Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Константин Сыроежкин: Китай поддержит иллюзии России, не изменяя своим концепциям

Константин Сыроежкин: Китай поддержит иллюзии России, не изменяя своим концепциям"Китайская политика: пятое поколение. Чего ждать Казахстану и региону" - на эту тему в Алма-Ате 20 ноября прошла экспертная встреча в Клубе Института политических решений (КИПР, Казахстан). Главный научный сотрудник КИСИ при президенте республики, китаевед Константин Сыроежкин дал подробный анализ прошедшего 18 съезда Коммунистической партии Китая, обозначил основные проблемы развития Китая, сформулировал прогноз дальнейших действий нового поколения руководителей КНР. ИА REGNUM на правах информационного партнера Института политических решений предлагает вашему вниманию стенограмму выступления специалиста.

Константин СЫРОЕЖКИН, китаевед, доктор политических наук, главный научный сотрудник КИСИ при президенте Казахстана, спикер (доклад "Итоги 18-го съезда КПК: проблемы и перспективы "пятого поколения"):

Не совсем согласен с тезисом, что к власти пришло "пятое поколение", так как съезд был переходным. Действительно, "четвертое поколение" из власти ушло, традиция не нарушена. Те, кому 70 лет, покинули руководящие органы. Но что из себя представляют сейчас руководящие органы? Кадровый состав ЦК, Политбюро, Центрального военного совета и Центральной комиссии по проверке дисциплины - это результат компромисса между двумя крупными элитными группировками: так называемыми "принцами" и "комсомольцами". Хотя это деление достаточно условное.


Итак, из 25 членов Политбюро ЦК КПК 18-го созыва в 2017 году (т.е. ко времени проведения 19-го съезда партии) предельного 70-летнего возраста достигнут 11 человек, т.е. половина. Из семи членов постоянного комитета Политбюро ЦК КПК 18-го созыва предельного возраста достигнут четверо. Другими словами, на 19-м съезде нас ждет новая ротация кадров и новый состав.

Во-вторых, судя по списочному составу членов и кандидатов в члены ЦК КПК, в этом органе присутствуют главным образом те, кто своим карьерным ростом обязан тандему Ху - Вэнь. Из 205 человек, постоянных членов ЦК КПК 18-го созыва, 89 являлись членами ЦК КПК 17-го созыва, 58 - кандидатами в члены ЦК КПК 17-го созыва, и 17 - членами ЦК КПК 17-го созыва. Новеньких только 41 человек из 205, т.е. 20%. Причем все эти люди, насколько мне позволяют судить их биографии, выдвиженцы Ху Цзиньтао.

В-третьих, Ху Цзиньтао сумел, несмотря на компромисс, достигнутый с Цзян Цзэминем, сохранить свои позиции в Центральном военном совете КПК, а в перспективе - в Центральном военном совете КНР, поскольку персональный состав и того, и другого органа одинаковый.

Буквально перед съездом, 24 октября, он назначил шестерых новых командующих: нового начальника Генерального штаба, нового командующего ВВС, нового командующего Вторым артиллерийским подразделением (Ядерные силы), и по сути обеспечил себе лояльный состав Центрального военного совета. Из одиннадцати человек, которые туда входят, семеро - представители Ху Цзиньтао, включая Си Цзиньпина, как председателя. Единственный, кого можно рассматривать как представителя Цзян Цзэминя - это заместитель председателя Военного совета ЦК КПК Фэн Чанлун. Но тут вопрос спорный, поскольку, вы помните дело Бо Силая перед съездом - там все клялись в верности Ху Цзиньтао, включая военных.

Что касается деления на "принцев" и "комсомольцев". Я уже говорил, что оно достаточно условно, поскольку многих можно отнести и к той, и другой категории. Яркий пример - Си Цзиньпин. По происхождению - "принц", но его трудно заподозрить в том, что он будет проводить другую политику, нежели Ху Цзиньтао.

Но главное заключается в том, что линии Ху Цзиньтао, которую проводили в течение 10 лет и выработали достаточно серьезную дорожную карту, по сути, нет альтернативы на сегодняшний день.

Возврат к временам "культурной революции", к Мао Цзэдуну, как некоторые предполагают, сегодня в Китае невозможен. "Поезд ушел" и пройден тот этап, на котором можно было вернуться. Существуют объективные показатели, что линия, предложенная Ху Цзиньтао и Вэнь Цзябао, достаточно верная.

За 10 лет ВВП увеличился в 2,5 раза, золотовалютные резервы - в 11 раз, объемы внешней торговли - в 5 раз, количество построенных железных дорог возросло на 25,6%, автомобильных - в 2,3 раза.

Я уже не говорю о социальной сфере. Впервые в истории Китая был отменен налог с крестьян. Это колоссальные деньги, но, тем не менее, это было сделано. Введено бесплатное 9-летнее образование - повсеместное, обязательное. Доходы возросли не слишком сильно, но если сравнивать: на душу населения в 2002 году они составляли около одной тысячи долларов, а сейчас - 5,5 тысяч долларов. Не так много - в 5 раз - но это все же серьезный прирост. Произошло фактически перевооружение Народно-освободительной армии Китая. И неслучайно американцы во всех своих работах рассматривают Китай как угрозу номер один.

Но это не означает, что проблем в Китае нет. И эти проблемы убеждают меня в том, что новое руководство будет двигаться в заданном их предшественниками направлении. Тем более что эти направления обозначены в 12-й пятилетке, эти планы надо выполнять, никуда от них не уйдешь, это закон, и обозначены Ху Цзиньтао на 18-ом съезде партии достаточно подробно. Он говорил о том, что нужно делать и без чего для Китая и КПК могут возникнуть проблемы.

Итак, главная проблема заключается в том, что в настоящее время режим переживает острый кризис легитимности. Одним из первых решений четвертого поколения было т.н. решение об усилении способности КПК управлять государством. Было принято специальное постановление, которому был посвящен целый пленум. Другими словами, люди понимают, что есть серьезная проблема, в т.ч. и с КПК как правящей партией. И поэтому основная задача для нового руководства, как и для их предшественников - это вернуть доверие к КПК и повысить ее способность к управлению государством.

Отсюда главная идея съезда, старые лозунги "человек - основа основ", "становление партии для всех", "осуществление правления для народа" и "управление на основе закона". Эти положения вписаны в новый устав КПК и от них отходить никто не будет. Нарушать устав себе дороже, там специально внесена новая, поправка усиливающая партийную дисциплину и контроль за т.н. руководящими кадрами.

Что нужно на практике для этого? Первое и главное - это борьба с коррупцией. Действительно, уровень коррупции зашкаливает. Поэтому главный акцент, который сделал Ху Цзиньтао на съезде, - на борьбе с коррупцией, он призвал не заниматься кампанейщиной, а создать законодательные основы для постоянного контроля над деятельностью правительственных, партийных органов, тех, кого в Китае называют руководящими кадрами.

Вторая задача - новое руководство должно продолжить политику своих предшественников по изменению модели экономического роста. Действительно, экспортно-ориентированная модель, когда Китай жил в основном за счет инвестиций, экспорта и внешних вложений, подошла к своему пределу. Менять саму экономическую модель начали еще Ху Цзиньтао с Вэнь Цзябао. Но, к сожалению, не успели все сделать, а сделано было действительно много, и результаты, о которых я говорил, по большому счету и есть воплощение идеи изменения экономической модели. Однако, не успели.

Сегодня ориентация должна идти на создание инновационной модели и модели, которая будет обеспечивать экономический рост за счет внутреннего потребительского спроса. Задача очень сложная, потому что в Китае предпочитают деньги в "кубышку" складывать, как и везде. И заставить китайцев больше тратить - это достаточно проблематично, хотя за последние 10 лет уровень потребительского спроса вырос в четыре раза. Это тоже один из серьезных показателей движения в заданном направлении.

Третья задача - сокращение виртуальной экономики. К сожалению, Китай не стал исключением из правила. Там тоже очень большое число предприятий ушло в виртуальный сектор. И отсюда потеря реальной себестоимости, рост цен, в т.ч. на недвижимость, и масса других проблем. Новому поколению китайских руководителей надо будет что-то предложить для начала развития реального сектора экономики.

Четвертая задача - расширение внутреннего потребительского спроса. Оптимальный путь решения - повышение доходов, снижение налоговой нагрузки и т.д. Все это достаточно затратно, но альтернативы нет и надо что-то делать.

Пятая задача - продолжение политики в отношении китайской деревни. Как показал прошлый год, 700 миллионов китайских крестьян - это достаточно опасный взрывной материал, потому что большинство прошлогодних бунтов были в сельской местности, и главной причиной являлось изъятие земли. Специально на съезде было подчеркнуто, что эту практику надо прекращать и принимать законодательные меры по ограничению изъятия земель и решению социальных проблем деревни. Серьезная проблема - социальная сфера, пожалуй, самая взрывоопасная. И здесь придется продолжать двигаться в том же направлении, в каком двигались Ху Цзиньтао и Вэнь Цзябао. Вот этот лозунг "человек - основа основ" как раз и есть отражение той социальной политики четвертого и будущего пятого поколения. Идет ориентация на создание именно социального государства. Не развитие во имя развития, а развитие во имя того, чтобы людям стало жить лучше.

Одна из серьезных проблем для нового поколения - это старение Китая. Процесс идет очень быстро, и к 2022 году количество стариков (старше 65 лет) возрастет приблизительно до 9-10%. А если считать людей старше 60 лет, то это 28-30%. Это серьезная цифра. Но самое страшное не это, а то, что в Китае проживает 1,3 миллиарда человек, и впереди уже маячит перспектива нехватки трудовых ресурсов. Т.е. наступит то время, когда на одного работающего будет приходиться двое дедушек, две бабушки, двое родителей, а он один и кормить всех надо.

Еще одна серьезная социальная проблема связана с изменением характера потребления в Китае. В Китае проживает более одного миллиона миллионеров и почти 300 миллиардеров, также 30%, по китайским данным, составляет средний класс. Эти люди формируют новую модель потребления. Откуда такой бум, когда китайцы толпами едут за границу - в Европу, в США и там отовариваются? Потому что сам Китай удовлетворить новый спрос не может. Надо менять систему приоритетов в производстве товаров, бренды надо выпускать, люксовые товары.

Еще одна проблема связана с апатией молодого поколения как к социалистическим идеям вообще, так и к политической борьбе в частности. На первом месте потребность в повышении личного благосостояния. Хотя это создает некоторый люфт для китайского руководства, но в перспективе может привести к тому, что идея, до сих пор активно работающая на возрождение Китая, может рухнуть. Идея заключается в том, что успех Китая объясняется тем, что в отличие от многих государств у него есть национальная идея - это возрождение Китая и возрождение величия китайской нации. И во имя этого они готовы жертвовать многим.

Отсюда возникает, пожалуй, самая сильная проблема для пятого поколения - это рост ханьского национализма. К сожалению, эта тенденция имеет место быть и объясняется она очень просто. Во-первых, это серьезный экономический рост. Во-вторых, подрастает поколение, которое не видело тягот, оно видело только рост и по-другому оно себе Китай не представляет. И это поколение через 5-10-15 лет будет формировать политику. Также росту национализма способствует интернет, где появляется масса очень жестких высказываний и публикаций по теме, связанной с ханьским национализмом. Есть ощущение, что молодое поколение, в т.ч. и пятое поколение, не считает, что национальный вопрос можно решить деньгами.

Сейчас решают деньгами, вбрасывают колоссальные средства, после событий 2009 года был принят специальный план ЦК КПК по ситуации в Синьцзяне. В следующие 10 лет в Синьцзян должны вложить 100 миллиардов долларов, это огромные деньги. Мало того, что все национальные районы живут за счет дотаций центрального бюджета, но в них еще специально вкладываются деньги. Вот молодое поколение с этим не согласно. И с этим сделать что-то достаточно сложно в условиях ослабления идеологической работы. Китай не собирается менять свою концепцию районно-национальной автономии, а с моей точки зрения, проблемы заложены именно в ней. Поэтому тут конфликты неизбежны и будет трудно что-то решать.

Еще одна проблема, о которой говорил Ху Цзиньтао на съезде, это необходимость допущения определенной политической либерализации, т.е. политических реформ. Это не значит, что политическая реформа в Китае не проводилась. Проводилась и проводится, но достаточно аккуратно, следуя принципу "не надо ломать старый дом, не построив новый". Они сначала пытаются нарастить конструкцию. По сути, в Конституции все прописано, представительская демократия существует. Более того, в 2008 году в интернете появилась т.н. "Хартия 2008", написанная оппозицией. Из интернета ее убрали очень быстро. В этой хартии было то, чего хочет оппозиция. За четыре года все пожелания оппозиции были выполнены. Т.е. руководство умеет слушать - были приняты соответствующие законы, постановления партии. Но этого недостаточно, нужно двигаться дальше, создавать какие-то еще законодательные основы для политического реформирования. Это тоже делается, программа реформирования была предложена Ху Цзиньтао на съезде, впервые с 1987 года.

Для меня демократия - это торжество закона для всех без исключения. Назовите хоть одно государство, где это есть. Если прививать культуру уважения закона, то на ней вырастает политическая культура. Тогда можно что-то сделать. Строить демократическое общество, не имея гражданского общества - это из области фантастики. А для этого надо, чтобы люди научились пользоваться своими правами. Это в Китае и делается: через систему собрания народных представителей, через контроль над деятельностью местных органов, партийных, через создание системы по борьбе с коррупцией, и т.д.

Что касается внешней политики, то она меняется по той причине, что Китай стал мощнее, армия перевооружена, амбиции подросли. Изменение политики заметно и по поведению китайских дипломатов. Политика станет жестче, и об этом тоже сказано на 18 съезде: они не допустят никаких поползновений на свой суверенитет, национальные интересы, и будут отстаивать их в очень жесткой форме.

Однако для Китая никакие мировые конфликты не интересны. Китай - экспортоориентированная страна, другой стороной которой является то, что у нее мало ресурсов. Она мог бы что-то заработать на войне, но помешает отсутствие ресурсов. Во время войны никому не нужна будет китайская продукция - айфоны, игрушки. Китай не заинтересован в конфликте, а потому будет продолжать свою политику гармоничного мира.

Можно предположить, что внешняя политика Китая станет несколько жестче, но с преобладанием "мягкой силы". В прошлом году прошел VI Пленум ЦК КПК, посвященный культуре. В решении пленума было прописано, что надо продвигать китайскую культуру вовне, завоевывать мир при помощи культуры. Это не значит, что Китай превратится в глобальную державу, как США. Для этого есть ограничители: в Китае нет идеи, по значимости равной либеральной демократии. Социалистическими ценностями мир "наелся".

Для того чтобы быть глобальной державой, надо иметь механизм, который позволял бы эти ценности доносить в разные уголки мира. Многие ли из присутствующих читали китайские книги, смотрели китайские фильмы? В Китае нет Голливуда, поэтому очень трудно донести.

На чем будет выстраиваться внешняя политика Китая?

1. Не вступая в прямой конфликт с США, и даже сотрудничая с ними, попытаться создать условия, способствующие сокращению уровня присутствия и влияния США в регионах, где сосредоточены интересы Китая. Прежде всего, это АТР и Центральная Азия. В этих регионах конкуренция между Китаем и Штатами будет сильной.

2. Поддерживая у России иллюзию, что роль первой скрипки на постсоветском пространстве отведена ей, укрепить экономические, политические и, по возможности, военные контакты с государствами СНГ в целом и государствами Центральной Азии - в частности. С 1997 года Центральная Азия рассматривается как стратегический тыл Китая, и эта концепция не будет изменена.

3. Постепенно формировать позитивный образ Китая и имидж надежного экономического и политического партнера в сознании элит и населения государств различных регионов мира, что делается достаточно активно разными способами: инвестиции, гранты, кредиты.

По отношению к Казахстану и другим соседям Китая существует концепция "периферийной дипломатии". Есть еще одна концепция - богатого, дружелюбного и мирного соседа. В этой концепции мы и будем развиваться с Китаем.

В целом, Китаю намного выгоднее продолжать политику гармоничного мира.
Первоисточник: http://www.regnum.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 44
  1. Братец Сарыч 24 ноября 2012 15:22
    Пожалуй все так и будет - сильно дергаться никто в Китае вроде не собирается...
    Взвешенный материал, без соплей и воплей...
    Братец Сарыч
    1. Бек 24 ноября 2012 19:14
      Каждый имеет право оценивать приденный материал как хочет. Но материал именно без соплей и воплей. Чем кардинально отличается от материалов сайтовских ура-патриотных обозревателей. Где к любой теме пристегивается или мы самые великие или нас все обижают.

      Материал объективный, со знанием дела и если даже хочеться оппонировать то на голом ура ничего не получится. Надо иметь кругозор и эрудицию.
      Бек
      1. Бек 24 ноября 2012 20:27
        Не удержался, а хотел удержаться.

        Где те ура-патриоты которые кричали о притеснении русских в Казахстане?

        Главный научный сотрудник Казахского Института Стратегических Исследований при президенте Казахстана - Русский человек. И я этим горжусь, что выбирают не по национальности, а по уму и знаниям.
        Бек
        1. polly 24 ноября 2012 21:46
          У вас просто память короткая.А я хорошо помню,как мой племянник, военный летчик,вывез из Казахстана детей к своим родителям в Приморье,потому что им стало опасно там в школу даже ходить. А сам потом еле перевелся во Владивосток,пошел на два звания ниже,потому что русских там гнобили. Скажете:давно было...возможно,но осадок остался навсегда.
          1. болот 24 ноября 2012 22:30
            Цитата: polly
            У вас просто память короткая.А я хорошо помню,как мой племянник, военный летчик,вывез из Казахстана детей к своим родителям в Приморье,потому что им стало опасно там в школу даже ходить. А сам потом еле перевелся во Владивосток,пошел на два звания ниже,потому что русских там гнобили. Скажете:давно было...возможно,но осадок остался навсегда.

            [media=http://http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=IcJFdc53e
            g8]
          2. Бек 24 ноября 2012 22:37
            Полли.

            А я говорил, что вообще ничего не было. Во времена развала, в 90 годах, на всем пространстве СНГ вспыхнул бытовой национализм. Везде. Он был и прошел. Что в России не говорили кавказцам - Эй черные валите в свои горы. Что в России, единственной на всем пространстве СНГ, не возникло скинхедское движение, со смесью фашисткого и христианского крестов на рукавах, которые били и убивали всех не русских. И это тоже было. Но у меня не на секунду не возникло чувство, чтобы обвинять всех русских в том, что они выгоняют всех не русских из России. Приводя для этого факты отъезда тысяч людей на ПМЖ в страны Запада.

            Основной причиной отъезда русских из Казахстана все же был не бытовой национализм, а здоровое чувство жить на земле своей исторической Родины. К нам сейчас приезжает на ПМЖ, в желании жить на земле исторической Родины, много казахов из Монголии и Китая, но мы же не умудряемся обвинять китайцев и монголов в изгнании казахов.
            Бек
            1. болот 24 ноября 2012 23:27
              Помню одноклассники которые в Россию уезжали,говорили что без них у нас будет полная...,ни фига без них у нас не получится а теперь через соц.сети общаемся все в гости собираются приехать,посмотреть как мы с "голоду пухнем" smile
              А вначале 90-х,вообще страшная нищита была,люди в аулах весь практически скот перерезали кое где вообще отруби запаривали и ели,одни в Россию уехали там по богаче было,всякая иностранная гуманитарная помощь,одни в сытую Германию а их оставшиеся родственники на иномарках щеголяли.Помню веерные отключения электричества тогда в столице в Алма-Ате,денег катастрофически не хватало.Кыргызы с Узбеками на нас чуть не плевали нищебродами обзывали,у них что плодородная земля у нас голодная степь.
            2. Monge 25 ноября 2012 09:59
              У меня приятель из Андреевки в Казахстане родом.Русские почти все покинули Вашу гостеприимную родину, бросив дома.Много порассказал о дружелюбии казахов и их страхе и ненависти к Китаю.
              1. Бек 25 ноября 2012 10:22
                Цитата: Monge
                У меня приятель из Андреевки в Казахстане родом.Русские почти все покинули Вашу гостеприимную родину, бросив дома.Много порассказал о дружелюбии казахов и их страхе и ненависти к Китаю.


                Даа. Доводы у вас сногсшибательные - "у меня приятель". Так, чтоб вас перебить я могу привести убийственный довод - "а у меня два приятеля". Вполне вохможно, что ваш приятель уехал по причине бытового национализма. Так этого бытового национализма, русского, полно и в ваших СМИ. И куда вы денете 3 миллиона 700 тысяч русских проживающих сейчас в Казахстане. И чего они не уехали от притеснений?

                Какой страх перед Китаем? Настороженность это да. Так исторически наши взаимоотношения были не безоблачными. И потом для Евразийского союза Китай, как ближайший сосед, основной соперник как в экономике, так и военном отношении.
                Бек
                1. Monge 25 ноября 2012 23:39
                  Приятель то настоящий и родителей своих очень быстро вывез, спасибо чеченцы помогли, которые там ещё были.Спустя некоторое время казахи, опомнились, спецов то не осталось....А китайцев то больше казахам надо бояться. С Россией дружить надо.
                  1. Бек 26 ноября 2012 08:57
                    Вполне допускаю, что твой приятель уехал так как злобный и неадекватный сосед ему всякую фигню говорил. Но ведь не уехал он из-за того, что его вызвали в контору властных структур и объявили вот тебе три дня и сматывайся.

                    Вот напомнил ты чеченцев. В 90 годах из Казахстана на свои исторические Родины уезжали ведь не только русские. Уезжали немцы в Германию. Уезжали греки в Грецию. Уезжали чеченцы. Уезжали ингуши. Уезжали крымские татары. Уезжали украинцы в ридню Украину. И вот не от кого нет претензий, что их насильно выгоняли, властные структуры государства, отбирали дома и т.п. Такие претензии только от русских ура-патриотов. Подчеркиваю ура, а не русских людей.

                    Сейчас строим новый союз - Евразийский. Так нет ура-патриотам и здесь надо деготь накласть. Конечно такие потуги тщетны. Евразийскому союзу быть, но осадок на время остается.

                    А китайцев надо всему миру бояться. Когда он станет первой экономической и военной державой мира, лет так через десять. Никому мало не покажется. Не американцу, не папуасу. Это Запад чтит гумманость, либерализм, нравственность. И с ним можно как-то разговаривать. С вооруженным до зубов китайцем, хитрым и жестким азиатом вряд ли чего наговоришь.
                    Бек
        2. Был Мамонт 25 ноября 2012 17:53
          Цитата: Бек
          Не удержался, а хотел удержаться.

          Где те ура-патриоты которые кричали о притеснении русских в Казахстане?

          Главный научный сотрудник Казахского Института Стратегических Исследований при президенте Казахстана - Русский человек. И я этим горжусь, что выбирают не по национальности, а по уму и знаниям.


          Уважаемый Бек!
          Лучше бы удержались. Я рад , что Вы интернационалист. И Вы считаете , что памятник на главной площади Алма-Аты стоит националистам. Ведь они хотели , чтобы первым человеком в стране должен быть только казах.Осталось только убедить миллионы русских уехавших из Казахстана в том ,что у Вас там сейчас только незначительный бытовой национализм . Ведь Вы осуждаете непринятие русского языка государственным, удаление из списков памятников истории русских объектов, закрытие русских школ, переинаменование городов и улиц, речь Назарбаева в Турции о русских колонизаторах... . Не правда ли? И даете отпор казахским ура-патриотам. Буду рад если Вы дадите информацию о количестве русских во власти, судах, милиции. А статье плюс
          P.S. Я действительно с уважению отношусь к Вашему мнению по многим вопросам, но не в этом. А .казахский народ радушен, что знаю не по наслышке.
          1. Бек 25 ноября 2012 19:10
            Цитата: Был Мамонт
            Лучше бы удержались. Я рад , что Вы интернационалист.


            Ну, чтобы руководителем страны был человек коренной национальности это как бы правило. Президент, генсек, премьер министр это в какой-то степени как символы государства - герб, флаг. Но конечно это не абсолютное правило, есть примеры и иного.

            !75 лет Казахстан входил в Российскую империю как колония. 74 года в мягкой по внешней форме системе СССР, но жесткой по сути подчиненности Москве. Уверен вы и сейчас переживаете 300 летние господство Золотой Орды на Руси. И любой республике СССР хотелось именно равноправного существование в СССР, а не декларативного. Это национальное самосознание у любого народа в любые времена.

            Гласность. Перестройка. Свободные выборы. И тут Горбачев назначает первым секретарем Казахстана каккого то секретаря обкома из глубинки. Где гласность, где свободные выборы? Вот это, наряду с желанием видеть лидера Казахстана казахом и вывело молодежь на улицы. Одними из лозунгов были - "Гласность и перестройку в жизнь", "В Казахстане есть и свои русские секретари обкомов". Конечно в толпу, это закон, втесались карманнки, грабители витрин, просто хулиганье. И сколько из хулиганов было провокаторов КГБ одному богу известно. В КГБ ведь все отработанно - превратить политические выступления в громящую толпу, чтобы СМИ писали не о об ошибке Политбюро, а о бандитах и прочее.

            Насчет отъезда я уже писал выше. И памятник стоит не националистам, а людям выступившими против коммунистической системы самовластья. Речь Назарбаева, уже здесь писалось, что это были передергивания и приписки какого то информационного агенства.

            Болваны и чинушы-держиморды есть везде. Стали переименовывать улицы. Задача стояла перименновать улицы типа - Красноармейская, Калинина, Жданова, Коммунстическая и подобные. Ретивые чинуши в угаре переименовывыли улицы - Мира, Ботанический бульвар и т.п. Особенно меня задело переименование ул Космонавтов. С нашей земли полетел первый космонавт мира, а чинуша, от тупости переименовал.

            Сколько русских во власти, у меня данных нет. Но был славянский премьер-министр Терещенко, уйгурский был - Масиов. Министры были русскими - Берсенев, Шумов, Дерновой, немец Рау, Коржова, евреи Радостовец и Школьник, кореец Ким, Павлов, Храпунов, Колпаков, Рогов. Сейчас министр МЧС - Божко.
            Бек
            1. Был Мамонт 25 ноября 2012 21:30
              Ну,вот, рано, значит, я обрадовался. К сожалению ответы не интернационалиста.

              Цитата: Бек
              Ну, чтобы руководителем страны был человек коренной национальности

              Русские в каком поколении могут себя считать коренными в Казахстане? Или они второго сорта?

              Цитата: Бек
              !75 лет Казахстан входил в Российскую империю как колония.

              Сами просились, когда совсем плохо было. Хороши колонизаторы, если даже в союзную казну ни рубля не брали с угнетенных. А даже доплачивали.

              Цитата: Бек
              Гласность. Перестройка. Свободные выборы. И тут Горбачев назначает первым секретарем Казахстана каккого то секретаря обкома из глубинки. Где гласность, где свободные выборы? Вот это, наряду с желанием видеть лидера Казахстана казахом и вывело молодежь на улицы. Одними из лозунгов были - "Гласность и перестройку в жизнь", "В Казахстане есть и свои русские секретари обкомов". Конечно в толпу, это закон, втесались карманнки, грабители витрин, просто хулиганье. И сколько из хулиганов было провокаторов КГБ одному богу известно. В КГБ ведь все отработанно - превратить политические выступления в громящую толпу, чтобы СМИ писали не о об ошибке Политбюро, а о бандитах и прочее.

              Вы это серьезно? Конечно, КГБ-это детская организация и не заметило подготовки ( в СССР это было возможно?) и Назарбаев был ни при чем? Вот так и переписывается история. А может проще, организаторы были во власти?

              Цитата: Бек
              Насчет отъезда я уже писал выше.

              Это те русские, что уехали- Вам рассказали? Те, которую считают Казахстан Родиной? Зато теперь казахов больше, чем других национальностей.

              Цитата: Бек
              Сколько русских во власти, у меня данных нет.

              Поищите данные, и увидите- единицы.

              Сожалею.
              1. Бек 25 ноября 2012 22:22
                Мамонту.

                У меня склыдывается впечатление, что вы сожалеете не столько о развале СССР, сколько о развале Российской империи. Самоопределение наций это основа сегодняшнего мироустройства.

                Сейчас много казахов приезжает из Монголии и Китая с основной мотивацией жить на исторической Родине. И наверное среди них есть недовольные китайскими или монгольскими властями. Но нам и в голову не приходит связывать все это с притеснениями. А у меня не возникает вопросов сколько казахов, в данное время, находятся во властных структурах Китая и Монголии. А в 90 года всем было плохо жить. И казахам и руским. И всем людям на пространстве СНГ.

                Вот вы своими претензиями надоумили и меня. В Новосибирской, Астраханской, Челябинской, Омской областях живет около 1 миллиона казахов. Скажите мне сколько казахов входит во властные структуры этих областей. Конечно сколько то входит. Но к чему мне проценты. Живут и живут. У нас массово уехали и немцы. Жители ФРГ подобных вашим запросам не шлют. !6 миллионов на территорию Казахстана мало. Не хватает людских ресурсов. Государство всех просило не уезжать. Ну а быт он и есть быт.

                Вы предъявляете какие-то несуразные претензии по поводу выступления молодежи в 1986 году. Следуя сторго вашей логике я тоже могу предъявить. Зачем вы в 1380 году вышли на Куликово поле с оружием в руках. Ведь все жили в Золотой Орде хорошо.
                Бек
                1. Был Мамонт 25 ноября 2012 23:05
                  Мне не понравился Ваш поиск УРЯ-патриотов. А получается Вы не заметили"... бревна в собственном глазу". И не ответили по существу ни на один заданный вопрос. Поиск согласия в больных вопросах возможен только при общем желании. У Вас его нет. Претензий у меня к Вам нет. Тем более "несуразных".
                  P.S. Минусов не ставил.Предпочитаю ставить плюсы.
                  1. Бек 26 ноября 2012 08:31
                    Вы вполне здравомыслящи, но не объективны. Что вы не видите как на сайте ура-патриоты обругали и облаяли всех соседей. О какой бы бывшей республике не заходила речь у ура-патриотов одни наскоки.

                    История распорядилась так как есть, что уж теперь. Надо налаживать связи, у нас много общего, строить новые совместные направления деятельности. Сейчас создается новое геополитическое пространство Евразийский Союз на РАВНОПРАВНОЙ основе. Россия, Казахстан, Белоруссия.

                    И, что? Выкрики урашников - Правильно давно пора Казахстан под себя подмять. Украину расдербанить, отобрать Донбасс и Крым. Молдову превратить в губернию. Белоруссию превратить в субъект федерации. Именно из-за такой позиции батька Лукашенка и брыкался. Прибалтам напомнить 1940 год. И далее далее. Вот такое отношение и было одной из причин развала СССР.

                    У ура-патриотов на любую тему два лозунга. Или мы самые великие. Или нас все вокруг обижают.

                    Если хотим создать крепкое геополитическое пространство под названием Евразийский союз, которое было бы конкурентным как в экономике, так и в обороне США, Китаю, Европе, то надо жить настоящим и будущим, а не прошлым.
                    Бек
                    1. ник 1 и 2 26 ноября 2012 13:24
                      Бек,

                      Мы видим самого величайшего во все времена УКРОТИТЕЛЯ всех уря - патриотов ! Вы уже давно превзошли тех против которых выступаете.
                      Как сказал ВВП - "НЕ адекват? А что такое адекват? Может нам с перочинным ножичком на границу выбегать и размахивать?"
                      Вот Вы , уважаемый, уже с "дубиной" против всех уряков!
                      Цитата: Бек
                      давно пора Казахстан под себя подмять. Украину расдербанить, отобрать Донбасс и Крым. Молдову превратить в губернию. Белоруссию превратить
                      не у кого такого и в мыслях не было! может что кто и ляпнул похожее но ВЫ, не спустите!
                      А что Вы предлагаете? Всем заткнуться? А кто кроме России " подаст голос в защиту раздавленных и о демакратизованных" Может Казахстан?
                      Украина? Молдова? КТО???? Да не "урякала" бы Россия уже США были бы во всех названных "губерниях"!
                      Ваш "конек" имеет право быть, но , не надо увлекаться!
                      Нас ведь уже раз агитировали в 90х. Мы не встали на защиту Югославии.
                      Нам слегка это понравилось. Ирак по инерции. Так смотришь в Казахстане боевики обьявились требуют демократии - ну и ладно ОНО нам надо?
                      Так что - "сабелькой Вы размахиваете" неплохо , надо отдать должное,
                      но "не отрубите уши своему коню!!!" bully
                      ник 1 и 2
                      1. Бек 26 ноября 2012 15:50
                        Цитата: ник 1 и 2
                        Мы видим самого величайшего во все времена УКРОТИТЕЛЯ всех уря - патриотов !


                        Если за моими высказываниями видеть только противодействие ура-патриотам, то может быть так оно и есть как вы пишите. Но я же хочу другого. Хочу чтобы построение Евразийского союза не омрачалось негативным отношением народов к друг другу. Чтобы никто не смотрел на других с высока. С позиции вальяжного "старшего" брата (такое уже было). Чтобы не видеть вокруг своих границ только недоносков, неразвитых, недостойных. "Казахстан под себя подмять" это я не выдумал. Это недели две назад обсуждалась Евразийского союза и приводились слова Назарбаева, что надо крепить союз. Вот тогда и выскочил такой комент. И это в момент общей настроенности создания нового геополитического пространства. Наше руководства желают, чтобы в этот союз вошли и другие. Вот если другие прочитают такие слова, они вполне адекватно могут подумать - Хм, Казахстан уже Россия подмяла, а на фига нам такое нужно. И другие комменты не я выдумал. Вспомните как поносили, вместо того чтобы искать общие точки сопрокосновения, славянскую, ближе которой, по происхождению России и нет, Украину. Естественно те отвечали тем же. И, что окончательно отвернуть Украину к Западу. Если посмотреть объективно - из бывших республик ближе всего к России остался Казахстан, так нет и его надо подмять.

                        США делать больше нечего как из Молдовы новый штат делать. Запад просто благосклоней относится к тем государствам где соблюдаются права челевека и проводятся свободные выборы и осуждает где нет такого.

                        Что такое защита Югославии. Это защита сербов с побитием хорватов, босняков, макендонцев, а ведь они тоже славяне. И они хотели жить самостоятельно. Ну и пускай бы жили. Сербия же хотела сохранение гегемонии и, что получилось? Реки крови случились. Запад остановил это кровопролитие. Ельцина есть за, что ругать. Но у него есть главная заслуга он не допустил на пространствах СССР Югословского варианта. Тогда бы Югославия цветочком показалась бы. Жертвы были бы не тысячные, а миллионные. Представить страшно огонь по всему периметру России, да и внутри.

                        И, что Ирак сравнивать. Скинули кровавого диктатора и ушли войска из Ирака. Теперь сам живет Ирак. Сам продает нефть России на 3 миллиарда и покупает оружие России на 2 миллиарда. Что в этом плохого. Вот сто лет Хусейн нужен был, чтобы диктатора тамошнего на троне оставить. В Казахстане своих проблем хватает.

                        Террористы в Казахстане появились не из-за того, что амеры гады свинью подложили. А из- за недальновидной политики руководства Казахстана. В 90 годах пооткрывались бесплатные мусульманские школы, субсидируемые исламскими структурами Бл Востока и Ирана. И в этих школах изучали только ислам и зубрили Коран. Потом опомнились школы позакрывали, но семена были посеяны. Сейчас эти мальчики подросли стали юношами и взяли в руки оружие. Самые старшие террористы 90=91 годов рождения.

                        Так, что я за Евразийский, равноправный союз, но без демагогии превосходства и снисходительности одних над другими.
                        Бек
                      2. ник 1 и 2 26 ноября 2012 16:42
                        Бек, Э! Как ловко у Вас! Обосновал? Я укротитель но я за мир! Ха! Кто Вам сказал что мы тут все перессорились? Ни кто здесь зла не затаил. Ни кто обиды не держит. ( ну если Вы?) Но, помилуйте, надо быть больным чтобы на то что здесь иногда пишут на НАРОД обидится! Ну -Гитлер !!!!!!
                        это же не значит что немцев всех под корень???? А Ссукашвили не значит что всех грузин собрать по России и к ногтю????

                        Цитата: Бек
                        я за Евразийский, равноправный союз, но без демагогии превосходства и снисходительности

                        Цитата: Бек
                        я за Евразийский, равноправный союз, но без демагогии превосходства и снисходительности
                        без ЭТОГО ? Да это равноценно как если Вы скажите - завтра живем как в коммунизме! Это же несбыточные мечты! Человек не учился на ошибках других и не учится и не дождемся! А , секты, фашисты и пр. пр. разве не доказательство того что ЧЕЛОВЕК ,увы, не учится не чему!
                        И в других вопросах , Вы, мое личное мнение! Но ведь Вам не раз давали аргументы опровергающие верность Ваших.
                        И Китай - чего это он Вам " на мозоль наступил"???? Ну вот я уверен что они ...!
                        Да может они в наш Евразийский а то еще и больше! А Вы закладываете....!
                        ник 1 и 2
                      3. Бек 26 ноября 2012 17:02
                        Нику.

                        Во первых я не укротитель, но за мир. Во вторых я на народ не обижался. Никакой народ, в целом, не может иметь такое качество, что бы него можно было обижаться. Но четко разграничиваю народ и патриотов народа от ура-патриотов. У нас в Казахстане, тоже есть ура-патриоты. И мое отношение ко всем урашникам одинаковое. Не приписывайте мне, что я не говорил. НАРОД и ура-патриоты совершенно разные вещи.

                        Мое личное мненине это мое. Ваше личное мнение это ваше. Мы можем не соглашаться с этими мнениями только и всего и ничего большего.

                        Человек как личность может и не учится. Народы делают выводы из своих прошлых ошибок это и есть развитие цивилизации, не то жили бы сейчас при рабовладении.

                        Насчет Китая. Опять же мое мнение, я так думаю. Почему я подчеркиваю эти слова? Этим я даю понять собеседнику, что это не истина в последней дистанции. Да можете зайти на страницу "Китай впервые осуществил посадку на авианосец". Там форумчане многое чего говорят про Китай.
                        Бек
                      4. ник 1 и 2 26 ноября 2012 23:08
                        Бек,
                        Не укротитель. (если это Вам не любо)! Я это в надежде на то что с юмором у Вас в порядке! Дальше - уже прогресс если на народ не в обиде! А тот народ - Китайский чем Вам насолил??? Ведь не народ войны организовывает и ведет! А кто? Да ! вожди. Стало быть надо найти гениального мерзавца - вождя! Как минимум!
                        Цитата: Бек
                        Там форумчане многое чего говорят про Китай.
                        = и что изменится???7 Каркают? Ну и накаркают! ( не дай бог) А Вы за себя то думайте! ! Ответьте - что изменится ? Может население поубавиться в Китае? Может техника у них не пойдет, самолеты не будут взлетать?Что измениться от истерики? Это Ваше мнение - сказали один раз и хватит!!! Не дети же МЫ! Нас ведь читают молодежь! Зачем настроения создавать???? fool
                        Дальше - вернемся к к урякам! А что они то для Вас хорошего сделали? А плохого? Это Ваша "козырная карта"? Кроме этого не идет коммент?
                        Ну , не переделаете Вы людей! Кто уря тот и останется УРЯ!
                        Пишите что то другое! По возможности... пожалуйста.
                        ник 1 и 2
                      5. ник 1 и 2 27 ноября 2012 21:41
                        Бек,
                        Вы где?
                        Я теперь Вам. Вот сейчас идет по РЕН И. Прокопенко - Территория заблуждений Про Вашу любимую США

                        Что скажите?
                        700 военных баз, На Лаос сброшено бомб больше чем за все время войны на Германию
                        ник 1 и 2
                      6. Бек 28 ноября 2012 09:39
                        Цитата: ник 1 и 2
                        Что скажите?700 военных баз, На Лаос сброшено бомб больше чем за все время войны на Германию


                        Но не так уж любима мною США. И в её истории и поступках есть многое, что мне не по нраву, Я просто не приписываю все беды и проблемы Казахстана и России, в которых виноваты сами правящие элиты, только проискам США. Что вы думаете если сейчас выкинуть из действительности США, то мы заживем припеваючи.

                        Базы. Ну, во первых чтобы иметь много баз нужно много денег на содержание этих баз. У Казахстана таких денег нет. У России тоже. Не то бы тоже содержали. Во вторых надо иметь те или иные хорошие отношения с теми государствами на территории которых расположены базы. У России нет таких отношений. Кроме Казахстана и вынужденных Таджикистана и Киргизии.

                        Лаос. Вы каких убеждений, коммунистических? Если нет, то вы хотите снова жить в советском социализме. Я не хочу. Лаос это как состовляющая Вьетнамской войны. Сама Вьетнамская война это политика США того времени по сдерживанию расползания по планете коммунизма. И тогда США поступили не разумно. И они поняли, что военной силой эту проблему не решить. Если не втягиваться в нарушение международных норм. То есть они могли бы решить проблему, просто оккупировав Северный Вьетнам. Но это уже противоречило бы уставу ООН. В Южном Вьетнаме США участвовали по приглашению тогдашних правителей Юж.Вьетнама.
                        Бек
  2. zen1963 24 ноября 2012 16:11
    Не согласен!Китаю остро не хватает территории и ресурсов-а значит,будет зариться на нашу Сибирь и Дальний Восток.Видят,что Путин-слабый и будут давить на него.Не надо обманывать людей
    zen1963
    1. болот 24 ноября 2012 16:35
      Цитата: zen1963

      Не согласен!Китаю остро не хватает территории и ресурсов-а значит,будет зариться на нашу Сибирь и Дальний Восток

      Территории в Китае предостаточно а за ресурсы будут платить амеровской
      "туалетной" бумагой и вообще зачем захватывать потребителей своей продукции.
      1. Каа 24 ноября 2012 17:40
        Цитата: болот
        Территории в Китае предостаточно а за ресурсы будут платить амеровской "туалетной" бумагой

        И уже давно платят, т.е. "сбрасывают" ее слаборазвитым странам, в обмен на их ресурсы. И спокойнее, и безопаснее, чем на север заглядываться, посмотреть на юг, не говоря даже о Южной Азии, есть Африка...
        1. болот 24 ноября 2012 17:57
          Даже если просмотреть долю золота в золотовалютных резервах Китая она составляет всего 1.7% а остальное "бумага",даже у "нищей" Греции золото составляет 81.5%.
          Вот таблица. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0
          %BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0
          %B5%D1%80%D0%B2%D1%8B
          1. болот 24 ноября 2012 18:18
            Даа обидно что в этом списке нет Узбекистана-Ааа...Братец Сарыч?
        2. APASUS 25 ноября 2012 21:37
          Цитата: Каа
          И уже давно платят, т.е. "сбрасывают" ее слаборазвитым странам, в обмен на их ресурсы. И спокойнее, и безопаснее, чем на север заглядываться, посмотреть на юг, не говоря даже о Южной Азии, есть Африка...

          Посмотрел тут вашу карту.Могу сказать что Китаю будет просто в Африке! Порт Лагос в Нигерии приходилось бывать ,это что то на вроде нашего МО ,денег куча - куда поделись непонятно!.Кругом нищета,гостиница в колючке,передвижение только с проводником,непонятные люди с оружием.На дорогах блокпост и кто проверяет документы непонятно.Коррупция такая что наши чиновники просто дети.А ведь эта страна добывает нефть и еще как добывает!
          Среди нищеты и развалин можно увидеть новенький Land Cruiser.
      2. vagabond 24 ноября 2012 20:25
        а кроме того у них дикая социальная пропасть, а стало быть масса пушечного мяса, и в этом я с зеном согласен. их, в смысле китайцев, следует опасаться.
        vagabond
      3. panda 25 ноября 2012 14:14
        болот зачем расчитываться долларами США за ресурсы, может лучше расчитываться китайскими юанями, как думаете а??? request
        panda
        1. болот 25 ноября 2012 14:30
          Цитата: panda

          болот зачем расчитываться долларами США за ресурсы, может лучше расчитываться китайскими юанями, как думаете а???

          У нас в Казахстане например нету "прямого" обмена юань-теньге,хотя наш нацбанк хочет добавить в "подушку" безопасности юани но Китай противится им, выгодно скидывать в качестве кредитов доллары,боятся что юань,недооцененный,окрепнет и их продукция потеряет конкурентное преимущество.Я в последние время у нас наблюдаю,что увеличивается добыча золота а нефть продаем в обмен на технологии,нацбанк начал отслеживать привязку Австралийский доллар к теньге .
    2. ботан.su 25 ноября 2012 23:49
      Цитата: zen1963
      Китаю остро не хватает территории и ресурсов-а значит,будет зариться на нашу Сибирь и Дальний Восток


      Пусть сначала Внутреннюю Монголию освоят...
  3. Spooky 24 ноября 2012 16:37
    Всё верно! Периферийная политика - периферийные отношения!
    Spooky
  4. старый ракетчик 24 ноября 2012 16:44
    Да нет,иллюзий как раз никто не питает,но анализ добросовестный и,как мне кажется,правильный.
    Конечно,годами создававшийся у нас образ Китая,как отсталой и не очень дружелюбной страны,трудно изменить сразу,но необходимо.
    Необходимо,наконец,понять.что "чистой" дружбы между странами не бывает,и быть не может,каждый нормальный человек хочет блага прежде всего для своей страны.
    Так и надо относится к Китаю-"без соплей и воплей".не забывая об интересах России.и не слишком потакая многодетному соседу.
  5. Spooky 24 ноября 2012 17:02
    Чем слабее мы тем страшнее объятия ханьцев!
    Spooky
  6. Скоробей 24 ноября 2012 17:08
    Анализ, на мой взгляд, достаточно точный... Китайцы не похожи на авантюристов, они возможно даже более уязвимы перед глобальными изменениями... Другой вопрос, что в авантюры, всех, включая Китай пытаются втравить англо-саксы...
  7. снайпер 24 ноября 2012 17:36
    В принципе вполне реальный сценарий на сегодняшний момент , но нельзя забывать о том , что многие наши территории китайцы рассматривают как свои , пусть это и не официальная позиция , но население воспитывается в этом ключе, да и мощь китайской армии на наших границах как то не внушает оптимизма ...
  8. Ботановед 24 ноября 2012 17:38
    Политика "одна семья-один ребенок" в Китает все-таки дает свои результаты. 30% стариков - это для нас неплохо, так как чем больше бремя внутри страны, тем меньше сил на внешние фантазии.
    С другой стороны, 30% среднего класса требуют новых политических гарантий и т.п. Как у нас Болотной, конечно, не будет, но усилия на развитие социальной системы это потребует.
    Ну и, конечно, национализм. Целое поколение родилось и выросло в сильной стране, и традиционно китайская неторопливость в политике их уже раздражает.
    Короче, очень опасная смесь из проблем и ожиданий. На китайской границе может стать неспокойно. И выводы о том, что Китай на нас войной не пойдет, радуют не сильно - может и без войны покупать промыслы и давить все наши проекты.
  9. ник 1 и 2 24 ноября 2012 17:50
    Да! Это многих пугающих Китаем озадачит. Как же как же !
    А по сути - если взять многодетную семью 12дет. -например, не встречал ни разу драчливого! Не до того тому.
    Вот и Китай ведь надо быть сказочно богатым чтобы имея в тылу такую прорву людей , бросить огромную армию на войну! А что она (армия) есть будет? А если кормить армию значит в тылу и детки и старики должны на травку сесть.
    Нет пока тех кто страшилку из Китая сделал.
    ник 1 и 2
    1. Бек 24 ноября 2012 19:25
      Цитата: ник 1 и 2
      Нет пока тех кто страшилку из Китая сделал.


      Привет. Я делал. И продолжаю так считать. Только умный и знающий Сыроежкин выразил некоторые мои мысли тактично и интиллегентно. Он же не на сайте глотку дерет. Он на должности и ему просто необходима дипломатическая осторжность. Это мы можем словами кидаться, за нами никакой отвественности.

      "Что касается внешней политики, то она меняется по той причине, что Китай стал мощнее, армия перевооружена, амбиции подросли. Изменение политики заметно и по поведению китайских дипломатов. Политика станет жестче, и об этом тоже сказано на 18 съезде: они не допустят никаких поползновений на свой суверенитет, национальные интересы, и будут отстаивать их в очень жесткой форме."

      Вот эти слова Сыроежкина и подтверждают мои мысли, но высказанные мною не в дипломатической, а в прямой форме.
      Бек
      1. ник 1 и 2 24 ноября 2012 23:01
        Цитата: Бек
        Это мы можем словами кидаться,


        Привет. И на этот счет я в большом сомнении! Это только кажется . И надо очень надо - протрезветь. Хватит безмятежного ребячества.

        А что касается Китая - "стал мощнее...." и что с того? Количество резервистов имеет значение в затяжной много годичной войне и только. И это важно.
        Но войну начинает правитель злодей! Такого в руководстве Китая - нет!
        К тому же забота о том как прокормить такую прорву людей - не дает возможности вести себя вольготно.
        ник 1 и 2
      2. panda 25 ноября 2012 14:17
        Только умный и знающий Сыроежкин
        сыроежкин это тот же самый леонтьев из однако, тока трубит на Казахстан, работа у него такая hi
        panda
        1. Бек 25 ноября 2012 19:24
          Цитата: panda
          Только умный и знающий Сыроежкинсыроежкин это тот же самый леонтьев из однако, тока трубит на Казахстан, работа у него такая


          Интересно вы саму статью читали, чтобы делать такие выводы? Однозначно не читали.

          "По отношению к Казахстану и другим соседям Китая существует концепция "периферийной дипломатии". Есть еще одна концепция - богатого, дружелюбного и мирного соседа. В этой концепции мы и будем развиваться с Китаем".

          Вот и все, что сказано про Казахстан. И не сравнивайте профессионала Сыроежкина с популистом и голродером Лентьевым.
          Бек
  10. Эдя 24 ноября 2012 19:22
    Китай это пожалуй самая хитрая и обноглевшая странна на данный момент. Даже США не так хитры хотя тоже не лутше. Вспомним к примеру случай когда на границы между Китаем и Казахстаном у Казахов было убита 15 бойцов офицальная версия 1 солдат перестрелял 15 как Рэмбо. В это тежело поверить наверно конфликт с китаем был просто не расглошаяется вот как они по настоящиму к странам СНГ относятся
    Эдя
  11. WW3 24 ноября 2012 19:33
    В целом, Китаю намного выгоднее продолжать политику гармоничного мира.

    Да выгодно...но как говорится <хочешь мира - готовься к войне>...<порох надо держать сухим>...КНР сейчас вооружается полным ходом...
    WW3
  12. homosum20 24 ноября 2012 20:05
    Китай - судя по статье - нам не союзник.
    Единственные наши союзники - наша армия и наш флот.
    Китай - опять-же по статье - ссы.ло еще то. Если мы заяву предъявим - соскочит на раз. Бояться нечего. Пготребность в стабильности и мире - слабость.
    1. homosum20 25 ноября 2012 13:32
      Тем, кто ставил минусы:
      Уважаемые, может Вы просто не поняли.
      Я имею ввиду слово слабость не как моральную оценку. Желание мира - это лучшее, что может быть у большого и сильного государства. Но есть факторы, усиливающие позиции государства на мировой арене, а есть ослабляющие.
      Если необходимым условием существования ( и внутренней стабильности) является мир, то обязательно найдутся страны конкуренты, которые начнут шантажировать возможностью применения силы, конфликтом и т.д.
      Это тоже не хорошо и не плохо - это инструментарий политики. (Наша страна стала самой большой не благодаря миролюбию - в позапрошлом веке всю ближнюю азию и кавказ кровью залили.)
      Таким образом, мир как условие существования, объективно ослабляет страну на мировой арене, сужая поле возможных решений политических проблем.
      Нравится это ВАм или нет - но это так.
      Мир в политике является условием существования слабых государств. И Китай сам заявляет, что он не очень сильное государство в военном плане.
      Опять-же - это не я говорю, это Китай сам заявляет. Аужкак этим воспользоваться нам - подумайте сами.
      Я свое мнение изложил в заминусованном комментарии.
      1. panda 25 ноября 2012 14:23
        Тем, кто ставил минусы:
        Если во вред китаю будете писать, тогда не оденете погоны младшего лейтенанта, пишите лучше китай- союзник и т.д. hi
        panda
  13. zemlyak 24 ноября 2012 21:48
    Похоже иллюзии строит не только Россия но и вся центральная Азия Да все независимы но зайдите на вещевую ярмарку и все станет ясно Все сделано в Китае,весь ширпотреб начиная от компьютеров и заканчивая нижним бельем. Если нельзя убить, то можно купить.Пример Монголии перед глазами и не только.Многомиллиардные бессрочные кредиты ,всевозможные гранды ,совместные экономические проекты (небезвозмездные конечно).Китай с удовольствием раздает кредиты в американской валюте ,при этом забирая долги газом и нефтью .Расплачиваться приходиться будущим наших детей.Экспансия Китая с каждым годом будет только возростатьи с этим придеться считаться, хотим мы этого или нет.
    zemlyak
  14. stranik72 24 ноября 2012 21:54
    Россия в лице её правительства иллюзий не строит, проводит в отношении Китая политику вполне адекватную, вот только одно настораживает, что-то не видно такой политики в отношении своего Дальнего Востока и его развития, "опять всё определит рынок" до определяемся.
    stranik72
  15. zen1963 24 ноября 2012 22:44
    Китай уже почти оккупировал Сибирь:лес вырубили за бесценок,В теплицах почву везде выжигают,а Медведев требовал не трогать наших "братьев"
    zen1963
  16. Horla 25 ноября 2012 00:19
    Через 5-10-15 в Китае по статье вырастет новое поколение,амбициозное в могучей стране,бладающей одной из сильнейших в мире армий.Вот тогда и начнется смена политических ориентиров. И от того какая у нас на тот момент будет армия,промышленность,наука-от этого будет зависеть кто наш враг, кто друг.Мы еще сильны наследием Советского Союза,но это не вечно.У стран типа Грузии даже в кошмарном сне не возникло бы желания оружием испытать нашу страну.Просто кто-то проверил сдохла наша армия или нет.Строя 5 самолетов в год и 1 фрегат в 5-6 лет мы не только потеряем армию,мы потеряем и военную промышленность,Что впрочем и добивался сердюков со своими жопализами.А что самое страшное-мы потеряем все.
  17. негоро 25 ноября 2012 01:45
    Чем больше будет китайцев на нашей территории,тем раньше возникнет вопрос об их притеснениях,а вот тогда китайское правительство запросто выступит в их защиту и попробуй департируй 100000 на родину,тут и народная армия подтянется защищать.А при сегодняшних темпах заселения китайцами Сибири и Дальнего Востока этот вопрос станет актуальным в ближайшую пятилетку.
    негоро
    1. бубен 2012 25 ноября 2012 12:12
      меня умиляет забота некоторых людей о заселении китайцами дальнего востока ну приезжайте к нам сюда милости просим живите помогайте с китайской экспансией бороться или хотя б на митинг какой в москве выйдите против такой миграционной политики вас там в москве может и заметят а мы хоть все тут выйдем даже в новостях не покажут. ну и небльшая просьба когда минусовать будете обоснуйте в чем я неправа
  18. дмитрич 25 ноября 2012 04:22
    надоели эти болтуны.
  19. строитель74 25 ноября 2012 07:32
    Интересно было-бы узнать -как оценивают ситуацию наши высокие руководители. Видят-ли они угрозу? Какие меры разработаны для её нейтрализации? Да вот похоже, что риторические вопросы. sad
  20. dojjdik 25 ноября 2012 11:30
    статья есть очередное тупое внушение что китайцы наши враги; за последнее 100 летие руководством китая не бы развязанно ни одной широкомасштабной войны; две мировые войны на совести Германии; израиль без конца ведет войны со всеми окружающими его странами; США ---война в Ираке, в Ливии грабеж нефти, уничтожение Югославии; китайцы несмотря на их демографические проблемы живут с нами нормально и в военном отношении зт наш союзник
  21. vladimirZ 25 ноября 2012 17:08
    Что вы хотите у Китая более 5000 летняя государственная история. Опыт государственности, борьбы с коррупцией колосальный.
    Опыт применения различных идеологий большой. И всё таки централизующей идеологией является национальная идея возрождения Китая, хотя тоже есть проблемы с административно-национальными образованиями, созданными по типу СССР.
    Но самое главное - Китай за постепенное строительство, не разрушать "построенное здание", как сделал у нас предатель Горбачев М.С., а постепенно надстраивать, изменять госсударственное здание Китая. В этом успех преобразования коммунистического Китая.
  22. Кадет787 25 ноября 2012 21:50
    Китай- очень опасный "партнёр"!
    Кадет787

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня