Польское восстание 1863-1864 гг.

Польское восстание 1863-1864 гг.

Польские территории, после вхождения в состав Российской Империи, стали постоянным источником нестабильности для российских властей. Император Александр, дав после Венского конгресса в 1815 года, Царству Польскому значительную автономию совершил большую ошибку. Царство Польское получило конституцию раньше, чем Россия. Было учреждено особое польское войско и сейм. В Польше широко развивали высшее и среднее образования, пополняя ряды врагов Российской Империи представителями польской интеллигенции. Либеральное отношение к полякам позволило возникнуть и укрепить как легальной, так и тайной оппозиции, которая мечтала не только о широкой автономии и независимости, но и о восстановлении польского государства в прежних его пределах, от моря до моря, с включением литовских, белорусских, малорусских и великорусских земель. Царство Польское за годы нахождения в Российской Империи благоденствовало, росло население, быстрыми темпами развивались культура и экономика. Польское население жило в более свободных условиях, чем население других имперских территорий.

Результатом стало польское восстание 1830—1831 годах. Николай I не стал церемониться с поляками и «завинтил гайки». Жесткий режим наместника князя Паскевича не допускал серьёзных осложнений в Царстве Польском. Устремления к независимости раздувались из-за границы, куда выехали главные деятели восстания: князь Адам Чарторыйский, Лелевель и другие. Ситуация стала осложняться во время Крымской войны, когда западные державы стали более заинтересованы в польских сепаратистах. Однако во время самой войны вызвать восстание не удалось.

Император Александр II смягчил режим, что вызвало необоснованные надежды у поляков. Молодежь была вдохновлена объединение Италии и либеральными реформами в Австрии. Многие, начитавшись Герцена и Бакунина, полагали, что Российская Империя накануне революции, толчком к которой может стать польское восстание. Кроме того, польские сепаратисты надеялись на поддержку тогдашнего «мирового сообщества». В частности, большие надежды возлагались на Наполеона III, который объявил о том, что желает видеть идею национальности руководящим международным принципом. К тому же ослаб контроль со стороны имперских наместников, после Паскевича, в Польшу назначались слабые управленцы - князь Горчаков, Сухозанет, граф Ламберт.


В Царстве Польском начались манифестации и разного рода акции по всякому важному поводу из польской истории. Так, значительная демонстрация произошла 29 ноября 1860 года в годовщину Восстания 1830 года. Польские студенты и городская беднота совершали акты вандализма на православных кладбищах. С магазинов срывали русские вывески, на русских жителей посыпались письменные и устные угрозы. Дошло до того, что осенью, оскорблению был подвергнут сам русский государь. В театре в императорской ложе был испорчен бархат, а во время торжественного представления разлили вонючую жидкость. Волнения продолжались и после отъезда императора. Александр II потребовал ужесточить меры и ввести военное положение, но Горчаков уговорил его этого не делать, думая успокоить поляков уступками. В годовщину смерти Тадеуша Костюшко в 1861 году костелы наполнились молящимися, певшими патриотические гимны. Это вызвало столкновение с войсками. Появились первые жертвы.

Российское правительство только усугубило ситуацию, решив пойти навстречу польским требованиям. 26 марта 1861 года вышел указ о восстановлении государственного совета, учреждены губернские, уездные и городские советы, решено открыть высшие учебные заведения и реформировать средние школы. Итогом реформирования стало предоставление Царству Польскому полной автономии. Государь назначил наместником своего либерально настроенного брата, великого князя Константина Николаевича, Велёпольский стал его помощником по гражданским делам, барон Рамзай – командующим войсками. Однако уже и эти значительные уступки не успокоили аппетит оппозиции. «Белые» - умеренная оппозиция, требовали соединения всех земель Речи Посполитой в одно целое с конституционным устройством. «Красные» - радикал-демократы, шли дальше и требовали полной независимости, перейдя к актам террора. За время революционного террора было произведено до 5 тысяч политических убийств, множество людей были ранены. В июне 1862 года было совершено покушение на наместника Лидерса. Во время прогулки в парке, неизвестный выстрелил в него сзади из пистолета. Пуля пробила генералу шею, челюсть и щеку, но Лидерс выжил. Покушались и на Константина Николаевича, он получил лёгкое ранение. Дважды пытались убить и главного реформатора Велёпольского.

Подготовка к восстанию шла весьма энергично, чему способствовали неразумные действия правительства Александра II. Центральные власти сделали буквально всё, чтобы «помочь» польским сепаратистам. Так, по ещё случаю коронации из Сибири были возвращены в Царство Польское ссыльные поляки, в том числе участники восстания 1830-1831 г. Естественно, что большинство этих лиц пополнили и усилили ряды заговорщиков. Одновременно правительство заменило твердых управленцев в Варшаве, Киеве и Вильне на слабых и неудачных.

В концу 1862 года конспиративная организация, которая готовила восстание, насчитывала уже около 20—25 тыс. активных членов. Вооруженное восстание планировалось на весну 1863 года. С лета 1862 года подготовкой к восстанию руководил Центральный национальный комитет, который был создан в октябре 1861 года под началом Ярослава Домбровского. Подготовкой восстания на белорусских и литовских территориях руководил Литовский провинциальный комитет, под началом Константина Калиновского. Революционные подпольные группы создавались по системе троек. Каждый рядовой заговорщик знал только членов своей тройки и десятника, что исключало возможность разгрома всей организации.

Ситуация дошла до того, что Сераковский, закончивший курс Академии Генерального штаба в 1859 г., вместе со своим товарищем по университету, Огрызко, бывшим крупным чиновником министерства финансов в российской столице, стал организовывать польские кружки и вербовал в них не только поляков, но даже и русских. Надо отметить, что в Академии Генерального штаба среди администрации и профессуры польский элемент имел довольно сильные позиции. К примеру, Спасович был преподавателем законоведения и прямо с кафедры учил, что огромное государственное тело Российской Империи не может уже существовать в своей целостности, а должно быть разделено на свои «естественные» составные части, которые создадут союз независимых государств. Среди слушателей Академии Генштаба было значительное число поляков, которые по окончании курса составили кадровую базу для командиров повстанческих банд.

Начало восстания

Поводом к восстанию стал рекрутский набор, объявленный на начало 1863 года. Его инициатором выступил глава администрации в Царстве Польском Александр Велёпольский, который таким образом хотел изолировать опасные элементы и лишить повстанческую организацию её основных кадров. Всего в рекрутские списки внесли около 12 тыс. человек, которых подозревали в принадлежности к революционным организациям.

В декабре 1862 г. в Варшаву на съезд приехали «белые» и «красные» польские революционеры. На этом собрании были назначены руководители восстания: на левом берегу Вислы — Лангевич, на правом — Левандовский и Чапский, в Литве — Сераковский, который приехал из Франции, куда он был командирован на счет военного ведомства с научными целями; в юго-западном крае — Ружицкий (штаб-офицер русской армии). В начале января 1863 года центральный комитет был преобразован во временное народное правительство - народный ржонд (от польск. rząd — правительство). В его первый состав вошли Бобровский (председатель) и Авейде, Майковский, Микошевский и Яновский. В Париж к Людвику Мерославскому послана делегация, которая вручила ему титул диктатора. Мерославский был сыном полковника польских легионов императора Наполеона и адъютанта генерала Даву, с детства впитав вражду к русским. Участвовал в восстании 1830 года и после его поражения скрылся в австрийской Галиции, затем уехал во Францию. В 1845-1846 годы пытался организовать польское восстание в Пруссии, но был арестован и осуждён на смертную казнь. Его спасло восстание 1848 года в Берлине. Он продолжил борьбу в Пруссии и потерпел поражение. Был помилован благодаря вмешательству французских дипломатов. Затем ещё раз воевал против пруссаков, но был разбит и уехал во Францию. Мерославский принимал активное участие и в итальянских делах, командуя интернациональным легионом в армии Гарибальди, руководил польско-итальянской военной школой в Генуе. С началом восстания Мерославский прибыл в Царство Польское.

Революционное правительство разделило Царство Польское по старинному делению на 8 воеводств, которые были разделены на уезды, округа, сотни и десятки. Во французской столице была учреждена комиссия для вербовки офицеров и закупки вооружения, поставки которого ожидались к концу января.

10 (22) января временное народное правительство издало воззвание, в котором призвало поляков поднять оружие. Восстание началось с нападения отдельных отрядов на русские гарнизоны в Плоцке, Кельцах, Лукове, Курове, Ломазы и Россош и др. Нападения были плохо подготовлены, польские отряды были плохо вооружены, действовали разрозненно, поэтому результат их действий был незначителен. Однако повстанцы, а за ними и заграничная пресса заявили о большой победе в борьбе «русскими оккупантами». С другой стороны эти нападения стали ушатом холодной воды для русских властей и привели к пониманию, что уступки только усугубляют ситуацию. Нужны были жесткие меры, чтобы успокоить Царство Польское.

Силы сторон

Русские войска. Первые меры. В Варшавском военном округе было около 90 тысяч человек, и ещё около 3 тысяч в пограничной страже. Пехотные полки состояли из 3 батальонов, по 4 роты в каждом. Кавалерийские дивизии состояли из 2 драгунских, 2 уланских и 2 гусарских полков, по 4 эскадрона в каждом. Расположены войска были исходя из удобства проживания военных, а не возможных боевых действий.

Было немедленно восстановлено военное положение. Царство Польское было разделено на военные отделы: Варшавский (генерал-адъютант Корф), Плоцкий (генерал-лейтенант Семека), Люблинский (генерал-лейтенант Хрущов), Радомский (генерал-лейтенант Ушаков), Калишский (генерал-лейтенант Бруннер). Специально для охраны путей сообщения были учреждены особые отделы: Варшавско-Венской железной дороги, Варшавско-Бромбергский и Варшавско-Петербургский. Начальники военных отделов получили чрезвычайное право судить взятых с оружием в руках повстанцев военно-полевым судом, утверждать и приводить в исполнение смертные приговоры. Были учреждены военно-судные комиссии, назначены военные начальники.

Части получили приказ создать автономные отряды из всех родов войск и стянуться в наиболее важные населённые пункты, занять пути сообщения, выслать подвижные колонны для уничтожения бандформирований. Этот приказ был выполнен к 20 января, но вскоре выяснилось, что он имеет негативные стороны. Без охраны русских войск были оставлены многие уездные города и промышленные центры. В результате в них началась сильная антирусская пропаганда, стали создавать бандформирования, на предприятиях прекратили обычную работу, на некоторых стали производить оружие для повстанцев. Польские шайки получили возможность улучшить свою организацию, вооружение, пользуясь свободой в тех местах, которые оставили русские войска. Русская пограничная стража, не усиленная армейскими частями, в ряде мест не смогла сдержать натиск противника. Польские отряды смогли очистить от пограничников южную, а несколько позже и часть западной границы России. Таким образом, был открыт свободный путь из австрийской Галиции, частично также из Познани. Повстанцы получили возможность получать свежие подкрепления, различную контрабанду, уходить от преследования в Галицию.

Повстанцы. В восстание приняло участие около 25 тыс. участников заговора и несколько тысяч учащихся и городских низов. Активно поддерживало восставших католическое духовенство, пропагандируя идеи освобождения и даже участвуя в схватках. Однако они составляли ничтожный процент от населения Царства, миллионы крестьян предпочли остаться в стороне, с подозрением относясь к «инициативе» дворянства и интеллигенции. Крестьян старались привлечь обещая даровой земельный надел, и насильно заставляя входить в состав бандформирований. Но в целом большинство населения сохранило нейтралитет, интересы шляхетства и польской интеллигенции были далеки от интересов народа, который предпочитал жить в мире, постоянно повышая своё благосостояние.

Вооружение повстанцев было слабым. Пистолеты, револьверы, винтовки были у дворян, представителей богатых слоёв населения. Основная масса была вооружена охотничьими ружьями, переделанными косами, длинными ножами которые изготавливали на местных предприятиях. В Льеже было заказано 76 тыс. ружей, но во время доставки почти половина была перехвачена русскими и австрийскими властями. Да и из оставшейся части, много ружей была захвачено русскими войсками. У восставших было несколько пушек очень низкого качества, которые портились после нескольких выстрелов. Кавалерии была мало, она была плохо вооружена, её в основном применяли для разведки и при внезапных нападениях. Слабость вооружения старались компенсировать тактикой партизан, неожиданными нападениями, чтобы начать бой на близкой дистанции.

Продовольствие, одежду, лошадей, подводы и другое необходимое имущество повстанцы отбирали у населения, что также не добавляло им популярности. Правда, людям выдавались квитанции, но было очевидно, что с имуществом люди расстаются навсегда. Ещё одним шагом, который «порадовал» местное население стал сбор податей за два года в пользу «народного правительства». Также повстанцы занимались вымогательством у состоятельных лиц, грабежом касс и почт. В июне 1863 года с помощью поддерживающих повстанцев чиновников было похищено 3 млн. рублей в Варшаве из главной кассы Царства Польского. В других местностях награбили ещё около 1 млн. рублей.

Общей армии у повстанцев не было. Отдельные бандформирования собирались в различных местностях, где были наиболее благоприятные условиях для их деятельности. Организация каждой банды зависела от знаний и опыта её командира. Но обычно «полевая бригада» состояла из трёх частей: стрелков, косинеров – пехотинцев вооруженных переделанными косами и конницы. Обоз использовали не только для перевозки имущества, но часто и для перевозки пехоты, особенно при отступлении.

Отношение западных держав

Европейские державы отнеслись к польскому восстанию по-разному. Уже 27 января (8 февраля) 1863 года между Пруссией и Российской Империей было заключено соглашение - конвенция Анвельслебена. Договор позволял русским войскам преследовать польских повстанцев на территории Пруссии, а прусским частям на русской территории. Конвенция была подписана в Петербурге российским министром иностранных дел князем А. М. Горчаковым и генерал-адъютантом прусского короля Густавом фон Альвенслебеном. Пруссаки педантично охраняли свою границу, чтобы восстание не распространилось на польские области в составе Пруссии.

Австрийское правительство относилось к русским враждебно и было не прочь использовать это восстание в своих интересах. Венский двор в начале восстания явно не препятствовал полякам в Галиции, которая стала базой повстанцев, и долгое время его подпитывала. Австрийское правительство даже вынашивало идею учредить польское государство с одним из Габсбургов на престоле. Враждебную позицию в отношении России естественно заняли Англия и Франция. Они поддерживали повстанцев ложными обещаниями, давая им надежду на иностранное вмешательство в конфликт, по примеру Крымской кампании. В реальности Лондон и Париж в это время не хотели воевать с Россией, поляков просто использовали в своих целях, подрывая их руками мощь Российской Империи.

Продолжение следует…
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 74
  1. яхонт 24 ноября 2012 10:17
    Увы, но поляки всегда были нашими врагами.
    яхонт
    1. vyatom 24 ноября 2012 10:25
      Да у нас по сути и друзей то нет
      vyatom
    2. Kortik 24 ноября 2012 11:11
      Живя в Одессе скажу, что и у нас они начинают выё...ся. Был не так давно прецедент. Скажу так: Поляки, в отличие от других , славянских народов, взяли все самые худшие черты от славянских и приграничных им народов. А многовековое проживание на польской территории одной из самых огромных еврейских общин, наложило дополнительно своеобразный отпечаток на пшеков, и отнюдь не положительный. Плюс агрессивная католическая религия. Чего только стоит скандал еще советских времен по поводу слов польской песни:" ...Когда войско польско Берлин штурмовало, Советы дюже помогали...". Как-то так. Поэтому и получается такой винигрет с душком..
      Kortik
      1. omsbon 25 ноября 2012 19:22
        Цитата: Kortik
        слов польской песни:" ...Когда войско польско Берлин штурмовало, Советы дюже помогали...". Как-то так...

