Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Павло Скоропадский. Россия без большевиков

Я не зря назвал пост Россия без большевиков, хотя здесь ничего нет на эту тему. Данный пост является продолжением блога "1917 год. Россия без большевиков. Часть 2." товарища Сухова. Проблема в том что в старых советских и в новых русских учебниках эта часть истории Украины рассматривается с точки зрения единойнеделимой, правильно это или нет я не хочу судить, а вот то что однобоко это однозначно. Без правильного понимания тех событий невозможно правильное построение АИ. Именно поэтому я предлагаю Вашему вниманию статью о гетьмане Скоропадском.

Павло Скоропадский. Россия без большевиковПожалуй нет в истории Украины руководителя более оболганного и униженного, чем гетьман Павло Скоропадский. Это, наверное, уникальный случай - гетьмана Павла ненавидели практически все современники.

Для социалистов он был царским генералом и «паном». Для сторонников Российской империи - предателем и сепаратистом. Для большевиков - генералом, который остановил их наступление на Киев в ноябре 1917 года, и классовым врагом. И что самое трагически - для украинских патриотов он был навечно провозглашен немецкой марионеткой и белогвардейским подхалимом. Хотя детальное исследование периода гетьманата наводит на совсем другие выводы.


Невинно обвиненный

Гетьману упрекали, что он окружил себя исключительно сторонниками «единой-неделимой» России. Это неправда. В гетманской администрации работали такие известные украинские-патриоты как Вячеслав Липинский, Сергей Шелухин, Дмитрий Дорошенко, Михаил Чубинский (сын автора гимна «Ще не вмерла Україна), будущий идеолог украинского национализма Дмитрий Донцов и многие другие. Николаю Михновскому было предложено стать личным советником гетмана, и идеолог украинских самостийников не согласился на должность меньше министерскую. Естественно, в аппарате украинского государства работало немало бывших царских чиновников. Так же, как и во времена Директории. Генералы Галкин, Греков, Синклер и Юнаков были не просто бывшими царскими генералами - они и на украинском языке не говорили. Занимать руководящие должности в Дієвій армии УНР им это не мешало.

Павло Скоропадский. Россия без большевиков

Гетьману упрекали за то что при нем власть на местах заняли люди, откровенно враждебные Украине. Такое действительно было. Особой одиозностью отличались Киевский губернский староста Чарторижський и губернский староста Харьковщины Залесский, которые называли всех украинцев мазепинцами, а украинский язык - «ненужным нововведением». Правда, со своих должностей эти персонажи были устранены не Директорией УНР, а гетьманской администрацией. Собственно - за украинофобию. То же касается и карательных отрядов, созданных помещиками для терроризирования крестьян при содействии германского командования. Эти отряды были ликвидированы не повстанцами атаманов Ангела и Зеленого, а охранными сотнями Державної Варти по приказу гетьманского главы МВД Игоря Кистяковского.

Павло Скоропадский. Россия без большевиков

Николай Юнаков 1918 год.


Неправда и то, что период гетьманата представлял собой сплошной грабеж Украины немецкими войсками. «Жизнь в Екатеринославе била ключом ... После советской голодовки поражала неслыханная дешевизна на продукты питания и огромное количество их на рынках», - вспоминал профессор Г. Игренев. Период гетьманата самом деле был периодом возрождения украинской промышленности после разрушительного большевистского нашествия. Одина только добыча угля относительно времен Центральной Рады вырос в 1,5 раза (с 30 до 50 млн пудов в месяц). Украина торговала с Германией и Австрией сахаром, мясными консервами, растительным и сливочным масломи т.п.. Обвинив гетьмана во всех смертных грехах, Директория УНР на самом деле воспользовалось экономическими достижениями. «Складывалось впечатление десятков рук, вцепившихся в гетьманские сокровища», - вспоминал первые дни Директории офицер штаба Запорожского корпуса армии УНР сотник Авраменко.

Однако существует обвинение, от которого не отмыться - «Грамота о Федерации Украины с Россией». Этим документом гетьман Скоропадский, кажется, навсегда отрекся идеи самостоятельности Украины и показал свою приверженность к «единой-неделимой». Но не все было просто.

Приговор Антанты

Критики Павла Скоропадского обычно обходят стороной тот факт, что объединение Украины с Россией в администрации гетмана требовала Антанта. После поражения Германии в Первой мировой именно Антанта была хозяином положения. Украина для нее была только немецким марионеточным режимом. Страны Антанты были рядом соглашений связанные с правительством царской России. Осенью 1918 года от имени последней выступала Добровольческая армия генерала Антона Деникина, для которого никакой Украины «Нет, не было и не будет». Страны Антанты не желали поддерживать сепаратистские движения, возникшие на территории их государства-союзника. Поэтому можно считать успехом украинской дипломатии уже тот факт, что представители Антанты вообще вели переговоры с посланниками гетьмана (Директорию они игнорировали). Однако признать Украину они готовы были лишь как часть России. В любом другом случае Украина становилась для западных государств союзником Германии, против которого она начала бы войну совместно с Добровольческой армией. А противостоять им Украина никак не могла - она не успела сформировать собственную армию.

Павло Скоропадский. Россия без большевиков

Гетьман Соропадський зі штабом оглядає Сірожупанну дивізію. Серпень 1918 року


Прийти к согласию с Антантой требовала еще и большевистская угроза. На VI съезде Советов Лев Троцкий откровенно заявил о намерении захватить Украину в тот момент, когда немецкие войска оставят ее территорию. Осуществить захват украинских земель большевиков побудил крайне прагматический фактор - Украина имела на руках урожай 1918 года, а красная Россия умирала от голода. Дать Украине время на развертывание собственной армии могли только войска Антанты.

Но и воспроизводить Российскую империю в ее прежних границах Антанта также не собиралась. Именно поэтому от гетьмана требовали не ликвидации Украины как государственного образования, а лишь присоединение ее к России в той или иной степени. Фактически Антанта требовала от Украины возврата к положению времен гетьмана Хмельницкого, когда Украина вошла в состав России, имея собственное самоуправление, армию и судебную систему. Выбора гетьману Скоропадскому никто не оставлял.

Федерация с марсианами

Еще один факт который упорно обходят критики гетьманата, заключается в том, что гетьман огласил грамоту о федерации с государством, которой в тот момент не существовало. На ноябрь 1918 единственной страной под названием «Россия» была большевистская республика. Естественно, с ней объединяться гетьман Скоропадский не собирался. В ноябре 1918 года на территории бывшей Российской империи существовали самопровозглашенные государства Уфимская директория, Всевеликое войско Донское и Кубанская Народная республика. Все они не были Россией. С таким же успехом гетман Скоропадский мог провозгласить объединение с Марсом или Венерой.

35-тысячная Добровольческая армия генерала Деникина никакой территории на тот момент не контролировала и находилась на территории Дона по соглашению с донским же правительством. Именно поэтому в «Грамоте о федерации» по Украине существуют слова: «Ей первой предстоит выступить в деле образования всероссийской федерации, которой конечной целью будет восстановление великой России».

Человеком, которого «Грамота о федерации» сумела безумно разозлить был генерал Антон Деникин. «Никогда, естественно никакая Россия - реакционная или демократическая, республиканская или авторитарная не допустит отторжения Украины» - именно так он кратко и емко выразил свое отношение к украинскому вопросу. В составе Российской империи Украина не имела никакой автономии. Командование Добровольческой армии не видело никаких причин, чтобы как-то изменить эту ситуацию в будущем.

