Немного о передаче урановых снарядов Украине: других у британцев просто нет

68
Немного о передаче урановых снарядов Украине: других у британцев просто нет

Честно говоря, начинать разговор со слов про очередные «красные линии», которые Запад раз за разом спокойно перешагивает, демонстративно поплевав на них, даже не хочется. Тем не менее новости нынче хорошей информацией не балуют: на днях выяснилось, что британское правительство приняло решение снабдить поставляемые Украине танки «Челленджер 2» оперёнными бронебойными подкалиберными снарядами из сплавов на основе обеднённого урана.

Шумиха вокруг сего события поднялась знатная. При этом особую пикантность ситуации придаёт тот факт, что многие в принципе не отличают урановые снаряды от ядерного оружия – эта точка зрения порой даже в СМИ попадается. Но мы тему загрязнения окружающей среды и вреда для здоровья муссировать не будем, поскольку и без этого публикаций очень много. Тут интереснее то, что у британцев других более-менее могущественных боеприпасов попросту нет.



Зачем он в снарядах?


Прежде всего стоит отметить, что танковые бронебойные снаряды на основе урановых сплавов – это далеко не прерогатива западных стран, которые, исходя из каких-то «злых» порывов, специально делают боеприпасы из хоть и не очень радиоактивного, но токсичного материала, чтобы нанести побольше урона, загадив большие площади его обломками и пылью.

Их делали и в СССР, а теперь делают в России. Навскидку в качестве примера можно привести советские «Надфили» и «Ванты», а также уже российские «Свинцы-1». Другое дело, что за всё время наша страна нигде их так и не применила, но это уже совсем иная тема.

Урановый 3БМ32 «Вант»
Урановый 3БМ32 «Вант»

Выстрел раздельного заряжания со снарядом 3БМ60 «Свинец-2» – вольфрамовый аналог уранового «Свинца-1»
Выстрел раздельного заряжания со снарядом 3БМ60 «Свинец-2» – вольфрамовый аналог уранового «Свинца-1»

Но зачем он в снарядах?

Дело в том, что обеднённый уран – это побочный продукт обогащения урана, используемого в качестве ядерного топлива для атомных станций и одного из компонентов ядерного оружия. И, надо сказать, побочный продукт этот достаточно массовый и относительно дешёвый, в особенности, если сравнивать его с вольфрамом – пока единственным конкурентом обеднённого урана по «снарядостроению».

Однако дешевизна – далеко не самый главный определяющий фактор, которым руководствовались учёные мужи разных стран, выбирая материал для снарядов.

Здесь на первый план выходят характеристики боеприпасов, выполненных из урана. То есть, грубо говоря, такой снаряд пробивает большую, чем вольфрамовый аналог, толщину брони – разница в пробитых миллиметрах может составлять до 10 и более процентов, что не так уж и мало. При этом плотность обеднённого урана ниже, чем у вольфрама.

Достигаются такие результаты за счёт специфических физико-химических свойств урановых сплавов: в момент удара о броню и последующим за ним проникновением бронебойный сердечник «самозатачивается», формируя более благоприятное для процесса пробития пятно контакта головной части с преградой.

Ну и, естественно, про экзотермический эффект забывать не стоит: входя в реакцию с танковой бронёй, обеднённый уран выделяет большое количества тепла, что является одним из существенных поражающих факторов снарядов данного класса.

В итоге получается довольно эффективная и в то же время дешёвая альтернатива вольфраму. Правда, раздавать их направо и налево раньше не торопились.

Создадут прецедент – стрелять больше нечем


Примечательно, что какой-то внятной и жёсткой классификации, строго ограничивающей применение, бронебойные снаряды из урановых сплавов до сих пор не получили. Безусловно, разговоры о том, что это крайне токсичная и вообще опасная штука, частенько всплывают на разных уровнях, включая ООН. Но так, чтобы твёрдо сказали запретить и уничтожить – нет.

Так или иначе, но на уран в боеприпасах у братцев-европейцев экспортные ограничения до нынешнего времени существовали не только на бумаге. Хотя даже США в этом плане очень осторожничают. Что уж говорить про Великобританию, которая, поставив свои танки «Челленджер 2» Оману, не передала союзнику ни одного снаряда с обеднённым ураном, предлагая исключительно вольфрамовые модификации.

Но в нашем случае прецедент получается уникальным: Украина не состоит ни в НАТО, ни хотя бы в ЕС, но заветные снаряды получит с избытком – оманцам впору было бы обидеться. Впрочем, причины такого поступка со стороны Британии очень банальны.

Тут нужно глянуть на сам боекомплект «Челленджера 2»: в нём из снарядов, которые могут бороться с современной танковой бронёй, только оперённые подкалиберные. Кумулятивных боеприпасов там нет, а бронебойно-фугасные особо высокой эффективностью похвастаться не могут.

Список оперённых подкалиберных снарядов из вольфрамового сплава, который могли бы предложить британцы своим украинским партнёрам, ограничен исключительно серией под индексом L23А1, уходящей корнями в 80-е годы. Их бронепробиваемость в полной мере не соответствовала показателям даже советских одногодков в лице «Манго» и составляла примерно 425 мм гомогенной стальной брони с расстояния одного километра. Этого не хватает для поражения современных российских танков типа Т-72Б3, Т-80БВМ и модификаций Т-90 в лобовую проекцию. Хотя чего греха таить: проблемой станет даже обычный советский Т-72Б без динамической защиты. Поэтому паковать эти боеприпасы в качестве приданого для «Челленджеров 2», что называется, только позориться.

Оперённый подкалиберный снаряд L28A1 из вольфрамового сплава

Оперённый подкалиберный снаряд L28A1 из вольфрамового сплава

Да, в номенклатуре формально есть и более свежие снаряды серии L28, которые тоже из вольфрама, но куда более кусачие, чем их описанные выше собратья. Но делались они с ориентиром на экспорт и на складах в достаточном количестве отсутствуют. Следовательно, британская оборонка их за короткий период времени произвести и выложить на блюдечко с голубой каёмочкой не в состоянии. Хотя немцы, например, для пополнения боекомплекта отданных Украине зенитных самоходок «Гепард» производственную линию восстановили. Но в Британии сложилась ситуация, когда альтернативы обеднённому урану попросту нет.

Вольфрамовый L23A1 слева и урановый L26A1 справа
Вольфрамовый L23A1 слева и урановый L26A1 справа

Снаряды из этого материала для пушки британского танка уже посерьёзнее. Их на вооружении два: L26A1 (CHARM 1) и L27A1 (CHARM 3).

Первый, по данным из разных источников, в среднем способен пробить стальную броню толщиной до 530 миллиметров с одного километра, что уже является достаточно весомой угрозой для наших танков, которые не оснащены динамической защитой, либо имеют обвес в виде навесной «реактивной брони» типа «Контакт».

Что же по второму в лице L27A1, то там положение ещё более серьёзное: его бронепробиваемость существенно превышает таковую у его младшего собрата и, по некоторым данным, может доходить до 625 миллиметров с такой же дистанции. При этом в конструкцию активной части снаряда внедрены методы противодействия динамической защите, что делает его самым опасным «британцем» на будущих полях сражений в зоне проведения специальной военной операции.

Британский урановый подкалиберный снаряд L27A1
Британский урановый подкалиберный снаряд L27A1

Какой из этих двух снарядов всё-таки поедет партиями на Украину – пока ещё большой вопрос. Но что-то подсказывает, что это будет L27A1.

Выводы


С нашей стороны в первую очередь стоит думать не об опасности урана – боеприпасы украинцам всё равно дадут, сколько тут ни думай. А вот озаботиться хорошо продуманной и эшелонированной противотанковой обороной в свете грядущего «контрнаступа» нужно обязательно.

Да, танковые бои в зоне спецоперации не являются частым явлением, но упускать из виду эту возможность нельзя. Всё-таки «Челленджер 2» – это без всяких сомнений серьёзный противник, и могущественные снаряды в его боекомплекте, расширяющие противотанковые возможности машины до невиданных доселе для бронетехники ВСУ величин, эту серьёзность только подкрепляют. Так что хороший «британец» – горящий «британец».

Но про загрязнение ураном сказать всё же нужно.

Разумеется, Украина – это не Ирак и не Югославия, которых снарядами из токсичных материалов осыпали с большой щедростью. Поэтому всё, что смогут дать немногочисленные британские танки – локальные участки загрязнения, которые тотально на экологию повлиять вряд ли в состоянии. Однако это не отменяет того факта, что на здоровье наших бойцов это может сказаться самым плохим образом.

Вывод тут простой: если противник решил использовать против нас такие боеприпасы, есть полное право использовать подобные в ответ. Благо их у нас на складах хватает, а удобные цели в виде новой западной техники, для которых повышенная бронепробиваемость как раз пригодится, скоро появятся.
68 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    24 марта 2023 05:07
    Линии красные , розовые и прочие причитания , а толку нет .Враги плевали на линии , змейки всех цветов и оттенков .
    Пора понимать англичанцы и совесть вещи мало совместимые .
    В место линий мелками куда краше был бы кирдык трубопровода из страны Норвегии в ойропу и что ни есть веселое у острова .
    1. -1
      23 апреля 2023 09:08
      Вывод тут простой: если противник решил использовать против нас такие боеприпасы, есть полное право использовать подобные в ответ.


      Особенно на освобождаемых территориях, а затем включить эту территорию в состав России?
      У автора просто гениальное предложение.
  2. +4
    24 марта 2023 05:15
    На грязный британский уран нужно ответить чистым российским полонием! А то обвинили совершенно незаслуженно, надо бы уже заслужить!
    А так, считаю что полновесные осколочно-фугасные снаряды бритта намного опаснее для наших воинов чем ломы, пусть даже и урановые.
    1. +4
      24 марта 2023 05:20
      А так, считаю что полновесные осколочно-фугасные снаряды бритта намного опаснее для наших воинов чем ломы, пусть даже и урановые.

      У него нет таких. Только бронебойно-фугасные. Это, кстати, увеличит расход подкалиберных снарядов: для того, чтоб расколотить стену мощного укрепления, экипажу требуется сделать дыру подкалиберным снарядом и ломать потом БФСами.

      Закинут ли британцы для этого старые вольфрамовые снаряды или придётся тратить на это урановые - вопрос. Но в последнем варианте возрастёт как расход, так и загрязнение.
      1. +1
        24 марта 2023 05:46
        Цитата: Эдуард Перов
        У него нет таких. Только бронебойно-фугасные.

        Ни я ни Вы не угадали с первого раза. Потому что есть безосколочные (так написано - НESH наверное имеется ввиду) фугасные. Но я не угадал меньше, потому что снаряд этот полнотелый и с очень хорошим заполнением ВВ.


        Цитата: Эдуард Перов
        чтоб расколотить стену мощного укрепления
        На нашей стороне и укреплений таких не наблюдается, и для БРОНЕБОЙНО-фугасного скорее всего какой нибудь полуподвал не проблема.
        1. +3
          24 марта 2023 05:54
          Ни я ни Вы не угадали с первого раза. Потому что есть безосколочные (так написано - НESH наверное имеется ввиду) фугасные.

          Это и есть бронебойно-фугасные, одна из функций которых - поражать экипажи и внутреннее оборудование танков противника за счёт осколков от брони и прочих факторов подрыва пластичного взрывчатого вещества на броне.

          Это не самое лучшее средство для толстых стен даже домов. Ещё экипажам "Леопардов 1" (там такие же снаряды) предписывалось дырявить стены подкалиберными и потом разламывать БФСами.
          1. -1
            24 марта 2023 06:06
            Цитата: Эдуард Перов
            Это и есть бронебойно-фугасные, одна из функций которых - поражать экипажи и внутреннее оборудование танков противника за счёт осколков от брони и прочих факторов подрыва пластичного взрывчатого вещества на броне.
            И по Вашему снаряд призванный деформировать танковую броню не осилит кирпичную кладку дома?

            Цитата: Эдуард Перов
            Это не самое лучшее средство для толстых стен даже домов. Ещё экипажам "Леопардов 1" (там такие же снаряды) предписывалось дырявить стены подкалиберными и потом разламывать БФСами.
            Ну как бы снаряды 105 мм и 120 мм очень сильно различаются по массе и по могуществу. И в боекомплекте L7 были вполне себе ОФ снаряды.
            1. +1
              24 марта 2023 06:17
              по Вашему снаряд призванный деформировать танковую броню не осилит кирпичную кладку дома?

              Толщиной в пару-тройку кирпичей - вполне. Но ломать ими что-то куда более существенное порой слишком сложно. Особенно укрепления с толстыми бетонными стенами. Там даже советские панельные дома могут оказать слишком сильное сопротивление.

              Что касается боекомплекта - к 105-мм пушке много чего наделали. Только факт остаётся фактом: даже 120-мм БФС - это не самая полезная штука для пролома укреплений и застройки.
              1. +1
                24 марта 2023 07:12
                Цитата: Эдуард Перов
                Толщиной в пару-тройку кирпичей - вполне.
                Это шутка такая? Эффективность фугасно-бронебоев по стальной броне оценивается в 1,3 от калибра. 120 мм брони уж по любому крепче 75 см кирпича.
                Цитата: Эдуард Перов
                Особенно укрепления с толстыми бетонными стенами. Там даже советские панельные дома могут оказать слишком сильное сопротивление.
                Так и нужны бетонобои, а никак не ОФ снаряды. Вот только в боекомплекте западных сапёрных танков присутствуют именно ХЕШи
                Royal Ordnance L9 - это британская короткоствольная 165-мм пушка, используемая для боевой техники , в частности, для разрушения оборонительных сооружений. ...Пушка способна стрелять фугасным снарядом High Explosive Squash Head (HESH) весом 64 фунта (29 кг) на расстоянии до 2400 м (2600 ярдов). ...Основное назначение оружия - расчистка препятствий, таких как стены, заборы, дорожные заграждения или бункеры, а также разрушение зданий.


                Цитата: Эдуард Перов
                Только факт остаётся фактом: даже 120-мм БФС - это не самая полезная штука для пролома укреплений и застройки.
                По сравнению с ОФ того же калибра - нормально.
                1. Комментарий был удален.
                2. +1
                  24 марта 2023 17:10
                  Это шутка такая? Эффективность фугасно-бронебоев по стальной броне оценивается в 1,3 от калибра. 120 мм брони уж по любому крепче 75 см кирпича.

                  Не утрируйте, особенно про броню - любой экран или какой-нибудь предмет на броне всю хвалёную мощь БФС просто в ноль приведёт - отчётов в сети полно. Кирпичные стены домов, да и бетонные не самой большой толщины - это удобные цели для БФС. Просто потому, что они могут их пробить и нанести максимальный урон противнику. А вот с толстыми стенами возникают проблемы, поскольку единственным поражающим фактором становятся осколки со внутренней части стены, которые в сравнительно небольшой площади отлетают при детонации БФС снаружи. Ниже напишу.

                  Так и нужны бетонобои, а никак не ОФ снаряды.

                  Правильный вывод, и никак не БФ-снаряды. Для мощных укреплений - либо бетонобои, либо другие снаряды по типу многофункциональных, разрабатываемых на Западе или в Израиле.

                  Вот только в боекомплекте западных сапёрных танков присутствуют именно ХЕШи

                  А какие там должны быть? БФСы делают прекрасные отверстия в стенах небольшой толщины, бетонных заборах и, как написано в вашей цитате, заграждениях и прочем. При этом не создают крайне опасного осколочного поля, которое может покосить собственную живую силу. Учитывая гигантский калибр орудия инженерного танка, дыру в относительно тонкой стене можно проделать такую, куда даже сам танк въедет.

                  ОФС такое сделать не всегда в состоянии - конструкция не позволяет.

                  По сравнению с ОФ того же калибра - нормально.

                  Не нормально. Данные патента на отечественный БФС для боёв в городских условиях за номером RU 192661 U1. Описывается недостаток существующих "хешей".

                  Когда ударная волна сжатия достигает тыльной стороны преграды, возникает волна разрежения, распространяющаяся в обратном направлении. Т.к. преграды делаются из конструкционных материалов, таких как бетон и ему подобные, которые хорошо работают на сжатие, но плохо на растяжение, то, под действием волны разрежения, создается растяжение и происходит откол с тыльной стороны преграды, который поражает осколками внутреннее пространство укрепления. При малой толщине преграды образуется круглое сквозное отверстие, диаметр которого приблизительно равен диаметру пятна соприкосновения БЧ и преграды.

                  Однако в указанном устройстве наблюдается низкая эффективность действия заряда ВВ. Площадь откола с тыльной стороны преграды или площадь сквозного отверстия в случае малой ширины преграды приблизительно равны площади пятна соприкосновения БЧ и преграды, т.к. фронт ударной волны в данном устройстве можно считать плоским


                  И то, и другое - с сопутствующими поражающими факторами для живой силы, находящейся за стеной. Но в случае стрельбы по толстым стенам, запреградное действие на живую силу может быть недостаточным, тем более, если поставлена задача частично обвалить сооружение или полностью, поскольку в тех же многоквартирных домах противник перемещается и другого выхода просто нет. Я именно поэтому дома советской постройки и упомянул.

                  Собственно говоря, вполне ясно, почему существовали рекомендации вскрывать толстую стену подкалиберными снарядами, а потом добивать её БФСами - чтобы нанести максимальный урон противнику энергией взрыва и сопутствующих осколков, либо разрушить укрепление (препятствие).

                  Это всё, что я имел в виду, когда говорил про не самую высокую эффективность БФС против укреплений и толстых стен в частности без сравнений с какими-либо другими снарядами фугасного действия.
                  1. -1
                    25 марта 2023 08:52
                    Цитата: Эдуард Перов
                    Кирпичные стены домов, да и бетонные не самой большой толщины - это удобные цели для БФС. Просто потому, что они могут их пробить и нанести максимальный урон противнику.
                    Минуточку - а Вы же сами указывали на меньшую эффективность БФС по сравнению с ОФС при действии по сооружениям!
                    Цитата: Эдуард Перов
                    Это не самое лучшее средство для толстых стен даже домов.

                    Цитата: Эдуард Перов
                    Только бронебойно-фугасные. Это, кстати, увеличит расход подкалиберных снарядов: для того, чтоб расколотить стену мощного укрепления

                    И оспаривали моё утверждение:

                    Цитата: Владимир_2У
                    А так, считаю что полновесные осколочно-фугасные снаряды бритта намного опаснее для наших воинов чем ломы, пусть даже и урановые.

                    Вы и сейчас его оспаривать будете?
                    1. 0
                      26 марта 2023 02:06
                      Минуточку - а Вы же сами указывали на меньшую эффективность БФС по сравнению с ОФС при действии по сооружениям!

                      Тяжело, когда в споре начинают придумывать и приписывать оппоненту несуществующие и не высказанные ни разу доводы. wassat
                      Но суть моих высказываний не менялась: максимально возможное запреградное действие БФС окажут только на относительно тонкие стены, поскольку смогут их пробить. И то максимальное в рамках своей конструкции. Против толстых - малоэффективны, поэтому с большой долей вероятности возрастёт расход подкалиберных снарядов, дабы толстые стены взламывать. Но в целом по приписываемым вами выводам вы правы: иметь в БК полноценный осколочно-фугасный снаряд лучше, чем БФС, которые обладают никакущими противопехотными возможностями.

                      Я уж не говорю про то, что вашими драгоценными БФСами "Челленджер-2" с наведением по тепловизионному прицелу теряет возможность нормально стрелять на дальность более 1800-1900 метров. Из-за драконовских требований к пониженной начальной скорости БФС, дабы он мог эффективно срабатывать, ствол орудия с установленным на нем теплаком нужно поднимать настолько высоко, что на дистанциях более 1800-1900 метров цель просто уходит ниже прицельной марки или вовсе скрывается из поля зрения прицела.

                      И оспаривали моё утверждение:

                      А как можно оспаривать то, чего нет? Вы пишете, что полновесные осколочно-фугасные снаряды бритта намного опаснее ломов. Но у бритта нет полновесных осколочно-фугасных снарядов. hi
                      1. 0
                        27 марта 2023 09:04
                        ствол орудия с установленным на нем теплаком нужно поднимать настолько высоко, что на дистанциях более 1800-1900 метров цель просто уходит ниже прицельной марки или вовсе скрывается из поля зрения прицела.

                        То есть то, что в TOGS 2 и дневной и тепловизионный каналы совмещены и то, что поражение HESH снарядами задокументировано на дальностях 4,5 км и дальше, вас не смущает? Чего только не прочтешь тут.
                      2. 0
                        28 марта 2023 04:27
                        То есть то, что в TOGS 2 и дневной и тепловизионный каналы совмещены и то, что поражение HESH снарядами задокументировано на дальностях 4,5 км и дальше, вас не смущает?

                        Действительно, каких только фантастических высказываний тут не прочтёшь. Может быть, вы мне поясните, каким образом оптика и теплак "Челли-2" совмещены таким образом, что наводчик, глядя в теплак, видит прицельную марку оптики? И каким образом это работает в ночи?

                        Вам бы куда-то кроме Википедии пройтись, но не пойдёте же. Нормальную стрельбу с точной доводкой через теплак наводчика обеспечить на дальних дистанциях невозможно. Максимум - по высчитанным СУО координатам вдарить "вслепую" исключительно по неподвижной цели.
                      3. 0
                        27 марта 2023 11:08
                        Цитата: Эдуард Перов
                        Тяжело, когда в споре начинают придумывать и приписывать оппоненту несуществующие и не высказанные ни разу доводы.

                        Неудачно привёл, признаю, вот только есть такой довод от Вас:
                        Цитата: Эдуард Перов
                        По сравнению с ОФ того же калибра - нормально.
                        Не нормально. Данные патента на отечественный БФС для боёв в городских условиях за номером RU 192661 U1. Описывается недостаток существующих "хешей".

                        И да, приведённый Вами фрагмент из описания патента не подтверждает меньшую эффективность БФС по сравнению с ОФС, а призван пояснить суть усовершенствования.

                        Цитата: Эдуард Перов
                        И то максимальное в рамках своей конструкции. Против толстых - малоэффективны, поэтому с большой долей вероятности возрастёт расход подкалиберных снарядов, дабы толстые стены взламывать.
                        С чего такой вывод? С того что Вы недочитали инфо о 165 мм снарядах?
                        Цитата: Владимир_2У
                        Основное назначение оружия - расчистка препятствий, таких как стены, заборы, дорожные заграждения или бункеры, а также разрушение зданий.


                        Цитата: Эдуард Перов
                        Но в целом по приписываемым вами выводам вы правы: иметь в БК полноценный осколочно-фугасный снаряд лучше, чем БФС, которые обладают никакущими противопехотными возможностями.
                        Вот теперь Вы мне свой вывод приписываете, да ещё и основанный на ложный информации. Я сравнивал БОПС, и БФС по опасности для пехоты (бойцов).

                        Цитата: Эдуард Перов
                        Я уж не говорю про то, что вашими драгоценными БФСами "Челленджер-2" с наведением по тепловизионному прицелу теряет возможность нормально стрелять на дальность более 1800-1900 метров. Из-за драконовских требований к пониженной начальной скорости БФС, дабы он мог эффективно срабатывать, ствол орудия с установленным на нем теплаком нужно поднимать настолько высоко, что на дистанциях более 1800-1900 метров цель просто уходит ниже прицельной марки или вовсе скрывается из поля зрения прицела.
                        Ну я не трясусь над ним, есть, ну есть, надо просто учитывать, но и не воображаю что они чуть опаснее кабачков. А довод Ваш смехотворен, потому что а) 800 м/с это не драконовское требование, б) тепловизором прицелы Ч-2 не ограничиваются и тот же окоп в него не особо виден, в) для боя в застройке такие дистанции избыточны и г) С 2007 стало доступно два тепловизора, второй для командира от французского ОБТ Леклерк как и весь прицел командира.

                        Цитата: Эдуард Перов
                        Вы пишете, что полновесные осколочно-фугасные снаряды бритта намного опаснее ломов. Но у бритта нет полновесных осколочно-фугасных снарядов.
                        Уже во втором комменте я перевёл упор на полновесность заполнения ВВ. И кстати, при действиях по полевым укреплениям фугасность намного важнее осколочности.
                        А вообще я под полнотелостью имел ввиду большую эффективность 120 мм английского снаряда против американских "универсальных", ущербных на мой взгляд, кумулятивов.
                      4. 0
                        27 марта 2023 11:51
                        800 м/с это не драконовское требование

                        То ли 670, то ли 690 для британского снаряда, не помню точно
                      5. 0
                        27 марта 2023 14:18
                        Цитата: Гнусный скептик
                        То ли 670, то ли 690 для британского снаряда, не помню точно

                        Действительно... Так к ней ещё и заряд отдельный? Вообще извращение.
                      6. 0
                        27 марта 2023 14:41
                        Так к ней ещё и заряд отдельный?

                        Тот же, что и для дымового
                      7. 0
                        28 марта 2023 04:48
                        Неудачно привёл, признаю, вот только есть такой довод от Вас:

                        Вы сказали, что по сравнению с ОФС - нормально. В каком месте "нормально"? Ни одно из перечисленных средств тотальной эффективности против тяжелых укреплений не имеет, о чем я уже говорил, когда писал про бетонобои и спецснаряды.

                        И да, приведённый Вами фрагмент из описания патента не подтверждает меньшую эффективность БФС по сравнению с ОФС, а призван пояснить суть усовершенствования.

                        Из моего аккаунта (а-ля моих уст) не прозвучало ни одного слова касаемо превосходства ОФС над БФС в борьбе против укреплений. Найдите хоть одно слово, пустозвонство выходит. В патенте показаны недостатки существующих конструкций БФС касаемо заброневого действия.

                        Вот теперь Вы мне свой вывод приписываете, да ещё и основанный на ложный информации. Я сравнивал БОПС, и БФС по опасности для пехоты (бойцов).

                        Вы выпивши пишете мне комментарии? Я даже не знаю, как такой бред комментировать.

                        А довод Ваш смехотворен, потому что а) 800 м/с это не драконовское требование

                        Кому сейчас смеяться - ещё вопрос огромный.

                        тепловизором прицелы Ч-2 не ограничиваются и тот же окоп в него не особо виден

                        Конечно, в ночи будем через оптику стрелять. В теплак же всё равно не увидать. laughing

                        для боя в застройке такие дистанции избыточны

                        Единственная здравая мысль за весь поток сознания длиной на несколько дней. Только снаряды не исключительно в застройке требуются, но и в поле. Каким образом прицельно на дистанциях в 2 и более километра будут наводить через теплак наводчика это недоразумение в лице БФС против пехоты и, если подвернётся, техники - гигантский вопрос. Но это уже дело другое, которое лишь подчёркивает сомнительную эффективность БФС в составе "Челли-2", но к сути вопроса не относится.

                        С 2007 стало доступно два тепловизора, второй для командира от французского ОБТ Леклерк как и весь прицел командира

                        Правда что ли? И все проблемы нормального прицеливания через теплак наводчика разом решились? Напишите это британским танкистам, которые ждут "Челли-3", в котором этот глубокий "баг" был исправлен.

                        А вообще я под полнотелостью имел ввиду большую эффективность 120 мм английского снаряда против американских "универсальных", ущербных на мой взгляд, кумулятивов.

                        Сначала вы сравнивали БФС с ОБПС, теперь с кумулятивными снарядами. Выходные два дня назад закончились, а пляски продолжаются?
                      8. -1
                        28 марта 2023 06:38
                        И кстати, при действиях по полевым укреплениям фугасность намного важнее осколочности

                        Да? А пробиваемость забыли?

                        Кроме того, как эта фугасность поможет против толстых стен укрепления? Штукатурку со слоем бетона отобьет изнутри? До вас никак не дойдёт, что применение БФС зачастую сопряжено с применением подкалиберных снарядов. Уже надоело повторять одно и то же.
                      9. 0
                        28 марта 2023 06:59
                        Цитата: Эдуард Перов
                        Кроме того, как эта фугасность поможет против толстых стен укрепления? Штукатурку со слоем бетона отобьет изнутри?

                        Это где в полевых укреплениях, окопах, ДОТах перекрытых парой накатов, землянках Вы штукатурку увидели?

                        Цитата: Эдуард Перов
                        До вас никак не дойдёт, что применение БФС зачастую сопряжено с применением подкалиберных снарядов.
                        Только с Ваших слов, и только о 105 мм орудиях.



                        Цитата: Эдуард Перов
                        Сначала вы сравнивали БФС с ОБПС, теперь с кумулятивными снарядами.
                        Ещё раз повторю: я первоначально написал об ОФС, Вы поправили, я согласился. Но я сразу писал об ПОЛНОТЕЛЫХ ОФС, и подчёркивал что и ФБС ПОЛНОТЕЛЫЕ, а то что не дополнил сразу что полнотелые они по сравнению с универсальными кумулятивными, основными для 120 мм гладких стволов, ну извините, не знал что это у Вас истерику вызовет.

                        Цитата: Эдуард Перов
                        В патенте показаны недостатки существующих конструкций БФС касаемо заброневого действия.
                        Вы читать то пробовали?
                        Однако в указанном устройстве наблюдается низкая эффективность действия заряда ВВ. Площадь откола с тыльной стороны преграды или площадь сквозного отверстия в случае малой ширины преграды приблизительно равны площади пятна соприкосновения БЧ и преграды

                        Тут претензия причём надуманная, к недостаточной эффективности действия по ТОНКОСТЕННОЙ преграде! Алло!


                        Цитата: Эдуард Перов
                        А довод Ваш смехотворен, потому что а) 800 м/с это не драконовское требование

                        Кому сейчас смеяться - ещё вопрос огромный.

                        Ценой всего в 170 м/с, не более, да и кто знал про извращение в виде отдельного заряда для ХЕШа.

                        Цитата: Эдуард Перов
                        Конечно, в ночи будем через оптику стрелять. В теплак же всё равно не увидать.
                        Конечно, окоп, основное полевое укрепление же исключительно ночью можно обстреливать. А то что пехоте его днём штурмовать, так то проблема пехоты?
                      10. +1
                        30 марта 2023 03:56
                        Это где в полевых укреплениях, окопах, ДОТах перекрытых парой накатов, землянках Вы штукатурку увидели?

                        Это ирония на тему способностей БФС что-то делать против укреплений.

                        Только с Ваших слов, и только о 105 мм орудиях.

                        К счастью, не только с моих слов. И есть немало уверенности, что "стодвадцатка" радикально лучшего не покажет.

                        Ещё раз повторю: я первоначально написал об ОФС, Вы поправили, я согласился. Но я сразу писал об ПОЛНОТЕЛЫХ ОФС, и подчёркивал что и ФБС ПОЛНОТЕЛЫЕ, а то что не дополнил сразу что полнотелые они по сравнению с универсальными кумулятивными, основными для 120 мм гладких стволов, ну извините, не знал что это у Вас истерику вызовет.

                        Давайте проясним, что значит в вашем понимании "полнотелый"? Поскольку в ваших посылах в стиле "вы сами были должны догадаться, что я имел в виду" никакой конкретики нет. Я так понял, что под термином "полнотелый" вы понимаете калиберный снаряд, который на всю длину и ширину заполнен взрывчатым веществом? В таком случае вопрос: почему вы считаете БФС полнотелым? Там почти четверть длины - балласт в виде инертного наполнителя в носовой части. wassat

                        Тут претензия причём надуманная, к недостаточной эффективности действия по ТОНКОСТЕННОЙ преграде! Алло!

                        Там претензия к пятну контакта взрывчатки и стены, которое очень ограничено по диаметру и выдаёт не самое высокое запреградное действие как в случае с пробитием тонкой стены, так и в случае поражения толстой преграды. Или здесь, как и выше, ситуация "я говорил про красное, имея в виду черное, а вы не догадались и истерите"? request

                        Ценой всего в 170 м/с, не более, да и кто знал про извращение в виде отдельного заряда для ХЕШа.

                        Ценой относительно чего? Нашего 125-мм ОФС? Вы и тут пытаетесь сравнивать БФС и ОФС? Начальная скорость британского БФС обуславливает невозможность нормальной прицельной стрельбы из танков "Челленджер 2" на дальние дистанции свыше 1800 метров через теплак наводчика. А по поводу да и кто знал про извращение в виде отдельного заряда - так не знали об этом только вы.

                        Конечно, окоп, основное полевое укрепление же исключительно ночью можно обстреливать. А то что пехоте его днём штурмовать, так то проблема пехоты?

                        Учитывая, что в "Челли-2" этот убогий снаряд - единственный, который содержит взрывчатку и используется против пехоты, брони и укреплений... Так и запишем: Владимир написал, что в условиях плохой видимости днём и ночью стрельбу по окопам, перемещающейся живой силе противника, его технике и расчётам ПТРК на больших дальностях через теплак наводчика запретить. Также полностью исключить ведение огня на больших дистанциях по укреплениям противника в движении - всё это сделают днём с пехотой. Организовать ведение огня исключительно через уникальный "прицел/прибор наблюдения от танка Леклерк у командира".
                      11. 0
                        30 марта 2023 09:41
                        Цитата: Эдуард Перов
                        Это ирония на тему способностей БФС что-то делать против укреплений.

                        Хорошо. Игнорируете применение сапёрными танками исключительно БФС против тяжёлых укреплений - так тому и быть.

                        Цитата: Эдуард Перов

                        К счастью, не только с моих слов. И есть немало уверенности, что "стодвадцатка" радикально лучшего не покажет.
                        Веса 120 мм ХЕШа не нашёл, но думаю что соотношение будет чуть похуже чем для 100 мм (15 кг) и 122 мм (25 кг) советских ОФ., с учётом тонкостенности ХЕШ и разницы между калибрами. Но полуторакратное превосходство думаю будет. А это уже другая весовая категория.


                        Цитата: Эдуард Перов
                        Давайте проясним, что значит в вашем понимании "полнотелый"? Поскольку в ваших посылах в стиле "вы сами были должны догадаться, что я имел в виду" никакой конкретики нет. Я так понял, что под термином "полнотелый" вы понимаете калиберный снаряд, который на всю длину и ширину заполнен взрывчатым веществом?
                        Совершенно верно! hi


                        Цитата: Эдуард Перов
                        В таком случае вопрос: почему вы считаете БФС полнотелым? Там почти четверть длины - балласт в виде инертного наполнителя в носовой части.

                        1) Четверть длины - не то же самое что и четверть объёма, думаю не будете спорить что конус имеет намного меньший объём чем цилиндр.
                        2) Ясно видимая тонкостенность снаряда означает более высокий коэффициент заполнения ВВ по сравнению с обычным ОФС.
                        3) Заметно менее обтекаемая, а значит более объёмистая форма снаряда.
                        Так что даже с пустым конусом БФС как минимум не уступает, а с учётом занятого взрывателем носа и суженной хвостовой части ОФС скорее превосходит ОФС по заполнению ВВ.

                        Цитата: Эдуард Перов
                        Там претензия к пятну контакта взрывчатки и стены, которое очень ограничено по диаметру и выдаёт не самое высокое запреградное действие как в случае с пробитием тонкой стены, так и в случае поражения толстой преграды. Или здесь, как и выше, ситуация "я говорил про красное, имея в виду черное, а вы не догадались и истерите"?
                        Да, там есть и претензия к меньшей эффективности по более толстой преграде, виноват. Только меньшей по сравнению с чем? С ОФС? Нет, с предлагаемым усовершенствованием.


                        Цитата: Эдуард Перов
                        Ценой относительно чего? Нашего 125-мм ОФС? Вы и тут пытаетесь сравнивать БФС и ОФС? Начальная скорость британского БФС обуславливает невозможность нормальной прицельной стрельбы из танков "Челленджер 2" на дальние дистанции свыше 1800 метров через теплак наводчика. А по поводу да и кто знал про извращение в виде отдельного заряда - так не знали об этом только вы.
                        А вот представьте себе, тут Ваша претензия несправедлива! И дело тут как раз в заряде. Какая была бы скорость у Л31 при выстреле с зарядом для лома? Думаю что не меньше 800 м/с (да больше)... Так что да, я именно считал что тут как со снарядами 125 мм дело обстоит - один основной для всех.


                        Цитата: Эдуард Перов
                        Владимир написал, что в условиях плохой видимости днём и ночью стрельбу по окопам, перемещающейся живой силе противника, его технике и расчётам ПТРК на больших дальностях через теплак наводчика запретить. Также полностью исключить ведение огня на больших дистанциях по укреплениям противника в движении - всё это сделают днём с пехотой. Организовать ведение огня исключительно через уникальный "прицел/прибор наблюдения от танка Леклерк у командира".
                        Где расписаться?! laughing

                        П.С. Кстати, откуда у Вас уверенность в том что заполнитель носа инертный? Может там уже есть "линза" как в рацухе. Я например вообще думал о пустоте, а тут вот оно как...

                        П.П.С. (не полиция )))
                        Учитывая, что в "Челли-2" этот убогий снаряд - единственный, который содержит взрывчатку и используется против пехоты, брони и укреплений
                        По сравению с "Абрамсовскими" универсалками - просто уберснаряд.
                      12. 0
                        30 марта 2023 23:26
                        Хорошо. Игнорируете применение сапёрными танками исключительно БФС против тяжёлых укреплений - так тому и быть.

                        Что вы хотите мне сказать, когда без конца повторяете о бронебойно-фугасном 165-мм снаряде для инженерной машины? Вы в курсе, для чего этот снаряд используется? И в курсе, какой мощи там заряд ВВ? Или снова будете говорить "я имел в виду то, а вы подумали про другое"?

                        БФС в рамках такого гигантского калибра используется для расчистки проходов в разного рода заграждениях, поскольку при детонации на том же бетонном заборе или стене проделывает огромное и относительно ровное (без торчащей арматуры) отверстие. ОФС это сделать не может из-за разнонаправленной энергии взрыва при детонации. То же самое с изделиями фортификационной "скульптуры" на дорогах и проч.
                        Максимально предельная толщина бетонной стены, которую в состоянии поразить такая махина в виде 165-мм снаряда - это 2.1 метра.

                        Веса 120 мм ХЕШа не нашёл, но думаю что соотношение будет чуть похуже чем для 100 мм (15 кг) и 122 мм (25 кг) советских ОФ., с учётом тонкостенности ХЕШ и разницы между калибрами. Но полуторакратное превосходство думаю будет. А это уже другая весовая категория.

                        Дам вам подсказку: масса взрывчатки в многократно упоминаемом вами инженерном снаряде 165-мм в 4.5 раза больше, чем в 120-мм БФС.

                        Совершенно верно!

                        Вот и получается, что БФС по вашему понятию отнюдь не полнотелый, поскольку не полностью занят во внутреннем объёме взрывчатым веществом.

                        Да, там есть и претензия к меньшей эффективности по более толстой преграде, виноват. Только меньшей по сравнению с чем? С ОФС? Нет, с предлагаемым усовершенствованием.

                        Там ясно написано, какими поражающими факторами обладает БФС: при стрельбе по толстой преграде - вторичные осколки от стены; по тонкой - дыра и, как можно догадаться, снова осколки, но уже массивные, и взрывная волна.

                        А вот представьте себе, тут Ваша претензия несправедлива! И дело тут как раз в заряде. Какая была бы скорость у Л31 при выстреле с зарядом для лома? Думаю что не меньше 800 м/с (да больше)... Так что да, я именно считал что тут как со снарядами 125 мм дело обстоит - один основной для всех.

                        Никакая скорость бы не была, поскольку никто мощный метательный заряд к БФС не поместит - этот снаряд крайне чувствителен к начальной скорости и её повышение приводит к снижению его эффективности.

                        П.С. Кстати, откуда у Вас уверенность в том что заполнитель носа инертный? Может там уже есть "линза" как в рацухе. Я например вообще думал о пустоте, а тут вот оно как...

                        Вас в гугле или яндексе забанили? При запросе L31A7 HESH вылазит масса картинок в разрезе и схем.

                        По сравению с "Абрамсовскими" универсалками - просто уберснаряд.

                        Вы сейчас снова о кумулятивно-осколочном? Вы серьёзно? И по пехоте? У этого "чуда" инженерной мысли под названием 120-мм БФС площадь поражения живой силы (50% выведенных из строя пехотинцев) примерно равна 85-мм осколочно-фугасному снаряду 140 кв.м. у первого и 130 кв.м. у второго. laughing

                        Ладно, подытожу, а то тягомотина вылазит лютая.

                        1. 120-мм БФС пробивают до 60 сантиметров не армированного сплошного бетона - разумеется, железобетона выйдет значительно меньше. Запреградное действие по толстым ж/б-стенам на звание эффективного не тянет, поскольку главными поражающими факторами становятся осколки стены с малой площади откола (по диаметру пятна контакта ВВ со стеной), скорость, размер и количество которых уменьшается с увеличением толщины стены. Если к этому прибавить возможное наличие обшивки стен, мешков с песком и прочего - запреградное действие минимизируется.

                        То есть мощные укрепления ему не по зубам, поэтому ломать чем-то ещё нужно (часто используют кумулятивные снаряды, но в БК британца их нет - только подкалиберные). Есть основания, что проблемы будут и с некоторыми ж/б-домами советской постройки, где устроены огневые точки. Толстенные стены - общая проблема что ОФС, что 120-мм БФС, с первого выстрела не взять.

                        2. БФС обладают просто никакущими противопехотными возможностями: даже 100-мм ОФС с вашим "малым наполнением" будет намного эффективнее этого "чуда".
                      13. 0
                        31 марта 2023 03:18
                        Цитата: Эдуард Перов
                        Ладно, подытожу, а то тягомотина вылазит лютая.

                        hi
              2. 0
                24 марта 2023 18:44
                А можно по интересоваться ,а откуда у автора такие познания по поражающим факторам снарядов,да ещё и Натовских,мне как бывшиму танкисту танков Меркава очень интересно.
          2. +2
            24 марта 2023 10:13
            Это не самое лучшее средство для толстых стен даже домов.

            Английский инженер Чарльз Деннистон Берни создавал свое детище во время ВМВ как раз с целью разрушения укреплений. И сначала такие снаряды использовали инженерные танки, вроде того же Centurion Mk 5 AVRE, если говорить уже о послевоенном времени. Воздействие пластичных ВВ по броне оценили позже.
      2. +5
        24 марта 2023 08:54
        Цитата: Эдуард Перов
        чтоб расколотить стену мощного укрепления, экипажу требуется сделать дыру подкалиберным снарядом и ломать потом БФСами.

        Странно такое слышать после столь глубойкой аналитической статьи bully
        НЕSH снаряды изначально и создавались для разрушения незаглубленных железобетонных укреплений прямой наводкой и прекрастно работают в этом качестве.
    2. 0
      24 марта 2023 07:51
      Цитата: Владимир_2У
      На грязный британский уран нужно ответить чистым российским полонием! А то обвинили совершенно незаслуженно, надо бы уже заслужить!
      А так, считаю что полновесные осколочно-фугасные снаряды бритта намного опаснее для наших воинов чем ломы, пусть даже и урановые.

      А что Вы думаете касательно применения 3БМ46 с нашей стороны?… это очередная пустая «красная линия» лишь бы дать комментарий…
      1. -1
        24 марта 2023 08:14
        Цитата: parma
        лишь бы дать комментарий…

        Это Вы сейчас о своём?

        Цитата: parma
        А так, считаю что полновесные осколочно-фугасные снаряды бритта намного опаснее для наших воинов чем ломы, пусть даже и урановые.
        Это можете прокомментировать?
        1. +2
          24 марта 2023 09:47
          Цитата: Владимир_2У
          Цитата: parma
          лишь бы дать комментарий…

          Это Вы сейчас о своём?

          Цитата: parma
          А так, считаю что полновесные осколочно-фугасные снаряды бритта намного опаснее для наших воинов чем ломы, пусть даже и урановые.
          Это можете прокомментировать?

          Я лишь указал на то, что с нашей стороны применяются снаряды из обеднелого урана (да как и всеми в мире, тк это дёшево и «больно»), и от того шумиха только для шумихи…
          Касательно же ОФС - с учётом характера боев в целом согласен, но поставка САУ со стороны Британии для нас куда более чувствительна, чем поставка танков… особенно на фоне их характеристик и превосходства многих имеющихся у нас и ВСУ систем ещё времён союза…
          1. 0
            24 марта 2023 17:17
            Цитата: parma
            Я лишь указал на то, что с нашей стороны применяются снаряды из обеднелого урана

            Разработаны и приняты на вооружение - совсем не означает "применяются". Более того, многократно подчёркивалось, что урановые ломы мобилизационный вариант, и в войсках их нет.
    3. -2
      24 марта 2023 09:32
      На грязный британский уран

      Думаю - надо распространить по цэгабонским сетям объявление, что экипажи танков с подобными боеприпасами на плен - рассчитывать не смогут ни при каких обстоятельствах..
    4. -1
      24 марта 2023 10:58
      Цитата: Владимир_2У
      На грязный британский уран нужно ответить чистым российским полонием! А то обвинили совершенно незаслуженно, надо бы уже заслужить!

      Как минимум, просто официально заявить, что применения данного типа снарядов, будет нами расценено, как применения грязного ЯО. А дальше уже по обстоятельствам, в принципе, руки будут развязаны для применения ТЯО. Как вариант, можно дождаться соответствующего направления ветра и произвести наземные испытания ЯО, так чтобы Британию зацепило.
      1. -1
        24 марта 2023 15:43
        так чтобы Британию зацепило.
        и отхватить 800 томогавков по лбс)
        1. 0
          27 марта 2023 18:32
          Цитата: Arsen1
          и отхватить 800 томогавков по лбс)

          Что бы их запустить, нужно заранее попрощаться с территорией Британских островов и практически со всем населением их же. Вот только интересно рискнут? Их 800 Томагавков рассосутся по нашей территории, а вот у них такой роскоши нет. И если встанет серьёзно вопрос, что поставки БПС с ураном будут нами расценены как применение грязного ЯО, вряд ли рискнут. Хотя, зная неземную любовь наших к "дорогим" партнёрам, то вполне могут. Но в любом случае, мы за собой оставим право на ответ, а там при смене элит, может и ответим.
  3. 0
    24 марта 2023 05:25
    у британцев других более-менее могущественных боеприпасов попросту нет.
    Есть у них другие боеприпасы, нет - нас это не должно волновать. Нет - их проблемы. Надеюсь, что ответ на применение данных снарядов будет быстрым и максимально жестким.
    1. +3
      24 марта 2023 05:29
      Смешно это слышать по поводу снарядов когда по поводу самих танков никакого *быстрого и максимально жёсткого ответа* не было)).
      Успокойтесь,снаряды с сердечником из урана никак и никем не запрещены..И они ничем не отличаются от снарядов для Хаймарсов или эскалибуров
      1. -8
        24 марта 2023 06:26
        Отличаются. Место после взрыва на десятки метров остаётся с повышенным уровнем радиации. Как пример Ирак. В местах массового применения снарядов с обеднённым ураном детская заболеваемость раком возросла в 6-7 раз.
        1. +2
          24 марта 2023 07:40
          Цитата: kromer
          Место после взрыва(????!!! )на десятки метров остаётся с повышенным уровнем радиации

          Вы себе как взрыв стального лома представляете?
          В этих снарядах стальной лом заменен на урановый и никакого взрыва там нет в принципе....
          1. +1
            24 марта 2023 07:57
            Ну так то при попадании сноп искр во все стороны летит если видео глянуть..Теоретически то наверно что то вокруг оседает..Но!! Стоит посмотреть на что сейчас похожа вообще земля Донбасса..Ни одного живого дерева,все перепаханое все в воронках..Сколько там уже осело от взрывчатых веществ остатков..пара тысяч урановых домиков сильно то не добавят
          2. -3
            24 марта 2023 10:23
            Цитата: свой1970
            Вы себе как взрыв стального лома представляете?

            Уран, он и в Африке уран... имеет свойство деления и полураспада. Сам наконечник опасности не представляет, но при прохождении сквозь броню выделяется не малая энергия, а с нею и продукты полураспада...которые и являются радиоактивным мусором! Утрированно конечно, но это факт радиоактивного загрязнения местности!
            1. +1
              24 марта 2023 12:01
              Привет, Серенька! hi в Ираке с А-10 много настреляли, вроде и в землю ушло, заражение есть
              1. +2
                24 марта 2023 14:07
                hi Здрав будь!
                Цитата: роман66
                в Ираке с А-10 много настреляли, вроде и в землю ушло, заражение есть

                В Сербии полно детей болеющих раком!!!!
            2. 0
              24 марта 2023 14:08
              Цитата: Serg65
              Утрированно конечно, но это факт радиоактивного загрязнения местности

              Все что извлечено с глубины более 50 м имеет повышенный по сравнению с естественным фон.
              Гранитная и мраморная отделка фонит, плика керамическая, унитазы фаянсовые.,,,
              Фон возле Сталинских высоток вдвое выше фона в залах реакторов
              Когда эта хрень пробьет броню - это для экипажа будет значительно смертельнее - чем куски его просто валяющегося на грунте.....
          3. +1
            24 марта 2023 10:53
            и никакого взрыва там нет в принципе

            Понятие "взрыв" имеет довольно широкие границы толкования. Просто не специалистам обычно известны только химические или ядерные варианты. В первом приближении взрыв - это всего лишь экстремальный выброс энергии в кратчайшие сроки. А что уже послужило причиной этого выброса - дело десятое. Например, есть магнитный взрыв, когда в электромагните создают чрезмерное магнитное давление и он разлетается на куски. Пробой газа электродугой - тоже взрыв. И тому подобное.
    2. -5
      24 марта 2023 06:22
      Цитата: Дед-дилетант
      ответ на применение данных снарядов будет быстрым и максимально жестким.

      1. -1
        24 марта 2023 10:27
        Для этого нужен конфликт, западнее 404, и мы продадим туда урановые снаряды....но до этого далеко.
  4. +2
    24 марта 2023 06:40
    в момент удара о броню и последующим за ним проникновением бронебойный сердечник «самозатачивается»,
    При этом соскальзывании слоёв металла происходит их воспламенение. Это опасный эффект пирофорности.
  5. +1
    24 марта 2023 09:18
    Разумеется, Украина – это не Ирак и не Югославия, которых снарядами из токсичных материалов осыпали с большой щедростью. Поэтому всё, что смогут дать немногочисленные британские танки – локальные участки загрязнения, которые тотально на экологию повлиять вряд ли в состоянии. Однако это не отменяет того факта, что на здоровье наших бойцов это может сказаться самым плохим образом.


    1. Самих челенжеров не много
    2. до танковых боев доедут единицы
    3. Основное заражение местности все же шло от 30мм урановых снарядов, применяемых с БМП и штурмовиков А10.
    4. Но тем не менее, британцы - не хорошие люди.
  6. 0
    24 марта 2023 10:25
    It's old stock/ (Iraq war) its overstock
    It's dangerous stuff, lot's of women, and children, getting sick!! Lot's of military people getting sick
    I think the UK is playing a dangerous game
    And they need a strong answer!
  7. 0
    24 марта 2023 13:45
    Мне вот интересно, что будет, если такой бопс пробьет танк и ничего важного не зацепит. Будет просто маленькая дырка в танке и все? Или какое то воздействие кроме дырки в броне будет?
    1. +3
      24 марта 2023 14:00
      Мне вот интересно, что будет, если такой бопс пробьет танк и ничего важного не зацепит. Будет просто маленькая дырка в танке и все? Или какое то воздействие кроме дырки в броне будет?

      Будет не просто маленькая дырка, сколы с тыльной стороны брони тоже поражающий фактор. Плюс лом теряет свою аэродинамическую форму. Плюс в случае с ураном заносимые в заброневой объем частички пенетратора пирофорны и добавляют зажигательный поражающий фактор
    2. +2
      24 марта 2023 15:23
      Цитата: Alex_mech
      если такой бопс пробьет танк и ничего важного не зацепит

      Пробив броню, снаряд скалывает куски брони с внутренней стороны, причем вес этих обломков существенно больше веса самого снаряда. Отколы возможны и при непробитии, когда броня цела, а экипаж убит осколками собственной брони. Плюс факел огня от раскаленного материала снаряда, который в случае урана пирофорен. Так что не будет ничего - ни экипажа, ни оборудования. Во времена ВОВ, американцы обшивали танки изнутри на заклепках толстым многослойным подбоем из воловьей кожи, именно для притормозить хоть часть отломков при непробитии. Сейчас делают внутренний подбой из кевлара или похожих прочных арамидных тканей.
      1. Комментарий был удален.
  8. 0
    24 марта 2023 14:00
    Прочитал до окончания текста и понял, что статья заказная. Надо быть полным И_диотом, что просто так взять и написать...А мы в ответ тоже самое. Потому, что слабо До сих пор не используемую Дубину показать? Да какую дубину, тапком по трибуне сил нет стукнуть!!
  9. 0
    24 марта 2023 15:23
    Как обычно слушаю заявления высоких чинов что "будет заражения Украины и что там не будет урожая", ну вообще-то боевые действия по сути идут на Донбассе, а это уже не Украина. Ну и англосаксам по бую что там будет у других, для них что россияне, что украинцы всё туземцы. В общем очередная "красная линия" которую никто не заметил. Англосаксы понимаю только силу, а на слова им пофигу.
  10. -1
    24 марта 2023 15:26
    Надо в ответ уничтожить их посольство на Украине, а будут возбухать , сказать мы стреляли по другому ...
  11. 0
    24 марта 2023 15:30
    эта точка зрения порой даже в СМИ попадается.
    ладно бы в сми. На официальном уровне эту дичь несут
  12. -1
    24 марта 2023 17:55
    Надо вообще публично заявить о том, что все затрофееные снаряды с обедненным ураном мы отправим обратно на остров, по воздуху! laughing
  13. 0
    25 марта 2023 18:53
    Если всё пойдёт так, как говорит автор (т. е. обе стороны начнут кидаться урановыми снарядами), хана украине. Да и всем кто там воюет не позавидуешь
    1. 0
      25 марта 2023 20:33
      Есть большая разница , англичане будут пулять по нашим землям заразой , а мы !?
  14. 0
    25 марта 2023 20:31
    А чем ответит Россия англии ? Единственный заранее объявленный ответ это фейерверки с обеднённым уранов в нейтральной зоне Ламанша ,в тот момент когда ветер будет дуть в сторону Англии ! Пусть порадуются безопасному красочному салюту ! Думаю так будет правильно !
  15. 0
    25 марта 2023 20:59
    Я вообще удивляюсь, откуда столько вольфрама ещё есть на БОПСы. Из-за дефицита вольфрама у нас исчезла инструментальная сталь-быстрорез Р18 ещё в советские годы, теперь только Р9 в лучшем случае.
  16. -1
    25 марта 2023 21:03
    Другое дело, что за всё время наша страна нигде их так и не применила, но это уже совсем иная тема.


    Да, тем другая, но интересная:
    https://www.gazeta.ru/army/2023/03/22/16439851.shtml
    Глава Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что Москва может передать Минску боеприпасы «с настоящим ураном», если Британия отправит на Украину снаряды с обедненным ураном. Он добавил, что ответ РФ на применение таких снарядов ВСУ будет «страшным уроком для всей планеты».
  17. 0
    25 марта 2023 23:54
    Следовательно, британская оборонка их за короткий период времени произвести и выложить на блюдечко с голубой каёмочкой не в состоянии.

    сколько там этих Челенжеров поставляют что не могут десяток палетт найти? БК танка всего то полсотни, причем никак не верится мне, что они будут тудым-сюдым на передовую. Сами же бриты заявляют, что лучше бы им стоять на выставке и ключи отдай вахтеру.
    Так что не надо объяснять за "самую цивилизованную" нацию - пусть они сами справятся или промолчат. Ну а то, что входе ближайшего столкновения с российской стороны должно быть то да сё - это в другом месте решают. Если мы будем оценивать пиар-эффект от предложенного "давайте и мы", то а) это игра по навязанным правилам, что априори тупизна, тем более с бриташками, которые через СМИ могут выиграть безвыходную ситуацию потому что умеют б) тем самым де-факто аннулируются все обвинения и вообще снимается барьер от линии лампас.
    Маша должна на пресс конференции задать вопрос журналисту ВВС какой порт на выбор они считают достойным ответить за заражение лучшего чернозема планеты урановой пылью. Начать так: на восточном или западном побережье, на острове или континенте, в колонии или метрополии. А там уже сразу включается счетчик и пока идет окончание общения с журналистами Посейдон передает дружественный привет. Канада, Австралия, НЗеландия, Альбиония - все могут играть в русскую рулетку. Тем самым демонстрируется, что они давно под колпаком, а поразить их может любая прихоть тупого журналиста.
  18. 0
    28 марта 2023 08:41
    Цитата: Serg65
    Утрированно конечно, но это факт радиоактивного загрязнения местности!


    Уран не только радиоактивен, но и токсичен, как тяжелый металл. Особенно если попадает внутрь организма. Урановая пыль попадет на грунт, потом в грунтовые воды, в водопровод и даже в зерно.
    А потом - в организм человека или домашних животных, провоцируя онкологию.
  19. 0
    25 апреля 2023 21:57
    Россияне прилагают своим кораблям салютовать радиоактивным салютом проходя через Ламанш и в то время когда ветер дует в сторону Англии ! Тоже самое делать и с радиоактивной землёй вывозить её баржами и выбрасывать около их берегов !
  20. 0
    21 мая 2023 11:00
    L'Ukraine est une sorte de déchetterie militaire pour l'occident eugéniste qui vise ses richesses et dont la dépopulation sert ses objectifs d'appropriation, les Ukrainiens ne devraient pas se tromper sur le fait que ce sont les Russes qui prennent des précautions pour ne pas tuer des civils alors que l'OTAN a construit cette guerre sur le long terme, ce sont les Russes qui luttent contre la corruption et ségrégation que l'occident a favorisé, ce sont les Russes qui ont fait l'industrie de l'Ukraine alors que l'occident la rachète avec l'argent qu'il fabrique pour l'exploiter.