Первые индейские войны

138
Первые индейские войны
Вот так англичане и стреляли в индейцев в ходе «экспедиций», уничтожавших целые племена. Кадр из кинофильма «Чингачгук, Большой Змей» (1967)


Может быть, на всем огромном протяжении границы,
которая отделяла владения французов от территории
английских колоний Северной Америки, не найдется
более красноречивых памятников жестоких и свирепых
войн 1755–1763 годов, чем в области, лежащей при истоках Гудзона
и около соседних с ними озер. Эта местность представляла
для передвижения войск такие удобства,
что ими нельзя было пренебрегать.

Джеймс Фенимор Купер «Последний из могикан»

Индейцы с томагавками и без них. Первые британские колонисты капитана Джона Смита прибыли в Америку в 1607 году и основали там поселение Джеймстаун, назвав его так в честь английского короля Якова I. Король же даровал колонистам хартию, позволявшую им создать колонию в Виргинии.



Сначала переселенцы поддерживали добрососедские отношения с коренными жителями – индейцами племени алгонкинов, объединеных под властью знаменитого вождя Поухантана. Но после его смерти отношения испортились, и началась первая индейская война, которая продолжалась с 1622 по 1637. Каждый год колонисты организовывали по три похода против воинов старого вождя Опеканканафа. Потом вроде бы удалось договориться о мире, но уже в 1641 году военные действия начались опять и продолжались до 1669 года.


Кавалерия милиции «Трех графств», 1659 г. Была традиционно одета в кожу и сукно и вооружалась мушкетами и пистолетами. Союзникам индейцам поставлялись фитильные мушкеты.
Лилиана и Фред Функен. Энциклопедия вооружения и военного костюма. Войны на американском континенте XVII–XIX века. Кавалерия и артиллерия. М.: Астрель, 2003, С. 5


Солдаты милиции и регулярных войск британской короны с 1675 по 1748 год. 1. Солдат милиции в полудоспехе, около 1630 г. 2. Индеец иррегулярных частей, «война короля Филиппа», 1675–1677 гг. (ирокезы, которых англичане использовали в Канаде для борьбы с французами, потеряли в военных действиях 50 % своих воинов). 3. Солдат милиции, «война короля Филиппа» 1675–1677 гг. 4. Солдат милиции, «война королевы Анны», 1701–1713 гг. (до 1754 года милиция не имела постоянной униформы). 5. Индеец племени сенека из иррегулярных частей, «война короля Георга», 1744–1748 гг. (эти называемые индейскими войны, включая «войну короля Вильгельма» в 1689–1697 гг. – официально велись между Францией и Англией, но главными жертвами этих войн всегда становились индейцы). 6. Солдат полка Оглторпа (42-й английский пехотный полк), 1742 г. 7. Солдат полка Спотсвуда (позже – Гооша), 1740 г. (этот полк будет впоследствии называться 43-м пехотным или Американским полком).
Лилиана и Фред Функен. Энциклопедия вооружения и военного костюма. Войны на американском континенте XVII–XIX века. Пехота – Военно-морской флот. М.: Астрель, 2003, С. 5

Самое удивительное заключалось в том, что никто из вновь прибывших на континент европейцев никоим образом не рассматривал убийство индейца в качестве преступления. Более того, бесконечные экспедиции по безжалостному истреблению индейцев совершались с благословения церкви, при этом заповедь «не убий» на индейцев попросту не распространялась! Впрочем, чему удивляться, если учесть, что все эти люди оставили позади себя в христианской Европе: сожжения еретиков и аутодафе с публичными пытками на площадях.

При этом население Новой Англии росло очень быстро. Уже 1646 году на американском побережье от Мэна до Джорджии проживало уже 27 000 английских колонистов. Такое количество бледнолицых не мог сбросить в океан ни один союз индейских племен. Англичанами были также поглощены соседние голландские и шведские поседения, так что число европейцев на побережье возросло ещё более.

Именно тогда началось массовое уничтожение племен алгонкинов – могикан, наррангансетов, мохеган, покамтуков, массачусетсов. Все они – уничтожались с большим рвением, к тому же награда за скальп индейца постоянно увеличивалась, а скальп ребенка стоил ровно столько же, сколько скальп взрослого! Не было различий и в цене скальпа женщины и мужчины, так что это был самый настоящий геноцид.

Впрочем, иной раз с индейцами местные пуритане даже договаривались и заключали с ними соглашения. Например, с индейцами племени делаваров и их вождем Лапоунайсой в 1686 году был заключен договор Walking Purchase, предложенный основателем колонии Пенсильвания Уильямом Пенном. По договору каждый колонист-мужчина получал у индейцев столько земли, сколько он мог пройти за… полтора дня! За остров Манхэттен голландцы заплатили и вовсе 24 доллара, а территорию Нью-Йорка колонисты добыли так: за одну ночь вырезали живших там индейцев племени ваппингеров.

Естественно, что подобное противостояние двух рас требовало, во-первых, оружия, а во-вторых – организации. В условиях, когда на индейцев приходилось то и дело нападать, а затем отражать их ответные действия, все годные по возрасту мужчины-переселенцы автоматически записывались в ополчение или местную милицию. Причем пехота, хотя и играла определенную роль, не могла сравниться с конницей.

Вот почему большинство «милиционеров» были именно кавалеристами. Как правило, они имели ту же экипировку, что и европейская легкая кавалерия, то есть – шлемы-морионы, выпускавшиеся в огромных количествах, кирасы и полукирасы – поскольку они хорошо защищали от оружия индейцев и прежде всего от стрел. Приобреталось снаряжение за собственный счет, причем стоило оно немало. Так, начиная с 1740 года каждый милиционный кавалерист должен был иметь два пистолета и карабин. А так как все оружие ввозилось в колонии из метрополии, то и цена его была весьма велика.

А затем постоянно расширявшаяся британская колония столкнулась с новым врагом: французскими колонистами, которые были друзьями индейцев и зачастую были даже связаны с ними кровными узами. Причина такого отношения, впрочем, была не в какой-то особой доброте и человечности французов, а всего лишь в их количестве.

Французы массово в Америку не переселялись. Их было мало, и ссориться с индейцами из-за земли им не было никакого резона. А уж из-за охотничьей добычи ссориться было бы ещё большей глупостью, поскольку девственные североамериканские леса в то время просто кишели дичью. Да что там говорить, если ребенка родители отправляли в лес добыть индюшку к обеду с… палкой! И тот шел по лесу, находил на нижней ветке раскидистого дерева спящих индюшек и… бил палкой по голове самую большую, а то и не одну.

Вот почему англичане воевали с индейцами с самого начала, а вот французы – нет.

Последней войной XVII века между колонистами и индейцами стала так называемая «война короля Филиппа», которая длилась с 1675 по 1676 год. Затем последовали официально объявленные «индейские войны» уже между Англией и Францией:

• война короля Вильгельма 1679–1689 гг.,
• война королевы Анны 1701–1713 гг.,
• война короля Георга 1744–1748 гг.,
• «война с французами и индейцами»: 1754–1763 гг.


«Война с французами и индейцами»: англо-франко-индейская война 1754–1763 гг. Французские войска: 1. Офицер Беарнского полка. 2. Солдат полка дю Берри. 3. Солдат Королевского Русильонского полка в походной форме. 4. Солдат Бургундского полка в летней походной форме. 5. Сержант полка Королевы. 6. Барабанщик полка Королевы. 7. Барабанщик Лангедокского полка в походной форме. 8. Солдат полка Артуа. 9. Солдат полка Артуа в зимней походной форме. 10. Связной-охотник. 11. Знаменосец Королевского Русильонского полка. 12. Знаменосец полка Королевы. 13–18. Индейцы – союзники французов. Под номером 13 изображен крещеный индеец. Среди индейцев была широко распространена практика вытягивания мочек ушей путем подвешивания на них тяжелых серег.
Лилиана и Фред Функен. Энциклопедия вооружения и военного костюма. Войны на американском континенте XVII–XIX века. Пехота – Военно-морской флот. М.: Астрель, 2003, С. 7

Обычной формой боевых действий в колониях был рейд. Нападению подвергались как отдельные фермы колонистов, так и небольшие города, причем некоторые из них грабились по нескольку раз. Французы, которых было меньше англичан, занимались тем, что подбивали к совершению аналогичных рейдов индейцев, своих союзников.

Сделать это было довольно легко, поскольку ещё в 1570 году пять племен ирокезов: сенека, кайюга, онайда, мохок и онондага объединились в конфедерацию, которой управлял совет из 50 вождей (сахемов). В 1722 году в ассоциацию допустили племя тускарора, и она стала называться уже «Шесть ирокезских племён». Так что французам достаточно было завоевать доверие ее вождей, чтобы оказывать влияние на весь союз. Правда, гуроны, эри и саскуэханноки относились к этому союзу с недоверием и в него не вступили, но французы нашли подходы и к ним.

Тут уже и британским колонистам также пришло в голову использовать старинную вражду между ирокезами и делаварами, которым они начали в больших количествах поставлять огнестрельное оружие.


«Много-много Нетти Бампо» (герой романов Фенимора Купера о Кожаном Чулке) – так выглядели охотники североамериканских лесов, записавшиеся в минитмены с началом войны за независимость.
Лилиана и Фред Функен. Энциклопедия вооружения и военного костюма. Войны на американском континенте XVII–XIX века. Пехота – Военно-морской флот. М.: Астрель, 2003, С. 13

Долгое время в милиции каждый выбирал себе ту одежду, какую хотел, и только в середине XVIII века появилось первое подобие милицейской формы: в частности, милиционеры должны были носить белые штаны, командиры – украшать шапки и шляпы галунами. Но чаще всего форма милиционеров состояла из «охотничьей рубашки» из замши и обтягивающих кожаных брюк.

Надо отметить, что население английских колоний в пятнадцать раз превышало численность французских колонистов. То есть разбить противника в бою им ничего не стоило. Но… милиция занималась исключительно защитой своей собственной территории и категорически отказывалась сражаться за пределами территории её коммуны. Вот почему все эти пограничные войны, столь мастерским образом описанные у Фенимора Купера, и тянулись так долго. Переселенцы охотно уничтожали индейцев ради их земли, но категорически не хотели воевать с французами, так как такая война надолго отлучала мужчин от дома, а прибыли особой не давала!


«Война с французами и индейцами»: англо-франко-индейская война 1754–1763 гг. Британские войска. 1. «Знамя полковника» или «королевское знамя 1-го батальона, 1768 г. Получив название «Королевского», этот полк имел право носить на знамени изображение ордена Подвязки. 2. «Адъютантское знамя» или «полковое знамя» 1-го батальона. 3. «Королевское знамя» 4-го батальона. 4. Знамя «полковых цветов» 4-го батальона. Древко британских знамен имело длину 3 м, размеры шелкового полотнища – приблизительно 1,98х1,82 м. 5. Солдат в повседневной форме, 1755–1763 гг. Синие штаны были привилегией королевских войск. Галунные петлицы обычно были у офицеров. 6. Солдат в походной форме, 1755–1763 гг. Штаны «королевского» синего цвета (за отсутствием подходящей ткани часто шились из зеленого сукна). 7. Гренадер. 8. Гренадер 1768 г. в гренадерской шапке нового образца. 9. Солдат легкой роты «нового» 62-го пехотного полка. 1775 г.
Лилиана и Фред Функен. Энциклопедия вооружения и военного костюма. Войны на американском континенте XVII–XIX века. Пехота – Военно-морской флот. М.: Астрель, 2003, С. 9

Впрочем, и с индейцами переселенцы очень часто предпочитали воевать руками солдат, расквартированных во множестве приграничных фортов…


Кадр из фильма «Чингачгук, Большой Змей» (1967), наглядно демонстрирующий типичные методы колониального разбоя
138 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +17
    2 апреля 2023 04:24
    Всем доброго дня. Автору спасибо за интересную тему и отличные иллюстрации
    1. +14
      2 апреля 2023 05:31
      Присоединяюсь к добрым словам Дмитрия!
      При этом население Новой Англии росло очень быстро. Уже 1646 году на американском побережье от Мэна до Джорджии проживало уже 27 000 английских колонистов. Такое количество бледнолицых не мог сбросить в океан ни один союз индейских племен.

      Главным аргументом в противостоянии бледнолицых с коренными жителями Америки - это оружие из металла. Много навоюешь с копьем с каменным наконечником против аркебузы. Отсюда и желание пнрвых милиционеров носить архаичные кирасы и полукирасы. Как только индейцы насытились огнестрелом исчезли как железные доспехи, так и шлемы.
      1. +14
        2 апреля 2023 08:03
        Главным аргументом в противостоянии бледнолицых с коренными жителями Америки - это оружие из металла

        Главным аргументом были европейские болезни. От которых племена вымирали чуть не поголовно. У некоторых - просто не оставалось бойцов. Например арикара в прериях - после всего одной эпидемии оспы в конце XVIII века их численность упала с 30000 до 6000.. А ведь это результат всего одной эпидемии.. И так в каждом племени..

        Если бы все эти воины были живы - возможно, никаких США и не было бы. И так индейцы сопротивлялись почти 300 лет.
      2. +2
        2 апреля 2023 17:53
        Впрочем, и с индейцами переселенцы очень часто предпочитали воевать руками солдат, расквартированных во множестве приграничных фортов…

        Мне интересно вот еще что... В последующих статьях про гессенских солдат будет или нет?
  2. +10
    2 апреля 2023 04:59
    Интересно, какова была численность индейских племён, отрядов?
    Отношения к войне американских поселенцев позабавило: за свою землю воюют, за государство - дудки.
    1. +9
      2 апреля 2023 06:02
      Интересно, какова была численность индейских племён,

      За тысячелетия, прошедшие со времени заселения Северной Америки, числен­ность ее обитателей выросла во много раз. Все новые и но­вые племена обо­сновывались на пустовавших до этого землях. Когда в XVI веке европейцы на­чали осваивать эту часть света, индейцы уже жили повсюду — от Аляски на севе­ре до Огненной Земли на юге. Однако точной численности индейцев в Север­ной Америке на то время историки не знают; неизвестно даже количество индей­ских племен: по одним оценкам, их на­считывалось 250, по другим — больше.
      1. +9
        2 апреля 2023 06:43
        По языку индейские племена Северной Америки объединяются в несколько се­мей. Главные из них следующие: алгонкины: арапахо, блэкфут («черноногие»), кри, монтанье, наскапи, оджибве, оттава, могикане, делавары, чейенны, шауни и др.; атапаски: кучины, тацанотины (йеллоу-найф, то есть «желтые ножи»), чипеваи, догриб, апачи, навахо и др.; ирокезы: кайюга, могауки, онейда, онон-дага, сенека, тускарора, гуроны, эри, чироки и др.; мускоги: чикасо, натчи, крики, семинолы и др.; сиу: ассинибойны, виннебаго, дакота, мандан, хидатса и др.; юто-ацтекская семья: кайова, команчи, шошоны, пайюте, юте, хопи и др. Численность этих племен в разные временные периоды разительно отличалась -войны, эпидемии, утрата кормовой базы. Тут ставить вопрос можно только относительно численности определенного племени в определенный период времени. Что касается численности их военных отрядов, которое племя могло выставить - то Эдвин Томпсон Дениг в октября 1851 года после переговоров с вождем Абсароков в форт Юнион, писал:
        Своим решением она способна сразу выставить 160 палаток воинов, это пятая часть всего племени

        ИМХО, примерно те же 20% от численности своего племени могли выставить воинами и остальные индейские племена - оставшиеся 80 % - это видимо охрана стойбищь, охотники, старики, дети и женщины
      2. +2
        2 апреля 2023 17:56
        Цитата: Ричард
        Однако точной численности индейцев в Север­ной Америке на то время историки не знают


        Это скорее будет известно палеонтологам, антропологам и почвоведам-лесоведам - дело в том что охота на бизона, охота в лесах, - изменяют исходные почвы и экосистемы лесов, тундр, прерий и пампасов (припомним ещё одно полузабытое слово). Из оценки изменений можно судить о усредненно вековой численности людей и темпах роста.
        В конце концов - можно тот же биогенный метан из образцов антарктического или даже лучше вечного пещерного льда взять - его колебания концентраций включают и колебания численности основной кормовой базы аборигенных людей в Новом Свете - бизона. Лед местных пещер даже лучше - Антарктика далеко и газ там со всего шарика, а вот захваченный пузырьком в замерзшей воде в местной пещере, и метан будет почти весь местный, из ближайшей экосистемы. Этим уже мерзлотоведы-пещероведы всякие занимаются...
    2. +12
      2 апреля 2023 06:48
      Цитата: тлауикол
      за свою землю воюют, за государство - дудки

      Первыми поселенцами в Северной Америке были пуритане и индепеденты. Они жили своими закрытыми общинами и плевать они хотели как на государство, так и на короля... wink
      1. +7
        2 апреля 2023 07:46
        Цитата: Luminman
        Цитата: тлауикол
        за свою землю воюют, за государство - дудки

        Первыми поселенцами в Северной Америке были пуритане и индепеденты. Они жили своими закрытыми общинами и плевать они хотели как на государство, так и на короля... wink

        Ага, типо : государства дали им землю и права, а обязанности не дали. Моя хата с краю. Красавцы!
        1. +7
          2 апреля 2023 08:29
          Цитата: тлауикол
          Ага, типо : государства дали им землю и права, а обязанности не дали. Моя хата с краю. Красавцы!

          Почему бы и нет? Меннониты - можно сказать братья по вере протестантов/пуритан, с эпохи Реформации, периода религиозных войн 30-ти летних в Европе, бежали/переселялись и искали иные территории для проживания. Новый Свет тоже не был исключением для переселения.
          Возможно, Англии, Нидерландам, Швеции было выгодно осваивать новые земли. Если не ошибаюсь, первых колонистов трудно было сначала найти.

          Пример: уговор между такими общинами и властью был скорее всего аналогичный приглашению Екатерины II осваивать незаселенные земли Российской империи.
          Меннониты заключили договор с российским правительством о переселении, подписанный в январе 1788 г. Кроме обычных для всех поселенцев условий (освобождение от всех податей сроком на 10 лет, выделение земельного надела по 65 десятин на семью, также 500 рублей на проезд и обзаведение хозяйством), меннонитам было обещано освобождение от воинской и гражданской повинностей, внутреннее религиозное самоуправление. В свою очередь, меннониты обязывались давать на общем основании квартиры и подводы для проходящих через их селения войск, содержать в исправности дороги и мосты и платить поземельную подать по 15 копеек с десятины удобной земли. В последующие годы эти привилегии были подтверждены грамотою Павла I (6 сентября 1800). Манифестом Александра 1 (20 февраля 1804) и указом Николая I (19 ноября 1838).
          1. +9
            2 апреля 2023 12:18
            уговор между такими общинами и властью был скорее всего аналогичный приглашению Екатерины II осваивать незаселенные земли Российской империи.
            Предки академика Бориса Викторовича Раушенбаха (соратник С.П. Королёва, в 70-е читал курс небесной механики в МФТИ) были менонитами.
            1. +7
              2 апреля 2023 12:45
              Цитата: Авиатор_
              Предки академика Бориса Викторовича Раушенбаха (соратник С.П. Королёва, в 70-е читал курс небесной механики в МФТИ) были менонитами.

              Как говорят обычно все наши предки: молодежь не чтит обычаев и не соблюдает традиций предков.

              Увы, времена меняют людей, в Западной Сибири тоже селилось немало меннонитов, причем до революции. Я в предках от бабушки по материи имею сибирских кержаков, wink но на дискотеки бегал, девочек до свадьбы обнимал, в армии с земляком с Алтая, немцем из поселка основанного меннонитами служил, с ПКМ он был как бог. yes

              И потомки первых меннонитов спустя время становились учеными, военными, врачами, рабочими народного хозяйства, неплохими крестьянами в совхозах и пр.
          2. +1
            2 апреля 2023 21:31
            "Менониты заключили договор" по-моему это английская религизная секта? Катя, лучше знает. Меня религиозные секты интересуют постольку поскольку, а так я к ним равнодушен
        2. +9
          2 апреля 2023 08:48
          Цитата: тлауикол
          государства дали им землю и права, а обязанности не дали

          Король выделил им землю только для того, чтобы они поскорее покинули Англию и не мозолили никому глаза. Это были потенциальные бунтовщики...
          1. +13
            2 апреля 2023 09:36
            Наверное больше сектанты, которые угрожали своим существованием молодой англиканской церкви.
            Меня больше увлекли параллели на другой стороне земли.
            За остров Манхэттен голландцы заплатили и вовсе 24 доллара, а территорию Нью-Йорка колонисты добыли так: за одну ночь вырезали живших там индейцев племени ваппингеров.

            Немного попозже, в 1740 на Каменном поясе Н.Н. Димидов за 21 золотой рубль (по другим данным 250 серебренных рублей) покупает у башкир земли по течению реки Серга. В 1742 и 1743 дают первый металл два железоделательных завода Верехне и Нижнесергинские.
            До этого в 1736 русское поселение на месте Верхних Серег уже сжигалось башкирами. В ответ Ревденская и Билембаевская команды подходили к татарскому селу Аракаево, но договорились миром. Ситуация интересна тем, что заводчики у заводов были разные первый был за домом Демидовых, второй - Строгоновский. Екатеринбург на осложнение отреагировал только направлением инвалидной команды в Клиновскую крепость.
            Так что в поисках приключений не обязательно было ехать в АМЕРИКИ.
            1. +8
              2 апреля 2023 09:54
              Если есть талант к приключениям, их за околицей можно найти. Разница порой только в масштабе.
              1. +6
                2 апреля 2023 11:01
                Если есть талант к приключениям, их за околицей можно найти.
                "На маньяка-приключенца завсегда найдется квест!"
                1. +6
                  2 апреля 2023 11:17
                  Потому что здесь хозяин -
                  Славный парень, Робин Гуд.
              2. +7
                2 апреля 2023 13:07
                Если есть талант к приключениям, их за околицей можно найти.


                "Кто ищет, тот всегда найдёт!"(с)

                1. +4
                  2 апреля 2023 17:08
                  И все равно продолжаем наступать на те же грабли.
                  1. +5
                    2 апреля 2023 17:29
                    Так никто никогда не убирает садово-огородный инвентарь. laughing

                    1. +1
                      2 апреля 2023 23:08
                      Пока время секатора.

                      «-Что же, я не понимаю, что ли. Кот – другое дело. Слоны – животные полезные»
            2. +6
              2 апреля 2023 10:17
              Цитата: Коте пане Коханка
              территорию Нью-Йорка колонисты добыли так: за одну ночь вырезали живших там индейцев племени ваппингеров

              А Британию они захватили тоже так: просто вырезали всех кельтов. А кого не успели вырезать, те мигрировали на материк. Классическая тактика "цивилизаторов"...
              1. +12
                2 апреля 2023 11:16
                просто вырезали всех кельтов. А кого не успели вырезать, те мигрировали на материк
                Во все времена вплоть до совсем недавних - вполне распространенная методика и ничего предосудительного в ней никто не видел. Те же американские индейцы не колонизировали Европу, вырезав попутно европейцев, только по одной банальной причине- не могли.
                А недорезанные кельты с острова (бретонцы) сейчас во Франции знатный сидр делают yes
                1. +5
                  2 апреля 2023 12:05
                  Цитата: Болторез
                  вполне распространенная методика

                  Одеяла, заражённые оспой - методика тоже распространенная? Или скальпы? Тоже практиковали все? Расизм, тоже на островах изобрели. Такое на французы ни голландцы не применяли...
                  1. +9
                    2 апреля 2023 12:09
                    Или скальпы?
                    Скальпы снимали сами индейцы в междоусобицах до прихода белых.
                    Одеяла, заражённые оспой
                    Отравляли колодцы еще в античности.
                    Расизм, тоже на островах изобрели.
                    А негров тоже на островах изобрели belay ?
                    1. +6
                      2 апреля 2023 12:28
                      Цитата: Болторез
                      А негров тоже на островах изобрели ?

                      Нет, их просто завозили. Кстати, таблички "только для белых" сняли-то совсем недавно. Да и "Бремя белого человека" покойная королева даже очень хорошо помнила...
                      1. +7
                        2 апреля 2023 12:37
                        таблички "только для белых" сняли-то совсем недавно.
                        В Лондоне запустили метрополитен когда в России отменили крепостное право(почти- на 2 года позже), и что? А расизм существовал еще когда существовали расы-то есть всегда.
                      2. +2
                        2 апреля 2023 12:42
                        Цитата: Болторез
                        расизм существовал еще когда существовали расы-то есть всегда

                        Такого расизма, в исполнении "цивилизаторов"не было никогда...

                        Цитата: Болторез
                        В Лондоне запустили метрополитен

                        А в Лондоне ЛГБТ-сообщества зародились, когда в России никто про это даже и не знал... Нынешний недокороль и его старший сынок - подтверждение...
                      3. +3
                        2 апреля 2023 12:48
                        в России никто про это даже и не знал
                        При Императорском дворе т.н бугрство( видимо от англ.buggery) практиковали еще в Крымскую войну. Тот же Козьма Прутков писал о армии тех времен laughing "кто не брезгует солдатской задницей тому и ротный будет племянницей" . Опять же Чайковский в теме yes .
                        А современная ЛГБТ-культура зародилась в Нью-Йорке, в районе Greenwich village, в 60е. Как-то так.
                        Такого расизма
                        Всякий расизм был fellow .
                      4. +2
                        2 апреля 2023 14:44
                        Ну лгбт и в Российской Империи присутствовало. Князь Юсупов и т.п.
                      5. +1
                        2 апреля 2023 15:33
                        Цитата: Alex013
                        Ну лгбт и в Российской Империи присутствовало. Князь Юсупов и т.п.

                        Присутствовало открыто? С полностью защищёнными правами ЛГБТшников? И браки однополые заключали?
                      6. 0
                        3 апреля 2023 19:34
                        Цитата: Luminman
                        С полностью защищёнными правами ЛГБТшников? И браки однополые заключали?

                        А зачем помещикам заключать браки? Они просто помещали под замок в свои гаремы крепостных рабынь, а когда рабыня надоедала ее выдавали замуж плодить молодых рабов и заменяли новой. В Черкессии в конце 18 19 веках имелись даже фермы по производству наложниц и продаже их в Турцию и Италию. Рабство в России получило второе рождение в эпоху Горбачева. Только в Израиль было вывезено несколько десятков тысяч рабынь из республик СССР. Сколько в Бахрейн и Оман никто не знает, но видимо больше и там рабыни были бесправнее. При Путине нет закона о конфискации имущества и средств у работорговцев и их родственников. Значит и в современной России работорговля живет и приносит доход без большого риска. То что медсестры и некоторые категории воспитателей детсадов имеют маленькую зарплату в России по сравнении с западными их коллегами говорит, что законодательная и исполнительная власть поощеряет вовлечение в проституцию детей интеллигенции. Эти категории поставлены в стесненное материальное положение, долго учатся и во время учебы не имеют средств на содержание семьи, детей и покупку жилья, во время работы регулярно государством контролируются на венерические болезни. Очень удобная группа для вербовки в проституцию!
                      7. +1
                        3 апреля 2023 19:28
                        Цитата: Luminman
                        А в Лондоне ЛГБТ-сообщества зародились

                        В России это просто не афишировалось. Есть исследование историка Галкиной на тему этих извращений в России.
                      8. 0
                        3 апреля 2023 19:27
                        Цитата: Болторез
                        В Лондоне запустили метрополитен когда в России отменили крепостное право

                        В Бельгии еще в 1950 годах негров держали в зоопарках, а негритят покупали как игрушек своим детям и транспортировали такую "игрушку" в клетке. В США отмена рабства было начато позднее чем отмена крепостного права в России. К чести США там отмена прошла быстро, но негров не наделяли землей как крепостных в России.
                  2. +8
                    2 апреля 2023 12:14
                    Такое на французы ни голландцы не применяли...
                    Да ладно! Что бельгийцы вытворяли в своих колониях - вообще за гранью.
                    1. +5
                      2 апреля 2023 12:29
                      Цитата: 3x3zsave
                      Что бельгийцы вытворяли в своих колониях

                      Конго - личные владения короля Леопольда. Государственная политика там не применима...
                    2. +7
                      2 апреля 2023 13:24
                      Ну почему одни бельгийцы, там было много приличных людей. laughing

                2. +4
                  2 апреля 2023 12:42
                  вырезав попутно европейцев

                  Вообще - донеолитическим племенам подобная резня не очень свойственна. Ибо - нечего делить и нечего особо взять у противника.. Сами индейцы говорили, что до прихода белых столкновения между племенами в которых потеряли больше десятка бойцов - считались крайне ожесточёнными и кровопролитными..
                  1. +5
                    2 апреля 2023 12:54
                    донеолитическим племенам подобная резня не очень свойственна.
                    Чуток подтянуть развитие-и вперед. Ацтеки вполне неплохо на предмет резни развернулись.
                    1. +8
                      2 апреля 2023 13:08
                      Ацтеки вполне неплохо на предмет резни развернулись.
                      На чем и погорели.
                      Можно еще арауканов вспомнить, вваливали всем подряд, от инков до испанцев.
                      1. -1
                        2 апреля 2023 13:21
                        Можно еще арауканов вспомнить
                        Колонисты Уругвая своих чарруа уничтожили полностью- и теперь самая развитая и безопасная страна ЮАмерики.
                    2. +6
                      2 апреля 2023 13:11
                      На эту тему шикарная вещь у маэстро Лукина есть - Миссионеры.. Кто не читал - очень рекомендую, забойная штука..

                      «Прозвучит Настоящее Имя Врага, и не будет отныне ни утренних, ни вечерних…»

                      Я слушаю тебя, — сказал Сехеи.
                      Парламентёр, опешив, уставился на татуировку стратега, удостоверяющую, что перед вестником стоит именно тот, к кому он был послан. Нет, вестник явно не ожидал встретить здесь Сехеи. Совпадение…
                      спусковом крючке, так что резких движений парламентёру делать не стоит.
                      Я слушаю тебя, — повторил Сехеи.
                      Вестник Арраи нахмурился, помолчал, сосредоточиваясь, и медленно, старательно, слог за, слогом выговорил какое-то нелепое, невообразимо громоздкое слово. Бессмысленный, почти непроизносимый набор звуков.

                      Только что, несколько биений сердца назад, вестник вечерних Арраи произнёс Настоящее Имя Врага, известное лишь Старым да стратегам.

                      Европейцы, — с трудом и как бы про себя выговорил он это чудовищное по звучанию слово. — Европейцы…
                      1. +6
                        2 апреля 2023 13:20
                        На эту тему шикарная вещь у маэстро Лукина есть - Миссионеры.. Кто не читал - очень рекомендую, забойная штука..
                        Это трилогия. Но "Миссионеры", вторая часть, была написана первой, еще в соавторстве с супругой.
                      2. +6
                        2 апреля 2023 13:33
                        Ну да. Слепые поводыри немного похуже, хотя - писать плохо он в принципе не умеет. А вот Разбойничья злая луна - очередной шедевр..

                        Ну тут главное - Настоящее Имя Врага. После которого - больше не будет разделения одного народа в дурацкой войне..
                      3. 0
                        5 апреля 2023 02:28
                        Цитата: paul3390
                        На эту тему шикарная вещь у маэстро Лукина есть - Миссионеры.. Кто не читал - очень рекомендую, забойная штука..
                        .....
                        Европейцы, — с трудом и как бы про себя выговорил он это чудовищное по звучанию слово. — Европейцы…

                        good Точно!!! Недавно вспоминал сюжет, название не мог вспомнить, года 2 назад написал про сюжет, мне подсказали здесь название, не мог найти в комментариях...
                        В начале 90-х помню, лазил по чердаку дедова дома, нашел в нескольких старых чемоданах подшивки журналов "Техника молодежи" и "Наука и жизнь" в каком-то публиковались литературные произведения, прочитал тогда запоем эту повесть, если не ошибаюсь, были иллюстрации в стиле гравюр... hi
            3. +4
              2 апреля 2023 17:59
              Екатеринбург на осложнение отреагировал только направлением инвалидной команды в Клиновскую крепость.
              Так что в поисках приключений не обязательно было ехать в АМЕРИКИ.

              Владислав, я не силен в причинах переселения народов, но могу предположить следующее. После Столетней войны и Реконкисты европейским странам тупо некуда было расширяться. Рядом - агрессивные соседи с хорошими армиями, которые всегда наваляют при желании. Овчина не стоит выделки. Опять же, искали пути в Индию и Китай. Т.е., эпоха Великих Географических открытий была вызвана экономическим интересом, потом превратилась уже в политическое завоевание/заселение тех или иных мест. В то же время Швеция (у которой был определенный простор на Востоке) осваивала Финляндию. Хотя шведы тоже успели основать американскую колонию!
              У нас ситуация был сходной. С запада и юга - потенциальные враги, оставалось идти "За Камень"! drinks
        3. +7
          2 апреля 2023 10:49
          Цитата: тлауикол
          Ага, типо : государства дали им землю и права, а обязанности не дали. Моя хата с краю. Красавцы!
          1. Землю они взяли сами. То, что Англия объявила эту землю своей, их никак не интересовало. Позднее, набрав сил, они показали королю, что это не его земля. 2. Какие права им дало государство? Они через океан рванули, подальше от этих "прав".
          1. +3
            2 апреля 2023 12:37
            Цитата: bk0010
            Цитата: тлауикол
            Ага, типо : государства дали им землю и права, а обязанности не дали. Моя хата с краю. Красавцы!
            1. Землю они взяли сами. То, что Англия объявила эту землю своей, их никак не интересовало. Позднее, набрав сил, они показали королю, что это не его земля. 2. Какие права им дало государство? Они через океан рванули, подальше от этих "прав".

            Как это: взяли сами? Колонии принадлежат королю и управляются доверенными лицами, губернаторами. Земли продавали,сдавали в аренду, А не брали просто так. А права им надавали выше крыши, и местное законодательство и суд тоже. Ни в Индии, ни в Австралии такого безобразия не было. Да и в самой Америке у англичан было полно колоний кроме 13ти штатов. Все вели себя прилично, кроме этих, которые признавали только права, но не обязанности
            1. +1
              2 апреля 2023 15:23
              Цитата: тлауикол
              Как это: взяли сами?
              Приплыли, выгнали индейцев, вырубили лес, построили поселок, распахали поля. Примерно так.
              Цитата: тлауикол
              Колонии принадлежат королю и управляются доверенными лицами, губернаторами.
              Тогда король тоже в пролете: папа отдал западное полушарие Испании. А приведенный подход похож на бандитский: объявил, что эта земля твоя и требуешь бабки. А что ты сделал, чтобы эта земля была твоей?
              Цитата: тлауикол
              Все вели себя прилично, кроме этих, которые признавали только права, но не обязанности
              Прав им как раз не дали, зато обязанности щедро навешивали. Забыли из-за чего был весь сыр-бор? No taxation without representation (Нет налогообложения без представительства). Не брали колонистов в парламент.
      2. +8
        2 апреля 2023 13:28
        hi Вы ведете речь о британцах... Однако британские пуритане не были пионерами Северной Америки. Пришли позже и, в основном, на "готовое"...
        Пилигримы из Англии впервые поселились в Новой Англии в 1620 году, создав колонию Плимут. Десять лет спустя пуритане поселились к северу от колонии Плимут в Бостоне, образуя колонии Массачусетского залива.
        За первую половину XVII столетия англичане снабдили индейцев-могавков, одного из племен ирокезов, таким количеством мушкетов, что это едва не поставило на грань истребления всю индейскую цивилизацию. Голландцы из Ренсселарвика, что на реке Гудзон, ощутив возможность начать выгодное дело и зная, что их колония вполне независима от Генеральных штатов, просто-напросто закрыли глаза на закон, каравший смертной казнью за поставки оружия индейцам. Они стали продавать "огневые палки" индейцам по цене двадцать бобровых шкурок за один мушкет; поставляли они и ружейный порох по цене от 10 до 12 гульденов за фунт. Один гульден тогда равнялся 4 долларам в современной американской валюте. Столь выгодная торговля сделала продавцами оружия большую часть населения Ренсселарвика. В результате этого оживленного бизнеса примерно четыреста индейцев обзавелись мушкетами и научились с ними обращаться. В 1643 году некоторые из могавков стали поставлять мушкеты могиканам, которые пошли войной на Новую Голландию. Однако они не тронули белых пришельцев на Гудзоне, ибо те являлись для них источником оружия и боеприпасов. Война эта продолжалась два года. Затем Генеральные штаты заключили с индейцами мир и попытались ввести более строгие правила торговли оружием. В 1650 году голландское правительство издало закон, согласно которому все продажи огнестрельного оружия в Новой Голландии регулировались выдачей лицензий торговцам, которую осуществлял особый Совет; мушкеты должны были продаваться по цене 6 гульденов, пистолеты – по 4 гульдена; порох же – не дороже 6 стиверов за фунт. Совет был вправе запретить торговлю, если бы счел реальной угрозу применения оружия индейцами. Правление Вест-Индской компании не замедлило выразить решительное недовольство законом. Эта торговая компания тут же заявила, что индейцы готовы покупать и могут платить за оружие по ценам в двадцать раз выше тех, которые установлены Советом. При Питере Стайвесанте, с 1647 по 1664 год, правительством Новой Голландии были предприняты новые попытки ввести честную практику торговли и сохранить дружественные отношения с индейцами. Правда, пришлось пережить три войны с индейцами, и лишь в мае 1664 года мирные отношения были восстановлены. Но к этому времени у Стайвесанта появился еще более решительный враг. Соперничество в области меховой торговли и происки колонистов из Новой Англии возобновили старую вражду между британцами и голландцами. Разногласия между приверженцами Стайвесанта не дали ему организовать военное сопротивление, и, когда английский флот под всеми парусами вошел в его гавань в августе 1664 года, он был вынужден сдаться. Голландские владения отошли к герцогу Йоркскому, и Новый Амстердам стал Нью-Йорком. Голландские торговцы на Гудзоне продолжали свою деятельность еще долгое время после того, как англичане одержали верх, а английские торговцы, воцарившиеся в бывшей Новой Голландии, оказались еще большими, чем сами голландцы, приверженцами их методов торговли. Доходность торговых операций для индейцев Нью-Йорка продолжала оставаться намного выше той, что была достигнута в торговле с французами их союзниками в районе Монреаля. В 1689 году в форте Оранжевом (Олбани) могавк мог выменять себе мушкет за две бобровые шкурки, в Монреале французы требовали за такое же оружие пять шкурок. В Оранжевом одну шкурку платили за 8 фунтов ружейного пороха; однако в Монреале за то же количество пороха приходилось отдавать уже четыре шкурки. Подобным же образом в Оранжевом одна шкурка обменивалась на 40 фунтов свинца, а французы требовали за то же самое количество уже три шкурки. Неравенство условий торговли усугубляло еще и то обстоятельство, что торговцы в Оранжевом были безразличны к качеству меха; "они брали все по одной цене" (с) Карл Рассел.
        1. +2
          2 апреля 2023 14:55
          Я говорю о гражданах Британии. Которые с разрешения короля покинули метрополию, которым государство предоставило транспорт, охрану, госаппарат и т. п. Продало или сдало землю. В 13ти будущих штатах. Все они считались подданными бр короны
    3. 0
      2 апреля 2023 22:45
      Цитата: тлауикол
      Отношения к войне американских поселенцев позабавило: за свою землю воюют, за государство - дудки.

      Свой огород под ногами, здесь, а государство где-то там, далеко...
  3. +9
    2 апреля 2023 05:05
    В детстве любил смотреть Винету сын Инчу-чуна... smile актеры колоритные были.
    Эх было время золотое...не то что сейчас... роботы, киборги, терминаторы бездушные...никаких эмоций кроме пальбы.
    В ностальгию Вячеслав вы меня ввергаете такими статьями.
    1. +9
      2 апреля 2023 07:10
      Цитата: Леха с Андроида.
      В ностальгию Вячеслав вы меня ввергаете такими статьями.

      Я тоже не молодею и вспоминаю о том же... А что делать?
    2. +14
      2 апреля 2023 09:23
      Цитата: Леха с Андроида.
      Эх было время золотое...не то что сейчас...

      Стараюсь избегать таких рефренов, но, блин, они так на язык и просятся. smile
      Трава была зеленее, деревья выше, небо голубее, а, главное, женщины моложе. smile
      Когда я сделал свою первую рогатку из резинового бинта (в складчину с пацанами в аптеке купили), отец увидел, попробовал и сказал: "Фигня. Вот в наше время рогатки делали из велосипедных камер. Вот это были рогатки!... А это не рогатка, а хрень какая-то..."
      Я взял старую велосипедную камеру, сделал ещё одну рогатку, попробовал. Да по сравнению с моей первой - вообще ни о чем! Полная хрень. Я к отцу - что за фигня, папа? Он попробовал ту и эту. Ну да, типа, не сравнить. "Так это, сынок, камеры велосипедные в наше время были другие... Но лучшие рогатки получались из камер для футбольного мяча. Вот это были рогатки..."
      Блин, я нашел на чердаке несколько старых камер, сделал ещё одну рогатку. Ну да, уже лучше, но с первой рогаткой все равно никакого сравнения. Решил отца больше не донимать - ну его. Ретроград. Его спроси - так у него и пугачи громче хлопают и карбид ярче горит и... да всё у него лучше, куда нам до них великих и могучих. Короче, в вопросах рогаток папа для меня был уже не авторитет. smile
      Вот не хотелось бы до такого самому дойти...
      1. +8
        2 апреля 2023 10:32
        Вот не хотелось бы до такого самому дойти...
        Наши дети никогда не плавили свинец на костре, не собирали фантики от жвачки, не делали рогатки, не играли "в ножички", не дрались на дискотеках...
        Наверно это правильно.
        1. +3
          2 апреля 2023 15:08
          Цитата: 3x3zsave
          Наверно это правильно.

          Недавно выяснилось, что моя внучка ни разу не слышала за всю жизнь фразу "Я кому сказала!". А я мое детство это был постоянный рефрен от бабушки с мамой!!! А она не слышала НИ РАЗУ!
        2. +4
          2 апреля 2023 15:19
          не делали рогатки,

          На самом деле никогда не увлекался рогатками, у меня и дома-то их не было.
          А вот "поджиги" лепил самые разнообразные, жаль, не осталось даже фотографий. request

          1. +3
            2 апреля 2023 16:04
            Тоже было подобное творчество, но прошло мимо меня. Я с рогаток перешел на ТОЗ-12.
            1. +3
              2 апреля 2023 19:21
              А у меня это было параллельно с отцовской ТОЗ-8, потом двоюродный брат подарил французский карабин RSC. Но винтовка не пистолет, в карман не положишь и гулять с ней вечером не пойдёшь. smile
              1. +4
                2 апреля 2023 19:34
                У нас в школьном подвале был тир и стрелковая секция. Кто-то серьезно занимался, а я просто на пострелушки ходил, благо военрук знал меня с семилетнего возраста. Съездил пару раз на соревнования, выдал результаты ниже среднего и с тех пор просто ходил шмалять.
                1. +2
                  2 апреля 2023 20:26
                  Тебе повезло, у нас тира не было. Мало этого очень быстро в школах вообще отменили военное дело, так что я этой дисциплины не проходил. Обидно, очень хотелось, и в первом-втором классе я так завидовал старшеклассникам, которые маршировали перед школой с "всамодельнышними" карабинами на плече. Смешно. smile
                  1. +5
                    2 апреля 2023 20:39
                    Тебе повезло, у нас тира не было.
                    Тут спрятана одна печалька. В нашем тире не было пистолетов. Как-то раз кто-то из старших товарищей (а наш тир считался лучшим на два района области, милиция приезжала тренироваться), приволок "Марголина". Мне, по большому блату, дали пострелять. Я взял пистолет в руки и понял, что для длинноствола я умер...
                    1. +3
                      2 апреля 2023 21:03
                      Я взял пистолет в руки и понял, что для длинноствола я умер...

                      Как я тебя понимаю... Тем более "Марголин", чудо-оружие. smile
          2. +6
            2 апреля 2023 18:09
            А вот "поджиги" лепил самые разнообразные

            "Поджиги" сами не лепили, но на чердаке дачи в 90-е мы с братом Леликом такой нашли - авторства нашего дядьки Вовы. Я говорил, дядька на тебя очень похож, дядя Костя. drinks
            А свинец - да, плавили. И на рыбалку летом ходили много. Вот авиамодельные резинки - увы, не застал.
            1. +5
              2 апреля 2023 20:36
              Я в четырнадцать лет, путём довольно хитрого обмена, выменял Вальтер 9 модели кал. 6,35х15мм.

              Патронов к нему не было и взять было негде. Знакомые умельцыс завода переделали по малокалиберный патрон 22LR. Кушал только целевые, но всё равно "заикался" в самые неожиданные моменты. Болтался с ним каждый день как с любимой игрушкой. Результат был предсказуем -- настучали и пришлось сдать. Оформили добровольную сдачу и отправили домой. Но мы на этом не остановились. laughing
              Но это уже другая история. wink
        3. +2
          2 апреля 2023 20:35
          Цитата: 3x3zsave
          Наши дети никогда не плавили свинец на костре

          У наших детей свои развлекухи были. У внуков будут свои.
          У детей мозг заточен на то, как заработать денег и, может быть, это правильно. А может и нет.
          Плохо, что они не читают книги, не умеют что-то делать своими руками, не могут изобрести что-то новое, но им это и не надо - все, что нужно, можно купить в магазине или интернете за деньги и оно будет лучше и красивее, чем то что сделаешь сам.
          Да мы и сами уже такие, чего от них-то ждём? Кто из нас будет сидеть, вырезать и раскрашивать, например, воблер из березового полена для рыбалки? Или рыцарский шлем?
          1. +4
            2 апреля 2023 20:51
            Плохо, что они не читают книги, не умеют что-то делать своими руками,
            Мои читают, как минимум, старший и средний. А средний и младший вполне умеют работать руками.
            А что до рыцарского шлема, я бы попробовал, если кто-нибудь поучил, просто с металлообработкой у меня неважно...
      2. +7
        2 апреля 2023 10:48
        Когда я сделал свою первую рогатку из резинового бинта

        Из авиамодельной резины лучше. Мощность ограничивается только физическими возможностями стрелка.
        1. +5
          2 апреля 2023 11:07
          Если я правильно помню, авиамодельная резина продавалась жгутами и сделать четыре крепких петли было той еще адвенчурой.
          1. +5
            2 апреля 2023 11:49
            Мы пользовались амортизатором для запуска планеров, найденным в шхерах Дома пионеров. Дальше каждый подбирал сечение под свои возможности. Технологию крепления отец подсказал и помогал вначале, пока сами руку набили и сил поднабрались.
            1. +6
              2 апреля 2023 12:01
              Везде своя специфика. Мы, например, очень редко делали рогатки из дерева. В городке, где все время что-то строили, не было проблемой раздобыть алюминиевый кабель нужного сечения. Вот из него и делали. Особым шиком считались проушины для крепления резины, сделанные из концевиков для того же кабеля.
              1. +4
                2 апреля 2023 12:19
                Да, что своя специфика - это точно. Одному из товарищей отец на заводе быттоваров из хромированной трубки изготовил, с применением промышленного оборудования. Но идея почему то не зашла.
          2. +7
            2 апреля 2023 12:23
            Если я правильно помню, авиамодельная резина продавалась жгутами и сделать четыре крепких петли было той еще адвенчурой.
            Была резинка прямоугольного сечения бежевого цвета, она в общем-то ничего себе, но верхом качества была белая резинка круглого сечения (венгерка).
            1. +6
              2 апреля 2023 15:10
              Цитата: Авиатор_
              круглого сечения (венгерка).

              Любимое оружие в школе! Петли на пальцы - пальцы вилкой и бумажными пульками-скобками девчонкам в голые ноги между чулком и юбкой!
              1. +6
                2 апреля 2023 18:10
                Петли на пальцы - пальцы вилкой и бумажными пульками-скобками девчонкам в голые ноги между чулком и юбкой!

                Мне в 2016-м понравилась Ваша статья "Офисные войны", где Вы из палок и резинок катапульту лепили. wink Было забавно почитать. laughing
        2. +6
          2 апреля 2023 13:54
          А вот авиамодельной резины у нас не было. Я вообще такой штуковины в детстве не видел.
          1. +3
            2 апреля 2023 17:13
            А вот авиамодельной резины у нас не было. Я вообще такой штуковины в детстве не видел.

            Вроде детство у нас примерно в одни и те же годы проходило, середина прошлого века.
            1. +4
              2 апреля 2023 17:21
              Нет, мы с Михаилом несколько моложе, дети восьмидесятых .
            2. +6
              2 апреля 2023 18:12
              Вроде детство у нас примерно в одни и те же годы проходило, середина прошлого века.

              Нет, Вы постарше. hi Сначала Ваше поколение, потом Антона/Михаила/Корсара, потом уже мое - "рожденные в 80-х". Там и девайсы, и поделки разные. request
      3. +5
        2 апреля 2023 11:19
        Дойдём. С природой не поспоришь.
        Вечный вопрос - где грань между молодежью и старшим поколением.
        1. +7
          2 апреля 2023 14:06
          Да нет никакой грани. Можно и в тридцать лет стать дедом-пердедом, а можно и в семьдесят остаться малолетним дeбилом.
          1. +3
            2 апреля 2023 16:48
            Так себе альтернатива.

            «Не надо несбыточных грез,
            Не надо красивых утопий.
            Мы старый решаем вопрос:
            Кто мы в этой старой Европе?» (с).
            1. +2
              2 апреля 2023 17:57
              "Пустите Дуньку в Европу!"(с) laughing

      4. +2
        2 апреля 2023 18:32
        Цитата: Хозяин Трилобита
        Короче, в вопросах рогаток папа для меня был уже не авторитет.

        Надо было у него с ботинок язычки срезать на рогатки, вот тогда бы он показал авторитет.
        1. +2
          2 апреля 2023 19:20
          Не было необходимости - собственные кроссовки мгновенно устаревали. А кожиток для рогатки - вещь практически вечная.
        2. +2
          2 апреля 2023 19:23
          Собственный опыт говорит, да, Володь? smile
  4. +7
    2 апреля 2023 05:35
    Как представитель племени "Бурого Медведя", теперь понимаю, почему белые люди едут воевать на земли племени "Кривого Рога", а не воюют между собой и почему у "Кривого Рога" много ружей, стреляющих огнём. .
  5. +10
    2 апреля 2023 06:11
    Заинтересовала иллюстрация из работы Вячеслава Олеговича.

    Оказывается - это флаги ССША времен войны за независимость.


    Один из первых неофициальных флагов. Ряд источников пишут, что он применялся до восстания.


    Так называемый флаг Коуленс, вариация флага Бетти Росс.


    Бенингтонский флаг, использовавшийся в битве при Бенингтоне 16 августа 1777 года. Причем нарисован с ошибкой у оригинала шестиконечные звезды. Да цифра «76» - это год подписания декларации о независимости.


    Флаг Франсиса Хопкинсона, причем второй вариант. Первый имел шестиконечные звезды. Слышал историю, что поменять звезды на пятиконечные конгрессменов убедила портниха. Последняя одним движением ножниц показала как вырезать пятиконечную звезду.
    Р.s. Немного даже впал в ностальгию по школе - вспомнил сколько было труда их рисовать на танках и самолетах.
    1. +8
      2 апреля 2023 06:19
      С левой стороны видимо штандарты, последний однозначно кавалерийского подразделения.
      Да еще несколько полосатых иллюстраций.

      Бетти Росс показывает свой флаг Джоржу Вашинктону. Картина нарисована при правнуке Бетти. wink

      Изначальный вариант флага принятый Конгрессом.
    2. +7
      2 апреля 2023 06:21
      А у нас на черчении показывали как звезду в окружность вписывать.
      Наверное, это единственное, что понравилось из курса.

      Эх, чуть бы меньше бестолковости, и на жизнь смотрел бы иначе.
      1. +5
        2 апреля 2023 07:08
        Цитата: Korsar4
        А у нас на черчении показывали как звезду в окружность вписывать.

        Вот не помню такую бодягу. Уже в первых классах рисовали какие то кубики с шарами.
      2. +8
        2 апреля 2023 09:59
        Привет, Сергей!
        Одни из самых метких стрелков -- трапперы (охотники за пушниной) имели не только добротное оружие, но и выглядели весьма колоритно. В европах чего-то аналогичного найти было весьма проблематично. smile



        1. +6
          2 апреля 2023 11:24
          Привет, Константин!

          Как же любил читать про трапперов.
    3. +5
      2 апреля 2023 06:57
      удивлен-звезда рисовалась легко ,не отрывая карандаша.
      1. +5
        2 апреля 2023 07:14
        Цитата: kuzma2
        звезда рисовалась легко ,не отрывая карандаша.

        Так это пятиконечная легко, а шести?
        1. +5
          2 апреля 2023 18:14
          Так это пятиконечная легко, а шести?

          Это у многоуважаемых форумчан-израильтян спросить надобно! drinks
  6. +10
    2 апреля 2023 07:36
    Первые британские колонисты капитана Джона Смита прибыли в Америку в 1607 году и основали там поселение Джеймстаун, назвав его так в честь английского короля Якова I. Король же даровал колонистам хартию, позволявшую им создать колонию в Виргинии.

    Один интересный момент, который показывает, как много иногда значит случай.
    Правильнее было бы сказать "колонисты, среди которых был капитан Смит", так как упомянутый Смит прибыл в Америку под арестом за попытку мятежа на Канарских островах. После высадки капитан Кристофер Ньюпорт, командовавший экспедицией Лондонской компании, собирался Смита повесить. Однако вскрыв после высадки врученные ему Лондонской компанией инструкции, прочел, что компания Смита назначает одним из руководителей будущей колонии. Это Смита и спасло. А ведь Ньюпорт мог поступить и наоборот - сперва повесить Смита, а потом уже, со спокойной совестью, взяться за инструкции.
    1. +3
      2 апреля 2023 18:15
      так как упомянутый Смит прибыл в Америку под арестом за попытку мятежа на Канарских островах

      ЕМНИП, данный Смит оставил какие-то мемуары - мол, и с турками воевал, и в плену у них побывал, и под началом московского царя повоевать успел? Так? hi
      1. +3
        2 апреля 2023 21:06
        данный Смит оставил какие-то мемуары

        Он действительно известный авантюрист. Воевать начал с 16 лет. Написал много, все о Северной Америке, его книги и составленные им карты Новой Англии в колонизации серьезно помогли.
        Мемуары тоже написал, писать было о чем.
        The true travels, adventures, and observations of Captaine Iohn Smith, in Europe, Asia, Affrica, and America from Anno Domini 1593 to 1629: his accidents and sea-fights in the Straights: his service and strategems of warre in Hungaria, Transilvania, Wallachia, and Moldavia, against the Turks, and Tartars: his three single combats betwixt the Christian Armie and the Turks : after how he taken prisoner by the Turks, sold for a slave, sent into Tartarias: his description of the Tartars, their strange manners and customes of religions, diets, buildings, warres, feasts, ceremonies, and living: how hee flew the Bashaw of Nalbrits in Cambia, and escaped from the Turkes and Tatars: together with a continuation of his Generall history of Virginia, Summer-Iles, New England, and their proceedings, since 1624 to this present 1629: as also of the new plantations of the great river of the Amazons, the iles of St. Christopher, Mevis, and Barbados in the West Indies / all written by actuall authors, whose names you shall finde along the history. London: Printed by J.H. for Thomas Slater. 1630. Folio.
  7. +7
    2 апреля 2023 08:50
    Но после его смерти отношения испортились, и началась первая индейская война, которая продолжалась с 1622 по 1637.

    Справедливости ради надо уточнить, что англо-поухатанские войны ( их было три и длились они с 1609 по 1646) были первыми войнами с индейцами британских поселенцев, но не первыми индейскими войнами вообще на территории Северной Америки
    Первой индейской между европейцами и коренным населением Северной Америки была Тигуекская война (1540 - 1541).
  8. +8
    2 апреля 2023 09:11
    Французы массово в Америку не переселялись. Их было мало, и ссориться с индейцами из-за земли им не было никакого резона. А уж из-за охотничьей добычи ссориться было бы ещё большей глупостью, поскольку девственные североамериканские леса в то время просто кишели дичью.

    Как это ни странно, но именно из за охотничьих территорий и воевали, притом французы тоже. Те же Бобровые войны, начались в 1609 году как раз с вооруженных конфликтов ирокезов с французами и их индейскими союзниками.
  9. +7
    2 апреля 2023 11:08
    Эта местность представляла
    для передвижения войск такие удобства,
    что ими нельзя было пренебрегать.
    Джеймс Фенимор Купер «Последний из могикан»

    Любопытный источник для эпиграфа выбрал автор.
    Основной сюжет происходит на фоне одного из эпизодов европейской Семилетней войны - войны англичан с французами в Северной Америке. Небольшая группа англичан и индейцев пытается спасти пару англичанок на фоне массового откровенно преступного убийства сдавшихся англичан другими индейцами. Предпоследнего могиканина, кстати, там убил тоже индеец, а не белый. По сравнению с текстом статьи- все наоборот:))
    Не говоря уж о том, что некогда могущественных могикан истребили совсем не европейцы, а вполне себе другие индейцы - мохоки, входивших в союз ирокезов.
    Да и вообще индейцы истреблять друг друга были вполне умели. Индейские войны- это ведь не только о войнах краснокожих с белыми, это еще и собственных кровопролитных межплеменных войнах самих индейцев.
  10. +11
    2 апреля 2023 11:32
    ,,,"Индейские войны" - как мало в словах этих, для уха нашего слилось! Традиционно считается что войны с индейцами Северной Америки, со всеми их "прелестями" - коварством и вероломным поведением воюющих сторон, обоюдной резней мирного населения и снятием скальпов это исключительно грязная страница в истории англичан, испанцев, французов и прочих наших "западных партнеров".
    Однако, на деле, свою лепту в противостояние белого человека и краснокожих внесла и Россия.
    В начале XIX века жестокая и затяжная война с индейцами разразилась у побережья Аляски, где колонисты Российско-Американской компании схлестнулись в боях с воинственными тлинкитами.


    Русско-тлинкитская война 1802—1805 гг. (Русско-индейская война) — серия вооружённых конфликтов между русскими колонистами и индейцами-тлинкитами за контроль над островом Ситка (ныне входит в штат Аляска, США) и прибрежными водами промысла каланов.
    1. +8
      2 апреля 2023 12:56
      Хороши шлемы, куда там до них рыцарям-крестоносцам с их вёдрами на голове. laughing good

      Привет, Сергей! hi
      1. +6
        2 апреля 2023 16:38
        Цитата: Морской Кот
        Хороши шлемы, куда там до них рыцарям-крестоносцам с их вёдрами на голове. laughing good

        Привет, Сергей! hi

        Имея под боком такого противника как чукчи и алеуты, тут не так с защитой раскорячишься!
        К слову, с первыми мы воевали почти два века.
    2. +6
      2 апреля 2023 18:17
      Однако, на деле, свою лепту в противостояние белого человека и краснокожих внесла и Россия.

      Начальник Русской Америки, Баранов, после первых стычек с тлинкитами (одетыми в доспехи!), затребовал из материковой России хотя бы старые кавалерийские кирасы! Мол, "они в доспехах - а мы без"! request
  11. +6
    2 апреля 2023 13:25
    Самое интересное что в сша празнуют день колонизации америки по дате второй-через полвека позже прибытия колонии на коробле МэйФлауэр. То что в Вергилии уде давно жили теже английские колонисты, всем пофиг. Историю пишут победители, а победил север в гражданской войне.
    1. +4
      2 апреля 2023 19:22
      hi Евгений.
      Цитата: evgen1221
      Самое интересное что в сша празнуют день колонизации америки по дате второй-через полвека позже прибытия колонии на коробле МэйФлауэр. То что в Вергилии уде давно жили теже английские колонисты, всем пофиг. Историю пишут победители, а победил север в гражданской войне.

      Виргиния была основана Уолтером Рейли еще во времена Елизаветы I - королевы девственницы в 1585, оттого и названа так. Колония оказалась выморочной. Джон Смит оказался удачливее и основал Джеймстаун в 1607, который был заброшен англичанами в 1699... Колония дала американским легендам "принцессу Покахонтас"... Однако очевидно, что гражданская война в САСШ в этом случае совершенно не причем. request

  12. +7
    2 апреля 2023 13:57
    Всем добрый день! hi
    Спасибо Автору за статью, очень интересно; коллеги, вам также спасибо за комментарии, каждый комментарий получил мой плюс, да и добавить, вроде, нечего...
    Хорошего всем дня! hi
  13. +5
    2 апреля 2023 14:48
    Спасибо за статью Вячеслав Олегович, сразу окунулся в детство. Интересно прочитать о взаимодействии т.н. "мирных" племен с английскими переселенцами. Я про "5 цивилизованных племен". Чероки, кри, чокто, семинолы. вначале вроде все мирно, а потом про Оцеолу все помнят. И про "дорогу слез". Никакие мирные договора не становились преградой для англичан, сразу под себя переписывали...
  14. +5
    2 апреля 2023 14:48
    bubalik (Сергей), уважаемый, похоже, что и в войнах с колошами началась, как обычно: "Англичанка гадит". Огнестрельное оружие индейцы с английского корабля получили... И нигде не могу найти подробности, что делали подданные британской империи в Кантоне, чтобы шкуры сивучей и каланов от Российско-Американской компании не находили в Китае спроса. Почему-то шкуры возили на продажу в Китай, а не в Россию...Вчера вспоминали на сайте про медали у индейцев. Леонтий Адрианович Гагемейстер (Ludwig Karl August von Hagemeister), в 1817 года, будучи в Форте-Росс вручил медаль вождю племени, на землях которого и стоял форт. Вот только нигде я не нашёл, из чего была та медаль, что было на медали изображено и на какой она была ленте.
    1. +5
      2 апреля 2023 16:25
      Тестов
      Сегодня, 15:48
      hi
      Росс, 22 сентября 1817 г.
      ,, После сего приятного отзыва сделаны были тоёнам и прочим подарки, а на главного, Чу-гу-ана, возложена медаль серебряная, украшенная Императорским российским гербом и надписью "Союзные России", и объявлено, что таковая дает ему право на уважение русских, почему без оной приходить к ним недолжно, и налагает на его обязанность привязанности и помощи, если случай того потребует; на что как он, так и прочие объявили готовность, принося благодарность за прием.

      По угощении, при выходе из крепости, выпалено в честь главному тоёну из одной пушки.

      Что в присутствии нашем точно таковой был отзыв главных тоёнов, свидетельствуем мы нижеподписавшиеся.

      На подлинной подписали:
      флота капитан-лейтенант и кавалер Леонтий Гагемейстер;
      штаб-лекарь надворный советник Кернер;
      советник, начальствующий в крепости Росс, Иван Кусков;
      штурманский помощник 14 класса Кислаковский;
      комиссионер Кирилл Хлебников;
      коммерческий Прокофий Туманин.
      Россия в Калифорнии: Русские документы о колонии Росс и российско-калифорнийских связях, 1803-1850: В 2х тт. / сост. и подгот. А.А. Истомина, Дж. Р. Гибсона, В.А. Тишкова. М., 2005. Т.1. С. 257-259.

  15. +8
    2 апреля 2023 14:54
    hi Почему-то мало кто упоминает, что во времена генерал-губернатора Стайвесанта, когда тот увлекся "отжатием" поселений шведов, голландские колонии попали под протекторат могавков (ирокезская конфедерация).
    Это произошло в 1655 году, в отсутствие генерал-губернатора. Мальчики могавки тренировались в преодолении стены, устроенной Стайвесантом (Уолл-стрит).
    Этот протекторат просуществовал до 1664, когда Новая Голландия перешла под контроль англичан.
  16. +6
    2 апреля 2023 15:13
    Морской Кот (Константин), уважаемый, вот художника, что первого охотника нарисовал, самого БЫ в лес отправить зверя промышлять. С помощью топора, ножа и того, что в лесу растёт, можно на американскую норку, американскую куницу, на ильку одному кулёмку смастерить. Верхнее бревно-давок, зверя убьёт сразу, да и мыши не смогут убитого хищника на нижнем бревне-пороге погрызть и шкурку испортить. Ногозахватный капкан часто отрывает зверю пальцы или всю лапу и покалеченный зверь уходит. На зверей крупнее: на зайца или кролика, на ондатру, на канадскую выдру, на бобра, лису мог охотник без гвоздей и проволоки изготовить пасть. А капканы купить - деньги заплатить, тяжесть в лес тащить лишнюю. И даже, если охотник этот конца 19 века, купил или украл на чужом путике, пару капканов, он их рукавицами, которые в дом не вносят, доставал БЫ из мешка с хвойными веточками. К запаху металла капканов ещё запах человека прилепить, потом неделю ждать, когда запах выветрится...
    1. +5
      2 апреля 2023 16:08
      Евгений, добрый день! smile
      художника, что первого охотника нарисовал, самого БЫ в лес отправить зверя промышлять.

      Вы капканы в его руке имеете в виду? Честно говоря, на них просто не обратил внимания. Сам я ни разу ни охотник, хотя в армии, с другом, сослуживцем-таёжником, заживал регулярно с дробовиком или автоматом. Но после службы только пару-тройку раз ездил и удовольствия не получил, хотя оружие всегда в доме было. Любил и люблю пострелять просто по мишени, а бить птицу... Зачем? Их и в магазинах хватает.
      А художник? Давайте простим ему незнание охотничьих тонкостей, картина у него вышла красивая и мушкет он изобразил точно. smile
      А в остальном... главное чтобы всем повезло. wink drinks
  17. +6
    2 апреля 2023 15:23
    Статье однозначный жирный плюс! Что касается Фенимора Купера- французы с ирокезами в его романах мне были гораздо симпатичней. В юношестве раза три перечитывал. До сих пор шеститомник Купера в бибилиотеке. Еще дед в СССР купил по подписке.
    1. +6
      2 апреля 2023 15:30
      Цитата: bandabas
      До сих пор шеститомник Купера в библиотеке.

      Зеленый такой с индейскими узорами,да?
      1. 0
        3 апреля 2023 22:16
        Именно он.Год издания не помню. Надо дойти до родителей(находится у них).
      2. 0
        3 апреля 2023 22:28
        И честно- написан не для юношесва (сложно читать- не "Индиану Джонса" смотреть). Но, читали же. Романтика была.
    2. +5
      2 апреля 2023 16:35
      Что касается Фенимора Купера- французы с ирокезами в его романах мне были гораздо симпатичней. В юношестве раза три перечитывал.

      Мне кажется Ф.Купер сам в своих книгах больше симпатизировал французам, чем своим соотечественникам. Хотя возможно, только у меня в детстве сложилось такое впечатление.
      1. +3
        2 апреля 2023 18:39
        Цитата: Коте пане Коханка
        Мне кажется Ф.Купер сам в своих книгах больше симпатизировал французам, чем своим соотечественникам. Хотя возможно, только у меня в детстве сложилось такое впечатление.

        С Майном Ридом не попутали?
  18. +5
    2 апреля 2023 18:23
    3x3zsave ( антон), уважаемый, а ещё не плавали на плотах на стройках между вбитых свай, на плотах не поднимались вверх по рекам при приливах, не катались на льдинах на реках и на море. А самое интересно, не ползали на геодезические деревянные не высокие трёхгранные знаки и на высокие, из 3 ярусов состоявшие вышки триангуляции, как в городе (на месте одной такой высокой вышки в Северодвинске, на берегу "озера Театральное", стоит драматический театр с 1983 года) так и в окрестных лесах...Хотя нет, со старшей дочерью в середине 90-ых, на правом берегу реки Солза, ездили ледоход смотреть, успели на высокую вышку залезть в мае, сверху смотрели как над поляной летали стаи куличков турухтанов в десятки птиц, самцы их турниры устраивали на выкошенном лугу. А ещё мы тогда любовались, как лёд в Белое море Солза мощно несёт. Все геодезические вышки в конце 90-ых годов вокруг родного города пропали. Хотя до сих пор, при оформлении кадастровых паспортов, координаты тех вышек указывают...
    1. +4
      2 апреля 2023 18:47
      как лёд в Белое море Солза мощно несёт.
      Здравстуйте, Евгений!
      Белое море и в моем детстве было, только со стороны Кандалакши. А вот ледоход впервые увидел уже в Питере.
      1. +5
        2 апреля 2023 19:36
        Мне довелось месяц оттянуться на ББС. До Пояконды на поезде, а дальше на МРБ чих-пых-чих-пых.
        Ходили там под воду и доставали научникам с грунта всякую всякость. На наше счастье там в это время находился ВРД из Кандалакши, так мы быстро с мужиками скорешились и пошло "массовое веселье в высоких широтах". laughing
        1. +3
          2 апреля 2023 22:09
          База биофака. Легендарное место. И сейчас знакомые регулярно бывают.
          А вот так и не был.

          Впрочем, до всех точек на карте не дотянуться.
          1. +3
            2 апреля 2023 22:59
            Жаль что не был. Красотища там необыкновенная. Но море, не взирая на август очень холодное, купались в "мокрых" гидрокостюмах, но потом всё равно "для сугреву" вовнутрь. smile
            1. +2
              2 апреля 2023 23:03
              Весна наступила. При первой возможности - на улицу. Ещё не все застроено.
    2. +3
      2 апреля 2023 20:35
      В студенческую юность, я ещё застал,кое где геодезические знаки
      У меня старинный приятель, по возрасту в отцы мне годиться, старый геолог. Где-то на Бурее ногу отморозил .
      Его квартира мини музей:фотографии ещё царских геологов 1911 Сахалин.
      Куча разных камней и их снаряжения
  19. +5
    2 апреля 2023 18:28
    bubalik (Сергей), уважаемый, вот порадовали, так порадовали! Спасибо преогромнейшее!
  20. +3
    2 апреля 2023 20:21
    Вячеслав, сейчас, у жены телефон забрал.
    Пусть кушать готовит.
    1. +5
      2 апреля 2023 21:07
      Заслуженный плюс решительному супругу! smile drinks
  21. +3
    2 апреля 2023 21:19
    Вячеслав, я с женой поспорил': апачи ещё существуют, есть и далевары. Катя утверждает, что сохранились и могикане. Практически, все основные племена и сейчас существуют.
    А по моему :могикан и семинолов уже не осталось.
    1. +4
      2 апреля 2023 22:06
      hi
      Племя семинолов численностью около 12 тысяч человек владеет землями во Флориде и Оклахоме. Основные деловые интересы племени - табак, туризм и игорный бизнес.
      В 2006 году племя купило всемирно известную сеть ресторанов Hard Rock Cafe за $965 миллионов.
      Могикане: в настоящее время потомки племени (под именем стокбридж) проживают в штате Висконсин к западу от залива Грин-Бей.
  22. +3
    2 апреля 2023 21:55
    Вячеслав,у офицера, в кадре из фильма, вроде, не кремневый пистолет , а типа капсульного. Катиной подруги, есть книга и там видел похожий. Заставлю, Катю, чтоб взяла эту книгу
    У меня такой вопрос: кремневые и капсульное ружья , англичан и французов , качеством были одинаковыми?
    Сможете, т с сравнение провести: кто был качественней вооружён.
    Сейчас, англичане и французы использует практически одинаковые микрочипы, мы то же такие стали поставлять в армию аналогичные, но у французов электроника качественней выполнена
    За сегодня я знаю, а как тогда обстояло с оружием?
    1. 0
      5 апреля 2023 07:17
      Здравствуйте! Хочу попытаться ответить на Ваш вопрос про ружья.
      Лучше, конечно же, капсюльное ружье, чем кремневое. Во-первых, они, по сравнению с кремневыми, дают МЕНЬШЕ осечек. Во-вторых, капсюль позволяет стрелять в любую погоду, а вот кремневое - только в хорошую. В-третьих, капсюльные дальше стреляли, чем кремневые (1500m vs 500m). Это всё доказала Крымская война.