Андрей Курбский – предатель, оболгавший Ивана Грозного

91
Андрей Курбский – предатель, оболгавший Ивана Грозного


Кто такой князь Андрей Курбский?


Чтобы получить о нем представление, нужно вспомнить генерала Власова, который, попав в гитлеровский плен, возглавил так называемую «Русскую освободительную армию» против СССР. Курбский в плен не попадал, а добровольно вышел на связь с польским королем Сигизмундом II, с которым Московия вела войну, полтора года выдавал военные секреты; предал наместника замка Гельмет и сорвал бескровную сдачу крепости; выдал план передвижения 20-тысячной армии, помог ее разгромить.



Это произвело эффект разорвавшейся бомбы. Предатель лично возглавил польскую армию, помог обойти дозоры на границе и напасть, выдавал секреты о слабых местах Русской армии. На его совести десятки тысяч смертей. Именно его ложь легла в основу мифа о тиране Грозном. Рассмотрим его деяния более подробно.

Предательство князя Курбского № 1


В 1562 году ему было доверено войско численностью в пятнадцать тысяч человек. Курбский получил приказ идти против литовских войск. Но он потерпел сокрушительное поражение от войска противника численностью в четыре тысячи человек. И замечу, что он не был казнен и подвергнут преследованию.

Наоборот, через год был назначен воеводой-наместником в Дерпт (Юрьев), где под его командованием оказалось 100-тысячное войско. Вот как описывается это событие у польского историка Валишевского:

«Раньше князь Курбский сражался в Ливонии во главе царских войск и одерживал победы. Но в 1562 году он потерпел поражение под Невелем. Быть может, эта неудача, была подготовлена какими-то подозрительными сношениями его с Польшей. С тех пор бывший любимец Ивана впал уже наполовину в царскую немилость, что способствовало тому, что он восстал против деспотических замашек московского государя. Наконец в 1564 году раздражительный и крутой боярин открыто восстал против Ивана и проявил это совершенно по-московски – бежал за пределы своего государства» [1].

Если бы Курбский попал под подозрение, то ему бы не доверили 100-тысячное войско.

Предательство № 2


Предательство Курбского номер два случилось тоже в ходе Ливонской войны.

Граф Арц был наместником замка Гельмет, который атаковали русские войска. Арц предложил Курбскому сдать замок без боя. Условия договора были не только оговорены, но даже подписаны и скреплены печатями. Граф Арц был предан литовским властям, арестован и колесован.

Из летописей хрониста Франца Ниештадта следует, что Курбский сам сдал шведского наместника Ливонии. Таким образом, Курбский воспрепятствовал бескровной сдачи замка. Будучи наместником Ливонии с русской стороны, «не щадя живота своего» выдавал военные секреты, планы Русской армии полтора года. Он бежал, потому что боялся, что скоро выйдут на него.

Предательство Курбского № 3


На первых порах Ливонская война складывалась удачно для Московского государства. Пал Полоцк. Если проводить параллель с битвами Великой Отечественной войны, то это было сродни тому, что пала Пруссия. В конце 1563 года приехало большое польско-литовское посольство. Литовцы отказывались признать как потерю Полоцка, так и уступать земли до Двины.

Царь ожидал такого исхода переговоров и был к этому готов. Более того, лично разработал план по захвату двух крупных городов – Минска и Новгородок-Литовского (Новгородок). После отъезда делегации переговорщиков, продолжились военные действия. Согласно плану Грозного, из Полоцка выступила армия Петра Шуйского, из Вязьмы – князей Серебряных-Оболенских. Перед ними была поставлена задача: соединиться и взять эти два города – Минск и Новгородок-Литовский.

Под командованием Шуйского был 20-тысячный корпус. Войска литовского гетмана Радзивилла 28 января 1564 года, имея достоверную информацию о маршруте передвижения войск, организовали засаду и неожиданно напали на ставку воевод. Погибло 200 человек из командования армии, в том числе и главнокомандующий Шуйский. Ратники, как тогда называли солдат, потеряв контроль и управление, бежали обратно в Полоцк, не оказав сопротивления немногочисленным нападавшим. Это событие вошло в историю как битва под Улой.

Кто-то может подумать, что потери были не столь велики и не фатальны: из 20 тысяч погибло 200 человек из числа воевод. И это был не только командный состав, но событие произвело эффект взорвавшейся бомбы. Поляки и литовцы приободрились, поняли, что Русское войско можно победить.

Кроме того, это ухудшило военное положение, потому Крымский хан отказался от союза с Московским государством. Это предательство свело на нет все дипломатические усилия на переговорах с Девлет-Гиреем.

Как пишет Скрынников:

«Получив известие о военных неудачах Москвы, крымский хан не утвердил союзного договора с Россией и заключил союз с королем (Польши). Антирусская коалиция предприняла совместные действия против Москвы уже осенью 1564 года» [2].

Это означало не только окрыление врагов военными успехами, но и войну Грозного на два фронта.

О событии под Улой стало известно в Москве через пару дней. Историк Руслан Скрынников утверждает, что именно Курбский «приложил руку» к разгрому армии Шуйского, сообщив в своем письме гетману Радзивиллу план маршрута, места остановок, детали и ее уязвимые места. Выяснилось, что армия Петра Шуйского ехала не в боевой экипировке, а везла доспехи в санях, уверенная в том, что поблизости противников нет.

Помимо того, царь понял, что в его ближайшем окружении есть предатели, так как план разрабатывал он лично, утверждали члены Боярской думы. Подозрение пало на двух других человек – Репнина и Кашина. Они попали под подозрение не из-за своей нерадивой службы, а за то, что бросили своих, не пошли им на выручку.

Предательство князя № 4


Как пишет Мазуров,

«Прибыв в Литву, Курбский сразу же заявил, что считает своим долгом довести до сведения короля о «происках Москвы», которые следуют «незамедлительно пресечь». Он выдал литовцам всех ливонских сторонников Москвы, с которыми он сам вел переговоры, и московских агентов в Польше, Литве и Швеции, а также все планы действий, места размещения Русских войск, их количество и состав, пути снабжения, сведения об оборонной инфраструктуре России: о крепостях, заставах и т. д. Полякам в результате информации Курбского удалось одержать несколько побед над Русскими войсками» [3].

Комментарии излишни.

Предательство Курбского № 5


Этот негодяй не только выдавал военные секреты своей страны, но и давал советы, как натравить на нее другие государства, втянуть ее в войну на несколько фронтов. В архивах Латвии историк Скрынников нашел эти доказательства:

«По совету Курбского король натравил на Россию крымских татар, затем, послав свои войска к Полоцку, Курбский участвовал в литовском вторжении. Несколько месяцев спустя с отрядом литовцев он вторично пересек русские рубежи. Как свидетельствуют о том вновь найденные архивные документы, князь, благодаря хорошему знанию местности, сумел окружить Русский корпус, загнал его в болото и разгромил.
Легкая победа вскружила боярскую голову. Он настойчиво просил короля дать ему 30-тысячную армию, с помощью которой намеревался захватить Москву.
Если по отношению к нему есть еще некоторые подозрения, заявлял Курбский, он согласен, чтобы в походе его приковали к телеге, спереди и сзади окружили стрельцами с заряженными ружьями, чтобы те тотчас же застрелили его, если заметят в нем намеренность; на этой телеге, окруженный для большего устрашения всадниками, он будет ехать впереди, руководить, направлять войско и приведет его к цели (к Москве), пусть только войско следует за ним» [4].

В. Калугин приводит цитату польского историка и геральдиста XVII века Симона Околького о Курбском:

«был поистине великим человеком: во-первых, великим по своему происхождению, ибо был в свойстве с московским князем Иоанном;
во-вторых, великим по должности, так как был высшим военачальником в Московии;
в-третьих, великим по доблести, потому что одержал такое множество побед;
в-четвёртых, великим по своей счастливой судьбе: ведь его, изгнанника и беглеца, с такими почестями принял король Август.
Он обладал и великим умом, ибо за короткое время, будучи уже в преклонных годах, выучил в королевстве латинский язык, с которым дотоле был незнаком»[5].

Беглый предатель был из Ярославских князей – русский княжеский род династии Рюриковичей. Согласно истории рода, получили фамилию от села Курба (в Средневековье использовался термин «вотчество» от имени вотчины или удела, которым распоряжался феодал по наследству, полученному от отца).

Князь Курбский считал, что он имеет на русский трон больше прав, потому что является потомком Рюрика по старшей линии, а Иван IV по младшей линии. Может, поэтому он очень «усердно» и потрудился на «поле предательства»?

За эти многочисленные измены он и был награжден польским королем. Во владение князь за «труды праведные», что творил не покладая кровавого меча и пера, получил город Ковель с замком, десять сел, в Литве он получил 4 тысячи десятин земли и 28 сел на Волыни. Кстати, Грозный отпустил жену и сына к Курбскому, но тому, наличие русской жены не помешало жениться дважды, но уже на польках.

В. А. Мазуров пишет:

«Курбский виновен в гибели сотен тысяч русских воинов и жителей» [6],

при этом его восхваляют, пытаются оправдать.

За 37 лет правления Грозный утвердил казни людей числом до 5 000 человек! По ним были проведены расследования. Среди приговоренных к смерти иностранные шпионы, предатели, поджигатели домов, убийцы и другие преступники, то есть лица, совершившие тяжкие преступления.

Оценки историков


Историки по-разному оценивают значимость Курбского как полководца.

Первая группа утверждает, что в исторической хронике тех времен не осталось ни одного материала, показывающего Курбского как толкового воеводу, что он никогда и близко не приближался к ступеням элиты военной иерархии.

Вторая утверждает, что он был лучшим боевым командиром.

Третья точка зрения заключается в том, что подвиг других Курбских ошибочно приписали Андрею Курбскому. В армии сражались Роман и Михаил Курбские, которые были убиты под Казанью. Андрей же Курбский «прославился» своими грабежами, но в хроники попал как «герой».

Но все группы историков единогласны в том, что Курбский бежал на Запад к врагу, но расходятся в оценках этого побега.

Сторона историков, ненавидящих Грозного, упорно доказывает, что Курбский бежал из-за грозившей ему беспричинной опалы со стороны царя, и казни, которая неминуемо могла последовать за этим. В качестве примера приведу цитаты из книги Скрынникова со своими комментариями: «Срок годовой службы князя в Юрьеве истек 3 апреля 1564 г.
Однако он оставался там еще три недели, видимо, вследствие особого распоряжения из Москвы. Юрьев был памятен всем как место опалы и гибели Адашева (от алкоголизма – комментарий ШАА), поэтому задержка не предвещала Курбскому ничего хорошего.

В конце апреля 1564 года опальный боярин бежал из Юрьева в литовские пределы. Глубокой ночью верные слуги помогли Курбскому перебраться через крепостную стену. В надежном укрытии его уже ждали 12 сообщников – дети боярские. Отряду удалось ускользнуть от погони и пересечь границу (они дорогу знали прекрасно и ровно так же могли привести на родину вражеские войска, что потом Курбский и сделает – комментарий ША). В Юрьеве воевода оставил жену и новорожденного сына (по другим источникам, мальчику было 9 лет – комментарий ША).

Судя по последующей переписке, он не успел забрать с собой почти ничего из имущества, даже воинские доспехи и книги, которыми очень дорожил (взял деньги якобы в долг в монастыре, помимо этого, взял с собой крупную сумму денег, уехал с 12 мешками – комментарий ША.) Причиной крайней спешки была внезапная весть, полученная из Москвы (казнь Репнина и Кашина из-за подозрения в предательстве – комментарий ША).

Оказавшись в Вольмаре, Курбский обратился с письмом к царю, в котором объяснял бегство за рубеж царскими гонениями (Грозный его ни в чем не подозревал – комментарий ШАА).

Вторая группа историков приводят перечень предательств и злодеяний князя, но при всем этом остаются почитателями Курбского. Историки-почитатели Курбского, оправдывая побег требованием христианства, ибо тот, кто не спасает жизнь бегством в случае угрозы его жизни, подобен самоубийце. Вот что пишет Кобрин:

«Не будем торопиться осуждать того, кто не пожелал подставить свою шею под топор палача, но предпочел громко сказать правду о тиране. Но не будем торопиться и в другом: не стоит превращать беглого боярина в ангела.
Пройдет несколько месяцев и Курбский возглавит литовские войска в походе на Русь. Но, повторяю, само по себе бегство не было изменой. Да и понятия верности тогда были иными: служили не стране, а государю. Вступив в конфликт с Грозным, Курбский, естественно, вел против него войну» [7].

У Скрынникова:

«Впервые он (Курбский) получил возможность открыто, не боясь гонений, подвергнуть критике действия державного правителя России, а вместе с тем оправдать свою измену и отъезд в Литву» [8].

Странной считаю трактовку историков-критиков Грозного о том, что тогда служили государю, а не государству. Создается впечатление, что страна воспринимается, как изба или квартира. Понравилась квартира – служишь ее хозяину, а приглянулись палаты другого монарха – поменял жилье, привел в прежний дом воров, насильников и убийц.

Третья группа историков безоговорочно считает ярославского князя предателем.

Неоспоримый факт – Курбский предатель, которого должны привести на суд истории. Именно его предательства должны показываться в фильмах и сериалах, снимаемых за счет государственного бюджета, а не измышления того, каким Грозный не был и чего не делал.

Доктор исторических наук, автор множества книг об Иване IV Скрынников пишет:

«Князь Курбский был одним из немногих лиц, не боявшихся перечить самодержцу и осудивших духовенство за компромисс с тираном. Раздор с царем положил конец карьере боярина. После возвращения из полоцкого похода Курбский не получил ожидаемых наград, а был выслан из Москвы на воеводство в Юрьев (Дерпт)» [9],

или:

«После завоевания Полоцка победоносная рать вернулась в столицу, ее ждал триумф. Высшие офицеры могли рассчитывать на награды и отдых. Но Курбский лишен был всего этого. Царь приказал ему ехать в Юрьев и дал на сборы меньше месяца» [9],

то создается впечатление, что из-за того, что ему не дали, как управляющему премии или бонуса, и отдыха, тем самым он получил право на предательство. Советские генералы в годы Великой Отечественной войны сражались без устали, порой не спали сутками, но не покидали свой командный пункт или опасный участок фронта. Солдаты спали в окопах под дождем, в грязи, снегу в лютые морозы, а Курбский просто не получил ожидаемых наград…

Удивительна фраза сожаления и оправдания, что в годы войны Курбскому не дали месяц на сборы. Хочется провести параллель с битвой за Москву зимой 1941 года. Ценой неимоверных усилий фашистские полчища не только остановили, но и погнали назад. Представим себе такую ситуацию: Сталин через неделю после окончания битвы за Москву дает поручение великому полководцу Жукову, например, лететь на другой не менее опасный участок – на Ленинградский фронт прорывать блокаду.

И тут Георгий Константинович обижается, что ему не дали заслуженных наград, почивать на лаврах, месяц отдыха и отправили под Ленинград. И в результате такой обиды, что его не ценят, не уважают, наш великий полководец решается вступить в переписку с Гитлером, выдать секретные планы военных операций и положение дел в армии, перейти на сторону врага, а потом во главе вражеских войск сражаться с родиной.

Разве мы можем представить себе такое? Да простит меня генерал-победоносец Жуков за этот бред, который я была вынуждена в качестве примера придумать, но именно так в моих глазах и выглядит попытка оправдания предателя Курбского.

Информационная война


Современные историки, писатели и сценаристы широко пользуются перепиской Грозного и Курбского. О какой переписке идет речь?

Обратимся к всемирной паутине:

«Переписка русского царя Ивана Грозного и находившегося в эмиграции его бывшего военачальника князя Андрея Курбского, продолжавшаяся с течение 1564–1579 гг., ставшая широко известной, занимала значительное место в публицистике XVI века. Переписка завязалась после того, как Андрей Курбский в апреле 1564 года покинул Россию и уехал в Литву (в оценке причин отъезда не было единства – назывались как гонения на князя, так и государственная измена с его стороны), и написал первое письмо царю.
В июле того же года царь отправил ответ – письмо достаточно большого объема, которое Курбский оценил как «широковещательное и многошумное», Курбский направил краткий ответ, однако не сумел доставить его в Россию, как он сам объяснял, по причине закрытия Москвой границ, и переписка прервалась. В 1577 году после похода на Ливонию царь отправил новое письмо, а в 1579 году князь составляет новый ответ и направляет его вместе с предыдущим письмом.
Всего переписка ограничилась пятью письмами. Существуют предположения, что Андрей Курбский пытался составить более обстоятельный ответ царю и даже создать на основе этого ответа литературное произведение, но не довел эту работу до конца».

Проводя сравнение между предательством Курбским Московии и генералом Власовым СССР, задавала себе вопрос: если бы Власов написал письмо Сталину, ответил бы Сталин на него? При каких обстоятельствах Власов написал бы письмо Сталину?

Хочу обратить ваше внимание на то, что первое письмо было написано в апреле 1564 года. Это год бегства Курбского в Литву. В этом письме есть такие строчки:

«Писано в городе Волмере, владении государя моего короля Сигизмунда Августа, от которого надеюсь быть пожалован и утешен во всех печалях моих милостью его королевской, а особенно с помощью божьей».

Несмотря на то, что меня всегда коробит, когда предатели и убийцы надеются на «помощь божью», сейчас речь о другом.

Именно написание этого письма Курбским Грозному способствовало появлению такого политического явления, как информационная война против России. Этому явлению больше 450 лет. И фантазия оппонентов России, увы, никак не иссякнет. Впервые карикатуры, листовки, бредни о России появились в Европе в ту эпоху, когда правил Иван Грозный.

Споры о том, была ли эта переписка в действительности, или это выдумки, продолжаются до сих пор, но первое письмо Курбского однозначно было. Для ответа на другие вопросы обратимся к книге военного историка Валерия Шамбарова:

«…Но ведь послание и не предназначалось Ивану IV. Оно распространялось по европейским дворам, среди шляхты – чтобы не передавалось царю, засылалось для русских дворян, чтобы следовали примеру князя и вместо «рабства» выбирали «свободу» [10].

Когда возникло первое письмо, королем был Сигизмунд II. Курбский, то ли решил оправдать себя, то ли получил поручение очернить царя, чтобы помочь собрать Средневековый Евросоюз против Руси, где якобы правит тиран, от которого нужно освободить народ. Но Курбский продолжал строчить и помогать Баторию, ставшему следующим королем после смерти Сигизмунда. Когда поляки во главе с новым монархом окружили Полоцк, Курбский прибыл уговаривать защитников крепости и горожан перейти на сторону «освободителей», тех, кто «принесет им мир и благоденствие» после долгих лет войны.

Грозный из Московского княжества создал государство, которое стало по площади больше всех остальных стран Европы вместе взятых, прирост населения составил 30–50 %, провел множество реформ, укрепивших государство и его обороноспособность, основал 155 городов и крепостей, 300 почтовых станций, положил начало книгопечатанию, создал типографии, шесть общеобразовательных школ и т. д. Западным правителям было за что ненавидеть Грозного…

Но удивительным образом пасквили изменника, на чьей совести предательский побег, возвращение с оружием в руках во главе вражеской армии, жизни сотен тысяч человек, не только легли в основу лжи о жизни и служении Грозного, но и публикуются до сих пор, его образ облагораживается в кинематографе.

Сноски:
1. Валишевский К. Иван Грозный. Исторический очерк. 1993. С. 182.
2. Скрынников Р. Г. Великий государь Иоанн Васильевич Грозный. 1998. С. 181.
3. Мазуров В. А. Правда и ложь об Иоанне Грозном. 2018. С. 54.
4. Скрынников Р. Г. Великий государь Иоанн Васильевич Грозный. (Тирания). 1998. С. 241.
5. Калугин В. В. «Московские книжники в Великом княжестве Литовском во второй половине XVI века». Сайт «Русское воскресение», 2020.
6. Мазуров В. А. Правда и ложь об Иоанне Грозном. 2018. С. 54.
7. Кобрин В. А. Иван Грозный. 1992. С. 522–523.
8. Скрынников Р. Г. Великий государь Иоанн Васильевич Грозный. 1998. С. 230.
9. Скрынников Р. Г. Великий государь Иоанн Васильевич Грозный. 1998. С. 223–224.
10. Скрынников Р. Г. Василий III. Иван Грозный. 2008. С. 304–305.
11. Шамбаров В. Е. «Царь грозной Руси» электронное издание книги.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

91 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +17
    18 марта 2023 05:38
    Хорошая статья, и даже со сносками на ссылки источников для глубокого ознакомления.
    Про Государя Ивана Васильевича Грозного написано немало лжи, и мало того, еще сняли фильм про него в образе деспотичного тирана страны.
    Но если отбросит всю шелуху и грязи со Ивана Грозного, и внимательно посмотреть на те события, получается, что он был мудрым правителем, и плюс еще отличным экономистом в своем времени.
    Но увы, многие так не поняли его суть правления, так и остался оболганным Великого Государя в образе Ивана Грозного.
    1. +4
      18 марта 2023 08:47
      Глобальная перепись истории - цель всякого правителя. Рюриковичи закончились на Иване Грозном. Дальше пошла мишура , логично исчезнув в 1917-м году.
    2. +5
      18 марта 2023 11:53
      Князь Курбский - предатель. Точка.
      1. 0
        18 марта 2023 18:37
        А вот тут фильма оказалась с интересным продолжением... у Бушкова в книге "Иван Грозный. Кровавый поэт" проведена любопытная параллель... потомки Курбского в Польше стали спустя многие годы писать себя как Крупские... а потом Наденька нашла Володеньку...
        1. +1
          21 марта 2023 11:06
          Вам не стыдно выдумывать всякую хрень?
  2. 0
    18 марта 2023 05:39
    У автора предвзятое отношение к своему герою, да и к эпохе, в частности. Но статье все равно плюс!
    1. +2
      18 марта 2023 09:17
      Явите же нам непредвзятого гишторика:). Суть одна - трактовки и интерпретации мешанины реальных событий и домыслов. Каша сия суха и неинтересна без "авторской позиции", пардон "суда истории" со стороны гишторика. Как Карамзин запустил сюжет (язык не поворачивается назвать сие версией) про "грозного тирана", так этот лейтмотив и пошёл в "канон", коему следовал даже въедливый Скрынников.
      1. 0
        21 марта 2023 13:40
        Цитата: Гестас
        Суть одна - трактовки и интерпретации мешанины реальных событий и домыслов.

        Проблема в том, что один и тот-же человек в свои 20 лет и в его-же 50 лет будет выглядеть как два совершенно разных человека. И "реальность" и домыслы возможны.
        Дети любопытные.
        Молодые революционные.
        Взрослые ленивые.
        Пожилые реакционные.
        Старики консервативные.
  3. +7
    18 марта 2023 06:00
    Предатели бич нашего общества... и тогда и сейчас...эти отщепенцы и ренегаты наносили и наносят наибольший ущерб нашему государству, стране и народу.
    Жаль что при Грозном НКВД не было...в три дня бы предательство этого Курбского выявили, арестовали и подвесили на осине.
    Благодарю автора за то статью...познавательно. hi
    1. +7
      18 марта 2023 06:04
      Цитата: Леха с Андроида.
      Жаль что при Грозном НКВД не было

      А как же опричнина?
      1. +7
        18 марта 2023 06:31
        Ж
        Цитата: Luminman
        Цитата: Леха с Андроида.
        Жаль что при Грозном НКВД не было

        А как же опричнина?

        Ждал этого вопроса... smile
        Малюта Скуратов не Берия, вопросами атомного проекта не занимался...но иногда опричники проявляли слишком большую жестокость там где не надо этого делать было.
        Хотя по всем признакам опричники те же самые сотрудники НКВД.
        Кстати тоже неплохо показали себя на полях сражений.
        1. +9
          18 марта 2023 07:29
          Хотя по всем признакам опричники те же самые сотрудники НКВД.
          Кстати тоже неплохо показали себя на полях сражений.
          Совершенно верно, как и дивизии НКВД во время ВОВ. И так же вся опричина обгажена в нашей истории, как и Иван Грозный.
          1. +2
            18 марта 2023 07:32
            Цитата: Авиатор_
            вся опричина обгажена в нашей истории, как и Иван Грозный

            За последние 30 лет, после распада СССР, у нас был обгажен не только Иван Грозный, но и все что было до него, включая Рюрика...
        2. +1
          18 марта 2023 11:49
          Цитата: Леха с Андроида.
          Кстати тоже неплохо показали себя на полях сражений.
          Вообще-то плохо. За что и были разогнаны.
      2. +1
        18 марта 2023 06:31
        А что опричнина? Родовитых отстранили? И всего-то?
        1. +7
          18 марта 2023 07:25
          Опричина уничтожила феодальную радробленность территории и под её прикрытием Грозный стал ЕДИНСТВЕННЫМ ФЕОДАЛОМ В СТРАНЕ став не только первым среди равных,НО ЕДИНСТВЕННЫМ ИМЕЮЩИМ АРМИЮ и понимание что на востоке появилось ГОСУДАРСТВО С ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫМИ ЗУБАМИ заставило ощетинится против него романо-саксонский мир .Жаль не оставил рюриковича на престоле может крепость продержалась до 19 века и не пришлось бы жечь москву как при немцах романовых
      3. +2
        19 марта 2023 15:00
        Ну опричнина была не только на Руси.Сравнить Генриха кажись восьмого с Иваном Васильевичем. Куда там опричникам.Иван Грозный котёнок по сравнению с ним...
  4. 0
    18 марта 2023 06:29
    Спасибо за статью, хоть я и знал это, но неплохо напомнить.
  5. +7
    18 марта 2023 06:45
    Это просто продолжение противостояние Римской империи с Византией, мы с наследованием религии, приообрели и перманентных врагов Византии, а за тысячелетнюю историю Второго Рима их накопилось немало. Соответственно противостояние разных ветвей христианского вероисповедания. С другой стороны корысть, наследников много, а земли на всех не хватает, отсюда и войны. Ну а современная Западная Римская империя, возрожденная в виде Евросоюза и пытается отжать у Восточной дополнительную эону для своего экономического рынка. Парадокс заключается в том, что лишив себя с помощью санкций громадного российского рынка, Запад вернулся в предкризисное состояние 80-х, которого сумели избежать с помощью очередных наших предателей, Горбачева, предателя по недалекости "начАть" , ну и Ельцина по гордыне "понимАшь". Интересное на события лето 23-го нас ждет из-за иудушек...
  6. +11
    18 марта 2023 07:02
    Ну, что из себя представлял Курбский, можно понять из его поступка-взял деньги, причем занятые у монастыря крупная сумма,(и которые он явно не собирался отдавать), но бросил жену и сына. Хотя и в те времена, да и позже семья отвечала головой за проступки главы семьи. И он об этом прекрасно знал и все равно прихватил бабло. А семью бросил. Так, что портрет жулика и мерзавца на лицо.
  7. -3
    18 марта 2023 07:46
    Статья бред сивой кобылы, с переносом суждений и восприятия 20-21 веков, на век 16.
    Кроме того лживая и пристрастная.
    Если вам нужен великий правитель из Московской Руси, вот вам Иван третий, а его внук переоценил свои силы и разорил страну проигранной войной и терром.
    1. -4
      18 марта 2023 12:59
      Хм... В последнее время, часто появляться начали всяческие псевдо-историчнские статьи на тему "предателей" и обеливания всяческих одиозных правителей геноцидивших или посылавших на убой свой народ, ради своих "великих" целей. Почему псевдо-историчнские? Потому что российская история переписывалась много раз и всегда в угоду "победившей власти". Искать в ней крупицы истины-такое себе занятие. Почему сейчас появились статьи о "предателях" и "оболганных правителях" -это, то-понятно. Если же говорить конкретно о Курбском, то советую самим прочитать его переписку с Грозным, а не опираться на натасканные автором суждения в нужном ему ключе. Почитайте- в интернете эта переписка есть.
      1. +2
        18 марта 2023 15:29
        hi
        Цитата: Monster_Fat
        Искать в ней крупицы истины-такое себе занятие.

        Искать в ней крупицы истины занятие архиважное и архинужное.))) По целому ряду причин.
        Цитата: Monster_Fat
        Почему сейчас появились статьи о "предателях" и "оболганных правителях" -это, то-понятно.

        good Вот только понятно, как вы видите, далеко не всем.)))
    2. 0
      20 марта 2023 01:41
      Цитата: Cartalon
      Если вам нужен великий правитель из Московской Руси, вот вам Иван третий

      Иван 3 тоже довольно жестокий и кровожадный царь. Современники его тоже именовали грозным, что на современный язык с древнерусского переводится как жестокий, кровожадный, садист. Просто Иван 4 в бессмысленной жестокости превзошел Ивана 3 и последнее перестали называть жестоким. Со временем прошлое предстает простым и светлым без темных сторон свойственных старому. При Иване 3 касимовские татары практически по договору получили за службу царю Россию в кормление, был устроен страшный погром Новгорода, что привело в независимый упадок центр русской культуры, государственности и традиций вечевой демократии. При Иване 4 неудачные войны с крымскими татарами и Западной Европой поставили русское государство на грань гибели. В стране были сильно разрушено гражданское общество и церковь, что позднее привело к кризису времен Смутного времени.
  8. 0
    18 марта 2023 08:03
    Очень много дворян бежало от "гнева" Ивана IV.
    Праведного или нет,но все они спасали свои жизни и жизни своих близких.
    В интернете есть о них информация и да,они сражались против царских войск . Некоторые вполне успешно.
    Самый известный из них Курбский,который прославился благодаря своей переписке с царём.
    Причина опалы неизвестна и все " предательства" выглядат очень натянуто. Вполне возможно Иван Васильевич искал козла отпущения из-за неудач в Ливонской войне.
    Ни в коей мере не защищаю Курбского,но если он чувствовал опасность своей жизни - мог так поступить.
    Хорошо из XXI века называть его предателем. Много иностранцев сражались на стороне России - они тоже предали своё государство?
    Пленные шведы, например, давшие клятву царю,воевали против крымских татар.
    А сотни тысяч лиц мужского пола бежавшие из РФ после 24.02.22 они тоже предатели ?
    В истории надо бы поосторожнее с ярлыками.
    Тема интересная. На сколько было этично в XVI переход под власть другого правителя и оценка этого вот отсюда разница во мнении историков
    1. +3
      18 марта 2023 09:30
      Курбкий ничем не выделялся из среды аристократии (хоть отечественной, хоть зарубежной) того времени, кроме своеобразного литературного "поприща". Тот же граф Арц не желал ли сдать Гельмет по "согласию высоких договаривающихся сторон"? Правда, Арц был колесован. Видать, в Польше было иное отношение к этой феодальной практике смены сюзерена:). Точнее, скажем так - к практике вопросов не было (как к тем же помянутым Вами шведам), а предательство в военное время всегда каралось без проволочек.
    2. +4
      18 марта 2023 10:10
      ИМХО - надо для начала просто прочитать письма Грозного.. Ибо как по мне - он предельно чётко излагает свою позицию. Да и вообще - у него шикарный слог и очень логичный стиль..

      http://www.infoliolib.info/rlit/drl/grozny.html#g1
    3. 0
      19 марта 2023 08:05
      Да, в те времена переход от одного государя к другому не был редкостью. Только это и тогда считалось предательством и при любой возможности каралось смертью. И какая может быть единая этика в эпоху постоянных войн всех со всеми? Только этика войны - этично то, что помогает победить именно мне. Да и в современном мире мало что поменялось, те же "двойные стандарты".
      А в приведенном примере шведы, заметьте, воевали не со шведами, а с совершенно им чужими татарами. Как раз в отличие от Курбского, который не только воевал со своим бывшем государем, но делал это инициативно.
  9. +7
    18 марта 2023 08:32
    Мода какая-то пошла,любое историческое событие сравнивать с эпизодами из советской истории.Переход к другому сюзерену, в то время,являлось признанной феодальной нормой, и было явлением не редким.Например:князь Василий Львович Глинский,с братьями,после смерти своего отца,в Литве,"выехал" на Русь в 1508 году, его дочь , княжна Елена Васильевна, была второю супругою великого князя Василия Ивановича и матерью Ивана Грозного. Кто он?"Политический" эмигрант или предатель?Что побудило его "выехать"?Поддержал своего младшего брата Михаила, поднявшего мятеж против своего сюзерена, после поражения перебрался в Москву,пожалован г. Медынь . Литовские его имения были конфискованы и отданы: Нарбутовичу и князю Чарторыйскому.Единственное,что отличает его от Курбского,не вел переписку со своим сюзереном,но тут была причина медицинского характера,страдал болезнью глаз. Как говорилось в советское время:У нас разведчики , у них шпионы.
    1. +6
      18 марта 2023 08:57
      Доброе утро!
      Согласен. Чуть что сразу Власов.
      Псковский герой князь Довмонт - убежал из Литвы, перешёл в православную веру и очень успешно воевал с литовцами и не только.
      Он что литовский прототип Власова
      Вот я и пишу,поосторожнее на быть с ярлыками.
      1. +3
        18 марта 2023 09:03
        hi Доброе утро!А если учесть,что многие боярские роды кичились своим иностранным происхождением,так что, элита состояла в основном из "предателей",которые "предали" своих сюзеренов и перешли на службу к московским государям? smile
        1. +2
          18 марта 2023 09:15
          Доброе утро!А если учесть,что многие боярские роды кичились своим иностранным происхождением,так что, элита состояла в основном из "предателей",которые "предали" своих сюзеренов и перешли на службу к московским государям?

          Доброе)
          Хоть и критикуют сравнения прошлого с настоящим, но нынешняя власть это сплошные предатели, бросившие КПСС, ранее вступившие туда по номенклатурным корыстным убеждениям как и сейчас в ЕР..

          Этот нехороший человек предаст нас при первой опасности.

          Джентльмены удачи.

          Удачи)

          "Предавший однажды – предаст не единожды"
          1. 0
            18 марта 2023 10:29
            Цитата: Konnick
            Хоть и критикуют сравнения прошлого с настоящим, но нынешняя власть это сплошные предатели, бросившие КПСС, ранее вступившие туда по номенклатурным корыстным убеждениям как и сейчас в ЕР..

            Ну вы тоже скажете, "этожедругое!".)))
            Цитата: Konnick
            "Предавший однажды – предаст не единожды"

            Касательно вышеописанных совершенно с вами согласен! А вообще со словом "предательство" надо обращаться очень осторожно. Можно ли считать предателем, к примеру, генерала Брусилова или героя романа "тихий Дон", Григория Мелехова?
      2. +1
        18 марта 2023 10:16
        князь Довмонт
        Думаю, стоит добавить, что правым флангом русского войска на Куликовом поле командовали Гедеминовичи, позже погибшие на Ворскле в составе литовского войска. Да и происхождение Дмитрия Боброка вызывает вопросы.
        1. +3
          18 марта 2023 10:44
          Есть и другая версия,Боброк-Волынский не участвовал,в битве на Ворскле,а после смерти сына,ушёл в монахи.Гедиминовичи,были сторонниками борьбы с татарами и после сожжения Москвы,Тохтамышем,пошли на службу князю Витовту,найдя в нём единомышленника.
          1. +4
            18 марта 2023 11:23
            Алексей, я собственно не про Боброка, Андрея и Дмитрия Ольгердовичей, и Довмонта иже с ними. Я про то, что нефиг подходить к Средневековью с современными лекалами.
            1. +5
              18 марта 2023 11:30
              что нефиг подходить к Средневековью с современными лекалами.
              Антон,мы с Вами,да не только мы и другие комментаторы,говорят о том же,но как видите,нам не внемлют. smile Мало того,не которые в своих комментариях,пытаются сравнивать НКВД и опричников,что общего нашли, не понятно. smile
    2. 0
      18 марта 2023 09:53
      Цитата: parusnik
      Переход к другому сюзерену, в то время,являлось признанной феодальной нормой, и было явлением не редким.

      Переход да, но когда служишь а сам передаешь информацию другому это уже предательство в чистом виде.
      Курбский в плен не попадал, а добровольно вышел на связь с польским королем Сигизмундом II, с которым Московия вела войну, полтора года выдавал военные секреты; предал наместника замка Гельмет и сорвал бескровную сдачу крепости; выдал план передвижения 20-тысячной армии, помог ее разгромить.
      1. +3
        18 марта 2023 10:23
        А Глинский, когда перешел,не выдал военные секреты..Ага..Умолчал smile
        1. -1
          18 марта 2023 10:32
          Здравствуйте Алексей! hi
          Цитата: parusnik
          А Глинский, когда перешел,не выдал военные секреты..Ага..Умолчал

          Вы же выше писали)))
          Цитата: parusnik
          У нас разведчики , у них шпионы.
          1. +3
            18 марта 2023 11:09
            Вы же выше писали)))
            Так писал,да видите ,пришлось второй раз написать. И потом, если кто читал переписку Курбского и Грозного,знают,что в своих посланиях, ни Курбский, ни в ответах Иван Грозный, не указывают на причины, что побудило Курбского к измене.Оба, молчат, как рыба ,об лёд.Только взаимные упреки.Забывают и то,что Курбский ,являлся одним из приближённых Ивана Грозного, сманивать Курбского,поляки начали давненько,а когда земля зашаталась,под ним,принял предложение.Глинских,например,не сманивали, после поражения поняли,что ловить нечего в Литовском княжестве и свалили к князю Василию Ивановичу,предварительно заслав весточку,дескать,жди."Шпионы" и "разведчики". smile hi
        2. +2
          18 марта 2023 14:06
          Цитата: parusnik
          А Глинский, когда перешел

          Мы говорим про те времена?
          Цитата: parusnik
          Переход к другому сюзерену, в то время,являлось признанной феодальной нормой, и было явлением не редким.
          Такое да было. Вот только
          Цитата: Dart2027
          когда служишь а сам передаешь информацию другому это уже предательство в чистом виде
          1. +2
            18 марта 2023 17:31
            Вернемся к Глинскому, который к отцу Ивана Грозного "перешел",как Вы думаете, он передал информацию или нет? Моё мнение, передал,он такой же предатель как и Курбский.Но получается,Курбский "шпион", а Глинский "разведчик". Обязательно,делились информацией,когда переходили от одного сюзерена,к другому, а это предательство.Петр I ,нанимал иностранных специалистов,для чего? Что бы они ,у него на службе,делились информацией.Он их не за красивые глаза нанимал, или это другое? Вы ,читали переписку Курбского с Грозным? Ни один,не указывает причину,почему Курбский ,ушел к Сигизмунду.Я уже писал,но повторюсь,Курбский,еще до того как интересовал поляков,как специалист,как полководец.Он мог раньше уйти.Но не считал нужным,его при Грозном не плохо кормили, когда понял, что кормежка закончится,ушел к Сигизмунду.В ходе интриг при дворе,Сигизмунд I отстранил Глинского от занимаемых должностей. Потерпев неудачу в попытке мирного возвращения прежнего положения при дворе, Глинский и его родственники, подняли мятеж.Курбский,себе такого позволить не мог,когда его положение при дворе Ивана Грозного зашаталось.Глинский и Курбский ,одного поля ягоды.Только,первый "разведчик", а второй "шпион". А Иван Грозный, сын, своего отца Василия III и дочери "разведчика",Глинского. А говорим мы с Вами,об одном и том же времени, о событиях XVI века.
            1. 0
              18 марта 2023 19:21
              Цитата: parusnik
              Вернемся к Глинскому, который к отцу Ивана Грозного "перешел",как Вы думаете, он передал информацию или нет? Моё мнение, передал,он такой же предатель как и Курбский.Но получается,Курбский "шпион", а Глинский "разведчик".
              Очень трогательно. Но Вы уж определитесь
              Цитата: parusnik
              Переход к другому сюзерену, в то время,являлось признанной феодальной нормой, и было явлением не редким.
              или нет? А то Ваши потуги оправдать Курбского выглядят смешно.
              1. -1
                18 марта 2023 19:51
                Цитата: Dart2027
                А то Ваши потуги оправдать Курбского выглядят смешно

                Смешно выглядят ваши потуги подтянуть средние века под нынешнее мировоззрение! Может предложите наших предков кроманьонцев за каннибализм осудить?
                1. 0
                  18 марта 2023 20:44
                  Цитата: aleksejkabanets
                  Смешно выглядят ваши потуги подтянуть средние века под нынешнее мировоззрение!

                  То есть в СВ служить двум господам было нормой?
                  1. +1
                    19 марта 2023 08:22
                    Цитата: Dart2027
                    То есть в СВ служить двум господам было нормой?

                    Переходить от одного господина к другому было нормально.
                    1. +1
                      19 марта 2023 09:38
                      Цитата: aleksejkabanets
                      Переходить от одного господина
                      Я спросил
                      Цитата: Dart2027
                      служить двум господам было нормой?
                      Да или нет?
                    2. -1
                      19 марта 2023 10:29
                      И тогда и сейчас это считалось изменой. Измена каралась очень жестоко в то время. Времена меняются,а вот люди не сильно.
                      1. 0
                        19 марта 2023 11:02
                        Цитата: Герман 4223
                        И тогда и сейчас это считалось изменой.

                        Я-то это знаю, просто хочется получить ответ от aleksejkabanets.
                      2. -4
                        19 марта 2023 14:44
                        Они тут считают что своих господ можно было менять как работу нынче. Что он вам вразумительного может сказать? Просто удивляет сколько комментаторов,принялись оправдывать предателя и обгаживать статью. У одного дегенерата ещё и студенты оказывается есть,представляю какую грязь он в их головы вкладывает.
    3. +2
      18 марта 2023 20:00
      Добрый день. Я не волшебник ,только учусь. Не судите строго. По моему вы правы ,когда пишете ,что в эпоху феодализма переход к иному сюзерену это норма. И сравнение с современностью это излишне.
    4. -3
      20 марта 2023 01:49
      Цитата: parusnik
      Мода какая-то пошла,любое историческое событие сравнивать с эпизодами из советской истории

      Конечно интереснее обсуждать конфликт Пригожина, Беглова, Шойгу, Немцова, Набиуллиной за влияние в стране, но намного проще обсуждать Ивана Грозного. Он давно в могиле со своими опричниками и с того света им безразличны земные суждения о них, чего нельзя сказать о действующих политиках. Равнодушие людей к обелению злодеяний Ивана Грозного видимо позволяет надеяться, что политики допускающие бессмысленное избыточное угнетение своего народа могут расчитывать на свое обеление ушлыми пропагандистави.
    5. 0
      20 марта 2023 18:07
      Согласен князь Вишневецкий Дмитрий Иванович и Сигизмунду II служил и Ивану Грозному, потом снова вернулся в Литву. Ведь тогда крест целовали не государству а правителю. Умрет будут целовать другому или не будут. И отношения были обоюдными если кто то считал что условия клятвы нарушены то считал себя свободным от обязательств.
  10. -3
    18 марта 2023 09:20
    статья правильная и заканчивается правильным резюме , что Иван Грозный в наследство получивший фактически только небольшое Московское Царство , создал великую русскую империю , несмотря на предателей тогдашних власовцев , да и Великого Княжества Литовского с Польшей , которые к приходу к власти Ивана Грозного имели границы своих государств имперских размеров . От времён сразу после Ивана Грозного надо вести отчисления того момента, когда Россия поняла , что монголы и татары больше так России уже неопасны , как опасны Литва с Польшей и вся там Западная их когорта . Вот потому и ненавидят они Ивана Грозного до сих пор за то , что от его времён началась раздербаривание Польши и Литвы и этому потом способствовали даже ставленники поляков Романовы . Вот тут то и кроется скромность Романовских историков раскрыть истинную величину размера предательства Курбского . Курбский Россию предал тем , кто потом на русский престол всё таки посадил своих Романовых . Но получился конфуз - Романовы обвели вокруг пальца и литовцев с поляками , а через несколько поколений династии , разделили по Европе и саму Польшу с Литвой.
    Явные пробелы в учебниках истории , потому что про главных предателей прошлого Курбского и Власова должны быть выпущены целые публичные многотомные хрестоматии ихнего предательства . Ну что бы наши наследники тоже самое могли сделать с многотомниками хрестоматий предательств Горбачёва и Ельцина ....
  11. +6
    18 марта 2023 10:39
    Погибло 200 человек из командования армии, в том числе и главнокомандующий Шуйский. Ратники, как тогда называли солдат, потеряв контроль и управление, бежали обратно в Полоцк, не оказав сопротивления немногочисленным нападавшим. Это событие вошло в историю как битва под Улой.
    Кто-то может подумать, что потери были не столь велики и не фатальны: из 20 тысяч погибло 200 человек из числа воевод.

    Нормальные такие потери! 200 воевод: это примерно как в сражении при Лиепае в июне 1941г погибло 200 советских генералов.
    Сильно сомневаюсь, что такое количество воевод вообще было в Московском государстве.
    Потери в битве при Уле конечно точно не известны: московский летописец говорит о 150 детей боярских. Более поздний Пискаревский летописец писал о 700 убитых и пленённых детях боярских. Псковский книжник отмечал, что «детей боярских побили не много, а иные все розбеглися».
    Литовцы с поляками конечно не скупились (чего его супостата жалеть): Сам Радзвилл писал о 9000 побитых, Коммендони — о 10 000, а М. Стрыйковский — и вовсе о 25 000 поверженных противников.
    Вряд ли войско Петра Шуйского составляло более 4-5 тысяч человек, это была "легкая рать", отправившаяся в рейдовый набег. Косвенным образом об ее не очень большой численности свидетельствует то, что в руки литовского войска попало порядка 3000, а то и поболе, возов со всяким имуществом, а ещё 2000 комплектов доспехов. Как известно, «шли не по государьскому наказу, оплошася, не бережно и не полки, и доспехи свои и всякой служебной наряд везли в санех»
    1. +5
      18 марта 2023 11:23
      Сам Радзвилл писал о 9000 побитых[
      /b] Пишет,об им побитых, а вот что он пишет о своих потерях:[b]
      "В происходившей битве наших хотя убито не более 20 человек, но ранено от шести до семи сот. В роте Князя Соломирского почти все рядовые и обозные переранены, а в роте г. Зеновича также почти все, да и сам он ранен в голову"(с).
      А если учесть,что русские летописи говорят о 150 убитых,то совершенно проходная стычка обрела масштабы героического побоища.Только не понятно, зачем автор использует исключительно "вражеские" источники. И к тому же атака застала войско Петра Шуйского врасплох:
      Царевы же и великого князя воеводы не токмо доспехи (не) успели на себя положити, но и полки стати не успели
      1. +7
        18 марта 2023 11:40
        Цитата: parusnik
        о совершенно проходная стычка обрела масштабы героического побоища

        Но справедливости ради надо сказать, что это сражение независимо от масштабов сорвало все планы компании русского командования на этот год.
        1. +5
          18 марта 2023 11:59
          сорвало все планы компании русского командования на этот год.
          Понятное дело,но не фик было:
          «шли не по государьскому наказу, оплошася, не бережно и не полки, и доспехи свои и всякой служебной наряд везли в санех»
    2. +2
      18 марта 2023 15:09
      150 детей боярских. Более поздний Пискаревский летописец писал о 700 убитых и пленённых детях боярских.

      То есть общий счет убитых идет минимум на сотни. Дети боярские были все конные, пехота могла пострадать куда сильнее в пропорциях от численности
      Вряд ли войско Петра Шуйского составляло более 4-5 тысяч человек, это была "легкая рать", отправившаяся в рейдовый набег

      Это вряд ли. Петр Шуйский регулярно командовал Большим полком и скорее всего и в этот раз возглавил весьма значительные силы.
      1. +6
        18 марта 2023 17:08
        Цитата: Engineer
        пехота

        А была ли там пехота? Вероятно были стрельцы, так как среди пленных упоминается стрелецкий "тысяцкий". С большой долей вероятности мы можем предположить, что они тоже были посажены на коней, исходя из характера операции: они должны были пройти по зимним дорогам примерно 150 верст за неделю и соединиться под Оршей со смоленской ратью, после чего отправиться в рейд по направлению к Минску и т.д.
        Это вряд ли. Петр Шуйский регулярно командовал Большим полком и скорее всего и в этот раз возглавил весьма значительные силы.

        Собственно он командовал отдельной "армией" - Полоцкой, которая формировалась за счет сил полоцкого гарнизона, который в свою очередь вряд ли превышал общую численность 10 тысяч, включая всех (дети боярские, стрельцы, пушкари, казаки и т.д.) Поэтому численность сил Шуйского в 2 тысячи детей боярских представляется вполне реальной. Косвенным образом 2 тысячи доспехов, доставшихся трофеями литовцам в обозе, это подтверждают. Про боевых холопов мы ничего не знаем. Вероятно еще 500-1000 стрельцов, остальные видимо - кош. Таким образом 4-5 тысяч представляется вполне реальной цифрой. Это всех, вряд ли больше. Смоленская рать видимо была большей по численности.
        По процентному соотношению: в Полоцкий поход Иван вывел 16.5 тысяч детей боярский при общей численности армии тысяч в 40-45, включая наряд, стрельцов, посоху и т.д. И это был самый пик, того что могло выставить московское правительство, больше таких ратей собирать не удавалось. Вполне коррелируется: дети боярские составляют примерно треть от всей армии. hi
        1. +1
          18 марта 2023 17:54
          По процентному соотношению: в Полоцкий поход Иван вывел 16.5 тысяч детей боярский при общей численности армии тысяч в 40-45, включая наряд, стрельцов, посоху

          У Пенского по расчетам 45-50 тыс. Посоха НЕ включена. Пенской же ссылался на достаточно современную отечественную работу с оценкой 70 тыс. Главная проблема подсчетов - не известно соотношение детей боярских и боевых холопов. Пенской взял по минимуму как по мне.
          Собственно он командовал отдельной "армией" - Полоцкой, которая формировалась за счет сил полоцкого гарнизона,

          http://vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty/Polen/XVI/1560-1580/Ula1564/text.htm
          Иоанн, не оставляя Москвы, спешил, однако, усилить Шуйского, которого и теперь назначил главным воеводой, прислав ему в помощь несколько отрядов из разных городов.


          Думаю 8-10 тыс у Шуйского реальнее.

          Хоть кто-то тут читает по теме. good
          1. +4
            18 марта 2023 18:35
            Цитата: Engineer
            Думаю 8-10 тыс у Шуйского реальнее.

            Может быть, но здесь мы в области гипотетических допущений. Собственно в цифре 4-5 тысяч тоже опирался на расчеты Пенского.
            Я лично все же склоняюсь к этой цифре, но естественно исключительно по косвенным данным: Радзивилл имел примерно 4 тысячи, против армии в 8-10 тысяч - маловато, даже несмотря на характер сражения.
            Как мы помним, русская рать попала в засаду уже под вечер, вероятно там и битвы как таковой никакой не было: идя на марше под внезапным ударом были опрокинуты и бежали, было убито и сгинуло в окрестных зимних лесах человек 200-300, еще столько же попало в плен, что кстати весьма немало при численности армии тысяч в 5 человек. По словам Радзивилла, литовцы потеряли 20 человек, что в этих условиях выглядит вполне достоверно.
            не известно соотношение детей боярских и боевых холопов.
            Да не известно, половина считает, что численность дается с учетом боевых холопов, другая - что без. Я больше склоняюсь к мысли - что это с боевыми холопами, так как они никогда отдельно не упоминаются, а в разрядных книгах они проходят отдельно. Но не факт. hi
        2. +3
          18 марта 2023 17:59
          Добрый день.
          Вполне достойный ответ.
          Меня в очередной раз заинтересовала тема "доспехи в обозе" . Данный вопрос не так давно адресовал Шпаковскому, но он промямлил что-то и всё,а комментарии были ,типа " да! на марше в полном облачении!"
          А тут Сергей пишет,что в обозе .
          Жаль, что комментируется не статья,а комментарии.
          Что-то ворчливыми стал drinks
  12. -2
    18 марта 2023 12:06
    Предатели - вечная тема с Иуды Искариота.
    Курбский в XVI веке, Власов в XX веке, Навальный в XXI веке.
  13. +8
    18 марта 2023 12:07
    Я статью до конца не дочитал. Дошел до "100-тысячного войска", плюнул и перешёл к комментариям, не рассчитывая увидеть в них ничего хорошего.
    В общем, не ошибся - в основном тут, как и ожидалось, " мракобесие и... " нет, не джаз, а что-то типа "Артиллеристы, Сталин дал приказ". И лишь немногие комментарии некоторых коллег хоть как-то пытаются привнести толику здравого смысла в эту вакханалию ненависти, невежества и исторической безграмотности.
    В очередной раз убеждаюсь как много зависит от автора в плане состава комментаторов и качества комментариев.
    Думал развязать " острую полемику" с кем-нибудь из апологетов Ивана Виссарионовича Грозного-Сталина, но выделить кого-то одного из этой массы трудно, да и не хочется. Кроме того, сегодня выходной и хочется посвятить его семье, а не общению с неприятными мне людьми...
    А статья - дрянь. По тому, что я осилил, четко видно, что автор ни шиша не разбирается в эпохе, о которой пишет.
    Всё, всем спасибо за внимание. laughing
    1. +4
      18 марта 2023 12:19
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Ивана Виссарионовича Грозного-Сталина

      За жестокость прозванного Василичем! laughing
      Приветствую Михаил!
      четко видно, что автор ни шиша не разбирается в эпохе

      Зато какой внушительный список литературы! drinks
      1. +7
        18 марта 2023 12:47
        Цитата: Mihaylov
        Зато какой внушительный список литературы!

        Не уверен, что вся она прочитана и уж совсем не уверен, что понята. А что касается Шамбарова, так его, по-моему, вообще лучше не читать. Про Ивана Грозного не знаю, но его "Белогвардейщина" - такой смрадный высер против Советской власти, что я тоже, как и эту статью до конца не дочитал.
        1. +6
          18 марта 2023 12:53
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Не уверен, что вся она прочитана

          Сразу могу сказать что нет. И можете считать меня "провидцем". laughing
          что касается Шамбарова

          Должен признаться, что этот персонаж мне не известен. hi
          1. +6
            18 марта 2023 13:13
            Не рекомендую. Не знаю, что он пишет про Ивана Грозного, но про Гражданскую войну - полный мрак.
          2. +7
            18 марта 2023 13:59
            Сергей,тут умелая подтасовка.Читал Шамбарова,пару книг,больше нет желания.Так вот,статья,написана по его работе,но, для придания "солидности" статье,сделаны вставки из Скрынникова,причем такие,которые общей картины не раскрывают.
            1. +7
              18 марта 2023 14:30
              Цитата: parusnik
              статья,написана по его работе

              А, ну тогда всё ясно. smile
              Правильно сделал, что не стал дочитывать. Спасибо, разъяснили. hi
              1. +6
                18 марта 2023 14:39
                hi Михаил,автор,уже не первый раз этот приём использует. smile Заметил, у авторов,тенденция пошла,используют один источник,ссылаясь,на многих авторов. У меня так студенты , в техникуме,рефераты писали. smile
                1. +6
                  18 марта 2023 14:51
                  Цитата: parusnik
                  Заметил, у авторов,тенденция пошла,используют один источник,ссылаясь,на многих авторов. У меня так студенты , в техникуме,рефераты писали.

                  Грешен: сам будучи студентом к этому приему прибегал. hi
                  1. +2
                    18 марта 2023 15:33
                    Цитата: Mihaylov
                    Грешен: сам будучи студентом к этому приему прибегал.

                    Да разве же вы один.))) Все мы этим грешили в большей или меньшей степени.
                2. +4
                  18 марта 2023 15:13
                  Мозг подавляющего большинства индивидумов отчаянно сопротивляется всякой непривычной деятельности, особенно думать. Некоторое время назад, удивившись, как это люди так быстро многословно и пространно участвуют в комментариях, проверил ряд комментаторов. Цельнотянутые copy\past из первых выборок в яндексе. Поэтому статья на основе одного источника вполне себе шаг вперед.
                  1. +4
                    18 марта 2023 16:04
                    Цитата: balabol
                    статья на основе одного источника вполне себе шаг вперед.

                    Смотря какой источник, как он изучен и как понят. Данная статья, на мой взгляд, никак не может считаться "шагом вперед", с какой бы позиции автор не стартовал.
                    1. +5
                      18 марта 2023 16:42
                      Может я не достаточно четко сформулировал. Статьи в интернет изданиях не являются источником глубоких знаний, по ним нельзя учиться. Хорошо если предоставят отдельные, неизвестные ранее факты, вызовут вопросы и интерес к самостоятельному изучению тем, связанных с рассмотренным вопросом и укажут источники для первоначального чтения.
                      Безусловно согласен, что достойная работа предполагает анализ источников и критическая их оценка. Да вообще интересно когда остаются нерешенные вопросы и все утверждения безальтернативны. В науке всегда остаются варианты.
                3. +5
                  18 марта 2023 16:00
                  Это нормально, когда для написания статьи берется какой-то один основной источник. Но, если этот источник - чья-то статья - действительно хороший, то в нем должны быть ссылки на другие источники, недурно было бы пройти по ним, посмотреть, что там, проверить, перепроверить. Это уже нормальная работа, поскольку получается более объективная и полная информация.
                  Плохо, когда этот источник копируется без ума, а вместе с ним без проверок и изучения копируются ссылки. Что имеет место быть в данном случае, я сказать не могу, поскольку с первоисточником не знаком, но статья с самых первых строк не вызвала доверия. И то, что в качестве первоисточника взят труд Шамбарова мне многое объяснило.
    2. +7
      18 марта 2023 16:36
      Я статью до конца не дочитал. Дошел до "100-тысячного войска", плюнул и перешёл к комментариям,
      Я тоже.
      1. +4
        18 марта 2023 17:27
        А что тут комментировать? Напомнили про Скрынникова - и хорошо.

        А сюжет статьи «предвыборную компанию» в Смешариках напоминает.
      2. +4
        18 марта 2023 18:17
        Антон, привет!
        Я опубликовал на данном ресурсе несколько статей. И ни в одной из них не привёл ссылку на первоисточник. Всё очень просто. Ты не можешь быть докой по всему спектру истории человечества. Мне интересно российское ранее средневековье.
        Читаю,но цитаты не выписываю и так же авторов.
        Картинка складывается в голове сама.
        Часто проезжая место Раковорской битвы,я думаю: " А откуда на неё открывался бы лучший вид!"
        Шпаковский пишет за деньги,на что нацелилась Оксана,мы не знаем.
        Но,спектр её статей даёт представление о ней как о "докторе" околовсяческих наук.
        Смена Шпаковскому готовится
        1. +4
          18 марта 2023 18:33
          Ты не можешь быть докой по всему спектру истории человечества.
          Привет, Саша!
          Это естественно. Даже у специалистов глубокие знания об эпохе ограничиваются 2-3 веками.
      3. +4
        18 марта 2023 18:33
        Цитата: 3x3zsave
        Я статью до конца не дочитал. Дошел до "100-тысячного войска", плюнул и перешёл к комментариям,
        Я тоже.

        Привет, Антон. Не присоединюсь. В первый раз просмотрел статью ранним утром, Позже прочитал внимательно. Это "продукт" невозможно как-то прокомментировать. Это такие "вопли душевные с причитаниями" с указанием источников "гнева праведного". request
        Зашел вот вечерком, взглянуть, кто и как на опус реагирует...
  14. +4
    18 марта 2023 18:57
    Цитата: Ilya-spb
    Князь Курбский - предатель. Точка.

    Не все так однозначно wink Он вообще-то по знатности рода - такой-же Рюрик, как и Иван-4. И по понятиям того времени - совершенно спокойно мог откочевать с чадами, домочадцами и персональным войском от одного патрона к другому, как ему вздумается. Что он - как и другие бояре и дворяне - и делал. Поставил деньги, фураж, посошное войско для надобностей патрона в оговоренное время на оговоренный срок? Прекрасно. Еще что-то надежа-князь хочет сверх оговоренного? Давай, до свидания.

    Смоленск, Полоцк и окрестности почему русскими стали? Местные владетели перешли под патронаж Великого княжества Московского, "предав" Великого князя Литовского. Но это другое, ага? Оммаж - дело такое, продукт согласия двух сторон, ежели одна сторона не исполняет взятые на себя обязательства, то все аннулируется взаимно.
    1. +1
      18 марта 2023 19:21
      Но это другое, ага?
      Канеш,наш Курбский, к "не нашим" перешёл,а "не наши",к нашим.Он предатель,а они герои. laughing Столько лет, под "игом",томились, и проснулась тяга к Отечеству,стал вдруг,дым Отечества и сладок и приятен.Раньше им не давали уйти,видимо загранпаспорт,не выдавали.. laughing
  15. 0
    19 марта 2023 09:58
    Вообще в статье не мешало бы выделить список историков которые оправдывали так или иначе предателя. Они в лучшем случае люди недалёкие,и все их работы заочно подлежат сомнению и перепроверке. Что сильно удивляет,то как России везёт на таких личностей как Курбанов. Сколько их было в нашей истории и сколько бед они принесли.
  16. -1
    21 марта 2023 12:02
    После 100 тысячного войска смог еще немного прочитать, но до конца не осилил. Как многие форумчане справедливо заметили - феодализм он был такой, интересный. Курбский как мог предать Грозного, когда у него был свой надел, своя вотчина и Грозный его ей не наделял за службу? Так-то они могли потягаться кто из низ круче и родовитее (что в те времена постоянно и делалось, при Петре только с этим покончили). Совершенно точно было сказано , написано, многими - он был абсолютно в своем праве послать Грозного - что собственно и сделал. Мысли про средневековье в парадигме стран 20 века - даже е смешно, глупо, мягко выражаясь. Особенно если вспомнить когда страны в Европе собственно образовались, как страны в понимании общности управления и экономики.
    Курбскому можно поставить в вину, что сочинял гнусные небылицы про Ивана Грозного и его зверства. Сейчас такое же сочиняют про Сталина, Путина - все старо как мир под Луной.
    Статья антинаучная и вредительская по смыслу, так как намеренно вводит людей в заблуждение.
  17. +1
    22 марта 2023 01:55
    Спасибо за статью! Автор все прекрасно разложила по полочкам и просто доказала как теорему, что Курбский- предатель с большой буквы. Если человек бросает жену с ребенком, ради спасения себя любимого и в добавок прихватывает деньги, якобы в долг, то сразу теряет уважение у всех нормальных людей (в любую эпоху). Удивительно, как с его слов написали историю Российскому государству и до сих пор заставляют в школе учить эту ложь… А некоторые комментаторы, словно потомки или фанаты Курбского пытаются плюнуть в правдивый смысл написанной статьи.
  18. 0
    27 марта 2023 08:54
    Что интересно - дореволюционные Российские правители тоже похоже недолюбливали Ивана Грозного. По факту ведь личность масштаба Петра 1 или Сталина - однако меня тут недавно внезапно "осенило" laughing что в российском флоте никогда небыло корабля названного в честь Ивана Грозного.
  19. 0
    27 марта 2023 08:57
    Цитата: Леха с Андроида.
    Жаль что при Грозном НКВД не было...в три дня бы предательство этого Курбского выявили

    Ну во-первых все же было.
    Во вторых - НКВД например Хруща "прощелкало".

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»