        Русские зрители аплодируют, аплодируют, аплодируют "акациями", "хризантемами", "гвоздиками и "тюльпанами.
        Все будет чинно благородно без скандалов.
    3. Siga 24 ноября 2012 21:14
      Они считают, что лучше быть придверным ковриком, об который вытирают ноги, но в Европе, чем свободными людьми, но с русскими. Это их право, не надо мешать.
  2. vyatom 24 ноября 2012 10:32
    Если поляки хотели жить в отдельном государстве и чувствуют, что они другие по вере и более свободные, то подавление их желания жить отдельно кроме как окупацией и не назовешь. Русский народ тогда сам жил в страшном рабстве - крепостное право, и царизм - это насилие над людьми.
    Хотят жить отдельно - пусть живут. Хотят вместе с Россией - пожалуйте к нам. Но принудительно держать там свой режим - это геноцид и преступление.
    vyatom
    1. Александр Петрович 24 ноября 2012 15:28
      Сударь, когда человеческая мораль торжествовала в политике,в какое время и в какой стране, может подскажете? На месте русских поляки были бы еще кровожаднее. в этом не сомневайтесь.
      1. Karlsonn 24 ноября 2012 16:22
        Александр Петрович
        hi
        Цитата: Александр Петрович
        поляки были бы еще кровожаднее

        они и были, и не раз, господин с короткой памятью не помнит историю родного Отечества, ну че там, в нем творилось 400-а лет назад, или 90-а.
    2. Karlsonn 24 ноября 2012 16:17
      vyatom
      встаньте на колени и покайтесь перед поляками за преступления своих предков, умоляйте о прощении, отдайте часть земель и начните из своего кармана выплачивать репарации!

      Автору - спасибо.
      1. xan 25 ноября 2012 00:58
        у поляков своя выгода, у нас своя
        а кто может навязать свою волю, тот и прав
        история - девка, спящая в шатре победителя
        xan
        1. Karlsonn 25 ноября 2012 02:03
          xan
          абсолютно согласен - горе побежденному.
          ну а по скольку мы не поляки wink , то правда у нас самая правдистая, а поляки пусть идут лесом.
          1. Зелёный 413-1685 25 ноября 2012 11:46
            Вот хорошая статья, великолепно отражающая изначальную причину наших противоречий с поляками -

            http://www.apn.ru/publications/article22387.htm
            Зелёный 413-1685
  3. jury08 24 ноября 2012 10:57
    Польское население жило в более свободных условиях, чем население других имперских территорий. Как бы не так:увеличенные рекрутские наборы,налоги вынуждены платить только золотом ,а не ассигнациями-курс 1к 2 и добавьте гонения на католиков и униатов.
    jury08
    1. oper66 24 ноября 2012 11:22
      Восстание было не польского народа а шляхты и их зверства в литве и Белоруссии были настолько жестокими что против ни х поднялся простой народ. А что шляхта польская всегда была взбалмошной и трусливой и подлой то факт они своих королей не жаловали читай историю а на простым народом излягались жуже зверей и это над своими простолюдинами поляками ачто творили на землях нынешней украины страшно даже вспоминать . Да поляки подлый трусливый и .....нет эпитета народ они завсегда готовы встать на сторону как им кажется сильного и воткнуть нож в спину другу. У них одна вечная мечта - ЖИТЬ ВСЛАСТЬ И НА ХАЛЯВУ, думали их ЕС будет кормить , да в принципе немцы их и кормят , только питание они у них отсасывают
      oper66
      1. Инсургент 24 ноября 2012 11:26
        Зверство России нет такой страны Белоруссия а есть рб Беларусь
        Инсургент
        1. oper66 24 ноября 2012 11:44
          Да и ты туда же есть такая республика Белорусь а страна и та территория России хоть Царской хоть СССР это Белоруссия как поют ваши сябры или песняры -" Родина моя - Белоруссия. Песни партизан , сосны да туман..." видать ты и правда инсургент только чей явно не за Белоруссию радешь с тобой всё ясно, а ты хотя бы знаешь значение этого слова инсургент? так вот оно происходит от слова латинского значащее восстающий ,т.е. участник восстания, повстанец- ясно какого поля ты ягода ......
          oper66
        2. Karlsonn 24 ноября 2012 16:32
          Инсургент
          что такое -
          Цитата: Инсургент
          рб Беларусь
          belay
          расшифруйте пожалуйста.
      2. Бек 24 ноября 2012 20:10
        Опять за старое. А ведь все отпадает если просто признать, что была эпоха рабовладельческая, была эпоха феодальная и была колониальная эпоха. Ну, вот так развивалась человеческая цивилизация и тут ничего не поделаешь. И Российская империя была частью колониальной эпохи. И имела свои колонии. И восстания против колониальной власти, за национальное самосознание естественное желание всех угнетеных народов.

        Если здесь, ура- патриоты, счтают польское восстание против угнетения чем то крамольным и плохим, то они должны считать все освободительные движения народов в истории, противоестественными и ненужными.

        Например восстания народов Южной и Центральной Америк за независимость от Испании, под руководством Боливара. Восстания сипаев Индии против колонизационного владычества Англии. Борьбу алжирского народа против колониализма Франции.

        Так же, ура-патриотам, с их позициий, придется осудить русские восстания против Золотой Орды. Тверское в 1327 году и Смоленское в 1340 году которые были кроваво подавлены. А также осудить Великую Победу русского народа в Куликовской битве.

        А ведь и русские на Куликовом поле и поляки в Варшаве хотели одного и того же. Они хотели освободиться от иноземной власти.

        Колониализм осудило все человечество, поэтому и отказалось от такой формы сосуществования. И освободительные войны народов ускорили закат колониальной эпохи.
        Бек
        1. Karlsonn 24 ноября 2012 21:45
          Бек
          разница между революционером и террористом в том, что первый победил, а второй нет!
          поляки обосрались, вот пусть стоят и сохнут bully .
          1. Бек 24 ноября 2012 22:24
            Карлсону.

            Победили не победили это второй вопрос. Поляки выступили, как и большинство других народов земли, за свое национальное самосознание. И нет разницы победили бы они или не победили. Они выступили за свободу.

            А чувство свободы это одно из непоколебимых качеств нравственности, гуманности, мироощущения выроботанных человечеством. И которые не должны применяться избирательно.

            Выступление против Золотой Орды это хорошо. Выступление против Российской империи это плохо. Это одно и тоже. С одной стороны Угнетение с другой стороны Стремление к свободе. Это стремление народов к самостоятельным шагам в истории.
            Бек
            1. xan 25 ноября 2012 01:14
              успокойся, бек
              ты что-нибудь знаешь про польские восстания кроме того, что написано в этой статье? эти борющиеся за свободу поляки в 1830 году требовали от Николая Первого восстановить польшу с входящими в нее белоруссией и украиной. в 1863 году простым полякам было насрать на восстание, восстали только озабоченные националисты. и еще один штрих, прочитал в мемуарах Шапошникова - русский генштаб заранее не расчитывал на поляков, подлежащих мобилизации в русскую армию при начале ПМВ. каково же было удивление, когда количество уклонистов не превысило 5%. можно почитать и гумилева - во всех случаях местное польское население симпатизировало русским войскам.
              xan
              1. Бек 25 ноября 2012 09:49
                Цитата: xan
                ты что-нибудь знаешь про польские восстания кроме того, что написано в этой статье?


                Я не историк и ты не историк. Мы априори не можем знать все подробности восстания. Но главное не в том кто больше причинил безнравственного, антигуманного, жестокого. Обоюдная жестокость, в таких противостояниях в те времена это правило. И главное не в том кто присоединился и сколько к восстанию, а кто нет. Даже если выступила одна деревня это уже восстание.

                Теперь будем судить по твоей логике. В Твери в 1327 году восстали только русские националисты. А жителям Рязани, Владимира, Новгорода было насрать на освободительное восстание тверчан. Поэтому правильно, что золотоордынцы потопили Тверское восстание в крови.

                Еще твоя логика. Бату хан пошел походом на Польшу и Венгрию и послал, не в сильной надежде, ярлыки в Новгород и Смоленск чтобы те прислали войнов для похода. И он тоже был сильно удивлен когда дисциплинирована прибыли смоленские и новгородские полки. И сражались против поляков.

                И по большому, из предположений, можно было бы дать независимость Польше без отдание ей Белорусии и Украины, как условие мира.
                Бек
                1. xan 26 ноября 2012 13:37
                  ага, вскормить волка
                  xan
                2. Karlsonn 27 ноября 2012 00:02
                  Цитата: Бек
                  Я не историк


                  Цитата: Бек
                  И сражались против поляков.


                  Цитата: Бек
                  И по большому, из предположений, можно было бы дать независимость Польше без отдание ей Белорусии и Украины, как условие мира.


                  комментариев - нет.
        2. kush62 26 ноября 2012 03:20
          Снова правдоруб Бек за своё.
          Например восстания народов Южной и Центральной Америк за независимость от Испании
          А до этого индейцы захватывали Испанию или Португалию?
          За что боролись на то и напоролись!!!
          Может ещё бросишь лозунг - " Острова Японии "
          Восстание = это когда поднимается весь народ, а не кучка прозападных предателей.
    2. halter 24 ноября 2012 13:16
      все познается в сравнении, поэтому давайте сравним несчастных поляков, третируемых прклятым царизмом, и счастливых индусов- подданых британской короны.
      halter
      1. oper66 24 ноября 2012 13:25
        Ага именно Россия угнетала поляков... а бритогомосеки несли цивилизацию и индусам и китазам и многим другим народам а индейцев северной Америки так осчаствилили , что они до сих пор от счастье в резервациях благодарность гомосекам в сердце лелеют
        oper66
      2. мда-а 24 ноября 2012 15:15
        Цитата: halter
        все познается в сравнении, поэтому давайте сравним несчастных поляков, третируемых прклятым царизмом, и счастливых индусов- подданых британской короны.

        Вы про Ост-Индскую компанию,когда из Индии выкачивали все ресурсы,ттак что там случался голод
        мда-а
        1. Karlsonn 24 ноября 2012 16:28
          мда-а
          камрад как бы напоминает Вам:
          - что после подавления восстания сипаев, просвещенные бриты их к пушкам прикручивали, а не в ссылку удаляли;
          - что первыми бактериологическое оружие применили просвещенные европейцы (продажа одеял инфицированных оспой);
          - про подсаживание на опиум китайцев и многое, многое другое, а так да - страдания поляков и их требования - от можа до можа надо было учесть и выполнить.
          1. Petrospek 24 ноября 2012 17:16
            не передергивайте
            если такой большой знаток истории, то скажи, а что делали сипаи с захваченными европейцами, в том числе и мирными гражданами, а?
            Petrospek
            1. Karlsonn 24 ноября 2012 21:47
              Petrospek

              Цитата: Petrospek
              а что делали сипаи с захваченными европейцами, в том числе и мирными гражданами, а?


              а что делали европейцы, в том числе и мирные в Индии?
              Вы еще меня спросите, за что бритов в Афгане резали, я отвечу bully
              1. Petrospek 25 ноября 2012 00:20
                так вы все таки ответе на мой вопрос

                кстати, довольно интересная у вас мысль - запретить перемещаться гражданам между государствами.
                Petrospek
                1. Karlsonn 25 ноября 2012 01:03
                  да Вы тоже как-то не блещите желанием отвечать bully
                  Цитата: Petrospek
                  запретить перемещаться гражданам между государствами

                  это Вы так толерантно называете колонизацию?
                  1. Petrospek 25 ноября 2012 18:22
                    и сильно колонизировали? прям все местное население извели? 1 миллиард британцев?
                    отвечать вопросом на вопрос не вежливо, а если не знаете ответа так и скажите - не знаю.
                    Petrospek
                    1. Karlsonn 25 ноября 2012 20:47
                      Petrospek
                      Дорогой друг,
                      Цитата: Petrospek
                      и сильно колонизировали? прям все местное население извели? 1 миллиард британцев?

                      если Вы профан, то я Вам не лектор; получайте образование своими силами.
                      Есть просьба, не позортесь , если Вы не знаете примерные цифры жертв колонизации британцами Индии, Африки, Ближнего Востока, Юго-Восточной Азии и Северной Америки, при казалось бы ничтожном количестве населения туманного Альбиона, то это только Ваша беда - вернитесь за парту и наверстайте упущенное.
                      Прежде чем вступать в дискуссию изучите матчасть.
                      Любитель "бремени белого человека" Вы наш.


                      Цитата: Petrospek
                      отвечать вопросом на вопрос не вежливо

                      я и правда не знаю, что делали восставшие с пленными (подозреваю убивали без жалости, каким образом, то же затрудняюсь ответить), читал о резне в Дели и в Кашпуре и если Вы этим объясняете жестокость подавления восстания, то мне Вас жаль --- англичан было за что резать, ну а остальные европейцы пошли под нож как олицетворение белого человека и их правления, так всегда бывает ну и конечно банальные жертвы беспорядков, грабежей и сведение счетов, когда британцы взяли Дели они занимались абсолютно тем же - грабили и резали всех кто попадался.
                2. kush62 26 ноября 2012 03:25
                  Да Petrospek запретить перемещаться гражданам между государствами ,это сущая наглость. А можно ещё и безполётные зоны устраивать, как в Ливии. Это будет гуманизм.
                  1. Karlsonn 26 ноября 2012 06:00
                    kush62
                    Вы не поняли what , когда я ему задал вопрос --- что делали англичане в Индии, он воспринял это типо я против путешествий и перемещений belay belay belay , что творится в голове у человека, который путает туризм и колонизацию со всеми вытекающими последствиями (ну там тотальный грабеж Индии, работорговля в Африке, истребление коренного населения в Северной Америке и так далее), мне понять, боюсь не возможно.
            2. Бек 24 ноября 2012 22:09
              Халтеру, Оперу, Мда-а, Карсону. И другим.

              Уже большой прогресс. Я думал тупо минусов наставят, без обоснования. Но вы оппонируете, а это и есть полемика.

              Любой захват, любая колонизация, в мягкой или жесткой форме это суть угнетение. Даже если кормить раба деликатесами с чайной ложечки раб все равно будет ощущать себя рабом. Так как не будет свободы духа, пускай и голодного.

              Эзопу дали свободу. Чтобы вернуть его в рабство ему подложили вещь из храма и обвинили в воровстве. Было два выхода. Остаться рабом и получить от хозяина три удара плетью за воровство. Или остаться свободным, но отвечать по законом свободного человека, то есть смертью. Эзоп выбрал свободу и умер свободным человеком.

              И я как потомок Золотой Орды не осуждаю русских витязей победивших на Куликовм поле. Каждый народ достоин свободы. Это для меня факт истории, а не причина осуждения сегодня, людей желавших независимости.
              Бек
              1. Petrospek 25 ноября 2012 00:26
                по поводу "счастливых" рабов я с вами согласен.
                но чисто из интереса, а вы по какому признаку причисляете себя к потомкам золотой орды?
                Petrospek
                1. Бек 25 ноября 2012 09:58
                  Цитата: Petrospek
                  но чисто из интереса, а вы по какому признаку причисляете себя к потомкам золотой орды?


                  Основу Золотой Орды состовляли тюрки, разных племен. Другие народы входили в Золотую Орду как федеративные субъекты. Государственный язык Орды был кыпчакский, диалект тюркского. На этом языке писались ярлыки. И потомки кыпчаков и сегодня входят в казахский этнос. И основную боевую силу при завоевании Руси состовляли тюрки Казахстана.
                  Бек
                  1. Petrospek 25 ноября 2012 18:23
                    я так и думал, хо уж эти новые независимые историки )))
                    Petrospek
                    1. Бек 25 ноября 2012 20:38
                      Петроспеку.

                      Чувствую, что вы адепт новейшейшего отвлетвления российской историграфии. Где Золотая Орда это суть Русское государство. Ну, это сугубо ваше дело.

                      Или вы предполагаете китайцев?

                      В историографии закрепилось, что монголы. Но слово монголы закрепилось в истории только в 19 веке. В русских летописях нет слова монгол. Есть татары и золотоордынцы.
                      Бек
              2. Karlsonn 25 ноября 2012 01:00
                Бек
                чето тебе погоны часто рвут sad
                Цитата: Бек
                И я как потомок Золотой Орды не осуждаю русских витязей победивших на Куликовм поле

                а мне как русскому плевать на чаянья свободы поляками, хорошо, лично для меня, только то что хорошо для России и для дружественных к России народов и наций, на всех остальных, их права, желания, законные или еще какие , как я уже говорил - мне плевать.
                полякам дали автономию, дали конституцию, но Вдруг им захотелось не только свободы но и еще не хилый кусок русских земель belay ты прочитай их повстанческие лозунги - там офигеть от одной наглости можно, кстати вопрос о независимости Польши в царской России рассматривался, но его выкинули так как поляки как умалишенные твердили о Речи от моря до моря.
                я отнюдь не осуждаю поляков за их желания свободы, они мне исторические враги как нация, только и всего, а нет lol я испытываю к государству Польша - здоровую брезгливость. думаю любой кто даст себе труд изучить историю Польши будет по крайней мере изумлен их ьством в европейской политики, за что собственно Польша периодически и исчезала с карты Европы.
                1. Бек 25 ноября 2012 10:31
                  Цитата: Karlsonn
                  Бекчето тебе погоны часто рвут


                  Часть ура-патриоты рвут, им не до дисскусий. В большей же части, думаю, админы что-то химичат. Неделю назад был белопогонный старшина с - 1000. За одну ночь череп на погон нарисовали и сразу стало - 3000. Перепад в 2000 очков. Ну, просто нет такого количества маршалов чтобы за одну ночь такую сумму накликать кнопкой. А сейчас болтаюсь в пределах 3000 тысяч. Больше - череп. Меньше - белый старшина.
                  Бек
                  1. Александр романов 25 ноября 2012 10:40
                    Цитата: Бек
                    . Перепад в 2000 очков. Ну, просто нет такого количества маршалов чтобы за одну ночь такую сумму накликать кнопкой

                    Бек,при желании я за час с тебя 5000 тысяч сниму.Никто не химичит с реитингом ,просто кто то конкретно минусанул.
                    1. Бек 25 ноября 2012 11:18
                      Цитата: Александр романов
                      Бек,при желании я за час с тебя 5000 тысяч сниму.Никто не химичит с реитингом ,просто кто то конкретно минусанул.


                      Привет. Тогда объясни, чтобы все рассеялось.

                      По правилам каждый может голосовать за кого то + или - только один раз в течении 3-6 дней. Если попробовать голосовать дважды подряд то выйдет табличка, что нельзя так часто голосовать за одного и того же человека. Ина следующий день повторно кнопку не нажмешь, опять выйдет табличка.

                      Маршалы. Сколько за один клик они снимают или добавляют очков? 30, 50, 100. Если даже 100. То за одну ночь должны проминусовать 20 маршалов чтобы получилась сумма в 2000. Не вижу я этих 20 маршалов в одной куче. И не пойму как они сговариваются чтобы дружно кого то топить.

                      Если, что не так, или есть другие механизмы объясни.
                      Бек
                      1. Александр романов 25 ноября 2012 12:06
                        Цитата: Бек
                        По правилам каждый может голосовать за кого то + или - только один раз в течении 3-6 дней.

                        Нет Бек,ошибаешься,голосовать можно с переодичностью в десять секунд. Нельзя голосовать дважды за один и тот же коммент.Посмотрел.кто минусовал,маршалов нет вообще,но минусов вполне хватает для снятия 2000 реитинга.Многое зависит кто плюсует и кто минусует. Мне в статье о ленине без малого за один день почти 300 минусов поставили и сняли с меня более 4000 за один день hi
                      2. Бек 25 ноября 2012 17:45
                        Александру.

                        Спасибо оживил.

                        А вообщем башка дурной. Сайт - майт не соображай. Откуда приходит, куда пойдет, шайтан знает. Твоя, что сказал, моя ничего не соображай.

                        Да и ладно. Мне не очень то важно. Гланое общение.
                        Бек
              3. xan 25 ноября 2012 01:29
                бек, с этим мало кто спорит, проблема глубже - не видно чтоли.
                всеми восстаниями руководили те, кто хотел свободы угнетать простых поляков, украинцев и белоруссов.
                а вечное бурление польши можно было прекратить простым и в тоже время неприемлемым для русской элиты способом - лишить польское дворянство привилегий дворянства российской империи. надо было сделать так, чтобы польшу представляли не дворянесплошпольскиенационалисты, а крестьяне, разночинцы, пролетариат и купцы. польша стала бы чем-то вроде белоруссии или украины. да все примерно так и происходило, если бы не ПМВ и революция. уже достаточно серьезная часть польской высшей аристократии и дворянства осознавало себя дворянством РИ
                xan
                1. Karlsonn 25 ноября 2012 02:06
                  усе в кучу, а так хорошо начиналось crying
                  1. Бек 25 ноября 2012 10:06
                    Хану, Карсону.

                    Мужики у вас несомненные признаки национализма. Чего стоит признать польское восстание как исторический факт, из ряда таких же, как борьбу за свободу. Не перенося то далекое, для утверждения своего величия и какого то преимущества сейчас.

                    Человечество давно выроботало - стремление к свободе хорошо, стремление к угнетению плохо. И история полна этим хорошо и плохо. Но чего из прошлого плохо делать сегодняшние оправдания.
                    Бек
                    1. Karlsonn 25 ноября 2012 21:04
                      Бек
                      да я и не скрываю свои взгляды, только они у меня не националистические, а имперские fellow fellow .
                      Я тебе уже объяснял свою позицию, ну еще раз:
                      что для поляка стремление к свободе, для меня мятеж абсолютно политически бездарной нации, которое за одним исключением ни чего не достигла.
                      Это как в данный момент наш оперативник действующий в Польше для них - шпион, для меня разведчик и наоборот;
                      Цитата: Бек
                      Человечество давно выроботало - стремление к свободе хорошо, стремление к угнетению плохо.

                      Как коммунист я признаю этот аргумент в исторической перспективе, но при этом контраргументирую тем, что поляков не угнетали и прав и свобод им царская Россия выдала столько, сколько не было в самой России да и поляки самостоятельно такого уровня не добились бы, в любом другом случае их поглотила бы либо Австрийская империя либо пруссаки и для поляков это было бы только печальней.
                      1. Бек 25 ноября 2012 21:43
                        Цитата: Karlsonn
                        да я и не скрываю свои взгляды, только они у меня не националистические, а имперские


                        Ну, имперские так имперские. Это не мешает говорить.

                        Но вот именно из-за имперских амбиций ты подразделяешь народы на талантлитвые и бездарные. Хотя такого в приципе быть не может. У всех заложенно одинаково. Но есть масса обстоятельств которые влияют на развитие. Вот вам повезло, что у вас родился царь Петр. Нам не повезло, не родился подобный Петру хан.

                        Польше не повезло оказаться в центре Европы в окружении Пруссии, Австрии, России.

                        Порабощение есть порабащение, хоть в хоромах. К примеру, и не брыкайся. Вот я буду держать тебя на золотой цепи, длиной во весь огромный зал, буду кормить тебя деликатесами с чайной ложечки. А ты будешь тосковать по свободе, пытаться перепилить цепь. Я ж тебе буду говорить - И, что тебе не хватает, у тебя все есть, все условия, живи, радуйся. А там за окном дождь, снег, волки ходят.

                        Про достижение наций. Так Энштейн ещё сказал, что все относительно. Был Шумер, был Рим, была Британия, был СССР, есть США. Будет Китай, Индия, Бразилия, ЮАР.
                        Бек
                      2. Karlsonn 26 ноября 2012 06:34
                        Бек
                        Цитата: Бек
                        ты подразделяешь народы на талантлитвые и бездарные

                        Ты как-то все время меня недопонимаешь, ну это наверное специфика общения в сетке sad , по пробую объяснить what .
                        Мои имперские взгляды никак не влияют на коммунистическое мировоззрение, скажу страшное - только укрепляют. Поверь я не брюзжу оттопырив губу с имперского трона, что поляки бездарный и не талантливый народ, за этим обращайся к немцам и итальянцам, ну или кто там у нас единственные и неповторимые, я оцениваю по историческим фактам. После разгрома Киевской Руси и ослабления литовцев у поляков такая стартовая позиция была, что будущие объединители Германии - пруссаки тихонько выли от зависти из темного европейского угла, епта поляки Москву брали и что мы имеем в осадке ---- четыре раздела Польши

                        Цитата: Бек
                        Польше не повезло оказаться в центре Европы в окружении Пруссии, Австрии, России

                        и в каждом! участвовала Пруссия, которой мало того что не повезло оказаться в центре Европы, так как она еще после Грюнвальда и известных событий находилась в ленной зависимости от Польши; и дело не в том, что одни народы опускаются, другие поднимаются, имея на руках плохие карты пруссаки имели и историческую волю как нация, в отличие от поляков.
                        Именно по этому я считаю Польшу как государство - бездарностью, склонную к интригам, предательству и это не имея ничего кроме глупого тщеславия.

                        Цитата: Бек
                        Вот я буду держать тебя на золотой цепи,

                        Финны на этой золотой цепи сидели и не жужали и в итоге состоялись как нация, а государство им построила Россия, в итоге финнов исторически не отбрасывали назад глупые затеи, и в их городах стоят памятники русским, а теперь давай их сравним с поляками --- что скажешь?
                      3. Бек 26 ноября 2012 11:50
                        Цитата: Karlsonn
                        Ты как-то все время меня недопонимаешь,


                        Ну, ты ёрш коммунистическо-имперский, надо же так себя прозвать? Соединить противоестественное в одно.

                        1. Так я и говорю не повезло Польше. Чего-то не хватило. Дальновидности, решимости, финансов, глупости. Но все это и есть обстоятельства исторического момента которым можно воспользоваться, а можно нет. Вот такая она история. Это нам сейчас, при раскрытом раскладе, все ясно. Как и с какой карты ходить. А тогда все играли в закрытую и козырей с тузами как и шестерок никому не показывали.
                        2. Пруссии повезло, рискнула. А тщеславие? Так у какого же народа его нет? И в большинстве случаев глупого.
                        3. Да финны жили смирно в империи, но мечтали ведь о свободе. С 1100 годов, как попали под власть Швеции и вначале 1800 годов под власть России. И строили они свою страну сами. А ещё там стоит памятник Манергейму, генералу царской армии, который при очередном поползновении на свободу Финляндии отстоял её от нового колониализма.

                        И вообще как можно судить о прошедшей исторической эпохе выкладками сегодняшней аналитики. Была эпоха колониализма - Была. Плохо это - Несомненно. Стремление к свободе хорошо - Без сомнений. Оправдания рабства, феодализма, колониализма в 21 веке корректно - Ни в коем случае.
                        Бек
                      4. xan 26 ноября 2012 14:13
                        А ещё там стоит памятник Манергейму, генералу царской армии, который при очередном поползновении на свободу Финляндии отстоял её от нового колониализма.

                        бек, Сталин Гитлера до самоубийства довел, что ему Маннергейм. а
                        Маннергейм это понимал и в свое время стал очень полезен для Сталина
                        xan
                      5. Karlsonn 26 ноября 2012 22:53
                        Цитата: xan
                        что ему Маннергейм

                        этот гад косвенно участвовал в блокаде Ленинграда , лично бы кончил урода am
                      6. Karlsonn 26 ноября 2012 22:50
                        Бек
                        Цитата: Бек
                        надо же так себя прозвать

                        да хоть горшком назови, только в печку не суй wink

                        Цитата: Бек
                        Соединить противоестественное в одно

                        это ты постоянно путаешь мягкое с острым.

                        Цитата: Бек
                        не повезло Польше. Чего-то не хватило

                        ну и кто им лекарь? Москвой и Киевом владели, а в итоге стали шестерками.

                        Цитата: Бек
                        И строили они свою страну сами

                        не владеешь материалом, подучи.

                        Цитата: Бек
                        А ещё там стоит памятник Манергейму, генералу царской армии

                        он был офицером Генштаба России и прославился в русской истории как разведчик, и лихой наездник царской гвардии - че ни так?

                        Цитата: Бек
                        который при очередном поползновении на свободу Финляндии отстоял её от нового колониализма.

                        вот кто тебя учил истории? покажи, я ему гланды ложкой вырву am
                        Финляндия получила независимость благодаря большевикам, которые в свою очередь были не однородны, некоторые поддерживали Мировую революцию, но я думаю ты согласишься, что во время восстания красных в Финляндии РСФСР ни чем помочь восставшим не могло, в итоге белофинны зафигачили уже после своей победы 30 000 по подозрениям, это ты называешь борьбой с колониализмом? то есть когда поляки восстали --- они за свободу боролись, а когда белофинны уничтожали восставших --- они боролись с колонизацией belay - феерично.
                      7. Бек 27 ноября 2012 12:31
                        Карлсону.

                        Насколько владею материалом настолько владею. Разница здесь в том что мы по разному интерпретируем материал.

                        Поползновении на Финляндию. Я имел в виду 1939 год. Коммунисты задним чмслом, когда потерпели поражение, объявили, что просто хотели отодвинуть границы. На самом деле Финляндия, по пакту М-Р, входила в сферу интересов СССР и её предполагалось оккупировать как и Прибалтику. Не вышло Манергейм не дал.

                        И ещё, если ты горячишься, то давай прекратим дисскусию. Здесь без нас лая хватает.
                        Бек
                2. Бек 26 ноября 2012 11:18
                  Цитата: xan
                  всеми восстаниями руководили те, кто хотел свободы угнетать простых поляков, украинцев и белоруссов.


                  Вот с вами, на данный момент с тобой и Карлсоном, можно и говорить, и полезное, что-то взять. На каждый факт есть контрфакт и чтоб ответить надо думать. Не то, что ура-патриотный рык. Вон Карлсон конченный коммунист, ядренна вошь, да ещё небывалое, с имперскими замашками, но эрудирован итить твою. И ещё, чем мне полемика на сайте нравится, так это невозможностью, в запале, перебивать оппонента. Сумбура нет.

                  Теперь по сути. Хан, а кто вообще должны быть руководители. Конечно передовые люди. А кто в феодальном обществе мог быть более развитым? Конечно феодал, конечно дворянин, конечно шлятич. Не батрак же. Когда батраки возглавляют движение это уже не восстание, это мужицкий бунт.

                  Хан как Польшу того времени могли бы представлять крестьяне и пролетариат? Тогда ведь была Российская империя, а не СССР.

                  Да есть в истории случаи когда аристократия подчиненного государства приспосабливалась к реалиям колонизации, но таких приспособленцев, в хорошем понимании, было не массово. Я знаю одну империю где, на вроде бы равных, представлялись две нации. Это Австро-Венгрия.
                  Бек
                  1. Karlsonn 26 ноября 2012 22:56
                    Бек
                    эх, не было у тебя хорошего препада crying
                    мешаешь в кучу идеалистические и романтические понятия с обрывочными знаниями истории crying
                    Цитата: Бек
                    Я знаю одну империю где, на вроде бы равных, представлялись две нации. Это Австро-Венгрия.

                    твоих преподавателей истории надо - казнить!
                    1. Бек 27 ноября 2012 13:13
                      Карлсону.

                      Ну, ну. Чтобы как-то дисскутировать, что надо быть дипломированым историком, да ещё узконаправленным. Это сайт не исторический, здесь хватит и общеобразовательного уровня.

                      Идеалистические, романтические представления вкупе с той или иной частью объективного, а главное справедливого намного лучше низменных позывов аттавизма коммуно-империлистического неоколониализма. При котором народы делятся на лучшие и худшие и предопределяется кому быть в подчинении, угнетении, рабстве. Это уже даже не неоколониализм, а расизм высшей пробы прикрываемой, как бы, разлагольствованиями образованного ума.

                      Теперь вот я удивляюсь. Как ты, имея чувства "арийского" превосходства скенхедского толка, сподобился говорить с нерусскими людьми. Ведь по твоему нерусских можно только угнетать, бить и убивать.

                      Я тебе посоветую. Выкрась свое кепи и маску в белый цвет и твой внешний облик, тогда, будет соотвествовать твоему внутренему нутру.

                      Нутру Ку-Клус-Клановца.
                      Бек
          2. Skomoroh 24 ноября 2012 23:55
            ну да, ну да
            - пропустили спаевание росиянами всех северных народов начиная с Карелии и заканчивая Чукоткой.
            Skomoroh
            1. Karlsonn 25 ноября 2012 01:06
              Skomoroh
              как человек проживший не хилый кусок жизни на Севере и Дальнем Востоке, скажу прямо:
              - ахинею не неси, не знаешь, спроси!
    3. Karlsonn 24 ноября 2012 16:44
      jury08
      Цитата: jury08
      Как бы не так:увеличенные рекрутские наборы,налоги вынуждены платить только золотом ,а не ассигнациями-курс 1к 2 и добавьте гонения на католиков и униатов

      в каких бесчеловечных условиях жили поляки по сравнению с крестьянами, например в Твери .
      1. Skomoroh 24 ноября 2012 23:57
        А это уже проблема тверских крестьян. Или Вы считаете, что все должны быть в дерьме если Вы туда вляпались??
        Skomoroh
        1. Karlsonn 25 ноября 2012 01:10
          Skomoroh
          Цитата: Skomoroh
          А это уже проблема тверских крестьян

          ну а то, что поляки по жизни получали люлей за свои косорукие восстания, это их проблемы, если у них руки из попы растут, кто им лекарь?

          Цитата: Skomoroh
          Или Вы считаете, что все должны быть в дерьме если Вы туда вляпались?

          нет, я так не считаю, а вот поляков лишний раз в гуано мокнуть, это только для ихней же пользы.
  4. 8 рота 24 ноября 2012 16:30
    Очень интересно автор излагает и серьезно, есть что почитать и узнать нового. Тема весьма сложная. Ясно одно, поляки, как и прибалты, никогда с Русью заодно не были. Всегда отношения в напряге.
    8 рота
  5. Rambldor 24 ноября 2012 16:33
    Rossiya krovojadnaya dusha na veki... drinks
    Rambldor
    1. Karlsonn 25 ноября 2012 01:11
      Rambldor
      Вы такой откуда? belay
    2. мда-а 25 ноября 2012 20:04
      Цитата: Rambldor
      Rossiya krovojadnaya dusha na veki...

      Приезжайте в Россию,когда сааку вешать будут.Мы вас рядом на кол поставим
      мда-а
  6. rexby63 24 ноября 2012 17:01
    В восстание приняло участие около 25 тыс. участников заговора и несколько тысяч учащихся и городских низов. .. Однако они составляли ничтожный процент от населения


    Что-то это сильно мне напоминает. Не Болотную ли площадь с ее "маршами миллионов"?
    1. Karlsonn 24 ноября 2012 17:09
      rexby63 hi

      Ничто не ново под луною:
      Что есть, то было, будет ввек.
      И прежде кровь лилась рекою,
      И прежде плакал человек...

      Николай Михайлович Карамзин 1797 год.
  7. vladimirZ 24 ноября 2012 17:26
    Польша ни с кем из своих соседей мирно не уживается. Всеми они недовольны, ко всем у них претензии.
    В 1920 году захватили часть территории России, выйдя за линию Керзона.
    В 1938 году вместе с Гитлером участвовали в разделе Чехословакии. После этого вели переговоры с Гитлером о нападении на СССР, но у Гитлера были свои планы в отношении Польши - вернуть немецкие земли, отошедшие к Польше после 1-ой Мировой войны и воссоединить Пруссию с Германией.
    С Литвой за земли, отошедшие теперь уже к Литве вместе с территорией Вильнюса.
    Всё мечтали построить Великую Польшу от моря и до моря, за что неоднократно были биты.
    1. Karlsonn 24 ноября 2012 21:49
      полностью согласен, и они всю историю по ходу были мудаками, не только в 20 веке.
  8. Selevc 24 ноября 2012 17:29
    Польша вообще должа быть вовек благодарна Сталину и СССР в первую очередь - ведь именно эта страна получила самое большое количество земель по окончании 2-й мировой... Причем земель никогда ей исторически не принадлежавших и вдобавок была окончательно решена проблема выхода страны к морю ... Но что-то ляхи об этом и не вспоминают - неблагодарные ...

    Это была одна из главных ошибок Сталина - усилить Польшу засчет присоединения территорий бывшей Германии... А то до этого Польша была таким себе полукняжеским-полугосудаственным образованием... И теперь вот у панов великоимперские настроения !!!
    1. xan 25 ноября 2012 01:58
      да пшеков усиляй не усиляй, толку мало, как дурaчку хрен стeклянный
      бестолковые они, не имперцы ниxера
      из них последний имперец Рокоссовский, не уважаемый у поляков
      xan
      1. Karlsonn 25 ноября 2012 02:08
        xan
        Цитата: xan
        имперец Рокоссовский, не уважаемый у поляков

        кстати сам поразился как узнал, по молодости, потом когда по изучал историю Польши глубже , удивление прошло.
  9. Elgato 24 ноября 2012 20:06
    Поляки подняли восстание на территории Польши с целью восстановления независимости. И за что их осуждать?
    Elgato
    1. Karlsonn 24 ноября 2012 21:52
      Цитата: Elgato
      Поляки подняли восстание на территории Польши

      Вы в курсе, что тогда не существовало ни Польши ни ее территории?
      поляки подняли и не в первый раз, восстание на территории России, за что и получили люлей, и не в первый раз wink

      Цитата: Elgato
      И за что их осуждать?

      за то, что мало того что напыщенные так еще и косорукие.
    2. sergo0000 24 ноября 2012 22:14
      Elgato,
      Я Вас умоляю !Только вот не надо путать простой народ со шляхтой!Можно и по другому назвать это востание-"Революция норковых шуб"
      Блин где-то я уже встречал такое выражение! bully
      1. xan 25 ноября 2012 01:41
        точно, последнее восстание, хоть как-то напоминающее народное, было восстание Костюшко. но в то жестокое время с отсутствием общественного мнения с РИ так поступать было нельзя - слишком много в Европе зависело от мнения Екатерины II, а она женщина не толерантная и вся такая загадочная экспансионистка с лихими генералами под рукой
        xan
        1. Karlsonn 25 ноября 2012 02:11
          мое мнение такое:
          - самый главный фактор бед Польши это шляхта как явление и собственно наследие этого явления, которое засерало полякам мозги на протяжении веков,причем сейчас они это культивируют - убогие lol
          1. sergo0000 25 ноября 2012 05:53
            Karlsonn,
            Ну примерно такое же мнение и у меня. Я бы добавилчто нельзя построить республику имея короля , панов, и рабов!
            1. Karlsonn 25 ноября 2012 21:11
              sergo0000
              что с них взять, если при выборе короля, какой-нибудь перепивший мелкий шляхтич крикнет - ВЕТО (его конечно найдут зарезанным но толку) и многомесячные политические комбинации по нахождению компромисса между "фракциями" идут псу под хвост, а вместе с ними и вся политика и статус государства? - только анализы, да и те плохие.
              1. xan 26 ноября 2012 14:05
                еще есть один поразительный факт - польские магнаты частенько поднимали вооруженное восстание против своего короля и иногда выигрывали (рокош князя любомирского). в РИ такое невозможно, можно было только втихаря прирезать зазевавшегося царя в пользу его-же близкого родственника.
                xan
  10. xan 25 ноября 2012 01:52
    Цитата: jury08
    Польское население жило в более свободных условиях, чем население других имперских территорий. Как бы не так:увеличенные рекрутские наборы,налоги вынуждены платить только золотом ,а не ассигнациями-курс 1к 2 и добавьте гонения на католиков и униатов.

    католики и униаты хотели восстановления великой польши от моря до моря и были инициаторами восстания 1830-31 года. русские переговорщики с восставшими поляками не решились передавать их требования Николаю Первому. после подавления восстания царь значительно уменьшил собственность католической и униатской церкви в польше. повторяю, до 1830 года католиков и униатов не трогали. аккуратное отношение к религии характерно для РИ
    xan
    1. Karlsonn 25 ноября 2012 02:14
      xan
      да там объяснять бесполезно, слышал звон. но не знает где он.
      Цитата: xan
      до 1830 года католиков и униатов не трогали. аккуратное отношение к религии характерно для РИ

      во-во, в отличие от той же Польши.
  11. Marinist 25 ноября 2012 16:57
    Поляки живут позапрошлым временем.
  12. alex_crimean 25 ноября 2012 17:30
    Спасибо автору, узнал, что Огрызко были врагами России издавна! А я думаю, откуда в Украине был такой министр иностранных дел - русофоб ярый! Вот где собака порылась.
    alex_crimean
  13. Selevc 25 ноября 2012 17:37
    Вообще-то и царская Россия и СССР очень гуманно обращались с Польшей... при царской России у Польши была широчайшая автономия и они были защищены от агрессии той же Германии например... И более того за целый век так называемой "окупации" Россией Польши никто там не навязывал русские порядки, образ жизни и свою религаю...А при СССР Польша это была одна из первых стран среии стран СЭВ по уровню экономического сотрудничества...

    А ведь с Польшей Союз мог поступить по другому - как например с Восточной Пруссией и Померанией... Просто выселить всех поголовно - только не на запад а в сибирь например а с ними еще цацкались - землей одарили и помогали развивать экономику ...
  14. shurup 25 ноября 2012 19:32
    Что делали поляки?
    Россия - бунтовали,
    Англия - ослабляли Россию,
    Франция - революционизировали,
    Австрия - готовили нам престол,
    Германия - а нам навоз для полей,
    Америкосы - а нам увеличивали народонаселение,
    сами поляки - мы боролись за демократию и либеральные ценности.
  15. Bugor 26 ноября 2012 02:01
    Вообще-то пшеки должны Россию в попу целовать за то, что она (Россия) есть. Иначе разодрали бы на куски европейцы эту погань.Прикиньте, что бы получилось, если б пшеки получили независимость? Получился бы большой Буммм в Европе. Налетай, подешевело! И пипец самостийности...А там, глядишь, обратно начнут проситься.
    А нам оно надо - это скока народу православного пришлось бы переселять? Армия опять же должна быть усилена. А так - буферное государство... Никак нельзя было нам этого допустить - на границах иметь врага внешнего. Лучше предсказуемый внутренний враг (Болотная площадь 19-го века), чем непредсказуемый внешний.
    1. Karlsonn 26 ноября 2012 06:50
      Цитата: Bugor
      Иначе разодрали бы на куски европейцы эту погань.Прикиньте, что бы получилось, если б пшеки получили независимость?


      четыре раза рвали, все бестолку полякам хоть кол на голове чеши, до них ни фига не доходит.

      Цитата: Bugor
      А так - буферное государство...


      все так, только с другим знаком, Польша нормально существовала только тогда когда европейцы ее держали буфером между собой и Россией, поляки - дурачки, даже гордо носились с идеей дескать они стражи Европы! сдерживают диких азиатов, то есть нас.

      Цитата: Bugor
      Лучше предсказуемый внутренний враг (Болотная площадь 19-го века), чем непредсказуемый внешний.

      ошибаетесь, внутренний враг страшней, так как он сеет зерна самого страшного бедствия - гражданской войны (через раскол страны), а внешний враг - с ним все проще am .
      1. kvm 26 ноября 2012 12:15
        Польская государственность ещё с века этак 14-го есть воплощённый идеал анархии и чем дальше, тем явственнее. Её ещё в то время спасло объединение с ВКЛ (уровень конца раннефеодального государства) с последующим его поглощением. Далее всё катилось к уровню феодальной раздробленности, который окружающие государства уже миновали. Отсюда уже в 18-м веке РП представляла собой лёгкую добычу.
        Далее. ОТносительно положения крестьянства после присоединения территорий РП к РИ. Положение крестьянства ухудшилось. К налогам и другим тому подобным прелестям добавился рекрутский набор, чего никогда не было ни в ВКЛ, ни в РП. Плюс национальный и религиозный гнёт. Пояснений давать не буду, слишком много надо писать.
        Кроме того особенностью РП был высокий процент шляхты среди общего количества населения. Причём не только магнатов и других землевладельцев, но и мелкопоместной, и мелкой, безземельной (т.н. загоновой) шляхты. Многие из этих шляхтичей отличались от крестьян только наличием шляхетской грамоты и гонором. Про них ходила присказка" ДВА паны - адны штаны. Хто першы устау, той i надзеу." Они и были основной ударной силой восстаний: полуголодные босяки, готовые за кусок хлеба хоть на чёрта. Им то терять было практически нечего. ОА,кроме того, основным занятием и источником дохода мелкой шляхты, если не считать подачек со стола магнатов, всегда была война Отсюда и зверства, и грабежи. А партизанская тактика войны с Россией была выработана ещё в 17- м веке.
        kvm
        1. xan 26 ноября 2012 13:52
          Далее. ОТносительно положения крестьянства после присоединения территорий РП к РИ. Положение крестьянства ухудшилось. К налогам и другим тому подобным прелестям добавился рекрутский набор, чего никогда не было ни в ВКЛ, ни в РП. Плюс национальный и религиозный гнёт. Пояснений давать не буду, слишком много надо писать.

          kvm
          зато у польского крестьянина появился один большой плюс, перевешивающий все остальные минусы - у польского дворянина-хозяина отняли право убить или казнить своего крестьянина
          xan
        2. Karlsonn 26 ноября 2012 23:00
          Цитата: kvm
          ещё с века этак 14-го есть воплощённый идеал анархии

          Фоменко ты? belay в каком году была битва при Грюнвальде?
  16. sprut 26 ноября 2012 21:17
    Милостивые у нас были цари. При грамотной политике лет за 100 от поляков и мокрого места не осталось бы.
    1. Karlsonn 26 ноября 2012 23:00
      если бы да кабы, во рту росли грибы...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня