Почему военные покидают ряды молдавской армии?

Почему военные покидают ряды молдавской армии?В последнее время военные эксперты все чаще отмечают снижение популярности национальной армии Молдовы среди населения страны. Министерство обороны республики также не скрывает отсутствие интереса среди граждан к службе, как по контракту, так и по призыву. Стоит отметить и низкий морально-психологический уровень военнослужащих по контракту. Военное руководство ведет активную информационную работу, чтобы исправить подобную ситуацию, но пока что эта работа не приносит положительных результатов.

В чем же причина сложившейся ситуации в войсках? В настоящее время подготовка офицерских кадров для национальной армии главным образом осуществляется в Военном колледже МО "Александру чел Бун" (теперь Военная академия). Кроме того, многие военнослужащие Молдовы проходят подготовку в военных учебных заведениях за границей, в первую очередь, в странах НАТО, таких как Румыния, единично Турция, Франция, Великобритания, Германия и США. Некоторые военнослужащие проходили обучение в России, Украине и Белоруссии. Однако все они не уверены в своем будущем после окончания учебных заведений. Из-за недальновидности молдавских политиков, военные кадры в разное время новейшей молдавской истории подвергались многочисленным чисткам по политическим мотивам.

До 2000 года упор делался на увольнение из рядов ВС советских офицеров, как носителей советского военного мышления, что не стыковалось с кадровой политикой нового военного руководства в свете стремления вступить в НАТО. После 2000 года на фоне румынофобских настроений тогдашнего президента В. Воронина пошла волна увольнений офицеров, имеющих западное образование. И в том и в другом случае это сильно ударило по морально-психологическому состоянию офицерского корпуса.


За период, начиная с 1992 года и вплоть до настоящего времени в армии практикуется присвоение офицерских званий бывшим прапорщикам по клановому и родственному признаку. Это дополнительно сказалось на престижности офицерского звания, так как выходцы из этой категории военнослужащих не обладают достаточными военными знаниями и военной культурой. Также эксперты отмечают тенденцию к увольнению из армии молодых лейтенантов. Выпускники разных учебных заведений массово увольняются с военной службы (до 80 проц.), не видя ни перспектив, ни материального, ни карьерного роста. В то же время практика показала, что выпускники румынских военных учебных заведений не обладают достаточными профессиональными навыками для начала карьеры.

С 2004 года в армии ввели институт политической полиции, где занимались настоящим преследованием инакомыслящих офицеров. Со сменой руководства страны в 2009 году институт политической полиции в лице Управления информаций и анализа (военная разведка МО) поменял вектор действия и сейчас продолжает следить за моральным духом офицерского состава.

Немаловажную роль в ослаблении морально-психологического состояния армии сыграла и военная прокуратура Молдавии. На основе мелких правонарушений многие боевые и грамотные офицеры были изгнаны из армии по сфабрикованным делам. В то же самое время громкие преступления руководства МО остаются нерасследованными до настоящего момента (пример министра обороны В. Маринуца, который допустил румынские спецслужбы до секретных каналов связи МО).

Не так давно на официальном сайте минобороны был опубликован документ "Повышение привлекательности военной службы по контракту", содержащий анализ причин непопулярности воинской службы и способы решения этой проблемы. Согласно исследованию, проведенному экспертами военного ведомства, в настоящее время 75 проц. сержантов и солдат составляют военнослужащие-срочники и только 25 проц. — контрактники. При этом, согласно программе стратегического развития минобороны на 2012-2014 годы, сто процентов солдат и сержантов должны проходить службу на контрактной основе. В ведомстве однако сомневаются, что эту задачу удастся выполнить, учитывая нынешнюю непривлекательность службы по контракту.

Военная реформа 2009-2010 годов, проводимая правящим блоком партий, также катастрофически сказалась на материальном положении и льготах военнослужащих по контракту. Одним из главных негативных факторов в этом смысле является низкая зарплата рядовых и сержантов. Ннижняя планка выплат установлена на уровне 2600 леев и 2800 леев ($211 и $227) соответственно, а верхняя достигает максимум 4600 леев ($373).

Другой причиной непривлекательности контрактной службы является отмена в 2010 году компенсаций для военных за съемное жилье. В том же году были отменены и другие социальные гарантии, вроде компенсаций затрат на проезд к месту отдыха и компенсаций за неиспользованные санаторные путевки.

Опрос, проведенный среди военнослужащих, показал, что порядка 40 проц. сержантов считают отмену компенсаций одной из самых болезненных проблем. Другими причинами непривлекательности профессии военного являются перегруженный рабочий график, устаревшее оборудование и обязательный призыв в армию.

Как отмечают в минобороны, если в срочном порядке не предпринять мер по исправлению ситуации, то в долгосрочной перспективе дефицит солдат и сержантов национальной армии непременно скажется на качестве военной деятельности и задач, которые должна выполнять армия. Минобороны пока не готово к решению всех этих болезненных проблем, так как нужны огромные средства на зарплаты контрактникам и на их профессиональную подготовку. Кроме того, отсутствие цельной, научно-обоснованной кадровой политики, в целом определяет низкое морально-психологическое состояние офицерских кадров.
Автор: Артем Лизюков
Первоисточник: http://www.warandpeace.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 122
  1. ughhh 23 ноября 2012 12:33
    Да и нафиг им армия? От фашистов защищаться?
    ughhh
    1. Александр романов 23 ноября 2012 12:45
      Цитата: ughhh

      Да и нафиг им армия?

      Армия в таких странах -это попытка поднять патриотизм не более.Противостоять ,кому либо из соседних стран она не в состоянии,даже теоритически.Бабло на ветер выкидывают и не более.С прибалтикой таже история,понты есть ,а армии нет. Такие армии могут противостоять,только собственному населению.
      1. Одесситка 23 ноября 2012 13:35
        Александр романов,
        С прибалтикой таже история,понты есть ,а армии нет.

        Эстония объявила войну Ирану.Через месяц кровопролитных боев,они вышли к границе Латвии.

        Война. День первый. Немцы захватили Эстонию.
        Война. День второй. Русские отбили Эстонию.
        Война. День третий. Немцы захватили Эстонию.
        Война. День четвертый. Русские отбили Эстонию.
        Война. День пятый. Эстонские пограничники подняты по тревоге.

        Криминальные новости. Эстонская мафия до сих пор контролирует 30% акций АО "МММ".
        Одесситка
        1. psv_company 23 ноября 2012 14:31
          Война. День десятый. Эстонская армия приступила к сбору резервистов и мобилизации армии.
          Война. День пятнадцатый. Берлин взят русскими. Эстонская армия подошла к границам эстонии и тут же была расформирована.
          psv_company
        2. леликас 23 ноября 2012 14:50
          Эстонские разведчики подкрадывались к нашему штабу ,
          посмотреть на это приходили жители всех окрестных деревень .........
          1. Симон 23 ноября 2012 15:37
            .ХОРОШИЙ АНЕКДОТ!
      2. Симон 23 ноября 2012 15:43
        Самое главное, нам россиянам нечего боятся, что Молдавия на нас нападет. soldier
        1. VictoRO 23 ноября 2012 17:03
          Коррупционнеры более опасный враг чем любая армия мира. А Молдовы и нечего боятся - нейтральная страна
          VictoRO
        2. Gluxar 23 ноября 2012 18:45
          Молдавия наш союзник, несмотря на политические игрища элит. Молдавия вынуждена защищаться не от русских или Преднестровья, а от румын.
          Gluxar
          1. VictoRO 23 ноября 2012 19:16
            А что боятся Румынии ? Там что вурдалаки или нелюди ? Что за фобия
            VictoRO
        3. VictoRO 23 ноября 2012 19:13
          То что сделал Сердюков для Российской Армии - это тоже самое что небольшая война но с большими потерями.
          VictoRO
      3. Gluxar 23 ноября 2012 18:43
        Что за бредни... Любому суверенному государству нужна армия,это основа основ.
        А такое государство как Молдавия может иметь более чем боеспособную армию. Всякие военные блоки для того и создаются чтобы усилиями нескольких малых государств отражать агрессию более крупных.
        Молдавии нужны свои ВС как минимум для отражения атаки Румынии в случае чего. А что касается примеров ,то посмотрите на Израиль. Пустьь и с иностранной помощью, но маленькое и очень боеспособное государство.
        Gluxar
        1. blat 24 ноября 2012 14:02
          а разве румыния на нас нападает?просто не вижу повода чтобы нападать на нас.или наверное им надо срочно выделив свои деньги подтянуть нас экономически.глухарь аналлизировать не пробовал свою писанину?
          blat
          1. Gluxar 24 ноября 2012 21:07
            блат попытайся правильно прочитать что было написано выше, может тогда не будите задавать тупых вопросов.
            "В случае чего" это значит что если провалится сегодняшняя попытка подчинить Молдавию через продажных политиков и всякие внебюджетные фонды. Тогда и встанет вопрос о возможных военных в том числе провокациях. Пока что таких предпосылок нет ,но и армию за неделю не создашь.
            Gluxar
      4. 53-Sciborskiy 23 ноября 2012 19:19
        На вокзале города Кишинева обнаружена бомба. Министерство обороны приносит свою благодарность - это уже пятая бомба, поступившая на вооружение молдавской армии.
        1. VictoRO 23 ноября 2012 19:27
          Очень смешно ....... Лучше посмотри на вино с плесенью. Вот это приходится пить :)
          VictoRO
        2. VictoRO 23 ноября 2012 21:20
          А вот что скажешь про это - http://topwar.ru/21325-skandal-detali-dlya-raket-po-goszakazu-shtampovali-v-gara
          zhe.html
          VictoRO
    2. Сахалинец 23 ноября 2012 12:56
      Закидайте меня помидорами, но молдавская армия изначально звучит, как анекдот.
      1. Каа 23 ноября 2012 16:12
        Цитата: Сахалинец
        Закидайте меня помидорами

        Про томаты не знаю, но очевидно, они решили воевать химическим ОМП:
        " За первые пять месяцев 2012 года в Россию было ввезено 97,5 млн л вина, что на 9 млн л больше, чем годом ранее. На фоне относительной стагнации винных лидеров выделяются резкие темпы поставок вина из бывших советских республик — Молдавии и Украины. Сумевшие найти общий язык с Роспотребнадзором молдоване прогнозируемо увеличили поставки в Россию — на 3,8 млн л по сравнению с аналогичным периодом 2011 года. Общий объем импорта вина из Молдавии в первые пять месяцев 2012 года составил 9,5 млн л."http://www.vinograd-ua.com/news/rossijskie-potrebiteli-perekljuchilisj-n
        a-vina-iz-moldavii-i-ukrainy-
        Так что в условиях "винной агрессии" строевики не нужны! drinks Бойтесь данайцев молдаван, дары приносящих... laughing
        1. upasika1918 23 ноября 2012 18:34
          Не знаю как сейчас, но во времена СССР "Фетяска" была- зер гут. А марочная ва-аще класс. Пили как ситро. И голова с утра не болела. " Метакса", " Слынчев Бряг" и " Фетяска"- Сейчас вспоминаю с благодарностью к виноделам, грекам, болгарам и молдаванам.
          upasika1918
          1. VictoRO 23 ноября 2012 19:21
            Ничего не изменилось, наоборот номенклатура расширилась :) Вот мой барчик :) Да еще и празднуем ежегодно День Вина !
            VictoRO
            1. bootlegger 23 ноября 2012 22:41
              Четвертый слева, в нижнем ряду- "Калараш - 7 лет". У нас одно время продавался.Сейчас пропал ,а неплохой был коньячок.И стоил недорого.
              1. VictoRO 24 ноября 2012 15:52
                отделение с центра в увеличенном виде hi
                VictoRO
            2. VictoRO 24 ноября 2012 15:50
              отделение с права в увеличенном виде hi
              VictoRO
          2. papas-57 23 ноября 2012 23:11
            И голова с утра не болела.
            И ЧЕМУ ТАМ БОЛЕТЬ. ТАМ ЖЕ КОСТЬ.
            1. VictoRO 24 ноября 2012 15:53
              отделение с слева в увеличенном виде hi
              VictoRO
        2. VictoRO 23 ноября 2012 19:18
          Кстати Букет Молдавии делается в Приднестровье :)
          VictoRO
          1. VictoRO 24 ноября 2012 15:54
            отделение с права (внизу) в увеличенном виде hi
            VictoRO
            1. bootlegger 24 ноября 2012 19:20
              Я вообще Калараш различной выдержки пробовал,от 3 до 12 лет.
              Хороший коньяк ,что сказать.Ставлю его на один уровень с коньяком Бельцского коньячного завода. Коньяки же Аромы , мне меньше понравились,хотя тоже хороши.
              В Бельцах же пробовал практически всю линейку от 3 до 40 лет в 2006 м.Коньяки София 33 лет и Президент 40 вообще шедевры.Завидую таким возможностям ,по хорошему.
              1. bootlegger 24 ноября 2012 19:43
                На заводе в Бельцах.
      2. мда-а 23 ноября 2012 18:12
        Цитата: Сахалинец
        но молдавская армия изначально звучит, как анекдот.

        как очень смешной анекдот
        мда-а
      3. VictoRO 23 ноября 2012 19:34
        Зачем закидывать помидорами . Приезжай и посети и дегустируй вина подвала Милештий Мичь длиной в 200 км, занесенную в книгу рекордов Гинеса как содержащее самое большое количества бутылок вина в мире :)
        VictoRO
        1. VictoRO 24 ноября 2012 15:58
          Взвод неприкосновенного запаса Глории 1990 года - уже нет в продаже drinks
          VictoRO
    3. vagabond 23 ноября 2012 12:58
      у них лей не хватает на мамалыгу и постолы даже генералам.
      vagabond
      1. LiSSyara 23 ноября 2012 14:19
        Чего на эстонцев набросились? У них даже ВВС есть, не считая десятка вертолетов общего назначения, целых два приданных F-16 ВВС Бельгии. wassat

        Анекдоты навеяло:

        Для проведения учений Силы обороны Эстонии вынуждены были одолжить у соседней Латвии танк, поскольку собственых здесь просто-напросто не имеется.

        Монгольский ГШ перед учениями. Начальник ГШ:
        - Так, пехота у нас есть, кавалерия тоже. Танкисты, что скажете?
        - Один танк запускаем с фронта, второй, если соляру найдем, пойдет во фланг.
        - Что скажет авиация?
        - Авиации не будет, лётчик заболел.
        - А что скажет флот?
        - Флота тоже не будет. Китайцы все вёсла от лодок украли.

        Вчера потерпел катастрофу воздушный змей Монгольских ВВС. В Монголии больше нет ВВС. После этого инцидента застрелился начальник ГШ. Теперь в Монголии нет и боеприпасов...
        1. Симон 23 ноября 2012 15:39
          Интересно, а самолеты у эстонцев летают?
          1. Lantau 23 ноября 2012 15:48
            Бумажные точно летают fellow
          2. LiSSyara 23 ноября 2012 15:48
            Бельгийские патрулируют. Но у них система следующая, переодически НАТОвская пара меняется (в плане из разных стран). Насколько понимаю, такая же ситуевина в Латвии и Литве.
      2. VictoRO 23 ноября 2012 20:16
        Чтоб знал на Украине ситуация военнослужащих еще хуже чем в Молдове. Мои однокашники по училищу из Украины большинство без квартир и пенсия не очень то. А за генералов не беспокойся - они во всех странах хорошо живут и ты бы мечтал о пенсии генерала Молдовы :)
        VictoRO
    4. мда-а 23 ноября 2012 18:10
      Цитата: ughhh

      Да и нафиг им армия? От фашистов защищаться?

      Приднестровье пугать lol
      мда-а
    5. Александр Петрович 23 ноября 2012 18:47
      согласен, нам бы только погранцов оставить и все.
    6. lotus04 23 ноября 2012 19:18
      Цитата: ughhh
      Да и нафиг им армия? От фашистов защищаться?


      Блин! Тем что ли не осталось! Чем эту хрень обсуждать!
      lotus04
  2. leon-iv 23 ноября 2012 12:33
    В России выгодней плитку класть чем у них служить.
    1. strannik595 23 ноября 2012 13:43
      ладно, хорош писать, пошел работать, всем до свидания wink
  3. strannik595 23 ноября 2012 12:34
    я думал что там только армия штукатуров-маляров есть...........а оно вон что оказывается............Молдавское колесо обозрения за 1 оборот делает 7 замесов бетона.
  4. ЯРЫЙ 23 ноября 2012 12:35
    Ну и славненько-порастает как снежок под майским солнышком, Приднестровье будет спокойнее жить.
    ЯРЫЙ
    1. Gluxar 23 ноября 2012 18:51
      Неужели вы думаете что преднестровью угрожают молдловане ? Вся проблема в этом регионе в румынах и их хозяевах из-за океана. А Молдовии нужна своя армия, лишний противовес давлению со стороны Румынии. Просто армия должна быть сбалансированной и заточенной под определенную политическую ситуацию. А вот с этим как раз и проблемы. Сегодня продались румынам, завтра вроде поумнели и передумали, сегодня опять с ценниками...
      Если уже определились что главный потенциальный противник это Румыния, то и готовьтесь к этому.
      Gluxar
  5. strannik595 23 ноября 2012 12:43
    я думал что там только армия штукатуров-маляров есть...........а оно вон что оказывается............Молдавское колесо обозрения за 1 оборот делает 7 замесов бетона. wassat
    1. UPStoyan 23 ноября 2012 13:20
      Так она наверное этим и занимается. Что-то я не слышал про учения молдавской армии. Точно также кладут плитку и штукатурят, только внутри страны и за "внутреннюю" зарплату.
      UPStoyan
      1. Симон 23 ноября 2012 15:47
        Это, что они великую молдавскую стену строят, на подобие китайской, для обороны от внешних врагов.?
    2. 1946095andrey 23 ноября 2012 15:50
      Цитата: strannik595
      Молдавское колесо обозрения за 1 оборот делает 7 замесов бетона. wassat

      зачем народ обижаешь, умный !!! Та Россия не лучше вас Чубайс скоро зделает хуже!!!
      1946095andrey
      1. vagabond 23 ноября 2012 19:45
        да не, родной, лучше.
        vagabond
  6. boris.radevitch 23 ноября 2012 13:28
    Военные пусть идут в российскую армию это будет правильно! wassat
    boris.radevitch
    1. 1946095andrey 23 ноября 2012 15:59
      правельно и я так думаю, братские народы!
      1946095andrey
    2. VictoRO 23 ноября 2012 18:46
      Думаешь условия лучше ? Вкратце - не о боеспособности и возможности армии Молдовы напасть на Россия - а об условиях службы. Все бригады находятся в городах, притом которые по-крупнее. Частей в сельской местности пару и те по 3 солдата. Молдовы вдоль и поперек проедешь быстрее чем г. Москву. Что служить на юге что на севере практически одинаково. Войны нет. Практически все офицеры минимум 1 раз за службу закончит какие-то курсы начиная от Румынии до США. Не обеспечены квартирами чуть больше 1000 военнослужащих. Правда с 2010 данная прелесть отменена - но сейчас работают над обменом территории частей на квартиры. Я лично получил сертификат на квартиру в 2007 (будучи уже 7 лет на пенсии) - на эти деньги (48000 евра) купил 100м.кв. нового жилья в Кишиневе и все ОК ! До этого жил в общежитие МО (86 м.кв.)Теперь расскажи мне условия службы в России. Меня как военного не интересует какие мышцы у России а как живет те которые составляют эту мышцу. Я уверен что в общем ситуация военнослужащих России хуже тех кто служит в Молдове, поэтому врядли массово попрутся в Российскую Армию или с горяча те кто раньше не служил там.
      VictoRO
  7. копарь 23 ноября 2012 13:29
    Чем слабее у них армия,тем меньше поползновений на Приднестровье.Да и зачем им армия?!Ждут не дождутся когда с Румынией объединятся.....
    1. косопуз 23 ноября 2012 14:42
      У нас на автомойке работают ребята с Молдавии. Мы знакомы уже достаточно хорошо.
      На вопросы: "Что это там у них периодически крутят?" - отвечают, что это всякие писатели, журналисты и прочие бездельники. А народу это не надо, он в своей массе за Союз.
      Получается, что в Молдавии, как и в России, да впрочем и на Украине, а наверно и везде - больные манией своего величия образованщики вовсю работают против своих народов. Кто - за гранты, а кто просто по своей дури.
      И вектор развития в сторону Румынии порядочный человек, зная поведение этого искусственного гособразование и в 1-ой и во 2-ой мировых войнах, принять не может.
      Если Польша - гиена Европы, то Румыния - её шакал.
      Поэтому и не могут до сих пор перетянуть народ в Румынию, что люди ещё помнят рассказы дедов о румынах.
      1. 1946095andrey 23 ноября 2012 15:58
        косопуз,
        Вот это правда.. у меня все родственники с Преднистровья, они за союз с Россией и только с Россией, Украину не любят.....
        1946095andrey
      2. VictoRO 23 ноября 2012 17:00
        Когда последний раз был а Польше ? Поедь и посмотри как изменилась она за последние лет 5 - дороги которые не снились всем бывшим СССР и люди очень доброжелательные. Еду постоянно через Польшу, Словакию, Венгрию и Румынию и там практически нет проблем для иностранца - весь сервис улыбаются и нет проблем бросить на парковку машины с грузом АДР. Вообще не надо пытаться кого-то оскорблять - не зная действительность а надо для начала сделать порядок в своей стране -чтоб другие завидовали и подтягивались к ней. А идиотов отдельных в любой стране найдешь.
        VictoRO
        1. Gluxar 23 ноября 2012 19:01
          Ну если не считать Варшавы и окресностей, то по большей части разбитая страна с кучей полупустых поселков. Ничего радующего глаз особо не видел. Но это если свернуть от транзитных маршрутов и туристических центров, однако туристов туда не пускают.
          Gluxar
          1. VictoRO 23 ноября 2012 20:39
            А сравни с ихнеми как говоришь полупустые поселки и Российскими. И кто не пускает туристов - ты о чем ? Имея шенгенвизу ежай куда хочешь но не более 5 дней транзита по странам кроме той на которую получил визу. Я проезжаю Польшу от границы Украины (Россошани) до Зеленой Гуры (90 км от границы с Германией) - практически насквозь - а потом вниз до Словакию и все там ОК ! И меня никто там не ограничивает.
            VictoRO
        2. upasika1918 23 ноября 2012 19:01
          Всё хорошо? Но сделано за заёмные деньги. Отдавать будут дети и внуки. Сорок лет назад Греция пошла этим путём. Появились дороги, курорты, и т.д. Большие зарплаты и пенсии. Внуки подросли и с них сейчас будут драть семь шкур, ближайшие лет сорок. Более 3,5 миллионов эмигрантов- не многовато ли для "процветающей" Польши? При численности на 38,7 миллиона (2001 год). В Джорджии статистика по долгам и эмиграции ещё хуже.
          upasika1918
          1. VictoRO 23 ноября 2012 21:13
            В Греции был настоящий коммунизм - более 60 профессии включая и сантехники уходили на пенсию в 50 лет, 13 и 14 зарплата при том что они не очень гнули спины на работе как и сейчас. Было выступление ихнего руководителя профсоюзов который так и ответил - что их евросоюз разбаловал деньгами. Но это виноваты они сами.
            Применительно к долгам. Ну и что что в США долг большой - средний уровень жизни намного впереди и России и Молдовы хотя не имеем таких долгов и еще 1000 лет не дойдем до ихнего уровня. Какая разница уже кто будет возвращать эти долги - и будут ли возвращены. Скорее США организует войну и все спишется.Назови хотя бы одного президента России после распада СССР который не критиковал прошлое правительство и не обещал прекрасное будущее - и где оно наступило - а что у вас 3 жизни чтоб проверить кто из последующих выполнит свое обещание ? Или с вас сейчас уже не снимают 3 шкуры ? И какая разница ?
            В кризисах миграция единственный способ мирного снятия социальной наряженности откуда бегут и импульс для тех стран к кому пришли. Россия сейчас тоже нуждается в миллионах мигрантов. В противном случае лет через 20 не будет в состояние сдерживать свои земли из-за демографического спада. Все развитые страны прошли миграционные процессы и ничего - нам бы так задолжатся
            VictoRO
            1. upasika1918 23 ноября 2012 22:13
              Долг Польши 245 млрд & .(это половина ВВП. Но она не печатает деньги. и отдавать долги придётся.) Что до моей шкуры- я не имею долгов. А что до Вас - на всё имеете ответы. Вот только я их уже слышал. И они не Ваши. А вопрос у меня такой: До "свободы" поляки, венгры, чехи не улыбались, не были честными и хорошими, утопали в грязи и бездорожье?
              upasika1918
              1. VictoRO 24 ноября 2012 12:13
                Нет не утопали в грязи и тогда были доброжелательны но в 85-90 гг лично видел что в Польше были паравозы (в ГСВГ прослужил 5 лет). Когда постоянно ездишь по этим странам видишь изменения особенно бросается в глаза - дороги и при том что они постоянно стригут и поддерживают их. Дорожный налог большой - но и дороги хорошие
                VictoRO
            2. Gluxar 24 ноября 2012 21:17
              Проблема не только в "греческом коммунизме". проблема во всех странах ЕвроЗоны, и в Польше тем более. Долги это очень плохо, чтобы вы там не думали. И в США далеко все не так гладко, а будет только хуже, намного хуже. И то что во всех штатах есть большое количество людей которые голосуют за выход из состава США тоже указывает на реальное положение дел.
              Что касается Польши, то я видел там развал и запустенье, как раз в сельских районах. Это не критично разумеется ,но это указывает на то что реальное производство и сельское хозяйство в стране развалено. Так это при том что Польша надрала кучу долгов якобы на развитие, но ничего не построила. Последствия такой политики не заставят себя долго ждать. Как только прекратятся иностранные вливания и дотации для Польши вы ощутите всю прелесть выбранного пути. Это касается всех стран Восточной Европы.
              Gluxar
        3. Александр Петрович 23 ноября 2012 19:14
          Очень доброжелательные, особенно когда на ЧЕ по футболу избивали болельщиков российских. Везде есть доброжелательные люди, но вот когда вопрос доходит до политики, думаю не все так гладко.
          1. VictoRO 23 ноября 2012 19:49
            Это другая проблема. Она видна и на этом форуме. Я общаюсь по Польше на русском -не было проблем ! А футбол - это отдельная "страна" в которой все после матча сходят временно с ума.
            VictoRO
      3. Gluxar 23 ноября 2012 18:58
        Проблема в том что Россия все никак не обратит должного внимания к этой проблеме. Хотя я расчитываю на изменение в этом плане, особенно после завершения битвы "за Украину". Если Украина встанет назад в ряды своих братьев, то проблемы блокады и Преднестровья будут сняты. Изменится ракурс вопроса об объединении Молдавии и Преднестровья, а в таком виде и курс Молдавии резко изменится. Тогда армия Молдавии как раз и понадобится для противодействия румынам. Ибо сейчас последние делают ставку на медленное экономическое и культурное поглощение Модавии, но когда это станет невозможным будут действовать куда жесче.
        Gluxar
      4. vardex 24 ноября 2012 04:09
        Правильно сказали ребята с автомойки, полностью согласен, молдоване всегда хотели жить в Советском союзе-никто у нас румын не уважает и не собирается соединяться с ними поверьте что это так и есть.
        vardex
        1. Gluxar 24 ноября 2012 21:21
          К сожалению народ не всегда может управлять своей судьбой. Элиты продались румынам и их хозяевам, всячески хотят румынизировать молдован , уничтожить само понятие Молдавия. Пока что все подобные провокации идут в культурном и идеалогическом пространствах. Но именно слабость государства в том числе и в военном отношении позволяет противникам Молдавии вести себя столь свободно и бесцеремонно.
          Gluxar
    2. 1946095andrey 23 ноября 2012 15:52
      Цитата: копарь
      Румынией объединятся.....

