Не хочешь служить – плати в казну!

Не хочешь служить – плати в казну!По официальным данным, опубликованным Главной военной прокуратурой и Министерством обороны, в нашей стране в 2012 году зафиксировано около 235 тысяч так называемых уклонистов. В данном случае под уклонистами понимаются молодые люди в возрасте от 18 до 27 лет, которые используют различные средства и методы для того, чтобы избежать военной службы по призыву, причем такого рода уклонение никак не связано ни с официальными отсрочками от службы в армии, ни с альтернативной гражданской службой. При учете того, что озвученная властями численность российской армии должна составлять 1 миллион военнослужащих, число уклонистов выглядит по-настоящему внушительно. Это полновесная проблема, которая в один, далеко не прекрасный, момент может перерасти в проблему национальной безопасности. Ведь если вдуматься, то получается, что число уклонистов вполне может превзойти число тех, кто готов выполнять свой конституционный долг по защите Отечества. Это само собой приводит к расслоению общества, к росту внутренней напряженности, к ожесточению в гражданской среде. Даже среди тех молодых людей, которые готовы на 12 месяцев превратиться в военнослужащих российской армии, могут возникать справедливые претензии к системе призыва и правоохранительной деятельности государства, которые нередко достаточно избирательно действуют в плане реализации доктрины по укомплектованию воинских подразделений призывниками.

Спорность ситуации в том, что одни перед государством имеют обязанности, а другие имеют возможности свои обязанности игнорировать. В чем причина такой дифференциации? Можно сколько угодно говорить о невыразительном моральном облике современной молодежи, о ее беспринципности, но все-таки главной причиной неравенства перед законом выступает набившая оскомину коррупция. Именно мздоимство, начиная с районных медицинских призывных комиссий и военных комиссариатов, и заканчивая более высоко обращающимися сферами, является причиной того, что орда уклонистов растет вопреки озвучиваемым действиям по оздоровлению облика армии и повышению престижа военной службы.

Российская законодательная система полнится предложениями, которые позволили бы привлечь молодых людей призывного возраста к армейской службе – к выполнению тех обязанностей, которые закреплены основным законом Российской Федерации. Предложений масса, но пока законодательная машина не отличается особенной поворотливостью в этом плане, что дает возможность озвученным 235 тысячам уклонистов использовать лазейки для того, чтобы увиливать от службы в войсках.


Исходя из этого, было бы небезынтересно рассмотреть одно из предложений, которое в последнее время достаточно часто высказывается представителями общественности, а также отечественными законодателями. Предложение это можно охарактеризовать по-военному коротко: «Не желаешь служить – плати!»

«Что значит «плати»?!» – заголосят не в меру демократизированные слои населения. «По какому такому праву?!» - будут им вторить многочисленные представители фондов, комиссий, правовых групп, которые откровенно кормятся на ниве так называемой «юридической помощи» уклонистам всех мастей. Помощи тем самым лицам, которые не желают отрывать от теплых и насиженных мест свои мягкие места, до ужаса напуганные буквально «нечеловеческими» условиями службы, угнетением со стороны командиров, и чуть ли не каждодневными пытками в казармах.

А ведь идея о законной возможности не ходить в армию только на первый взгляд выглядит несколько не обоснованной. Ведь если молодой человек заявляет, что не хочет идти на службу, так как боится потерять престижную работу или свои профессиональные (актерские, музыкальные, математические и другие) навыки и таланты, то – ради бога! – Вполне можно профинансировать тех, кто собирается через эту самую военную службу пройти. Другими словами, официальный откуп от армии (как бы скользко этот термин ни звучал) со стороны одних мог бы достаточно активно простимулировать других молодых людей в плане выполнения конституционного долга. Ведь в таком случае армейская казна могла бы пополняться еще и с помощью тех самых «вчерашних» уклонистов. Такой вариант решения вопроса необходимо увязывать с повышением материального довольствия тех, кто собирается проходить службу по контракту. Это придало бы нужный импульс решению проблемы с недокомплектом профессиональными военнослужащими российских воинских частей.

Кто-то назовет официальный откуп от армии новым вариантом средневековых индульгенций, когда за энную сумму христианская церковь отпускала всем желающим грехи. Сравнивать, конечно, можно сколько угодно, но только армия – это не христианская церковь, и финансирование у нее основывается на уплате налогов гражданами России, а не на пожертвованиях. Поэтому рассуждать о морали в этом плане можно было бы, если бы у нас была выстроена абсолютно прозрачная система, при которой все молодые люди призывного возраста (кроме страдающих определенными заболеваниями) отдавали свой воинский долг перед государством, в котором они живут. Но пока такой системы, к сожалению, нет. А если так, то совершенно непонятно, на каком основании определенная прослойка людей на постоянной основе заявляет о своих правах, но почему-то без зазрения совести молчит о своих обязанностях. Если такие люди привыкли измерять отношения с окружающими только деньгами, то пусть официальная оплата за возможность остаться дома и не идти на призывной пункт и станет своеобразной военной индульгенцией. И пусть эта бумага о том, что «сидение на печи» оплачено, хранится на видном месте, лучше – в рамке на стене, чтобы все имели возможность видеть радение за тех, кто сейчас вместо данного гражданина штудирует устав, занимается строевой и проводит дневные и ночные плановые стрельбы.

Кто-то скажет: но позвольте, разве введение официальной возможности откупа от армейской службы – это ни повод заговорить о новом витке коррупции. Мол, если заставить уклонистов заплатить за свое нежелание выполнять конституционный долг основательную сумму, то те же военные комиссариаты могут быстро приспособиться в коррупционном плане и под эти цифры. Решат собирать единовременно по полмиллиона-миллиону, значит, у мздоимцев появится шанс требовать в конвертах вдвое-втрое меньшую сумму. Среднестатистический уклонист, как и семья среднестатистического уклониста, явно не захотят расставаться с внушительной суммой, если можно «занести куда надо» (на медкомиссию, например) сумму поменьше…

Это, действительно, проблема. Можно ли решить ее? Можно! Для этого, конечно, придется попотеть: пойти по пути привлечения в те же самые медицинские призывные комиссии сторонних экспертов, а не только врачей районных поликлиник, чтобы поставленный диагноз, дающий право избежать службы в армии, был подтвержден несколькими специалистами. В то же время районным военным комиссариатам необходимо налаживать более тесное сотрудничество с учебными заведениями с той целью, чтобы выявлять наличие студентов, которые используют свой статус для бесконечной игры в «кошки-мышки». Ведь не секрет, что часто именно российские вузы, число коих несметно, наполняют свои списки «мертвыми душами», которые годами не появляются на занятиях, но получают отсрочку от службы на правах слушателей высших учебных заведений. В условиях жесткого подушевого финансирования у учебных заведений различного уровня каждый ректор (директор) старается, в том числе, и искусственно раздувать число своих студентов. Очевидно, что для уклонистов разных мастей это и есть лазейка обходить закон. Часто доходит просто до смешного: молодой человек призывного возраста буквально каждые полгода поступает в новый вуз, будучи отчисленным из предыдущего, чтобы «протянуть» до 27 лет и оказаться за бортом призыва на совершенно законных основаниях. Военкоматы нередко просто не успевают отслеживать перемещения таких, с позволения сказать, студентов, основательно поднаторевших в «поймай меня, если сможешь».

Так вот, чтобы не гоняться в бесперспективных потугах, необходимо поставить такую задачу, в том числе, и перед руководителями образовательных учреждений, должностные обязанности которых подразумевают ответственность за своих «питомцев». Ведь если такой подход детально проработать и заявить о персональной ответственности руководителя учебного заведения за каждого уклониста, который числится лишь в списочном составе учебного заведения, то и воз сдвинется с места.

Однако вернемся снова к возможности официальной оплаты нежелания идти на обязательную военную службу. В этом плане законодателями высказывается предложение вместо единовременной выплаты обложить таких лиц пожизненным дополнительным 13%-ным налогом. Вариант, бесспорно, заслуживающий внимания. Только сложность здесь заключается в том, что если раньше уклониста искал военкомат, то теперь этот человек может переквалифицироваться в уклониста от уплаты налогов. Будет ли гоняться за ним налоговая служба – большой вопрос. Да и сам дополнительный налог может свести трудовую деятельность уклоняющегося от службы гражданина к непрозрачной, т.е. к сокрытию уровня его реальных доходов. Получается, что вариант 13%+13% налоговой ставки для уклонистов сегодня вряд ли заработает, зато единовременное денежное погашение своего нежелания послужить Отечеству – вариант вполне подходящий.

Мало того, Россия в этом плане не будет первой. В мире есть достаточное количество государств, где такая практика как официальный откуп от армии, имеет место быть. В частности, в Турции, армия которой является одной из самых мощных в регионе, на официальных началах можно отказаться от службы в армии, по сути, наняв вместо себя другого человека за внесенную сумму. Молодой человек может попасть в армию Турции с 20-летнего возраста. Срок службы составляет 15 месяцев. При этом плата может взиматься как за полный отказ от службы (около 10 тысяч долларов), так и за сокращение срока службы (около $5000). Такая практика действует уже несколько лет, и в Турции, где, кстати, уровень коррупции ничуть не меньше, чем в России, ни о каком падении боеспособности Вооруженных Сил и речи не идет. Сама идея о том, что можно освобождать молодых людей от воинской повинности пришла в голову турецким законодателям в связи с тем, что десятки тысяч лиц призывного возраста из этой страны начали выезжать в Европу на заработки. Чтобы не пресекать этот поток, который приносил и приносит солидный доход турецкой казне, власти Турции и решили ввести узаконенный откуп от службы.

Практика узаконенного откупа от армии для лиц, упорно не желающих служить, существует и в других государствах. К примеру, в Греции можно остаться «на гражданке», уплатив около 8-8,5 тысяч евро, в Монголии - $700. Есть возможность на финансовой основе отказаться от службы в ряде стран СНГ, в Грузии.

Безусловно, сама инициатива о введении откупа за нежелание служить в армии – не панацея. Она не способна полностью решить проблемы престижа военной службы. Но на определенном этапе эта идея вполне может оказать своеобразное воспитательное воздействие на молодых людей, заявляющих о том, что, дескать, если бы в государстве было всё ладно, так и они бы ринулись отдавать конституционный долг. Ну а уж если, по мнению уклонистов, в армии не всё ладится, так посодействуйте ей хоть рублем.
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 120
  1. Ванёк 23 ноября 2012 09:07
    в нашей стране в 2012 году зафиксировано около 235 тысяч так называемых уклонистов.

    235 000 человек, блин, да это-же армия целая.
    Ванёк
    1. Delink 23 ноября 2012 09:20
      Вот пусть эта "армия уклонистов" выплачивает в 10-кратном размере сумму годового содержания одного солдата. Может появится стимул отдать долг Родине!
      Ненавижу этих заср....цев
      1. Rezak 23 ноября 2012 10:23
        А сам служил? Где, когда, звание? Откуда был призван? Какое имел образование, состояние здоровья? Базар свой обоснуешь?
        Rezak
        1. З.А.М. 23 ноября 2012 10:38
          Rezak
          Цитата: Rezak
          А сам служил? Где, когда, звание? Откуда был призван? Какое имел образование, состояние здоровья? Базар свой обоснуешь?
          lol
          Допрос? Судя по флагу с "Гуантанамо"? laughing Лихо!
          Я смотрю по регистрации, только что на сайте появились... И так не скромно себя ведёте... stop
          1. Rezak 23 ноября 2012 10:52
            А чё мне скромничать? Мне годков уже достаточно, а за гнилой базар спросить - это разве нескромность?
            А ты с твоим отношением не из ментовских пещер или из подвалов Лубянки? Коли уж я - с Гуантаномо?
            На вопросы-то ответишь или как?
            Rezak
          2. дмб 23 ноября 2012 14:07
            Я на сайте стараюсь вести себя скромно, но почти эти же вопросы (ну кроме здоровья и базара) уже по аналогичной статье задавал автору. Господин Володин также скромно отмолчался. Логика железная, раз дают взятки, давайте их узаконим. Примерно такие же идеи высказывал и систематически применял на практике видный либерал и по совместительству мэр Москвы Попов. А чего мы тогда без Табуреткина остались? Парень тоже на кормлении был.
          3. crazyrom 23 ноября 2012 16:12
            Да вроде ничего плохого нет в этом. Ведь армия стóит очень больших денег, там один танк - 16 миллионов баксов, а ещё форма, еда, казармы и много чего ещё. Те кто не хотят сами служить, пусть опачивают службу других, ведь Стране можно помогать как службой, так и рублём. Годных к службе у нас наверное есть миллионов 15-20, тут 235 тысяч погоды не сделают, а деньги в бюджет никогда не помешают, на ту же самую армию.
            1. orfo 24 ноября 2012 01:06
              сильно сомневаюсь что уклонист будет платить какие-то ежемесячные/ежегодные отчисления или единовременную выплату. Если человек здоров и "косит", это уже какие-то устоявшиеся убеждения ...
              orfo
      2. white_f 23 ноября 2012 14:16
        долг? какой никто не занимал. а потом быдло армия пришлет тебе труп твоего сына.
        http://www.volgaflot.com/index.phtml?l=eng&s=4&url=index.phtml?l=eng&s=4&url=340
        4.html
      3. Hon 23 ноября 2012 15:11
        Ага конечно, лучше 200 т.р. в карман военкому и свободен)))
        Hon
      4. Папакико 23 ноября 2012 15:33
        Долг Родине- относительно резиновое понятие.
        Что бы что-то отдать нужно что-то взять. Вы брали ? Лично я, нет, но 23 месяца за полярным кругом "давал в долг". (Жду не дождусь когда мне возвращатся начнут)
        А Обязать "уклонистов" можно в разных формах.
        Но вы надеюсь понимаете, что львинная часть "уклонистов" это чьито дети?
        И эти "чьито" не очень "любят" исполнять ими же придуманные-протолкнутые-пролоббированные законы.
        1. AlYaNS 23 ноября 2012 19:01
          Категорически не согласен. Служа в армии долг отдаешь не родине в плане государства, а в плане НАРОДА, своей семье в конце концов. В армии учат защищать себя и своих близких соответственно. А если в армии вола про..л - то это уже дело каждого, такой из него и вояка выйдет, в случае чего он по глупому в цинк и загремит. Раз не хочет человек по собственному желанию защищать себя и своих близких - пусть отдаст деньги за тех кто их защитил и погиб, и эти деньги пойдут семье погибшего. Вот для чего эти деньги нужны. Профессиональный, честный военный служит не ради себя и эфемерной карьеры, а ради своей семьи. И в продолжение "чьих-то" детей - с них и брать сообразно совокупного дохода семьи (отца и матери). Предлагаю не менее 30 процентов. По-моему это честно. Причём до достижения 27 лет этого самого уклониста.
      5. Hon 26 ноября 2012 10:26
        Что то не припомню что бы я у родины в долг брал!
        Hon
    2. Joker 23 ноября 2012 09:45
      Кто-то назовет официальный откуп от армии новым вариантом средневековых индульгенций, когда за энную сумму христианская церковь отпускала всем желающим грехи.

      Не это больше похоже на сборы на Руси, если какая то деревня не могла по какой то причине послать воинов, то она откупалась.
      1. Hon 23 ноября 2012 15:14
        Есть еще один законный способ не служить в армии РФ можно отслужить в армии другого государства
        Hon
    3. baron.nn 23 ноября 2012 10:16
      Ванёк:
      О какой службе можно говорить, когда до сих пор в минобороне не посчитали количество украденных денег... Как служить, когда солдат за свою службу получает сущие копейки?
      1. Ванёк 23 ноября 2012 10:45
        Илья Владимирович, давайте не будем спорить. Почему Я Вам это предлагаю? Потому, что Вы, нууу, ни в ту степь немного.

        Прошу прощения если чем-то задел. hi
        Ванёк
  2. Banshee 23 ноября 2012 09:14
    Насколько мне известно, а известно фактически из первых рук, ибо мои сотоварищи регулярно сталкиваются с военкоматами, сейчас уровень "отступных" для медкомиссии в Воронеже равен 100-120 тысячам рублей. Можно и дешевле, но с меньшей вероятностью.

    Извечное желание схалявить... Зачем, скажите, платить миллион (или полмиллиона), если все можно решить за много меньшую сумму? Для того, чтобы эта система заработала, надо для начала сделать так, чтобы военкоматы и медкомиссии работали так, как надо. То есть объективно и честно. То есть прикрыть кормушку для врачей и сотрудников военкоматов, что в нашей стране не представляется реально возможным.

    Здесь необходимо вернуться к другой статье, где предлагали некоторые ограничения в гражданских правах для тех, кто не служил. Но опять же, в этой стране пока что нельзя решить звонком, можно решить конвертом. Тупик, мать его...

    Опять же, речь в ближайшее время пойдет о некомплекте армии, связанном с пониженной рождаемостью в 90-е годы прошлого века. И никаким баблом отсутствие людей не компенсируешь. Не наемников же нанимать за эти деньги... Увы, не все можно решить деньгами. Например, надо призвать 500 тысяч. В наличии 510, но 50 решили заплатить и не идти. Где добирать будем?
    1. Joker 23 ноября 2012 09:49
      Мне кажется нужно престиж армии повышать, чтобы туда ХОТЕЛИ идти служить, а не гнали туда, в СССР именно хотели, потому как не служил, значит не мужик и девушки на такого как на прокаженного смотрели, а сейчас все поменялось, вот нужно обратно все это вернуть, хотя бы частично.
      1. З.А.М. 23 ноября 2012 10:43
        Joker
        Цитата: Joker
        чтобы туда ХОТЕЛИ идти служить, а не гнали туда,

        Полностью согласен, это самое важное, остальное "с боку припёка".
        А если узаконить денежные "индульгенции", так это только ещё больше приведёт, к так называемому, расслоению. Будет ненависть не имеющих №-ой суммы, к тем кто постоянно "светит" своим "благосостоянием".
        1. baltika-18 23 ноября 2012 11:38
          Цитата: З.А.М.
          А если узаконить денежные "индульгенции", так это только ещё больше приведёт, к так называемому, расслоению. Будет ненависть не имеющих №-ой суммы, к тем кто постоянно "светит" своим "благосостоянием".

          Вот это в точку.У нас в стране расслоение начинается ещё в школе и продолжается всю дальнейшую жизнь.Результат неприятие сторон,доходящее в некоторых случаях до ненависти.Симптом тревожный.Период человеческой жизни с 4-6 до 18-20 лет есть период начального формирования личности,именно в это время формируется каркас того,что впоследствии называется Человек или человечишко.Именно в этот период должно уделять внимание государству в первую очередь на такое понятие как равенство.Единственный критерий в школе знания,ну и служить должны все,невзирая на богатства,Отслужи в армии,иди учись.Не годен к строевой,2 года работ за минималку на благо Родины.Жёстко?А иначе нельзя.Мы уже долиберальничались,ситуация ведь критическая.
      2. Andriuha077 23 ноября 2012 11:32
        Повышать надо с двух сторон:
        Надёжно закрыть уклонисту и его семье возможность пользоваться социальными благами. по определению предназначенными сознательным гражданам, никаких дьгот и скидок, исключить работу его в любой госструктуре. Это минимум.
        Конкурс будет на армию.
        Затем строгий отбор уже на прохождение армейской подготовки.
        Прогноз.
        Число "уклонистов" уменьшается в 10 раз - в основном, это сидящие (в тюрьме, на игле и бутылке). Боеспособность армии растёт, вместе с ней начинает появляться здоровый настрой в обществе.
        1. Konrad 23 ноября 2012 19:41
          Цитата: Andriuha077
          Надёжно закрыть уклонисту и его семье возможность пользоваться социальными благами.

          Сначала надо дать льготы тем кто честно отслужил ( та же учеба), может тогда и не понадобятся "карательные меры", предлагаемые Вами. А то ведь было, что ставшему инвалидом солдату, чинуши заявляли: " Я тебя туда не посылал."
          Konrad
          1. Дядька 23 ноября 2012 21:06
            Цитата: Konrad
            А то ведь было, что ставшему инвалидом солдату, чинуши заявляли: " Я тебя туда не посылал."
            Какой цинизм! И Бога не боятся!
    2. Hon 23 ноября 2012 17:41
      Не надо к солдатам относиться как к скотине, и уклонистов будет меньше, но у нас предпочитают заставлять, принуждать и запрещать, на большее не способны.
      Hon
  3. efefefd 23 ноября 2012 09:24
    проще пареной репы уклонистов поймать : завезите бесплатное пойло на центральный стадион города соберите концерт что там скотинка любит окружаете и вот вам выполнение и перевыполнение плана призыва laughing а можно их вообще лет на 25 забирать посадите их на иглу и выдавайте им героин в армии wassat
    efefefd
  4. mishany32 23 ноября 2012 09:24
    Обьясните почему в нашей стране до сих пор существует воинская обязанность, я понимаю что в СССР государство гарантировало бесплатную медицину , образование, детский отдых, и т.д., Сейчас нам за все это приходится платить и о каком долге может идти речь, у наших руководителей денег и так дуром вот и пусть содержат контрактную армию
    mishany32
    1. Манагер 23 ноября 2012 09:36
      Согласен! Пока наши правители своих детей отправляют в США и Британию на учебу за место армии, пока за дет сад я плачу около 80 тысяч рблей в год, пока что бы старшего собрать в школу я отдаю 40 тысяч. + добровольно принудительные сборы раз в пол года в районе 5 тысяч ....... Вы знаете а ведь это стрна уже мне должна получается. Ибо обещали все бесплатно а по делу я плачу и много. Сам я служил, но когда через 11 лет моему сынульке нужно будет идти в армию я еще посмотрю на ситуевину. Если все как и сейчас будет, я не уверен что отправлю его.
      1. slav4ikus 23 ноября 2012 10:14
        и скажешь потом сынок я служил а ты нет, а он тебе папа ты что лох был??
        1. Манагер 23 ноября 2012 10:25
          Цитата: slav4ikus

          и скажешь потом сынок я служил а ты нет, а он тебе папа ты что лох был??


          Да желание то есть что бы сын служил и служил достойно! Но как сейчас служат, это просто потеря времени. Я его стрелять, драться, и строевой научу лучше чем в армии. Он у меня сейчас уже 2 год Дзюдо занимается. Уж поверьте мужчину я из него сделаю настоящего.
          1. пушкарь 23 ноября 2012 19:49
            Драка и стрельба - не главное. Главное, чему учит армия - быть человеком среди таких же, как ты, при любых обстоятельствах. Этому дома Вы не научите.
            1. Дядька 23 ноября 2012 21:09
              Цитата: пушкарь
              Главное, чему учит армия - быть человеком среди таких же, как ты, при любых обстоятельствах. Этому дома Вы не научите.

              Точно сказал, лучше не скажешь!!!
            2. Konrad 23 ноября 2012 21:43
              Цитата: пушкарь
              Главное, чему учит армия - быть человеком среди таких же, как ты,

              Раньше учила, да, а сейчас , когда процветает дедовщина - сомневаюсь. Дурдом какой то- год всего служат и "деды" ! Оборзели совсем !
              Konrad
      2. grizzlir 23 ноября 2012 15:18
        Цитата: Манагер
        Сам я служил, но когда через 11 лет моему сынульке нужно будет идти в армию я еще посмотрю на ситуевину. Если все как и сейчас будет, я не уверен что отправлю его.
        Я вас понимаю.Но я своего служить отправлю.Владеть оружием я его могу научить,а вот боевой техникой его научат в армии.Кто знает ,когда и кто изменит существующую систему.но её точно не изменить если не уметь владеть оружием.
        grizzlir
    2. Самовар 23 ноября 2012 09:58
      Цитата: mishany32
      Обьясните почему в нашей стране до сих пор существует воинская обязанность

      Воинская обязанность - это обязанность по защите своего Отечества (а не государства), т.е. своих родных, близких, своего дома. И неважно как вам здесь живется - если это ваш дом вы обязаны его защищать.Вспомните как в ВОВ бойцы шли в атаку с кличем "За Родину! За Сталина!" Заметьте - сначала Родина, и только потом уже вождь.
      Самовар
    3. slav4ikus 23 ноября 2012 10:13
      армия защищать должна не руководителей и прочих собчачек навальных бизнесменов, а нормальных простых граждан. и тебя в том числе. наверное
    4. xoma58 23 ноября 2012 15:33
      Согласен полностью. Что защищать собрались? Нефть абрамовича, яйца вексельберга? И фамилии то все какие русские, прости, Господи!
      1. Banshee 23 ноября 2012 17:56
        Цитата: xoma58
        Что защищать собрались?


        А себя любимого и родного. Как я говорю своим, по нашей жизни может случиться всякое. А уж по вашей и тем более. И хуже от того, что вы сможете толково овладеть стрелковым оружием, гранатометом, научиться водить танк или БТР точно не будет. Кто его знает, что там дальше будет.
      2. Дядька 23 ноября 2012 21:11
        Цитата: xoma58
        то защищать собрались? Нефть абрамовича, яйца вексельберга?

        Наша земля должна остаться нашей, наши дети должны ходить по своей земле.
        1. Banshee 23 ноября 2012 23:15
          Цитата: matrek
          ага, чему там ещё сейчас учат? продолжайте анекдот


          Вынужден вас огорчить. Учат, как ни странно.
          Так вот вышло, что по жизни командую маленьким военно-спортивным клубом. И, каждый год отправляем по 6-7 человек именно в войска. Поэтому имею информацию как-бы из первых рук.

          Все говорят одно: долбонавтства фактически нет. Нет нарядов по столовой, нет уборок территорий, нет дедовщины. Гоняют по матчасти больше.

          Один из вернувшихся в этом году, сержант, работал на ЗАСе. Часть была в Ленинградской области, но 4/5 службы проторчал в Капустином Яру, обеспечивал там связь ракетчикам. Теперь вот проходит конкурсную проверку в ФСБ.

          Второй служил тоже в Ленинградской области, противотанкист. В этом году учения шли с февраля по май. Рассказывал, что по словам офицеров, расчет за это время выпустил столько ракет, сколько за прошлый год не выпустил весь дивизион. Так что танки хмрачить его обучили.

          Третий в Хабаровском крае не вылазит с аэродрома (кислородчик), потому как полгода осваивал технику, а теперь полеты постоянно.

          Четвертый в Мигалово под Тверью на аэродроме в роте охраны, Пулеметчик. Так им не повезло: вместо ПКМ теперь привезли "Корды". Заново все.

          Пятый в авиацентре в Воронеже собирает тренажеры. Су-27 и Ил-76 уже собрали, теперь за МиГ принялись. А тренажер для летчика собрать - это вам не симку в мобилу засунуть.

          Возможно, где-то и нихрена не делают. Но вот все, с кем держу связь говорят об обратном.
  5. zol1 23 ноября 2012 09:34
    200 с лишним тысяч геев! Мужиками их назвать нельзя! Так что пусть оплачивают службу нормальным ребятам.
    zol1
    1. НикНик 23 ноября 2012 10:01
      Так и оплатят ведь. С деньгами у них всё нормально. И оплатят не в казну, а врачам в карман. Это к тому, что пока принцип "вор должен сидеть в тюрьме" работать в нашей стране не будет все эти дискуссии бессмысленны
      НикНик
    2. Самовар 23 ноября 2012 10:01
      Цитата: zol1
      200 с лишним тысяч геев! Мужиками их назвать нельзя!

      zol1 плюсую! Судя по минусу один боец сей доблестной "армии" тебя не понял. laughing
      Самовар
      1. predator.3 23 ноября 2012 16:18
        Не хочешь служить – плати в казну!
        Такая система уже существовала в Англии в12 в. Щитовые деньги (скутагий; англ. scutage; лат. scutagium от лат. scutum — щит) — вид денежного сбора в средневековой Англии, взимаемого с держателей рыцарских ленов взамен их личной службы в армии короля. Первоначально носил характер феодальной повинности, позднее трансформировался в относительно регулярно собираемый налог на земельные владения рыцарей. на эти деньги английские короли нанимали стрелков из крестьян, которые в битве при Креси и при Пуатье в 1346 и 1356гг. в пух- и -прах расстреляли французских рыцарей .
        predator.3
    3. Rezak 23 ноября 2012 10:02
      Лучше за свою "ориентацию" отвечай. Суда по борзости, ты точно нигде не служил, а вот личный счёт "подвигов" по гей-клубам ведёшь.
      Rezak
    4. Rezak 23 ноября 2012 10:26
      Опять-таки, а ты где и кем служил, натурал? О "службе" в проблемных частях слышал? Базар ососновывать как будешь?
      Rezak
  6. omsbon 23 ноября 2012 09:38
    Не хочешь служить - плати.
    Мне этот лозунг нравится. Солдаты из уклонистов хреновые так пусть как говорится " с паршивой овцы хоть шерсти клок".
  7. scrabler 23 ноября 2012 09:40
    Ух как все запущено то... Одного не понимаю, почему не сделать проще. Отслужил - льготы при постплении в высшие учебные заведения, меньший подоходный налог и еще что-нибудь полезно-выгодное. Не отслужил, этого ничего нет и тебя не трогают, пускай гуляет, один хрен толку от него в армии как с козла молока будет. А в лет 30-40 поймет, что апшибся, но поздно будет волосы на попе зубами рвать, соответственно захочет чтобы его ребенок такой ошибки не повторял и вот будет толпа желающих действительно служить в армии. Пускай длинным путем, но проблема решается без всяких нюансов в конвертах и без них.
    Как альтернативу нормальной службе можно предложить такой вариант, как отпускать на вечер-ночь домой (без учета места жительства, пускай родители квартиру снимают если так приперло) а в армию пускай ходит как на работу, но обед за его счет, форма за его счет и срок службы в полтора-два раза увеличить. Экономия же будет и все довольны, все "подерьмократически".
    В общем, вариантов масса, так сходу у всех у них будут острые углы, но все можно обточить напильником и пользовать.
    Куда более злободневно то, что призываются уже люди и женатые и с детьми и у которых дело какое-никакое свое есть, то есть человека действительно выдергивают когда у него уже налажена жизнь. Лучше бы вот это исправили. 18 годиков стукнуло - поступил не поступил - идешь в армию. Отслужил - доучиваешься или поступаешь, ну или пинаешь известные органы. Вот это действительно реальная проблема.
    PS Тащусь со своего провайдера, я уже в Турции оказывается нахожусь laughing а за окном ниже нуля... хреновая Турция у меня какая-то)
    1. Joker 23 ноября 2012 10:13
      А я и смотрю, сначала подумал СССР флаг, обрадовался laughing
      1. scrabler 23 ноября 2012 10:30
        Не, такого подарка, к сожалению, не сделали пока(((
        1. GAVRN 25 ноября 2012 22:12
          scrabler, абсолютно поддерживаю ваше предложение. Только призывной возраст сделать 17 лет. Ведь в ВУЗе первые два курса повторяются и углубляются знания полученные в школе, следовательно год проведенный в армии не скажется на общей подготовленности студента. А вот после года проведенного в армии после вуза устроиться на нормальную работу сложнее. Ибо многим работодателям надо чтобы ты сразу стал выдавать результат, очень мало кто учит молодняк.
          И еще, на мой взгляд необходимо ликвидировать военные кафедры в вузах, так как срок обучения на военной кафедре в вузе еще меньше чем нынешний срок срочной службы, а выходят оттуда лейтенантами.
          GAVRN
  8. Enjoy 23 ноября 2012 09:51
    Всех в армию не затянешь. Кто-то обязательно найдёт для себя подходящее оправдание, у кого-то родители свою сыночку не отпустят, а солдаты из вечно ноющих и не имеющих силы воли - кал полный. Им за год ещё хуже станет.

    Я в принципе за повышенные подоходные налоги для не служивших: 1-2% разницы и вперёд, отдыхайте!
  9. Rezak 23 ноября 2012 10:00
    Я большинство "патриотически крутых" комментеров тут не пойму. То ли они базарят, т.к. сами никогда не служили, то ли просто хотят пургу гнать. Они просто игнорируют ВСЕ бесчисленные, систематические факты "неуставных отношений", издевательств, нанесения ТТП, доведения до самоубийств и прочие бесчинства, которые являются сумасшедшей нормой во многих частях ВС России. Вы не знаете об этом? Не служили? Читать не умеете? Телевизора нет? Слух испорчен? Если так, то бегом за пенсией по инвалидности!
    Да в России два из трёх пацанов готовы СЛУЖИТЬ в ВС, но не готовы ни за что практически мотать срок с беспредельщиками и моральными уродами, строя каким-то коррупционерам дачи и выполняя прочие рабские работы, никак не связанные с ВОЕННОЙ СЛУЖБОЙ.
    И нечего гавкать на тех, кто не хочет служить в такой пародии на ВС.
    А для желающих погавкать на меня сразу скажу, что я по блату служил в "элитной части" рядом с домом, но потом всех увезли в "горячую точку" и на том элитность с блатом кончились. Хотя и неуставных отношений непосредственно у нас не было, хотя это и имело место быть в 94-96.
    Rezak
    1. slav4ikus 23 ноября 2012 10:19
      ты слишком много времени проводишь перед телевизором и слушаешь всяких идиотов!а впрочем и сам чтобы знать что твориться во всех частях-надо бывать во всех частях! а пока уклонисты бегают в армии служат те кого поймали и не самых лучших представителей!
  10. Enjoy 23 ноября 2012 10:01
    Ещё вспомнил ситуацию: 5-й курс универа, апрель, диплом написан. Пришли в военкомат с другом:
    - Оформляйте нас на срочку в этот призыв, только в часть нормальную, пока всё хорошее не разобрали.
    - Окей, вот направления на комиссии. Есть варианты такие ..., такие ... и такие.

    И тут же приходит чадо с мамой, наш ровесник. Тоже заканчивает учёбу. И они при нас, перебивая друг друга, начинают рассказывать, что у него болит, чем он ссыт и как регулярно. Отвратительное зрелище. При этом друг мой потом ещё побегал по окулистам, чтобы ему нормальную категорию поставили и отправили не на склад какой-нибудь, а в нормальную часть.
    1. леликас 24 ноября 2012 00:16
      Чем закончилось-то ? , в смысле куда попали служить ?
  11. sergo0000 23 ноября 2012 10:03
    Я категорически против такого сословного деления граждан России!
    Я бы ещё и уроки НВП в школу вернул.
    Самым лучшим считаю швейцарский вариант. Каждый гражданин призываеться на обучение и сборы и оружие и обмундирование хранит дома до призыва
    Дл я всех остальных задач есть профессиональная армия.
    1. rkka 23 ноября 2012 17:36
      Цитата: sergo0000
      оружие и обмундирование хранит дома до призыва

      у нас тогда половина населения друг друга по пьяне перестреляет, а остальных кавказцы добьют . . .
  12. bazilio 23 ноября 2012 10:03
    Принцип "плати- не служи" в целом оправдан.
    В Узбекистане уже давно ввели так называемы мобилизационно- призывной резерв (МПР). Суть его в следующем. Служба по призыву длится 1 год (у кого высш. образование 8 месяцев). Если не хочешь служить год, можешь оплатить контракт МПР, но при этом должен поехать на сборы на 1 месяц. Преимущества МПР-
    - 1 месяц на полигоне против 12 месяцев в казарме (удобно для тех кто служить не хочет или не может)
    - Призывник МПР вправе выбрать дату, когда он будет на сборах.
    - Хоть МПР не является полноценной службой, но минимальные познания в военном деле призывник МПР получает
    - применение МПР создает дополнительный источник финансирования для МО, расходы которого во всех странах съедают солидную долю бюджета
  13. Enjoy 23 ноября 2012 10:03
    Цитата: Rezak
    Я большинство "патриотически крутых" комментеров тут не пойму. То ли они базарят, т.к. сами никогда не служили, то ли просто хотят пургу гнать. Они просто игнорируют ВСЕ бесчисленные, систематические факты "неуставных отношений", издевательств, нанесения ТТП, доведения до самоубийств и прочие бесчинства, которые являются сумасшедшей нормой во многих частях ВС России. Вы не знаете об этом? Не служили? Читать не умеете? Телевизора нет? Слух испорчен? Если так, то бегом за пенсией по инвалидности!Да в России два из трёх пацанов готовы СЛУЖИТЬ в ВС, но не готовы ни за что практически мотать срок с беспредельщиками и моральными уродами, строя каким-то коррупционерам дачи и выполняя прочие рабские работы, никак не связанные с ВОЕННОЙ СЛУЖБОЙ.И нечего гавкать на тех, кто не хочет служить в такой пародии на ВС.А для желающих погавкать на меня сразу скажу, что я по блату служил в "элитной части" рядом с домом, но потом всех увезли в "горячую точку" и на том элитность с блатом кончились. Хотя и неуставных отношений непосредственно у нас не было, хотя это и имело место быть в 94-96.

    В/Ч 25801Д. Лето 2010-2011. Рядовой. С таким флажком в шапке поста постеснялся бы такое писать.
  14. Олег С. 23 ноября 2012 10:09
    По сути произойдёт следующее:
    У одних "Кармушку" отберут, другим дадут возможность дополнительно "хорчеватся", я крайне неуверен что степень корумпированности позволит полученным деньгам дойти до "адресата"...
    Более того, какова всетаки будет сумма??? Ведь если эта сумма будет в пределах 1000000 руб. то это полноценный кредит в Банке!!!! то-биш молодые пацаны, либо их родители оденут на себя долговое ярмо!!! А это уже дорога которую проходили во времена ЗАКРЕПОЩЕНИЯ КРЕСТЬЯН!!! Этот вывод я делаю как историк....
    Плюс ко всему это ещё больше превратит армию в недобровольческое а "платное" дело... Ведь это расслаит ещё больше общество на "богатых" и "бедных" я имею в виду в моральном плане... печально...
    1. StarkSA 23 ноября 2012 10:42
      если такая будет сумма то родители пендалем отправят отпрыска служить чем платить 1 лям
      StarkSA
    2. MstislavHrabr 23 ноября 2012 11:51
      Как историк историку... Во первых ничего страшного в этой идее нет. Сумма конечно завышена. Дляля того чтобы реально начали платить в казну она должна быть реальна. К примеру 10 тыс. в месяц в течении года(если срок службы будет год). Зачем рисковать идавать взятки если можно за ту же сумму быть честным перед государством. Во вторых. Уклонистов у нас гораздо больше, ведь приведенная цифра не учитывает тех кто дал взятку медикам и откосил "на законных основаниях". Практически тех кто служит и тех кто годен но не служит уже сегодня пополам на пополам, это я тебе как член призывной комиссии говорю. Кроме того. слюнтя, дохляки и наркоманы в армии не нужны! За год из них трудно сделать нормального солдата. Поэтому военнослужащий должен получать воинское довольствие от государства (желательно большее чем сейчас), а так же на его счет в банке должна поступать ежемесячная сумма от средст тех кто служить не может или не хочет. При возврате на гражданку это будут его подъемные. Думаю\, что срок службы должен быть два года и соответственно при увольнении солдат должен с учетом процентов набежавших на его вклад получить не менее 250 тыс. руб., а возможно и более. А разделять мы будем не на бедных и богатых а на воинов и планктон! Кроме того, на гос. службу не принимать тех кто не служил, если они не инвалиды детства конечно. Возможно рассмотреть вопрос о большей сумме выкупа для особо обеспеченных...
  15. Смирнов Вадим 23 ноября 2012 10:11
    Кто может и хочет служить - тот пойдет. А кто не хочет, то все равно найдет того кому дать на лапу чтобы не служить. Пусть лучше в казну эти деньги заплатит, чем в чей-то карман.
    1. sergo0000 23 ноября 2012 10:46
      Смирнов Вадим,
      Вадим ,а как же патриотическое воспитание?Один в силу финансовой несостоятельности будет лямку армейской службы тянуть(за себя и того парня),другой на гражданке будет его девушку гулять и считать открыто причем его и его родителей за лохов!
      И тот и другой на всю оставшуюся жизнь будут уверены что всё в этой жизни меряеться деньгами.Это и есть воспитание.
      1. Смирнов Вадим 23 ноября 2012 10:53
        Вы в какое время живете? У нас все продается и покупается, абсолютно всё. И все это знают и познают ещё в школе. "Бабло рулит" - это надо менять. Пока "бабло рулит" есть те кто уже откупается. Пусть откупаются перед государством, а не перед частными карманами.
        1. sergo0000 23 ноября 2012 11:31
          Смирнов Вадим,
          А чтобы откупиться все средства хороши,так что ли?Значит торгаш и барыга в почёте,а защитник отечества в ж...?
          Я согласен что надо это менять,но это предложение-откупаться деньгами. как бы помягче это выразить не совсем поможет изменению ситуации!Если не дискредитирует само государство как первого взяточника.Родителей будут наших обижать-откупимся деньгами?А ведь этому мы и научим наших детей.
          1. Смирнов Вадим 23 ноября 2012 11:39
            Ситуацию надо менять параллельно с другими методами. Такие меры сами себя изживут, если ситуация изменится. Кстати и при СССР, в восьмедисятых, были уклонисты, но их было гораздо меньше. И они тоже давали на лапу и не шли в армию.
            А пока такая ситуация и изменений в ближайшее время не предвидится, пусть платят официально, а не в частный карман.
          2. Дядька 23 ноября 2012 21:18
            Цитата: sergo0000
            Родителей будут наших обижать-откупимся деньгами?А ведь этому мы и научим наших детей.
            Согласен, "богатых" москвичей будут ненавидеть ещё больше, а они ещё больше презирать "провинцию". Добавим социальное расслоение, которое и так зашкаливает. У одного сыночка Порше Каррера, сучок прыщами весь покрыт, а на всех смотрит как на вшей.
        2. Дядька 23 ноября 2012 21:20
          Цитата: Смирнов Вадим
          У нас все продается и покупается, абсолютно всё.

          Вы хоть и модератор, но не правы. Простите за грубость, Ваш анус тоже продается?
  16. Shkodnik65 23 ноября 2012 10:12
    небезынтересно рассмотреть одно из предложений, которое в последнее время достаточно часто высказывается представителями общественности, а также отечественными законодателями. Предложение это можно охарактеризовать по-военному коротко: «Не желаешь служить – плати!»

    Рассмотреть это предложение действительно небезинтересно. Даже более того некоторое время назад я сам ратовал за такой подход к решению вопроса уклонистов. На сегодняшний день считаю что эта мысль была соропалительной. И дело, даже не в снижении обороноспособности армии. Дело лежит, скорее в моральной плоскости. Вот как представлю себе (гипотетическая ситуация) этакого распальцованного прыща, вальяжно , с пренебрежением, превосходством кидающего пачку "бабок" и со словами "сдачи не надо" покидающего военкомат на "Бентли" или "Порше", у меня появляется рвотный рефлекс. "Сынок" еще ничего из себя не представляет, он ничего не видел, и скорее всего не увидит, а уже считает себя ХОЗЯИНОМ ЖИЗНИ. Так вот я считаю, показать ему всю многогранность человеческого бытия, это обязанность государства. В какой то мере обидно и за тех пацанов, которые не могут откупиться, и по опыту своей прошедшей службы знаю, что они зачастую (конечно не всегда) умнее, морально чище чем богатенькие хмыри. Ну и еще один аспект. Думаю, что всё же армия осталась школой жизни. Пусть с детсадовским уклоном (сон после обеда, выходные дни, аутсортинг и т.д.), тем не менее, считаю, что понастоящему человек проявляется тогда, когда в отрыве от мамкиной юбки, живет в мужском коллективе, где нельзя спрятаться в норку. И вот тогда становится ясно, кто же ты на самом деле. ПАЦАНЫ ВЗРОСЛЕЮТ! И реально меняются сами и их взгляды и ценности.
    Принятие Закона о том что не отслуживший в войсках молодой человек не может быть принят на госслужбу - это реальный рычаг. Еще несколько подобных рычагов и окажется что служить в армии и на флоте - пристижно. Ну а кому не нравится защищать наше Отечество - давайдосвидания. Мир велик.
    1. Nickanor 23 ноября 2012 11:04
      Никаких откупных! Ибо таким образом взрастёт сословие уродов, которых и без того хватает. Только это будет официально узаконенное, утверждённое, так сказать, сословие. Смотрящее на нормальных людей как на г...
      Служившим сделать хороший набор льгот - снижение налогов, возможность поступления в ВУЗ на льготных условиях, работа в госучреждениях и т.п. не хочешь в армию - пожалуйста, не служившим с точностью до наоборот - повышение налогов, хрен вместо нормальной работы, ну и дальше по смыслу.
      Основа армии должна быть исключительно профессиональной, должны быть специалисты, причём высокого класса. А не так, что отслужил человек в ДШБ, а потом на гражданке начал использовать навыки полученные на службе.
      Ну а коли грянет гром, не дай б-г, любой русский человек хоть с АК хоть с вилами сам отправится воевать с криком "За Родину!" Историческая практика тому подтверждение.
      А армия с ночёвкой дома, хождением "в армию" как на работу и т.п. красотами это, извините, полный абсурд!
      1. scrabler 23 ноября 2012 12:48
        Ну почему абсурд? Человек призывается в первую очередь для чего? Для того чтобы учится, вот и пускай учатся те, кто действительно хочет служить. А тот кому нужна альтернатива пускай приходит и уходит, уборка территории, стирка, наряды по кухне, все это на них. Не хочешь служить нормально, ночуй в своей кровати гуляй вечером, а днем работай на благо тех кто служить хочет. Или вы решили что я предлагал полноценную службу таким товарищам? Я еще из ума не выжил))) И в военном билете отметку чтобы ставили как служил. Вот это действительно будет позор и клеймо на всю жизнь. Сразу столько желающих достойно служить будет. И как я говорил, никаких отсрочек по учебе. Оно и легче будет в 18-19 лет, чем в те же 26, не только морально, но и физически. Просто дать возможность легально откупиться это не дело, деньги найти можно не проблема, как кто-то выше писал, тот же кредит. Нужно создать такие условия, чтобы альтернатива была, но даже не рассматривалась. А вопрос со взятками врачам вообще очень просто решается - прохождение медкомиссии не по месту жительства, где каждый друг другу кум-брат-сват или хотя бы знакомый, а по-дальше причем чтобы призывник до последнего момента не знал где будет проходить медкомиссия. Полность проблему не решит, но частично вполне.
        1. Nickanor 23 ноября 2012 13:32
          Про отметку в билете в точку!
          К примеру, заглядывает возлюбленная "доброго молодца" случайно в его военный билет, а там в графе "специальность" (намеренно не пишу военная) "мойщик клозетов" или "выгребальщик отходов" - красота!
  17. Rezak 23 ноября 2012 10:20
    Тот, кто жёстко критикует уклоняющихся сам не служил и сути проблем в ВС России не знает. А базарить можно только о том, что сам знаешь лично.
    Rezak
    1. scrabler 23 ноября 2012 10:26
      Затереть могли и за то, что коммент был написан полностью жирным шрифтом, так что может быть и не в содержании дело. Хотя резковато было smile
      1. Rezak 23 ноября 2012 10:33
        Зато по-сути и без обзывания людей. А тут себе некоторые позволяют про неправильную ориентацию и проблемы с пищеварением пургу гнать - и ничего.
        Rezak
  18. Navuxonastupil 23 ноября 2012 10:29
    Предлагаю простейший, но справедливый прейскурант- оплати ВСЕ виды довольствия солдата- контрактника и вуа-ля!Что поделаешь- мир меняется и мы меняемся вместе с ним?Сейчас быть изворотливым и ловко-прагматичным становится понятием положительным.Так скоро и само понятие "подлец"станет похвалой...
    1. Rezak 23 ноября 2012 10:48
      То есть, справедливейшим вариантом считается такой: твои родаки своровали у ближнего своего, лишили его, возможно, средств и возможности "откупиться" и откупили тебя? Пока воровство и всякие платные отмазы будут считаться нормой, позор говорить о борьбе с коррупцией.
      "И всякий дом, разделившийся сам в себе, не устоит."
      Rezak
  19. Boris55 23 ноября 2012 10:31
    Надо национализировать идеологию в пользу государства Российского. Тогда и эта проблема так остро стоять не будет. А по поводу платить – это дурь, которая может обернуться очередной рабочекрестьянской революцией.

    Путин о новой Идеологии России



    Самый известный в мире сотрудник КГБ СССР, президент России Владимир Путин, озвучил свои мысли о российской идеологии будущего. В этом видео дана возможная расшифровка его речи.
    12 сентября 2012 Путин произнес речь о патриотизме в России, но на самом деле Путин говорил о новой Идеологии для России. Путин по сути призвал всех патриотов России сплотиться в деле укрепления России и для создания ее новой Идеологии. Речь, которую все большие СМИ старательно замолчали, хотя в этой речи Путин открытым текстом сказал, что за умы и души россиян ведется война иностранных государств, по важности последствий сравнимая с глобальной борьбой за минеральные ресурсы. И что этой войне на территории России эффективно может быть противопоставлена только российская идеология. Увядание идеологии в СССР и Российской Империи Путин назвал причинами их разрушения. Не называя по имени США, Путин прямо сказал, что некие силы в России ведут "хорошо срежисированные пропагандисткие атаки". Предлагается нарезка наиболее важных высказываний Путина, с комментариями.
    1. baltika-18 23 ноября 2012 11:50
      Цитата: Boris55
      Надо национализировать идеологию в пользу государства Российского.

      Прекрасно,но вопрос какая у нас идеология в государстве?Терпи когда воруют и нагло лгут,признай то что хозяева жизни Абрамович и ему подобные,а за это тебя Путин назовёт патриотом.Прежде чем говорить об идеологии,нужно сформировать национальную идею,привлекательную для всех членов общества её озвучить и ей следовать.Меня путинская идеология не привлекает,у меня свой взгляд на государственное устройство.
      1. Boris55 23 ноября 2012 14:51
        ... какая у нас идеология в государстве? Терпи когда воруют и нагло лгут, признай то что хозяева жизни Абрамович и ему подобные, а за это тебя Путин назовёт патриотом...

        Из этой фразы следует, что для Вас дела Ельцина и Путина не разделимы. Это является следствием НЕ нашей идеологии, проводниками которой являются СМИ, не принадлежащие России ( http://klin.ucoz.net/forum/8-20-1). Вы помните какую Россию принял Путин? И какая она сейчас? Разницу видите?





        ... Прежде чем говорить об идеологии, нужно сформировать национальную идею, привлекательную для всех членов общества её озвучить и ей следовать...

        Путин изложил своё видение бедующего в семи предвыборных статьях ( http://klin.ucoz.net/forum/32 ) . Он озвучил идею и большинство, несмотря на многочисленные вопли попозиции, реально сумевшим только подать в суд около 100 жалоб на якобы нарушения при голосовании на выюорах, проголосовало за него, за его национальную идею.

        … у меня свой взгляд на государственное устройство…

        Как говАривали классики марксизма-ленинизма, государство есть аппарат насилия меньшинства над большинством. Все государства мира построены по одному принципу – принципу пирамиды, ( http://klin.ucoz.net/forum/21-147-1 )



        для извлечения как можно большей прибыли для избранных. Как бы Вы не старались "заштукатурить" пирамиду насилия – от насилия ни куда не деться. Нужно рушить сам принцип построения общества по принципу государства.

        1. baltika-18 23 ноября 2012 16:10
          Цитата: Boris55
          Путин изложил своё видение бедующего в семи предвыборных статьях

          Вот именно,что "бедующего".Но не ошибке суть.Путин изложил,мы все излагаем.А что он сделал?
          Цитата: Boris55
          государство есть аппарат насилия меньшинства над большинством.

          Это придумано теми кто мечтает править миром.Государство есть аппарат управления населением,созданный самим населением,делегировавшим свои права управления определённой группе лиц,в целях создания комфортной и безопасной обстановки в местах пребывания населения,защиты оного в любой точке планеты,всемерного повышения благосостояния проживающих,контролируемый выборными представителями.Как вам такая концепция государства.
          1. Boris55 23 ноября 2012 16:27
            ... Путин изложил,мы все излагаем.А что он сделал?...
            Что по этому поводу говорит сам Путин:



            А так же посмотреть здесь - http://klin.ucoz.net/forum/32-21-82-16-1347432308

            ... Государство есть аппарат управления населением, созданный самим населением ...

            По-моему это заблуждение от незнания. Не знаете, почему до 10 века государства Россия не существовало? Да потому, что управление осуществлялось совсем по другому принципу, тщательно скрываемом властью предержащей. Не знают - и как бы нет. Вот и у Вас другого ни чего, кроме как построения общества по принципу ГОСУДАРСТВА, нет :)
            1. baltika-18 23 ноября 2012 18:22
              Цитата: Boris55
              Что по этому поводу говорит сам Путин:

              Он говорит 12 с лишним лет.Я сначала был ярый сторонник Путина,потом стал сдержанным сторонником,потом сдержанным противником,сейчас ярым противником.Как говорится прошёл все стадии.А знаете когда я стал противником Путина?После его приезда в нашу область,проявилась вся лживость и наплевательское отношение к людям со стороны власти.Насмотрелся.
              1. Boris55 23 ноября 2012 18:57
                Ну что ж ... Мечтайте и дальше о добром барине ...

                Забытая деревня

                У бурмистра Власа бабушка Ненила
                Починить избенку лесу попросила.
                Отвечал: нет лесу, и не жди — не будет!
                «Вот приедет барин — барин нас рассудит,
                Барин сам увидит, что плоха избушка,
                И велит дать лесу», — думает старушка.

                Кто-то по соседству, лихоимец жадный,
                У крестьян землицы косячок изрядный
                Оттягал, отрезал плутовским манером.
                «Вот приедет барин: будет землемерам! —
                Думают крестьяне. — Скажет барин слово —
                И землицу нашу отдадут нам снова».

                Полюбил Наташу хлебопашец вольный,
                Да перечит девке немец сердобольный,
                Главный управитель. «Погодим, Игнаша,
                Вот приедет барин!» — говорит Наташа.
                Малые, большие — дело чуть за спором —
                «Вот приедет барин!» — повторяют хором...

                Умерла Ненила; на чужой землице
                У соседа-плута — урожай сторицей;
                Прежние парнишки ходят бородаты;
                Хлебопашец вольный угодил в солдаты,
                И сама Наташа свадьбой уж не бредит...
                Барина всё нету... барин всё не едет!

                Наконец однажды середи дороги
                Шестернею цугом показались дроги:
                На дрогах высоких гроб стоит дубовый,
                А в гробу-то барин; а за гробом — новый.
                Старого отпели, новый слезы вытер,
                Сел в свою карету — и уехал в Питер.

                Николай Некрасов 2 октября 1855
  20. Rezak 23 ноября 2012 10:37
    А всё просто: если это СЛУЖБА, то там должен быть порядок, а не беспредел с издевательствами и уголовщиной. Желающих полно будет. А в России всё любят насильно и по принуждению делать, потому что так - проще и дешевле.
    Rezak
  21. иркутчанен 23 ноября 2012 10:44
    А в 80х неслужившие ущербными считались. И ведь дедовщина была, и смертность в армии небоевая присутствовала, и в афгане наши воевали. После окончания учебки мы, трое земляков, рапорт подали о направлении в ДРА, замполит не пустил рапорта дальше, душевный мужик был.
  22. КадетОВ 23 ноября 2012 10:50
    В своё время был налог за бездетность (как называли мужики "налог за яйца"), так вот и сейчас можно было бы ввести подобный за нежелание выполнять воинский долг, что бы уклонисты платили лет этак до 45, а деньги направлять целевым порядком на дополнительную поддержку денежного довольствия и прочее стимулирование военнослужащих. Ну, и соответственно режим наибольшего благоприятствия тем, кто отдал долг Родине - при поступлении на госслужбу, в вузы, для устройства детей в детсады и прочее (необходима целая система мер поддержки).
    1. kush62 25 ноября 2012 06:41
      КадетОву кто-то минус поставил, наверно интернетный патриот, в армии не служивший.
  23. sanyabasik 23 ноября 2012 10:52
    От армии и от тюрьмы откупаться не должны!
    А то мы уже практически разделили нашу страну на класс господ (чиновники, прокуроры и т.д.) и класс подневольных, которым и откупится то нечем..
    С введением откупных образовательный уровень армии еще понизится!
    Служить Родине должны все! А идеология государства и отношение к своим гражданам должна быть такой, чтобы все ХОТЕЛИ служить Родине.
    А чиновникам, дети которых считают своей родиной всякие англии - вилы в бок.
  24. schta 23 ноября 2012 10:55
    Вопрос на самом деле сложный. Служить или платить. Если молодой парень пойдет служить - то государство должно ему обеспечить стоящее обучение. Сейчас половина срочников сидит фконтактах или рубится во "вротмнетанки". Какого лысого они там делают?

    Повезло тем, у кого группа здоровья А. Таких ребят наберут, воспитают и обучат по нормальному. Благодаря обучнию и пропаганде из этих ребятищек выйдут хорошие солдаты (да и вообще хорошие мужики). А если какая-нибудь Б4?

    Тот, кого тащат в армию насильно, не добьется успеха в обучении (ему это тупо не нужно). Следовательно, из него выйдет "плохой" солдат. Тогда одно из двух: либо папа платит, либо сынок угрюмо "топчет сапоги".

    И напоследок. Всяк родитель в условиях родительских чувств и инстинктов стремится огородить свое, пусть и 18-летнее, чадо от проблем и опастностей. Это инстинкты. Это природа. Это нормально.

    Хотя службы как таковой в мирное время бояться не стоит. Они мало чем отличается от института. Такой же коллектив. Те же занятия, лекции, практика. Плюс свежий воздух, физические нагрузки, питание. И все бесплатно!
    Жаль без студенточек, конечно feel
    schta
  25. LiSSyara 23 ноября 2012 10:56
    Мое мнение, так тут палка о двух концах.
    С одной стороны хорошо, бюджет МО пополняться будет (только вот как бы его аналоги Табуреткина по карманам не рассовали).
    А с другой стороны, народ по максимуму будет "откупаться". Да, коррупцию в военкоматах станет меньше, но вот только кто служить пойдет и в каком кол-ве?
    1. Одесситка 23 ноября 2012 12:18
      LiSSyara,
      Мое мнение, так тут палка о двух концах.
      С одной стороны хорошо, бюджет МО пополняться будет (только вот как бы его аналоги Табуреткина по карманам не рассовали).
      А с другой стороны, народ по максимуму будет "откупаться". Да, коррупцию в военкоматах станет меньше, но вот только кто служить пойдет и в каком кол-ве?

      Написал коротко и ясно,+!Вопрос хороший,это и есть одна из предпосылок к возникновению контрактной армии.
      Одесситка
  26. AvadaCedavra 23 ноября 2012 11:01
    Нужно создавать контрактную армию по примеру развитых стран, а не вымогать последние копейки у населения. Служба в армии РФ – потеря времени, никаких полезных навыков там приобрести невозможно. Обеспечение призывников и отношение к ним хуже, чем к заключенным.
    AvadaCedavra
  27. Isk1984 23 ноября 2012 11:04
    ВОт Вам армия и страна без идиологии, вот Вам и весь результат, нельзя в армию палками загонять, как и нельзя откупаться от нее (согласитесь служение Родине, и откуп от нее кощунственно звучит), просто общество разложилось на многие куски, проводить надо такую молодежную политику при которой даже мысли небыло откосить, При СССР служили за совесть....
    Очередной оскал зверинного капитализма...
  28. older 23 ноября 2012 11:06
    Несколько смущает сама постановка вопроса- заплати к примеру 1000000 и "спи спокойно" Обратите внимание -для пацанов,закончивших школу где нибудь в деревне и получающим 8-10тыс- прямая дорога в ВС, а распальцованному папенькину сынку (которому "школа жизни нужна как никогда)-ну например в Тайланд smile Так для кого на самом деле разрабатывают закон? На мой взгляд, проблему надо решать с имиджем армии.Может быть даже рекламой престижности и соответственно наличием льгот и привилегий после службы, по примеру амеров. Хотя,как заметили форумчане, в мое время неслуживший мужик как и разведенка были изгоями. То что настоящий мужик- это солдат не обсуждалось.
  29. FlyEngine 23 ноября 2012 11:08
    Я очень хотел пойти служить, пока моему другу не проткнули живот бабочкой, пока он шёл по столовой в соей части.
    Всё потому, что отказался отдать свою зубную щётку.
    Ладно, рана была не такая серьёзная, и его в больницу сразу доставили.

    Но мне рисковать не хочется, уж лучше я буду учиться и пойду в науку.
    Так-то.
    1. Banshee 23 ноября 2012 11:17
      Так иди! В этом плане никто и не запрещает. Кому-то надо разрабатывать то же оружие. Весь вопрос в том, что если реально приносить пользу, то только в путь. А не откупиться ради того, чтобы сотовыми торговать.
  30. master85 23 ноября 2012 11:10
    Сам служил 2 года в ВВ МВД и в принципе не желею, но ПОЛНОСТЬЮ согласен с Delink - меня всегда душила жаба из-за этих уклонистов.
    master85
  31. Nickanor 23 ноября 2012 11:22
    В середине 00-х существовала такая практика:
    Некоторые оборонные предприятия выпускникам ВУЗов предоставляли официальную "бронь" от службы в армии. Тем самым обеспечивая себе приток молодых специалистов. Пока человек работает на благо государства, он не служит. Многие выпускники, поступившие таким образом, в настоящий момент уже достигшие не призывного возраста, продолжают там трудиться по сей день (на примере многих моих знакомых)
    Имхо, очень грамотное было решение, обеспечивающее приток кадров в оборонную промышленность и официально решающее вопрос нежелания служить.
    1. Banshee 23 ноября 2012 17:50
      Чего наминусили?
      Это и сейчас действует. Я писал, что два моих знакомых после выпуска пошли в КБХА работать, ракетные движки (один собирать, другой испытывать) до ума доводить. пусть так, нам что, ракеты не нужны?
      1. Andriuha077 23 ноября 2012 18:09
        На эти предприятия надо пускать ТОЛЬКО после минимальной армейской подготовки, соответственно и сопоставлять работу с дальнейшим прохождением службы, сопровождая полевыми сборами.
        Случись ЧП, необстреленные работники оборонки разбегуится как мыши, а это недопустимо, без подгузника сопровождающих частей бросив доверенное имущество на произвол противника. Кстати, разумная физическая активность отлично развивает мозги. А то они напроектируют. Для проверки - биографию любого нашего известного конструктора удачной боевой техники.
  32. colonel 23 ноября 2012 11:22
    Для мирного времени инициатива, может быть, полезная. А если припрет, а ведь припрет, что -Ванька из села в окопы, а Арчибальд из бизнес сити в подвал? Нет, до сих пор считаю, что служба почетная обязанность КАЖДОГ ГРАЖДАНИНА, не служил стране-не гражданин.
  33. негоро 23 ноября 2012 11:26
    Если принять проплату в замен службы законодательно,наша"элита",которая и так смотрит на Российский народ,как на грязь.Получит законный повод плевать на Родину.А в случае,не дай бог ,войны будут кричать что нельзя мобилизовывать неподготовленных людей в бой.Призываться должны ВСЕ!!!Здоров служи,нет служи альтернативно.Уклонился-получи поражение в правах.Освобождение от службы для специалистов приработе в оборонке,можно рассматривать как альтернативную службу.
    негоро
    1. Penek 23 ноября 2012 12:51
      В случае , не дай бог войны , наша "элита" свалит в Лондон (Куршавель, Антарктиду - на выбор) , чтобы оттуда наблюдать - кто кого?

      Может, я чего-то пропустил, но почему сейчас про альтернативную службу ни слова по СМИ? Может , уже прикрыли этот проект при Фельдмебеле?
      Penek
      1. mislavl 24 ноября 2012 05:31
        проект альтернативной службы был нужен для откоса от службы пока его не было, как только он появился , он никому не стал нужен, перспектива не служить год, а два выносить помои никого не обрадовала!
        mislavl
  34. Splin 23 ноября 2012 11:36
    Предлагаю еще офицерский чин покупать как при Екатерине.
    А если ведут официальны откат - тогда уж точно сбудется мечта революционеров 17-го. Армия будет НАРОДНАЯ- Исключительно из рабочих и крестьян!
    Splin
    1. strannik595 23 ноября 2012 14:18
      а потом.................ах, какие белые на синем, пароходы уходили вдаль, увозили на борту Россию, ах, поручик, как вам было жаль...........оружие в руках рабочих и крестьян - это серьезный аргумент для окончательного и бесповоротного расслоения общества......
    2. Banshee 23 ноября 2012 17:48
      А сейчас она из кого?
      Детки бизнесменов по домам сидят. У них денег хватает.
      Я вам по своим ребяткам могу статистику привести. Весной забрали 6 из 7, подлежащих призыву.
      Отмазался один (бог, как говорится, судья, если финансы позволяют).
      Из 6 ушедших 4 (четыре!!!) из семьи с одним родителем.
      1 - отец офицер МВД, погиб при исполнении.
      2 - отец офицер ФСБ погиб при исполнении
      3 - отец погиб в автокатастрофе
      4 - мать офицер МВД погибла при исполнении (воспитывал отец, прапорщик).

      Хотя вроде бы по закону имели право остаться в городе. Но служат кого куда отправили. Так что армия у нас действительно рабоче-крестьянская.
  35. И. Бровкин 23 ноября 2012 11:40
    Мы при капитализме живем,так что у нас есть бедные которым и так и так придется служить пока мы полностью не перейдем на контрактную армию(а это будет нескоро) и богатые которые не служили и служить не будут.Что тут поделаешь -все равно откупятся.Так пусть они не служат,а платят деньги не "дядюшке в карман",а государству то есть оплачивают ратный труд тех же призывников и контрактников .Короче не хочешь служить оплати службу ДЕСЯТИ КОНТРАКТНИКОВ и спи спокойно.
    И еще любой труд при капитализме должен быть оплачен,так что призывник должен получать за свою службу те же деньги,что и контрактник.
    И. Бровкин
  36. Astartes 23 ноября 2012 12:11
    Я как то прочитал одну идею и она показалась мне здравой, призывать всех, но кто не хочет проходить воинскую службу, формировать в обслуживающий персонал. Те кто будет казармы мыть, туалеты чистить плац подметать стирать и так далее. Можно им даже зарплату положить и срок в пол года поставить. НО тогда нормальные ребята будут заниматься военной учебой и тренировками.
    1. З.А.М. 23 ноября 2012 12:36
      Astartes
      Цитата: Astartes
      но кто не хочет проходить воинскую службу, формировать в обслуживающий персонал.
      + Вам.
      Несколько ранее обдумывал то же самое. Чем не альтернатива аутсорсингу?
      И не со стороны(не барыги) и в расположении. Может и стоит им (тама на вИрьху) задуматься над этим.
      Хотя... очень много нюансов... Но откупаться - не верно это.
    2. d.gksueyjd 23 ноября 2012 13:11
      Правильно, ну запрещает тебе внутренний голос брать оружие - бери ведро и тряпку. +++ Вот только жаль советы солдатских матерей будут против, они то считают, что пусть их защищают ДЕТИ ДРУГИХ РОДИТЕЛЕЙ, а не их единственные кровинушки ( кстати они единственные сожалеют об отставке сердюкова)
      1. mislavl 24 ноября 2012 05:28
        советы матерей это структуры образованные на средства госдепа, созданные для развала армии, почитайте их сайты. там черным по белому написано, приходите к нам, мы научим вас как откосить от службы!
        mislavl
    3. Nickanor 23 ноября 2012 13:18
      Можно им даже зарплату положить и срок в пол года поставить. НО тогда нормальные ребята будут заниматься военной учебой и тренировками.

      и смотреть на них как на г... Отметка в военном билете об этом (как предлагали выше) тоже не повредит. Возможно, тогда многие сразу захотят служить как положено нормальным ребятам.
      1. Astartes 23 ноября 2012 13:29
        На это и расчет. Но опять же нужно властное решение о том что не прошел службу не можешь поступить в ВУЗ, получить нормальную профессию и т.д. Причем если с нормальной службы будут возвращаться массивные мускулистые парни а с альтернативной хилые уборщики, вот тогда народ и задумается.
      2. Andriuha077 23 ноября 2012 14:30
        бери ведро и тряпку. +++ служить как положено нормальным ребятам

        good soldier

        Ради этого ДАЖЕ стоит совместить военный билет с паспортом!
  37. F-22 23 ноября 2012 12:35
    Выход один - нёмная профессиональная армия! Призыв на свалку.
    F-22
    1. d.gksueyjd 23 ноября 2012 13:05
      Наемная армия: дорого, эфективна только в мирное время.
      В нормальных странах ВС смешанного типа, никто призвника не заставит управлять самолетом, но охранять то этот самолет он может!
  38. d.gksueyjd 23 ноября 2012 13:01
    В ВС должны служить ВСЕ , кому позволяет сотояние здоровья( не инвалиды), остальные обязаны проходить службу согласно ограничениям и возможностям- в этом и состоит работа ВК, в определении места и вида службы.
    Добровольная явка в ВК, для призыва самое лучшее .( получают же паспорт сами, без напоминаний) . В случае отказа и не явки в определенные сроки -- дело в суд. Нет уважительных проичин неявки-- 1,5 года в колонии поселении минимум. В течении 1 года проблема с уклонистами исчезнет.
    1. Andriuha077 23 ноября 2012 14:35
      Это единственно верный путь!

      Что за хлюпиками бегать? Пусть сначала станут достойны. Насчёт суда - хлопотно это. Лучше подкрепить материальными благами такого веса, чтоб не оставляло сомнений. Обучение. Посещение сети ДОСААФ с бесплатными спортивными сооружениями. И уклонистам никакой госслужбы.
      1. d.gksueyjd 23 ноября 2012 17:00
        Почему хлопотно? Вк ведут учет всех призывников, наступил год призыва - какой нибудь Пупкин не явился, дело призывника в суд. Пусть суд разбирается, почему? Никаких проблем для ВК , для призывника(если он прав), доход государству за судебные издержки + штраф за не явку + почти беплатна раб. сила в колонии!
  39. ЖОРЖ 23 ноября 2012 13:21
    Всё это лишь расплодит армию чиновников, и коррупция опять вырастет в разы
  40. Dr.M. 23 ноября 2012 13:26
    Итак. берём 200 тысяч "уклонистов", радостно бегущих к кассе "платить". Правда столько их наверное и вовсе нет, но не суть пока. "Платить" они будут, положим, 500 долларов ФРС в мес. Хе-хе. 180 тысяч рублей в год, для простоты счёта. Имеем 36 миллиардов рублей. Итого чуть больше 1 (одного) миллиарда долларов (3-4 из 36 разворуют в любом случае, всего-то жалкие 10%).

    Бюджет МО РФ на 2012 год я так понимаю в десятки раз больше. Да и на олимпиады в десятки раз больше траты. да и отток капитала в сотню миллиардов долларов в год никого не удивляет.

    Что же, кто-то думает что именно вот этого 1 млрд. и не хватало чтобы всё стало хорошо? Если бы было желание, 1 млрд. найти нетрудно. Киргизии подали вон 1 миллиард. А если нет то и хоть десять миллиардов с населения ещё стянуть, но пользы не будет.
    Dr.M.
  41. Lustrator 23 ноября 2012 14:24
    Судя по всему, ваши чинуши решили еще чуток заработать на войсковой повинности - видимо, не все ведомства в состоянии паразитировать на военном бюджете.

    Нужно бесплатное образование поставить на условие компенсации военной или альтернативной (по здоровью) службой: не отслужил - не получишь бюджетного образования после школы. Золотую молодежь я бы вообще выселил в космос вместе с родителями - реклама их образа жизни есть инструмент деструкции общества, элемент внедрения ханжества и потреблядства.
    Бесполезному человеку - бесперспективная жизнь.
    Lustrator
    1. Andriuha077 23 ноября 2012 14:49
      Продолжим. Не подошёл по состоянию справки - к госслужбе не годен тем более.
  42. лис 23 ноября 2012 14:47
    не хочешь служить-плати...но тому,кто служит по существующим ставкам,от 30 т.р...и гражданство давть только после службы,так же гос должности и право голоса и т. д.женщинам то же самое,но после рождения ребёнка...и демография повысится и семьи нормальные будут.
    1. Nickanor 23 ноября 2012 18:20
      У нас и так пол-страны на выборы забивают:)
  43. Забво 23 ноября 2012 14:50
    если сделать откупы , то в армии очень мало будет специалистов , и будут служить в основном необразованные люди ( грамотные найдут как откупиться), а техника сложная стоит на вооружении ..
  44. vladimirZ 23 ноября 2012 14:53
    В государстве должна действовать система, искореняющая "уклонизм" от армейской службы.
    В этот комплекс мер должны быть включены не только льготы ввиде права "бесплатного" за счёт государства обучения в ВУЗе, но и ряд других, среди которых:
    - запрет на занятие любой государственной, депутатской должности, включая работу в различных силовых государственных структурах,
    - отмена возрастной отметки (28 лет) после, которой мужчина, годный по здоровью в армию не призывается,
    - увеличенный подоходный налог на неслуживших мужчин, годных по состоянию здоровья к службе.
    1. Andriuha077 23 ноября 2012 17:17
      подоходный налог

      Проще надо. Служил - необлагаемая налогом сумма, остатки на членов семьи.
      За владение воинскими навыками, подтверждаемыми на сборах, повышающая шкала.

      Ставка выбирается достаточно высокой для вывода из-под обложения дохода воина. Целиком. А то всей и его семьи.
      Общий объём собираемого налога регулируется дожатием ставки за счёт не желающих участвовать в защите страны.

      Это упростит налоговую систему и облегчит исполнение.
      Пряник вместо кнута.
  45. Горчаков 23 ноября 2012 14:56
    Сегодня молодой уклонист за деньги родителей откосит от армии, а завтра на наворованные деньги будет продвигаться по служебной лестнице...Так какой из него чиновник? А если он будет депутатом, президентом ? Короче,считаю,что если ты сегодня покупаешь себе уклонение от выполнения долга по защите своей Родины, то будучи коррумпированным чиновником, ты ее продашь.. Вам разве недостаточно Медведева, который не служил в армии, а взялся её реформировать? Ребята, я более полгода назад , поделился своими мыслями с Клинцеваичем на сайте Взгляда, о том,что конституционный долг обязаны исполнять ВСЕ...Те же , уклонисты, нашедшие лазейку не служить в армии, должны быть лишены права заниматься государственной деятельностью во всех эшелонах власти...Я говорил, говорю и буду говорить ,что нельзя руководить государством и государственными институтами не пройдя службу в армии...Тогда я очень удивился,что появился проект такого закона, но с каждым месяцем он обрастает и обрастает поправками и от первоначального предложения остаётся почти ничего...Я считаю,что закон должен быть жёстким, без всяких либеральных лазеек...Так же я считаю,что получить от "паршивой овцы хоть шерсти клок" путем откупа , это ничто иное как коррупция, с которой так усиленно "борется " правительство...Ещё раз повторюсь, что если восемнадцатилетний юноша, будет знать,что долг перед Родиной можно заменить папиными деньгами, то когда он вырастет ему ничего не помешает торговать страной...Ведь главное , что всё продаётся и покупается...А долг перед Родиной пусть исполняют дети малообеспеченных семей.... Я против откупа...Все, значит все, без исключений...
    Горчаков
    1. Banshee 23 ноября 2012 17:39
      Тремя руками "За".
      Служить своей стране должны все. Как в Израиле. А если ты гомосек, или писаешься ночью - так не проблема! Кстати, вот в штатах каждому нашлось бы применение. они там никакими кадрами не разбрасываются.
      Энурезник вполне может днем чистить картофан, а гомик мыть полы в казарме, пока служивые собственно, на службе. А писаться и гомосечиться после трудового дня - домой. И так 3 года вместо полутора. Отдай долг тому, кто обучается защищать тебя. Собственно, такой вот удод должен не столько стране, сколько тому парню с автоматом. Мой ему полы, готовь еду, мети его плац. Все просто.
      А то здорово у нас выходит - отдал бабло и свисти и пой. Нее...не так надо!
  46. grizzlir 23 ноября 2012 15:10
    Не желаешь служить-плати
    А и заплатят.Богатенькие папашки за своих чад.Ещё и звания офицерские покупать узаконят,и офицерскую службу зачислять с пелёнок как в царские времена.Были бы только деньги.А у кого их нет,защищайте тех кто сумел откупиться.Вот такую армию действительно можно будет смело назвать рабоче-крестьянской.Только очень сомневаюсь что данная затея повысит престиж службы,скорее будет наоборот.Откупился,ты крутой,умный,богатый.Нет,ты лошара.
    grizzlir
  47. grizzlir 23 ноября 2012 17:20
    Деньги,деньги,деньги.Все с ума посходили.Говорят о какой то вере,но в церкви без денег тоже нечего делать.НАТО блок то же плохой,но за деньги мы его с распростёртыми объятьями примем.Давайте детишек откупать от защиты Родины будем.Лишние деньги в казну.Ураааа,давайте.А давайте преступникам вместо наказания штраф выписывать.Сейчас как,убил,10 ка тюрьмы и сиди.А тебя кормить,поить надо за гос счёт.А мы сделаем так,убил,плати лям.Можешь ещё убить или изнасиловать,главное плати.До какого же маразма могут дойти идеи,и мы ещё говорим о каком то патриотизме и духовности.
    grizzlir
  48. Любомир 23 ноября 2012 19:19
    grizzlir,
    .Говорят о какой то вере,но в церкви без денег тоже нечего делать. Вот-вот , продажные чиновники в попытке удержать власть навязывают продажных жрецов.
  49. СУХОЙ 23 ноября 2012 19:23
    а что пусть платят например 10 т.р. за каждый месяц службы, а это 12 месяцев причем в зарплату солдату срочной службы и сами увидим как на глазах цифра уклонистов снизится до минимума т.к. все наверное захотят и служить и зарабатывать одновременно.
    СУХОЙ
    1. алексеев 7 декабря 2012 13:58
      Правильно ! А за обучение ВУС пусть сам солдат платит из своей зарплаты. Там фигня, немного, за м/в танка около 32 тыс. долларов.
      Чтобы получать зарплату надо сначала научиться как её заработать.
  50. Космонавт 23 ноября 2012 21:24
    Престиж армии Чечня убила...
    Точнее отношение командования к солдатам.
    Космонавт
  51. APASUS 23 ноября 2012 23:33
    А по мне,дали бы военкому за взятку 15 лет ,врачу за левую справку 10 ...............два ,три суда и все пойдут служить!Надо показать по зомби ящику.Хотя кто это будет делать ? ведь берут везде!
  52. Егоза 24 ноября 2012 00:14
    "Ведь если молодой человек заявляет, что не хочет идти на службу, так как боится потерять престижную работу или свои профессиональные (актерские, музыкальные, математические и другие) навыки и таланты, то – ради бога!"

    - Ну это чушь собачья! Всегда были и есть ансамбли, где служили и музыканты и актеры, и танцовщики. А если математику хорошо знает - так еще лучше! таких ребят только и ставить на серьезные участки. Однозначно нельзя платить за отказ от армии. именно здесь "богатейчики" и смогут ощутить равенство, чего очень боятся. Но и поймут, что значит "чувство локтя". Если в армию не идут - это готовые предатели, которые в любой момент слиняют туда, где больше платят. И на Родину, и на народ - им плевать. Но честно говоря, повеселилась я, читая ваши коменты.
    У меня оба сына отслужили, сейчас внука собираю. Так не берут!!!! Говорят:" Вы что? Здорового парня прокормить не можете? У нас сейчас очередь из тех, кому дома практически есть нечего и работать негде. А Вы ребенка после техникума в армию? Подумайте! Откажитесь!" (Это военком, цитирую дословно) А мы -то уж и команды выучили - "Зализяку на грудяку - геп!" ("автоматы на грудь", кто не понял) И "кругом себе - круть!" (Ну, это просто - "кругом!") А не берут! "Местов в армии нету!" Хоть и служить 9 месяцев. Видать, придется выше идти, чтоб взяли, ибо у нас в семье - "Кто не служил - тот не мужик!"
  53. Odessit16 24 ноября 2012 00:16
    "Не хочешь служить-плати" - это идиотизм. Заплатить чтоб выдали "негоден" - проще. Да и вообще - глупость это. С учетом того, что осуществляется переход на контрактную службу - абсолютная противоположность. Армия должна быть контрактной! Посмотрите на армию, воевавшую в Чечне - там либо оплачиваемый спецназ, либо "зеленые" призывники, которых обучали кое-как и так же оснастили техникой. Жалуются на то что в войне в Ираке "дезертировало" (т.е уволилось) 20 000 чел официально. Во - первых - это добровольное дело. Не хочешь умирать за задачи, положенные армии - не умирай. Армия солдату не враг. Но при этом в Ираке были солдаты, которые досконально знали технику и прослужили в ней не один год, и самое главное - ТУДА ХОТЯТ ПОПАСТЬ, а не пытаются отмазаться. Согласитесь - когда дома сидит бедная семья, которая ждет, когда появится/вернется еще один кормилец ждать сына целый год как то не очень. Если бы там ПЛАТИЛИ!
    Odessit16
  54. georg737577 24 ноября 2012 04:26
    Никто ни за что платить не должен. Обязательность призыва разумно обоснована лишь при социалистическом строе - если средства производства и ресурсы принадлежат народу, то армия тоже народная. А при капитализме пусть воюют дети тех, кому принадлежат средства производства и концессии на добычу ресурсов. И никакого "долга перед родиной " нет и быть не может при капитализме! Разве что в случае внутренней войны, когда надо зажравшееся правительство поднять на вилы...
    georg737577
  55. mislavl 24 ноября 2012 05:24
    все вопросы с уклонистами. это высосанные из пальца дела военкомов! В каждом районе, а большинство уклонистов это жители больших городов есть люди за определенную плату получившие отсрочки от службы в армии. Они этого не скрывают и охотно поясняют, как и у кого они эти отсрочки получали. Мало того, что все знают, что эти люди получили незаконно отсрочки, мальчишки, которые узнают об этом. тоже не торопятся быть дураками и под любыми предлогами скрываются от военкоматов и полицейских.
    Насчет оплаты это ересь... в стране нет вопроса с деньгами, есть вопросы воровства, коррупции. взяточничества, если хотите уклонисты это протест против этих пороков. Т.е. человек. который наворовал совершенно незаконно платит за отсрочку и живет без всяких проблем. Другой работает.,живет честно и при этом должен идти защищать этого вора.
    Пока министр обороны и его высшее руководство будут воровать, военкомы брать взятки число уклонистов будет расти! Сама служба ворам командирам это не нормально. А призывник сейчас грамотный, разбирается что по чем...
    mislavl
  56. older 24 ноября 2012 08:13
    Цитата: APASUS
    А по мне,дали бы военкому за взятку 15 лет ,врачу за левую справку 10 ...............два ,три суда и все пойдут служить!Надо показать по зомби ящику.Хотя кто это будет делать ? ведь берут везде!

    + вам! И Еще -вторую замену паспорта делать в 20 лет-по окончанию службы. Без него невозможны никакие движения-поездки,поступления,устройство на работу итд Если у человека нет паспорта -уклонист-в зону.Если есть ,но не служил(неоправдано) -в зону миграционную службу. Повысить призывной возраст лет до 30,чтоб скрывашки медом не казались,ну и соответственно срок за уклонение увеличить лет до 5
  57. Psyjoker 24 ноября 2012 08:48
    Если бы деньги, которые идут в черные карманы врачей и комиссаров, были брошены на денежное довольствие контрактников...
    Самое поганое во всей этой "рыночной" системе военников то, что не обиженные купюрами (или чаще - не обиженные родителями с купюрами) отделаются, а потом военкомату надо выполнить план и начинается загребалово нездоровых (даже психически !!!) ребят, которым там действительно ловить нечего. Причем в случае с психически корявыми все ещё страшнее, т.к. эти граждане непредсказуемы и вероятность его самоубийства не меньше, чем вероятность расстрела им сослуживцев wassat
    Psyjoker
  58. kush62 25 ноября 2012 06:34
    А представьте ( не дай бог ) начнётся война. И звучит призыв: Все у кого нет денег, на защиту Родины!!! Остальные в кассу.
  59. SAVA555.IVANOV 25 ноября 2012 16:44
    Дети виноваты !!??? Потому что офицеры не хотят из армии и флота сделать Армию и Флот,это они служившие за квартиры и льготы позволили вырасти такому явлению как "дедовщина" и принять ему уродливые формы,может по этому и послал им Бог так называемого Табуреткина( как они выли при его командовании))))) Покажите что Вы офицеры и Мы сами своих детей будем напутствовать идти в Армию и Флот. До сих пор не можете навести порядок в частях где вы числитесь именно числитесь а не работаете,Вам весь мир кричит "Одумайтесь!!!" и что!?" А ВОЗ И НЫНЕ ТАМ"
    SAVA555.IVANOV
    1. алексеев 7 декабря 2012 13:53
      Воете скорее Вы уважаемый!
      Сказать, что офицеры виноваты во всех беспорядках в армии, также тупо как сказать, что в развале высокотехнологичной промышленности в России виноваты инженеры и техники.
      Сам (а) небось и сортире навести порядок не может, а туда же:
      Цитата: SAVA555.IVANOV
      весь мир кричит "Одумайтесь!!!

      Вы бы лучше так покричали сильным мира сего... Ан нет, сразу язычок в .... затягивает.
      1. SAVA555.IVANOV 7 декабря 2012 20:18
        Почитайте мои комментарии,вроде елей не лью нигде и согласно головой не киваю если кто то не прав.
        Заведи себе Сам(а) более менее серьёзных оппонентов и разговаривай о сортире.Ты бы ещё комент в следующем году выдал ,Языкастый!!!!!
        Кто по Твоему "сильные мира сего"??
        SAVA555.IVANOV
  60. homosum20 25 ноября 2012 16:55
    Слава богу, причина найдена.
    Ведь давно известно - правильный диагноз ( а это и есть нахождение причины) - половина успешного решения. Теперь все. Уклонистов больше не будет.
    Но почему-то закрадываются сомнения в таком оптимизме. Может, потому, что какая проблема бы не обсуждалась, в 99% случаев ее истоком и причиной называется коррупция. Так может, коррупция - это не причина, а проблема, у которой сотни причин? И бороться с нею бесполезно потому, что бороться надо не с ней, а действительными причинами, ее вызывающими?
    Прошу понять правильно - случай с табуреткиным, васильевой и подобные - не обсуждаются. Это несомненно коррупция, но для борьбы с ней достаточно политической воли и следователей.
    А когда вся страна пронизана принципом невмешательства морали в коммерческие и рабочие отношения - это уже не коррупция. Это аморальность общества.
    Ведь в любом акте коррупции участвуют, как минимум двое ( на самом деле всегда больше) - берущий и дающий. Причем обычно - и тот и другой нормальные члены общества ( в массе), не чикатилы, не чубайсы. В обычной жизни - нормальные люди. И это не один, не два человека. Практически любой ( конечно, не все) не откажется от лишних денег в бюджет.
    То что они делают, ими морально не оценивается, как плохое, лишь как необходимое, чтобы жить.
    Вот об этом и стоит подумать - почему, чтобы жить, люди должны поступать аморально? Тогда и всплывут причины. Много.
    А пока мы во всех бедах виним коррупцию, мы просто говорим, что наши люди ( знакомые, друзья) дерьмо и подонки.
    Среди моих знакомых таких нет.
  61. OvsyannikovVA 25 ноября 2012 17:21
    Прочитал коменты и вспомнил книгу "Звездный десант" Роберта Энсона. Кто ее прочитал, как относитесь к идеям высказанным там?
    OvsyannikovVA

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня