Из Китая с любовью: перспективы поставок в зону СВО тяжёлых вооружений из КНР

151
Из Китая с любовью: перспективы поставок в зону СВО тяжёлых вооружений из КНР

Когда говорят о Китайской Народной Республике (КНР), то зачастую мнения разнятся. Кто-то говорит, что Китай – это друг Российской Федерации, кто-то считает, что Китай сам может напасть на Россию ради северных территорий. В реальности всё куда проще, Китай – это страна, которая чётко придерживается стратегии realpolitik (реальная политика). Если Китаю будет выгодно – он будет поддерживать Россию, изменится военная, политическая и/или экономическая ситуация – и Китай вполне может поменять свою позицию на диаметрально противоположную.

Сейчас Китай явно ощущает угрозу, исходящую от США и их сателлитов. Можно с уверенностью утверждать, что в одиночку Китаю с США не справиться – уже сейчас его окружают враждебные страны, со многими из которых у Китая есть неразрешённые территориальные споры. США и Великобритания фактически оторвали от Китая его неотъемлемую часть – Тайвань. США и Великобритания вполне могут использовать Индию как противовес Китаю, накачав её «западной помощью» – оружием и технологиями, а затем стравить две эти державы в самоубийственной войне. США и Великобритания вполне могут организовать союз, включающий Японию, Южную Корею, Вьетнам и другие страны региона, для организации многосторонней блокады Китая, а возможно, что и для войны против него.



Но во всех этих планах есть одна загвоздка – это Россия. Да, во многих сферах Россия уже уступает Китаю, уже не скажешь, как во времена СССР, что мы «старший брат» по отношению к Китаю, скорее – всё наоборот. Но тем не менее Россия по-прежнему обладает мощнейшим арсеналом ядерного оружия. Также Россия по-прежнему является мировым лидером в некоторых, критически важных отраслях человеческой деятельности, например, в ядерной энергетике. Ну и наконец, Россия обладает огромными природными ресурсами – в случае изоляции Китая именно Россия может стать для Китая их единственным источником.

Есть ещё одна причина, по которой Китаю лучше дружить с нашей страной, чем враждовать – у России имеется уникальный многовековой опыт ведения боевых действий против стран Запада и достижения победы над ними.

Как бы ни была слаба наша страна, но для Китая она может стать могучим союзником. Или противником, если странам Запада удастся добиться своего и получить контроль над руководством нашей страны, чего им почти удалось добиться в 90-е годы. После этого они могут использовать Россию как таран для сокрушения Китая – в этом случае вместо Украины, нацеленной на Россию, будет Россия, нацеленная на Китай (или оставшиеся от России осколки – квазигосударства, предназначенные для той же цели).

Таким образом, политическая устойчивость Российской Федерации на текущем историческом отрезке вполне соответствует интересам КНР, а учитывая то, что политическая ситуация в нашей стране во многом будет зависеть от развития ситуации на Украине, то Китай вполне может быть заинтересован в оказании поддержки нашей стране, пусть даже об этом не будет говориться открыто, так как официальное появление военного-политического блока на основе России и Китая вполне может напугать другие страны и сделать их уязвимыми для американо-британской дипломатии.

Если отбросить в сторону чисто экономические преимущества от сотрудничества между нашими странами, то какую помощь в военной сфере Китай потенциально может предоставить России?

Необходимо сразу уточнить несколько моментов.

Во-первых, как мы уже говорили выше, КНР, как и обязано поступать любое разумное государство, в первую очередь будет думать о своих интересах. Соответственно, в зависимости от политической и экономической ситуации, поставки могут быть как открытыми, так и скрытыми. Второй вариант более вероятен, соответственно, уменьшаются шансы на получение вооружений, которые однозначно могут быть идентифицированы как китайские.

Во-вторых, нет смысла поставлять ВС РФ то вооружение, которое потребует специфических китайских боеприпасов, например, стрелкового оружия под патрон 5,8х42 мм или самоходных артиллерийских установок (САУ) калибра 155 мм. То есть более логичными видятся поставки вооружений под стандартизированные в России типы боеприпасов, либо вооружений, количество «нестандартных» боеприпасов для которых не будет исчисляться десятками – сотнями тысяч.

В-третьих, вполне вероятно, что Китаю ещё предстоит битва за Тайвань, поэтому те вооружения, которые будут играть в ней важную роль, также вряд ли будут поставляться. Исключение – Китай сам может быть заинтересован в ограниченных поставках некоторых образцов вооружений для проведения их полевых испытаний в условиях реального военного конфликта высокой интенсивности.

Итак, какое тяжелое вооружение КНР может потенциально поставить России?

Бронетехника


Поставка новейших танков, например, таких как Тип 99 (ZTZ-99), изображение которого приведено в начале статьи, маловероятна – вряд ли Китай решится дать России доступ к новейшим достижениям своей бронетанковой промышленности. С другой стороны, теоретически Китай может быть заинтересован в оценке реального боевого потенциала своей бронетехники.

Но всё же больше шансов появиться в зоне СВО у танка Тип 96 / Тип 96А, которые китайская промышленность произвела в количестве порядка 2 400 штук.


Китайский основной боевой танк (ОБТ) Тип 96

Возможно, выше шансы попасть в зону СВО у боевых машин пехоты (БМП) и бронетранспортёров (БТР). Например, китайская БМП Тип 04 (ZBD-04) является аналогом российской БМП-3, а её башня и вовсе является лицензионной копией своего российского аналога. Выпущено БМП ZBD-04/ZBD-04А в КНР порядка 2 300 штук.


БМП Тип 04 (ZBD-04)

Также в КНР выпускается БМП ZBL-08 (экспортный вариант VN1). Эта машина фактически является бронетранспортёром, концептуально она близка к российскому БТР-82. Всего произведено 3 150 БМП ZBL-08, ещё выпущено 900 БТР ZSL-10 – модификации с крупнокалиберным пулемётом вместо 30-мм пушки, а также 1 250 единиц боевых машин огневой поддержки ZTL-11 (экспортный вариант ST1), вооружённых 105-мм пушкой.


БМП ZBL-08


Боевая машина огневой поддержки ZTL-11

В войне против Тайваня все вышеперечисленные боевые машины, в тех количествах, в которых они произведены промышленностью КНР, не потребуются.

Таким образом, потенциально Китай может поставить их ВС РФ в количестве по несколько сотен каждого типа, тем более что с ответными поставками аналогичной бронетехники после завершения СВО проблем у России не возникнет.

Артиллерия


Имеют ли смысл поставки возимой артиллерии?

Скорее всего, нет, её у нас и так достаточно. Да и опыт СВО показывает, что в современной войне возимые артиллерийские установки долго не живут – разве что использовать их для создания эрзац-САУ, однако и здесь мы вполне можем обойтись своими силами. Другое дело самоходные артиллерийские установки.

Новейшую САУ PLZ-05 калибра 155 мм, способную стрелять снарядом WS-35 на 100 километров китайцы нам не поставят. Кроме того, такую артсистему или придётся использовать только с управляемыми боеприпасами, или для неё потребуется поставлять сотни тысяч снарядов не используемого ВС РФ калибра.


САУ PLZ-05 калибра 155 мм

То же самое относится и к китайским САУ PLZ-45 и САУ SH1 калибра 155 мм, разработанным для экспортных поставок.


САУ PLZ-45 (слева) и САУ SH1 (справа)

Таким образом, наибольшие шансы попасть в зону СВО имеются у САУ PLZ-07 калибра 122 мм, снаряды для стрельбы из которой имеются в наличии у ВС РФ. Для сухопутных сил КНР было выпущено 550 единиц САУ PLZ-07, ещё некоторое количество САУ PLZ-07 было поставлено корпусу морской пехоты. Сотни полторы САУ PLZ-07 нам не помешают?

Реактивные системы залпового огня (РСЗО)


Условно китайские РСЗО можно разделить на два типа – те, что развивались на базе советских разработок, советских калибров, и те, что были разработаны в КНР самостоятельно, под новые типы боеприпасов.

У России на вооружении и на хранении находится свыше 2 500 РСЗО «Град» калибра 122 мм, порядка 900 РСЗО «Ураган» калибра 220 мм и свыше 100 РСЗО «Смерч» калибра 300 мм. Предприятиями российского ВПК в настоящее время производятся модернизированные РСЗО «Торнадо-Г» калибра 122 мм и РСЗО «Торнадо-С» калибра 300 мм – для последней боевой машины выпускаются высокоточные боеприпасы, аналогичные управляемым снарядам американской РСЗО HIMARS.

Таким образом, маловероятно, что у ВС РФ имеется потребность в китайских РСЗО калибра 122 мм, хотя в Китае и есть интересные модели под этот калибр.


Китайская РСЗО PR50 Sandstorm калибра 120 мм с боекомплектом, увеличенным в два раза по сравнению с РСЗО «Град»

РСЗО калибра 220 мм в Китае отсутствуют, а вот РСЗО калибра 300 мм и более России вполне могут пригодиться. Например, китайская РСЗО PHL-03 калибра 300 мм явно является идейным наследником РСЗО «Смерч», однако, судя по данным открытых источников, по тактико-техническим характеристикам она уже превзошла не только «Смерч», но и новейший российский РСЗО «Торнадо-С». По крайней мере, заявленная дальность стрельбы для РСЗО PHL-03 новыми боеприпасами составляет 160 километров, при 120 километрах у «Торнадо-С».

С высокой вероятностью РСЗО PHL-03 совместима по боеприпасам с РСЗО «Смерч», в этом случае ВС РФ не помешали бы несколько десятков этих боевых машин, тем более что для НОАК они произведены в количестве 175 штук, и ещё около 40 машин поставлены на экспорт.


РСЗО PHL-03

У КНР существуют ещё две РСЗО – WS-2/WS-2D калибра 400/425 мм и WS-3/WS-3D калибра 400 мм, с дальностью стрельбы до 400 километров. Маловероятно, что они могут быть востребованы в ВС РФ из-за отсутствия боеприпасов к этим машинам, однако для РСЗО WS-3/WS-3D существуют управляемые боеприпасы, которые могут быть использованы в значительно меньших количествах, чем неуправляемые, то есть РСЗО WS-3/WS-3D можно считать чем-то вроде аналога оперативно-тактической ракеты ATACMS, запускаемой РСЗО HIMARS. В случае, если США начнут поставки Украине ракет ATACMS, поставки РСЗО WS-3/WS-3D могли бы стать симметричным ответом из Китая.

Снарядный голод


Боеприпасов много не бывает. Учитывая артиллерийский характер этой войны, можно предположить, что наиболее простой и эффективной формой помощи со стороны Китая могли бы стать именно поставки боеприпасов. В первую очередь речь идёт об артиллерийских снарядах калибра 122 мм и 152 мм (тем более что сам Китай постепенно переходит на калибр 155 мм). То же относится и к снарядам для реактивных систем залпового огня (РСЗО) калибра 122 мм и 300 мм. Возможно, не помешают ВС РФ и другие типы боеприпасов – мины калибра 120 мм, снаряды для танковых пушек калибра 125 мм, снаряды для малокалиберных пушек калибра 30 мм и так далее.

Значительное увеличение огневой производительности на всех участках фронта позволит ВС РФ быстро и с минимальными потерями «продавливать» оборону ВСУ.

Выводы


В данном материале приведён далеко не полный перечень вооружений производства КНР, которые потенциально могут быть полезны ВС РФ.

Существует ли вообще вероятность того, что Китай будет поставлять России вооружения для применения в зоне СВО?

Это нереально? А насколько реально то, что сейчас происходит на Украине? Даже два года назад много ли людей поверили бы в кровавый конфликт протяжённостью более года между Россией и Украиной? В мобилизацию? В затонувший крейсер «Москва»? Какие комментарии мог бы собрать материал «Возможность нанесения ударов украинскими БПЛА большого радиуса действия по аэродромам базирования стратегической авиации ВС РФ»? Кто бы поверил в то, что страны Персидского залива не пойдут на поводу у США и не обрушат цены на нефть, чтобы стереть экономику России в порошок после начала СВО? В то, что в Чёрное море «сам упал» БПЛА MQ-9 Reaper ВВС США?

Мир меняется, и здравомыслящие лидеры понимают, что односторонний диктат США для них и для их стран – это дорога в один конец. Поэтому у Китая вполне может случиться «выбор без выбора», когда потребуется или поддержать Россию всеми силами, смирившись с возможными санкциями стран Запада, которые всё равно неминуемы в конечном итоге, или начинать готовиться к неизбежной капитуляции. В Китае ещё не забыли своё положение во времена «опиумных войн»?

Да, Китай всегда действует только в собственных интересах, и, как уже говорилось выше, так и должна поступать любая нормальная страна. Проблема в том, что поставки вооружений ВС РФ как раз могут быть именно в интересах Китая. Вопрос в том, когда эта необходимость возникнет и появится ли она вообще?

Поставки бронетехники и артсистем – это далеко не исчерпывающий перечень того, что Китай потенциально может предложить нашей стране и что может быть необходимо ВС РФ, но об этом мы поговорим в следующем материале.
151 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +38
    20 марта 2023 04:36
    Крайне маловероятно, что Китай в нынешней ситуации решит оказать масштабную военно-техническую поддержку России, рискнув своим товарооборотом с США и ЕС. no
    1. +25
      20 марта 2023 05:46
      Вряд ли Китай захочет подставляться прямыми поставками вооружений , но поставка некоторых стратегических товаров и ингредиетнов , вполне . Это могут стать станки и оборудование для наших оборонных предприятий , инредиентов для порохов и пр. взрывчатки , ткани и фурнитура для обмундирования ... Но главное - оборудование для модернизации наших предприятий ОПК , в т.ч. ремзаводов .
      А некоторые виды техники и вооружения Китай мог бы поставлять через страны посредники .
      А Вот Северная Корея ... fellow у этих точно нет никаких сдерживающих факторов и уязвимых мест - они в санкциях по уши , как и мы , только стаж побольше .
      Но расчитывать нужно в первую очередь на собственные силы , средства и производства . Так на сегодня многие наши металлургические компании потеряли рынки в странах запада и их сателитов , а у нас на фронте снарядов не хватает .
      ПОЧЕМУ ?
      Все свободные мощности металлургических предприятий РФ обязаны (!) в кратчайший срок организовать массовое производство снарядов . Производство взрывателей , взрывчатки и метательных порохов так же обязано возрасти даже не кратно (какое там производство было до СВО) а на порядки .
      Огромная нужда в ремзаводах для ремонта и модернизации техники , выводимой из резерва . Этих предприятий осталось не так много (а их ещё и продолжают банкротить !!) , они нуждаются в модернизации и обновлении станочного парка . Ряд других предприятий , пригодных для таких работ должна быть перепрофилирована , И ПОСТРОЕНЫ НОВЫЕ .
      Автотранспорт ! Его в войсках должно быть не просто достаточно , автомобильной техники должно быть избыточное количество , ибо потери на войне никто не отменял .
      Чем может помочь Китай ?
      Как прямыми поставками автомобильной техники , так и содействием к скорейшей модернизации и расширению производств военных и военизированных версий "Уралов" и КАМАЗов , поставкой оборудования , производственных линий и готовых компонентов .
      Взрывчатые вещества и инрадиенты к ним .
      Совместные меры по недопущению дестабилизации и поджигания конфликтов в Центральной и Южной Азии .
      Содействие РФ в становлении отечественного судостроения (строительство новых верфей и модернизации имеемых) с поставкой всего необходимого для этого оборудования и передача технологий в части интересующей нас . Причём речь в данном случае идёт именно о гражданском судостроении , ибо России (вот ведь неожиданность для "гусского бизнеса") внезапно потребовался мощный торговый флот , причём ещё вчера . И строить его надо самим ... и регистрировать у себя ... и обслуживать\ремонтировать - у себя ... причём вся кооперация в судостроительной отрасли , вся локализация обязана быть на 100% .
      Может в этом помочь Китай ?
      МОЖЕТ !! Причём с очень хорошей выгодой для себя .
      Тогда и сам Китай устоит в предстоящем ... да уже начавшемся , противостоянии с западом .
      Просто Китаю нужно снять все ограничения на торговлю с Россией . request Только и всего .
      Тогда можно будет обойтись и без прямых поставок вооружений , как рассуждают разные авторы и комментаторы . Достаточно будет ОБЫЧНОГО режима свободной взаимовыгодной торговли без каких либо ограничений .
      1. +9
        20 марта 2023 08:23
        Вот байярд какой умный все должны, а не хочешь капитализм? Деньги на бочку это раз и хозяин завода подумает надо ли ему это или нет и к кому у него симпатии, что сделаешь- расстреляешь?
        1. +3
          20 марта 2023 09:17
          Цитата: 77alex77
          Вот байярд какой умный

          smile lol yes
          Цитата: 77alex77
          а не хочешь капитализм?

          А чего его хотеть ? Он уже 31+ год как процветает на руинах былого величия и никого не спрашивает .
          Цитата: 77alex77
          Деньги на бочку это раз и хозяин завода подумает надо ли ему это

          С деньгами в Государстве Российском нынче полный достаток , особенно на оборону . bully Доходы бюджета растут (МВФ больше не ворует по "Бюджетному Правилу") , цены на экспортные товары высоки , а домонетизация экономики идёт по плану . А вот насчёт ... "он ещё подумает" ... stop , такого больше не будет - все будут делать ТО , ЧТО НУЖНО . А иначе итоги приватизации будут непременно пересмотрены . smile , а заказы МО и Правительства выполнит новый собственник .
          Так что если Ваш визави ещё не определился , или тем паче у него "нет симпатии" ... я не завидую этому несчастному .
          Цитата: 77alex77
          что сделаешь- расстреляешь?

          bully Я конечно имел когда-то отношение к такой организации как СМЕРШ , но не настолько кровожаден . smile Да и не мне решение принимать . Надеюсь , что отечественный бизнес проявит патриотизм и здравомыслие , и до крайних мер не дойдёт . yes И мы ещё будем гордиться нашей металлургией , тяжелой промышленностью и средним машиностроением . А шальные приватизаторы 90-х докажут Обществу свою полезность .
          Иначе это сделают другие собственники . request
          1. +13
            20 марта 2023 10:03
            Вера прямо большевисткая. Уважаю hi Процветает капитализм? Ну да,аромат от этого цветения,хоть противогаз надевай.
            Ни каких предпосылок к Вашему оптимизму не наблюдается. Те- же "шальные" прихватизаторы,с теми- же шкурными интересами.
            Развернуть эти интересы в сторону государства? А это им зачем? Они угрозы не видят. Ведь сказанно- же: "всё идёт по плану".
            Или Вы обладаете знанием ,что там наверху задумали чистить сами себя?
            1. -3
              20 марта 2023 11:15
              Цитата: Essex62
              Процветает капитализм? Ну да,аромат от этого цветения,хоть противогаз надевай.

              Вот не взял в кавычки , а Вы про противогаз .
              Цитата: Essex62
              Ни каких предпосылок к Вашему оптимизму не наблюдается.

              На войне без оптимизма долго не прожить . А я на ней 9 лет живу .
              Мой оптимизм с прищюром .
              Цитата: Essex62
              это им зачем? Они угрозы не видят.

              Вообще то видят . Поэтому часть свалила , часть ёрзает , а другие назначают премии за уничтожение "Леопардов" , "Абрамсов" и прочих "Челенджеров" .
              Цитата: Essex62
              там наверху задумали чистить сами себя?

              Ну вообще то слухами земля полнится .
              К тому же (как Вы наверняка знаете) у нас капитализм ... и когда доверие теряет кто-то из крупных собственников в условиях военного времени или военной угрозы , то ... сразу появляются очень привлекательные вакансии yes новых собственников .
              Этих артачливых уже ободрали их западные партнёры , если наука не в коня , то телегу однозначно перезапрягут . Тем более что весь сыр бор именно за право отечественного бизнеса торговать свободно и без изьятий , без обязатеьности хранения выручки в западных юрисдикциях и запретов на инвестиции в экономику России . Причина была именно в этом - срок прежних соглашений закончился , а на новые - более справедливые условия , жулики идти отказались .
              Цитата: Essex62
              Ведь сказанно- же: "всё идёт по плану"

              А что Вы об этих планах знаете ?
              И что Вы знаете о прежних условиях , от которых российская сторона ТАК стремилась отказаться ?
              И отказалась .
              Результат ?
              Несмотря на СВО и "Санкции из Ада" , инвестиции за прошедший год в российскую экономику УВЕЛИЧИЛИСЬ (!!) на 70% . yes
              Всего-лишь . request
              Как же такое случилось ? smile
              Просто 25.02.2022. было объявлено , что с этого дня РФ отказывается и больше не будет соблюдать\выполнять "Бюджетное Правило" (когда всё , что выше 40 дол. за баррель нефти забирал себе МВФ и ВБ в т.н. "резервные фонды" , пользоваться которыми правительству РФ возбранялось , тем более инвестировать их и тратить в России) , а так же о намерении провести домонетизацию российской экономики (пока) до 70% от 52%(это официально , реально было порядка 40%) , при норме 100% от ВВП .
              Кстати , Вы заметили ... практически панические заявления финансовых властей стран запада о том , что они "не могут найти тех 330 - 350 млрд. дол. , которые они арестовали" ? Там у них даже 30 млрд. не оказалось ... yes Фокус-покус .
              Так что есть деньги на войну , и на инвестиции .
              Вот и подумайте , если на такие риски и такую конфронтацию пошли эти "пацаны из 90-х" , то как они поступят с теми , кто пошел на измену ? smile Дело то серьёзное . bully
              А у врага - ИСТЕРИКА . laughing bully
              Как иначе решение о аресте Путина , назвать ? smile
              Да с такой формулировкой . lol
              А заодно и Трампа ... за то , что трах.нул проститутку за хорошие деньги лет 40 назад . laughing drinks Короче за компанию .
              И это на фоне обрушения их финансовой системы .

              lol Кто-ж таким "успешным" и "великим" сдаётся ?? wassat bully
              1. +6
                20 марта 2023 17:20
                О планах я вообще ни чего не знаю и не могу знать.Выглядит очень убедительно,на словах. Возможно,что борцунов запад действительно очень невзлюбил и скорее всего желает заменить...но разве в этом дело? Условный Ходор или Абрамович, ни какой разницы. Капиталист всегда патриот только своей мощны и по другому не бывает. Напрячь и заставить ,что дать на войну ,барыг из проигравших кланов они конечно могут и отжать могут. Тут Вы в точку. Но лично мне интересен другой момент,почему задрав срок выхода на пенсию,мне не обеспечили возможность до неё доработать.?Там где я живу,а не где- то ,где места, вроде как ,есть. Впрочем ответ на этот вопрос я знаю и сам. Почему колупаемся год,хотя " бей первым" осуществили? Почему сдали области на следующий день после их принятия. Почему снабжением армии волонтеры и просто неравнодушные граждане занимаются? Почему рванули от БД контрактиники,на мои кровные жившие?
                Про обрушение их финансовой системы, вообще не смешно. И нет там ни какой истерики. Те кто всем этим реально движет хладнокровно добивает Руский Народ,практически не неся ни каких потерь. Бумаги там много,станок работает. И даже если это приведет какому- то к кризису в штатах они не почешутся. Их это не касается. Плевать они хотели на фермера из Монтаны.Они нагнули планету после 91-93гг и теперь непобедимы. Перевезут станок в Австралию и всё. Базы у них, по всей планете, именно для того. Силовую составляющую быстро перекинут. Хотя в возможность большой бузы в сасш ,так что- бы до критической точки,я не верю.
                1. -3
                  21 марта 2023 04:22
                  Цитата: Essex62
                  лично мне интересен другой момент,почему задрав срок выхода на пенсию,мне не обеспечили возможность до неё доработать.?

                  Ну вы же не рыбка гупи , помнить должны КАК это тогда происходило . Перед самым началом ЧМ по футболу руководство РФ получило ультиматум от неких надгосударственных структур - "или вы повышаете пенсионный возраст и делаете это немедленно , или в ходе ЧМ начнутся теракты ... ну и прочие прелести" ... Помните наверное через какое "нехочу" тогда всё это проламывалось ? И ЧМ уже не остановить было - болельщики съезжаться начинали , и время потянуть не получалось ... Не защищаю и не оправдываю - просто объясняю . Самым мудрым было бы через пол года - год отменить "пенсионную реформу" , но раз такого не произошло , значит были и этому причины . Но государству и бюджету точно никакой выгоды от такого не было .
                  Я все эти годы в Донецке живу , поэтому вижу всё несколько с другой точки зрения .
                  Цитата: Essex62
                  Условный Ходор или Абрамович, ни какой разницы.

                  Миша , Рома ... да и другие участники залоговых аукционов - назначенные миллиардеры . Помните как про это Чубайс сказал ?
                  "С доплатой !!" - так и было .
                  Цитата: Essex62
                  Почему колупаемся год,хотя " бей первым" осуществили? Почему сдали области на следующий день после их принятия. Почему снабжением армии волонтеры и просто неравнодушные граждане занимаются?

                  В феврале прошлого года всё совсем не так планировалось - полицейская операция с перехватом управления "дружественными силами" ... Переиграла нас английская разведка . А там и американцы подтянулись .
                  Не хватало сил у нашей группировки изначала . Да нашим бойцам попервой и стрелять в военнослужащих ВСУ запрещалось .
                  Помните ?
                  Ну и без измены не обошлось ... английская разведка работать умеет .
                  Теперь все БД сведены к боям на Донбассе + некоторые районы Запорожской , Харьковской и Херсонской обл. Условия изменились , планы откорректированы . Просто цели и задачи несколько (гораздо) шире . И уж нам то - жителям Донбасса , роптать на дурь и нерасторопность военных , поводов куда больше . Мы в Войне почти 9 лет живём .
                  Цитата: Essex62
                  Про обрушение их финансовой системы, вообще не смешно. И нет там ни какой истерики.

                  Вера - дело верующего , но и истерика , и схлопывание (коллапс \ сжатие) финансового сектора налицо - сжигаются уже триллионы банкротствами банков . Пока не самых , но посмотрите на капитализацию остальных , и на чём она держится .
                  Цитата: Essex62
                  . Бумаги там много,станок работает. И даже если это приведет какому- то к кризису в штатах они не почешутся.

                  Если так и дальше пойдёт , то скоро за американский доллар будут давать в мор.ду . Именно поэтому ими запущен резервный проект "Ковчег" с созданием АУКУС и переносом центра англосаксов в Австралию ... с ресурсной базой в Антарктиде .
                  А Северное Полушарие - поджечь и пусть горит .
                  Рискованно .
                  Ибо планы их известны и меры наказания\возмездия предусмотрены .
                  Цитата: Essex62
                  Плевать они хотели на фермера из Монтаны.

                  Эт точно . yes Вот если Трампа арестуют , за фермера из Монтаны точно заступиться будет некому .
                  Цитата: Essex62
                  Перевезут станок в Австралию и всё.

                  Станков на свете много . Кто этому станку статус даст и обеспечит ? Особенно когда на месте США появится полыхающее гражданскими войнами Содружество Североамериканских Государств .
                  Цитата: Essex62
                  Базы у них, по всей планете

                  Кто же их финансировать будет ?
                  А без обеспечения , финансирования и поддержки по первому звонку они так ... беззащитны .
                  Цитата: Essex62
                  Хотя в возможность большой бузы в сасш ,так что- бы до критической точки,я не верю.

                  Но в неё уже верят очень многие (порядка половины плюс-минус) американцы . А во Франции народ уже жжет Париж и хочет линчевать Макрона ... как Людовика .
                  Цитата: Essex62
                  .Они нагнули планету после 91-93гг и теперь непобедимы.

                  Они нагнули через ОБМАН "элиту" СССР . Именно обманули - развели как ло.хов . Остальные прогнулись сами .
                  Но тираны не вечны . Наступает старость , слабость , немощь , деменция ... А наследника нет ...
                  И права и статус гегемона ... начинают оспаривать .
                  Вон Китай Иран с Саудами помирил ...
                  1. +2
                    22 марта 2023 09:27
                    Повторюсь.Вы непробиваемый оптимист. hi Поживем увидим. Но некоторые моменты не стоит приводить как аргументы. Про терракты и пенсионную,к примеру. Или голословное утверждение про наказать/ возмездие. Это Союз мог. Китай- же нам не друг,так попутчик. Использовали нашу безграничную помощь ,а потом духов в Афгане вооружали и вообще гадили где могли.
                2. 0
                  23 марта 2023 13:12
                  Точнее выражайтесь на счет областей, например территории или районы...
            2. Комментарий был удален.
          2. +4
            20 марта 2023 10:23
            Сколько лет вам смершевец, СМЕРШ не занимался этим. Итоги приватизации никто пересматривать не будет иначе всему хана
            1. -2
              20 марта 2023 11:33
              Цитата: 77alex77
              Сколько лет вам смершевец,

              Ну , с учётом , что наш СМЕРШ существовал в ДНР в 2014 - начале 2015 г. , то до ста лет в обед мне ещё далеко . Хотя шестой десяток разменял уже давно .
              Цитата: 77alex77
              СМЕРШ не занимался этим.

              Это Рудольфович рвётся таким в столицах заняться . lol Я просто понаблюдаю .
              Цитата: 77alex77
              Итоги приватизации никто пересматривать не будет иначе всему хана

              Ну ... можно предложить ОДИН РУБЛЬ , и от такого предложения будет очень сложно отказаться . smile
              И все формальности будут соблюдены . yes
              Помните одного парня ... очень амбициозного - Юкосом владел со товарищем ? smile Я знал когда-то обоих .
              И хана не настала request ибо был соблюдён консенсус остальных "ответственных собственников" . Решение было согласованным .
              Вот и теперь ...
              hi
            2. +5
              20 марта 2023 16:02
              СМЕРШ занимался уничтожением предателей! Т. Е уничтожением тех , кто правит Россией ! Или Россия превратится в экономически развитую державу , или её ждет социальный взрыв . Людям уже надоело , как горстка ворья распродает ресурсы страны , не в кладывая средства в развитие технологий и собственное население . hi
              1. +1
                20 марта 2023 21:11
                Итоги прихватизации не надо пересматривать, её надо отменять.
                1. +1
                  20 марта 2023 21:59
                  Отменять надо итоги залоговых аукционов, а не приватизации
                  1. 0
                    22 марта 2023 09:29
                    И сохранить ,существующую гнилую ,систему эксплуатации и засилья барыг? Шило на мыло?
              2. -2
                21 марта 2023 03:32
                Цитата: fif21
                не в кладывая средства в развитие технологий и собственное население .

                Вообще то за прошедший год инвестиции в РФ выросли аж на 70% .
                Просто отменили "Бюджетное Правило" , вывели средства резервных фондов из под ареста (когда на западе вроде арестовали 330 - 350 млрд. дол. , а теперь и 20 млрд. найти не могут) , вот и появились средства на инвестиции , войну и развитие . Экономика то ... растёт . Несмотря на "Санкции из Ада" .
                Цитата: fif21
                СМЕРШ занимался уничтожением предателей!

                Вообще то - шпионов . И действовал он в прифронтовой зоне .
                1. 0
                  22 марта 2023 09:32
                  Различные Управления СМЕРШ действовали на разных направлениях и имели разные подчинения. В т.ч и в тылу.
          3. Комментарий был удален.
        2. +5
          20 марта 2023 13:23
          Эта встреча – просто взаимный пиар, попытка надавить на США угрозой альянса РФ-КНР, которого заведомо не будет, потому что обе стороны слишком зависят от того, кому показывают "кузькину мать".
          1. +2
            20 марта 2023 16:46
            Цитата: dorz
            Эта встреча – просто взаимный пиар, попытка надавить на США

            Это смена хозяина Россией ! Да США допустили фатальный просчет , но и Россия как была " бензоколонкой" так и останется . И это не радует. hi
      2. +17
        20 марта 2023 08:27
        1. В открытых источниках пишут, что КНР соблюдает санкции. Конечно понятно, что соблюдают то что им выгодно.
        2. Не забываем, что для китайских коммунистов - РФ это слабеющая капиталистическая держава, на опыте которой (как не надо делать) они развивают свое государство в том числе.
        1. +2
          20 марта 2023 08:44
          Стесняюсь спросить, а обслуживающий персонал, а также солдат и офицеров Китай поставлять не будет? Если пойдет все "на истощение" (а все к тому и идет), то живая сила- ой как, понадобится. yes
          1. -3
            20 марта 2023 09:56
            Цитата: Monster_Fat
            Стесняюсь спросить, а обслуживающий персонал, а также солдат и офицеров Китай поставлять не будет? Если пойдет все "на истощение" (а все к тому и идет), то живая сила- ой как, понадобится.

            Не знаю как в Китае , а вот в Северной Корее уже началась мобилизация , на вчера\позавчера уже 800 тыс. добровольцев записались . Воевать собираются с США ... а где ж это делать то лучше всего , как не у нас - на Донбассе .
            Шутка .
            Но Ким сказал , что он с Россией теперь в одном окопе .
            И мобилизация добровольцев там действительно началась .
            И 800 тыс на позавчера - информация официальная .
            А на западе уже пишут , что и Си , приехав после очередного избрания в Москву , так же "прыгнет в окоп к Путину" .
            ... Врут поди .
            Но боятся - точно .
            1. +5
              20 марта 2023 11:49
              Цитата: bayard
              Но Ким сказал , что он с Россией теперь в одном окопе .

              Было бы неплохо отменить РФ санкции в отношении Северной Кореи. Для приличия.
              1. -1
                20 марта 2023 15:39
                Цитата: olgherd
                Было бы неплохо отменить РФ санкции в отношении Северной Кореи. Для приличия.

                Россия санкций против С.Кореи не вводила , но санкции ООН соблюдает . Выйти из санкций ООН пока видимо не рассматривается .
                Но если "в одном окопе" , то выйти конечно желательно . Да видимо так и будет .
            2. +2
              20 марта 2023 22:03
              Слова на Востоке много не стОят ;) Ким никому в окопы не полезет, ему и так хорошо )) И уж тем более он никуда "добровольцев" отправлять не будет - самому нужны, если ЮжКорея и США в рамках шумихи попытки захвата Китаем Тайваня зарядит наступление на СевКор с целью свержения Кимыча. Он только этого боится, на остальное ему глубоко плевать )))
              1. -2
                21 марта 2023 03:20
                Цитата: whitebeard
                Слова на Востоке много не стОят

                Слова и на западе не стоят ничего . Согласитесь , что между "не много" и "ничего" разница всё же есть .
                Цитата: whitebeard
                Ким никому в окопы не полезет, ему и так хорошо

                У Кима опять остро встала проблема продовольственной безопасности . smile И он поручил своей Армии ... решить вопрос продовольственной безопасности . what Нет , можно конечно солдат на грядки послать , может урожай и повысится ... Вот только у России после невиданного урожая и запрета на экспорт , десятки миллионов товарного зерна . Чтоб не погнило вон - уже Африке бесплатно обещает .
                А Северной Корее при этом голодать ?? angry
                Когда у неё Армия за продовольственную безопасность отвечает ??
                Нет , я ничего не утверждаю , но русское товарное зерно гораздо верней корейских солдат на грядках . soldier Ну , чисто логически ...
                Цитата: whitebeard
                И уж тем более он никуда "добровольцев" отправлять не будет

                И тем не менее добровольцы записываться продолжают и на сегодня их прочат уже не менее миллиона . what Они ведь тоже кушать хотят ... а не только лишь грядки вытаптывать ...
                Цитата: whitebeard
                ЮжКорея и США в рамках шумихи попытки захвата Китаем Тайваня зарядит наступление на СевКор с целью свержения Кимыча.

                belay На ядерную державу ??
                С межконтинентальными баллистическими ракетами в ядерном оснащении ???
                С кучей ракет всех типов и видов , от КР до БРСД и МБР ? С парой сотен ЯБЧ к ним ?
                Это какого "Безумца" надо включить ?
                Ким молодец - обеспечил безопасность собственной страны , развил науку и экономику в условиях жесточайших санкций и торговой блокады . А вот с продовольствием проблема остаётся - горы там , земель пахотных и вообще пригодных мало request это география .
                Я думаю , что северокорейский народ достоин более достойной - СЫТОЙ жизни .
                И Ким так думает .
                И считает , что продовольственную безопасность обеспечит им Армия .
                Ну , или добровольцы .
                Цитата: whitebeard
                ЮжКорея и США в рамках шумихи попытки захвата Китаем Тайваня зарядит наступление на СевКор с целью свержения Кимыча. Он только этого боится, на остальное ему глубоко плевать

                Если бы Киму было действительно на всё плевать smile он наверное сдался бы давно . smile
                А он ракеты строит - всё больше, лучше , дальше , сильней .
                Экономику развивает .
                Киму осталось решить последний вопрос выживания и Светлого Будущего для своей страны - накормить народ досыта и прорвать торговую блокаду .
                Продовольствие есть у России . Много продовольствия .
                А ещё России нужны строители .
                А корейцы севера - хорошие строители . Добросовестные . smile
                Вы не наблюдаете консенсус интересов ?
          2. -3
            20 марта 2023 20:57
            Цитата: Monster_Fat
            Если пойдет все "на истощение" (а все к тому и идет), то живая сила- ой как, понадобится.

            Если война будет "до последнего украинца", то украинцы кончатся сильно раньше чем резервы РФ. А если в дело вступят войска НАТО, то это уже будет мировая война со всеми вытекающими последствиями, и Китаю в стороне остаться не позволят. Хотя бы потому, что, если Китай останется в стороне, с нерастраченными арсеналами и живой силой, и его территорию бомбежки не затронут, то после войны Китай будет диктовать че захочет всему миру, поскольку все остальные центры силы либо будут долго зализывать раны, либо вообще прекратят существовать. А оно не надо ни Западу, ни России.
          3. Комментарий был удален.
        2. -5
          20 марта 2023 09:36
          Цитата: Гражданский
          1. В открытых источниках пишут, что КНР соблюдает санкции. Конечно понятно, что соблюдают то что им выгодно.

          Вот и я о том . Но ведь они могут посчитать , что им выгодным будет именно снятие всех ограничений в торговле . Или просто осуществлять все поставки (которые не хочется светить) через прокладки . Может об этом как раз и перетрут с Си в Кремле .
          Цитата: Гражданский
          2. Не забываем, что для китайских коммунистов - РФ это слабеющая капиталистическая держава,

          Вот только выгодно ли для них наша слабость или тем паче - проигрыш , на фоне уже начавшегося противостояния с англосаксами ?
          Не забываем , что у нас с Китаем сейчас весьма профицитный торговый баланс , а баланс желательно сводить в нулю - сиречь к полному балансу .
          Нас ведь в первую очередь интересует производственное и промышленное оборудование , комплектующие для нашего машиностроения и в принципе всё то , что прежде мы получали из Европы . Это выгодно для Китайских производителей , ведь прежний торговый оборот с Европой у нас был от 400 до 500 млрд. дол. Это много и серьёзно даже для Китая . У нас торговый оборот с Китаем пока не достиг 200 млрд. дол. , так что есть куда расти . России много чего нужно от Китая и наш экспорт туда растёт . Сможет Китай заместить европейских поставщиков , получит ещё + 300 млрд. дол. торгового оборота - минимум .
          1. +1
            20 марта 2023 19:10
            "Но ведь они могут посчитать , что им выгодным будет именно снятие всех ограничений в торговле ." - а они уже давно все посчитали, поэтому поставок вооружения нет и не будет. И не каких перспектив к тому, что они пересмотрят свое решения, не видно. Они не готовы рушить свою экономику, которая в отличии от нашей, плотнейшим образом завязана на Штатах. У них свои цели и задачи на ближайшее 10-летие и уничтожение "себя" ради России, в их планах не стоит. Моральная поддержка, помощь технологиями это будет, но вооружение исключено. Да и если честно, от него не будет много толку, а вот технологии это другое дело Нам они намного нужнее танков и пушек, ибо их мы и сами прекрасно умеем делать.
            1. -2
              21 марта 2023 14:47
              России не нужно оружие из Китая , это восторженные истерички надрываются по обе линии фронта . Станки , оборудование , компоненты , электроника , спутниковая поддержка . Я вообще не вижу каким оружием Китай может нам помочь . request У нас и калибры разные .
      3. 0
        20 марта 2023 17:36
        Цитата: bayard
        А Вот Северная Корея ... у этих точно нет никаких сдерживающих факторов и уязвимых мест - они в санкциях по уши , как и мы , только стаж побольше .

        Путин ввел против КНДР и поддерживает более жестокие санкции чем против США, Европы и даже Украины. Причемсанкции были введены в разгар конфликта на Донбассе. Перед тем как вводить санкции против КНДР в 2017 Путин заставлял в 2014 Грефа развивать деятельность Сбербанка на Украине в ущерб развития деятельности Сбербанка в Крыму.
      4. -2
        22 марта 2023 13:43
        Нам южные корейцы должны прилично бабок и чтобы платежи не прекращались мы принципиально ничего не можем взять у севера.
      5. -1
        22 марта 2023 19:41
        Снаряды, связь и стволы для артсистем. Это нужно в первую очередь. Ах да - ещё нужны были мозги и яйца, чтоб не доводить до этого. Действительно, кто бы из завсегдатаев ВО полтора года назад мог бы представить, что Киева не будет не то что за 3 дня, а даже за 13 месяцев.
    2. +7
      20 марта 2023 08:35
      Цитата: Tucan
      Крайне маловероятно, что Китай в нынешней ситуации решит оказать масштабную военно-техническую поддержку России, рискнув своим товарооборотом с США и ЕС. no

      Более того, в Пекине могут решить, что им выгоднее поучаствовать в разделе России. Дождутся еще большего ослабления России в СВО, и заявят претензии на Дальний Восток и немалый кусок Сибири. И чем Россия ответит на эти претензии, если лучшие войска заняты на украинском фронте? У России, как и во времена Александра III, всего два союзника, армия и флот.
      1. +3
        20 марта 2023 08:57
        заявят претензии на Дальний Восток

        На фейхоа это им? В тех краях нет особых сырьевых ресурсов, кроме Сахалина. В Восточной Сибири - есть, но нужны просто неимоверные вложения, которые даже могучий Советский Союз не смог себе позволить. Земля им там не интересна, эвон - у них вся Внутренняя Монголия пустая стоит..

        Нет - если конечно РФ рассыплется по частям, Китай те края приберёт. Просто чтобы не досталось оппонентам. Но чтобы сам полез - не представляю.. Они за все 4 тыщи лет своей истории за Амур не лазали, даже при самых мощных династиях..
        1. +6
          20 марта 2023 09:10
          Цитата: paul3390
          Они за все 4 тыщи лет своей истории за Амур не лазали, даже при самых мощных династиях..

          То-то же они на своих картах ДВ и Сибирь красят, как земли, незаконно и несправедливо отторгнутые у Китая русскими царями. А все договоры царских времен о границе именуют не иначе как несправедливыми и навязанными силой.
          1. +1
            20 марта 2023 10:05
            И - что с того? Придурков и у нас хватает.. Красить можно что угодно - но ведь ни Сибирь, ни ДВ НИКОГДА Китаю не принадлежали, ни при каких династиях. Не интересно им там. Так как мы могли их у них отторгнуть?

            Смотреть-то надо на официальную позицию. И - на реальные телодвижения.. А они очевидны - Китаю нет никакого смыла бодаться с нами за те территории.. Это даже упоротые японцы понимали, не ставшие туда лезть в 41-м. Что там взять-то??? А геморрою - много..
            1. -1
              20 марта 2023 18:56
              Условные пинтосы там за океаном и грозимся блефуем ядерными бомбами обстрактно друг другу. За Уралом у нас 10 млн население . В Находке юг приморья осталось полторы калеки... приезжайте сюда товарищи патриоты ...не может быть вакуум продолжаться долго с соседом с полтора мильярдом . Китайцы скупили Африку латиносов .. рано или поздно столица их из Пекина переместица в Москву...в нынешних условиях они вообще по себестоимости скупают недра
          2. -1
            20 марта 2023 12:43
            Посмотрите карту территориальных претензий "мирного Тайваня" к окружающим.

            Когда читаете про "в китайских учебниках на картах есть территориальные претензии к России" - это про тайваньские учебники, если что, просто это тихо заминается. "Благородные белые монархисты".

            У нас с Китаем, кстати, закрыты все территориальные вопросы.
            по-моему, мы — единственный сосед Китая, с которым ваще всё улажено.
        2. +1
          20 марта 2023 19:31
          "На фейхоа это им?" - за "фуагра" и нам. Что бы было. А вообще карта все хорошо показывает. От Байкала и на север, все что восточнее вроде как и не очень. Но если присмотреться,то сразу видны северные моря, а уж Берингово и тем более Охотское море, это просто подарок. А сколько там пресной воды, а она в недалеком будущем, будет ой как в цене.. Сейчас Китай плотно зажат своими "добрососедями", и прирасти " теми" территориями, было бы для него просто счастье. Тяжелые природные условия, это да там есть. Но при нынешнем уровни развитии энергетики и всего остального, проблем с освоением нет никаких. Главное - желание. Поэтому да, сейчас Китай молчит, а в будущем вполне может попросить "ну хоть чуток поделиться". И нам главное не проспать этот момент.
      2. 0
        22 марта 2023 06:03
        заявят претензии на Дальний Восток и немалый кусок Сибири.

        Центральная часть Китая как бы клином входит в тихий океан и климат там субэкваториальный, там и проживает большая часть китайского населения. Дальний восток круто уходит на север и казалось бы с Китаем рядом но климат на ДВ уже континентальный.
        Россияне зимними морозами любят ездить в Тайланд повалятся на пляжах, а тайцы не горят желанием ездить в Сибирь. Скорей РФ захватит тайское побережье чем тайцы Сибирь. laughing
  2. +3
    20 марта 2023 04:43
    Из Китая с любовью: перспективы поставок в зону СВО тяжёлых вооружений из КНР

    Зачем? Чтобы китайцы узнали о слабых и сильных места в своем вооружений???
    И после этого можно ожидать удар в спину после устранение слабых мест.
    И это ожидаемо.
    Лучше бы нашим по расторопнее выполнять ГосЗаказы по Оборонке, а не брать в долг у Китая.
  3. -4
    20 марта 2023 04:45
    Цитата: Tucan
    Крайне маловероятно, что Китай в нынешней ситуации решит оказать масштабную военно-техническую поддержку России, рискнув своим товарооборотом с США и ЕС. no

    Ему нужен Тайвань. Поэтому, Китай поставил на карту на то, чтобы обкатать свои техники и вооружений на поле боя Украины.
    1. +1
      20 марта 2023 08:37
      Цитата: Joker62
      Ему нужен Тайвань.

      Сибирь ему тоже нужна, и еще не известно, что больше.
      1. 0
        20 марта 2023 13:21
        Зачем? Сибирь - это холодильник без ручки. Там целая тёплая Бирма есть.
    2. +3
      20 марта 2023 16:01
      Американцы сами отдадут Китаю Тайвань как англичане Гонконг, но через 2 года когда в США будет создано масштабное производство чипов. Там уже выделено 58 млрд. долларов для этих целей и их получают ведущие тайваньские и южнокорейские компании по производству электроники, заводы уже строятся.
      Вопрос Тайваня для Китая принципиальный, а не экзистенциальный и 2 года они подождут. Великую Китайскую стену они строили 2000 лет.
  4. +15
    20 марта 2023 05:04
    Не с того начали !Проблемы арты и бронетехники в ВС РФ уже имеют место, но они не столь критичны, как катастрофическое отставание от ВСУ в связи, в первую очередь (это одна из важнейших проблем почему ВС РФ не в состоянии проводить стратегическое наступление -нет возможности эффективно управлять массой разных войск с помощью закрытой связи - всё ПОЛНОСТЬЮ слушает ВСУ и вот одна из основных причин, почему ВСУ на шаг впереди ВС РФ); средства разведки, наблюдения, наведения (зато всю инфу чётко сливает ВСУ блок НАТО); использование автоматизированных систем управления боем разными подразделениями в онлайн режиме с использованием специального софта и ИИ (хотя когда-то СССР ещё в нач.80-хх уже пытался даже на учениях Запад81 использовать автоматизированные системы управлением массой войск, чем сильно поднапряг блок НАТО).Так же, как бы россияне не пытались сейчас рекламировать появление массовых всяких и в том числе и бла-камикадзе, но в ВСУ их есть давно и много изначально.Как и давно и массово ВСУ применяет корректируемые в полёте снаряды для арты, типа российского Краснополя, которые не хуже точно, а то и лучше по определенным параметрам.Так же ВКС РФ не имеет по факту и не может эффективно работать по ПВО ВСУ.Это только у Конашенкова она уничтожена давно в его фантазийных выступлениях.
    1. -19
      20 марта 2023 06:20
      нет возможности эффективно управлять массой разных войск с помощью закрытой связи

      Простите, где вы такой ерунды наслушались?

      Азарты с 2012г закрыли эту проблему окончательно и бесповоротно (естественно при грамотном их использовании). Как бы это было не парадоксально, но после СВО Рогозину и Сердюкову поставят памятники за Азарты.


      Всё, что было заявлено в 2012г всё выполнено, первое видео подтверждает, сказанное ниже 11 лет назад:


      Если у связистов не хватает ума самостоятельно спаять провод для выносных антенн, то это проблема кривых рук (дома то для ТВ паяли?) и тогда, решается она вот так :)


      Кроме того, у всех есть возможность использовать российский "Старлинк", и если его где-то нет, то это проблемы тех, где его нет, как и тех, кто не удосужился прочитать руководство пользователя к Азартам:
      (Штурм Гостомеля)


      Обратите внимание на дату, все что сказано ниже подтверждается в первом ролике из СВО:
      11 дек 2020 ​​Военнослужащий разведывательного подразделений ВДВ об использование рации Р-187 "Азарт".
      https://vk.com/wall-125121854_263257

      У российской армии со связью проблемы только потому, что разрешены не штатные радиостанции, которые не только демаскируют расположение войск, но и явл. как правило не защищенными средствами связи.
      1. +18
        20 марта 2023 06:47
        Цитата: Сергей Венедиктов
        Азарты с 2012г закрыли эту проблему окончательно и бесповоротно (естественно при грамотном их использовании). Как бы это было не парадоксально, но после СВО Рогозину и Сердюкову поставят памятники за Азарты.

        При Сердюкове были рации "Акведук", с ними в 2014 году брали Крым. "Азарт" проект Шойгу, 7 лет покупали портативные радиостанции лишённые ретрансляционной базы и дальностью действия — до 4 км, которые созданы на американских комплектующих фирм Texas Instruments и Analog devices, с приобретением которых внезапно возникли проблемы. На "Азартах" выстроить полноценную систему связи невозможно, потому что рации, которые требуются для установки в качестве ретрансляторов, приходится забирать у людей на передовой. Печальным стандартом в ВС РФ стали китайские радиостанции Baofeng UV-5R и UV-82 без никакого шифрования. И только многочисленные поражения и потери заставили некоторых задуматься, не стоит ли покупать цифровые радиостанции и строить радиосети не "от портативок" а "от ретрансляторов". Спустя год СВО женералям кто-то подсказал, МО закупает 6 000 китайских портативных цифровых радиостанций Kirisun уже в комплекте с ретрансляторами, к ним хотя бы можно купить ретрансляторы, так как это гражданские радиостанции и они есть на рынке.
        1. -1
          20 марта 2023 09:01
          рации "Акведук"

          Какую модель вы имеете ввиду? Радиостанции Акведук 5-ого поколения, а Азарт 6-ого, это как велосипед и а/м.

          "Азарт" проект Шойгу

          Первый раз слышу. Посмотрите второе видео 2012г.

          покупали портативные радиостанции лишённые ретрансляционной базы

          покупали всё и радиостанции и ретрансляторы, но в тактическом звене как правило специализированные ретрансляторы без надобности, если прочитать инструкцию к Азартам.

          и дальностью действия — до 4 км

          на ютюбе есть видео, как работать с Азартом на межконтинентальную дальность, причем есть даже видео как это делать на штатную антенну.

          [media=https://www.youtube.com/shorts/xLmQ3YUpZAo]

          которые созданы на американских комплектующих фирм Texas Instruments и Analog devices

          спустя 11 лет в 2023г найдите смартфон на российской ЭКБ, тогда мы обсудим почему в 2012г разработчики Азарта выбрали иностранную ЭКБ



          Мы по ЭКБ отстаем на 25 лет и это вопрос не к Азартам,..., Ангстрему, Микрону и даже не к Путину, это вопрос к тем, кто 2 раза голосовал за Ельцина в 90-ых и таким образом утвердил в РФ капитализм и рынок, где промышленность включая микроэлектронику это рыночная отрасль экономики, которая развивается предпринимателями, а не за гос. счет.

          Если доходить до деталей то Азарт (SDR - радио) выполнен на 3 ключевых микросхемах легко доступных на алиэкспресс (LTC2262 - АЦП, AD9747BCPZ - ЦАП и "сердце" ПЛИС XILINX® SPARTAN-6 XC6SLX75). Реализация радиоприбора (радиостанции) на АЦП+ЦАП+ПЛИС это и есть самое главное, что позволяет называть Азарты радиостанцией 6-ого поколения или SDR - радио

          Т.е. Азарт это Программно определяемая радиосистема когда вся обработка сигнала идет в программе, которая сконвертирована в логическую схему, реализованную на ПЛИС. Эта аппаратная схема обработки оцифрованного с пом. АЦП сигнала называется "прошивкой" (программой) и может меняться под задачи пользователя. Отсюда следует вывод, что портативный Азарт может быть в радиосети кем угодно и создавать какую угодно сложную радиосеть. Поэтому Азарты (портативные) работают как приемники, передатчики и ретрансляторы - изначально.

          Обвинение кого-либо в том, что они не покупали ретрансляторы - несостоятельны, т.к. Азарты могут быть в радиосети кем угодно, всё зависит от прошивки (см. первое видео выше от "Смертельного номера"). Для примера: https://t.me/oboronka_channel/4484



          6 000 китайских портативных цифровых радиостанций Kirisun

          Цена Азарта в 2012г была около 200 тыс. руб. за шт простейшие цифровые Kirisun спустя 11 лет стоят в 10 раз меньше. Если их покупают чтобы заменить Азарты в тыловых подразделениях за пределами СВО, а Азарты отправить на фронт, то это вполне разумно.В случае покупки радиостанций для фронта нужно разбираться с тем какую модель Kirisun покупают, и если эти модели не обеспечивают безопасность связи на уровне Азартов, то нужно возбуждать уголовные дела и сажать вредителей.
          1. +4
            20 марта 2023 10:08
            Цитата: Сергей Венедиктов
            покупали всё и радиостанции и ретрансляторы, но в тактическом звене как правило специализированные ретрансляторы без надобности, если прочитать инструкцию к Азартам.

            Из проекта "Азарт" исключили базовые возимые и носимые станции, оставив только портативные станции, потому что они давали норму отката, которая, при цене в четверть миллиона рублей за станцию, устраивала заказчика. Сейчас идет следствие , "главный связист армии" проходит по делу о коррупции. Даже эти портативные радиостанции "Азарт" мы производить больше не можем из-за того, что там американских компонентов санкционной электроники не достать массово вообще никак. По остальным моментам отвечу позже.
            Насчет уголовного дела читайте здесь:
            https://www.kommersant.ru/doc/4712794
            1. -1
              20 марта 2023 21:09
              Из проекта "Азарт" исключили базовые возимые и носимые станции, оставив только портативные станции, потому что они давали норму отката, которая, при цене в четверть миллиона рублей за станцию, устраивала заказчика

              Голословное заявление :)


              Никто ничего не исключал, Азарты сделаны в тех количествах и той номенклатуры, которые были определены изначально. Кроме того, Азарты НЕ требуют отдельных ретрансляторов в тактическом звене, т.к. сами ими являются.

              Сколько ещё мне нужно раз это повторить?




              Насчет уголовного дела читайте здесь:
              https://www.kommersant.ru/doc/4712794


              Ок, где там упоминания, что контракт не выполнен, т.к. из него исключены ретрансляторы?

              Там к делу Воентелекома пытались пришить Азарты, чтобы отжать у Реймана Ангстрем-Т. Сделано это было настолько топорно, что Азарты из обвинений исключили

              https://www.kommersant.ru/doc/5340173

              То что хенералы по большей части жулики и воры нет сомнений, но в случае Азартов, всё было иначе. Если бы генералы и Рейман украли много, Рейману хватило бы денег на запуск Ангстрема-Т и у нас был была бы ещё одна работающая фабрика, кроме Микрона. А поскольку украли мало или вообще мизер, то это нанесло стратегическое поражение российской микроэлектронике, т.к. изначально Ангстрем-Т строился под проектные нормы 28 нм, но для этого у него должны были быть стабильные жирные заказы от МО РФ и государства.



              Сейчас же следствие пытается вменить в вину генералам завышение цены на уникальный продукт, которого нет на рынке (2012г) всего на 50%, в то время как российский ВПК накручивает от рынка как правило от 3 до 1000 раз



              "Азарт" мы производить больше не можем из-за того, что там американских компонентов санкционной электроники не достать массово вообще никак.

              Вы по английски читать умеете? Я же дал номиналы (названия микросхем) и их изображение, где белым по черному - производство Китай У XILINX® SPARTAN-6 XC6SLX75 производственная норма 45 нм, Если бы Микрон не просто распилил грант на 65 нм, а по настоящему использовал для создание своих микросхем, то этой тех. нормы хватило бы для локализации производства в России с большим и более дорогим кристаллом, хотя это и не имело бы никакого смысла.

              LTC2262 - АЦП, AD9747BCPZ - ЦАП и "сердце" ПЛИС XILINX® SPARTAN-6 XC6SLX75)



              Микросхемы для Азарта производят на Тайване и теперь в Китае, миллионными партиями, и доступны они в каждом сетевом магазине в количествах достаточных чтобы закрыть все мыслимые и даже немыслимые потребности МО РФ, собственно по этому вы можете свободно купить цифровые радиостанции :)
          2. +2
            20 марта 2023 11:58
            Цитата: Сергей Венедиктов
            Обвинение кого-либо в том, что они не покупали ретрансляторы - несостоятельны, т.к. Азарты могут быть в радиосети кем угодно, всё зависит от прошивки

            Имеет место выбор производителями "АЗАРТа" цифрового протокола TETRA, который сам по себе очень хороший, но он полностью заточен на сеть базовых станции по принципу мобильной связи. При этом изготовители Азарта не выпускают этих самых базовых станций. Они даже автомобильных станции не выпускают. Поэтому наши и запускают АЗАРТы на воздушных змеях и гражданских квадрокоптерах, чтобы создать хоть временно одночастотный ретранслятор. В этом то и проблема.
            Кстати ВСУ за 8 лет пересадили всю армию на закрытую цифровую связь и рассовали по прифронтовой полосе огромное количество ретрансляторов.
            1. -1
              21 марта 2023 05:36
              чтобы создать хоть временно одночастотный ретранслятор.

              ВЫ не понимаете смысл используемых вами слов. Какой одночастотный ретранслятор, если Азарты используют ППРЧ?
              Это спектр ППРЧ режима, мозаика - скачки по частоте (Y) ось - X время



              Фишка Азарта, что он может в одно лицо работать так, что будет казаться что работают сразу несколько станций :) В данном случае передача энергии скачет по частотам, но из-за того, что спектр сигнала формируется программно, можно его сделать любым, лишь бы хватило быстродействия для его создания и динамического диапазона ЦАП. Это и есть SDR-радио (Программно определяемая радиосистема) - в радиоэфир идет сконструированный программно сигнал и занимает он ту ширину спектра, которую задаст программист.

              Перечитайте что написано про Азарты (их ТТХ)

              Еще раз повторяю, посмотрите первое видео и каждое непонятное слово прогуглите


              Азарт в 2012г был (я считаю) лучшей цифровой радиостанцией в мире и уделывал всех аналогов в НАТО.

              Большинство 99,99% критиков Азарта в радиотехнике (современной) не разбираются от слова совсем.
          3. +2
            20 марта 2023 13:28
            Самое грустное, что ПЛИС, АЦП и ЦАП не являются чем-то запредельно сложным конструктивно.
            Ведь осциллографы как-то делают же или сейчас ничего не осталось. Вроде есть какие-то 5578ТС064. Эх, обидно.
            1. +1
              21 марта 2023 05:45
              Самое грустное, что ПЛИС, АЦП и ЦАП не являются чем-то запредельно сложным конструктивно.

              Дьявол в деталях:
              Скоростной АЦП с нуля. 16 бит за 10 лет
              https://habr.com/ru/company/milandr/blog/530662/

              Миландр делал скоростной АЦП 10 лет

              5578ТС064 - не хватает логической емкости примерно на 300% чтобы заменить Спартан-6 2009г (это моя оценка)
              1. 0
                22 марта 2023 23:06
                Спасибо, крайне интересно было прочитать. про ЦПУ читал, тоже грустно.
      2. +3
        22 марта 2023 06:10
        Азарты с 2012г закрыли эту проблему окончательно и бесповоротно

        Вы кому втираете эту ложь ?
        Набрал картинок в википедии и перемогает картинками. То что опытный образец ретранслятора сфоткали и выставили фото в сети не означает что "азарт " поставили в войска. По отзывам с передовой "азартов" нет. Деньги выделили, но деньги украли поэтому современной военной сотовой связи в армии нет.

        на ютюбе есть видео, как работать с Азартом на межконтинентальную дальность

        Как вы собираетесь работать с картинками на межконтинентальную дальность, если сети основанной на ретрансляторах нет ?
        Есть ролик где жалуются что рации хватает на дальность 300 метров быстро садится.
        Вот тоже картинка
        Знакомьтесь замглавы Генштаба Халил Арсланов



        Халила Арсланов арестовали 7 февраля прошлого года. Обвинения в двух эпизодах мошенничества на общую сумму почти 6,7 млрд руб. ему предъявили еще в октябре 2019-го. Речь шла о хищении в рамках исполнения госконтракта на суммы 191,4 млн руб. и «не менее» 6,5 млрд руб.
        Вот кто украл деньги и поэтому нет радиосвязи у РА.

        Фишка Азарта, что он может в одно лицо работать так, что будет казаться что работают сразу несколько станций


        Ещё раз врун, "азарт " не развёрнут как большая сотовая сеть с ретрансляторами, а значит ни каких фишек нет, фишки только на картинках.
        Думается что к нам на форум пожаловал работник Кремля у них там очковтирательство достигло таких высот что они верят в картинки, а не в реальность.
        Есть расследование Мурза где аккумуляторные батареи к "азарту" с истёкшим сроком хранения.

        вот еще новость-

        Бабушкинский райсуд Москвы одобрил УДО для бывшего топ-менеджера АО "Воентелеком" Александра Давыдова, осуждённого за причастность к афере на 1,4 миллиарда. На воле его ждёт жизнь миллионера.
        В октябре 2022 года суд приговорил его к четырём годам и двум месяцам лишения свободы, а уже в марте 2023 года, через пять месяцев, он получил УДО.

        Гарант своих не здаёт. Украл иди на волю с чистой совестью.
  5. +33
    20 марта 2023 05:22
    Да хватит маниловщиной заниматься-Китай нам поможет, КНДР нам поможет, Иран нам поможет, Белоруссия... Им (и другим) этот гемморой не нужен - помоги себе сам.
    1. +13
      20 марта 2023 06:17
      Цитата: mark1
      Да хватит маниловщиной заниматься-Китай нам поможет, КНДР нам поможет, Иран нам поможет, Белоруссия... Им (и другим) этот гемморой не нужен - помоги себе сам.
      Совершенно верно! Командир нашего соединения всегда говорил: "Если сам себе не нужен-зачем нужен ты другим." Самим надо все производить.
    2. -9
      20 марта 2023 06:36
      Да хватит маниловщиной

      Это не маниловщина это стремление к лучшему.

      Союзники в любой войне на вес золота. Даже США, которым мы золото возвращали за ленд-лиз чуть ли не до 21 августа 2006 года.
      1. 0
        23 марта 2023 08:58
        Цитата: Сергей Венедиктов
        Да хватит маниловщиной

        Это не маниловщина это стремление к лучшему.

        Союзники в любой войне на вес золота. Даже США, которым мы золото возвращали за ленд-лиз чуть ли не до 21 августа 2006 года.

        СССР не оплачивал Ленд-Лиз. Сначала очень долго и муторно вёл переговоры, а потом когда наконец договорились на малую сумму, то объявил что платит не будет из-за недружественной политики США,
    3. +12
      20 марта 2023 07:09
      Согласен полностью ! Вот все последнее время, после распада СССР, постоянно слышим, эти нам помогут, те помогут. А самим не судьба была заниматься развитием технологий, производством? Столько лет коту под хвост. Никто и никогда без собственной выгоды нам помогать не будет.
  6. +12
    20 марта 2023 05:31
    На данный момент ничего из бронетехники Россия покупать у Китая НЕ БУДЕТ. Но это не исключает просьб на поставку некоторых приборов для неё, особенно ночных приборов наблюдения и прицеливания, а так же боеприпасов, в том числе и для 125-мм ТП наших танков.
    Да и это не исключает покупок бронетехники для ознакомления, думаю, что это будет касаться боевых машин пехоты и БТР, ну и конечно же боевых машин ствольной и реактивной артиллерии.
    1. -2
      20 марта 2023 06:05
      Цитата: svp67
      Ничего из бронетехники Россия покупать у Китая НЕ БУДЕТ. Но это не исключает просьб на поставку некоторых приборов для неё, особенно ночных приборов наблюдения и прицеливания, а так же боеприпасов, в том числе и для 125-мм ТП наших танков

      Да в принципе из ударного вооружения, нам ничего и не нужно. Средств поражения у нас, хоть одним местом жуй.
      Чего нам не хватает, это качественных средств разведки и целеуказания.
      Вот чего нам не хватает,
      1. Комментарий был удален.
  7. +16
    20 марта 2023 05:32
    Все это время жил с понимание того, что запаса оружия на резервации от ссср осталось еще на 2-3 мировых войн. А оказалось на маленькую войнушку не хватает...
    1. 0
      20 марта 2023 06:05
      Цитата: arhitroll
      Все это время жил с понимание того, что запаса оружия на резервации от ссср осталось еще на 2-3 мировых войн. А оказалось на маленькую войнушку не хватает...

      Техника на хранении не вечна - 31+ год прошел с кончины Союза , далеко не всё уже можно поднять и в строй вернуть .
      Танки можно . С БМП уже сложней , но тоже не безнадёжно . А вот автотранспортная техника почти на 100% - фсё .
      Сроки хранения боеприпасов тоже не бесконечны .
      К тому же техники и вооружений на эту войну хватает вполне . Есть проблемы с мощностями по их ремонту и модернизации . Сами эти мощности нуждаются в расширении и модернизации . И с этим Китай как раз помочь может .
      Да и нет у башен задачи "достижение скорейшей победы над ВСУ . Там задачи другие и куда шире . А ВСУ ... подождут ... если доживут - с такими то потерями .
      1. -1
        21 марта 2023 00:27
        ...К тому же техники и вооружений на эту войну хватает вполне ...
        Ой ли хватает !Неужто от такого огромного "хватает" уже начинают пытаться скрещивать бегемота с лошадью.
        ...Сроки хранения боеприпасов тоже не бесконечны ...- конечно не бесконечны!Тока я как-то в 93-м стрелял с 76мм ЗиС-3 снарядами 1944-года выпуска.У нас прим.со 100 выстрелов 1-2 "не стрелялись" по разным причинам.А у пушек был такой износ ствола, что их старались только как салютационные использовать в основном и больше для демонстрации курсантам 1-го курса.А на 3-м курсе был экзамен по стрельбе арты с зоп ночью (1995г) с 130мм м46.И что я недавно вижу в Телеге ???!!!До боли знакомые м46 !!!!! когда-то снятые и снова поставленные на вооружение ВС РФ !!!! А к ним бк ещё при царе горохе перестали выпускать.
    2. -8
      20 марта 2023 06:18
      Цитата: arhitroll
      Все это время жил с понимание того, что запаса оружия на резервации от ссср осталось еще на 2-3 мировых войн. А оказалось на маленькую войнушку не хватает...

      С чего вы взяли, что не хватает?
      У нас закончились танки на хранении?
      Закончилась арта, авиация?
      Что закончилось?
      О снарядном голоде твердят только украинцы.
      И связано это с тем, что "весь мир с ними" и этот мир снабжает их оружием и боеприпасами. И при этом боеприпасов им не хватает. И украинцев не укладывается в голове, что у России может быть боеприпасов больше чем у "всего мира".
      А значит у России "снарядный голод".
      И то что Россия каждый день выпускает снарядов в несколько раз больше чем ВСУ, украинцев ничуть не смущает.
      Украинцы давно привыкли жить в ситуации, когда вымышленная ими реальность грубо расходиться с наблюдаемой реальностью.
      Никакого дискомфорта у них это не вызывает.
      1. +4
        20 марта 2023 12:32
        С чего вы взяли, что не хватает?
        У нас закончились танки на хранении?
        Закончилась арта, авиация?

        Сведения секретные ,никто правды не знает.Но при Медведеве, на хранени технику перестали закладывать. Приняли решение все отправлять в войска.Я получал машину с базы хранения ,там их было около 400 ед ,а через несколько лет приехал и забрал последнюю.В 90-е на базах еще Т-34 хранились ,а несколько лет назад наши у Лаоса выкупили около 30 танков.Значит у нас их на хранении не осталось.Так что запасы тают.
      2. +1
        20 марта 2023 16:03
        Что закончилось?

        Говорят, что стволы быстро вырабатывают ресурс при такой интенсивной стрельбе -- отсюда падает точность.
        А если изнашивается арта, и нет возможности быстро ремонтировать, то заменить ее могут ударные дроны, с которыми у нас как-то не очень. Поэтому всегда есть что купить у соседей, была бы возможность.
        1. -1
          21 марта 2023 00:31
          Износ ствола - только одна из причин.При таком длительном и тем более не всегда правильном хранении бк начинают заметно ухудшаться ещё и характеристики боеприпасов.Отсюда всякие там недолёты и проч. "прелести".А может и ствол разорвать тоже.
        2. 0
          21 марта 2023 20:21
          Да тут уже никакой интенсивности не надо для расстрела стволов. Воюем больше года, даже при самом скромном дневном расходе, скажем, 10 выстрелов в сутки, ресурс успеет кончиться. Вопрос - а как у нас с производством стволов? Читал, что французы при максимальной интенсификации производства вышли на 9 стволов (155-мм) в месяц(!). То есть, дело это нелегкое.
      3. 0
        21 марта 2023 20:11
        Цитата: СергейБ
        О снарядном голоде твердят только украинцы.


        Причем больше всех твердит один конкретный украинец Пригоженко.
  8. +9
    20 марта 2023 05:33
    "Спасение утопающих,дело рук самих утопающих"(с) Чип и Дейл не помогут..
  9. +3
    20 марта 2023 05:39
    Кто нибудь слышал о нашем сотрудничестве с Китаем в космосе?Была такая тишина.Вот откуда нам может быть помощь.И не подкопаешься к КНР .Смотрим кто у КНР министр обороны и чем он до этого занимался.Спутники " метеорологические " у КНР наверно есть?Китайцы для нас будут скорее всего поставлять процессоры из " своих стиральных машин" .Процессоры это же ведь тоже сотрудничество в космосе.А всё остальное у нас есть.Но всё может изменится ,если запад решит обкладывать КНР санкциями.Тогда у нас может появится всё что угодно.И так были фото модернизированного Т72 ,на заводе в КНР,для неизвестного заказчика.16 марта был отправлен поезд из Пекина в Москву ,и он будет регулярным ,китайцы говорят что там товары - гражданские.Время в пути 18 дней.
  10. +12
    20 марта 2023 06:37
    Китай - сам по себе и сам за себя. А китайцы относятся ко всем не-китайцам с хорошо скрываемым презрением. Все, кто работал с их специалистами, знают это.
    p.s. А куда делись те десятки тысяч танков, которые были у СССР и которые должны были находиться на базах хранения?
  11. +8
    20 марта 2023 06:41
    . Китай всегда действует только в собственных интересах, и, как уже говорилось выше, так и должна поступать любая нормальная страна.

    Исходя из этого посыла несложно догадаться, что Китай будет вскоре диктовать свою политическую волю стране оказавшейся в полной китайской зависимости. И у нас есть большие перспективы стать сателлитом Великого Китая и следовать в фарватере его политики.

    Но насчёт вооружений - вряд ли. Ну скажите зачем Китаю подставляться поставками вооружения в Россию? Китай от этого только проиграет.
    Сейчас у Китая всё хорошо. Гигантский товарооборот Китая с США и Европой, не смотря на санкции и торговую войну, растёт. Россия после обрыва связей с Западом находится в жёсткой зависимости. Ничего менять не нужно.
    1. +1
      20 марта 2023 11:16
      У Китая все хорошо относительно чего? Они сейчас упёрлись в потолок своего развития. Они дошли до такой стадии, что для расширения нужно отжимать сферы влияния у запада. Остановиться нельзя, либо развитие, либо стагнация. Ярккий пример СССР.
      1. +2
        20 марта 2023 13:05
        Цитата: Сергей Т19
        У Китая все хорошо относительно чего? Они сейчас упёрлись в потолок своего развития. Они дошли до такой стадии, что для расширения нужно отжимать сферы влияния у запада. Остановиться нельзя, либо развитие, либо стагнация. Ярккий пример СССР.


        с чего такой вывод, подаваемый как истина? у них потолок развития - весь мир, сутя по географии поставляемой продукции..
      2. 0
        21 марта 2023 20:31
        СССР не требовались ни природные ресурсы извне в таком объеме, ни рынки сбыта. То есть, тот и другое неплохой бонус, но худо-бедно можно обойтись и без. А вот Китаю они жизненно необходимы. И тут он похож не на СССР, а на Германию, которая дважды упиралась в потолок развития и пыталась отжать сферу влияния у запада, и дважды это кончалось полным крахом Германии, но и переформатированием самого запада в пользу США.
    2. 0
      20 марта 2023 17:08
      Может так оно бы и было, если бы СШП не точило сейчас на Китай ножи. Мы единственные союзники, с которыми Китай граничит и у которых будет возможность снабжать Китай всем необходимым в случае чего. Так что кто в ком больше заинтересован - вопрос. Понятно, что союз ситуативный, но кто знает, может он долго и продуктивно будет существовать. Кидать им нас смысла нет никакого, т.к. они являются следующим блюдом для вестернов, и вестерны этого совершенно не скрывают
  12. +1
    20 марта 2023 07:10
    Если Китай поинял решение о проведениии операции аналогичной СВО, но против Тайваня, то: поставит. У РФ должна быть свобода рук. Правда перед этим потребуются некие ( обоюдные) союзнические обязательства.
  13. +2
    20 марта 2023 08:00
    Они уже давно обогнали нас во всём! И то что тут меня освистали за передачу им технологий, так это из трусости, у них и так уже все есть, огромными темпами появляется все новое. Если кто из наших боится что у нас что то там забирут, так тут если надо, так и так забирут. Нам уже нечего нос задирать, надо быть подобрее
    1. +1
      20 марта 2023 09:44
      Почему они не могут повторить наши самолетные двигатели ? Они их покупают у нас, а те же двигатели которые они сами создали или скопировали имеют ресурс в 2 раза меньше, так почему же ? Может быть вы слишком преувеличиваете значимость Китая ? Получи Китай те же санкции, что и Россия он бы скопытился на 6 месяц. Китай сильная страна, но ее мощь не стоит преувеличивать, в мире только 2 игрока, Россия и США, а все остальные так или иначе только зрители….
      1. +2
        20 марта 2023 11:19
        Потому что нашему двигателестроению лет 90, а китайскому от силы лет 30. Через пару десятков лет все будет.
        1. +1
          20 марта 2023 11:47
          Нет не будет и дело не во времени, в Союзе ведь тоже копировали, в том числе и у Американцев, но старались брать только лучшее и скорее начать делать своё, Китай этого не может. Возьмём даже самый простой АК-47 или 74 любой Африканец вам назовёт разницу между Советским и Китайским и какая там пропасть по качеству, я понимаю, что вы скажите это было давно и многое поменялось, но я не уверен. Китайскую технику покупают прежде всего по одной причине она дешевле, но явно не качественнее. У Китая можно закупать разве, что систему БПЛА вот тут мы действительно отстали
          1. +3
            20 марта 2023 13:13
            Вы лет на 15-20 со своими тезисами о том, что все китайское - ширпотреб опоздали...если уж про АК говорите- а себестоимость сравнить не пробовали-может он изначально задуман как дешевый аналог, так как делать полный аналог- глупо, купят все рано советский при одной цене? про движки... в случае воздушного боя, важно сколько еще ресурса на движке осталось? а менять его на базе- за ночь заменят-по сути боеготовности никак не мешает..
            Цитата: Blackflag88
            У Китая можно закупать разве, что систему БПЛА вот тут мы действительно отстали

            Вы бы почитали про их флот, связь.. про танки последние в конце концов.. самолеты ДРЛО, "летающие" радары, космос.. а потом бы рассказывали, что "они ни о чем"... они обогнали нас почти везде, местами вровень и очень мало где, мы пока впереди..
      2. 0
        21 марта 2023 21:30
        Во-первых, в разных странах есть области удач и области провалов. Например, французы делают современные истребители, космические ракеты, атомные подлодки и тому подобный хайтек. Но у них никак не получается хороший автомат. Хотя казалось бы. Кстати, он вообще почти ни у кого не получается. И пулемет не получается. И у США, и у Британии тоже не получается пулемет. Юзают бельгийский. Хотя по части остального оружия Бельгии до США-Франции-Британии как до Луны.

        Во-вторых, по части ресурса двигателей не нам бы хвалиться. Если Китай позади нас, то мы позади Америки. И что теперь, сдаваться и ползти к кладбищу?

        Цитата: Blackflag88
        Получи Китай те же санкции, что и Россия он бы скопытился на 6 месяц.


        Получи Китай те же санкции, что и Россия, он скопытился бы на 6 месяц. Возможно (от России тоже многие ожидали быстрого краха). Вот только вместе с ним скопытился бы и Запад, одной цепью скованы. Потому что очень уж многое от чугуна до айфонов на Запад идет из Китая, и организовать такое производство у себя или в Индии - дело не шести месяцев, дай бог если шести лет. А когда народ стоит километровые очереди за любым гвоздем, государство быстро заканчивается. Пример мы знаем. А санкции против России Запад пока легко (если не читать наших экспертов) выдерживает. Теплая зима побила все наши козыри. И самое главное - Россия выдержала санкции исключительно благодаря Китаю. Он возместил и экспорт, и импорт. Возместил, кстати, сильно не полностью, неясно, сколько мы продержимся в долгосрочной перспективе. Но пока что Китай смог одной левой (не только не разрывая торговлю с Западом и вообще имея в итоге сплошную выгоду) спасти Россию. А вот Россия ни за что не смогла бы спасти Китай. Так что это США и Китай игроки. А у нас был шанс остаться зрителем, но предпочли стать инструментом.
  14. +7
    20 марта 2023 08:14
    Мы нужны Китаю, по столько,по скольку и не более..Запад,уже помог..Помните в 90-е,да и потом неслось..Запад,нам поможет...угу..Так и с Китаем.
    1. +2
      20 марта 2023 11:29
      Ну, "заграница нам поможет", еще в 12 стульях было, и походу не на пустом месте оно там появилось.
    2. 0
      20 марта 2023 17:11
      У запада и Китая совершенно разные идеологии и взгляды на миропорядок. К гегемонии они не стремятся. Так что не надо под одну гребенку грести все
  15. 0
    20 марта 2023 09:01
    Лучше бы миллион добровольцев прислали, штурмовиками.
    1. +3
      20 марта 2023 11:28
      Это не юниты в игрушке.
      Этот миллион будь добр накорми, размести(не толпу в одном здании!), обеспечь оружием, боеприпасами, медициной...
  16. -2
    20 марта 2023 09:18
    Вот откуда черпается подобная информация? такое впечатление что подобные "аналитические" материалы пишутся по заказам. а потом на голубом глазу те кому положено по госдепному профилю будут использовать попдобные материалы как обоснование для очередных санкций
  17. +5
    20 марта 2023 09:46
    И никого не смущает, что вторая армия мира выгребла склады за 1 год ну скажем так локальных действий.
    20 лет что с армией происходило и оборонкой?
    оптимизация на фоне растущих бюджетов?
    улыбаемся и машем вместе с подругой сердюковой васильевой
    а ведь у шойгу побольше штат сердцедок
    1. -1
      20 марта 2023 11:54
      А никого не смущает, что первая армия мира после 20 лет войны проиграла чабанам с ружьями?
      1. +2
        20 марта 2023 13:23
        Цитата: Катя_Иванова
        А никого не смущает, что первая армия мира после 20 лет войны проиграла чабанам с ружьями?

        Каким чабанам?
      2. 0
        20 марта 2023 22:30
        Да где ж она проиграла? Наоборот, выиграла: 20 лет пилила бюджеты, вместе с иракской компанией распилили под 6 трлн бачей, все ВПКшники сказочно обогатились, а резона развивать всякие бантустаны и делать там реальную демократию у них и не было никогда ;) Потом, когда уже слишком припекать стало, смотали удочки и усё )) Цели реальные (а не декларируемые) СШПой были вполне достигнуты
      3. 0
        27 марта 2023 20:49
        Есть мнение, что они в ожидании 24.02 афганскую тему закрыли - чтобы не растекаться по разным направлениям
  18. +1
    20 марта 2023 09:51
    Цитата: Иезекиль 25-17
    Если Китай поинял решение о проведениии операции аналогичной СВО, но против Тайваня, то: поставит. У РФ должна быть свобода рук. Правда перед этим потребуются некие ( обоюдные) союзнические обязательства.

    Си только переизбрался,
    у него ещё 3-4 года на посмотреть и нарастить могущество.
    будет торговать и копить силу.
    тайвань и сам может сдаться, там есть прокитайские силы
  19. -7
    20 марта 2023 10:23
    Автор немного не владеет ситуацией. Китай давно и то что нам нужно поставляет и электронику (элементная база, тепловизоры и т.д) механику (привода, двигатели и т.д). Никто у нас не будет брать любую готовую технику это кирдык продажам нашего оружия в мире, не говоря о похоронах конструкторских школ. Даже Япония выращивает свои яблоки, дотируется, что б не быть зависимым на 100%, казалось бы что страшного, можно и без яблок прожить. Да пусть плохенькое ( отдельные образцы) но свое, это не говоря о том зачем платить китайцам когда можно заплатить своим. Проблема не в количестве техники, а в деньгах, китайцы бесплатно поставлять не будут. Но и главный раскручивываемый западом слух об китайском оружии, зная что его не будет, потом бить себя в грудь какие они крутые, что Китай испугался и не поставил. Единственное что нам нужно это системы онлайн управлением оружием, без сбоев, везде а не местами, но у Китая и в мире пока ни у кого тоже нет такой системы, системы то есть а работающие в реальных боевых действиях нет, даже теоретические если б и была никто не даст ее, это очевидно. Ну и как обычно максимализм авторов, срочно нужна помощь Китая иначе проиграем. Сво идёт по плану, да у нас есть желания, но когда приходим в магазин мы покупаем то что можем купить. Мы не владеем всей информацией, сам автор подтверждает никто не мог представить затопления Москвы крейсера, а элита знает. Бойцы гибнут? А сколько на стройках гибнет людей?, это ж не повод не строить дома, или в дтп почти 20 тысяч каждый год, почти как в сво, и все спокойны.
  20. +1
    20 марта 2023 11:00
    Чтобы я взял у китайцев.
    1. снаряды 152 мм в случае снарядного голода у нас. ЧВК "ВАГНЕР" мог бы договорится запросто вместе с ЧВК "Газпромнефть" в счёт поставок газа.
    2.РСЗО WS-3\WS-3D 400 мм дальность до 400 км
    3. Снаряды подходящие к нашему "Смерчу" 300 мм дальность 160 км.
    4. САУ на колёсном ходу SH1 105 мм хотя бы одну-две батареи для опытной эксплуатации (нужно ли это нам)
    5. САУ на шасси грузовика ZTL-11 также опытное применение.
    САУ и РСЗО можно с расчётами добровольцами.
    Запад всё использует на Украине и старое и новое. А почему мы стесняемся, как девка на выданье? soldier
  21. +4
    20 марта 2023 11:05
    Вероятность не просто невелика, она ничтожна. Кто станет рисковать, помогая тому, кто сам ничего сделать не хочет?
    Не зря украинцы стремятся продемонстрировать успехи для получения помощи.
    Вот если бы нашим войскам позволили воевать, а не устраивали "инициатив" и "жестов", можно было бы и помечтать. А с имеющимся руководством - не стоит.
  22. -1
    20 марта 2023 11:21
    Никогда Китай не окажет военную помощь России. Странно, что Китай вообще не присоединился к санкциям. Вот как вы думаете, почему огромная густонаселенная часть человечества всю жизнь была в колониальной зависимости от жалкой кучки белых господ? А все очень просто. Во-первых, все любят стеклянные бусы и зеленые бумажки. Во-вторых, они не способны создавать альянсы и военные союзы. В-третьих, все они слишком трусливы.
    1. 0
      20 марта 2023 17:54
      Цитата: Катя_Иванова
      В-третьих, все они слишком трусливы.

      Во время японо-китайской войны китайские солдаты были частично вооружены одними мечами и с таким оружием китайская пехота ухитрилась несколько раз отбивать японские атаки выдерживая артподготовку и переходя в короткие атаки с целью навязать японцам бой холодным оружием и гранатами. В китайских подразделениях лет за 10 до первых камикадзе появились солдаты на вооружении которых были подсумки со взрывчаткой с которыми они бросались на японские танки. В конце концов в Корейскую войну мотопехота бежала от китайских пехотинцев от реки Ялу до Сеула, а не китайские пехотинцы разбегались перед танками США. Уже в 1979 году китайская артиллерия показала более высокий тактический уровень и подготовку по сравнению с вьетнамской, хотя у китайцев был меньший опыт боевых действий.
  23. +2
    20 марта 2023 11:25
    Абстрагируясь от вопросов политических и прочего - если таки да, очень удопбно по транссибу гнать будет.
  24. +3
    20 марта 2023 11:37
    Цитата: bayard
    мобилизация добровольцев там действительно началась .
    И 800 тыс на позавчера - информация официальная

    На сегодня для них эта мобилизация - просто акция собственной сплоченности.
    Примерно, как у нас, в советские годы, собирали петиции с миллионами подписей в поддержку, допустим, Анжелы Дэвис
    Просто давайте представим развитие событий. Соберут они 800 тысяч, или миллион, или два - и что дальше? Погрузятся в транспортники и полетят воевать с США?
  25. +3
    20 марта 2023 11:43
    Автор размечтался..
    Если договорились/договорятся о поставках снарядов уже отлично.
  26. +1
    20 марта 2023 11:54
    наибольшие шансы попасть в зону СВО имеются у САУ PLZ-07 калибра 122 мм, снаряды для стрельбы из которой имеются в наличии у ВС РФ.

    Хм. А ходят слухи, что уже с полгода как 122мм в войсках просто нет, части, по штату вооруженные 122мм фактически воюют с минометами.
  27. +1
    20 марта 2023 12:01
    Нужно свои заводы восстанавливать или строить новые, а не покупать за бугром, у нас много хороших разработок, но в серию они не идут из за дороговизны, к сожалению на наших солдатах экономят, постовляя в войска картонные тарантасы вместо современной хорошо защищённой техники, а современная у нас для парада, что же касается китайцев, если даже они рискнут и поставят нам свою современную технику, то цена будет высокой, нужны будут запчасти, да ещё нужно обучить экипажи и техников, дешевле будет армату с курганцем и коалицией на конец в серию пустить.
  28. +11
    20 марта 2023 12:29
    надеяться на Китай, себе дороже.просто ситуативный партнер.. на короткое плечо.
  29. +3
    20 марта 2023 12:34
    У Китая нет и никогда не будет стальных яиц, как у СССР. Кто может прийти и практически за свой счёт создать промышленность, армию, а да ещё забыл, перед этим освободив от завоевателей? Что то наши предки не обращали внимание на реал политик, давали по сусалам налево и направо. Я понимаю, что оказанная "услуга" ничего не стоит, но долг жизни за Китаем висит, как и за многими другими. Может это одна из причин, почему так нас не любят, долги отдавать никто не любит.
    1. +1
      20 марта 2023 22:43
      Так Китай СССР, по факту, ничего и не должен, ибо всю советскую помощь, что СССР маоистскому Китаю оказала, сам же Мао в основном и профукал во всяких своих "Больших Скачках", да еще потом и сам отказался от использования сов.спецов в помощи народному хозяйству. А после катастрофических резалтов правления Мао у Большого Дэна не оставалось другого выхода, кроме как с Западом сотрудничать, ибо тогда экономика СССР сама была уже во всю "экономной".
      Конечно, мы также помогали чисто воен.спецовой помощью и оружием КПК во времена её борьбы за власть с Гоминьданом и в войне с Япией, но это штука чисто ситуативная, тогда и США Китаю очень активно помогало, правда, Гоминьдану, а не КПК, но это было естественное разделение помощи между ситуативными союзниками против Японии. За такую помощь никто никогда не рассчитывается, ибо принимается, что вы поставляете оружие, а мы вместо вас кровь проливаем с использованием этого оружия, в противном случае СССР пришлось бы самому с Япией гораздо раньше 1945 воевать.
      В общем, Китай нам если и должен, то за передачу ему атомных секретов, но это Китай тоже рассматривает как естественную помощь комми-союзнику, т.е. он считает, что СССР сделал то, что ДОЛЖЕН был сделать.
      Так что не получится у РФ "принудить" Китай к благодарности
  30. +1
    20 марта 2023 13:10
    Си летит в Москву и зомби ящик так надрывается ,думает что его прилет что сможет поменять .
    1. 0
      20 марта 2023 22:45
      Ящикозавры всегда любят из символических жестов выдаивать глубинные смыслы, это у них работа такая ;) Причём не только с нашей стороны, другая точно таким же занимается )) Одним словом, типичное проявление СПГС
  31. 0
    20 марта 2023 13:48
    Товарищь Си прилетел в Москву!
    Дедушка Байден, предпринял последнюю попытку- его карманный суд выдал ордер на арест нашего Лидера.
    Этот трюк, был обращен на Китай.
    Послание для товарища Си, указывало: "отменяйте визит, нельзя ехать на переговоры с "преступником".
    Но товарищь Си не подкачал, прилетел в Москву!

    Мгновенно отреагировали мировые биржи.
    Ростет цена золота (Au), в моменте оно уже стоит 1980$ за унцию, не отстает в темпе роста и биткойн (BTC) 28125$.

    В финансовом мире быстрее всего понимают, что произойдёт после встречи Путина и Си Цзинпина.
    1. 0
      21 марта 2023 11:21
      Не произойдёт абсолютно ничего, это был обыкновенный визит вежливости, так принято у всех правителей, первый визит делать в наиболее дружественную страну.
      Никаких договоров подписывать не планируется, а насущные проблемы можно решать по телефону.
      Ну может слегка позлить Запад .
  32. +1
    20 марта 2023 16:24
    Вот как раз в поставках артиллерии и есть самый большой смысл. А мотивация отказа по причине ее количества у нас - больше чем ошибка...
  33. +1
    20 марта 2023 16:26
    Про БПЛА забыли? Тоже в них крайняя необходимость.
  34. 0
    20 марта 2023 16:47
    Для нас поставки пушек или систем залпоаого огня абсолютно некритичны.
    Из Китая нам нужны компоненты для создания дронов и беспилотников. А танков т пушек у нас в России пока хватает
  35. +1
    20 марта 2023 18:56
    Ну, и в завершение добавлю.
    " Китай помогает России в СВО? Определённо да. Но точно с таким же рвением он помогает и Украине. По моим источникам, совсем недавно один из китайских заводов электроники продал Украине 29 тысяч (!) контроллеров, используемых в постройке FPV дронов-камикадзе.И это только один завод. Деньги не пахнут, и скоро этот рой дронов будет использован против нас.

    Когда два тигра дерутся, обезьяна сидит на дереве (с) древняя китайская мудрость.

    А мы очередной раз убеждаемся в том, что союзники России это её армия и флот."(с)
  36. +1
    20 марта 2023 20:27
    Цитата: Blackflag88
    Почему они не могут повторить наши самолетные двигатели ? Они их покупают у нас, а те же двигатели которые они сами создали или скопировали имеют ресурс в 2 раза меньше, так почему же ?

    И не только самолётные двигатели! В лучшем и новейшем китайском танке Тип-99 двигатель - копия немецкого, пушка - копия нашей советской, управляемая ракета куплена у нас, БОПС из обеднённого урана - израильский. Динамическая защита - либо копия нашей, либо тот же Израиль помог. СУО - не знаю, но наверняка тоже копия.
    И когда тут выше кто-то написал, что Тип-99 Китай нам не продаст, чтобы мы его не изучили - мне стало смешно. Да, не продаст - чтобы не показать всему Миру, как горят китайские танки.
  37. +2
    20 марта 2023 21:11
    Сейчас не осталось стран, которые могут полностью быть независимы от сотрудничества с другими странами. Значит или политики вновь научатся находить компромисс, или противостояние будет продолжаться. Это и нас касается, и Китая, и США и вообще всех стран.
    Условно говоря, если у какой то страны появились капли бессмертия, для которых нужно кадровое масло, а кедр не рос раньше и посаженный сохнет, лучше пойти к соседу лесоводу, чем продолжать помирать.
    Это очень образно. Но Китай будет искать выгоду для своих китайцев, а не для победы России на Украине, или для принципиального противостояния с США, в ущерб китайцам.
    Как многие уже прокомментировали - интересы своей страны выше интересов других стран.
  38. +1
    20 марта 2023 21:18
    Вероятность не невелика, она отрицательна. Китай абсолютно не готов к жесткой конфронтации с США и будет ее избегать до последнего (пока ее не запустят сами США).
  39. Нервная реакция Байдена на усиление интеграции России и Китая указывает на то что России и КНР находятся на правильном пути. Поддержка Китая России может стать главным стабилизирующим фактором во всём мире. К примеру. Что такое поддержка Польшей бандеровской власти на Украине и поддержка Китаем России? Это тявканье моськи в ответ на мощную поступь слона. США, ЕС и НАТО, на фоне поддержки Китаем России, увидев и осознав тщетность своих потуг на Украине, осознают всю глупость и бессмысленность своих гигантских расходов на Украину. С другой стороны Китай своей помощью России может деморализовать всю байденовскую банду. Для Китая не составит труда оказать гуманитарную помощь в размере около 2 миллиардов долларов гражданам в новых регионах России пострадавшим от агрессии украинских фашистов. Для Китая не составит каких-либо проблем поставить снаряды, танки, беспилотники, средства ПВО и другое вооружение для ВС России. Любая страна заинтересована испытать своё вооружение в реальных боевых условиях. Предварительно Китай может в качестве жеста примирения призвать Украину, США и НАТО прекратить боевые действия на Украине. Байден и его вассалы конечно откажутся это сделать. Тогда у Китая есть полное моральное право с целью достижения мира на Украине поддержать альтернативную сторону в лице России. Главное в будет в том, что помощь Китая России станет в буквальном смысле деморализующим фактором для США и НАТО, потому что военная мощь России и Китая на много превосходит все побрякушки США и НАТО!!!!
    1. -1
      21 марта 2023 21:55
      Цитата: Владимир Дмитриевич Бурцев
      США, ЕС и НАТО, на фоне поддержки Китаем России, увидев и осознав тщетность своих потуг на Украине, осознают всю глупость и бессмысленность своих гигантских расходов на Украину.


      То есть с их стороны гигантские расходы, но это бессмысленно. А Китай ни копейки пока что не потратил на "поддержку России" (только нажился на нас немерено), но это типа должно всех напугать.

      Цитата: Владимир Дмитриевич Бурцев
      С другой стороны Китай своей помощью России может деморализовать всю байденовскую банду. Для Китая не составит труда оказать гуманитарную помощь в размере около 2 миллиардов долларов гражданам в новых регионах России пострадавшим от агрессии украинских фашистов.


      Только если будет знать, что заработает на этом 6 миллиардов. В 2014-2021 китайский бизнес ловко работали и на Украине, и в ЛДНР.

      Цитата: Владимир Дмитриевич Бурцев
      Тогда у Китая есть полное моральное право с целью достижения мира на Украине поддержать альтернативную сторону в лице России.


      В китайскую мораль совершенно точно не входит поддержка права регионов на самоопределение и пересмотр признанных ООН границ, тем более с помощью извне. Потому что у него самого Тайвань, Гонконг, Уйгурия и Тибет сразу зачешутся. В этом плане Китай как раз одно из немногих государств в мире с логичной и последовательной позицией - никакого Косово, Северного Кипра, Абхазии, Каталонии, ЛДНР и так далее он не признает.

      Цитата: Владимир Дмитриевич Бурцев
      Главное в будет в том, что помощь Китая России станет в буквальном смысле деморализующим фактором для США и НАТО, потому что военная мощь России и Китая на много превосходит все побрякушки США и НАТО!!!!


      А мы можем как-нибудь без Китая уже справиться с этими жалкими бесполезными побрякушками США и НАТО?
  40. 0
    20 марта 2023 22:56
    Танки интересны только для их обкатки в бою. А вот реально интересно- это боевые корабли. Доработать китайские проекты под отечественное вооружение, и насытить быстро ими флоты.
    Исторически примеры Варяга и Ташкента нам в помощь.
  41. 0
    20 марта 2023 23:12
    Похоже на очередную лапшу.
    1) китай продолжает торговать с ЮСА и НАТО сильнее чем с нами.
    он им и наши ресурсы перепродает с удовольствием
    2) Китай неоднократно заявлял о приверженству к миру, урегулированию и т.п.
    Тут же нарушать свои же заявы - это потеря лица.
    3) Как неоднократно писалось , Китай России даже кредиты не особо дает. Только обмен ресурсов на "бусы 21 века".

    Поставки в зону СВО ??? Похоже на очередные "хотелки" , когда "чтото пошло не так".

    Кстати , приехав, их главный тут же заявил о приверженстве миру, мирному урегулированию, .уважению суверинетета и прочему "ниочем"
    1. 0
      21 марта 2023 10:11
      У Китая есть наглядны пример - ЕС (они основной торговый партнер и конкурент и друг США) . Что сделали США - они взяли под контроль их политиков, финансы, торговые пути и....недавно сырье и энергетику. Все. ЕС сам никому ничего продать не сможет. Китай ждет тоже...с моря Китай уязвим, граница с нами - единственная, не подконтрольная граница для США. Для нас тоже. РФ большая страна - а значит не зависимый доступ к другим странам.
  42. +1
    21 марта 2023 00:07
    Есть ещё одна причина, по которой Китаю лучше дружить с нашей страной, чем враждовать – у России имеется уникальный многовековой опыт ведения боевых действий против стран Запада и достижения победы над ними.
    Какой опыт? Крымской войны с осадой Севастополя, Гражданской?
    Или участие немногих в Корее, Вьетнаме, победа СССР во
    2 Мировой, когда ядерной триады не существовало, может пригодиться в 21 веке в нынешних реалиях.
    Или весь мир помнит о победах над шведскими, немецкими рыцарями?
    P. S. Ещё и жирным шрифтом выделили.
  43. 0
    21 марта 2023 00:23
    Цитата: Essex62
    О планах я вообще ни чего не знаю и не могу знать.Выглядит очень убедительно,на словах. Возможно,что борцунов запад действительно очень невзлюбил и скорее всего желает заменить...но разве в этом дело? Условный Ходор или Абрамович, ни какой разницы. Капиталист всегда патриот только своей мощны и по другому не бывает. Напрячь и заставить ,что дать на войну ,барыг из проигравших кланов они конечно могут и отжать могут. Тут Вы в точку. Но лично мне интересен другой момент,почему задрав срок выхода на пенсию,мне не обеспечили возможность до неё доработать.?Там где я живу,а не где- то ,где места, вроде как ,есть. Впрочем ответ на этот вопрос я знаю и сам. Почему колупаемся год,хотя " бей первым" осуществили? Почему сдали области на следующий день после их принятия. Почему снабжением армии волонтеры и просто неравнодушные граждане занимаются? Почему рванули от БД контрактиники,на мои кровные жившие?
    Про обрушение их финансовой системы, вообще не смешно. И нет там ни какой истерики. Те кто всем этим реально движет хладнокровно добивает Руский Народ,практически не неся ни каких потерь. Бумаги там много,станок работает. И даже если это приведет какому- то к кризису в штатах они не почешутся. Их это не касается. Плевать они хотели на фермера из Монтаны.Они нагнули планету после 91-93гг и теперь непобедимы. Перевезут станок в Австралию и всё. Базы у них, по всей планете, именно для того. Силовую составляющую быстро перекинут. Хотя в возможность большой бузы в сасш ,так что- бы до критической точки,я не верю.

    Сразу видно что вы человек далёкий от экономии и кстати держу вас в курсе у России тоже есть печатный станок,но мне кажется что вам обеснять как работает капитализм нет смысла.
  44. 0
    21 марта 2023 10:08
    Китай вполне безопасно для себя может продавать технику, узлы, двигатели, электронику гражданского назначения и закрыть глаза на ее дальнейшее использование. Может делиться информацией со спутников......Насколько я понимаю - основная проблема в поражении целей - слабая разведка и не своевременное ЦУ для ударных систем. Особенно для поражения в глубине территории 404.
    А к примеру , в производстве каких то МРАП в РФ основная проблема может быть только в производстве ДВС или коробок...или нехватки станков каких то. Завод Вичай стоит в Белоруссии...делает весь спектр Дизелей до 500лс. А готовые изделия может вообще поставлять Белоруссия.
  45. 0
    21 марта 2023 13:07
    Если сегодня кто то способен наклепат миллион дешевих ударних дронов типа Герань ето Китай.
    Нет ПВО способно защитит от такой удар.
  46. Cap
    0
    21 марта 2023 13:10
    Китай не только может, но и очень хочет поставлять в зону СВО вооружение. При любых раскладах, как и Ирану Китаю требуются масштабные боевые испытания, как вооружения в целом, так и компонентов. На высшем уровне есть договоренности об обменом нацчным опытом в сфере вооружения и мы готовы на это идти, продать условно некие "ноу-хау" на сотни тысяч боеприпасов, сотни танков, БМП и БТР, это будет гораздо быстрее и дешевле для нас, войну нужно выигрывать, как можно быстрее. экономика наша, к сожалению, не выдержит затяжной войны. А достижение политических и экономических целей этоого столкновения, возможно только после определенного военного успеха. Если мы еще пол года будем наступать на Авдеевку и в том же темпе далее, к началу 2024 года мы станем не интересны и Китаю, в том числе. Дружат с сильными, с слабыми дружить не выгодно и не интересно.
    1. -1
      21 марта 2023 14:01
      Чтобы понимать истинное значение Авдеевки (Артемовска, Марьинки, Угледара... и далее по списку) надо забыть про Украину и понять, что против России воюет не Украина, а США и НАТО. Поэтому все военные операции планируются и обеспечиваются не Киевом а Вашингтоном. Соответственно весомость этих операций значительно выше той пренебрежительной оценки, которую навязывают не вполне адекватные комментаторы.
      1. -1
        21 марта 2023 22:00
        Цитата: km-21
        понять, что против России воюет не Украина, а США и НАТО.


        Почему Калининград ещё не взят?
  47. 0
    21 марта 2023 13:54
    Китай – это страна, которая чётко придерживается стратегии realpolitik (реальная политика). Если Китаю будет выгодно – он будет поддерживать Россию, изменится военная, политическая и/или экономическая ситуация – и Китай вполне может поменять свою позицию на диаметрально противоположную.


    Это - слишком упрощенная точка зрения. В настоящее время Китай не имеет свободы выбора и обречен на союзничество с Россией по крайней мере на ближайшие годы до момента разрешения кризиса между Россией и Западом. Китай категорически не согласен на гегемонию США, но в одиночку противостоять ей не сможет. Поэтому победа США над Россией его абсолютно не устроит, поскольку в этом случае он останется один на один с США и будет обречен на поражение. А в связке с Россией Китай имеет все шансы сохранить свою независимость и возможность дальнейшего ее укрепления.

    Возможно, что со временем он окрепнет настолько, что позволит ему претендовать на гегемонию по образцу нынешних США. В таком случае Россия сможет скооперироваться с США (или другими союзниками) против нового гегемона. На такой ситуативности и будет держаться мир до тех пор, пока какой-то из центров силы не получит решающего преимущества.
    1. 0
      21 марта 2023 22:07
      Цитата: km-21
      Китай категорически не согласен на гегемонию США, но в одиночку противостоять ей не сможет.


      Демпартия в своё время была готова поделить гегемонию. Даже не поделить, а совместно эксплуатировать. "Чимерика", если кто помнит. Многие влиятельные силы в Китае (из школы Дэна, в частности, недавно показательно униженный Ху Цзиньтао) были не против. Но Си и его команда высокомерно отказались.
  48. 0
    21 марта 2023 14:12
    Самая лучшая помощь, была бы не прямая. Необходимы новые предприятия, а от китайских товарищей, станки обрабатывающие и прочие средства производства. И, конечно, электронную составляющую необходимо. С элементной базой у нас беда. И собирать и развивать свое и самим. Иначе опять вляпаемся
  49. 0
    21 марта 2023 16:10
    Не удивлюсь, если выяснится, что США и РФ играют в "мировой бридж" на "одну лапу"...

    Как не крути, а факт таков, что любые 2 страны из трех(КНР-РФ-США) способны навязать одной свое "дважды правильное" представление о мире...

    P.S.: Физики, говорят, задачку "трех тел" пока так и не решили. Посмотрим, что у политиков выйдет. Сообразить "на троих" - было бы идеально.
  50. +1
    21 марта 2023 20:58
    Цитата: Zaurbek
    Китай вполне безопасно для себя может продавать технику, узлы, двигатели, электронику гражданского назначения и закрыть глаза на ее дальнейшее использование. Может делиться информацией со спутников......

    Почему бы нет?

    Израиль успешно снабжает Укрорейх снарядами (155мм), разведдаными, аналитикой, посылает инструкторов- кадровых военных (ЦАХАЛ).
    И при этом остаётся дружественной к России страной.
    Главное не напрямую.

    Если снаряд или ударный БПЛА с надписью "Сделано в Израиле", лишит жизни хоть целую группу детсадовцев, на Донбассе, на отношение между Израилем и РФ это никак не отразится.
    Так и товарищи из Китая, могут поставлять нам, через третьи страны, все, что запросить наше МО.
    Китай от этого не пострадает.
  51. -1
    21 марта 2023 22:30
    его неотъемлемую часть – Тайвань

    А разве это не народ Тайваня должен решать - неотъемлемая они часть или отъемлемая, хотят жить в Китае или нет? Народы Крыма, ЛДНР, Херсонской и Запорожской областей сделали свой выбор, чем тайваньцы хуже? Они уже 130 лет не имеют ничего общего с континентальным Китаем, отлично обходятся без него, у них различия в религии (большинство китайцев нерелигиозны, а тайваньцы - буддисты и даосисты), языке (преодолимые в устном, сильные в письменном), культуре, идеологии и деловой этике (имел дело с теми и другими, разница не в пользу континенталов). Что им может дать КНР? Великий файервол и социальный рейтинг? Это все равно, что считать США в 1910 году "неотъемлемой частью" Британии.
  52. 0
    22 марта 2023 22:19
    Как бы ни была слаба наша страна, но для Китая она может стать могучим союзником
    Это какой-то оксюморон! winked
    В данном материале приведён далеко не полный перечень вооружений производства КНР, которые потенциально могут быть полезны ВС РФ.
    Существует ли вообще вероятность того, что Китай будет поставлять России вооружения для применения в зоне СВО?
    При этом в статье написано, что у Китая свои интересы! А они заключаются в огромных экономических связях с коллективным Западом (в т.ч. сравнительно со связями с Россией), которые руководство КНР разрывать не собирается. В то же время в наличии определённые политические/экономические/военные противоречия с ЕС и особенно со США, но Китай не заинтересован в их обострении, тем более поставками вооружений нам. Кроме того, они явно противоречили бы мирным предложениям китайского руководства!
    Т.о., желания авторов статей и комментариев это одно, а реальность - это другое...
  53. Комментарий был удален.
  54. 0
    30 марта 2023 12:23
    Цитата: Essex62
    Повторюсь.Вы непробиваемый оптимист. hi Поживем увидим. Но некоторые моменты не стоит приводить как аргументы. Про терракты и пенсионную,к примеру. Или голословное утверждение про наказать/ возмездие. Это Союз мог. Китай- же нам не друг,так попутчик. Использовали нашу безграничную помощь ,а потом духов в Афгане вооружали и вообще гадили где могли.

    Русские не в том положении, чтобы жаловаться на помощь Китая Афганистану.

    Когда Китай воевал с Индией, Советский Союз поставлял Индии оружие.

    Когда Китай воевал с Вьетнамом, Советский Союз поставлял ему оружие.

    Поэтому, когда между Советским Союзом и Афганистаном разразилась война, для Китая было логично поставлять оружие Афганистану. Это было справедливо.
  55. 0
    30 марта 2023 16:22
    Цитата: депрессант
    Ну, и в завершение добавлю.
    " Китай помогает России в СВО? Определённо да. Но точно с таким же рвением он помогает и Украине. По моим источникам, совсем недавно один из китайских заводов электроники продал Украине 29 тысяч (!) контроллеров, используемых в постройке FPV дронов-камикадзе.И это только один завод. Деньги не пахнут, и скоро этот рой дронов будет использован против нас.

    Когда два тигра дерутся, обезьяна сидит на дереве (с) древняя китайская мудрость.

    А мы очередной раз убеждаемся в том, что союзники России это её армия и флот."(с)

    Этот гражданский беспилотник также может быть закуплен Россией в больших количествах у Китая.
  56. 0
    30 марта 2023 16:47
    Цитата: km-21
    Китай – это страна, которая чётко придерживается стратегии realpolitik (реальная политика). Если Китаю будет выгодно – он будет поддерживать Россию, изменится военная, политическая и/или экономическая ситуация – и Китай вполне может поменять свою позицию на диаметрально противоположную.


    Это - слишком упрощенная точка зрения. В настоящее время Китай не имеет свободы выбора и обречен на союзничество с Россией по крайней мере на ближайшие годы до момента разрешения кризиса между Россией и Западом. Китай категорически не согласен на гегемонию США, но в одиночку противостоять ей не сможет. Поэтому победа США над Россией его абсолютно не устроит, поскольку в этом случае он останется один на один с США и будет обречен на поражение. А в связке с Россией Китай имеет все шансы сохранить свою независимость и возможность дальнейшего ее укрепления.

    Возможно, что со временем он окрепнет настолько, что позволит ему претендовать на гегемонию по образцу нынешних США. В таком случае Россия сможет скооперироваться с США (или другими союзниками) против нового гегемона. На такой ситуативности и будет держаться мир до тех пор, пока какой-то из центров силы не получит решающего преимущества.


    Как китаец, мое личное суждение совпадает с вашим.

    По мере того, как Китай будет становиться сильнее, Россия в конце концов подружится с США.
  57. AVM
    0
    1 апреля 2023 09:59
    Из телеграмм-канала Михаила Онуфриенко:

    Китайский засадный полк

    «Китай хочет помочь России вооружениями, которые будут использованы в ходе специальной военной операции (СВО) на Украине.» - ещё в феврале в интервью телеканалу CBS заявил госсекретарь США Энтони Блинкен.

    Американский постпред при ООН Линда Томас-Гринфилд предупредила, что поставки китайских вооружений России неприемлемы и если все же начнутся, то станут «красной линией».
    Еще категоричнее высказался сенатор-республиканец Линдси Грэм. Он сравнил военную поддержку России с покупкой билета на «Титаник» и предсказал «катастрофические» последствия для американо-китайских отношений. «Не делайте этого. Это изменит все навсегда», — цитировало Грэма ABCNews.

    Жуть, правда? Так и вижу стандартный кадр голливудского вестерна, главного  героя, держащего ладонь в сантиметре от рукоятки кольта и его голос, лязгающий, как вагонные сцепки на узловой станции:
    "Не делай этого! Пожалеешь!..."

    Но то ли старина Джо со своей летящей походкой был в этот раз не столь убедителен, как герой известного актера Рональда Рейгана, то ли его команда больше напоминала китайцам мультик "Кунг-фу-панда", чем брутальный ковбойский боевик, но только рычание из "пещеры Дракона" совсем не напоминало традиционные китайские дипломатические кружева:

    В ходе встречи с Блинкеном Ван И пообещал, что Китай не намерен уступать давлению Вашингтона и его попыткам повлиять на российско-китайские отношения. «Мы никогда не смиримся с указаниями США и даже с угрозами оказать давление на российско-китайские отношения», — заявил Ван.
    Одним словом, после непродолжительной панихиды, стороны зафиксировали существенное расхождение мнений по данному вопросу. А в это время...

    "Уже 26 февраля, почти за месяц до заявления министерства обороны Китая, некоторые китайские ресурсы, ссылаясь на публикацию военного эксперта Чжу Шуфанга, утверждали, что Китай уже с Нового европейского года приступил к подготовке самоходных гаубиц PLZ-05 и реактивных систем залпового огня AR1A к отправке в Россию.
    На крупнейшем складе вооружений НОАК в Синьцзян-Уйгурском автономном районе китайские военные начали снимать с хранения некоторые типы ствольной и реактивной артиллерии в больших количествах. Они доводят расконсервированные резервные артсистемы до боевого состояния и якобы подготавливают их к последующей передаче российским коллегам. Об этом сообщил китайский военный аналитик Чжу Шуфанг, ссылаясь на свои источники.
    Речь идет о самоходных гаубицах PLZ-05 калибра 152 мм – аналогах советских/российских 2С19 «Мста-С», а также об РСЗО AR1A – аналогах 9К59 «Смерч» калибра 300 мм. Эксперт уточнил также, что в упомянутую провинцию Китая перед этим якобы приезжали высокопоставленные военные из России."

    Есть от чего придти в уныние потомкам пиратов Карибского моря и реднекам из абрикосово-персиковой Джорджии. Одно делать, сообщать доверчивым вассалам об исчерпании закромов "никому не известной России". Совсем другое - убеждать их в немощи китайского ВПК, о размерах которого  - чуть ниже.

    И вот, финальный аккорд:
    «Китайская армия готова сотрудничать с российской армией для дальнейшего укрепления стратегической коммуникации и координации, заявил на брифинге в четверг официальный представитель министерства обороны КНР Тань Кэфэй. – и готова прилагать все усилия для того, чтобы полностью реализовать консенсус, достигнутый лидерами двух государств, для дальнейшего укрепления стратегической координации и коммуникации»
    "Армия Китая готова вместе с российской армией поддерживать региональный мир и безопасность," - добавили в китайском оборонном ведомстве...

    Вот с этого момента и начинается (должно начаться) время офигительных историй, посредством которых Байден и Ко как-то должны убедить своих вассалов, что не только у России, но и у Китая со дня на день закончатся патроны-снаряды-ракеты. Глядя на живчика Джо, даже не представляю, каким образом они собираются это сделать.
  58. AVM
    0
    1 апреля 2023 10:01
    Из телеграмм-канала Михаила Онуфриенко:

    Чем ВПК Китая может помочь России?
    (по мотивам заявления министра обороны КНР)

    Абсолютно совместимыми и понятными изделиями для силовиков РФ являются реплики советских орудий:
    Например Тип 66 — это 152-мм буксируемая артиллерийская установка, используемая современной китайской армией и базирующаяся на советских системах серии Д-20 
    Тип 59 — это китайская лицензионная копия успешного советского 130-мм орудия М-46. Его производит китайская компания NORINCO.

    Есть в Китае аналоги нашей 122-мм гаубицы D-30, а также САУ PLZ-07 калибра 122 мм в количестве аж 550 единиц, снаряды для стрельбы из которых имеются в наличии у ВС РФ.

    Естественно, что у Китая остался не только огромный парк артиллерийских систем калибром 122-152 мм, но и совместимые боеприпасы с советскими и российскими».

    Мне лично нравятся китайские 82мм и 120 мм минометы, смонтированные на внедорожниках 4×4 MRAP/off-road производства Dongfeng Motor Group. Быстрые, малозаметные, компактные и, что немаловажно – комфортные для расчётов.

    Аналогом отечественных боевых машин пехоты (БМП) и бронетранспортёров (БТР) является китайская БМП Тип 04 (ZBD-04), а её башня и вовсе является лицензионной копией своего российского аналога. Выпущено БМП ZBD-04/ZBD-04А в КНР порядка 2 300 штук.

    Также в КНР выпускается БМП ZBL-08 (экспортный вариант VN1). Эта машина фактически является бронетранспортёром, концептуально она близка к российскому БТР-82. Всего произведено 3 150 БМП ZBL-08, ещё выпущено 900 БТР ZSL-10 – модификации с крупнокалиберным пулемётом вместо 30-мм пушки, а также 1 250 единиц боевых машин огневой поддержки ZTL-11 (экспортный вариант ST1), вооружённых 105-мм пушкой.

    Конечно же, российских военных интересуют новейшие артиллерийские разработки китайских оружейников.

    Например 155-мм самоходная гаубица PLZ-05, которая в настоящее время состоит на вооружении сухопутных артиллерийских подразделений Народно-освободительной армии Китая (НОАК). Ее разработка стартовала в середине девяностых годов прошлого века, а первый образец был продемонстрирован в 2003 году.

    По данным СМИ, в настоящее время НОАК имеет на вооружении порядка 300 этих гаубиц. Внешне (и в части ряда агрегатов — внутренне) китайская самоходка копирует российскую 2С19 «Мста-С», однако превосходит российский аналог по совокупности боевых качеств.

    Так, дальность стрельбы осколочно-фугасным снарядом составляет 30 км, боеприпасом с донным газогенератором — до 39 км, а активно-реактивным — до 53 км. Возможно использование управляемого заряда, являющегося копией российского «Краснополя» — на дальность от 3 до 20 км.
    Или, например, 300-мм реактивная система залпового огня (РСЗО) AR1A, которая находится на вооружении ракетно-артиллерийских частей НОАК. Она поступила на вооружение в 2009 году и к настоящему времени получила широкое распространение. Что интересно, AR1A является, можно так сказать, «разновидностью» российской тяжелой РСЗО 9К58 «Смерч».

    Компания «Сплав», производящая эту машину, выступила в качестве разработчика реактивных снарядов для китайской техники, предложив набор боеприпасов, обеспечивающих решение основных огневых задач на дальностях 60–130 км при 120 километрах у «Торнадо-С».. В настоящее время данные боеприпасы, как и сама система, значительно доработаны специалистами КНР. В итоге появилось оружие, превосходящее по своим боевым характеристикам своего «предка» — российскую РСЗО «Смерч», активно применяемую в ходе СВО на Украине.

    А ведь ещё есть РСЗО PHL-03 совместимая по боеприпасам с РСЗО «Смерч», но с дальностью уже 160 км. Для НОАК они произведены в количестве 175 штук, и ещё около 40 машин поставлены на экспорт.
  59. Давайте начнём сначала. Давайте просто начнём плотный диалог с руководством КНР, попросим КНР оказать гуманитарную помощь миллионам мирных граждан оказавшихся жертвами бандеровской агрессии.
  60. Комментарий был удален.
  61. Комментарий был удален.