      там будет гражданская война в таком случае, Приднестровцы не пойдут на такое!!! там народ не хочет объединения с Румынией власть марионеточная!!
      1946095andrey
      1. VictoRO 23 ноября 2012 17:07
        А спросите сколько Приднестровцев имеют гражданство Молдовы и Румынии :) Простому народу пофиг чье гражданство лишь бы свободно перемещатся по миру :)
        VictoRO
        1. Gluxar 23 ноября 2012 19:02
          Свобода перемещения это хорошо. Вот только идеалогию румын там никогда не примут. 20 лет уже орумынивают да все коту под хвост.
          Gluxar
          1. VictoRO 23 ноября 2012 19:59
            А какая идеология ? Я тут живу с 1993 года знаю и русских которые имеют румынское гражданство - думаешь они предатели ? Нет - просто они задолбались ждать когда вопросы безвизового проезда решатся. Не говорю об молдован - кто смог получить гражданство - у того сейчас препятствий по перемещению нет. А кичится суверенитетом и независимостью - а не можешь поехать в соседнюю деревню без визы ....... это СССР и все тут сказано. Вообще чем больше путешествуешь тем больше убеждаешься в фиктивности громких слов наших рулилщиков которые имеют дипломатический паспорт и молоточком стучит нам по голове об патриотизме. Едешь по всей Европе и нет границ и колючей проволоки и никто не боится врагов и любой перемещается куда хочет и законы работают независимо что какая-то страна по-богаче какая-то скромная. И все для людей - особенно дороги. Мосты специально для того чтоб дикие животные переходили автобамы. Посмотрите вокруг себя и уведите что у нас и у вас для людей такого не делают. Найду фото выложу.
            VictoRO
            1. Gluxar 24 ноября 2012 21:33
              Идеалогия фашистов и великорумын. Этим все сказано. Что касается свободы перемешения ,то это всегда сложный вопрос. Только проблема как раз в том что за свободу перемещения приходится платить своей любовью к собственному народу. Не молдоване или преднестровцы отгородились от всего света и Европы, это их окружили и давят всеми способами только за то что они не хотят быть такими как все, за то что они помнят своих предков и не готовы ради красивых словечек продать свою душу. таких ЛЮДЕЙ с большой буквы не терпят в Европе, там все одинаковые должны быть, только на касты поделенные. Это уже было в истории и раньше, при фашистах. Только тогда сразу пошли силовым путем, а сегодня сначала пробуют мозги запудрить. Что касается заботы государства о своем народе, то не надо нести чушь. Вы в России давно не были, если вообще когда либо были. И про дороги это тоже из русофобских страшилок 19 века. Дороги получше чем в большей части Европы. И уровень соц обеспечения повыше и субсидии для многих категорий граждан ,если ты норамльно работаешь то у тебя все есть, только это все твое а не в кредит как у западных партнеров.
              Gluxar
      2. Gluxar 24 ноября 2012 21:23
        Преднестровье фактически независимая страна. Но я думаю и большинство молдован выступят против такого объединения с Румынией, дело в том что они смогут сделать ? Когда власти продали свой народ сложно отстаивать собственные интересы, народ против пулеметов не попрет.
        Gluxar
    3. Gluxar 23 ноября 2012 18:53
      Армия Молдавии нужна не для войны с Преднестровьем, а для обороны своего суверинетета от нападок румын. Государства с такими проблемами в экономике и демографии должны заботится о защите суверинетета, а не о захватнических кампаниях.
      Gluxar
    4. VictoRO 23 ноября 2012 19:09
      Какие поползновения. Я общаюсь и есть друзья и в Приднестровье - вообще простому народу все эти сказки про объединение с Румынией и.т.д нужны для обворовывания населения верхушками что в Молдове что в Приднестровье. Что вскрылось как сменилась власть в Приднестровье - что стыбрили весь валютный запас ! и сейчас одни уг.дела - а народ как жил так и живет одними проблемами. Россия имеет свои интересы в Приднестровье и поэтому огонь будет поддерживается всегда в этом костре. Так делают все страны более сильные по отношению к другим - и нет там никаких высоких целей.
      VictoRO
      1. Gluxar 24 ноября 2012 21:38
        Поползновения на суверинетет Молдавии и молдавского народа, на их память и на их правду. Когда ряд чиновников утверждает что никакого молдавского народа нет и не было ,это факт явной задемократизации мозга подобной обезьяны. К сожалению в румынском обществе таких большинство ,видно нужно повторение 70 летней чистки.
        Я тоже общаюсь с многими молдованами и все говорят что в ССР жизнь была намного лучше и все хотят возврата, хотя бы союза с РФ. Большинство недовольно властями, но скинуть их не так просто. Уж сильно вливают западные партнеры в разныепроекты руманизации. Одно говорят все, если так пойдет и дальше то будет гражданская война и что никогда Молдавия не войдет в союз с Румынией.
        Gluxar
  8. blat 23 ноября 2012 13:32
    В то же время практика показала, что выпускники румынских военных учебных заведений не обладают достаточными профессиональными навыками для начала карьеры.
    а вот это утверждение абсолютно не соответствует действительности.у меня были преподаватели молдые лейтенантики которые закончили академию мвд в румынии.это были настоящие полицейские уже в 22 года.а командиром батальона был армейский лейтенант получивший образование в румынии.хоть и делал нам ад из жизни по части дисциплины,но не было того кто его-бы не уважал.
    blat
    1. Lantau 23 ноября 2012 13:45
      blat
      меня были преподаватели молдые лейтенантики которые закончили академию мвд в румынии

      А при чем здесь академия мвд Румынии и молдавская армия?
      1. Наводлом 23 ноября 2012 14:13
        Цитата: Lantau
        А при чем здесь академия мвд Румынии и молдавская армия?

        Правильнее задать вопрос: зачем Молдове армия если есть армия "братской" Румынии?
        1. Gluxar 23 ноября 2012 19:04
          Армия Молдавии нужна чтобы в случае чего попросить румын назад отойти
          Gluxar
          1. VictoRO 23 ноября 2012 19:44
            Любая армия нужна прежде всего для того чтоб из молокососов - мужчин делать, так как война - дело редкое (кроме нескольких стран находящихся десятилетиями в воинах).
            VictoRO
            1. Gluxar 24 ноября 2012 21:40
              Для того чтобы из "молокососов" сделать мужчин нужны адекватные родители. Этого более чем достаточно. Армия нужна чтобы уничтожать иностранных захватчиков ,чтобы научить мужчин убивать. Не подменяйте понятия.
              Gluxar
      2. blat 23 ноября 2012 14:15
        я о том что они вышколенны.нет там и корупции как у нас в учебных заведениях и уровень преподавательского состава довольно высок у них.насколько я знаю учителя,врачи и полицейские как-бы плохо в стране не было всегда имели достойную зарплату в румынии.вот что ,а они берегут свою интеллигенцию.вот я примерно об этом.и по блату в военное учреждение в румынию не попадёшь
        blat
        1. Lantau 23 ноября 2012 15:01
          В Румынии коррупции нет, ну вы меня и насмешили. Имею опыт личного общения с пограничниками и таможенниками Румынии. Так что не надо сказки тут рассказывать.
          1. VictoRO 23 ноября 2012 16:04
            Опыт хорошее дело но там некоторые вещи даже по таможне Румынии изменяются коренным образом за 6 месяцев. Сопровождаю опасные грузы по Европе до Молдовы с 2008 - последний раз был 2 недели назад и с каждым разом проще и без взяток - но любое отклонение от закона - уг. дело. В мае с.г. возбудили и по нам из-за незнания закона новым инспектором. За 2 дня ареста транспорта были вовлечены 5 служб и к концу второго дня прокурор закрыл уг.дела и возвратили транспорт. У нас в Молдове с таможней судился 2 года пока вернул деньги. Вот вам и Румыния. Не говоря о дорогах, сервисе и.т.д. По сравнению с нами и Россией - у них смешная коррупция :) нам бы такую !
            Теперь насчет подготовке в Академии Румынии. Я окончил СВВКИУ РВ в 85, служил в СССР до 91, потом в России до 93 а потом в Молдове до 2000 и вышел на пенсию. Прошел 2 курса переподготовке и СССР и 2 в Румыниии (включая ми в Академии) и мне есть с чем сравнивать. Процесс подготовке в принципе одинаковый за исключением отношения государства к преподам и к курсантам или тем кто на переподготовке. У них остался очень хороший принцип - офицер - это ОФИЦЕР а не старший у шлагбаума или старший машины. Офицер не будет крутить гайки на машине- для этого есть нижние чины + взаимоотношения - можно позавидовать. Да вооружение у них большинство еще старое - но ведь - для начала должны быть нормальные условия для военнослужащих. Такими условиями не может похвастаться ни Россия и ни Молдова - а насчет чья армия сильней - то лучше это останется для КШУ на картах и ездить друг к другу отдыхать и развлекатся. :)
            VictoRO
          2. cherkas.oe 23 ноября 2012 16:53
            Цитата: Lantau
            Имею опыт личного общения с пограничниками и таможенниками Румынии. Так что не надо сказки тут рассказывать.

            Остап Ибрагимович Бендер тоже имел опыт обшения с румынскими пограничниками и сразу захотел стать управдомом.
    2. Симон 23 ноября 2012 15:55
      Было время, когда во время ВОВ наши батольоны, хваленые армии румынов в плен без выстрелов брали. Румыны были плохими вояками, от одного нашего танка позиции бросали. Да же немцы им не доверяли.
      1. VictoRO 23 ноября 2012 16:44
        Оставьте вы историю в покое. История всегда односторонняя - кто победил - тот и прав и это независимо кто напал или кто оборонялся. ВОВ давно ушла в прошлое. Смотрел много документальных кадров по ю-тубе про войну в Чечне и вывод один - ОФИЦЕРОВ и СОЛДАТ кинула Россия. У меня очень много друзей военных в России, Белоруссии, Украине, Казахстана и Румынии и меня не интересуют у кого длиннее ствол или крупнее снаряд - проблема у всех одна - отношение государства к военнослужащему. У кого-то лучше у кого-то хуже - и стремится надо к более хорошим условиям а не оскорблять друг друга. Вообще воины люди подневольные и чтить их всех надо - судить надо тех кто рулил и заварил кашу.
        VictoRO
        1. Gluxar 24 ноября 2012 21:45
          Опять таки это у вас, а у нас у тех кто здесь живет на самом деле все совсем иначе. Никого государство не кинуло, даже в самые сложные дни. офицеры и солдаты всегда служили и продолжают служить Родине, а не за бабло. В этом то непреодолимое различие между Русским Миром и Западным Миром.
          Gluxar
    3. Gluxar 23 ноября 2012 19:02
      Ну это по румынским нормам, а для других стран этого маловато.
      Gluxar
  9. Lantau 23 ноября 2012 13:35
    Молдавская армия, это что шутка такая? Смеялся от души lol
    1. VictoRO 23 ноября 2012 18:59
      А сам где и кем служил ?
      VictoRO
      1. Lantau 24 ноября 2012 07:15
        Вы мне не напомните, когда мы перешли на ты?
  10. leon-iv 23 ноября 2012 13:59
    Кстате тесть байку рассказывал что в ВВС СА не было пилота молдованина. tongue
    1. LiSSyara 23 ноября 2012 14:43
      Нет, хиханьки хаханьками, но среди любого народа найдется свой Ломоносов.
      Со мной (вернее на соседнем факультете) учился паренек из Молдавии, так училище окончил с золотой медалью. Причем военное инженерное. soldier
      1. blat 23 ноября 2012 16:35
        а я знаю кучу троечникв у нас легко заканчивающие учебные заведения в России.так что не угу и не ого-го.они что по вашему все ломоносовы?просто вы не совсем имеете представление о Молдове и о народе живущем здесь.у нас минусов может и куча ,но есть один жирный плюс.разница между городом и селом по уровню жизни есть,но огромного разрыва не наблюдаеться как в России.
        blat
        1. vardex 23 ноября 2012 17:40
          согласен с сказанным-а вот русским не стоит с нас смеяться молдованей, а стоит лутше призадуматься что в вашей армии творится,какие то педики форму вам шьют, табуреткины руководят ею и обворовывают по полной ,теперь пожарник руководит ею, кто угодно но только не военный,поставте Онищенко министром обороны толку больше будет..Сравнивайте себя не с молдавской армией а с американской,вы на плаву еще благодаря заделу Советского Союза-а точнее сказать благодаря тов.СТАЛИНУ-которые вы поливаете грязью ежедневно ежеминутно......
          vardex
          1. Александр Петрович 23 ноября 2012 19:09
            А что вы , сударь, знаете про американскую армию? Может просветите? Там долбят в задницу по хлеще нежели в российской армии. Или вы ориентируетесь по каналу дискавери? И почему вы говорите. что Россия на плаву благодаря кому то, я вот не понимаю, к чему вы это клоните? Все существуют благодаря кому то, даже США благодаря России. которая первая откликнулась помочь тогдашним бунтовщикам в колонии. И кто тут поливает Сталина грязью? И почему не стоит смеяться над Молдавией когда собственные граждане над ней смеются? Вам конечно не приятно читать мой комментарий, но знайте, мне не стыдно все это писать, я сам молдаванин, русский это Иван не помнящий родства и молдаванин такой же.
            1. blat 23 ноября 2012 19:32
              александр петрович.правда одна.что у нас ,что в России бардак.единственная разница,что в России воруют чиновники и имеют откуда,а в Молдове чиновники воруют даже не имея никакого ресурса.наш чиновник круче))))))))))))))))))))))кстати американским колонистам тогда помогла франция так как был стратегический интерес)))))))))))))))
              blat
              1. Александр Петрович 23 ноября 2012 23:34
                Франция лишь присоединилась к России, инициатором была именно Екатерина Великая, так бы хрен додумались.
            2. vardex 24 ноября 2012 04:29
              тебя послушать-курить научишся, сша сушествует благодаря россии?скорее всего как сырьевой придаток
              vardex
          2. Gluxar 24 ноября 2012 21:49
            У вас очень просроченные русофобские брошюрки. Приезжайте в Россию и посмотрите все своими глазами, вы очень удивитесь. Русская армия уже доказала свое превосходство над НАТОвским стандартами в Грузии не так давно. Что касается товарищей американцев ,то это для вас они могут являться супер-человеками, для нас же они обычные жулики и ворье как и много веков назад. Армия у них такая же, только и могут что невинных растреливать с беспилотников, да вены себе в туалете вскрывать.
            Gluxar
        2. LiSSyara 23 ноября 2012 22:52
          Я в Молдове был проездом (даже транзитом), уже в момент деления государств на СНГ.
          Когда ехал в гости в Черновцы к однокурснику, меня чуть кондрат не хватил, когда названия видел на латыне. Думал, что за границу случайно попали. smile
    2. VictoRO 23 ноября 2012 18:53
      Могу огорчить ........это была только байка :)
      VictoRO
  11. rusak 23 ноября 2012 14:26
    ну вообще конечно людям смешно но...у них в армии служат в основном пограничниками это и понятно границу нужно защищать даже такой маленькой и бедной страны...да престижа нет.... я сам не молдован но бывал там и есть знакомые ...их армия в основном из за рубежа финансируеться
    rusak
    1. VictoRO 23 ноября 2012 16:47
      Спасибо за поддержку. Однако Армия и пограничники это 2 разные вещи. Сейчас пограничная полиция входит в МВД. Из вне дарятся поддержка и как правило не самое свежее.
      VictoRO
      1. Александр Петрович 24 ноября 2012 01:17
        Мои знакомые служили в погранцах молдавских, сказали единственное место которую можно назвать армией.
  12. Zorber 23 ноября 2012 14:59
    Неприятно конечно слышать некоторые комментарии. Но факт остается фактом, нихрена у нас не круто служить. )))
    Zorber
    1. 1946095andrey 23 ноября 2012 15:54
      Цитата: Zorber
      Неприятно конечно слышать некоторые комментарии.

      ты прав, я тоже огорчен, горькая правда!
      1946095andrey
    2. VictoRO 23 ноября 2012 18:21
      А спроси у кого круто в армии из тех кто здесь на форуме :)
      VictoRO
    3. Александр Петрович 23 ноября 2012 18:54
      Ну, данная статья меня ничуть не удивила. я сам о нашей армии не лучшего мнения. Что бы дослужиться до высшего звания ну жно быть откровенным жополизом как мой троюродный брат, который на офицера учится.
      1. VictoRO 23 ноября 2012 20:27
        Везде свои перекосы и я служил в бригаде 93-97 гг где кроме меня, химика и сапера остальные нач.лужбы были из прапорщиков ну а что надо было делать если не было достаточно офицеров ? А откровенный жополизм поверьте существует во всех армиях :) Но одновременно из всех госструктур народ армии больше всего доверяет. Как ни крути а там меньше всего коррупции которая касается простого народа.
        VictoRO
        1. Александр Петрович 23 ноября 2012 23:36
          Потому что армия не управляет налогами и экономикой страны. поэтому и доверяет, а так, ворюги везде.
      2. upasika1918 23 ноября 2012 22:34
        Из пятерых моих однокашников, сыновей офицеров, ставших военными, трое - Афган- груз 300. Один спился, разжалован, уволен, бомжевал, сейчас не знаю где. Пятый,пенсионер, жиреет в карауле Матроской Тишины.
        upasika1918
        1. VictoRO 24 ноября 2012 12:14
          Видишь сам ответил на вопрос как относится Россия к своим ВОЕННЫМ !
          VictoRO
    4. blat 23 ноября 2012 19:39
      у нас служат чтобы избавиться от права служить в вооружённыхсилах республики Молдова.как и в большинстве призывных армий.настоящими патриотами бывают от силы 10%населения и это примерно везде так
      blat
      1. Александр Петрович 23 ноября 2012 23:37
        Ну, наверное вы правы, по крайней мере я не встречал желающих служить в нашей армии, одни не хотят попасть под дедовщину. другие убивать год, а третьи м просто она не нравится.
  13. Дублер 23 ноября 2012 15:10
    Капитан Мага, в последствие - полковник. Мой командир курсантской роты. В меру хитрый молдаванин. Злились на него ужасно, но многое, в частности-настойчивость в достижении поставленной цели, перенимали именно у него.
  14. хан 23 ноября 2012 15:17
    Государство которое не может содержать достойно свою армию, будет содержать другую ,скорее всего в данном случае Румынскую.
    хан
    1. vardex 23 ноября 2012 17:47
      Это касается и россии в первую очередь.................
      vardex
  15. cherkas.oe 23 ноября 2012 17:11
    В 81 году в апреле полетели мы с другом в Кишенёв, к товришу, он после распределения уж два года там работал. Мы не верили его рассказам о том, что Молдавия как сыр в масле каталась, а когда приехали и он повёл нас по магазинам, охренели, такого изобилия всяких продуктов, мы у себя на кубани ни когда не видели, не говоря уж о пром товарах. У приграничного городка на барахолке мы такого накупили, чего в Краснодаре в "Березке" не видели. И спрашивается стоило им бороться за независимость чтоб теперь еле еле концы с концами сводить.
    1. VictoRO 23 ноября 2012 18:30
      81 ...... А попробовал бы ты прослужить в ЗабВо (71-й разъезд, ст. Ага-1) после 90 го - так что мне спрашивать -зачем Россия отделилась от СССР . Проблема не в том что было когда-то, надо говорить о сегодняшнем дне ибо условия жизни каждого в отдельности разная в каждом отдельном государстве - один живет по-лучше, другой по-хуже - но в-общем нет большой разницы в уровне жизни России и Молдовы. Мой тесть и теща живут в Саратове приезжают почти ежегодно и не нарадуются (живу правда в Кишиневе и не плачу, а зарабатываю на жизнь), поэтому все относительно.
      VictoRO
      1. VictoRO 23 ноября 2012 20:56
        Нашел фото 71-го разьезда - 5 домов среди сопок. Романтика и полная нищета :(
        VictoRO
    2. Александр Петрович 23 ноября 2012 18:52
      Все абсолютная правда, мама с Ростова. когда в конце 80х приехала сюда. тоже сильно удивлена была. А ща, наоборот, мы дивимся Ростову когда едем туда. У нас простому населению действительно тяжело, не на много чем у вас, но тем не менее, самим ели хватает, живу в пригороде Кишинева.
  16. вакса 23 ноября 2012 22:07
    Надо ежегодно по осени проводить сборы резервистов и всех посылать на сбор винограда. Толк будет.
    1. VictoRO 24 ноября 2012 12:05
      Это правильно и взаимоотношения улучшится :)
      VictoRO
  17. RossMK 24 ноября 2012 00:10
    Армия? Ха! В Молдове! Ха-ха! А хотя, да...при СССР это можно было назвать армией. С такой армией молдаванам воевать только с аборигенами. ДА и зачем им воевать, если никому они нафиг не нужны. (Разве что как один из плацдармов для ПРО США)
    А на счет фашистов...они сами их разводят. Надеюсь, кто-то видел видео на ютубе, в котором молдавский учитель гонит на Россию и русских.
    1. VictoRO 24 ноября 2012 12:04
      Расскажи мне что в России нет националистов :) Тот учитель уже наказан богом микроинфарктом, выгнали с работы и уг. дело возбудили. У нас единичные случае - в России намного больше распространены стинхеды, нацболы и.т.д. поэтому не надо из этого делать шоу. Во всех странах существует и будет существовать националисты ибо все связано с электоратом
      VictoRO
      1. RossMK 24 ноября 2012 18:56
        Но в России таких вот не пускают в учителя, а если и пускают, то они молчат в тряпочку.
  18. BorisBM 6 января 2013 14:48
    Вот и у них появился свой Табуреткин,под командой Президента.уничтожающий свою армию.
    BorisBM

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня