Продать и не прогадать: возможные поставки Су-35 для Китая

Comments

[Андрей из Челябинска]

При этом наиболее выгодным для страны было бы одновременно продать самолеты и при этом каким-либо способом не допустить их копирования или уменьшить риски, связанные с последним.

Наиболее выгодным для страны была бы поставка этих истребителей собственным ВВС. Точка.

Суть такого подхода кроется в том, что Китаю на копирование машины без соответствующей документации понадобится несколько лет. За это время ВВС России успеют обзавестись полноценными Су-35С в необходимом количестве.

За НЕСКОЛЬКО лет РФ может обзавестись необходимым количеством Су-35С?!!! Автор, сними розовые очки. Самые аптимистичные планы оснащения ВВС РФ Су-35 - 90 машин до 2020 г - во первых, чрезмерно оптимистичны, во вторых - примерно втрое уступают необходимому количеству этих самолетов в ВВС РФ

Скорее всего, разумное переоснащение может заметно снизить эту сумму и сделать упрощенный самолет более выгодным для иностранных заказчиков. Кроме того, подобный истребитель может заинтересовать страны третьего мира, у которых нет денег на полноценные самолеты поколения 4++,

И оставить собственные ВВС с голым попом. Браво !

Создается впечатление, что компания «Шэньян» уже спроектировала немного улучшенный планер на основе российского Су-27СК, но до сих пор не может заполнить его современным оборудованием. Именно для этого, похоже, Китай так настойчиво просит продать ему хотя бы четыре Су-35

Ну наконец-то - слова не мальчика, но мужа!

[Wedmak]

Вы выразили и мои мысли. Сначала нужно вооружить собственные ВВС. Далее, если китайцы хотят, заключить с ними контракт на поставку упрощенных версий самолета. Никаких лицензий на сборку. Только готовые машины. Построить там наш пункт обслуживания истребителей. И последний пункт - не хотите, как хотите. Достали. Точка.

[vyatom]

В жопу этих шных узкоглазых тварей. Совсем оборзели.
Те кто живут на Дальнем Востоке очень уважают японцев-серьезные ребята.
Доброжелательны к нам корейцы. Ну а китайцы - это мусор, ничего сами сделать не могут. Как показывает опыт, с ними ничем делится нельзя. Передал Хрущев-придурок атомную бомбу - получи Даманский. Ничего им не продавать. И гавно ихнее не покупать.

[Бек]

Как вариант. Надо японцев на них натравливать. Некую свободу японцам дать в отношении Китая. Японцы знают как с китайцами воевать. А китайцы помнят, что такое японское - банзай. Во 2МВ целые китайские дивизии от японских полков бегали в разные стороны.

[11черный]

"Создается впечатление, что компания «Шэньян» уже спроектировала немного улучшенный планер на основе российского Су-27СК, но до сих пор не может заполнить его современным оборудованием. Именно для этого, похоже, Китай так настойчиво просит продать ему хотя бы четыре Су-35"

cкорей всего j31 и есть этот планер - мы знаем что с момента первого взлета еще несколько лет тратится на оснащение самолета новейшей бортовой электроникой ( это сейчас происходит с нашим т 50) а j31 взлетел в 1 раз месяц назад (если правда взлетел) так что 90% бортовая электроника нужна для него.
а поскольку они планируют поставлять его на экспорт ответ НЕТ будет самым разумным!

[vaf]

Цитата: 11черный

а j31 взлетел в 1 раз месяц назад (если правда взлетел)

Точно взлетел позавчера,+!

А по планеру...на Cу-35C наоборот вернулись назад ..практически к варианту Су-27. с небольшими изменениями ( типа нет тормозного щитка, ну и убрали ПГО. зато вес уменьшился практически на 1.5 тонны)

[vaf]

Цитата: Андрей из Челябинска

Наиболее выгодным для страны была бы поставка этих истребителей собственным ВВС. Точка.

Андрей приветствую,+! Практически согласен со всеми твоими мыслями и доводами и очень во многом не согласен с автором (на тех моментах на которых ты уже с акцентировал своё внимание останавливаться не буду)+!

1. Во первых не понятно какие из самолётов Су-35 автор имел ввиду?
Су-35/Су-35БМ /Су-35С?????

2. Во вторых на фото Су-35БМ, на котором нет Ирбиса, а только весо-габаритный макет и предназначался этот самолёт для других этапов испытаний!

3. Раздел автора " Второй вариант развития событий.....и далее по тексту" вообще...мягко говоря непонятен? Что значит...общая фраза....."менее высокие характеристики?????"..тогда зачем он Китайцам будет нужен и что автор собирается..."отпилить" от самолёта?

4. Что значит ..китайцы спроектировали улучшенный планер чем у Су-27СК????

5. Ну и по третьему варианту у автора: никто ещё в истории не смог предъявить китаёзам никаких претензий!
Истребитель J-11В уже давно создан и серийно выпускается и в совокупности ему до Су-35С далековато будет

1. В начале 2011 г. одна партия этих истребителей была получена 37-й дивизией ВВС( 14 штук).
2. В конце 2011 г. первая партия морских истребителей J-11B/BS поступила на вооружение 8-й дивизии морской авиации ВМС НОАК.(16 штук).

Темп производства налажен до 30 самолётов год, могут и больше, но проблемы с производством и поставкой комплектующих изделий и двигателей.

Андрей, ну не согласен с твоим выводом в конце, насчёт заполнения современным оборудованием+!

[почтальон]

Цитата: vaf

2. Во вторых на фото Су-35БМ, на котором нет Ирбиса, а только весо-габаритный макет и предназначался этот самолёт для других этапов испытаний!

Сергей, а если они получат даже 35БМ, думаешь не смогут свою интегрировать разрабатываемую для J-10B АФАР?

В принципе Китай (наверное единственный в своем роде) кто достиг совершенства в копировании советских/российских технологий( Тех.отдел Локхид отдыхает).
Элементные базы у нас похожи( в КНР все начиналось с СССР), оборудование есть, ну и тд

[vaf]

Цитата: почтальон

а если они получат даже 35БМ, думаешь не смогут свою интегрировать разрабатываемую для J-10B АФАР?

Так я же об этом и говорю+! А..пардон ...не указал конкретно в продолжении в 4. пункте своего комента...думал по тексту будет понятно!

В том то и дело, что легко или "возьмут" у Норт-Групп. те что угодно и кому угодно продадут!

[почтальон]

Цитата: vaf

думал по тексту будет понятно!

огласите весь список пожжжалуйста......
А то ты как Чехов АП : "Краткость сестра таланта"......

Меня интересовал чисто технический вопрос:CAN шины там нет?= Нет?
Адаптер имитатор не нужен?
(Примерно как я поставил на Q7 = LED Standtlicht ,Tagfahrlicht und Blinker,бехз него орет и ехать не хочиет,прокол,зажим-все ,хочешь LED, хочешь накаливания)
все ведь по старинке.
Значит даже "косы" не придется" менять: Штекер и всё?
Верно?
Хитрож..ые(...глазые) китайцы

[Андрей из Челябинска]

Уважаемый Сергей, приветствую !

Цитата: vaf

Андрей, ну не согласен wink с твоим выводом в конце, насчёт заполнения современным оборудованием+! drinks

Так я никогда и не претендовал на роль эксперта в вопросах ВВС. Могу и ошибиться. Я все же "адмирал диванный" и вынужден зачастую додумывать то, чему никак не мог научиться/узнать т.к. практики нету. А то, что было написано насчет наполнения выглядело логичным. Так что - спасибо за разъяснения !

[vaf]

Цитата: Андрей из Челябинска

Так что - спасибо за разъяснения !

Не за что,+! и я прсто выразил свою "мыслю и мнение", о том, что не согласен.....не более

[Андрей из Челябинска]

Цитата: vaf

Не за что,+! drinks и я прсто выразил свою "мыслю и мнение", о том, что не согласен.....не более wink

Ну как же, как же:))))
Уважаемый Сергей, Вы написали

Цитата: vaf

4. Что значит ..китайцы спроектировали улучшенный планер чем у Су-27СК????

Что заставило меня быстренько глянуть, а как там, собственно, китайцы надругались над планером Су-27? оказалось - практически никак, и J11 и J11В - это практически первозданный планер, только с добавкой композитов в некоторых местах, т.е. часть материалов планера заменены на другие и это все.
Ну а, насколько я знаю, планер Су-35С изрядно перекомпоновали относительно Су-27. Но тогда выходит, что авионику Су-35 вряд ли можно так вот запросто впендюрить в планер J11?
Но может быть, в загашнике у китайцев все же есть какой-то переработанный планер J11? Допустим даже, что есть,
Я полагаю, что наши авиаконструкторы, проектируя планер Су-35С знали что делали - т.е. они имели представление какие двигатели, РЛС и проч "наполнение" они будут устанавливать на Су-35С. Т.е. перекомпоновка планера наверное все же шла "от задач" - нужно установить то-то и то-то, с такими-то и такими ТТХ и чтобы при этом все работало как часы.
А китайцы, даже если бы и взялись в тиши КБ перекомпоновывать что-то - откуда им знать массогабаритные и проч ТТХ "наполнения" Су-35С? Т.е. если они и выдумывали себе какие-то изменения в планере - то изменения эти никак не могли соответствовать наполнению Су-35С. И, значит, даже если у китайцев какой-то можернизированный планер и есть, так его теперь опять надо будет подгонять под начинку Су-35С
А зачем тогда вообще пытаться впендюривать авионику Су-35С в китайский планер от Су-27 если можно просто скопировать планер Су-35С? Это же куда проще будет...
В общем, после Вашей фразы мысль автора о наполнении китайского планера русской начинкой, казавшаяся мне логичной, перестала казаться таковой

[vaf]

Цитата: Андрей из Челябинска

фразы мысль автора о наполнении китайского планера русской начинкой, казавшаяся мне логичной, перестала казаться таковой

Очень рад,+! Поэтому я и писал, что с автором во многих смыслах не согласен.
Насчёт ..изрядно перекомпановали да...это было на Су-35 и Су-35БМ, ну и Су-37, но затем вернулись больше назад...т.е. к исходнику. правда изменения есть. я об этом писал.
Про двигатели не очень..при испытаниях на них пихали всё. что только можно и было. но в планах конечно было. что появиться 117С...но тогда, так сказать..у истоков "настоящих" моторов ещё не было....ведь не даром их выпущено (всех модификаций) аж 24 штуки и только вот на родных Су-35С сейчас ставят "родные" моторы!

насчёт перекомпановывать самим, т.е. зачем изобретать велосипед? То же верно. когда они знают "пути решения проблемы " прверенным и опробованным неоднократно и везде способом, но у них то же есть свои аэродинамические трубы и ...собираются всё таки ставить свои моторы. которые до наших не дотягивают, а лезть в ЭСДУ и центровку, загонять самолёт на отрицательную неустойчивость , как амеры на ф-117.т.е. везде "летает" комп? Нет они так не будут..т.к. это дорого.да и опыта в этом деле нет такого!. Поэтому скорее всего будут вносить какие-то аэродинамические компановочные изменения (что бы сильно не "загонять" центровку, ведь САХ то же не..резиновая и имеет свои пределы и балансировку)!
Ну вот где-то так, если просто.быстро и понятным языком...без всяких тех.тонкостей+!

[Забво]

Пора уж китайцам думать своей головой , а не искать у кого бы списать....

[негоро]

Избавь Нас Бог от такого думающего соседа

[Dikremnij]

Та Слава Богу, что китайцы пока только и умеют делать, что копировать ( это я про их авиапромышленность). Поскольку у КНР большие трудности с созданием своих боевых самолетов, и они естественно, по уже отработанной годами схеме хотят купить, разобрать и скопировать хорошую машину, нужно создать экспортный вариант даной машины, которая по своим характеристикам будет хуже обычной. После этого поставить перед китайцами условия о покупке не меньше сотни таких (экспортных) машин, а полученные деньги не про*бать, а потратить на закупку Су-35 для российских ВВС и на финансирование новых разработок в области военной авиации.
100 машин даного класса не такое большое количество для начала активных боевых действий Китаем против РФ, а время, которое китайцы потратят на изучение и копирование машины хватит, чтобы принять на вооружение ВВС РФ новых машин, и может дать возможность увидеть свет новым разработкам.

[Бек]

Цитата: Dikremnij

Поскольку у КНР большие трудности с созданием своих боевых самолетов, и они естественно, по уже отработанной годами схеме хотят купить, разобрать и скопировать хорошую машину, нужно создать экспортный вариант даной машины, которая по своим характеристикам будет хуже обычной. После этого поставить перед китайцами условия о покупке не меньше сотни таких (экспортных) машин, а полученные деньги не про*бать, а потратить на закупку Су-35 для российских ВВС и на финансирование новых разработок в области военной авиации.

Даа. Молодец. Вполне, как вариант. Только постараться надо будет много. Китаец прохиндей ещё тот.

[Skiff]

Ну я думаю продавать в кастрированном виде, планер, металлы, авионику и электронику типа убедить что это и есть совершенный самолет, а для себя делать все как надо по уму, раз они такие хитрые.

[Андрей из Челябинска]

В принципе я уже об этом писал, но не грех и повторить
Нужно продавать китайцам не Су-35С, а то что им по настоящему архиважно и архинужно. Такое, без чего их вооруженные силы - никакие и не силы вовсе, а так - одно название. Вот например:
1) Сухой суперджет 100
2) Полный комплект формы от Юдашкина
3) французский "Мистраль" (перепродать 2 штуки, которые во Франции делаются, выдав за новейшую разработку - многосредный авианосец)
4) Итальянский Чентауро (забубенив на него стволы от Коалиции СВ и убедив китайцев что это - Армата)
И еще что-нибудь аналогичное
И пусть копируют, да...

[Dikremnij]

Китайцы хитрые, не спорю, но не настолько тупые, иначе Китай не стал бы супердержавой за относительно короткий промежуток времени (план развития Китая, по которому страна сейчас живет был разработан в 80-е годы).

[vaf]

Цитата: Skiff

Ну я думаю продавать в кастрированном виде, планер, металлы,

И ты думаешь это.....полетит??? +!

Цитата: Skiff

авионику и электронику

С этим вообще не проблема, у нас очень много .."всякого забугорного на Су-35С" стоит

Цитата: Skiff

типа убедить что это и есть совершенный самолет

Времена -китайцы лохи и им и такое сойдёт..давным давно ..закончились

[Skiff]

А вообще зачем ис Су-35с раз они такие умные? Вон они наш ПАКФА и F-22 обозначили как самолёт 4го поколения, пускай делают сами, раз мозги через край хлещут...

[пацантрэ]

Вообще-то у них своя классификация,у них и J-20 и J-31 4 поколение,а Су-27 и J-11 3е поколение.

[vaf]

Цитата: Skiff

А вообще зачем ис Су-35с раз они такие умные?

Локатор и некоторые системы БРЭО, некоторые подвески (комфорные) в комплектации, двигатель (все системы и агрегаты обвески двигателя).

А про 4-е поколение- у них система градации разная у них 4-е..это как у нас 5-е+!

[почтальон]

Цитата: Skiff

продавать в кастрированном виде, планер, металлы, авионику и электронику

А оно им надо?
Вы в Китае побывайте( у них ICE уже больше чем в Германии). Или в Бременхаффене( отгрузка контейнеровозов на Китай), только самое последнее оборудование и оснастка

[Бек]

В погоне за сиюминутной выгодой Кремль вооружает и укреляет боевую авиапромышленность самого близкого стратегического соперника. А лет через десять соперник может стать и противником. Что делать тогда? А только локти кусать.

[avdkrd]

Да никто не предпологал что в 41 обученные в СССР летчики люфтваффе и немецкие танкисты захотят придти в гости, так сказать почтить своим присутствием школу, где их учили летать и воевать....

[omsbon]

Хреновый имидж "копировщиков" намертво прилип к Китаю и они не собираются от него избавляться. Верить Китаю нельзя ! Обманут !

[carbofo]

omsbon,
Миллиард прибыли, не стоит того что бы вооружать потенциального противника.
Не продавать.

[Bob]

Продажа техники Китаю - по факту это передача им своих передовых технологий. Хотя бы взять космическую технику двойного назначения, мы помогли Китаю построить 2 космодрома и теперь Китай космическая держава, деньги потратили и спасибо никто сегодня уже не говорит. Взять авианосец "Варяг" - достояние всего СССР, его технологической мощи, сегодня он у китайцев, которые не скрывают, что уже к 2020 г. они построят 7 авианосцев. Опять же спасибо никто не сказал.
И дело конечно не в "спасибо". Китай был и остается для России важным стратегическим противником, с которым Россия в отличие от СШП граничит на продолжительной территории. А настроения тех кто жил и живет на российско-китайской границе нельзя назвать умиротворенными, напротив ощущается мощная экспансия китайской рабочей силы с одновременной демонстрацией Китая своих военных возможностей на границе. Подсчитайте какая военная группировка сил у Китая и у России на границе, потенциал у китайцев огромен, а завтра этот потенциал приобретет новую силу за счет технологичности, чего нет у российской армии. Российско-китайскую границу контролирует одна бригада, этого достаточно?! А если достаточно, то для чего?! Для решения каких боевых задач?! Или война с Китаем по мнению наших стратегов маловероятно?! Ввиду объективности причин (нехватка ресурсов и пространства для развития) войны, у меня другое мнение складывается. Хрупкий мир может быть быстро нарушен ввиду обострения вышеназванных проблем Китая, и непонятной траекторией развития России (взять то же отвлечение огромных сил и средств на юг - Кавказ и Среднюю Азию, на запад и теперь еще и север - Арктика). А главное опасное направление (Китай) осталось неприкрыто ввиду того, что оно не приоритетно?!
Сегодня продавая КНР передовое оружие, завтра нам придется с ним выяснять отношения, в которых главным аргументом будет - мощь ВС.

[sapulid]

Китай, не лучший котрагент в сделках. Передача ему технологий опасна. Посмотрите, что случилось с авианоцем? Сейчас, на его технологии строят собственные, с ЗРК С300? С танками, БМП, сисиемами залпового огня, стрелковым оружием, пушками, пулеметами, космическими ракетами, станциями и пр. пр. Они ободрали нас как липку. Мы вкладываем в разработки, а они, на хляву этим пользуются. Т.е, мы субсидируем экономику соседа в ущерб себе, который имеет территориальные претензии к нам? Опять откаты?

[toguns]

как можно продавать то что у тебя самого нет ??? вы это странным не находите ???

[Mairos]

Потому как бизнес-подход ко всему и бизнес-мышление. Если выгоднее гнать за рубеж, то будут гнать - потому как Сперва свой карман, а потом безопасность страны.

[И. Бровкин]

Продавать китайцам современные вооружения себе дороже.

[Andy]

продать ! однозначно продать...Родину.
Сталина на них нет-на любителей твитеров.

а почему то сейчас вспомнилась статья о молодом подполковнике,получившем ранение. страна которую он защищал не нашла денег для спасения его жизни.вот и претензии к плюшевому и "навигатору" для бакланов

[pinachet]

китайцы они хитропопые купят 20 штук ,а потом стырят технологии и будут делать сотнями ,и продавать остальным.

[Рустам]

а как ты хотел не наеб_шь не проживешь
не м олодцы китаезы минимум закупок больше технологий

[Nik_One]

Да нечего вообще китайцам новые вооружения продавать. Не те это доходы для страны.

[Бек]

Почитал. Наконец то дельные мысли. А не выпады ура-патриотов, которые, как накласть в карман США, ничего не видят.

Не видят, что главный противник России в 21 веке, это стремительно растущий как в экономике так и военном отношении, Китай. Запад давно это понял и давно наложил запрет на продажу Китаю оружия. Кремль обрадовался - конкурентов нет и сам же вооружил и поставил на ноги военную промышленность Китая. Лет через десять Китай такие предъявы предъявит, с позиции вооруженного соперника, что дыхнуть будет трудно.

Год назад Китай предложил Европе деньги на преодолении кризиса, но в обмен на отмену эмбарго вонных продаж. Европе тяжело, но она даже в такие трудные минуты понимает, что нельзя вооружать Китай. И запрет не отменила. Кремлю всё по фиг. Лишь бы барыш взять. Так ведь половина этого барыша уйдет в личный карман чиновникам.

С Западом говорить можно. С вооруженным до зубов китайцем вряд чего наговоришь.

[Хабар]

Продавать не продавать-не нам решать, у ответственных за продажу должен быть государственный подход к этой проблеме.Нужно ценить труд конструкторов и не довольствоваться сиюминутной выгодой.Посмотрим что привезёт Шойгу из Китая...

[vikruss]

Пора сделать вывод..."Конечно, в таком случае наша страна недополучит некоторое количество денег, но зато, как минимум, на время обезопасит себя от возможного противника с хорошей авиационной техникой.".... Россия недополучит от Китая денежной выгоды это правда, но подумайте в тоже самое время Россия сохранит полную возможность продавать эту Сушку SU_35 на мировом рынке сама. Если Китай получит технологию и скопирует данную машину, он заполонит мировой рынок копией SU_35 сам. И Россия получит шиш, всеравно. Из этого становиться ясно что России не как невыгодно продавать этот самолет. В любом случае Китай сыграет посвоему. И всех денег товарищи не заработаете...

[dm98]

Не знаю как вы господа, а я для себя вижу довольно простое решение ситуации.
Нужно законодательно запретить экспорт передовых военных разработок.
Вот только политической воли у государства похоже нет!
А почему нет пусть каждый сам домыслит. Но помоему вывод очевиден

[НикНик]

Какая воля? Тут воришки наши бабло почуяли и в стойку встали. Можно сказать 35-ые уже в китае

[dm98]

Молодец правильно домыслил)))).
а если дальше логически подумать ....то получается что воришки и те кто пишут законы это одни и теже лица. Поэтому и нет политической воли

[avdkrd]

и начнут рассказывать, что мы дескать продаем прошлый век, а у нас ужо есть т50 и т.д.

[Pancho]

Наши чинуши за деньги родную мать в проститутки отдадут.

[строитель74]

Хотим продать верёвку, на которой нас повесят!Вспоминается гордый отчёт тов. кЕтайцев, что теперь их БМП выдерживает попадание пушки 30мм и пулемёта ( калибр не помню)-оба калибра только НАШИ!

[ё-моё]

Не продавать ни под каким соусом ни единой машины !

[buga1979]

ребята по вашим рассуждением на верху либо враги или дураки если так то че трипыхаться то что могут скопирывать учинто да и закладки не кто не отменял

[VaKo]

Я за то, чтобы не предоставлять лицензию НИ В КАКОМ СЛУЧАЕ! Если хотят купить, то пускай берут, но не менее ~40 машин, чтобы не жалко было "отдавать технологии", т.к. при покупке, по-любому, рано или поздно скопируют!

[негоро]

Необходимо принять, закон по которомузапретить продажу новейшей техники до комплектования ею наших ВС или хотя бы запретить поставки за рубеж на пару летпосле принятия на вооружение.

[Dikremnij]

Тогда будет
1. Эта продукция на рынке чаще всего будет не востребованной так как у нее могут появится конкуренты и она может устареть+ к этому, когда в наших странах в постсоветское время что то быстро принимали на вооружение
2 примут на вооружение чисто символическое 1 ед и скажут: "мы приняли на вооружение, а теперь давайте продавать"
Вывод: из любой ситуации наш человек выкрутится, если имеет желание или стимул.

[РЭБ]

Продавать-врагу помогать!

[kostello2004]

статья не о чем ставлю -
одни догадки и предположения, плюс ко всему все можно уместить в один абзац

[Аликово]

все копируемые оружия китаем плохи даже калаш испоганили они уверяют что создали свой истребитель 5 поколения( внешний вид скопирован у америкосов и у нас к тому же двигатели тоже копии русских двигателей)