Павло Скоропадский. Россия без большевиков

Січові стрільці. Київ, березень 1918 року. Фото з видання "Золоті ворота. Історія Січових стрільців"


В то же время в «Грамоте о федерации» нигде не было упомянуто об отречении гетьманом от власти, или о ликвидации Украины как государства. «Гетьман писал - под покровительством России на федеративных принципах, причем Украина сохраняет свой суверенитет», - писал посол Украины в Берлине барон Федор Штейнгель бывшему министру иностранных дел Дмитрию Дорошенко.

Из-за «Грамоты о федерации» командование Добровольческой армии оказывалась в весьма интересном положении. С одной стороны, добровольцы сами были босые и голодные и не имели достаточно сил для противостояния большевикам. Их ждала долгая и изнурительная война с силой, которая контролировала всю центральную часть России, а затем не менее трудный процесс поднятия этой страны из руин. Они даже не представляли как будет выглядеть политическое будущее России - ее судьбу должны были решить Учредительное собрание, делегатов в которое надо было еще выбрать в стране, где огромное количество людей находилась под властью красных.

Однако с провозглашением «Грамоты о федерации» генерал Деникин вынужден был мириться с Украиной как с реальностью. Украина становилась легитимной в глазах Антанты. Даже больше, гетьман уже имел под контролем территорию, на которой не велась гражданская война, работала промышленность и осуществлялась собственная внешняя политика. Добровольцам же, все это еще предстояло создать. Даже с Доном и Кубанью им надо было еще как-то объясниться. При таких обстоятельствах вероятность того, что Украина действительно вошла бы в состав России на правах подчиненного, была почти нулевая.

Многовекторность по-гетьмански

Внешнеполитические успехи гетьманской администрации сводила на нет ситуация внутри страны. В дневнике Дмитрия Донцова описаны неоднократные нарекания гетьмана на то, что он вынужден строить Украину «вопреки украинцам». Чуть ли не с первого дня своей власти гетьману пришлось преодолевать сопротивление со стороны украинского общества.

Социалисты из Центральной Рады гетьмана ненавидели и сотрудничать с ним категорически отказывались. «К моему шефу, вице-министру внутренних дел, Вишневскому, пришел Светозар Драгоманов, чтобы согласовать свою димисию (он был чиновником в одном из министерств Центральной Рады), не желая оставаться при" антиукраинском правительстве гетьмана ". При этой сцене Вишневский говорил по-украински, а Драгоманов по-русски »- вспоминал Дмитрий Донцов. Отказываясь работать в правительстве, социалисты вели активную антигосударственную деятельность, не гнушаясь сотрудничеством даже с большевиками. Владимир Винниченко не скрывал, что деньги на свержение гетьманата социалистам выделяла в том числе и красная Москва. «Переговоры с Мануильским основаны на следующем: добиться нейтралитета большевиков в нашей войне против гетьманцев. Против советской России мы не имели абсолютно никаких враждебных намерений »- признавал председатель Украинского Национального союза Микита Шаповал. Это - после Крут и Киевской бойни.

Павло Скоропадский. Россия без большевиков

Скоропадський з міністрами




Державна Варта (полиция) и Особый отдел штаба гетмана (политическая разведка) знали об этой деятельности и всячески ей препятствовали. Как следствие - многие социалистические деятели были арестованы Государственной стражей. Не моргнув глазом, социалисты выдавали эти факты как репрессии против сознательных украинцев.

С одной стороны, гетьман находился под прессом деструктивной деятельности социалистов, с другой - требовал большого количества опытных управленцев. Выбирать было из кого, в стране осталось немало царских чиновников, плюс из охваченной большевизмом России в Украину убежало огромное количество дельцов, предпринимателей и военных. Но все эти люди весьма скептически относились к самому факту существования Украины. Однако гетман решил воспользоваться их талантами пока кадры опытных управленцев и предпринимателей не выросли бы из числа самих украинцев. Естественно, для этого Павел Скоропадский должен идти на уступки в культурном вопросе - де-факто признать равноправие русского и украинского языков. Вопрос школьного образования, например, был возложен на местные органы самоуправления - земства, а значит там где большинство населения (и соответственно большинство земских депутатов) были русскими (все крупные города) украинизации образования почти не происходило. Как следствие на гетьмана посыпались обвинения типа: «он привел к власти единонедилимщикив» и «в Украине строят Россию».

Эти обвинения были беспочвенны. Именно за гетьмана Скоропадского в Украине появилось два украинских университета (в Киеве и Каменец-Подольском), было открыто около 150 украинских гимназий и была создана Академия Наук. Необоснованные также обвинения в репрессиях избирательно против украинцев. Правые пророссийские организации подвергались преследованиям не меньше украинских социалистов. 7 июля 1918 Державна Варта разогнала в Киеве монархическую демонстрацию. Заслуживает внимания также приказ гетьманского МВД: «По заказу посетителей находящихся в ресторанах оркестры играют монархические русские песни ..., при том присутствующие выслушивают стоя, отдают честь ... Приказываю: 1. Участников подобных демонстраций задерживать и отправлять в Россию, чтобы они там с честью могли на деле, а не в ресторанах, гульбищах проявлять свою преданисть дорогим для них политическим идеям ».

Преданое понимание

Гетьман Скоропадский пытался объясниться с украинскими социалистами. 17 октября 1918 года, когда стало очевидно, что проигрыш Германии в войне это лишь вопрос времени, гетьманом была провозглашена грамота, в которой он выразил намерение «стоять на почве независимости украинского государства». 25 октября в правительство были приняты пять министров - представителей Украинского Национального союза: Андрей Вьязлов, Александр Лотоцкий, Петр Стебницкий, Николай Славинский (все от партии социалистов-федералистов) и Владимир Леонтович (беспартийный). При этом гетьман Скоропадский пошел на неслыханный компромисс - в отставку были отправлены ненавистные УНС министре-силовики Игорь Кистяковский (МВД) и Борис Стеллецкий (начальник штаба гетьмана, в подчинении которого находился в том числе Особый отдел). Оба были крайне талантливыми организаторами, и устранение их с должностей, естественно, отразилось на качестве информирования гетьмана.

Павло Скоропадский. Россия без большевиков

Прийом у гетьманському палаці


Однако лидеры социалистов не желали понимания - они еще с сентября 1918 года готовили восстание против гетьмана. Последнее подавалось как инициатива Национального союза, хотя на самом деле за ним стояли исключительно лидеры социалистов и командования воинских частей гетьманской армии: Сечевых стрельцов, Черноморского коша, Запорожской дивизии, Корпуса железнодорожников и Подольского корпуса. «Национальный Союз абсолютно ничего не думает о вооруженной борьбе», - сетовал Никита Шаповал.

Однако от имени Национального союза было провозглашено намерение собрать 17 ноября Национальный конгресс с целью определения дальнейшей системы правления в Украине. Фактически Винниченко с Шаповалом готовили отмену гетьманства Конгрессом. Как гетьман рассматривал вариант своего личного участия в этом Конгрессе. «Или стать самому во главе украинского движения, стараясь захватить все в свои руки. Выполнение рисовалось таким образом, что я сам объявлял Конгресс, причем состав членов поменял, пополнив его членами не одних левых партий »- вспоминал Павел Скоропадский. Однако 13 ноября офицерами Особого отдела штаба гетьмана был арестован начальник его охраны полковник Аркас. От него контрразведчики узнали, что в мятежников все уже было готово к восстанию и что оно должно было произойти независимо от решения Конгресса. В тот же день лидеры социалистов и мятежные генералы образовали Директорию и приняли решение о начале восстания. Никакой «Грамоты о федерации» в тот момент еще не было.

Павло Скоропадский оказался в безвыходной ситуации. Плыть по течению означало отдать власть социалистам, т.е. лицам, которые однажды уже довели страну до большевистской оккупации. Гетман был убежден, что в случае прихода к власти социалистов, Киевом быстро овладеют большевики - и он не ошибся. Получалось так, что спасать Украину от вражеского нашествия надо было вопреки воле украинского народа. И гетьману не впервые строить Украину "назло украинцам". Чиновники гетьмана решили пойти ва-банк и опереться на «Особый корпус» - воинскую часть, составленную из пророссийски настроенных офицеров, которую в будущем должны переправить на фронт к Деникину (и таким образом избавиться от этих одиозных кадров в Украине). Однако, чтобы опереться на пророссийские силы, надо было объявить о восстановлении «единой-неделимой». Именно тогда 14 ноября на свет божий появилась «Грамота о федерации», к которой гетьмана принуждала Антанта. «В этой федерации Украине предстоит занять одно из первых мест, потому что от нее ушел порядок и законность края» - отмечалось в грамоте.

Павло Скоропадский. Россия без большевиков

Військовий парад в гетьманському Києві


Однако гетьман грубо ошибся в оценке расстановки сил. После Грамоты от него отвернулись даже союзные ему украинские партии: хлеборобы-демократы и социалисты федералисты. Для всей страны Павел Скоропадский стал предателем. Гетьманские чиновники еще надеялись, что повстанцы и единонедилимщикы истощат друг друга и гетьман сможет оказаться над дракой. Собственно, из-за этого войска по подавлению повстанцев гетьман не возглавил лично. Но эти надежды не оправдались. Сторонники единой-неделимой, ранее очень шумные на митингах и на газетных полосах в ответственный момент стали массово избегать мобилизации в офицерские формирования. Генерал Келлер, назначен командующим вооруженных сил Украины, оказался настолько ярым украинофобом, что на сторону Директории начали переходить даже гетманские сердюки, и идейные офицеры-гетманцы.

Напрасными оказались и надежды на Антанту. Немецкие части, которые все еще дислоцировались в Украине, на тот момент выполняли все приказы «Стран согласия». Приезда в Киев представителей Франции (которые уже находились в Одессе) с головой хватило бы, чтобы немцы прекратили все переговоры с Директорией и заставили бы повстанцев сесть за стол переговоров с гетьманом. Но представители Антанты в Киев не приехали. Гетман проиграл и должен отречься от власти.

Но не надо особо преувеличивать роль гетьмана во всех этих событий. Уже через полгода проекты вхождение Украины в состав России на федеративных началах командованию Белой Армии предлагал Главный атаман Симон Петлюра. Но условия, в которых тогда находился Петлюра, невозможно было сравнить с гетьманскими. Антанта не признавала УНР и с представителями Директории говорить отказывалась. Деникин же идти на любые переговоры с «сепаратистом Петлюрой» не имел ни малейшего желания. Украинская армия была обречена на войну на три фронта и на дальнейшее интернирование. Окончательно план об автономном статусе Украины в составе обновленной империи реализовали большевики. Украина за такую автономию заплатила Голодомором и прелестями сталинского ГУЛАГа.

«Грамоту о федерации Украины с Россией» по разному оценивали даже его современники. Руководитель гетьманского украинского Телеграфного агентства Дмитрий Донцов считал ее предательством: «Что Грамота провозглашала федерацию с несуществующей Россией, ее не оправдывает. Вопросы государственной независимости не вопросы тактики, а принципы ». В то же время, бывший председатель Совета Сечевых стрельцов Осип Назарук, который собственноручно вставил памятку о «Федеративной грамоте» в декларацию Директории, в эмиграции искренне каялся за участие в мятеже против гетьмана. Он не считал «Грамоту о федерации» предательством, «потому что Скоропадский приобщил Москву к Украине, а не Украину в Москву».
Первоисточник: http://alternathistory.org.ua


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 51
  1. Banshee 24 ноября 2012 15:49
    Вполне понятно.
    О роли отдельной личности в истории можно рассуждать бесконечно. Но не помню, правда, кто сказал, что зачастую гениев понимают только после смерти. Лично мое мнение - просто до конца не поняли, чего именно хотел гетман. Мне однозначно понятно, что зла Украине он не желал. В подобном положении оказаться - увольте. Гетман сделал то, что смог и так, как сумел. Реально выжить между трех огней вряд ли бы получилось. Но то, что он хотел только добра свое стране, мне видно. Хорошая статья. Хорошая у него была задумка. исполнение вот...ну да в нашей части мира это нормальное явление.
    1. Каа 24 ноября 2012 16:13
      Цитата: Banshee
      Гетман сделал то, что смог и так, как сумел.

      Первое, что он сделал - изменил присяге. Весь высший генералитет РИ, за исключением, ЕМНИП, генерала Келлера, кстати, убитого в Киеве при Скоропадском, поддержал отстранение (не отречение, как потом обставили) императора, которому присягали, от власти. А изменники, какими бы благими делами или намерениями не прикрывались. рано или поздно, заканчивают однозначно плохо. Так же закономерно плохо закончил весь генералитет, кто в России, кто в эмиграции, и те, кто примкнул к большевикам, и те, кто воевал против под разными знаменами, и Алексеев, и Рузский, и Корнилов, и Брусилов, и Колчак, и Бонч-Бруевич, намеренно перечисляю их вперемешку, подлость-то изначально совершили вместе, а вот дальше их пути по обочинам истории просто разошлись...
      1. Инсургент 24 ноября 2012 17:29
        А какой присяге царю и отечеству царь уже отрекся от престола а РИ уже перестала существовать.
        Николай 2 развалил свою страну с успехом как Горбачев
        Николай2 занимался чем попало но только не страной а Горбачев разъезжался по заграницам
        Инсургент
        1. НИмп 24 ноября 2012 17:46
          Цитата: Инсургент
          А какой присяге царю и отечеству царь уже отрекся от престола а РИ уже перестала существовать
          Мноогие офицеры находясь в эмиграции оставались верны присяге, и когда Гитлер напал на Россию предлагали Сталину своё ополчение. Но предательство гетманов началось не с развалом РИ.
          НИмп
          1. Братец Сарыч 24 ноября 2012 18:01
            Трудно что-то сказать про тех, кто предлагал свои услуги Сталину, зато много вспомнится тех, кто прославился, предложив свои услуги Гитлеру! Не одна дивизия набралась из этих персонажей, а уж позверствовали они на бывшей родине - всласть, да и по соседству тоже...
            Братец Сарыч
            1. Инсургент 24 ноября 2012 18:06
              Вообще то Скоропадский отказался от сотрудничество с Гитлером и погиб при налете английской авиации в Германии
              Инсургент
              1. Vadivak 24 ноября 2012 21:00
                Цитата: Инсургент
                Скоропадский отказался от сотрудничество с Гитлером и погиб при налете английской авиации в Германии


                Те кто отказался\ от сотрудничества с нацистами в лагерях сидели


                СФрагмент стенограммы допроса бывшего начальника отдела Абвер-ІІ Берлинского округа полковника Эрвина Штольце. 29 мая 1945 года

