Китай пожинает плоды своих ошибок

Китай пожинает плоды своих ошибок


Китайские усилия претендовать на все Южно-Китайское море и попытки не допустить туда любые иностранные военно-морские силы обычно находили объяснения в экономической области. В этом районе расположено множество ценных промысловых участков, не говоря уже месторождениях нефти и газа под морским дном. Дополнительное преимущество в контроле над этими районами заключается в получении безопасных районов патрулирования для шумных (и следовательно, легко обнаруживаемых противолодочными средствами противника) атомных подводных лодок с баллистическими ракетами на борту, ПЛАРБ . Расстояние от Южно-Китайского моря до Вашингтона (округ Колумбия) составляет около 13000 километров, радиус действия самой дальнобойной БРПЛ (баллистической ракеты подводных лодок) составляет 11000 километров (для американской ракеты Trident). Представляется, что Китаю будет легче создать межконтинентальные баллистические ракеты морского базирования, способные достичь американской столицы, чем освоить гораздо более сложную технологию изготовления достаточно малошумных АПЛ, способных избежать обнаружения американскими подводными лодками и противолодочными самолетами. Хотя это звучит как отчаянное решение, но у Китая не остается слишком много других реальных вариантов.

Китай пожинает плоды своих ошибок



В прошлом году было осуществлено несколько испытательных пусков китайских БРПЛ (баллистических ракет подводных лодок) JL (Julang)-2. Результаты оказались не обнадеживающими. Сорока двух тонная JL-2 обладает дальностью действия в 8000 километров и позволяет Китаю нацеливать эти ракеты на любые цели на территории США из ПЛАРБ Тип 94 несущей боевое дежурство в районе Гавайев или Аляски. Каждая АТЛ Тип 94 способна нести двенадцать таких ракет, являющихся военно-морской версией наземных 42-х тонный межконтинентальных баллистических ракет DF-31. В Китае существовало множество проблем с JL-, которые предполагалось принять на вооружение ещё четыре года назад, но этого не произошло по причине отсутствия удачных испытательных пусков.

Китай пожинает плоды своих ошибок


Отчасти из-за отсутствия надежных баллистических ракет подводных лодок ни одна китайская ПЛАРБ никогда не выходила на боевое дежурство. Да и сами подводные лодки также были очень ненадежными. Китай до сих пор создал два поколения подводных ракетоносцев. АПЛ Тип 92 была принята на вооружение в начале 1980-х годов, но по причине многочисленных проблем так ни разу и не вышла на боевое дежурство. Она выходила только в учебные походы в китайских прибрежных водах. Была построена только одна такая лодка. В последнее десятилетие появилась АПЛ Тип 94. На Западе полагали, что теперь китайские ПЛАРБ выйдут на боевое дежурство, но этого не случилось. Оказалось, что у ПЛАРБ Тип 94 было также много технических проблем.

Китай пожинает плоды своих ошибок


Эта печальная сага началась ещё с АПЛ Тип 93, которая выглядит как тридцатилетняя советская АПЛ класса Victor III (проект 671 "Щука"). Первая АПЛ Тип 93 была введена в эксплуатацию в 2006-ом году. АПЛ Тип 93 стала основой при создании ПЛАРБ Тип 94, которая выглядит так же как АПЛ Щука только с ракетным отсеком. Идея перестройки атомной ударной подводной лодки по средствам добавления дополнительных отсеков для размещения баллистических ракет является старым трюком впервые примененная в США в 1950-х годах при производстве первой в истории ПЛАРБ. Китайцы похоже сделали то же самое со своими новыми ударными АПЛ Тип 93, создав большую ПЛАРБ Тип 94 водоизмещением 9000 тонн. Приоритет по-видимому уделяется строительству ПЛАРБ Тип 94, как обладающих ядерными ракетами способными достичь территории Соединенных Штатов. Это даст Китаю больше влияния, чем некоторые новые ударные АПЛ. Первая АПЛ Тип 94 была введена в эксплуатацию три года назад. Но до сих пор так и не вышла в море, оснащенная ядерными ракетами.

Направив в море первые две новые 7.000 тонные АПЛ Тип 93, Китай по-видимому остался не в восторге от их работы. От АПЛ Тип 94 не ожидается лучших результатов. АПЛ Тип 93 оказались слишком шумными, а также имели слишком длинный список более мелких дефектов. Пока не ясно сколько АПЛ Тип 93 будет построено, вероятно, не более 3-6. Дополнительные ресурсы по-видимому направляются на создание следующего класса ударных АПЛ- Тип 95 и на следующий класс ПЛАРБ, Тип 96.

Китай пожинает плоды своих ошибок


Атомные подводные лодки Тип 93 и Тип 94 находились в разработке и строительстве более десяти лет. Работы над Тип 94 начались в 1990-х годах. В течение многих лет все, что было известно, - это то, что китайцы столкнулись с техническими проблемами на своих лодках. Тип 94 является современной атомной подводной лодкой созданной с использованием технологий приобретенных в России, плюс то, что было самостоятельно достигнуто китайцами в своих прежних усилиях в области ядерного подводного кораблестроения. Несмотря на то что китайцы переживают трудные времена при попытке создать надежные и малошумные атомные подводные лодки, они полны решимости приобрести необходимые навыки. И делают они это методом проб и ошибок. Американская разведка считает, что Китай сейчас сосредоточился на разработке новых АПЛ Тип 96. Китай добился прогресса в разработке более надежных МБР наземного базирования, что означает, что они располагают технологией для создания аналогичных БРПЛ.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 63
  1. L. Konstantin 26 ноября 2012 08:27
    я ж говорю все это бутофория! у меня был китайский айфон)))) а еще минусуют. они сами не че не могут а только могут с помощью наших продажных гос. чиновников.! которых к стене надо никого они не испугают кроме вьетнама и даже через 50лет! только если наши всю техническую догументацию не отдадут лично в рукки в месте со сплавами и учеными. типо как вонбрауна. а наши могут! жить красиво всем хочется
    L. Konstantin
    1. tronin.maxim 26 ноября 2012 08:54
      Цитата: L. Konstantin
      у меня был китайский айфон))))

      А у меня lgkp-500! Звонил каму попало , меня чуть в обезьяник не засунули менты! И ничего доказать не мог! Купил финский нокиа н8 и все в шоколаде!
      Цитата: L. Konstantin
      они сами не че не могут а только могут с помощью наших продажных гос. чиновников.!

      Неудивительно! Многие так начинали , даже СССР! В виду продолжающейся гонки вооружений Китаю другого и не остается! Срочно нужно вооружаться иначе к вам придет демократия! Может Китай и вор но что не сделаеш ради обороноспособности своей страны!
      1. L. Konstantin 26 ноября 2012 08:57
        незнаю у китай все это не серьезно! только какой то пиар. другое дело индия хотят и могут! и у ченные у них на самом деле есть которые учаться и хотят.
        L. Konstantin
        1. sv-sakh 26 ноября 2012 09:29
          Китай ворует чужое, а Россия своё...
          Ну и кто здесь в более выгодном свете?
          А русский iPhone существует? :) Хотя бы в виде убогой подделки? Что там Ваши братья из Сколково? продолжают колоть бюджет? а результаты за несколько лет?
          sv-sakh
          1. L. Konstantin 26 ноября 2012 10:18
            в огороде бузина а в киеве дядька живет!))))))) я это про тебя
            L. Konstantin
            1. sv-sakh 26 ноября 2012 10:25
              Сам веришь в то что говоришь? или может проводил контроль качества Китайских изделий?
              Вы вообще кто, простите?
              sv-sakh
              1. L. Konstantin 26 ноября 2012 10:30
                ты не важная такая птица что бы я перед тобой предстовлялся!
                L. Konstantin
                1. Александр Петрович 26 ноября 2012 17:59
                  интересная беседа, а продолжение где?:)
          2. rolik 26 ноября 2012 17:30
            Причем сдесь Айфон и Сколково. Этой бытовухой занимаются обычные фирмы по производству бытовой техники и аппаратуры.
            Подводная лодка, это совсем другие пироги. Главное Китайцам технологии не давать, в частности понижения шумности реакторов и изготовления гребных винтов. А до этого они сами дойдут еще лет через 50. Ужесточить контроль за использованием технологий с мерой наказания - пожизненное заключение( раз уж смертную отменили). Еще раз резюмирую, технологии передавать, нельзя ни в коем случае.
            rolik
            1. donchepano 27 ноября 2012 13:54
              ЧЕРЕЗ 3 ГОДА МАКСИМУМ
              donchepano
          3. хрыч 26 ноября 2012 20:01
            Вы, правда считаете айфон вершиной технологий?
          4. bart74 27 ноября 2012 00:13
            Ну скажем наличие поддельного ай фона не показатель развития промышленности ВПК и тд. Россия - пока единственная держава, которая запускает в космос ракеты и имеет космическую станцию (хоть она и называется "международной"). А в целом, из специалистов мало, кто сомневался в том, что Китай ооочень уж страшен. Да армия огромная, но плохо вооружённая. Такую армию ещё надо кормить и обеспечивать, что в военных условиях очень непростая задача. Морально-традиционные показатели тоже не айс! Да, народ - терпеливый, трудолюбивый, хитрый и упрямый! Плюс, что немаловажно! Руководящая роль партии. Поэтому своего они конечно добьются (где нить стырят, или купят, что равнозначно). Значит надо их опережать, а дружить с Индией. У них тоже население более миллиарда, и дружить с индусами у нас всегда получалось! Статья объективная и своевременная. А то некоторые из наших уже в штанишки успели накласть. Главное не бздеть. Помнить Дамаский. Один наш подготовленный воин стоит сотни китайцев!
            bart74
          5. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 27 ноября 2012 20:15
            Ты ,что не видел7 Чубайс показывал светодиодные лампочки.......несколько миллиардов и бац.....лампочки изобрели.......правда в том же Китае их уже лет 20 делают.......Важен сам процесс освоения денег!
        2. 755962 26 ноября 2012 13:45
          Цитата: L. Konstantin
          только какой то пиар


          Военно-воздушные силы Китая добиваются одного успеха за другим. Едва стало известно о том, что истребитель пятого поколения научился летать, как выяснилось, что предыдущие модели научились приземляться на палубу авианосца

          [center]

          http://www.cntv.ru/2012/11/26/ARTI1353894400059355.shtml
          755962
          1. Башкаус 26 ноября 2012 15:42
            Ага, успех, не смешите, они в случае конфликта с россией смогут свой авианосец и самолеты от нашего отличить)))
            Башкаус
            1. Башкаус 28 ноября 2012 11:09
              А кто мне минус поставил? Хорошо, а если русский летчик Ли Си Цин глаза зажмурит, тогда тоже хотите сказать что отличат?)))
              Башкаус
          2. Su24 27 ноября 2012 05:52
            Су-33 на палубу русского же корабля))
      2. Папакико 26 ноября 2012 11:29
        Слова в золоте отлить!
      3. Tirpitz 26 ноября 2012 12:08
        Цитата: tronin.maxim
        А у меня lgkp-500!

        У меня тоже. но только за 3 года не глючил ни разу, отличный аппарат за свои деньги.
        Tirpitz
    2. Александр романов 26 ноября 2012 09:10
      Цитата: L. Konstantin
      я ж говорю все это бутофория! у меня был китайский айфон))

      Да у большей части саита китайские ноутбуки,но ничего работают.Критиковать страну,которая 20 лет назад воще не помышляла о лидерстве в мире и не имела возможности строить современные корабли,очень легко. Китай на удивление очень быстро справляется с трудностями,что будет завтра неизвестно.Как то мы уже прикалывались над китайскими технологиями,а китай не обращает внимания и прет вперед hi
      1. rolik 26 ноября 2012 17:37
        Ноутбуки, но сделанные под контролем фирм производителей этих ноутбуков( Сони, Тошиба). Я тут, по дурости, купил по интернету китайские планшеты( чисто китайские). Через 4 месяца операционка, приказала долго жить. Сейчас валяются дома, пришлось купить нормальный планшет.
        rolik
      2. bart74 27 ноября 2012 00:27
        Вот работал я начальником участка на монолите, было у меня в производстве три площадки!
        На первой 3 белоруса,
        на второй 8 узбеков (постоянно пара разведчиков с Узбекистана торчит у белорусов, выведывают что и как, по телефону ! руководят отдалённым процессом на своей площадке)
        На третьей было 20!!! китайцев. Начали они чуть позже. Постоянно! брали чужое (там элементы опалубки, приспособы всякие и говорили - НАШЕ!) Доходило чуть ле не до драк! Единственно что боялись! наших военных (стройка была военная! ну может они правда военных ооочень уважают?) Жрали реально рис с какой-то травой! Варила им хавчик какая-то тётя. Жили обособленно, ни с кем не общались. Как мне сказали такая группа китайцев в принципе не нуждается в ассимиляции.
        В общем итог: закончили раньше всё равно белорусы, потом китайцы, узбеки очень много накосячили, их выгнали, где-то на половине, заканчивали белорусы. Но к китайцам, как к монолитчикам вопросов не было.
        Если китайцы освоили технологии - не сомневайтесь они их уже не упустят. Они на сегодняшний №1 в многоэтажном строительстве и монолите (примеров много, хотя бы самая высокая железная дорога в Тибет, самый быстро возводимый небоскрёб). И они уже начали продавать свои технологии в этой области. Но ВПК - это другое дело. НЕ НАДО ПРОДАВАТЬ КИТАЙЦАМ ОРУЖИЕ! НИКАКОЕ!!!
        bart74
      3. Бек 27 ноября 2012 14:03
        Только бы Кремль опять, что нибудь не отморозил, опять что нибудь, теперь подводное, Китаю не продал.

        Как напродавал Мигов и Су, и не противодествовал продаже "Варяга". Чиновники тогда барыши поимели, а мы сейчас зубами скрежещем.
        Бек
    3. kotdavin4i 26 ноября 2012 09:20
      Цитата: L. Konstantin
      у меня был китайский айфон

      Бодрого утра Всем ! Уважаемый Константин - если вы мне покажите Айфон произведенный не в Китае - я Вам памятник поставлю! Не стоит сравнивать промышленные производства от сборки в сарае дедушки Лю! Китайцы пр ивсех их недостатках - очень уж хитропоппая нация, и воруюют и копируют НО И УЧАТЬСЯ! Создание подводных лодок - это не мелочь по карманам тырить.
      1. Армата 26 ноября 2012 09:31
        Цитата: L. Konstantin
        они сами не че не могут а только могут с помощью наших продажных гос. чиновников.! которых к стене надо никого они не испугают кроме вьетнама и даже через 50лет! только если наши всю техническую догументацию не отдадут лично в рукки в месте со сплавами и учеными. типо как вонбрауна
        Хорошо сейчас у них есть проблемы, но они их решают. А что есть у нас на сегодняшний день кроме планов которые невоплощаются? Нельзя недооценивать Китай. Стоит вспомнить поговорку "Дорогу осилит идущий".
        1. Wertynskiy 26 ноября 2012 10:28
          Если от них будут прилетать некачественные айфоны, это пол беды, но вот если от них будут прилетать тысячи некачественных МБР, то это уже другой вопрос. Также вопрос в том, что сможем ли мы их своим высококачественным, но малочисленным, и очаговым ПРО отразить этот "контрафакт"?
      2. L. Konstantin 26 ноября 2012 10:19
        ну щас у меня его уже давно нет как и в скором времени этой подлодки ну чери(машина) во дворе стоит соседская могу с фоткать !?
        L. Konstantin
      3. задотов 26 ноября 2012 11:03
        Правильно делают, природа не спрашивает как ты выжил она даёт всё, тем кто выжил.У Китая 5000 лет истории и не надо смотреть на них как на обезьян вдруг заговоривших 40 лет назад.Китайцы изобрели шелк, деньги, печать всё это у них позаимствовали так сказать без авторских прав Да за один порох любое западное государство в долгу так что не надо умничать.
      4. vpm 26 ноября 2012 15:37
        Айфоны да, все собирают в Китае, только заслуга китайцев там небольшая. Причина по которой они там собираются банальная - стоимость сборки, а так и процесс сборки и контроль качества под чутким руководством транснациональных корпораций, все что они сами пытаются сделать качеством значительно ниже. Китай наверное не надо недооценивать, но и переоценивать тоже, с АПЛ им никто технологии так просто не отдаст и контроль качества не выстроит, поэтому проблемы им придется решать еще довольно долго и судя по предыдущему прогрессу еще долго.
        vpm
        1. VictoRO 26 ноября 2012 20:48
          В период холодных отношений СССР с Китаем - ходила такая байка о планах КНР в войне с СССР. Объявляют войну и в первый же день сдаются в плен 250 миллионов китайцев. Через пару дней еще 250 миллионов (т.е. уже дубль населения СССР) и в определенный день и час все они бунтуют и захватывают охранников, и.т.д и нет СССР. Сейчас их практически в 2 раза больше чем тогда а Россия в 2 раза меньше по населению чем СССР какие к черту подлодки - они через лет 10 будут по всем экономическим параметрам не говоря по живым ресурсам впереди всех и чисто живой силой возьмут без оружия. Им не надо много говорить о патриотизме - команда и вперед. Я служил до 93 в Читинской обл. то тогда их было там как тараканов - а сейчас наверняка и Дальний восток весь захвачен. Остается объявить войну ......... и проверить кто самый крутой :) Не надо их недооценивать сейчас когда они еще не все могут делать качественно - но пройдет пару лет и все будут в шоке от любого высказывания ихнего партагеноса :)
          VictoRO
          1. vpm 27 ноября 2012 02:38
            Китай конечно поражает масштабами - огромное население, рынок труда неимоверный, больше чем население всей России, экономический рост и в этом его основная сила и слабость. Сила в том, что организовать там массовое производство чего бы то ни было очень целесообразно будь то Айфоны или что другое. Проблемы начинаются когда надо создать что-то сложное, но в малом количестве, на это ни менталитет, ни экономическая система не нацелены. Так уж сложилось, и кстати тот самый экономический рост в значительной степени обеспечивался за счет перевода производств из развитого мира, в первую очередь США одновременно с открытием американского рынка для китайских товаров - не было бы этого, не было бы и сумасшедшего роста. Холодные отношения Китая и СССР тоже не с пустого места появились, американцы в свое время, точнее в 70-е выстроили плодотворный контакт с Китаем после чего экономическое сотрудничество пошло в гору.
            А в Читинской области я сам родился и вырос, китайцев там действительно много и в 90-е ходил анекдот про покой на китайско-финской границе к 2020-му году, но надо понимать особенности китайской модели чтобы понять, что отхватить им Сибирь будет совсем не так просто. Они и сами это понимают, поэтому основной вектор экспансии у них в Африку, где национальные правительства или отсутствуют или очень слабы.
            vpm
    4. Гражданский 26 ноября 2012 12:03
      Расстояние от Южно-Китайского моря до Вашингтона (округ Колумбия) составляет около 13000 километров, радиус действия самой дальнобойной БРПЛ (баллистической ракеты подводных лодок) составляет 11000 километров (для американской ракеты Trident)


      Сдается мне товарищ, что не в США видит врагов Китай... все намного проще и поближе...
      1. 755962 26 ноября 2012 13:48
        Цитата: Гражданский
        что не в США видит врагов Китай...

        Успехи Китая беспокоят США

        Например, заметные успехи Китая уже вызывают серьезное беспокойство в тех же США, пишет The Wall Street Journal. Строительство нескольких авианосцев позволит Пекину значительно укрепить свое положение в "своей" части Тихого океана, так что американские власти опасаются роста влияния Китая в регионе и ослабления традиционных союзников Вашингтона - Южной Кореи, Японии и Тайваня.

        По плану, первый авианосец собственной разработки может вступить в строй ВМС КНР уже в 2015 году.

        http://www.newsru.com/world/26nov2012/j15.html
        755962
  2. donchepano 26 ноября 2012 08:39
    Китай хош не хочешь будет и уже есть махина
    donchepano
    1. collapse 26 ноября 2012 09:30
      Не сегодня-так завтра научатся, было бы желание, а оно есть, и не важно как они развиваться будут (украли, выкупили и т.д.), важно нам (России) более пристально наблюдать за ними, ведь как говорится: "Дружба дружбой, а табачок врозь".
      collapse
  3. L. Konstantin 26 ноября 2012 08:42
    машина с бесполезным хламом! который в реальном бою токо свой народ от востания и нещиты гонять.
    L. Konstantin
    1. kenvas 26 ноября 2012 09:15
      На фоне их первого взлёта и посадки с "Варяга" - "Ляонин" я бы не был так пессимистичен. Китай тихо, тихо растёт не по детски и в экономическом и в военном планах.
  4. Милафон 26 ноября 2012 09:02
    Для меня словосочетание " китайская атомная подлодка" звучит устрашающе, но не из за своих боевых качеств , а просто из за "качеств".
    Милафон
    1. Александр романов 26 ноября 2012 09:12
      Цитата: Милафон
      а просто из за "качеств".

      Дом свалился,но не рассыпался,тоже успех laughing
      1. Милафон 26 ноября 2012 09:35
        Это потому, что он монолитный. sad
        Похоже "Великую Китайскую стену" строил кто то другой. what
        Милафон
      2. antiaircrafter 26 ноября 2012 09:57
        Цитата: Александр романов
        Дом салился,но не рассыпался,тоже успех

        Ага... жить то можно, только ввод/вывод коммуникацмй почини.
    2. StarkSA 26 ноября 2012 09:58
      а что, поднимут и делом)))
      StarkSA
      1. Милафон 26 ноября 2012 10:21
        Цитата: StarkSA
        а что, поднимут и делом)))

        Или сферху ещё пару тройку наложат , пристыкуют и нормально.
        Китайский хата-сендвич. wassat
        Милафон
        1. Милафон 26 ноября 2012 15:16
          Китайцы узнали про клавишу "минус" - теперь минусуют , поднебесные.
          Ну ничего ,минус на минус плюс получается.
          Милафон
    3. Гражданский 26 ноября 2012 17:47
      Милафон,

      год ржали и сами себя успокаивали про бывший Варяг и Су- 33, и вот результат, дома строят в кратчайшие сроки... у нас так же строят хреново... но еще долго, и кидают при первой возможности! am
    4. ImpKonstantin 26 ноября 2012 21:26
      Вот вы хиханьки да хаханьки, а перед вами практичная модель сооружения с изменяемым вектором действия гравитационного поля, при желании владельцев возможно свободное хождение по стене и потолку вашей квартиры, дом сам подстраивается под заданные параметры, заваливаясь на бок или переворачиваясь на крышу. Вам затруднительно снять люстру? В этом доме это больше не проблема. Необходимо затащить пианино на верхний этаж? Теперь вы можете просто его скинуть с 1-го этажа на тот который вам необходим. Удобно и практично!
      ImpKonstantin
      1. StarkSA 26 ноября 2012 21:43
        отсыпь чуток, тоже хочу))) хД
        StarkSA
        1. негоро 28 ноября 2012 18:24
          Жить в таком доме можно,нужно только унитаз перевесить laughing
          негоро
    5. Oleg Rosskiyy 13 января 2013 00:48
      Цитата: Милафон
      Для меня словосочетание " китайская атомная подлодка" звучит устрашающе, но не из за своих боевых качеств , а просто из за "качеств".

      Исходя из фотографии этого упавшего здания, ходить она будет не важно, а вот плавать, не потонет точно.
      Oleg Rosskiyy
  5. Waroc 26 ноября 2012 09:11
    По моему вы, L. Konstantin, несколько излишне категоричны.
    Китай, конечно, большой копировальный аппарат, но они уже выходят на новый качественный уровень - создание собственных разработок, не всё сразу получается, но сбрасывать их со счетов не стоит.
    1. L. Konstantin 26 ноября 2012 10:21
      покупай соль и спички! миллиард идет!
      L. Konstantin
    2. arduan 26 ноября 2012 19:07
      Конечно не стоит.Но насчет своих разработок: Когда я смотрю на успехи Китая в космосе, у меня всякий раз ощущение,что тайком обобрали музей Космонавтики.С самолетами кораблями и танками - то же самое,где-то я это уже видел.Про стрелковое оружие даже говорить ничего не буду.Но АПЛ вроде никто им не продавал, и по лицензии совместно не строили.Надеюсь не скоро мы полноценную китайскую стратегическую лодку у своих берегов увидим. Очень надеюсь.
  6. UPStoyan 26 ноября 2012 09:19
    В чем нельзя отказать Китаю, так это в умении пиариться. Они всему миру раз в неделю рассказывают о своих успехах в оборонной области, вот только о том, что эти "успехи" не работают они молчат.
    UPStoyan
    1. пацантрэ 26 ноября 2012 10:57
      Цитата: UPStoyan

      В чем нельзя отказать Китаю, так это в умении пиариться. Они всему миру раз в неделю рассказывают о своих успехах в оборонной области


      А разве другие страны,будь то Россия,США,Индия,Иран от них в этом сильно отличаются?
  7. ник 1 и 2 26 ноября 2012 09:32
    БЕК
    Я очень подозреваю что вот такую же оценку даст настоящий спец в вооружении и по другим направлениям.
    Конечно действует момент на крутки. Впрочем как и если давать оценку любой армии. Или - хаить. Но если - три года от пирса не отходят!
    Однако, принцип оценки общеизвестен. Это - инспекторская проверка.
    И если оценка "отлично" значит писать нечего. Считается что боевая выучка в войсках имеется.
    Как Вы теперь будите пугать Китаем?
    ник 1 и 2
  8. 8 рота 26 ноября 2012 09:46
    "Китай пожинает плоды своих ошибок"

    Скоро соседи Китая пожнут плоды его ошибок.
    8 рота
    1. задотов 26 ноября 2012 11:08
      История Китая похожа на историю России это американские горки.Что нибудь обязательно приключится или кризис или внутренний конфликт вот увидите
    2. WW3 26 ноября 2012 12:21
      Цитата: 8 рота
      Скоро соседи Китая пожнут плоды его ошибок.

      Краткость - сестра таланта! +100%. Такие статьи понадеяться на русский "авось"...Недооценивать Китай нельзя. Там мощный экономический потенциал, твёрдое коммунистическое руководство страной , 1,5 трлн долл резерва и ядерное гос-во.
      WW3
      1. 8 рота 26 ноября 2012 13:03
        Цитата: WW3
        твёрдое коммунистическое руководство страной


        Строго говоря, от классического коммунизма в Китае не осталось ничего. Основной постулат - абсолютная госсобственность на средства производства, отсутствие частной собственности и частных инвестиций - уничтожен под корень. Обычная крепкая диктатура. Но если китайцы хотят, чтобы их называли коммунистами, я лично не против. Современных китайских коммунистов я глубоко уважаю, ведь главное, что реально делается, а не как называется. Точно так же, если кто-то называет себя демократом и борцом за права человека, и одновременно осуществляет ковровые бомбардировки мирных жителей, то кто он после этого? Правильно: козел и 3,14дарас.
        8 рота
        1. MG42 26 ноября 2012 13:13
          Цитата: 8 рота
          Строго говоря, от классического коммунизма в Китае не осталось ничего.

          А коммунистическая партия у руля осталась.
          Цитата: 8 рота
          Обычная крепкая диктатура.

          Порядок навели.
          Цитата: 8 рота
          Точно так же, если кто-то называет себя демократом и борцом за права человека, и одновременно осуществляет ковровые бомбардировки мирных жителей, то кто он после этого?

          Да. Двойные стандарты всегда были присущи США
          MG42
        2. WW3 26 ноября 2012 13:26
          Цитата: 8 рота
          одновременно осуществляет ковровые бомбардировки мирных жителей, то кто он после этого? Правильно: козел и .....

          Он тварь и мразь + ещё и наркотрафик осуществляет из Афгана засевая весь мир ростками дерьмократии...
          WW3
    3. ник 1 и 2 26 ноября 2012 15:30
      8 рота,

      Вот есть же цифры! Сколько надо высокоточного оружия на день военных действий? А в широкомасштабных военных действиях? Ну а в масштабе крупных государств? Когда с одной стороны ЛИМОН и с другой ЛИМОН бойцов? Вот какие ,например , вопросы ожидают наступающие стороны =Еще одна проблема – обеспечение нормальных условий работы экипажей боевых машин.
      ****Так, например, в танке «Абрамс» M1A2 SEP система регулирования температуры поддерживает температуру внутри башни относительно прохладной. Но при включении всех электронных приборов на полную мощь, температура в боевом отделении может опасно возрастать, так что в настоящее время встал вопрос о необходимости более эффективной системы кондиционирования для поддержания боевой эффективности и экипажа, и оборудования. Ее отсутствие может стать угрозой жизни в жарком ближневосточном климате. Мало того, что были зарегистрированы случаи, когда в душных машинах экипажи теряли сознание, так при этом бывает, что отказывают электронные системы и боевая машина превращается в груду бесполезного металла.****** а в Сибири рельсы рвет мороз.

      А вопросы поставок боекомплектов, ГСМ, и пр. это не шуточки. Особенно в наших суровых сибирских условиях! Голодная и без БК , замерзшая армия не армия = сброд.
      Монголы ? То была конница ! Конь - Сам еду себе найдет, а резервные лошадки - резерв пропитания для бойцов!
      Сомневаюсь я что, есть армия способная достойно действовать на просторах Сибири, с устойчивым тыловым обеспечением, с техникой способной выстоять в морозы - не балуй!
      ник 1 и 2
  9. Farvil 26 ноября 2012 10:59
    Что мы тут кичимся вот мы да наши,если у нас в стране и дальше будет сидеть нынешняя неадекватная власть со своими некомпетентными и жадными на взятки чиновниками и продажными депутатами типа чего изволите,которые довели страну до края пропасти.Мы в скором будущем окажемся на свалке истории,нет у нас государственников у власти.
  10. NICHUCHKA 26 ноября 2012 11:31
    А я бы добавил, соглашаясь с Вами- Farvil, что нет у нас и власти. И государства нет. А есть шайка беспринципных воров дорвавшихся до власти.
    NICHUCHKA
    1. ник 1 и 2 26 ноября 2012 14:38
      NICHUCHKA,

      Ну во всякой конюшне "дерьмо" есть! Как без этого? Но есть и кони красавцы, есть боевые кони, рабочие лошадки и т.д. Вы себя в какие запишите? Ну и ладно.
      Цитата: NICHUCHKA
      И государства нет.

      Не надо обижать!
      А конюшни как известно надо чистить
      Так и будет.
      ник 1 и 2
  11. Per se. 26 ноября 2012 11:37
    Так, честно говоря, и не понял, плоды каких ошибок пожинает Китай, то, что пошёл от нашего проекта 671, а не от "Огайо" с "Трайдент II"? Скорее, это мы будем пожинать плоды своих ошибок, по продаже китайцам технологий для создания лодок и допущения разрухи в нашем ВМФ. Пока мы тут иронизируем, радуясь каждому своему "Грачёнку", они серьёзный флот строят, и строят целенаправленно. Желающий ищет возможности, а нежелающий причины, китайцы явно к последним не относятся.
  12. Братец Сарыч 26 ноября 2012 11:55
    А может им и подлодки не очень нужны? Они вон из-за вшивых островов совсем недавно Японию раком поставили только тем, что все китайцы на японских предприятиях забастовали и все японские суши-бары по стране разнесли! И что им помешает также Америку в подобную позу поставить, но уже остановив их производства?
    Братец Сарыч
  13. WW3 26 ноября 2012 11:58
    Вчера так жарко обсуждали успехи Китая... посадили палубник на авианосец Ляонин, а сегодня всё бутафория lol ...
    "Китай пожинает плоды своих ошибок" - что за название. Китай наоборот развивается вооружается и перевооружается, упорству можно только позавидовать! А на ошибках учатся...желательно конечно на чужих lol ...
    А вся техника сейчас Китай ПК всё работает многие бренды переносят туда пр-во из-за дешевой раб. силы...
    WW3
  14. Shkodnik65 26 ноября 2012 13:51
    Только недалёкий человек может недооценивать Китай. Огромная территория, самое большое народонаселение, мировые амбиции и восточная хитрость. Взрывоопасная смесь У НАШИХ ГРАНИЦ, А до Вашингтона, как правильно сказали - 13 тысяч км.
  15. iulai 26 ноября 2012 14:53
    китай прокашлял и ельцин выпрямил границы в пользу китая, кашлянул еще раз, путин еще раз выправил границы . это о чем то говорит, значит уже побаиваемся.
    iulai
  16. Mr.Fox 26 ноября 2012 16:18
    Цитата: Wertynskiy
    Если от них будут прилетать некачественные айфоны, это пол беды, но вот если от них будут прилетать тысячи некачественных МБР, то это уже другой вопрос.


    Априори все МБР некачественные, даже американские и русские. Они ж взрываются по прибытии :))
    Mr.Fox
  17. Comrade1945 26 ноября 2012 18:08
    Рот Фронт.
    Южно-китайское море...
    Знаете, товарищи, мне довелось в данный момент учиться в университете Нефти и Газа им. И.М. Губкина в Москве. Так вот, в прошлом году нас возили на экскурсию во ВНИИГАЗ и там показывали модель одного газоконденсатного месторождения в той местности, созданную по заказу китайцев. Газа там до черта, я вам скажу, да и пласт удобный для добычи. К чему это я... Ах, да! Весь этот цирк там будет еще очень долго.
  18. Kir 26 ноября 2012 18:57
    Китай сейчас как ребёнок который учиться ходить, да он спотыкается и падает, так и все другие через это проходили, Но он в отличии от некоторых останавливаться и не собирается! Тем более что за плечами младенца более чем 2500 летняя история!!! И в отличии от некоторых беспамятных они её помнят и чтят!!!
    А рассуждения типа по каким причинам производство размещено в Китае и какого качества эти товары. не всё так однозначно, что-бы походя судить.
    Kir
  19. Dikremnij 26 ноября 2012 21:21
    Сейчас КНР имеет все шансы стать самой экономически развитой страной мира, и держать данный статус еще долгие десятилетия. Я думаю китайцы прекрасно это понимают, как и то, что война замедлит рост экономики лет этак на 10-20, поэтому делаю вывод, что вооружаются с целью обороны.
    Но при этом я не говорю, что КНР нужно продавать технологии ВПК, а если продавать, то только в обмен на контрольный пакет акций наиболее прибыльных ихних предприятий или на украденные ими (китайцами) IT технологии.
    Dikremnij
  20. Selevc 27 ноября 2012 10:02
    Китай огромная страна и это миф что все китайские товары низкого качества... Дело в другом - какие китайские товары выгодно поставлять на наши рынки ? Естественно что не дорогие а значит и низкого качества...

    Одна моя знакомая когда-то очень сильно удивила меня сказав что занимается реализацией ДОРОГИХ И КАЧЕСТВЕННЫХ китайских велосипедов... Самая дешевая модель велика у нее стоила от 1000 уе... Но они действительно крутые... Современное гибкое производство позволяет выпускать продукцию совершенно разного качества - все зависит от желания закачика ... Естественно что наши "бизнесмены" хотят подешевле, побыстрее и побольше наварить... Вот им и лепят "бумажные" велосипеды, айфоны и автомобили...

    По моему сравнивать производство айфона и атомной подводной лодки это все равно что рассуждать кто круче муха или слон - это уровень детского сада... Китайцы несомненно упорно занимаются своей программой создания АПЛ - это очень долгий процесс и они должны на его пути "набить свои шишки "- но думаю что они со всем справятся...
  21. vert 27 ноября 2012 12:33
    Атомная подводная лодка-это самая сложная машина .Там всё :ракеты,торпеды,турбины,установки регенерации,атомный реактор и тд и т.п и всё это должно работать ( и хорошо работать!) и это требует от государства решившего построить АПЛ соответствующего развития всех этих отраслей,и уже то что они её построили уже говорит о многом ( об общем уровне машиностроения которого достиг Китай) - а проблемы были и у нас и у амеров поначалу,да и у всех кто строил АПЛ(сколько аварий то было!) - пототому как это вам не айфоны клепать.
    vert
  22. LAO 27 ноября 2012 18:27
    Пока в Китае наблюдается прогресс. Если так дальше будет продолжаться - они догонят и перегонят.
    В странах бывшего СССР - нестойкая обстановка склоняющаяся к РЕГРЕССУ. Если так будет продолжаться то уже нам придется догонять.
    Без сильной экономической базы не может быть сильного ВПК.
    LAO
  23. homosum20 27 ноября 2012 19:29
    Китайцы ничего своего не создали и не создадут. Нация, пережившая свой пик. Может, еще что полезное длоя себя скомуниздят ( если мы продадим). А так, кроме завершающегося экономического подъема у них ничего не будет.
    1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 27 ноября 2012 20:18
      Китайцы изобрели -бумагу ,шёлк , компас ,порох , и много-много чего..........внимательно нужно с этими товарищами . то ,что не скоммуниздят -сами додумают......нация они грамотная.....
    2. LAO 27 ноября 2012 22:03
      Осторожней с выводами! Тоже можно сказать и о странах бывшего СССР - застой и стагнация! О Китае такого не скажеш!
      LAO
  24. ёршик 28 ноября 2012 00:25
    Один знакомый поехал в Китай, там выставлено 5 футболок адидас у одного магазинщика. Первая оригинал, вторая не оригинал но качество такое же, пятая стоит один доллар. Китаец просил выбрать ценовую нишу.

    Так и в вооружениях, думаю на продажу все эти разработки. Себе оставят какое выберет партия и правительство.
    ёршик
  25. studentmati 28 ноября 2012 00:37
    Всему своё время! Не всегда важен краткосрочный результат! Гораздо важнее динамика! А такую динамику Китай показывает уже 2-е, пожалуй даже 3-е десятилетиее! И особенно важно, то, что точка отсчёта этого старта, по сравнению с многими державами, была "нулевой"!
  26. негоро 28 ноября 2012 18:36
    Может не сразу ,но у китайцев всё получится ибо их правительство заботится о своём государстве.Просто НАДО ЛЮБИТЬ СВОЮ РОДИНУ-АУ ПУТИН....
    негоро

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня