F-15ЕХ вместо F-35 как Су-35С вместо Су-57?

122
F-15ЕХ вместо F-35 как Су-35С вместо Су-57?

Сейчас если многие решат, что автор решил смешать какой-то безумный коктейль, то они будут не правы. Все еще безумнее и сложнее, чем кажется на первый взгляд, и происходящее надо будет не пытаться объять сразу одним махом, а осваивать тихонечко, как по ледяному лому сливают сами знаете, что. Хотя в свое время мы предпочитали стальной уголок от обшивки КУНГа.

Ответ на вопрос «Почему опять F-15» кроется далеко в начале 90-х годов прошлого века. Так что – идем в историю. Как обычно.



Итак, девяностые годы, США. Генералы от авиации очень хотят новые самолеты, ибо шик, блеск энд красота и распил. И не надо забывать про повоевать, потому что Югославия, Ирак, Сирия, Ливия и далее по списку. Потому уже в конце 20 века генералы мозговали над тем, с чем они влетят в век 21-й. То есть – нужны были новые самолеты. Много новых и классных самолетов, чтобы все трепетали и боялись.

Конечно, самолеты должны были быть пятого поколения и никак иначе.

В век 21-й, конечно, влетели на самолетах этого самого пятого поколения, но вот беда – дороговато получилось.


То, что F-22 стал «черной дырой», поглощающей деньги быстрее, чем их печатал станок, все поняли еще в прошлом веке, потому «Раптора» начали задвигать подальше от полетов, где он начинал жрать доллары как не в себя, урезать финансирование и вообще готовить к не почетной, но отставке.


F-35 был душка: денег трескал не в таких диких количествах, в сравнении с F-22 оказался вообще дешевым и простым. Но вот беда – хоть самолет не жег в форсажной камере мешки долларов, у него были другие недостатки. Точнее, сотни небольших проблем, которые устраняются до сих пор. Многие эксперты говорят о том, что F-35 до сих пор не доведен до состояния полной боевой готовности.

Но главная проблема даже не в этом. Главная проблема – это то, что Россия успешно испытала и применила свое гиперзвуковое оружие «Кинжал», использовав для этого один из старейших самолетов своих ВВС. Другой вопрос, что сравниться с МиГ-31 сегодня не может в плане скорости и высоты ни один самолет в мире.


Свое гиперзвуковое оружие США в ответ сделали, но вот беда: F-22 и F-35 не способны нести его, потому что когда создавали эти самолеты, о гиперзвуковых ракетах думали сильно на перспективу, а потому объемы отсеков для вооружения у F-35 и F-22 просто не позволяют разместить там такое оружие. А внешняя подвеска у самолетов-невидимок не в почете, как известно.


Соответственно, кто-то должен был перемещать в воздухе эти ракеты, потому в США решили последовать примеру России: просто взять и сделать модернизированную версию какого-нибудь старого самолета для гиперзвуковых ракет.

Понятно, что своего МиГ-31 у США не было, но по аналогии с созданием на базе Су-27 модификаций, которые больше похожи на совершенно новые самолеты (да, Су-35С), в Штатах приняли решение что-то изобразить на базе F-15. Это было очень логичное решение, «Сокол» вgолне для этого подходил.


Кручу, верчу, запутать хочу!


И сперва было слово, и слово это было… F-15SA.


Модель, созданная для Саудовской Аравии (а саудиты любят все продвинутое), на базе которой сделали еще более навороченный самолет F-15QA, предназначенного для экспорта в богатый Катар. В свою очередь, с катарской версией еще немного поработали, и на выходе получился наш F-15ЕХ.

От базового F-15Е, из которого и создавали истребитель-бомбардировщик для Саудовской Аравии, «новый» самолет отличался более богатой начинкой в первую очередь в плане электроники.


Это был двухместный истребитель, который отличался от F-15 следующими компонентами:
- новая цифровая система управления;
- новая РЛС с АФАР AN/APG-82(V)1;
- система Joint Helmet-Mounted Cueing Systems (JHMCS) с выводом информации на шлемы обеих членов экипажа;
- новые дисплеи с проекцией информации на фонари пилота и оператора вооружения;
- модернизированные двигатели General Electric F110-GE-129;
- новая, более мощная бортовая ЭВМ с новым программным обеспечением;
- комплекс РЭБ и РЭР Eagle Passive Active Warning Survivability System (EPAWSS);
- дополнительные узлы подвески вооружения.

Наличие новых усовершенствованных узлов подвески весьма значительно расширило номенклатуру боеприпасов, которые стало возможно подвешивать.


Самолеты будут поставляться как новые с заводов, так и будут переоборудоваться старые модели F-15E и F-15С (это одноместный вариант, с которым возни будет больше). Первые F-15EХ уже были переданы ВВС США.

Что получается в итоге?


В итоге получается нечто странное такое.

Конечно, F-15EX на две головы выше своего базового предшественника F-15E. Но воевать, если что, ему придется вместе с самолетами, которые, мягко говоря, во многом его превосходят.

F-15EХ – самолет четвертого поколения, но это один из лучших его представителей. Лучше, пожалуй, только Су-35С. Да, он не такой малозаметный, как F-22 и F-35. С дозвуковой крейсерской скоростью. Неспособный прорывать эшелонированную ПВО, как F-35.

По стоимости F-15EХ практически сравнялся с F-35 (77 миллионов против 80). Стоимость одного летного часа тоже примерно равна: 27 тысяч долларов у F-15EХ против 35 тысяч у F-35А.

Но у F-15EХ есть два огромных преимущества перед новыми самолетами:
- F-15EХ способен нести и применять гиперзвуковое оружие на внешней подвеске;
- F-15EХ отлаженный самолет, который просто даст возможность держать боеготовность ВВС США на должном уровне, пока не доведут до ума F-35 или пока не пойдет в серию NGAD, самолет шестого поколения, который будет работать в связке с ударными БПЛА.

Весь вопрос – против кого придется воевать. Против государств третьего-четвертого мира или террористических образований мощи F-15EХ более чем достаточно и без гиперзвукового оружия. Против более сильных противников вполне возможна связка F-15EХ как носителя гиперзвуковых ракет и F-35 в качестве «разгоняющего тучи». Кроме того, более продвинутая электроника на борту F-35 позволит осуществлять целеуказание для F-15EХ.

Довольно спорный расклад, не так ли?

Да, в самих Штатах не все поддерживают такое развитие событий. Наш хороший знакомый Тайлер Роговей из «The Drive» вообще обрушился с критикой на руководство ВВС, задумавших такую операцию. Он считает, что 80 единиц F-15EХ – это ни о чем, даже если рассматривать самолет исключительно как носитель гиперзвукового вооружения.


Вообще изначально речь шла о контракте на 22,9 млрд долларов, в рамках которого планировалось поставить в ВВС 144 самолета F-15EХ. Далее проходила информация о том, что количество F-15EХ может быть увеличено до 200 экземпляров. Возможно, планы были изрядно подкорректированы, что и возмутило Роговея.

Вообще ВВС США к 2026 году планируют вывести из эксплуатации 421 устаревший самолет. А замену планируют 304 новых истребителя и бомбардировщика, а экономию, которая возникнет при эксплуатации парка самолетов меньшего количества, направить на приобретение новых и перспективных самолетов типа NGAD или MR-Х в последующие периоды.

Конечно, странно наблюдать за тем, как на конвейер встает самолет, который перестали выпускать 15 лет назад. Для США – возможно, для нас все привычно. В конце концов, не наш ли президент, войдя в смысл траты бюджета на игрища под названием ПАК ДА велел прекратить извращения и заново осваивать выпуск Ту-160. Выпуск освоили, использовав старый советский задел.


Примерно то же самое происходит и с Су-57, и с F-35. Первый уже 20 лет не может выйти из стадии прототипа, второй хоть и вышел, и производится, и покупается, но лучше бы еще в куколке полежал, потому что количество проблем у F-35 можно сравнить только со стоимостью самого F-35.

Потому ничего такого особенного в действиях американцев нет. Что с того, что последний F-15Е ВВС США получили в 2001 году? Надо – начнут выпуск заново, если для этого есть все.

В конце концов, мы тоже не особенно сильно дергаемся по поводу Су-57, потому что у нас есть Су-35С, который худо-бедно решает все вопросы, связанные с задачами охраны и обороны воздушных границ страны.


Совершенно тот же самый маневр сегодня выполняют ВВС США. Глобальная модернизация базового F-15E до F-15EХ и на выходе способность самолета при всех прежних условиях нести до 22 управляемых ракет класса «воздух-воздух» или гиперзвуковое оружие, размеры которого превышают размеры отсеков для вооружений истребителей пятого поколения.

Многие не слишком разбирающиеся СМИ устами «экспертов» заголосили на тему того, что начало выпуска F-15EХ – это полный провал программ F-22 и F-35. На самом деле нет. F-35 уже изготовлено более семисот. Модернизация более старых и менее современных F-15E/D и F/A-18С/D стоит рассматривать, как дополнение к флоту F-35, самолеты которого рано или поздно, по победят свои детские болезни.

Кроме того, не стоит забывать, что F-15 – это самолет, несущий самую большую боевую нагрузку в ВВС США, не считая нормальных бомбардировщиков. То есть, F-15 можно и нужно рассматривать не как F-35, не как истребитель-бомбардировщик, а как бомбардировщик-истребитель.


Вполне приличное дополнение. Не знаю, как быстро отладят наши инженеры «Изделие 30» и в ВКС пойдут нормальные Су-57, но даже после того, как они пойдут, маловероятно, что Су-35 тут же спишут и расставят по музеям или продадут в Уганду. Будут летать однозначно.

И в такой практике нет ничего удивительного: пока новый самолет проходит отладку, старый несет за него боевое дежурство.

И F-15EХ, и Су-35С – это прекрасные самолеты сегодняшнего дня. F-35 и Су-57 – это самолеты дня завтрашнего, которым предстоит еще немало пройти на своем боевом пути. И ничего смертельного в том, что старшие товарищи прикрывают молодое пополнение, нет. Рано или поздно, конечно, самолеты четвертого поколения уйдут. Но до этого торжественного момента еще весьма далеко.
122 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    19 марта 2023 04:33
    Осталось дожидаться серийных гиперзвуковых ракет, произведенных в США. Если это будет аналог "кинжала", проблем с размещением на F-15EX выше крыши.
    1. +45
      19 марта 2023 07:12
      Статья полный бред. В ВВС США уже 20 лет находятся Ф-22 и успешно применяются, наш же Су-57 действительно самолет завтрашнего дня, потому как их в наших ВКС меньше десяти штук.
      Наш аналог F-15EХ это скорее Су-34 и Су-30СМ2 а вовсе не Су-35С, так как основная задача этого самолета быть арсеналом ракет для Ф-35, который находясь на переднем крае обнаруживает цели и наносит удары, оставаясь малозаметным и для того чтобы он оставался малозаметным и потому что запас ракет во внутренних отсеках ограничен и начали закупку F-15EХ.
      Что касается Ф-35, то их выпустили уже больше тысячи, у нас же аналог этого самолета есть только в виде фанерного макета Су-75. Желание выставить Ф-35 плохим самолетом это прямое вредительство и предательство.
      В отличии от руководства нынешнего руководство СССР осознавало в свое время угрозу появления Ф-16, только вместо тупой болтовни о том какой плохой Ф-16, руководство СССР начало разработку и производство в больших количествах МиГ-29 и именно МиГ-29 а не тупая пропаганда про плохой Ф-16 и наш отличный МиГ-23 были ответом на появление Ф-16.
      1. -3
        19 марта 2023 09:26
        Цитата: ramzay21
        Желание выставить Ф-35 плохим самолетом это прямое вредительство и предательство.

        Автор не говорит, что Пингвин -- плохой самолет. Автор говорит, что, несмотря на серийное производство F-35 до сих пор не избавился от родовых пятен и порядка 13 недоработок, существенно влияющих на его "оперативную готовность" он возит до сих пор. Находясь в строевых частях! При этом (из-за этих проколов!) теряются самолеты, гибнут летчики. И это при том, что ПО машины нужно обновлять чуть ди не ежемесячно! А так, машина "очень хорошая", но для "будущих" войн. Прям-таки летающий ЦБУ в сетецентрической войне...Вот только с малозаметностью...того, да и Су-35С (Су-57) его видят вполне себе на дальности уверенного применения бортового оружия. А так -- вполне себе приличная машина. Вот только с кликухой "истребитель бюджета" почему-то, а не супер-пупер Молния II.
        АГА.
        1. +14
          19 марта 2023 10:26
          Ну, к примеру советский миг-23 только в модификации млд избавился от "болячек" и это больше 10 лет от "с", но при этом его, как и ф-35, строили серийно , он летал и воевал, и был хорошим самолетом, хоть его и зовут некоторые гадким утенком, а не стремился к бесконечной совершенности на бумаге, как Су-57. hi
          1. -9
            19 марта 2023 15:51
            Для стран 3 мира (и падающих в этот скорбный спискок стран 2 мира) Ф-15 ЕХ избыточен. Для новых тигров - слаб. Потому врядли он будет востребован.
            1. Комментарий был удален.
          2. +4
            19 марта 2023 21:18
            И миг23млд можно было модернизировать и он вполне бы соответствовал угрозам
            1. +3
              19 марта 2023 23:39
              МиГ-23 в любой модификации был истребителем третьего поколения и шансов против Ф-16 у него было не много, руководство СССР это прекрасно понимало, но на второстепенных направлениях или против дикарей его действительно хватало, потому МиГ-23 продолжали держать и модернизировать. Но в Западных наших армиях МиГ-23 меняли на МиГ-29 в первую очередь
              1. +1
                20 марта 2023 07:11
                МиГ-23 был изначально истребителем ракетного боя на средних дистанциях , в основном против "Фантомов" . МЛД имел тяговооруженность уже на уровне Ф-16 , хотя ближний маневренный бой скорей всего проиграл бы . Но была идея его модернизации , интегрировав в него БРЭО и БРЛС от МиГ-29 и ракеты Р-27 и Р-73 , в такой конфигурации он бы ещё послужил . Но этого не случилось по вполне понятным причинам .
                Что до американского F-15Х (как ЕХ так и СХ) , то там всё логично - в первую очередь 144 таких машин предназначались для ВВС Национальной Гвардии , то есть для ПВО континентальных США , где малозаметность не нужна , а вот 22 ракеты на подвесах и отменная БРЛС с АФАР - в самый раз .
                Как пусковая платформа для их аналога нашего "Кинжала" , это тоже оптимальное решение , ибо другие самолёты к такому просто не способны .
                Да и на наши Су-30СМ и Су-35С они давно облизывались , желая получить нечто подобное . Вот теперь и получают .
                А на войне всякий инструмент полезным будет .
                Ни Ф-35 , ни Ф-22 никогда не смогут тягаться с 4-м поколением по полезной нагрузке . А нацепив пилоны для этого , теряют сразу все свои возможности по скрытности . Так что с новыми Ф-15Х США получают более сбалансированные ВВС .
                А у нас ?
                А у нас желательно появление БРЛК "Белка" и на Су-35С(М) , и на Су-30СМ(3?) и новых ракет . А Су-57 ... ну если люльковцы доведут своё "Изделие-30" до ума , то тогда - да . Тогда и из Су-75 что-то получиться может .
                А если на Су-75 двигатель Р-579В-300 .... так ему ни цены , ни равных не будет . Даже СВВП может замечательным получиться .
                А пока в строй необходимо вводить как можно больше Су-35С , Су-30СМ2 , Су-34М и не менее 10 полков на МиГ-35С (производство которых таки началась для наших ВКС) .
                ВКС необходимо ДОСТАТОЧНОЕ количество "рабочих лошадок" с учётом необходимости как минимум удвоения численности боевой авиации , с учётом всех понесённых и возможных в будущем , потерь . Производственные линии необходимо выводить на максимальную производительность . И иметь хороший задел .
                1. +2
                  20 марта 2023 08:45
                  Эх хорошо бы. Да только кто летать будет на этих лошадях? Количество квалифицированных пилотов падает выпуск не покрывает нужды. Лучше получить профессию пилота гражданского и уехать в Китай. Там пилотам платять в порядок больше чем у нас. И главное жизнью рисковать не надо.
                  1. -2
                    20 марта 2023 10:18
                    Цитата: Андрей Георгич
                    Эх хорошо бы. Да только кто летать будет на этих лошадях?

                    Так и табун такой враз не появится - производственный цикл современного истребителя примерно 1,5 года , так что на такое стадо не один год уйдёт . За это время можно и лётчиков успеть подготовить . Текущие поставки идут на перевооружение существующих полков со старых Су-27 и Су-24М на Су-35С , Су-30СМ и Су-34М . Плюс необходимо восполнить потери от сбитых в СВО самолётов , пилоты для которых (самолётов) тоже есть . А пока в полки пойдут дополнительно заказанные самолёты ... подоспеют и молодые лейтенанты новых наборов . А до того ... одних попросят задержаться на службе , других наберут побольше в лётные училища ... или сейчас там в основном институты .
                    Нам ещё и морскую авиацию возрождать .
                    Цитата: Андрей Георгич
                    Лучше получить профессию пилота гражданского и уехать в Китай.

                    Кому драйв и романтика боевого лётчика , кому мошна дороже Родины в тяжелую годину . request
                    Цитата: Андрей Георгич
                    Там пилотам платять в порядок больше чем у нас.

                    Не думаю , что на порядок , но то , что больше и на много , известно всем . И это проблема - утечка кадров .
                    Выход - лётчиков для гражданской Авиации обучать за деньги , или по связанному контракту с конкретной авиакомпанией . А военных лётчиков государство готовит бесплатно , хоть это и сложней .
                    Цитата: Андрей Георгич
                    И главное жизнью рисковать не надо.

                    Как Мужчине жить без риска ?
                    И разве Мужчина бежит из своей страны , когда Родина в опасности ?
                    Может это вовсе не мужчины ?
                    А с женщин какой спрос ?.... Тем более с .... гендерного разнообразия .
                    1. 0
                      20 марта 2023 20:55
                      Цитата: bayard
                      И это проблема - утечка кадров .
                      Выход - лётчиков для гражданской Авиации обучать за деньги , или по связанному контракту с конкретной авиакомпанией .

                      А может начать платить достойную зарплату, хотя бы такую же как у них?
                2. -3
                  20 марта 2023 13:32
                  Цитата: ramzay21
                  Что касается Ф-35, то их выпустили уже больше тысячи, у нас же аналог этого самолета есть только в виде фанерного макета Су-75. Желание выставить Ф-35 плохим самолетом это прямое вредительство и предательство.

                  Так композитный СУ 57 летает и применяет оружие. F-35
                  если это чудо оружие такое грозное, что они не летают на украине и не выбомбят наши части за штурвалом которых будут призраки киева. Ато наши СУ 35С безнаказанно сбивают их самолеты. laughing
                3. +1
                  20 марта 2023 16:01
                  БРЭО развивалось, ТРД тоже. С установкой новых ТРД тяговооруженность была бы не уже, чем у Ф16. Были планы перехода на треугольное крыло....Реально , основная компоновочная проблема - кабина и плохой обзор.

                  Тут другое еще, при дальнейшей модернизации МИГ23 при меньших затаратах показал бы не худший потенциал, чем МиГ29 (особенно в первой половине карьеры)
                4. -3
                  20 марта 2023 20:48
                  Цитата: bayard
                  А пока в строй необходимо вводить как можно больше Су-35С , Су-30СМ2 , Су-34М

                  С "зоопарком" сухого давно пора заканчивать. Оставить только су-57, который, при необходимости, и на внешних подвесках будет таскать то, что нужно.
              2. -1
                20 марта 2023 10:31
                Очередное творение эксперта во всем и везде или копирайтера кому как угодно. Когда была Корона у нас появились знатоки по вирусам. С сво стратеги которые знают, что лучше сточки зрения его для победы должен делать генштаб. Онже чудо специалист по стрелковому артиллерийскому, а также лучше него некто не знает какое должно быть ПВО, ВВС, ФЛОТ и бронетанковые войска .
                Пока автор пытается все, что сказал сделать
                объять сразу одним махом

                Его потихоньку обскакивают и в качестве материала и в качестве анализа те кто пишет на узкие темы в которых сам отлично разбирается.
                как по ледяному лому сливают сами знаете, что. Хотя в свое время мы предпочитали стальной уголок от обшивки КУНГа.

                wassat А это что было не понятно?
                1. 0
                  20 марта 2023 13:17
                  Цитата: insafufa

                  как по ледяному лому сливают сами знаете, что. Хотя в свое время мы предпочитали стальной уголок от обшивки КУНГа.

                  А это что было не понятно?

                  Если вспомнить школьный курс химий, а не байки травить.
                  Процесс отделения спирта от воды может быть выполнен несколькими различными способами. Наиболее известный метод - нагревание смешанной жидкости. Поскольку температура кипения спирта ниже, чем у воды, он быстро превратится в пар. Затем его можно сконденсировать в отдельную емкость. Вы также можете заморозить алкогольную смесь, что позволяет частично удалить безалкогольные компоненты; то, что останется, будет богаче алкоголем.
        2. Комментарий был удален.
        3. +4
          19 марта 2023 23:33
          Автор не говорит, что Пингвин -- плохой самолет. Автор говорит, что, несмотря на серийное производство F-35 до сих пор не избавился от родовых пятен и порядка 13 недоработок, существенно влияющих на его "оперативную готовность" он возит до сих пор.

          А давайте обсудим сколько болячек у нашего аналога Ф-35 фанерного Су-75?
          Можем и про наш Су-57 поговорить и даже сравнить с Ф-35. Имеет ли наш Су-57 хотя бы в два раза худшую БРЭО чем на Ф-35? Может ли наш Су-57 оптикой обнаружить цели на хотя бы в три раза меньших дистанциях чем Ф-35? Достаточно посмотреть на размеры обтекателя АФАР у Ф-35 и Су-57, чтобы понять на сколько отсталый наш истребитель и почему дали пинка под зад Погосяну.
          Находясь в строевых частях! При этом (из-за этих проколов!) теряются самолеты, гибнут летчики.

          И у вас есть статистика подтверждающая что Ф-35, которых летает больше чем наших всех истребителей потеряно больше чем у нас? А у нас из меньше чем десять серийных Су-57 потеряли уже один, то есть больше 10%.
          И это при том, что ПО машины нужно обновлять чуть ди не ежемесячно! А так, машина "очень хорошая", но для "будущих" войн.

          ПО дорабатывается и совершенствуется и это совершенно нормальная практика для самого на сегодняшний день совершенного истребителя в мире.
          Вот только с малозаметностью...того, да и Су-35С (Су-57) его видят вполне себе на дальности уверенного применения бортового оружия.

          Радары Су-57 как и Су-35 конечно смогут обнаружить Ф-35, но беда в том что радар Ф-35 обнаружит их гораздо раньше и соответственно раньше нанесет свой удар. Су-35 и Ф-35 это самолеты разных поколений и реальные шансы у Су-35 против Ф-35 такие же как у пилота МиГ-23 против Ф-16, потому СССР и создал МиГ-29, который во многом превосходил Ф-16. Су-57 с древним БРЭО но обликом пятого поколения самолет очень спорный и для того чтобы он стал в ровень с Ф-35 нужны колоссальные реальные усилия особенно в области БРЭО.
          Вот только с кликухой "истребитель бюджета" почему-то, а не супер-пупер Молния II.

          Эту тупую шутку придумали наши пропагандоны, и она совсем не соответствует действительности, потому как стоимость Ф-35 практически равна стоимости Су-35 и именно поэтому многие страны встают в очередь за Ф-35. В наше время современность и боеспособность истребителя определяют возможности его БРЭО и малозаметность, просто потому что позволяет РАНЬШЕ обнаружить противника а значит атаковать и победить. А всякие высшие пилотажи это просто показуха для шоу.
          1. -2
            20 марта 2023 08:06
            Цитата: ramzay21
            стоимость Ф-35 практически равна стоимости Су-35 и именно поэтому многие страны встают в очередь за Ф-35.

            Это не так . Закупочная стоимость Су-35С для ВКС - 35 млн. дол. , стоимость Ф-35 для ВВС США - 80 млн. дол. Экспортная цена Су-35С с ремкомплектом , запасными двигателями (для Китая продали по 4 шт. АЛ-41Ф-1С в комплект каждому) , запасом ракет и подготовкой пилотов - 100 млн.дол. А для Ф-35 даже без дополнительных двигов , но со всем остальным цена одного 200 млн. дол. + . И это несмотря на то , что Су-35С - тяжелый истребитель с двумя(!) двигателями .
            Цитата: ramzay21
            . Имеет ли наш Су-57 хотя бы в два раза худшую БРЭО чем на Ф-35?

            Об этом сложно судить , пока истребитель не пойдёт в серию в полной комплектации . Но не думаю , что его БРЛК будет хуже , чем у Ф-35 , ибо "Белка" - всеракурсный РЛК , способный видеть цели не только в передней полусфере и боковыми полотнами , но и в корме имеет антенну АФАР , чего точно нет у Ф-35 .
            Цитата: ramzay21
            Может ли наш Су-57 оптикой обнаружить цели на хотя бы в три раза меньших дистанциях чем Ф-35?

            Вы меня удивляете , Василий ... вообще то ОЛС у Су-35С способна обнаруживать и сопровождать воздушные цели на дальности 50 км. , и обеспечивать наведение РВВ без включённого радара . ОЛС Су-57 способна обнаруживать воздушные цели оптикой на дальности уже 70 - 75 км. smile Тут скорей вопрос - способна ли ОЛС Ф-35 или любого другого истребителя на что-либо подобное . В самом лучшем случае для Ф-35 тут будет паритет .
            Цитата: ramzay21
            Достаточно посмотреть на размеры обтекателя АФАР у Ф-35 и Су-57, чтобы понять на сколько отсталый наш истребитель и почему дали пинка под зад Погосяну.

            Погосяну дали пинка за многое другое , а размер обтекателя БРЛС ... а что Вас в этом смущает ? Даже "Ирбис" на Су-35С обнаруживает крупную цель на дальности 400+ км. , истребители в зависимости от ЭПР . Хотя там ПФАР , но за счёт мощности импульса ... а ещё и поворотное полотно с обзором до 240 гр. "Белке" же ничего поворачивать не надо , она АФАР .
            Лазерное целеуказание на шлеме для РВВ БД у нас появилось ешё на первых МиГ-29 и Су-27 - в СССР . А на американских истребителях совсем недавно .
            Цитата: ramzay21
            Радары Су-57 как и Су-35 конечно смогут обнаружить Ф-35, но беда в том что радар Ф-35 обнаружит их гораздо раньше и соответственно раньше нанесет свой удар.

            Во первых - на основании чего такие выводы ? Вам известны характеристики "Белки" ? Дальность обнаружения Су-57 радаром Ф-35 ?
            Да и сам факт включения БРЛС в активный режим сразу же выдаст пеленг на Ф-35 , он будет немедленно обнаружен и ситуация сразу же превращается в дуэльную .
            И что значит "раньше нанесёт удар" ? Выпушенные им (Ф-35) ракеты вполне могут быть сбиты на подлёте , а ракеты Су-57 достигнуть своей цели . У Су-57 нет мёртвых зон в обзоре , в отличие от Ф-35 . И это его преимущество - большая ситуационная осведомлённость .
            Кроме того у Су-57 гораздо больший модернизационный потенциал . Вдвое больший боекомплект на внутренних подвесах . Гораздо лучшие ЛТХ (все) . И вообще - это истребители разных классов . У нас - тяжелый с большим радиусом действия , Ф-35 ... средний , с умеренными ЛТХ .
            Но с чем никак не поспоришь , то с их количеством . А количество в таких соотношениях всегда бьют качество .
            Цитата: ramzay21
            реальные шансы у Су-35 против Ф-35 такие же как у пилота МиГ-23 против Ф-16

            Вообще то МиГ-23МЛД вполне себе могли тягаться с ранними версиями Ф-16 , а в случае установки на них (что и планировалось) БРЛС и БРЭО от МиГ-29 , то и того подавно . У МиГ-23 были и свои преимущества - гораздо бОльшая скорость , гораздо большая устойчивость при сверхзвуковом полёте на малой высоте , бОльшая дальность полёта (а это запас времени на ведение боя на удалении) .
            Но что касаемо Су-35С и Ф-35 ... в бою они пока ни разу не встречались , и исход боя будет зависеть от очень многих факторов . В том числе от обеспечения ситуационной осведомлённостью и наведение от самолётов ДРЛОиУ , состав противостоящих групп , опыт и квалификация лётчиков , состав вооружения . Лично я пока оцениваю их шансы 50\50 , а практика покажет .
            Цитата: ramzay21
            потому СССР и создал МиГ-29, который во многом превосходил Ф-16.

            Они поступили на вооружение почти одновременно . И да - МиГ-29 - фронтовой истребитель завоевания господства в воздухе .
            Су-35С - тоже . Но тяжелей и универсальней .
            Цитата: ramzay21
            боеспособность истребителя определяют возможности его БРЭО и малозаметность, просто потому что позволяет РАНЬШЕ обнаружить противника а значит атаковать и победить.

            Малозаметность позволяет подобраться к самолёту противника на дистанцию пуска ракет , до собственного обнаружения . Это возможно только при внешнем наведении . Ибо как только он включит радар на излучение , сразу будет обнаружен и все его преимущества испарятся . Так что в дуэльной ситуации я бы оценил шансы 50\50 , а вот с внешним наведение ... возможны варианты . К тому же не забывает , что при пуске ракеты СД , у самолёта противника остаётся достаточно времени на ответный выстрел , прежде начала энергичного маневрирования с уклонением и применения РЭБ . Так что его ракеты могут достичь свою цель и после гибели самолёта носителя . Такой вариант тоже надо учитывать при ракетном бое на СД .
            1. +1
              20 марта 2023 21:17
              Цитата: bayard
              Вам известны характеристики "Белки" ? Дальность обнаружения Су-57 радаром Ф-35 ?

              Да и есть ли она вообще, эта Белка? И на какой элементной базе?
              Исход же боя су-35 с F-35 легко можно прогнозировать по результату тестового воздушного боя су-35 с тем же Рафалем на одном из зарубежных тендеров, бой в котором эпично и торжественно су-35 проиграл.
              1. -1
                21 марта 2023 15:02
                Цитата: Shurshun
                Исход же боя су-35 с F-35 легко можно прогнозировать по результату тестового воздушного боя су-35 с тем же Рафалем на одном из зарубежных тендеров, бой в котором эпично и торжественно су-35 проиграл.

                Насколько можно судить из Вашего короткого повествования , "торжественно и эпично" бой проиграл "Рафаль" . Да и по одному бою судить о возможностях сложных боевых машин ... smile Двух западных машин ... и экстраполировать это на русскую машину ...
                Цитата: Shurshun
                Да и есть ли она вообще, эта Белка?

                Есть . Иначе бы в серию Су-57 не пошел .
                Цитата: Shurshun
                И на какой элементной базе?

                На отечественной . Потому и задержка была с "Белкой" , что свою элементную базу подтягивали .
                Подтянули .
                У "Сармата" кстати , элементная база тоже целиком отечественная .
                1. +2
                  21 марта 2023 20:23
                  Цитата: bayard
                  Насколько можно судить из Вашего короткого повествования , "торжественно и эпично" бой проиграл "Рафаль" . Да и по одному бою судить о возможностях сложных боевых машин ... Двух западных машин ... и экстраполировать это на русскую машину ...

                  Научитесь для начала смотреть правде в глаза, а не принимать от страха позу страуса. Это во 1-х.
                  Во 2-х, повторю специально для таких как Вы - "честных и бесстрашных". Су-35 эпично провалил тендер, торжественно слив тестовый воздушный бой Рафалю, поставив тем самым крест на своей экспортной карьере. Надеюсь теперь Ваша страусиная поза не помешает Вам правильно осознать прочитанное.
                  В 3-х, с "походом в серию су-57" все уже давно ясно, даже комментарии не нужны.
                  В 4-х, итоги боев между отечественными и западными истребителями легко прогнозируемы именно в первую очередь из-за "своей подтянутой" элементной базы (см. во 2-х).
                  И последнее, когда нет адекватных аргументов и оснований, не нужно сразу кидаться к ядерной дубине, это лишь доказывает несостоятельность в соответствующем аспекте.
            2. +2
              22 марта 2023 16:08
              Сравните количество самолётов дрло России и США или НАТО, и на этом можно закончить
          2. -1
            23 марта 2023 13:19
            А ты в курсе что дальность наших ракет ВВ, на порядок выше? Да и с радарами всё уже неплохо.
        4. 0
          20 марта 2023 10:11
          Цитата: Удав КАА
          Вот только с кликухой "истребитель бюджета" почему-то, а не супер-пупер Молния II.

          Судя по стоимости лётного часа в боевых условиях, F-22 уверенно приблизился к "полставторому", оставив далеко позади всю ИБА предыдущего поколения и даже В-1В.
        5. Комментарий был удален.
      2. +4
        19 марта 2023 09:35
        а не тупая пропаганда про плохой Ф-16 и наш отличный МиГ-23 были ответом на появление Ф-16
        Верно, а в статье написано:
        Кручу, верчу, запутать хочу!
        winked
        1. +3
          20 марта 2023 08:21
          Цитата: ВПП-1
          и наш отличный МиГ-23

          МиГ-23 "отличным самолётом" наши лётчики не считали . Даже испытатель и его и МиГ-29 , МиГ-23 называл "корявым" . Мой однокласник , который успел полетать на МиГ-23МЛД назвал его (при вопросе "ну как самолёт ?") - "Мазута" ... и пренебрежительный жест . А уж как его авиатехники "любили" ... angry
      3. -3
        19 марта 2023 09:45
        США активно перевооружались на 35ку , так что ничего удивительного, что более надёжные самолёты типа f16/22 стараются задвинуть , проблему с движком они так и не решили ( и походу не собираются ее решать ) , шутка ли сотня лямов за 1 самолёт + из-за проблем с движком при работе в стелс режиме серьезный ремонт до 500 тыс вот где навар .Хотя о чем разговор , налогоплательщик заплатит , как платил за блокноты для армии в Афганистане по 30 тыс. за шт .
      4. +5
        19 марта 2023 09:54
        Цитата: ramzay21
        Наш аналог F-15EХ это скорее Су-34 и Су-30СМ2 а вовсе не Су-35С

        У нас просто нет аналогов. Что-то близкое это Су-57 и то не понятно в какой комплектации они в ВВС идут. Есть мнение что авионика идет от Су-30/35. Тот же шлем, к примеру, идет древний ЗШ-7. Двигатели всем известные. По РЛС вообще никаких новостей нет. Соответственно вероятнее всего, в войска идут Су-30/35 в новом фюзеляже от Су-57.
        Цитата: ramzay21
        Желание выставить Ф-35 плохим самолетом это прямое вредительство и предательство.

        Совершенно верно. Сейчас в серии идет 4 блок, на 3 блоке все основные проблемы были решены. У нас же идет пиар программа по скрытию катастрофы в ВКС. Когда самолетов способных носит вооружение у нас меньше, чем выпущенных F-35.
        1. +1
          19 марта 2023 13:38
          + совершенно верно, у нас, нет нифига!)
        2. -3
          20 марта 2023 13:26
          Цитата: ColdWind
          Совершенно верно. Сейчас в серии идет 4 блок, на 3 блоке все основные проблемы были решены. У нас же идет пиар программа по скрытию катастрофы в ВКС. Когда самолетов способных носит вооружение у нас меньше, чем выпущенных F-35.

          Понеслась душа в рай wassat
      5. +4
        19 марта 2023 11:14
        Ф-35 плохим самолетом это прямое вредительство и предательство.

        А я вот - рискну таки записаться в предатели, сказав что он - таки хреновый самолёт. Ибо является очередной итерацией давнишней американской мечты сделать типа универсальный самолёт, всё в одном флаконе, да ещё и подешевле.. Так тут на него ещё и вертикалку навесили, что тут же негативно сказалось на конструкторских решениях..

        Сама концепция по меньшей мере странна. Ибо если это истребитель ПВО - ему типа стелс вроде как на фиг не нужен, зато - нужны максимальные скорости, и сверхзвук без форсажа. Для быстрейшего прибытия в нужный район и длительного барражирования над ним. Этого в F-35 нет. И не будет - ибо в его фюзеляж потребовали впихнуть возможности вертикалки, со всеми вытекающими.

        Если это типа фронтовой бомбер - ему тоже типа стелс вроде как не особо, при действиях по боевым порядкам противника его один хрен современные ПВО засекут. Это за 400 км может и проканает, а на 100 - точно заметят. Тогда - тут на первый план выходят вопросы живучести и боекомплекта. А с живучестью у него - судя по всему совсем не ах..

        Если это фронтовой истребитель - у него для того не хватает ни скорости, ни манёвренности. В обычном бою - он с треском проиграет любому из 4-го поколения. Плюс наложатся особенности пуска ракет из закрытого отсека - есть сильные сомнения что он возможен так прямо при любом положении самолёта..

        Продвинутая типа радарная электроника - а зачем она при концепции стелс, в угоду которой было принесено столь многое? Ибо при включении радара - он будет светится как новогодняя ёлка, со всеми вытекающими..

        Да много ещё чего сказать можно. Но вывод один - это очередная хреновая дорогущая попытка. Вот прежние самолёты были логичны - F-22 очень хороший чистый истребитель ПВО. И крайне опасный. F-117 - хоть и не очень вышел, но вполне понятен, чистый самолёт прорыва ПВО. Радара нет, РЭБ нет, всё поставлено на стелс. Типа прокрался, отбомбился и тихо свалил. А тут - не пойми что..

        Обратите внимание - наш СУ-57 несмотря на возможности это всё-таки истребитель. Китайский J-31 - тоже. J-20 - судя по всему тяжёлый дальний истребитель, попытка создать нечто подобное Миг-31.
        То есть они - проектировались под конкретные задачи, которые - они должны выполнять хорошо. А уж прочие возможности - это приятный довесок. В отличие от F-35, который пытается делать всё, но хреново.

        Впрочем - чего спорить. Судя по происходящему - ближайшее будущее покажет, кто оказался прав..
        1. +3
          19 марта 2023 22:19
          Цитата: paul3390
          Этого в F-35 нет. И не будет - ибо в его фюзеляж потребовали впихнуть возможности вертикалки, со всеми вытекающими.

          Вертикалка есть только в версии F-35B, в версиях F-35А\С на этом месте дополнительные топливные баки. Соответственно и радиус действия (без дозоправки в воздухе) у них разный.
          1. -1
            20 марта 2023 08:33
            Причём тут это? Форма фюзеляжа-то от этого не поменялась? А она - уродлива для истребителя, именно потому что в неё вписывать вентилятор потребовалось.. От того он "пингвином" и стал. Со всеми вытекающими.
            1. +2
              20 марта 2023 22:35
              Цитата: paul3390
              От того он "пингвином" и стал. Со всеми вытекающими.

              Пингвинами являются версии В и С. Версия А ничем не уступает по маневренности тому же F-15 или F-16. А второму и по радиусу действия.
              (самый любопытный момент на 2:40)

      6. +7
        19 марта 2023 13:18
        ... и хотелось бы добавить, что программу Ф22 свернули по одной простой причине - у Ф22 в то время просто не было противников.
        Цитировать Роберта Гейтса, министра обороны, который это сделал не буду, краткое содержание: ВВС и гражданские подрядчики (и политики) очень хотели новые самолеты Ф22, но не могли ответить в то время на вопрос, с кем будут сражаться эти практически чистые истребители.
        Деньги были направлены на более нужные вещи, в том числе:
        - срочные закупки МРАПов (их было сделано так много, что некуда девать, даже в ВСУ пристраивают)
        - срочные закупки дронов и систем управления. Гейтс утверждает, что его попросили даже немного притормозить с дронами, "уже хватит", и потому что если их сделать столько, сколько он хочет, то "они будут закрывать Солнце" - как-то так. И пришлось "поднимать" авторитет и условия работы "дроноводов", которых, судя по контексту, в ВВС "за своих" не очень считали.

        Вообще, очень интересно, как гражданский и политический контроль над закупками оружия в США заставляет покупать не то, что "хочется или нравится" ВПК или военным, а то, что нужно "войскам на поле боя" .

        не наш ли президент, войдя в смысл траты бюджета на игрища под названием ПАК ДА велел прекратить извращения и заново осваивать выпуск Ту-160. Выпуск освоили, использовав старый советский задел.
        Откуда инфа, что ПАК ДА прекратили? ОКРы/НИОКРы - "наше все", ИМХО, такое прекращение невозможно!
        По Ту160: " 25 января 2018 года Министерство обороны России в присутствии Президента России В.В. Путина подписало в Казани с ПАО «Туполев» контракт стоимостью 160 млрд рублей на строительство до 2027 года десяти новых бомбардировщиков Ту-160М2" https://bmpd.livejournal.com/4386514.html
      7. -6
        19 марта 2023 18:06
        Это когда и как Ф-22 успешно применялся? Несколько раз бомбочки скинул и всё. У нашего Су-57 уже больше боевого применения, включая воздушный бой.
      8. -3
        20 марта 2023 16:41
        Вовка и Димон уже довели ВС и оборону до ручки, но это не предел. Вот ведь подонки.
      9. -1
        22 марта 2023 16:59
        В ВВС США уже 20 лет находятся Ф-22 и успешно применяются
        За двадцать лет как Вы выразились успешного применения, единственная воздушная победа этого самолета Китайский аэростат, можете проверить. В ответ на всё то что Вы ниже понаписали, могу ответить Вам одним аргументом: сравните оборонные бюджеты России и США, да же поверхностное ознакомление с этими цифрами сразу скажет что они мягко говоря не сопоставимы. Именно в этом кроется единственная причина количественного и качественного отставания ВКС России от ВВС США. Угомоните Ваше негодование, оно не уместно и просто выглядите глупо.
      10. 0
        26 марта 2023 12:12
        Свое гиперзвуковое оружие США в ответ сделали, но вот беда: F-22 и F-35 не способны нести его, потому что когда создавали эти самолеты, о гиперзвуковых ракетах думали сильно на перспективу, а потому объемы отсеков для вооружения у F-35 и F-22 просто не позволяют разместить там такое оружие. А внешняя подвеска у самолетов-невидимок не в почете, как известно.

        На F-35 предусмотрено размещение вооружений на внешней подвеске. Режим зверя называется.
        По стоимости F-15EХ практически сравнялся с F-35 (77 миллионов против 80).
        Вообще изначально речь шла о контракте на 22,9 млрд долларов, в рамках которого планировалось поставить в ВВС 144 самолета F-15EХ.

        Угу, контракт на 12 ф-15 стоил ввс сша около 1.4 миллиарда. Только закупка, не разработка. Итого ценик за еденицу ф-15x/ex уверено переваливает за 120 миллионов. Да и поделите 23 миллиарда от большого контракта на 144 самолета, вот удивитесь. Там под 160 лямов за штуку выходит.
        Конечно, странно наблюдать за тем, как на конвейер встает самолет, который перестали выпускать 15 лет назад.

        Автор, ф-15 выпускается и по сей день в Сент-Луисе, там же где и ф/а-18 супер хорнет, на сборочной линии компании боинг.
        Сокол (фалькон) это F-16. F-15 это eagle, тоесть орёл.
        Автор, что это за статья такая?
    2. -13
      19 марта 2023 08:30
      Цитата: Сергей985
      Осталось дожидаться серийных гиперзвуковых ракет, произведенных в США. Если это будет аналог "кинжала", проблем с размещением на F-15EX выше крыши.

      Да вы що ??!! belay "Кинжал" -никакой не "гиперзвуковик" ! angry Американский "фэньшуй" давно уже говорил ,что..... :только ЛА с ГПВРД имеют истинное право называться гиперзвуковыми ЛА ! Американское аллилуйя !! Я жду появления на стр.ВО " своих сторонников " из секты Истинного ГиперЗвука" ! Помню,что...когда "впервые" начинались на ВО обсуждения "Кинжала" на тему : имеет ли право оный именоваться "Истинным ГиперЗвуком" ,то их на ВО "обнаружилась" ,,целая банда,, ! fellow
      1. +1
        19 марта 2023 10:54
        Цитата: Nikolaevich I
        Я жду появления на стр.ВО " своих сторонников " из секты Истинного ГиперЗвука" !
        Туточки мы. Чего хотели? Напишу то же, что и в прошлый раз: на чем сможете построить нормальный многоразовый гиперзвуковой самолет, то и "истинный гиперзвук". Ракетный гиперзвук есть с середины 20 века. А позднее появились ПВОшные ракеты, способные активно маневрировать с гиперзвуковой скоростью. Но вот гиперзвукового самолета как не было, так и нет, хотя материалы для корпуса есть, управляться на гиперзвуке умеем.
      2. +7
        19 марта 2023 13:42
        Страшно сказать, но даже богомерзкая V-2 в 1942 году на маршевом участке выходила за М=5
      3. +1
        19 марта 2023 15:33
        Цитата: Nikolaevich I
        "Кинжал" -никакой не "гиперзвуковик" !
        По моему, если ракета большую часть своего маршрута к цели, проходит в атмосфере на гиперзвуковой скорости, то не важно, с помощью какого двигателя это достигнуто (ракетный или воздушно-реактивный).
        1. 0
          19 марта 2023 22:23
          Цитата: Bad_gr
          По моему, если ракета большую часть своего маршрута к цели, проходит в атмосфере на гиперзвуковой скорости, то не важно, с помощью какого двигателя это достигнуто (ракетный или воздушно-реактивный).

          "Кинжал" - это уменьшенный "Искандер", с такой же траекторией полета. Апогей обеих - вне атмосферы.
          1. 0
            20 марта 2023 10:37
            Нет, Кинжал - адаптированный Искандер. К воздушному носителю.
            1. +1
              24 марта 2023 16:30
              Цитата: А Нас Рать
              "Кинжал" - это уменьшенный "Искандер", с такой же траекторией полета. Апогей обеих - вне атмосферы

              Апогей обеих - в атмосфере. Но можно использовать и траектории с апогеем вне атмосферы, ничто это не запрещает.
        2. 0
          1 апреля 2023 10:32
          Отнюдь. ГПВРД (с СГ или нет - это уже детали) резко увеличивает автономность и энергетические ресурсы изделия. Для примера: КР Томагавк с ЯБЧ имеет дальность в 2500 км - по причине использования ТРД. Аналогичное по массо-габаритным характеристикам изделие с ЖРД будет иметь на порядок меньшую дальность. Не зря же англичане треть века назад с ТРД на ВКС Hotol возились - использование кислорода атмосферного воздуха в качестве окислителя в сочетании с ТРД в теории позволяло создать полностью многоразовый агрегат с массой 250 тонн и ПН тонн в 5-6. То есть по своим характеристикам он был схож с РН Союз. Вот только от РН Союз возвращается спускаемый аппарат - если вообще что-то возвращается. А здесь полностью многоразовый аппарат планировался. Но не вышел каменный цветок...
    3. +2
      19 марта 2023 10:44
      GAM-87 (XAGM-48A) Skybolt (маршевая скорость более 6M) - аэро баллистическая ракета воздушного базирования разрабатывалась в США в период с 1958 по 1962 гг. На вооружение не ставилась.
      1. 0
        19 марта 2023 22:25
        Цитата: Sumotori_380
        GAM-87 (XAGM-48A) Skybolt (маршевая скорость более 6M)

        "Чуть-чуть" побольше.
        Maximum speed: 9,500 miles per hour (15,300 km/h; Mach 12)
        1. 0
          24 марта 2023 20:44
          А вы в курсе, что скорость, переведённая в Махи, зависит от высоты? Так что сколько Махов в 15 300 км/ч не известно.
    4. 0
      19 марта 2023 19:17
      Китай имеет аналог Кинжала( носитель Ту16), ничего не мешает подвесить аналог Хаймарса 220мм или АТАКмс 600мм под Ф15.
      1. +2
        19 марта 2023 22:29
        Цитата: Zaurbek
        ничего не мешает подвесить аналог Хаймарса 220мм или АТАКмс 600мм под Ф15

        "Эльбит" это давно сделал.


        И даже индусам продал.
        1. +1
          20 марта 2023 10:39
          Мне не понятно, почему в РФ не сделали то же самое с ракетой системы Торнадо в 300мм. 2-3 штуки поместились бы под МиГ31. Дальность сухопутной ракеты 120км...в воздухе получили бы 300км.
        2. 0
          7 июня 2023 22:14
          И "Rocks"... Километров 500? Про "Rampage" индийцы чаще всего пишут - 250 км...
  2. -2
    19 марта 2023 04:41
    Ну судя по всему рано взялись до 5 поколения. Четвертое еще не полностью выработало свой ресурс модернизации. И нет в этом ни чего страшного, просто америкосы решили всех "уделать", но вышло как то кривовато.
    1. +10
      19 марта 2023 09:10
      Цитата: marchcat
      просто америкосы решили всех "уделать", но вышло как то кривовато.

      А у кого получилось "ровнее"? Да вообще, у кого просто получилось, хоть как-то? Ни у кого. "Могучий" ЕС признался, что ему уже не под силу пятёрка. Могучий СССР начал реализацию. Но разве она шла гладко? Беркут от Сухого - просто демонстратор технологий, а МиГ 1.42 уже тогда считали "бриллиантовым ребёнком", из-за его сложности и предстоящей стоимости... Су-57 ещё в процессе проектирования. Про китайскую "пятерку" как-то совсем говорить не хочется, ибо никакая это не пятёрка. Истребители проектируются и доводятся десятилетиями. 4-ое поколение хорошо показывает себя и по сей день, но всё-таки уступает пятому в ключевых моментах. А американские "потуги" с пятым поколением - это опыт, бесценный опыт, имея который они пойдут за "шестеркой", где, видимо уже править балом будет к середине века ИИ. У кого, спрашивается, ещё есть подобный опыт? Кто эксплуатирует пятое поколение сотнями в строевых частях? А эти британские сказочки "про шестое, минуя пятое" на 99,999% так сказками/картинками и останутся.
      1. +7
        19 марта 2023 14:37
        А американские "потуги" с пятым поколением - это опыт, бесценный опыт, имея который они пойдут за "шестеркой"
        согласен в29 когда появился у Американцев вечно ломался и был с дефектами, половина самолётов после вылета возвращались на базу или вообще падали.Но ничего!Докрутили за годик и стёрли с лица Японии все крупнейшие города.А затем на его опыте создали не менее легендарные самолёты.Те кто ругают ф35 за поломки когда их уже сотни просто нужно почитать историю авиации где такое было сплошь и рядом у самых легендарных машин hi
  3. +13
    19 марта 2023 04:59
    Интересное сравнение. Но, боюсь, что фокус внимания смещен немного не туда. Наши самолеты, конечно, самые самолетные самолеты в мире, но основным потенциальным противником для США является Китай, а мы так... Полупериферия, прожигающая остатки былого величия в виде наследства "более высокоразвитой цивилизации". Так что, данную новость было бы интереснее рассматривать в свете противостояния с Китаем и сравнивать данные машины с их китайскими визави.
    1. 0
      19 марта 2023 05:44
      Не знаю,почему вас минусуют,но вы правы.Даже свои патриотические эксперты воздушные гонки рассматривают Китай-США.Увы мы пока выбыли.Причин много и их нужно решать.
      1. 0
        19 марта 2023 06:35
        Цитата: Михаил Маслов
        Увы мы пока выбыли.Причин много и их нужно решать.

        А кто их решать будет? У нынешней власти одни трубопроводы да различные сделки на уме,боюсь останутся только воспоминания в старшем поколении о величии былой страны.
        1. +1
          19 марта 2023 06:59
          Получается и не зачем ей что-то решать. Трубопроводы карман пополняют, а народу по телевизору объяснят что именно так и должно быть.
    2. +3
      19 марта 2023 06:54
      Согласен с Вами. Сравнение было бы крайне интересно. Важны ведь нюансы.
      А в целом, у Китая самолёты имеют характеристики, близкие к нашим СУ. Основная проблема - двигатель. Если говорить о двигателях с каким-никаким ресурсом, то это содранная модификация АЛ-31. Если говорить о двигателях для 5 поколения, то ресурса кот наплакал. Да, они выходят из положения, покупая наши АЛ-41. Но надолго ли этот дождик денежек для нас?
      Что же реально не отнять у нашего соседа, так это количество самолётов и подготовленных лётчиков. Они только одной массовой атакой могут уделать любую авианосную группу американцев.
      1. +7
        19 марта 2023 07:44
        Да, они выходят из положения, покупая наши АЛ-41. Но надолго ли этот дождик денежек для нас?

        Вы правы, но китайцы уже производят и свои двигатели, и они очень сильно обогнали нас в электронике и радарах. Дорогу осилит идущий а так как мы по многим направлениям остановились 30 лет назад а то и утратили наши же технологии то нас естественно обгонят те кто что то делает, те же китайцы и индусы. 20 лет назад Китай не имел многих технологий и заказывал у нас и самолеты и даже устаревшие эсминцы, но за эти 20 лет пока мы "вставали с колен" китайцы построили новый мощный флот и новые ВВС. И дело совсем не в деньгах, последние 20 лет у нас небывалые доходы от продажи сырья и деньги были, их даже потратили, просто не туда.
    3. +1
      19 марта 2023 08:22
      Китай это да! Великая держава, которую 3,14здили все,кому не лень, начиная с монголов. Они и порох изобрели, и стену построили, но приплыли 1000 британцев- и нет Китая. Конечно фильм 800 интересен, но вопрос- а почему Шанхай защищал один батальон, где остальной миллиард китаезов был?
      1. +7
        19 марта 2023 12:53
        все,кому не лень, начиная с монголов

        Но Китай - есть, и является супердержавой.. А где сейчас все эти хунну, тоба, кидани, чжурчжэни, монголы, маньчжуры?
        1. 0
          1 апреля 2023 10:46
          Не является Китай супердержавой. Потому как для такого статуса надо не только мировой мастерской быть и на рынки стран третьего мира заходить. Военную силу Китай по всему миру не проецирует. Юань резервной валютой не является. Культурную экспансию Китай не осуществляет. Да, производит и экспортирует огромное количество продукции. Ну так монархии Персидского залива в 70-е - 80-е мир на нефтяной игле держали. Но никто в здравом уме их сверхдержавами не считал
      2. 0
        19 марта 2023 13:43
        Цитата: zombee
        но приплыли 1000 британцев- и нет Китая

        Зато сейчас может хоть вся Британия приплыть, но толка уже не будет. Они сами взрастили этого гиганта, а теперь поздно пытаться "загнать его под лавку", он там просто не поместится.
      3. 0
        20 марта 2023 10:15
        Цитата: zombee
        Китай это да! Великая держава, которую 3,14здили все,кому не лень, начиная с монголов. Они и порох изобрели, и стену построили, но приплыли 1000 британцев- и нет Китая.

        Из хорошего железа не делают гвоздей, хороший мужчина не идёт в солдаты. © smile
    4. 0
      19 марта 2023 09:50
      Цитата: Темнухин Антон
      данную новость было бы интереснее рассматривать в свете противостояния с Китаем и сравнивать данные машины с их китайскими визави.

      Ваш посыл, бесспорно, имеет право на существование... Но возникает один вопрос: а хунфузы таки уже сделали двигун, обеспечивающий сверхзвук в крейсерском режиме и экономичный, ну хотя бы как Pratt & Whitney United Technologies - двигатель F135, ну на худой конец F-119, как на F-22 ??? То то и оно!
      Да и с электроникой в авиации у них не особо густо, на сколько мне известно... Было бы все "найс", не покупали бы киты у нас Су-30 и 35-е. Немного, по 2 эскадрильи (24ед) всего. Но все же...
      И второе. Если вам так неймется сравнивать янки с китами -- перо в...руки, клаву на столик -- и выпускайте свои опусы на всеобщее обсуждение! А предъявлять претензии к автору и критиковать ... можно даже Солнце за его пятна!
      ИМХО.
      1. 0
        19 марта 2023 12:58
        хунфузы таки уже сделали двигун

        Лично у меня - нет ни малейших сомнений что рано или поздно сделают. Ибо там рулит таки компартия, а она - умеет добиваться своего. Это вам не наше дикое сборище олигархов.. Достаточно поглядеть на КНР сейчас и всего 20 лет назад.. Один их флот чего стоит, я уж молчу про экономику.
  4. -2
    19 марта 2023 05:02
    мы тоже не особенно сильно дергаемся по поводу Су-57, потому что у нас есть Су-35С, который худо-бедно решает все вопросы, связанные с задачами охраны и обороны воздушных границ страны

    Да и старенькие СУ-27 неплохо керосинят американские БПЛА.
    Каждый такой самолет хорош в своей нише...и не стоит торопиться их списывать с боевой службы.
    1. -2
      19 марта 2023 10:12
      [quote=Леха с Андроида.]
      мы тоже не особенно сильно дергаемся... и старенькие СУ-27 неплохо керосинят американские БПЛА.

      Это точно! Но, по сути-то, Су-35 это глубокий модерн Су-27! Планер практически один и тот же, а вот начинка -- сделана другая. К интегральной схеме планера вопросов никогда не возникало. Его и не трогали. А вот фарш менялся в зависимости от решаемых задач.
      Поэтому, когда появились новые задачи, сделали машину для решения этих задач -- получили новую форму и наполнили ее новым содержанием... В итоге появился Су-57 , а за ним и Су-75 на подходу.. Диалектика! laughing
      1. +2
        19 марта 2023 16:03
        Цитата: Удав КАА
        Планер практически один и тот же,

        Планер Су-35 только похож на Су-27, но у него другой профиль крыльев, корпус рассчитан под большие нагрузки, изменена форма носовой части, основной материал самолёта не алюминий (Су-27), а алюминиево-литиевые сплавы, значительно расширено применение композиционных материалов. По ЭПР самолёты друг от друга отличаются в разы. У Су-35 степень его статической неустойчивости доведена до 20% САХ (у Су-27 - 5%). Так что, схожесть только во внешнем виде.
        1. +2
          19 марта 2023 19:14
          Разница между Ф15ех и ф15е ровно такая же.....правильно Су35 было бы назвать Су27 с буквами ( м, бис, фн и тд)
          1. +1
            19 марта 2023 19:24
            Цитата: Zaurbek
            правильно Су35 было бы назвать Су27 с буквами ( м, бис, фн и тд)
            Исходя из каких аргументов это будет правильным ? Из-за внешнего сходства ?
            1. +1
              19 марта 2023 21:20
              И то и то - развитие Т10го....как и Миг35 развитие миг29. Посмотрите на ф15 и ф16 в последних версиях , у них изменений ещё больше, но они остаются ф15 и ф16.
              1. -1
                19 марта 2023 22:12
                Цитата: Zaurbek
                Посмотрите на ф15 и ф16 в последних версиях , у них изменений ещё больше,
                Как может быть "ещё больше изменений" по сравнению с самолётами у которых между собой вообще ничего общего (кроме внешнего вида) ?
                1. +1
                  20 марта 2023 21:33
                  Цитата: Bad_gr
                  Как может быть "ещё больше изменений" по сравнению с самолётами у которых между собой вообще ничего общего (кроме внешнего вида) ?

                  F-15EX один может решать все задачи, которые решаются целым "зоопарком" сухого.
                  1. +1
                    21 марта 2023 14:44
                    Самое смешное, что и Су30МКИ их тоже решает....но на поколение хуже. А родные ВКС не придут к этому ни как
  5. +13
    19 марта 2023 05:03
    Статья любопытная, хотя не бесспорная. И да, "Игл" по английски "орел", а не "сокол")
  6. +5
    19 марта 2023 05:13
    в Штатах приняли решение что-то изобразить на базе F-15. Это было очень логичное решение, «Сокол» вgолне для этого подходил.

    Я таки что-то не понял?! "Боевой сокол" у них - F-16. F-15 не Сокол, а "Игл", Орел.
  7. +11
    19 марта 2023 05:45
    в Штатах приняли решение что-то изобразить на базе F-15. Это было очень логичное решение, «Сокол» вполне для этого подходил.

    Название F-15 Strike Eagle (Ударный орел). Вот F-16 Fighting Falcon и есть "Боевой сокол". Чукча не читатель, чукча писатель.
  8. Комментарий был удален.
  9. +7
    19 марта 2023 07:38
    Все банальнее.
    Ф-35 это продолжение ф-16, тоесть по идеологии это как наш су-34, тоесть это современный бомбардировщик, способный вести воздушный бой. Да я понимаю что и су-34 и ф-16 номинально это истребители, но мы все понимаем что чистых бомбардировщиков типа су-24 строить уже не будут, тоесть это именно самолёты предназначенные для ударов по земле, но способные эффективно вести воздушный бой, особенно с технически более слабыми машинами.
    Ф-15 это же классический истребитель завоевания господства в воздухе выполняюший в том числе функции перехвата (я знаю что 15е это бомберы).
    Так что ф-15 это не взамен ф-35, это для прикрытия ф-35, в первую очередь проьтв Китая...
    180 ф-22 банально мало чтоб воевать с Китаем, а у старых ф-15 кончается ресурс планера... Вот и строят новые...
    1. Комментарий был удален.
  10. +6
    19 марта 2023 09:58
    Все это подгонка под официальную точку зрения ура-сми.

    Старательно ищут недостатки у вражеских самолетов, но избегают писать реальные вещи, имхо:
    Ф35 - это маленький однодвигательный бомбер-истребитель ,несущий нагрузку как наш большой двухдвигательный бомбер-истребитель СУ. Вот его и берут страны - 2 самолета в одном флаконе.
    Его недостатки - из его преимуществ ,по приводимым в сми примерам. Шасси быстро изнашивается при экстренных посадках на авианосцах, стелс покрытие быстро портится на сверхзвуке над соленом морем, куча электроники на все случаи жизни, а она редко ,но сбоит иногда... и т.п.

    F-15 - так это давно уже новый самолет. Просто американцы не присваивают, как у нашего СУ, новый номер при модернизации. ( у СУ уже давно линейка близнецов-братьев, издалека не отличить, - все как бы новые разработки). А добавляют индекс из букв к старой основе.
  11. 0
    19 марта 2023 10:12
    Роман вы пишите хорошие острые статьи. Но статьи об оружии, пожалуйста, перечитывайте их потом, а то читаешь-читаешь и раз споткнулся - если я правильно помню, то ф-15 никогда не был "Соколом" , "Eagle" - "Орел", но " Falcon " - "Сокол" (Ф-16). hi
  12. +1
    19 марта 2023 10:35
    Наслаждаюсь аргументами автора. Как там.... стоимость эксплуатации примерна равна -$27000 и $35000. Ничего, что второе значение больше первого на треть?
  13. -6
    19 марта 2023 11:57
    Высокотехнологичная война - суть пресловутый "блицкриг", который против сильного и большого по территории противника победоносно невозможен. Любая затяжка конфликта ведёт к неприемлемым потерям, финансовым издержкам и прочим, ведущим к революционным настроениям населения, последствиям. Ибо супероружие, дорогое до невозможности, требует очень квалифицированной эксплуатации и обслуживания. А в случае, ежели противник при помощи зубила, не стандартного мЫшления и определённой матери сможет найти ключик к уничтожению супер - пупер прибамбасов, то и вовсе тоскливо для Высокотехнологичных цивилизаторов.
    Именно поэтому борцы с русским миром, с российскими народами, и сделали ставку на фашизм, 5 - 6, и прочие номерные колонны, объединяющие предателей всякого вида и рода деятельности. Разобщить по любым признакам, раздробить и поочерёдно уничтожить " блицкригами" несдавшихся.
    Но история предательского уничтожения СССР усилиями деградировавшей номенклатуры многому научила думающих капиталистов новой российской элиты.
    Огромную страну ни Ф - 35, ни " Орлы" и " Соколы" с " Абрамсами" не одолеют, как ни модернизируй это железо. Только предательство может дать новым конкистадорам шанс. Поэтому появление в официальной печати аббревиатуры " СМЕРШ" будет означать новую Ялту. И плевать на америкосовские дивайсы, их нивелирует кувалда под маркой " Сармат". Враг будет разбит, Победа будет за нами.
    1. +4
      19 марта 2023 13:34
      Высокотехнологичная война - суть пресловутый "блицкриг", который против сильного и большого по территории противника победоносно невозможен. Любая затяжка конфликта ведёт к неприемлемым потерям, финансовым издержкам и прочим, ведущим к революционным настроениям населения, последствиям. Ибо супероружие, дорогое до невозможности, требует очень квалифицированной эксплуатации и обслуживания.

      Прочитайте для начала про американскую концепцию "ранней победы"
      https://topwar.ru/210352-amerikanskaja-koncepcija-rannej-pobedy-v-dlitelnoj-vojne-kak-zapad-planiruet-nanesti-rossii-porazhenie-v-vojne-na-istoschenie.html
      Там и про высокоточку и про "большого и сильного противника"
      плевать на америкосовские дивайсы, их нивелирует кувалда под маркой " Сармат"

      "Мы в рай, а они просто сдохнут"?
      А сколько "Сартматов" сейчас развернуто? А как обеспечена безопасность ПУ, если украинские беспилотники, переделанные из древних советских ракет-разведчиков, два раза атаковали авиабазу стратегических бомбардировщиков в Энгельсе?
      А хватит ли лиц, принимающих решения, решимости применить "Сармат", при условии, что там, куда полетит этот "Сармат", у них дети, дома, яхты и другая соббственность, и там они планируют провести свою старость и воспитывать внуков?.
  14. -1
    19 марта 2023 12:31
    Ваще серия самолетов F-14 F-15 F-16 - самая красивая и достаточно удачная у Матрасников! Надо признать! Дальше пошло откровенное фуфло в той или иной степени
    (в принципе такая же тенденция и в автомобилестроении)
    1. +7
      19 марта 2023 14:18
      Проблема F-22 - это отсутствие достойного противника на момент производства этих самолетов. F-22 - создавался как истребитель завоевания господства в воздухе против последних и перспективных самолетов СССР. Но СССР развалился так и не закончив создание истребителя 5-го поколения. Прогресс модернизации МиГ-29, Су-27 и разработки новых АСП застопорился (ракеты В-В с АРГСН и высокоточные бомбы со спутниковым наведением) И оказалось, что модернизированным F-15 и F-16, вооруженными ракетами В-В AMRAAM с АРГСН, вполне могут сражаться с Су-27 и МиГ-29, при этом имеют над ними численное превосходство. Тогда и встал вопрос, что дорогой F-22 не нужен USAF в больших количествах.
      F-35 - это яркий пример, когда в боевую платформу закладывают слишком много инноваций и неотработанных систем. А также характерное для американцев желание достичь максимальной унификации (тот самый - Joint) и на одной платформе сделать 3 самолета: для ВВС, для палубной авиации и вертикалку.
      F-35 производится крупносерийно уже для 17 стран (произведено около 900 единиц, в планах закупить около 3,5 тыс.), что удешевляет производство. Идет постоянное совершенствование и доработка F-35. Не надо в него шапками кидать, нужно больше производить своих самолетов. А то, это позор какой-то, год не можем завоевать небо над Украиной.
    2. +1
      19 марта 2023 21:51
      Бонифаций
      Чуток поправлю Вас. F-14 обладал очень хорошим бортом,но был весьма сыроват, посему на вооружении простоял недолго. А вот F-18 Вы забыли - аэроплан достойный, и завоевавший небо многих стран. И А-10 тоже забыли - лучший американский штурмовик
  15. +1
    19 марта 2023 15:24
    Автор, F-15 Орёл , а не Сокол. F-15EX один может решать все задачи, которые решаются целым "зоопарком" сухого.
  16. -2
    19 марта 2023 15:40
    Крайний Ту160 сделали из старых заделов. Производство - не освоили. Да и не нужно это. Нужны деньги и мозги на новые разработки.
    1. 0
      19 марта 2023 16:22
      Ну, неправда же. В конце прошлого года выкатили Ту-160 уже полностью новый, все технологии восстановлены.
      1. 0
        19 марта 2023 19:12
        И " задел" понятие растяжимое....от почти готового, до только заложенного
  17. -1
    19 марта 2023 17:24
    Цитата: Удав КАА
    Вот только с малозаметностью...того, да и Су-35С (Су-57) его видят вполне себе на дальности уверенного применения бортового оружия.

    Сами видели его на радаре из кабины су-35?
  18. +3
    19 марта 2023 18:52
    1. Ф15ех на одну модернизацию новее Су35С
    2. Ф15ех - заменяет и Су34 и Су30 и Су35......
    3. Ф15ех нужен для заполнения времени, когда США создадут что то на замену Ф22...а ф22 будет потихоньку стареть.


    И так , вам к сведению, Ф15ех может нести 22шт бомб с крылышками , выдать каждой ЦУ с помощью АФАР.
    1. -5
      19 марта 2023 21:25
      Прям представляю взлетел такой F-15ех c 22 бомбами. Ну так полетать, а тут целей внезапно немерянно. 50 а то и больше. Запустил он все бомбы и прям не знает какая цель важнее. Афаром своим щёлкает, перенаправляет. И главное что среди целей ни одного Бука. Ну надо же как повезти то может.
      1. +2
        20 марта 2023 10:54
        Вы лучше представьте, что точность такова, что вес их по 100кг.....и представьте как нашим ВКС не хватает таких беприпасов и что на данный момент давать ЦУ бомбе (или ракете ) по земле мы вряд ли можем. Речь не про 22 ракеты(а это возможность при картографировании местности найти цель, опознать ее и выдать ЦУ сразу боеприпасу) . Что резко увеличивает КПД самолета.
  19. 0
    19 марта 2023 20:42
    Цитата: spirit
    Те кто ругают ф35 за поломки когда их уже сотни просто нужно почитать историю авиации где такое было сплошь и рядом у самых легендарных машин hi


    Мне как-то довелось листать старые материалы слушаний по ф/а-18, где конгрессмены упражнялись в художественном метании гуано в адрес этой машины, а один предлагал переименовать его из "Шершня" в "Трутня".
    1. 0
      19 марта 2023 21:47
      deddem
      А Вы сравните характеристики ранних F-18 и современных F-35. И посмотрите списки неисправностей обеих машин... По количеству претензий, с F-35 можно сравнить разве что Старфайтер
  20. -1
    19 марта 2023 21:44
    Как обычно, автор взял плохой перевод и дополнил его своими собственными путаными мыслями. На самом деле:
    1. F-15 - очень хороший самолёт. Его ударный вариант по всем характеристикам, кроме пресловутой невидимости, превосходит F-35
    2. F-35 оказался чистейшим бизнес-проектом, предназначенным для выкачивания денег из "союзников" США. Он не смог заменить истребителей 4го поколения, при этом оказался гораздо дороже
    3. Да, F-35 разрабатывался в то время, когда СССР рухнул, у США и НАТО вроде не осталось противников, и нужен был простой и дешёвый самолёт "мирного времени". Этакий стелс для контроля колоний. Но, во-первых, времена конфронтации вернулись (а ещё и Китай добавился), и возможностей F-35 стало недостаточно
    4. По стоимости разработки F-35 приблизился к F-22, да и стоимость единичных машин ненамного меньше
    5. Про гиперзвук - бред, у России только 2 типа гиперзвука - Кинжал и Авангард - и то и другое - оружие не массовое, уж точно не для фронтовых бомберов. Кстати, Су-27/30/34/35 не могут нести гиперзвук. Может быть, только когда появится авиационный вариант "Циркона". У американцев сейчас вообще нет гиперзвука
    6. Тем не менее, задачи ПВО и удара по наземным целям решать надо. И оказалось, что F-35 не может быть истребителем, а как бомбер он плох. F-22 плох как бомбер, а для истребительных задач он слишком дорог, и слишком их мало
    7. Су-57 пока слишком мало, их долго ещё будут доводить до ума.
    8. Именно поэтому, наиболее целесообразно для двух главных антагонистов продолжать совершенствовать и производить 4е поколение. Но, если модернизационный потенциал F-16, F-18 и МиГ-29 практически исчерпан, то у F-15 и семейства Су-27 еще много возможностей для развития. Поэтому именно они будут лучшими самолётами двух сверхдержав (и 27е семейство китайского разлива)
    9. F-22 и F-35 не имеют прямых предков, посему затраты на их развитие очень велики. Су-57 - прямой потомок Су-27, совместим с предками по многим узлам, посему есть все шансы, что он скоро встанет на вооружение и пойдёт на экспорт. Возможно, и в упрощённой версии.
    Автору в очередной раз двойка. Учите матчасть... коллега
    1. +1
      20 марта 2023 10:14
      Цитата: futurohunter
      Но, если модернизационный потенциал F-16, F-18 и МиГ-29 практически исчерпан, то у F-15 и семейства Су-27 еще много возможностей для развития.

      Хотелось бы услышать обоснование вашего заявления об исчерпнутости и возможностях.
  21. +3
    19 марта 2023 22:29
    С какой этой стати СУ-35С лучше чем F-15EX?! Оставьте вы уже эту бредню минобороновскую, это можно было затирать полтора года назад но сейчас уже как-то стыдно должно быть.
    У СУ-35С даже радар не АФАР, и какие у него системы РЭБ и РЭР по сравнению с Фкой??
    Только не говорите про сверхманевренность еду понятно что от нее толку ноль. А ну разве что для парадов хороша и авиашоу.
  22. 0
    20 марта 2023 00:57
    Я не понял - какое еще американское гиперзвуковое оружие воздушного базирования упомянул автор?

    Нет у них ничего. Во всяком случаем пока.
    Планируют якобы в ближайшее(!) время довести до ума AGM-183A ARRW.
    Ориентировочной стоимостью в $17млн за одну штуку!
    Но их собираются размещать на B-52, B-1B и B-21, а не на F-15.

    Есть еще в очень нескором будущем HACM, но ею планируют вооружить как раз F-35.
  23. 0
    20 марта 2023 06:15
    F-35 это бомбандировщик, который прячет в своих люках бомбы. НАТО скрывает истинную цель, что F-35 созданы не для защиты а для нападения
    F-35 Lightning II (F-35 «Молния II») — семейство малозаметных многофункциональных истребителей-бомбардировщиков пятого поколения
    Наши Су-57 это не бомбандировщики
    https://ru.wikipedia.org/wiki/F-35
    Итого их насчитано более 3426, из которых Арестович как то признался на Россию могут напасть сразу 2000 самолетов. Это он правда говорил я лично слышал
    Малозаметный F-35 может входить в оспариваемое воздушное пространство для поражения целей противника. Для снижения заметности самолета боеприпасы F-35 размещают во внутреннем отсеке, который ограничивает арсенал применяемого вооружения. Самолет может нести четыре ракеты «воздух-воздух» AIM-120 AMRAAM или две ракеты и две бомбы GBU–31 JDAM.
    https://lenta.ru/news/2022/09/23/jdam/
  24. -1
    20 марта 2023 10:04
    Еще раз повторюсь, для "энтузазистов". Осознайте же, наконец-то, что F-35 - колониальный бомбардировщик! Создавался в то время, когда Варшавский договор распался и "советская угроза" исчезла. У НАТО больше не было серьезного противника в лице СССР. И нужны были недорогие и универсальные самолёты для поддержания лётных навыков, и чтобы аборигенов гонять по джунглям. А самое большее, что предполагалось у аборигенов - устаревшие ЗРК типа С-75 и С-125, вот на них и была рассчитана невидимость F-35. Воздушные бом не предполагалось вести вообще - а какая у аборигенов может быть авиация. Ну, да, "цифровизация" тоже наложила свой отпечаток - F-35 должен был интегрироваться в "цифровое поле боя". Ну, и очевидно, любой новый самолёт - прекрасный бизнес для авиапроизводителей. На деньги развели "союзников" США, от Израиля до Японии. Они вложились в разработку, посему были просто вынуждены покупать готовые пепелацы.
    Но действительность оказалась несколько более суровой, посему получилось кое-как летающее недоразумение, внезапно оказавшееся хуже предшественников, которых оно должно вытеснить.
    Сравнивать его с Су-57 вообще некорректно. Во-первых, его разработка началась гораздо позже, чем у F-35. И не с нуля. В сущности, Су-57 - эволюционная машина, в которой использовали лучшие наработки предшественников - семейств Су-27 и МиГ-29. Причём частично пожертвовали некоторыми свойствами 5го поколения, такими, как пресловутая невидимость, но не стали приносить ей в угоду лётные качества и способность вести маневренный воздушный бой. Проблемы Су-57 скорее в том, что на нынешнем уровне, без новых двигателей и других агрегатов, это скорее сильно переработанный Су-35. И именно поэтому нет особой необходимости менять Су-35С, который и так является лучшим истребителем мира, на Су-57.
    Аналогично, со стороны противника. Увы, и ах, но F-35 оказался на порядок хуже самолётов 4го поколения. А из F-22 не получилось ударного самолёта, и он оказался слишком дорог. А вот рабочим лошадкам F-16, F-15 и F-18, прекрасно показавшим себя в локальных войнах последних 40 лет, просто нет замены. И потенциал их развития далеко не исчерпан
    1. +1
      20 марта 2023 21:42
      Цитата: futurohunter
      И именно поэтому нет особой необходимости менять Су-35С, который и так является лучшим истребителем мира

      Особенно после эпичного провала на одном из зарубежных тендеров, где он торжественно слил тестовый воздушный бой французскому Рафалю, поставив этим крест на своей экспортной карьере.
      1. 0
        24 марта 2023 16:44
        Цитата: Shurshun
        Особенно после эпичного провала на одном из зарубежных тендеров, где он торжественно слил тестовый воздушный бой французскому Рафалю, поставив этим крест на своей экспортной карьере.

        Не было никаких тестовых боев Су-35 с Рафалем. Не надо пересказывать интернетовские сказки.
        1. 0
          28 апреля 2023 15:48
          Цитата: Комета
          Цитата: Shurshun
          Особенно после эпичного провала на одном из зарубежных тендеров, где он торжественно слил тестовый воздушный бой французскому Рафалю, поставив этим крест на своей экспортной карьере.

          Не было никаких тестовых боев Су-35 с Рафалем. Не надо пересказывать интернетовские сказки.

          Для таких как вы "страусов" и Рафаля не существует.))
  25. -2
    20 марта 2023 12:53
    Дело не только в ракетах гиперзвуковых, из за всяких окраин военный бюджет итак трещит по швам, а тут ещё народ сваливает с долларовой иглы, своим сланцевым газом не заместишь. Пока Китай обеспечивал товарами эти фантики можно было делать одинб-2 за 2 миллиарда долларов. Но как только Китай начал выращивать свой средний класс увеличивая зарплаты, запуская высокий передел продукции ситуация изменилась. Ну не получается у америкосов обратно загнать что нас (раздел продукции) в бесплатное сырье, что китайцев бесплатный труд. Приходиться начинать жить по средствам. Давно уж генералы патриоты америкосские (думающее о стране а не о распиле бюджетных средств) предлагали выкинуть всякие ф-35 и заменить на ф-18, помимо в разы различия в норма часах обслуживания, незаметность оказалась не такой панацеей. На работу ПВО больше оказывает воздействие усталость операторов и надёжность техники. Да незаметность важна, но это как мы имеем кинжал с цирконом, но у нас нет ланцетов в сво в кол-ве тысяча штук в день.
  26. 0
    20 марта 2023 13:48
    Ну и в чем проблемма. 15му в бой не вступать, он только носитель гиперзвука(если он появится), как и наши миги(те тоже не в маневр делались).
  27. +1
    20 марта 2023 14:18
    Только в отличие штучного Су-57 (ещё неизвестно насколько доверенного и боеготового), "сырых" F-35 уже наклепано сотни и они поступили и продолжают поступать на вооружение российских "непартнеров"...
    И не стоит успокаивать себя шапкозакидательскими настроениями, что Россия будет сбивать пачками эти "небоеготовые" недоистребители.
    Истребитель это, конечно, никакой. Но как самолёт прорыва ПВО нанести немалый урон наземным целям способен...
  28. 0
    20 марта 2023 15:39
    Другой вопрос, что сравниться с МиГ-31 сегодня не может в плане скорости и высоты ни один самолет в мире.
    ну вот только есть у них красивый Blackbird, и одна бабка сказала, что они разрабатывают ему замену SR-72
  29. -1
    20 марта 2023 17:10
    Для Ф-15 подвеска аналога нашего "Кинжала " дополнительная опция , только и всего. И воевать на передке они не будут , а вот после подавления ПВО , отыграются .Нельзя рассматривать отдельный самолет противника без учета стратегии применения им авиации..В настоящее время все взлеты нашей авиации фиксируются , и это без применения самолетных радаров .Так же почему то все забывают о самолетах заточенных только под применение средств РЭБ..
  30. -1
    20 марта 2023 17:26
    F-15EX это лучший в мире ударный истребитель на сегодняшний день.
  31. 0
    20 марта 2023 21:00
    Не совсем уместное сравнение. Во-первых, F35 и 15 - самолеты разных классов и для решения разных задач.
    А во-вторых, Су57 так и не получильобещанный Х лет назад двигатель, и представляет собой просто пока что другой планер.
  32. 0
    22 марта 2023 01:24
    [quote=Удав КАА][quote=Леха с Андроида.]
    мы тоже не особенно сильно дергаемся... и старенькие СУ-27 неплохо керосинят американские БПЛА.

    Это точно! Но, по сути-то, Су-35 это глубокий модерн Су-27! Планер практически один и тот же, а вот начинка -- сделана другая. К интегральной схеме планера вопросов никогда не возникало. Его и не трогали. А вот фарш менялся в зависимости от решаемых задач.
    Поэтому, когда появились новые задачи, сделали машину для решения этих задач -- получили новую форму и наполнили ее новым содержанием... В итоге появился Су-57 , а за ним и Су-75 на подходу.. Диалектика! laughing[/quote]
    Су-75 на подходе?...ну-ну, верится примерно так же как в 3000 Армат
  33. -1
    30 марта 2023 12:42
    Су-57 самолет хороший с точки зрения объема отсеков вооружений, мало уступая по боезапасу Су-35, но стелс характеристики то снижены. Из-за того, что отсеки вооружений заняли всю среднюю часть фюзеляжа каналы воздухозаборников прямолинейны и хорошо видны лопатки двигателя. Радар блокеры проблему не решат. Разрабатывается самолет Су-75, он по виду гораздо больше напоминает стелс самолеты США, имеет s-образные каналы воздухозаборников внутри фюзеляжа, маленькое хвостовое оперение спрятано между килями и двигателем. Вопрос в чем его недостаток: то что у него один основной отсек вооружений, а у С-57 таких два? Но если он сможет проникать в зоны прикрытые ПВО и это ПВО уничтожать, а Су-57 нет, то лучше 2 ракеты доставленные до цели чем 4 недолетевшие. То что Су-75 нет, не недостаток, нет надо делать, был бы самолет хороший.
    1. +1
      7 июня 2023 21:18
      А с чего вы решили, что а) су75 выйдет в железе вообще и б) выйдет больше, чем установочная партия 5-10 шт? Когда его показали (сделанным из пластмасы или папье-маше), то четко сказали, что машина предназначена для экспорта. Если заказов будет штук 25-30, то тратить деньги на R&D никто точно не будет. Особенно - сейчас. Нужно хотя бы штук 200 твердых заказов, и желательно - не от нищей Папуа-Новой Гвинеи
  34. 0
    28 апреля 2023 16:16
    Если су-57 не обладает параметрами малозаметности аналогичными американским истребителям 5-го гена, то наряду с технологическими более отсталыми БРЭО и БРЛС, это пустая трата денег и времени. Тем более в количественном сравнении его можно сказать просто нет.
  35. 0
    7 июня 2023 21:13
    Амеры успешно протестировали F15 с противоспутниковой ракетой на внешней подвеске лет эдак 25-30 назад. Она по размерам примерно равна гиперзвуковой, так что велосипед тут никто не изобрел.