Италия может стать конкурентом Украины в вопросе получения немецких танков Leopard 2

Италия может стать конкурентом Украины в вопросе получения танков немецкого производства, в Риме задумались об обновлении танкового парка. Поскольку производство бронетехники займет большое время, то итальянцы намереваются взять часть танков в аренду у своих союзников по НАТО.

Военный конфликт на Украине заставил многие страны пересмотреть свое отношение к армии. В Италии задумались о замене существующего парка танков Ariete, а также боевых машин пехоты Dardo. В Риме считают, что существующая бронетехника уже устарела и требует замены. В Министерстве обороны Италии оценивают потребность армии в 250 танков, из которых 125 можно получить путем модернизации существующих ОБТ Ariete, а еще 125 нужно закупать, но на них нет средств.

Нам нужна срочная модернизация парка БТТ, в последний раз поставки новой бронетехники были осуществлены в 1980-х годах

- заявили в военном ведомстве Италии.

На этом фоне поступило предложение недостающие 125 танков взять в аренду, речь идет о немецких ОБТ Leopard 2, лучше всего 2A7. Данное заявление вызвало тихую панику в Киеве, который также рассчитывает на получение немецких танков. Зеленскому не нужны конкуренты, он согласен даже на старые итальянские танки C1 Ariete, разработанные еще в 80-х годах на базе немецкого Leopard 2, да итальянские власти отказываются поставлять танки Украине.

Италия относит танки к наступательному оружию, а поставки таких вооружений на Украину парламент республики не одобрял. Рим по-прежнему заявляет о намерении поставок только оборонительного.

Comments

[ivan_nkl]

Италия может стать конкурентом Украины в вопросе получения немецких танков Leopard 2

в очередь, суkины дети!!

[Теренин]

Задвигались в ЕС финансовые средства от социального благосостояния в сторону вооружения и содержания армии. Придётся подзатенуть ремешки, а также придется европейским табаки США привыкать попотеть летом и померзнуть зимой.

[Orange-Bigg]

Для Леопардов 2А4 много всего интересного припасено.

[Вячеслав Боричевский_2]

Дааа очень много фальши!. А на самом деле реальность!. Специально для вас в розовых очках!. Вы что думаете у нас все птрк корнэты?, Реальность что их на фронте малое количество!. В основном фаготы!!!!.с конкурсами да метисами!. Ракеты со складов, запускаются через раз, некоторые разваливаются прямо в полёте!. И то ракеты старых модификаций,более новых мало!. Как вы думаете почему танки и техника укров в старых контактах 1?. Ответ прост их достаточно для защиты,так как основная масса наших птрк советских времён и ракеты большинство моноблочные!. тандемных мало!. А про рпг и говорить нечего!. Бьют только блоками хороши лучи, тандемки вр просто при попадании разваливаются не повреждая технику!. вот это реальность войны!. А где эти гермесы? где тигры с корнэтами?. Где это супер пупер оружие с картинок,выставок в ед. экземпляре!. У вас здесь сказка,а на передовой другая реальность.оружие старое в основном!. По сути птрк используют как мобильное точное орудие,то есть стреляют кумулями так где нужны фугасы, по технике если слабая броня и без контакта!. Вот настоящие реалии войны!.

[Alien From]

Так и будет, дядя Сэм придет за макаронниками ещё раз

[FoBoss_VM]

Ну что за бред , зачем такое писать ? Нато ведет войну с Россией , какая Италия ? Всё пойдет на фронт

[Dart2027]

Цитата: FoBoss_VM

Нато ведет войну с Россией

Не совсем. США ведет войну с Россией, а тем же немцам она совершенно не нужна. Да они выполняют приказы, но стараются делать это как можно хуже.

[Теренин]

Цитата: Dart2027

немцам она совершенно не нужна. Да они выполняют приказы, но стараются делать это как можно хуже.

Не забыть-бы потом, бить немцев чуть полегче, чем, например поляков.

[Dart2027]

Цитата: Теренин

Не забыть-бы потом, бить немцев чуть полегче

Очень сомневаюсь, что их удастся затащить на войну. Вот насчет поляков действительно вопрос.

[Decimalegio]

Россия воюет с НАТО?? эта новость ускользнула от меня, где именно это происходит??

[tralflot1832]

А зачем итальянцам вообще нужны танки ?Достаточно флота и авиации.

[ivan_nkl]

Достаточно флота и авиации

тогда можно ограничится и спагетти...

[Decimalegio]

Немного углеводов определенно пойдет вам на пользу. Слишком много супа вызывает метеоризм.

[dmi.pris1]

Зачпм НАТОвцам Италия?Достаточно рыжего Бориску,кучи поленьев да "небратьев чубатых"

[Пленник]

А зачем им авиация, флот? Достаточно вина, пасты и помидоров. Да, ещё сыра.

[Decimalegio]

Как можно рассуждать с человеком, который ест капусту и пьет самогон, играя на балалайке. Я бы сказал, что у меня закончились клише.

[Теренин]

Цитата: tralflot1832

А зачем итальянцам вообще нужны танки ?.

Хе ну, не воевать же... Чисто для накопления дефицитного товара пользующимся офигенным спросом. Прибыль в будущем.

[blackGRAIL]

Затем же, зачем танки НАТО. В старину вассал должен был выставить по запросу сюзерена определенное количество воинов, определяемое его экономическим потенциалом (числом дворов), старое - это не всегда плохо. Поэтому вопросы "зачем" той иной стране в НАТО танки, авиация и т.д. звучат странно.

[Novichek)]

. Данное заявление вызвало тихую панику в Киеве, который также рассчитывает

. Да? Кто конкретно из оф лиц в незалежке чего заявлял ? Как у нас любят, все таки, по любому поводу провозгласить "панику в Киеве". Опять статья на пустом месте. То что грехи хотели бы модернизацию своих ВС, это итак козе понятно, да только денег на это у них нет ( как и сказано в статье) а раз платить не чем, то и ваши хотелки господа, некого не колышат, и поводом ни для чьей паники не являются

[RVAPatriot]

С каких пор итальянцы стали греками??? я че то пропустил??? Вот так, заснул, проснулся, а тут греция италию завоевала

[ivan_nkl]

С каких пор итальянцы стали греками???

так он же болгарин... - А какая разница...

[Дилетант]

Админы ВО явно начали готовиться к 1 апреля. В другие дни этот "бред сивой кобылы" "не катит"

[Novichek)]

Воскресенье же сегодня, по выходным тут в новостях "штиль" регулярно и всякий спам, надо же чем то ленту заполнять)

[Теренин]

Цитата: Novichek)

Воскресенье же сегодня, по выходным тут в новостях "штиль" регулярно и всякий спам, надо же чем то ленту заполнять)

Для этих целей на ряде сайтов есть воскресная рубрика типа "флудить можно". Чтобы выпустить пар

[svp67]

из которых 125 можно получить путем модернизации существующих ОБТ Ariete

Этот "Таран-Баран" выпускалась на заводах в Италии, на тех же мощностях, где ранее выпускался лицензионный "Лео-1". Итальянцы с огромным бы удовольствием наладили выпуск у себя "Лео-2", но там возникли "терки" о невозможности продажи этих танков, выпущенных у себя в другие страны. Немцам конкурент на мировом рынке уж ни как не нужен был. Потому то используя многие технические решения "Лео-2" был сконструирован этот "Таран-Баран".
И сейчас посмотрим как они будут решать вопрос модернизации, вполне возможен вариант, предложенный британцам. То есть установка на базовое шасси "Тарана-Барана" башни от "Лео-2А7"

[donavi49]

Прямо панику? Уже капитуляцию подписывать согласны наверное.

Новость основана на интервью генерала Пьетро Серино (он сейчас начальник штаба итальянской армии) , который сказал, что ему нужно удвоить количество ОБТ в линии. Свои возможности они ориентируют на модернизацию Арьеты, но этого недостаточно. Нужно рассмотреть закупку или аренду ОБТ у союзников, например Лео2А7. При этом, он же указал, что Италии нужно активнее участвовать в программе MGCS (новый европейский ОБТ), но для этого необходимо завершить разработку требований к платформам будущего. И все его интервью больше в ключе хотелось бы, но денег.нет, все никак не финализируют требования, документы и т.п.

В любом случае 125 Лео2А7 - родить сейчас не выйдет. Это среднесрочная перспектива. И да, Лео2А7 в любом случае не едет на фронт, ибо запрет.

[Негритенок]

Цитата: donavi49

В любом случае 125 Лео2А7 - родить сейчас не выйдет. Это среднесрочная перспектива

Судя по упоминанию евротанка, итальянцам совершенно не горит. И их можно понять.

[Адриан28]

132-я танковая дивизия «Ариете» (итал. «Ariete», «Овен») сформирована 1 февраля 1939 года на базе 2-й бронетанковой бригады (32-го танкового полка), став первой танковой дивизией Королевской армии. 24 января 1941 года дивизия высадилась в Триполи (Ливия, Северная Африка) и с 31 марта приняла участие в Североафриканской кампании. На 23 октября 1942 года в дивизии насчитывалось 129 средних танков Fiat M13/40. В октябре 1942 года во время второго сражения под Эль-Аламейном дивизия при отступлении была практически полностью уничтожена. Танкисты дивизии проявили при этом массовый героизм. 21 ноября 1942 года дивизия расформирована. Остатки дивизии вместе с остатками танковых дивизий «Литторио» и «Триесте» были сведены в единую боевую группу «Ариете», которая была уничтожена полгода спустя — в апреле 1943 года в Тунисе. К моменту капитуляции немецко-итальянских войск дивизии «Ариете» фактически не существовало.
Вот как Итальянцы память предков чтут. Немцам надо было Леопард свой соответственно назвать "Викинг" или "Нордланд".

[Негритенок]

Цитата: Адриан28

Вот как Итальянцы память предков чтут. Немцам надо было Леопард свой соответственно назвать "Викинг" или "Нордланд".

У немцев много хороших названий.

А итальянцы соскочили с темы раньше французов, к примеру, не говоря уж о финнах, норвежцах, чехах, словаках, словенцах или австрийцах. Так что к ним по ВМВ никаких вопросов ни у кого нет.

[ТермиНахТер]

А откуда они возьмутся эти А7?))) их выпущено всего 50 - 60 шт. Для получения 250 танков, надо заново запускать завод и по времени это займет не один год.

[Негритенок]

Цитата: ТермиНахТер

их выпущено всего 50 - 60 шт.

Пока чуть больше 100.

Цитата: ТермиНахТер

Для получения 250 танков

Про 250 Лео2 никто не говорит, внимательнее.

[janin]

Саботаж со стороны итальянцев?

[Pavel57]

Ariete по сути Леопард 2 ранних модификаций. Вполне можно довести до 6-7.

[Decimalegio]

Однако я подтверждаю, что в Италии идет обсуждение закупки определенного количества леопардов. Будет ли реализована эта цель, пока неизвестно. Другой вопрос касается новой гусеничной БМП. Конкурентами являются Lynx от Rheinmetall и CV90 от Bae System. Военным хотелось бы первого. Некоторые голоса предполагают, что национальная политика и промышленность склоняются к последнему.

[Негритенок]

Цитата: Decimalegio

Конкурентами являются Lynx от Rheinmetall и CV90 от Bae System. Военным хотелось бы первого. Некоторые голоса предполагают, что национальная политика и промышленность склоняются к последнему.

Линкс перспективнее (поскольку тяжелее) и соответственно дороже. Но говорят пока проблемы с эксплуатацией. Скандинавы постарше и лучше отработаны. Впрочем, вопрос не горит, со времени прояснится.
Для закупки Лео нужно влезать в штатную структуру армии, сейчас для них нет места. Дело не одного года.

Кстати, на кой чёрт ему Леопарды вообще? Ариенте сделано 200 штук, пусть поищет на дальнем складе.

[donavi49]

Линкс - в количестве выпуска вопрос.
По СВ-90 - очередь тоже. Но Hagglund вот в марте заявил, что с 62 машин в 2021 году, они наращиваются интенсивно с близкой целью 1 СВ90 в сутки.

Но в целом, это обсуждения, опять же сама статья на базе интервью генерала Серино. Пока толком ни денег, ни предконтрактов, ни разрешений нет. Ну и свободной техники тоже нет. Взять в аренду можно разве что Леопарды2А4 если говорить о сроке в районе года.

[Негритенок]

Цитата: donavi49

По СВ-90 - очередь тоже

Итальянцы обычно у себя выпускали.

Цитата: donavi49

Ну и свободной техники тоже нет. Взять в аренду можно разве что Леопарды2А4 если говорить о сроке в районе года.

Там сам подход выглядит бредовым. У него на хранении бригада Ариенте. Если ему прямо завтра согласуют вторую бригаду (а Италия не Польша), то достаточно поднять с хранения первые леопарды или М60, вполне нормальные танки, и сидеть на них до появления евротанка. А так если вы не Украина и говорите о перспективе 30-го года, то вариантов у вас сколько угодно. Леклерк, Пантера, Лео7, Абрам следующих версий, кореец, евротанк - всё очень вкусное. Да хоть Меркаву можно купить.

[Decimalegio]

Предполагая, что это будет CV90 Mk4. В этих терминах возникает проблема выбора. Что касается CV 90 Mk 4, вы должны решить, будет ли это полностью переработанная и, следовательно, новая машина или очень продвинутая модернизация. В первом случае это будет связано с рисками, подобными Lynx. В то время как во втором он не был бы на одном уровне с Рысью в плане эволюции.
В первом случае это будет существенно переработанная БМП, позволяющая внедрить новые технологии с более высокими характеристиками. Если это принципиально новая машина, значит, модификации технологичных узлов вообще не тестировались, и поэтому приобретение CV90 Mk4 в любом случае сопряжено с риском. Например, ASCOD тоже хорошо зарекомендовал себя, но посмотрите, что стало с Ajax!
Однако, следуя этим рассуждениям, мы должны признать, что Lynx — это совершенно новый автомобиль, который сопряжен с большими рисками, чем CV90 Mk4, но также с большими возможностями развития и потенциально более высокими характеристиками.

[Decimalegio]

Однако в вероятном выборе в пользу шведской машины были бы и логистические и вспомогательные причины. Необходимость иметь обкатанный автомобиль, с развитой логистической цепочкой и транснациональной за плечами помогает избежать неприятностей. Автомобиль, который годами эксплуатируется в полудюжине стран (в разных вариантах) и до сих пор обновляется с большими гарантиями, в настоящее время, чем автомобиль, эксплуатируемый только в Венгрии. Если бы Рысь также была принята на вооружение немецкой армии, возможно, оценка была бы другой, но на данный момент я думаю, что ей доверяют больше, чем Швеции, Норвегии, Дании, Финляндии, Голландии и Швейцарии. Кроме того, мы должны учитывать готовность к сотрудничеству с национальной промышленностью, которое было бы намного шире с системой Bae.