                Какие ещё контрреволюционные формирования использовались немецкими разведорганами для подрывной деятельности против Советского Союза?
                Ответ: В 1937 году по указанию Канариса я связался с бывшим гетманом Украины Скоропадским, находящимся в эмиграции в Германии, и через последнего с его сыном – Скоропадским Даниилом.
                По заданию Канариса я должен был выяснить у Скоропадского его связи и влияние на территории Советской Украины, после чего решить вопрос об использовании этих связей и самого Скоропадского нашей разведкой.
                Скоропадский очень охотно рассказал о связях и, видимо, понимая наши намерения, сам предложил сотрудничество с нами.
                В дальнейшем Скоропадский запросил большую сумму средств для организации работы на Украине, но Канарис, имея данные о несодержательности Скоропадского и незначительных его связях и влиянии на Украине, отказал Скоропадскому в финансировании, отказался от его услуг Абверу.
                Скоропадский всё же добивался своего сотрудничества и был случай, когда он в моём присутствии доказывал Канарису о больших его связях в Америке, Англии и др. государствах и что он эти связи может использовать в пользу Германии.
                Канарис, считая, что Скоропадский ищет личной выгоды в своих связях с Абвером и что существенно ничего сделать для Абвера не может, с его услугами не согласился…
                Во время оккупации немцами Украины офицер отдела Абвер II, работавший во Львове, капитан, профессор Кох донёс мне, что им в нашей работе используется митрополит Шептицкий.
                После доклада об этом Канарису последний лично выезжал для связи с Шептицким, которую устраивал ему Кох...
                Допросили Начальник ОКР «СМЕРШ» 2 гв. ТА
                гв. подполковник Шевченко
                Начальник 2-го отдела ОКР «СМЕРШ» 2 гв. ТА
                гв. майор Воротилов
                через переводчика гв. капитана Зайцева
                Центральный Государственный Архив Общественных Объединений Украины. - Ф. 57. - Оп. 4. - Д. 338. - Л. 280-288.

                1. Инсургент 24 ноября 2012 22:16
                  Жил в Германии как частное лицо по адресу: Берлин-Ванзее, Альзенштрассе, 17. Во время Второй мировой войны последовательно отказывался от предложений сотрудничества, поступавших от нацистов. Был смертельно контужен в результате бомбардировки англо-американской авиацией станции Платлинг близ Регенсбурга и скончался спустя несколько дней в госпитале Меттенского монастыря. Похоронен в Оберсдорфе.
                  Инсургент
                  1. Vadivak 24 ноября 2012 22:53
                    Цитата: Инсургент
                    Во время Второй мировой войны последовательно отказывался от предложений сотрудничества, поступавших от нацистов.Жил в Германии как частное лицо



                    Жил, и не только с немцами дружил

                    поддерживал оживленный контакт с японским военным атташе в Берлине полковником Банзаем. ПСо стороны гетмана были обещаны порядка двух тысяч волонтеров из Западной Европы и даже переданы поименные списки таковых для организации их отправки в Маньчжурию в момент, который японские власти сочтут наиболее подходящим.

                    Даже ОУНовец Степан Бандера (и не он один) попробовав быть нелояльным к фашистам был арестован и помещен в концлагерь Заксенхаузен, после чего попал в в состав 202-й команды Абвера в Кракове, какое в фашисткой Германии частное лицо? С 1927 года Скоропадский получал ежегодную субсидию в 12 тысяч марок. а уж кто-кто, но немцы просто так денег не платили
                2. vladimirZ 25 ноября 2012 15:31
                  Как был Скоропадский немецким агентом, работающим на Германию, таким и остался, даже когда уж немцам не нужен был, всё равно пытался навязать им свои услуги за 30 серебрянников.
              2. makano 24 ноября 2012 22:10
                Есть шовинизм как русский (ну кто же спорит), так и украинский. И автор статьи стоит на этих шовинистических рельсах если не более, чем новые русские.
                "Скоропадский приобщил Москву к Украине, а не Украину в Москву".
                1. Nick 25 ноября 2012 14:48
                  Цитата: makano
                  "Скоропадский приобщил Москву к Украине, а не Украину в Москву".

                  Да какая разница!? Главное, что воссоединение ИМХО было бы полезно и для Украины и для России, потому как, в моем понимании, это единая страна и единый, по сути, народ.
              3. Vadivak 24 ноября 2012 22:23
                Цитата: Инсургент
                и погиб при налете английской авиации в Германии


                26 апреля 1945 г., когда бежал из Берлина от Красной Армии к семье в Баварию, там ждали американцев - (45-я дивизия США.вошла в Мюнхен 30 апреля) но от их же авиации на железнодорожной станции Плятлинг, при бомбежке получил контузию и скончался в монастыре Меттен,
            2. НИмп 24 ноября 2012 18:09
              Цитата: Братец Сарыч
              зато много вспомнится тех, кто прославился, предложив свои услуги Гитлеру!
              Процент этих иуд из числа русских эмигрантов не высок.Чаще всего это были приспособленцы не ужившиеся с Советской властью. Сталинская пропаганда преувеличила этот процент. Надож было как-то мотивировать отказ Сталина принять помощь бывших белогвардейцев. Но вот, что я хотел сказать, настоящий патриот отечества, никогда не станет его добивать и переходить на сторону врага мотивируя свой поступок: -Мол и так Империя рушится! Это не причина, причина мной уже указана в предыдущих кометах.
              НИмп
              1. Братец Сарыч 24 ноября 2012 21:10
                Ничего себе невысок - вы не пробовали точнее узнать состав так называемых "русских" частей Гитлера и каков там был процент эмигрантов? Отказавшиеся сотрудничать скорее исключение, чем правило...
                Братец Сарыч
            3. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 24 ноября 2012 18:59
              Так точно! Показательный пример судьба белого генерала А.Деникина.....который хоть и являлся ярым противником Советской власти , оставался до конца истинным патриотом России.....
              .....Был заключён немцами в концентрационный лагерь, где ведомство Геббельса предлагало ему содействие в литературной работе. Отказался от сотрудничества, был отпущен и поселился под контролем немецкой комендатуры и гестапо[1]:566 на вилле друзей в деревне Мимизан в окрестностях Бордо. Многие из книг, брошюр и статей, написанных Деникиным в 1930-е годы, оказались в списке запрещённой литературы на территории, контролируемой Третьим рейхом, и были изъяты.

              Отказался регистрироваться в немецкой комендатуре как лицо без гражданства (которыми являлись русские эмигранты), мотивировав это тем, что он является гражданином Российской империи, и это гражданство у него никто не отбирал

              В 1942 году немецкие власти снова предложили Деникину сотрудничество и переезд в Берлин, на этот раз требуя, согласно трактовке Ипполитова, чтобы он возглавил антикоммунистические силы из числа русских эмигрантов под эгидой Третьего рейха, но получили решительный отказ генерала.

              Гордеев, ссылаясь на полученные в архивных документах сведения, приводит информацию, что в 1943 году Деникин на личные средства направил Красной армии вагон с медикаментами, чем озадачил Сталина и советское руководство. Было принято решение медикаменты принять, а имя автора их отправки не разглашать.
              1. хрыч 25 ноября 2012 08:40
                Одна беда, он участник заговора во главе со своим начальником генералом Алексеевым по свержению Царя-Батюшки, с чего все беды и начались.
                1. Basilevs 25 ноября 2012 21:40
                  ...по свержению Царя-Батюшки..
                  Царя-Батюшки???
                  Этот-т всё на свете, сдавший монархию, как роту, святой ДВОРЯНИН Романов - батюшка???

                  Вспоминаю фото открытки времён 1 мировой - Николай, в чистом поле обеими руками держащийся за...жуй. И надпись - "Самодержец".
                  1. хрыч 25 ноября 2012 23:33
                    Для кого-то Николай является Царем-Батюшкой, а кому-то Ленин-дедушка и Троцкий (Бронштейн)-дядюшка, а кому и Одесса-мама.
          2. Инсургент 24 ноября 2012 18:12
            НИмп-Нам хорошо их судить Скоропадский хотел весь этот хаос остановить после него пришёл Петлюра ,он что лучше ?
            Инсургент
            1. donchepano 24 ноября 2012 18:35
              Цитата: Инсургент
              НИмп-Нам хорошо их судить Скоропадский хотел весь этот хаос остановить после него пришёл Петлюра ,он что лучше ?


              после огнем и мечом пронеслись большевики и палачи Троцкие и прочие.. голодоморы в Украине и России Что лучше ?
              donchepano
              1. Каа 24 ноября 2012 21:56
                Цитата: donchepano
                после огнем и мечом пронеслись большевики и палачи Троцкие

                " Если бы белогвардейцы догадались выбросить лозунг „Кулацкого царя“, — мы не удержались бы и двух недель." -Л.Д. Бронштейн (Троцкий).
                Не выдвинули. В том числе из-за таких, как Скоропадский. Принимаем историю такую, как она уже произошла, но проводим аналогии, дабы не повторить ее повторения в виде фарса...
            2. хрыч 25 ноября 2012 08:43
              Он и есть хаос.
          3. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 24 ноября 2012 18:51
            Совершенно правильно.....когда Союз распался нас ( офицеров) пытались заставить дать новую присягу ,уже РФ, .....все отказались......присягу дают один раз, и не Брежневу ,Андропову , Ельцину или даже царю-батюшке....а Родине ,Отечеству.....так там наверху поняв ,что не прокатит и порешили -присягу новую дают выпускники училищ... (см. 72 метра "Прощание славянки" )
            1. Cavas 24 ноября 2012 21:58
              Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН
              .когда Союз распался нас ( офицеров) пытались заставить дать новую присягу ,уже РФ, .....все отказались......присягу дают один раз, и не Брежневу ,Андропову , Ельцину или даже царю-батюшке....а Родине ,Отечеству.

              Помогу Вам с видео!

              Cavas
            2. Аскет 25 ноября 2012 01:01
              ФРЕГАТЕНКАПИТАН,

              Да было такое а когда все отказались это дело потихоньку свернули, замяли и замолчали. К нам даже наведывался высокий чин(не хочу называть фамилию потом он был уличен в воровстве и вроде даже посажен) топал ногамит и обзывал нас офицеров-ракетчиков ядерными террористами, за что чуть не получил в рыло и ретировался.
        2. Каа 24 ноября 2012 18:18
          Цитата: Инсургент
          Николай 2 развалил свою страну с успехом как Горбачев

          «К концу 1916 года против Николая II был организован заговор, инициатором которого были «Прогрессивный блок» и верхи буржуазии, поддерживаемые Антантой. В.И. Ленин, который хорошо разбирался в политических заговорах и переворотах, писал: «Если поражения в начале войны играли роль отрицательного фактора, ускорившего взрыв, то связь англо-французского империализма с октябристско-кадетским капиталом России явился фактором, ускорившим этот кризис путем прямо-таки организации заговора против Николая Романова. Если революция победила так скоро и так — по внешности, на первый поверхностный взгляд — радикально, то лишь потому, что в силу чрезвычайно оригинальной исторической ситуации слились вместе, и замечательно «дружно» слились, совершенно различные потоки, совершенно разнородные классовые интересы, совершенно противоположные политические и социальные стремления. Именно: заговор англо-французских империалистов, толкавших Милюкова и Гучкова с К° к захвату власти в интересах продолжения империалистической войны Англо-французский империалистический капитал, в интересах продолжения и усиления этой бойни, ковал новые дворцовые интриги, устраивал заговор с гвардейскими офицерами, подстрекал и обнадеживал Гучковых с Милюковыми, подстраивал совсем готовое новое правительство, которое и захватило власть». Но никакой заговор был бы невозможен, если бы армия оставалась верна Царю и присяге. Поэтому оттого, с кем она будет, зависел исход готовящегося государственного переворота. Лишь после того, как великий князь Николай Николаевич и все командующие фронтами: генералы Алексеев, Брусилов, Эверт, Сахаров, Рузский, адмирал Колчак прислали ему телеграммы или передали их устно «со слезными» просьбами отречься, он (император Николай 2) понял: все — круг замкнулся». –Мультатули П.В. «Император Николай 2-й во главе действующей армии и заговор генералов»
          Но Вы, "мятежник, повстанец", конечно же, учили совсем другую историю... hi
          1. Инсургент 24 ноября 2012 19:32
            Это был самый бездарнейший царь в истории России он занимался больше с юродевым Распутиным но не страной
            Инсургент
            1. GregAzov 24 ноября 2012 20:34
              А Вы конечно с Ним были лично знакомы, чаек попивали, беседовали. Ваша грозная оценка поставлена со слов исторической и художественной литератуы, которую Вы читали.
              Позволю себе утверждать, что в этом случае царский престол был бы свержен еще в Японскую.
              В судьбе Николая, на мой взгляд, большую роль сыграло отчаянье от предательства близких людей, в том числе и ближайших родственников.
              Наверное можно сейчас провести параллель между Российской империей 1917г. и положением в Сирии в настоящее время. Однако уровень развития Росси конечно несравненно выше Сирии.
              1. хрыч 25 ноября 2012 09:03
                Вся вина Николая, в том, что он жалел свой народ, не шел на кровавые жертвы и это привело к жертвам немыслимым. Царь не агнец или благородный олень, а грозный лев. В 1905 году Россия перегруппировала силы и готовилась к концу Японии, которая несмотря на победы полностью обанкротилась, а появление подлодок на Тихом, вызвало в Японии апокалиптическую панику и они были готовы ради мира отдать всё. Стратеги доложили Николаю, что зачистка Японии будет стоить жизней 100 тыс. русских солдат и он дал команду на мир ( а русскую доброту все в мире путают со слабостью). Мало того внутри страны Николай опираясь на здоровые силы общества в виде "Черной Сотни" усмирил еврейско-террористический заговор, но по доброте не стал решать окончательно еврейский вопрос. А в 1917 году его предали генералы и члены семьи, типа вонючего Кирилла, надеявшегося за счет друзей масонов занять престол, а его черномазые потомки (и то по женской галахической линии) частили на экране в ЕБНые годы, хотели поживиться ослабшей Россией.
      2. alex_crimean 25 ноября 2012 17:26
        Да, при попустительстве Скоропадского, который боялся авторитета блестящего генерала, был дико и зверски убит Келлер, а его золотое Георгиевское оружие бандиты Коновальца подарили Петлюре. Характерно, что генерала и двух сопровождавших его офицеров добивали штыками на снегу Софийской площади, под памятником Богдану Хмельницкому!
        alex_crimean
    2. НИмп 24 ноября 2012 17:07
      Цитата: Banshee
      Гетман сделал то, что смог и так, как сумел. Реально выжить между трех огней вряд ли бы получилось.
      Вот на таких как Вы и рассчитана эта пропаганда! "Страна" у которой нет своей, отдельной от России истории пытается её создать.( Уж больно всё русское ненавистно!) А всё чем можно гордиться - совместное, и только предательство - своё кровное - украинское. Вот и постарались доморощенные политологи "историки" обелить трусость, низость и предательство одеть в обличие геройства. Но правду красивыми фразами не скроешь! А таких как Вы жалко Вас легко агетировать и склонять на свою сторону.
      НИмп
      1. Инсургент 24 ноября 2012 18:08
        Булгаков подробно описал все это в своих романах
        Инсургент
        1. Vadivak 24 ноября 2012 21:06
          Цитата: Инсургент
          описал все это в своих романах


          О как, по романам историю будем изучать?

          Роман. Романдетализированное повествование, которое, как правило, создает впечатление рассказа о реальных людях и событиях, на самом деле таковыми не являющихся.
    3. Юра 24 ноября 2012 20:05
      Цитата: Banshee
      Лично мое мнение - просто до конца не поняли, чего именно хотел гетман.

      А сам то он понимал чего хотел? Это только вопрос и ничего более.
      1. Banshee 24 ноября 2012 23:57
        Понимаю. Знаете, сложновато судить, опираясь на исторические (и не очень) документы и повествования. Мое мнение таково, что конечно, понимал. Потому как определенная осмысленность в действиях была. А то что к плане кадров "брал все вплоть до картошки", как справедливо было замечено - ну, из чего было, из того и выбирал. Команда была еще та...
        Другой вопрос, насколько мы сегодня можем это понять и оценить...через столько лет...
  2. Gromila78 24 ноября 2012 15:56
    Интересно, а статья об оболганом Бандере или Керенском будет? Меня всегда среди поражает логика всяких самойстийщиков. Мы отделиться можем (Грузия, Украина и т.д.), а те, кто хочет от нас отделиться (Крым, Абхазия, Осетия и т.д.) - это предатели и изменники. Предлагаю им всем определиться что главнее - право нации на самоопределение или нерушимость границ. А про гетмана у Булгакова хорошо сказано, он знал, о чем писал. laughing
    Gromila78
    1. GregAzov 24 ноября 2012 20:37
      Мне кажется, что для статей подобного рода надо выделить отдельный форум под лозунгом "Непринятые Гении" и далее как у классика: вход на форум для детей женщин и т.д.(см. Ильф и Петров)
  3. хрыч 24 ноября 2012 16:35
    Трудно разобраться в этих личностях, но, что Скоропадский, что Врангель бежали спасая свою шкуру (или действуя по тайному плану) и бросая на произвол ещё боеспособную армию, лишая управления и деморализуя своих людей, позволяет считать их откровенным дерьмом не достойным в упоминании.
    1. старый ракетчик 24 ноября 2012 17:36
      Цитата: хрыч
      позволяет считать их откровенным дерьмом не достойным в упоминании

      +,Хрыч. Дерьмо всегда всплывает,вот и Скоропадский всплыл
    2. omsbon 24 ноября 2012 17:58
      Цитата: хрыч
      Врангель бежали спасая свою шкуру (или действуя по тайному плану) и бросая на произвол ещё боеспособную армию, лишая управления и деморализуя своих людей, позволяет считать их откровенным дерьмом не достойным в упоминании.

      В отношении Врангеля позвольте с Вами, уважаемый Хрыч, не согласиться. Белая армия эвакуировалась, в Крыму остались те кто не захотел уезжать (за что и поплатились).
      1. хрыч 24 ноября 2012 18:30
        В сентябре 1920 армия Врангеля со всеми тыловыми учреждениями насчитывала около 300 тыс. чел. Из имевшихся в Русской Армии Врангеля 50 тыс. офицеров непосредственно в боевых порядках находилось 6 тыс., 13 тыс. в ближайшем тылу и 31 тыс. в тылу (считая больных и раненых). Т.е. с таким дерьмовым коммандующим офицерство вместо поля боя ходило в театры с барышнями и пило кофэ. Из 300 тыс. эвакуировали 100 тыс., а 200 тыс. бросили на растерзание красным. Имея в распоряжении такую мощь (чтобы на его месте сделал Суворов или Скобелев?), надо не панически бежать, а брать Москву и Петроград.
  4. VadimSt 24 ноября 2012 17:25
    Ох уж, эта историческая правда. Каждый лепит ее по своему убеждению - даже опираясь на одни и те же официальные документы. Отсюда и различная импровизация и выводы, для одних и тех-же исторических событий.
    Пожалуй, реально оценить события, можно имея доступ ко всем имеющимся историческим документам, и не только в Украине и России, и это, при полном отсутствии политических взглядов. Историческая наука, в современном виде (по крайней мере в постсоветских странах) выступает как инструмент, призванный обслуживать государственную политику и политиков, а не поиск исторической правды.
    1. старый ракетчик 24 ноября 2012 17:48
      Цитата: VadimSt
      . Историческая наука, в современном виде (по крайней мере в постсоветских странах) выступает как инструмент, призванный обслуживать государственную политику и политиков, а не поиск исторической правды.


      История не наука,её сделали наукой,чтобы иметь возможность скрывать и искажать факты в угоду власть имущим,и делалось это всегда.во всех странах и во все времена.
      "Историки"ограничили доступ общества к фактам и присвоили себе единоличное право их толкования,так же как церковь присвоила себе право толкования Ветхого Завета.Не даром первыми летописцами и историками были монахи,и всегда в прчной связке с государством
  5. Чёный 24 ноября 2012 17:46
    Совершенно с Вами согласен. История, как наука- дорогая элитная проститутка, работающая на государство. И это не только у нас, а может сейчас, даже и не столько у нас, на Западе она столь же продажна. Кто заказывает музыку, тот девушку и танцует.
    Что же касается личностей времен такого исторического перелома, то большинство из них достойны доброй памяти и, хотя бы понимания, а может и сочувствия. Уж очень сложное, многослойное времечко им досталось.
    Нам с высоты времен, и лежа на диване, легко полками двигать.
  6. bistrov. 24 ноября 2012 17:48
    Кстати , а где фамилия автора под статьей? Боится адресной критики ? В корне не согласенс восхвалением автором гетмана Скоропадского(сама фамилия говорит сама за себя:-скоро упал), который сошелся на короткой ноге даже с идиологом и кумиром современного украинского национализма Донцовым, а также по сути был этаким украинским "бургомистром", при немецких оккупационных войсках, позволяя грабить и вывозить в Германию природные богатства Украины: хлеб, мясо,уголь, лес.. Не думаю, что для простого люда в Украине было такое уж благоденствие,как расписывает нам тут автор. Немцы,петлюровцы,войска Скоропадского,махновцы,белогвардейцы, различные атаманы -самостийники и просто атаманы, и все хотели жрать и пить ,и не просто жрать , а жрать хорошо и притом на халяву. А откуда могла взяться эта "халява", как только не с бедного, истерзанного длительной войной ,крестьянина. Так,что не в обиду автору ,пусть признается , что слукавил, решил приукрасить тогдашнюю суровую украинскую действительность. В этой связи даже белогвардейские войска,которые хотели восстановить территориальную целостность России, правда тоже продавая ее оптом и в розницу, подписывая баснословные кредиты на поставку в основном оружия, военного снаряжения ,продовольствия, обещая Антанте золотые горы , а заодно и отдавая уже и территории:- англо-американцы высадились в Архангельске и Мурманске, французы в Одессе, американцы и японцы во Владивостоке,Приамурье и Забайкалье, и то как -то выглядят более благопристойнее ,что-ли, чем вся эта украинская свора никчемных самостийных правителей, всех этих грушевских ,скоропадских,петлюр, винниченок ,махно и прочих. И если Махно можно еще как-то понять, ну заблуждался человек,решил создать крестьянскую республику, идеалист,видите ли, то Скоропадский среди всей этой братии наиболее зловещая и одиозная фигура, без зазрения совести лег под немцев, проповедуя при этом стремление к обособлению Украины. Кроме того все эти новоявленные украинские правители были не прочь пограбить, даже батько Махно,уж на что бессеребренник и любимец простых крестьян и то сколотил довольно приличное состояние в золоте и камушках. Бумажки то ,сами понимаете, тогда не котировались. Так, что в размышлениях автора этой статьи, усматриваю модное сегодня в Украине стремление некоторых людей обелить предателей, преступников прошлого , что-бы наверное не казаться на их фоне еще более большим предателем и грабителем. Это я в "пику" современным власть имущим на Украине. А автору статьи -минус!
    1. Felix200970 24 ноября 2012 21:47
      Цитата: boris.radevitch
      В корне не согласенс восхвалением автором гетмана Скоропадского(сама фамилия говорит сама за себя:-скоро упал)

      В Украине даром фамилии не дают lol
      Felix200970
  7. boris.radevitch 24 ноября 2012 17:55
    Россия без большевиков это хорошо!
    boris.radevitch
  8. Братец Сарыч 24 ноября 2012 17:57
    И зачем тут размещать эти хо.. украинские выдумки?
    Теперь боюсь и оценку материалам давать - уже и так гонят с сайта!
    Даже на родном сайте много претензий к данному материалу...
    Братец Сарыч
  9. valokordin 24 ноября 2012 18:11
    Борис, какое хорошее имя, оно было и у Ельцина, он тоже говорил, что без большевиков хорошо, это же говорил и Гитлер и Черчиль, потом Эзенхауер, и череда президентов от Кеннеди до Обамы и вы Борис причисляетесь к этим великим людям
  10. Егоза 24 ноября 2012 18:15
    А суть в другом! История повторяется! И новые Скоропадские предают свой народ, и как прежде, Украина никак не может развернуться в нужную сторону.
    1. Felix200970 24 ноября 2012 21:58
      Да при чём тут Скоропадский? Независимую Украину уже второе столетие розбудовывают "жиды", "ыки", прочие бусурмане, а вот свидомые украинцы отмечают день помаранчевой революции, ходят в вышиванках даже в туалет, орут на всех углах про отсутствие демократии в Украине, ничерта не делают и очень этим пышаются. Благо двух самых отъявленых патриотов смогли закрыть за экономические преступления, но их жертва была не напрасна. Их подняли как знамя, объявили политическими заключёнными и продолжают морочить голову нормальным людям.
      Felix200970
    2. petro 25 ноября 2012 12:14
      "Нужная сторона"-это куда.Туда где высокие стандарты жизни,нет корРупции,бандитизма на гос. уровне,судейского произвола--тогда поддерживаю. А самое интересное--сейчас меня начнут минусовать,что мне до одного места,тогда выходит что эти минусовальщики ЗА БАНДИТИЗМ,ЗА КОРРУПЦИЮ,СУДЕЙСКИЙ ПРОИЗВОЛ,ЧТО БЫ НАРОД НЕ ЖИЛ ,А ПРОЗЯБАЛ.
      petro
      1. Oidsoldier 28 ноября 2012 14:15
        "Нужная сторона" - это хоть куда, но двигаться от нынешнего состояния дел. Интересно, где-то в мире есть что-то похожее на "дело караванского стрелка" с убийством подозреваемого Мазурка ?
        Oidsoldier
  11. bubla5 24 ноября 2012 18:23
    Очередная белогвардейская с........
  12. wolk71 24 ноября 2012 18:40
    Считаю что статья не на том сайте размещена , статья не в тему.
    1. petro 25 ноября 2012 12:22
      Это как не на том сайте,и какое у вас понятие каким болжен быть сайт.Думаете если мнение не совпадает,с мнением большенства,то оно ошибочное.Так и в фашистской Германии и коммунистическом СССР--было полное единство государства и народа,моджна сказать слились в экстазе.Так они выходит были правы,правда и чем это кончилось.
      petro
  13. дмб 24 ноября 2012 18:49
    Интересно, для кого писалась статья? Если для "щирых" украинцев, то почему не на "мове"? А писать подобное для нормальных русских и украинцев, считающих Беловежскую троицу предателями. напрасный труд. Честно говоря само изложение материала говорит о том, что автор, обучаясь в школе не слишком усердствовал в познании риторики и гомилетики, а посему некоторые ее отрывки напоминают бессмысленный набор фраз типа: "купорос, он свою положительную действию оказывает". Больше изуми комментарий "Баньши". Роман. Ваши статьи и комментарии читаются всегда с интересом в силу того, что они аргументированы. Ну тут Вы как-то уж слишком. Я понимаю, когда об отделении говорили и говорят прибалты. Ну менталитет у нас несколько разный. Но вот Вы мне скажите, в какой из периодов нашей общей истории украинцы так утеснялись, что спали и видели раздельное существование. Можно вспомнить далеких Разумовского, Потемкина и Безбородко. А можно ближе Василевского и Малиновского, или скажем Щербицкого с Черненко и Кириленко. Какого счастья для Украины желал "гетьман"? Понятие счастья у него-крупного помещика видимо несколько отличалось от счастья рабочих и крестьян, в виду чего он и ввел 12-часов рабочий день и продналог, за который некоторые так костерят большевиков. Видимо различное понимание счастья и способствовало его скорому отъезду "Нах Дейчланд".
    1. Banshee 25 ноября 2012 00:20
      На самом деле не очень слишком. wink
      Видите ли, в свое время меня так учили, да и не только меня, деля мир на черное и белое, или еще как-нибудь. Особенно это касалось тех времен, от которых уже не осталось очевидцев, способных подтвердить и опровергнуть. Касаемо этого персонажа - тут все просто и сложно одновременно. Статья произвела на меня определенное впечатление, не скрою. Но, так как я не могу объективно судить о ее достоверности в силу своего плохого знания тех времен, то я просто попытался представить себя со своими тараканами в голове на месте гетмана. Мне относительно понятны его стремления и способы их претворения в жизнь. Времена были еще те... И странные, и страшные. И понятно, почему у него такие соратники были...разношерстные.
      Кто решил тогда свалить - свалил. Кто не захотел - остался. То, что он пытался что-то создать - это мне понятно и даже принимается на веру. Как он это осуществлял - другой вопрос.
      Поэтому и расценил я все это именно так. А судить, насколько он прав или нет - не мне. История и так уже все расставила на места.
      Да, я никогда не скрывал, что являюсь поклонником СССР и противником всех этих отделений. Сейчас, когда был свидетелем всего этого кошмара, судить относительно легко и просто. Но применительно к тем временам - увольте. Империя рухнула, рухнул порядок, который был веками, а то, что начало выстраиваться на обломках этого не лезло ни в какие рамки. Вот потому и странновато выглядело мое мнение.
      Не всегда легко судить. Может, и был Скоропадский предатель, изменивший присяге и своему народу, может, было и что-то еще. Мне про Махно и Дундича полжизни одно рассказывали, а на деле потом совсем другое вылезло.
      Данный опус дал мне еще одну картинку того времени, не более. А что было на самом деле, нам вряд ли удастся на 100% верно узнать и оценить.
  14. kasper 24 ноября 2012 21:13
    Революция 1917 года- предательство Родины, породившее Гражданскую войну, где брат шел на брата , а сын на отца.
    В итоге: От бывшей Российской империи отошли территории Польши, Финляндии, Латвии, Эстонии, Литвы, Западной Украины, Белоруссии, Карской области (в Армении) и Бессарабии. Погибли тысячи людей и что в итоге?
    коллективизация, голодомор, разкулачивание, массовые репрессии.
    Мне обидно что на центральной улице моего города стоит памятник Ленину
    kasper
    1. petro 25 ноября 2012 12:28
      Минусующие,выходит,за репрессии,голодомор,за то что забрать нажитое своим трудом.Обьясняется только тем,что сами этим и занимались.
      petro
  15. Инсургент 24 ноября 2012 22:17
    После революции в Германии немецкие войска начали покидать оккупированные в результате Брестского мира территории. Тогда же началось восстание Украинских сечевых стрельцов, инициированное республиканцами-заговорщиками. Лишившись немецкой поддержки, после непродолжительной гражданской войны, режим Скоропадского рухнул. В середине декабря 1918 г. Киев был взят войсками Директории УНР, сформированной 13 ноября 1918 года во главе с Симоном Петлюрой и Владимиром Винниченко. Сам Скоропадский 14 декабря 1918 года отрёкся от Престола и тайно покинул Украину, уехав в Берлин.

    Современник событий, лично встречавшийся с гетманом незадолго до его отречения, бывший депутат Государственной Думы Н. В. Савич, даёт следующую версию причин падения Скоропадского[5]:


    …немцы в последний момент перед эвакуацией выпустили против гетмана и его правительства петлюровские и галицийские банды, желая тем подложить свинью союзникам. Сверх того, они поняли, что и Гербель, и сам Скоропадский такие же самостийники, как и любой русский человек подмосковного района. Видя, что они ошиблись в этих людях, они свели с ним счёты в последний момент: выпустили против них силы анархии и разложения.

    Сам же Скоропадский писал в своих воспоминаниях о галичанах[6]:


    …к сожалению, их культура из-за исторических причин слишком разнится от нашей. Затем, среди них много узких фанатиков, в особенности в смысле исповедования идеи ненависти к России. Вот такого рода галичане и были лучшими агитаторами, посылаемыми нам австрийцами. Для них неважно, что Украина без Великороссии задохнётся, что её промышленность никогда не разовьётся, что она будет всецело в руках иностранцев, что роль их Украины — быть населённой каким-то прозябающим селянством.

    [править] Дальнейшая судьба
    Инсургент
  16. Федор 25 ноября 2012 08:03
    Кстати, если отвлечься от содержания статьи, а рассмотреть её с чисто технической точки зрения, то хорошо видно, что это МАШИННЫЙ перевод с украинского на русский. Существуют весьма неплохие компьютерные переводчики русский-украинский и украинский-русский, та же "Рута" например, но даже после них авторам материала следует проверять написанное. Чтобы не стыдиться потом.
  17. dojjdik 25 ноября 2012 10:13
    автору лучше б про спаивание североамериканских индейцев рассказать; еще можно об ввозе плантаторами рабов-нигеров; мог бы и о детях которые жили в "богатой" америке в коробках из под конфет; о уроде трумене сбросившем атомную бомбу на головы ни в чем не повинных людей
    1. petro 25 ноября 2012 12:30
      Ты бы лучше за свои проблемы,за свой народ попереживал.
      petro
    2. Харон 25 ноября 2012 13:47
      А ещё можно рассказать, как ниггеры гнобят и обирают белых и как содомиты измываются над нормальными людьми.
      Но автор выбрал Скоропадского. Наверное ему эта тема ближе нежели негры - содомиты. И както не могу я его за это осуждать.
      Харон
  18. Ustas 25 ноября 2012 10:43
    Без правильного понимания тех событий

    Ну конечно, только этот автор знает как "правильно" понимать те события.
  19. rexby63 25 ноября 2012 12:32
    Прямо слезу прошибает. Статье МИНУС и огромный. Скоропадский, даже на материалах данной, явно субъективной статьи предстает ренегатом, но никак не патриотом и тонким политиком. Про способность сидеть на двух стульях обычно говорят, что это хитрожо.ость, а здесь господин старался сразу на трех. Кстати, в чем то данная статья и полезна. Полезна своими историческими аналогиями и параллелями. Господа политики , внимательно изучайте историю. Не пытайтесь представить себя умнее других. Все, что вы делаете или готовитесь сделать, было уже до вас
  20. boris.radevitch 25 ноября 2012 13:24
    Еще надо искать воров в минобороне они расплодились как клопы на
    трудовым народе и пьют кровь у нас россиян! am
    boris.radevitch
  21. Skorobogatov_P 25 ноября 2012 18:04
    Послушайте! Вы представляете себе ситуацию когда немцы, будучи хозеявами положения вдруг просто так позволили бы провозгласить кого либо, кроме своей креатуры не то что гетманом, а просто бургомистром? Все разговоры о том, что Скоропадский был частным лицом просто смешны. Его просто поставили, его просто даровали Краине как наместника кайзера. Да, момент был выбран умело - всем до зелёных чёртиков надоела Центральнаая рада со своими махенгешефторами и националистами: в городах с ней воевало как красное так и нарождавшееся белое движение. А в сельских районах начали воевать партизаны, и зелёные, и красные, и чёрные. Вот только воевали они с немцами и австрийцами (в районе современного Запорожья хорошё намылили шею сечевым стрельцам - драпанувшим от туда в Киев под защиту немцев), а Центральная рада на Юг и на Восток от Киева влияла только на умы украинствующей интелегенции. Можно сколько угодно рассуждать в стиле еслибы да кабы, но данность такова - пока на 1/6 суши существует такая страна как Россия все эти самостийные пупы земли Украинской будут подобны патронам в обойме оружия того или иного "хозяина Мира".
    Skorobogatov_P
  22. ТехнарьМАФ 25 ноября 2012 18:06
    Прочел статью (С большим трудом. ведь я потомок ов из Киевской области)Господа, у истории нет сослагательного наклонения и рассуждать о том что было бы ежели было бы. Давайте жить в реальном времени- а ведь сейчас мы на распутье-пойдешь на право- женишься (будем целоваться в засос со штатниками), пойдешь налево- будешь богатым? Пойдешь прямо-- будешь битым! Украинцам, Белорусам и Россиянам- нечего делить, надобно объединяться и тогда нам нет равных!!Мы потомки Киевской Руси!
    ТехнарьМАФ
  23. 1goose3 25 ноября 2012 21:57
    Cудьба человека не определившегося на переломе. А на переломе полутонов не бывает, только белое и черное и по этой причине история перемолола множество умных и адекватных людей. Их можно и должно уважать потому что большинство догадывались о последствиях.
  24. Дублер 26 ноября 2012 10:57
    Куда медальку повесить невиннооболганному? Тьфу!
    Впрочем, опосля прославления геройских подвигов "самостийников" во время Великой Отечественной войны уже ничему нельзя удивляться.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня