Проблемы истребителя F-22 Raptor. Часть II: Техника и вооружение

Comments

[Милафон]

Может они специально его "ломают полностью" , что бы другие задумались : " А нужен ли вообще истребитель 5-го поколения, может практичнее "плюсики" прибавлять к 4-му"
Скорей бы появился наш ПАК ФА (Т-50) , тогда и сравнивать "Раптор" будет с чем.

[crazyrom]

Недавно выла статья что Т-50 и Ф22 уже сравнили и наш легко выигрывает. Не мудрено, даже если не считать все эти проблемы, самолёт у которого всего 6+2 ракеты и дальность полёта 1100 км, особой невидимости нет, для чего вообще это делали?

[kostello2004]

где это сравнение и где он что выигрывает?

[borisst64]

Титановые детали для Боингов делают в России. А для F-22 где? Прикольно, если окажется, что у нас.

[matvey.z]

Цитата: borisst64

А для F-22 где?

TIMET

Titanium Metals Corporation

World Headquarters
5430 LBJ Freeway Suite 1700
Dallas, TX 75240
[phone]
Fax: [phone]


TIMET AL ® 18- детали для планер ,шасси

TIMET AL ® 54М- детали для двигателя

[Wedmak]

Очень интересно. Так же будет интересным узнать, каким образом у нас решаются подобные проблемы с вооружением. И какую нагрузку способен нести Т-50, ведь у него два отсека. И расположены один за другим. Может первый для вооружения воздух-земля, а второй(ближе к хвосту) для воздух-воздух? Логичнее так...

[urzul]

У Т-50 два больших и 2 малых ( быстрых) отсека.

[Wedmak]

А где расположены 2 малых? Что-то не заметил их на фото...
+ А все, нашел. По одной ракете надо полагать влезет...

[urzul]

Информация была на Паралай ,вместе с фото самого отсека в открытом состоянии. Но сайт пока не доступен. А так на фото показал где они находятся.

[matvey.z]

Цитата: urzul

Информация была на Паралай ,вместе с фото самого отсека в открытом состоянии.

Вот же они вроде бы

[urzul]

У вас на фото РАПТОР

[matvey.z]

Цитата: urzul

вас на фото РАПТОР

Мой косяк, думал про раптор....
Читалс телевона- все махонькое

[Sleptsoff]

Говорят что отсек в хвосте отстреливает ракеты назад, т.е если тебя преследует противник не надо будет разворачиваться.

[Wedmak]

А там у Т-50 в хвосте не радар небольшой стоит(?), который и наводит ракету на цель? Кроме того, новые ракеты сами могут поворачивать на 180 градусов, после выхода из отсека.

[maxiv1979]

хороший истребитель, только слишком заточенный под воздух, а проблемы есть у любой машины, главное их оперативно решать.

Цитата: Милафон

Скорей бы появился наш ПАК ФА (Т-50) , тогда и сравнивать "Раптор" будет с чем.

тут совсем интересно, начало производства серийных рапторов 2001 год, серийных! Наш еще и близко к серии не подошел, обещают 15й год, но любой человек в России понимает, что сроки как всегда облажают. Т.о. разница будет минимум в 15!! лет. О каком сравнении можно говорить? Амеры будут смеяться, сделали самолет на 15 лет позже и сравниваете) Или я чтото не так понимаю?

[urzul]

Что то никто со смеху не помирает сравнивая Раптор с Миг-29 или Су-27.
Да и модифицируют их постоянно, подгоняя под первоначальное тех задание

[blat]

но и особого ужаса не испытывают.насколько я знаю увт например тестировался американцами в 90 ,но не знаю по какой причине от него отказались.если не веришь найди f-16 MATV

[urzul]

в 88 если быть точным, как и в СССР в те годы у них были опытные модели.
Почему же отказались? На Рапторе они отклоняются по вертикали.

[blat]

я о том ,что продолжения даже в ф-35 не получили.

[Wedmak]

Угу. Серийных... На 187 машине серия и закончилась. До сих пор допиливают. Ограничения по полетным режимам только растут.
А куда нашим торопится? По некоторым характеристикам наши 4+ (Су-35, Миг-35, да и Су-30) вполне могут потягаться с хвалеными рапторами, и они начали поступать в войска(сушки и миги, а не рапторы).
Малозаметность - это полная чушь, если ради нее накладываются такие существенные ограничения по боезапасу, дальности полета,маневренности и пр.
Так что дождемся серийного Т-50, или как он будет тогда называться... и посмотрим кому будет смешно.

[matvey.z]

Цитата: Wedmak

Угу. Серийных... На 187 машине серия и

Ну все таки 187 -это число. Не на коленке же слеплено.
Дорогой+ кризЫс.
Мы, к стати, не знаем сколько будет стоить Т-50-по факту.
Оч. хотелось бы дешевлее,что бы в 187 не ограничиться...

[пацантрэ]

Цитата: Wedmak

Угу. Серийных... На 187 машине серия и закончилась.

А что,это так мало?У многих развитых стран НАТО с большой и современной армией (Великобритания,Франция,Италия,Германия и тд) вообще боевых самолётов столько нет.Во всём мире и 5 стран не наберется,у которых есть 200 истребителей.А теперь,учтите что за истребитель - Раптор.

Цитата: Wedmak

А куда нашим торопится? По некоторым характеристикам наши 4+ (Су-35, Миг-35, да и Су-30) вполне могут потягаться с хвалеными рапторами, и они начали поступать в войска(сушки и миги, а не рапторы).

В том-то и дело,что лишь ПО НЕКОТОРЫМ.Начали поступать в войска говорите?Миг-35 еще нет,Су-35 нет и 10 штук,а Су-30 всего 2.И что вы на это скажете?Причём,услышав цифру в 200 рапторов,вы смеетесь.Да в наши ВВС и 200 истребителей не поступит к 2020.По плану - 60 ПАК ФА,90 Су-35,30 Су-30 СМ.Могут,конечно,еще немного МиГ-35 заказать,но,учитывая,что эти программы у нас никогда и на четверть не выполнялись (хотя я искренне верю,что эта будет выполнена процентов на 80),то выходит,что у нас просто новых самолётов будет меньше,чем у них рапторов,я уже не говорю про 5 поколение.

Цитата: Wedmak

Малозаметность - это полная чушь, если ради нее накладываются такие существенные ограничения по боезапасу, дальности полета,маневренности и пр.

Что-то не видел особых ограничений по дальности и маневренности.А на счёт чуши - попробуйте порассуждать о пользе малозаметности,используя математические расчёты и формулы,которые показывают влияние расстояние,на котором радар обнаруживает цель в зависимости от ЭПР.

[Sergh]

Цитата: пацантрэ

60 ПАК ФА,90 Су-35,30 Су-30 СМ.Могут,конечно,еще немного МиГ-35 заказать

Мужики, дело сейчас состоит в том, что на колличество заказанных, допустим 30-ть СУшек, правительство обязано производителю выплатить всю сумму за всю партию полностью, кста, распоряжение Путина и оно более-менее выполняется последнее время. Потому заказы столь скудны на глаз, но по исполнению, следует пролангация с последующей оплатой. Теперь сами понимаете, что оплатить сразу за партию 200-300 штук, это не реально.
Ну где-то так.

[Wedmak]

В общем я с вами согласен. Объясню, почему я смеюсь о 187 рапторах: только потому, что ребята делали одно, а получили нечто другое, да еще и по завышенной цене. И пустили в серию. Оно конечно им по-фигу, доллары напечатали и порядок, но глупо это по моему... запускать в серию совсем не то, что хотели получить, а потом где-то как-то это подпиливать.

Что-то не видел особых ограничений по дальности и маневренности.А на счёт чуши - попробуйте порассуждать о пользе малозаметности,используя математические расчёты и формулы,которые показывают влияние расстояние,на котором радар обнаруживает цель в зависимости от ЭПР.

Вот если бы я их еще знал... Тем не менее, подобные данные приводились в открытых источниках.

[пацантрэ]

При уменьшении ЭПР в 10 раз,расстояние,на котором радар обнаружит объект,уменьшается в *корень из 10* раз.У раптора ЭПР раз в 30 меньше,чем у истребителя 4 поколения (ну,официально,по крайней мере).Т.е. если радар скажем Су-35 увидит Ф-15 за 400 км,то раптора он увидит с расстояния только в 150 км.Серьёзное преимущество,согласитесь.

Цитата: Wedmak

В общем я с вами согласен. Объясню, почему я смеюсь о 187 рапторах: только потому, что ребята делали одно, а получили нечто другое, да еще и по завышенной цене. И пустили в серию. Оно конечно им по-фигу, доллары напечатали и порядок, но глупо это по моему... запускать в серию совсем не то, что хотели получить, а потом где-то как-то это подпиливать.

Такое бывает,не всегда ведь удаётся добиться того,чего желаешь.У нас всё еще круче,создать - создадут,а поставить в войска...
По сути,им и тех 187 рапторов вполне хватит.Сейчас они им вообще не нужны,а лет через 10,когда у нас в войсках появятся новые истребители в достаточном количестве (Су-35 и ПАК ФА) эти рапторы будут им хорошим противовесом.

[DIME]

Всё-таки по основному уравнению радиолокации не в корень из 10, а в корень четвёртой степени из 10.
http://upload.wikimedia.org/math/6/b/1/6b1424601daef95eeef503895d59046b.png

Вон там в числителе заветная сигмочка притаилась.

PS хотя цифру вы правильно посчитали. Но важно ещё какая мощность излучается, каков порог обнаружения у приёмника и т.п.
Что если цель будет подсвечиваться с А-50У? Или ещё более современного ДРЛО?

[пацантрэ]

Интересно,как у нашего ПАК ФА обстоят дела с аналогичными сторонами технического вопроса.
Например,есть ли у него система генерации кислорода,как на рапторе,или обошлись старыми кислородными баллонами?
Может ли он принимать во внутренние отсеки ПРР?И вообще,где-то говорилось,что современные ракеты ВВ тоже могут использовать пассивное наведение и наводиться на радары.Тогда особой необходимости в ПРР нет?
Какие из ракет смогут влезть во внутренние отсеки.В принципе,х-58УШКЭ и Р-37 весят почти одинакого,КС-172 потяжелее немного,для поражения радара вполне хватит и нетяжёлой осколочной БЧ,при этом Р-37 и КС-172 имеют дальность поболее,чем у Х-58.Получается,что в этой ракете нет особой нужды?

[viruskvartirus]

Да очень интересно...как подобные проблемы решались на т-50, ведь по сообщениям дошли до испытания оружия.

[andrei]

На наших самолетах нет балонов, с миг25 ставят установку по обогащению воздуха от двигателей кислородом( там какието молекулярные сита и тд.)

[maxiv1979]

Цитата: urzul

Что то никто со смеху не помирает сравнивая Раптор с Миг-29 или Су-27.

а кто сравнивает с Су-27? сравнивают с Су-35 или там с Су-30МКИ или еще каких модификаций, но никак не с Су-27, это вы хватили. Про Миг-29 таже ситуация, да и Миг не тяжелый истребитель, тут вообще некорректно сравнение.

Цитата: Wedmak

Угу. Серийных... На 187 машине серия и закончилась. До сих пор допиливают. Ограничения по полетным режимам только растут. А куда нашим торопится? По некоторым характеристикам наши 4+ (Су-35, Миг-35, да и Су-30) вполне могут потягаться с хвалеными рапторами, и они начали поступать в войска(сушки и миги, а не рапторы).Малозаметность - это полная чушь, если ради нее накладываются такие существенные ограничения по боезапасу, дальности полета,маневренности и пр. Так что дождемся серийного Т-50, или как он будет тогда называться... и посмотрим кому будет смешно.

дай бог нашим сделать 187 серийных Т-50. Ограничения по режимам у раптора уже решены или решаются, это норм процесс любой сложной системы оружия, думаете на Т-50 все гладко пойдет, приняли и полетели?)
Серийного Т-50 мы дождемся, только вот когда, с отставанием в 15! лет минимум, а насколько вперед шагнула электроника, двигателестроение, материаловедение и т.д? Если наш Т-50 будет равен раптору, это значит, что мы отстали на 15 лет, только и всего, нет?

[urzul]

Сами же и сравнивали

Однако основной задачей, решавшейся «Рэптором», являлась борьба с истребителями «красных», которые имитировались специально выделенными для этого самолетами F-15C, F/A-18C и F/A-18E. Одновременно в воздухе могло находиться до 40 самолетов «красных», которые по имитируемым характеристикам соответствовали самолетам российского производства МиГ-29 (эксплуатация с 1983), Су-30(эксплуатация с 1992) и Су-24 (эксплуатация с 1975). «Красные» условно использовали в воздушном бою ракеты «воздух–воздух» Р-73 и РВВ-АЕ российского производства и PL-12 китайского производства.

За первые семь дней учений истребители F-22 одержали в воздушных боях 144 условные победы. Из этого количества только три пришлись на ближний воздушный бой с «противником». Во время этих учебных боев истребители F-22 ни разу не прибегали к использованию доступных им элементов сверхманевренности. Летчики отмечали, что наиболее выгодной для них была позиция, занимаемая на высоте около 20 000 м (что на 4500 м выше зоны, где обычно летают истребители четвертого поколения). Там они могли использовать преимущества сверхзвукового крейсерского режима полета, сканируя воздушное пространство и подстилающую местность с помощью бортовой РЛС и пассивных датчиков. Истребители F-22 за счет высокой скорости успевали наносить удары в любой точке зоны учений.

Никаких МКИ или 35 и в помине нет.

Если наш Т-50 будет равен раптору, это значит, что мы отстали на 15 лет, только и всего, нет?

Так наши сразу говорят о превосходстве над Раптором.

[Wedmak]

Американцы вроде сами признавали, шансы у раптора сбить наш Су-35/30, а то и Су-27СМ2, были только в дальнем бою. Т.к. сушка не замечала раптор на таких дальностях, а он мог уже пускать ракеты(возможно сейчас на Су-35 это дело поправили). Однако, если раптор вступал в ближний маневренный воздушный бой, шансов против наших у него не было. Вообще. Никаких.

[пацантрэ]

Когда это они такое заявляли?
В том-то и дело,что до ближнего боя дело будет доходить очень редко.Учитывая то,на каких расстояниях раптор видит сушку,и на каких сушка видит раптора.
Что касается БВБ - конечно,у наших новеньких сушек в них шансов побольше будет,чем у раптора,но я бы не стал категорично заявлять,что у раптора нет никаких шансов.Сушка лишь немного поманевреннее,но и раптор не пальцем делан,на нём ведь тоже движки с УВТ.

[Снег]

сравнивая то, кто кого уделает в бою мы всегда говорим о самолете. А между тем львиную долью на себе берет ракета. И, в одной из статей этого сайта (двух-трехмесячной давности) рассказывалось об очень умных боеприпасах супостата.

[Рожденный в СССР]

Вообще-то у нас тоже есть заточенный на воздушный бой самолет - перехватчик миг 31. Я думаю янки с ним принципиально не будут бой ф 22 моделировать, иначе трудно будет распил объяснить... Особенно на больших высотах да в дальнем бою-).

[Wedmak]

Ну, уточним все же, МиГ-31 не для маневренного воздушного боя, он перехватчик. Причем несет ракеты дальнего действия. И его РЛС способна контролировать огромную территорию и большое количество целей.

[Wedmak]

Если наш Т-50 будет равен раптору, это значит, что мы отстали на 15 лет, только и всего, нет?

Нет, не отстали. Цикл разработки современного самолета - это не 5 и не 10 лет. Слишком сложные стали аппараты. Пока идут испытания, может еще сменится не раз что-то в конструкции Т-50. Поэтому надеюсь, что к началу серийного производства так и будет - приняли и полетели. Под Т-50 еще разрабатываются новые ракеты - это действительно комплекс - носитель+вооружение.

По моему скромному мнению, американцы поспешили пустить раптор в серию. Это была еще сырая машина. А так как она разрабатывалась как истребитель-бомбардировщик, то вообще свое тех. задание не выполняла. Две бомбы - это ни о чем вообще. Притом переделанные из обычных. А 8 маленьких как-то... не знаю...для уничтожения особо важных целей(?) при котором, как писалось, надо войти в зону ПВО. И прощай $400 лимонов зелени?

[viruskvartirus]

"что мы отстали на 15 лет" есть интересная инфа о процессоре используемом на ф-22 i960MX @ 90 МГц который по поараметрам хм... глубоко прошлый век. Сложно судить в чем и на сколько отстали.

[пацантрэ]

Возможно,ему и такого хватает.К тому же самолёт-то как раз в прошлом веке ведь и разрабатывался.Поэтому ничего удивительно не вижу.

[Wedmak]

А по первой-то вообще 486 поставили, если память не изменяет. И только прекращение их выпуска заставило их заменить процессор. Вот это называется недальновидность...

[blat]

сам ты недальновидный.раптор создан по модульному принципу.и его уже раз шесть модернизировали.или всерьёз решил ,что на рапторе сейчас стоят те первые процессоры?)))))))))))

[Wedmak]

Ну, во-первых, не грубите.
А во-вторых, нет конечно, там стоят более новые. Но прочтите историю как они туда попали... Принцип-то модульный, да, только вот они сначала сделали на 486, поставили. А потом Intel закрыла производство 486-го процессора и отказалась производить его даже мелкими партиями. Вот и пришлось опять вынимать кошелек и переделывать на новый процессор. А как понимаете, там программы пишут не на бейсике..... соответственно пришлось переделывать и программы управления. Вот про эту недальновидность я и говорил.

[blat]

не на бейсике.раптор в перспективе должен получить примерно такое-же колчество коммандных строк,что и ф-35.а это будет совсем другой раптор уже.и поэтому сравнивать его с т-50 дело неблагодарное.

[maxiv1979]

Цитата: urzul

Сами же и сравнивали

почемуто Су-27 не упоминается вовсе, интересно, кем это писалось и для кого, но и тут написано, об абсолютном превосходстве раптора, нет? И сравнили то их амеры ( наверняка улыбаясь) от того, что лучше то у нас небыло нихрена, вот и сравнили с лучшим, что есть у противника, хотя даже всеми официально признанно, раптор - 5 поколение, а Миг 29 и Су-30 ? Я уж молчу про Су-24, который непонятно как попал туда вообще)) Поэтому я и говорю, сравнение некорректное, проще говоря, смешное.

Цитата: urzul

Никаких МКИ или 35 и в помине нет.

потомучто их и не было в помине, впрочем как и сейчас, если объективно посмотреть)

Цитата: urzul

Так наши сразу говорят о превосходстве над Раптором.

Это радует, но пока только слова, а учитывая, что реальные характеристики раптора не слишком понятны, то можно серьезно обмишурица) Вспомните историю с разработкой Су-27, когда сами суховцы рассказывали, что узнав реальные характеристики F-15...история хорошо известна, так не получится? Тогда было сильное государство, СССР и то обкакались разведчики, вовремя не узнали, а сейчас, после 20 лет завала, какая у нас разведка, а?)
Это я еще не поднимал тему о том, что инженеры локхид-мартин явно не в прятки играли на работе много лет подряд с момента начала серии раптора и совершенствуют его, скоро появится какойнить F-22B и привет)

Цитата: Wedmak

Нет, не отстали. Цикл разработки современного самолета - это не 5 и не 10 лет. Слишком сложные стали аппараты. Пока идут испытания, может еще сменится не раз что-то в конструкции Т-50. Поэтому надеюсь, что к началу серийного производства так и будет - приняли и полетели. Под Т-50 еще разрабатываются новые ракеты - это действительно комплекс - носитель+вооружение.

но ведь это правило действует на всех, американцы, свои 10 лет разработки, проскочили за конец 80-х и 90-е, когда мы, по милости демократов что делали?)) К началу серийного производства так не будет ибо не было никогда, только серия и войска и эксплуатация на обычных аэродромах обычными техниками и строевыми летчиками выявит все недостатки машины и они будут и будет их поначалу очень много)

Цитата: Wedmak

По моему скромному мнению, американцы поспешили пустить раптор в серию. Это была еще сырая машина. А так как она разрабатывалась как истребитель-бомбардировщик, то вообще свое тех. задание не выполняла. Две бомбы - это ни о чем вообще. Притом переделанные из обычных. А 8 маленьких как-то... не знаю...для уничтожения особо важных целей(?) при котором, как писалось, надо войти в зону ПВО. И прощай $400 лимонов зелени

разрабатывалась она для завоевания господства в воздухе и конструктора свою задачу выполнили или вы думаете, что эти люди не знали или не поинтерисовались, при разработке отсека под вооружение, каковы размерения боеприпасов?) Просто исчез достойный противник и пошли новые веяния, приспособить самолет хоть для чегонить полезного, коль сбивать некого, дак хоть побомбить кого, а тут своя специфика и раптор на обочине, хотя тут не вина самолета и разрабов, а вина горбачева))

Уф, запарился набирать)

[urzul]

почемуто Су-27 не упоминается вовсе, интересно, кем это писалось и для кого, но и тут написано, об абсолютном превосходстве раптора, нет? И сравнили то их амеры ( наверняка улыбаясь) от того, что лучше то у нас небыло нихрена, вот и сравнили с лучшим, что есть у противника, хотя даже всеми официально признанно, раптор - 5 поколение, а Миг 29 и Су-30 ? Я уж молчу про Су-24, который непонятно как попал туда вообще)) Поэтому я и говорю, сравнение некорректное, проще говоря, смешное.

До сих пор абсурд такой статистики не поняли? жаль

потомучто их и не было в помине, впрочем как и сейчас, если объективно посмотреть)

учения 2011 года, все уже было

что реальные характеристики раптора не слишком понятны,

А был ли мальчик? F-16 не маячил лишь рекламными роликами.

скоро появится какойнить F-22B и привет)

F-35 они уже выкатили и даже сами не заикаются о сравнении с ПАК ФА, с Су-35 максимум

но ведь это правило действует на всех, американцы, свои 10 лет разработки, проскочили за конец 80-х и 90-е, когда мы, по милости демократов что делали?)) К началу серийного производства так не будет ибо не было никогда, только серия и войска и эксплуатация на обычных аэродромах обычными техниками и строевыми летчиками выявит все недостатки машины и они будут и будет их поначалу очень много)

Кто такое сказал? F-35 в проекте Х-35 еще в 2001 году был, когда они под техзадание самолет подогнать обещают? 2016 год если память не изменят. http://www.defenceweb.co.za/index.php?option=com_content&view=article&id=24292:u

s-air-force-sees-delay-in-operational-use-of-f-35&catid=35:Aerospace&Itemid=107

[maxiv1979]

Цитата: urzul

До сих пор абсурд такой статистики не поняли? жаль

да, я видимо так и не понял, что Вы хотели сказать, действительно жаль)

Цитата: urzul

учения 2011 года, все уже было

что было? МКИ? где? у кого? и вообще что это за самолет?) Миг-35, где он? планируется к производству МиГ-29К, типо близкий к МиГ-35, еще и для Индии) и 3 опытных экземпляра переделки из других самолетов, все!) Планируется! Для Индии!! корабельный вариант! и это амеры должны учитывать?) Я и говорю, куда ни кинь, везде хочется улыбнуться)

Цитата: urzul

А был ли мальчик? F-16 не маячил лишь рекламными роликами.

наверняка был и есть, в кб Сухого сидели не такие уж болваны, раз сами настояли на необходимости разработать полностью новый самолет и F-15 много повоевал и до сих пор активно применяется в разных модификациях и по земле и по воздушному противнику, нет? Из этого я делаю вывод, что самолет неплохой и мальчик был) или ему нужно сбить нло, чтобы доказать комуто чтото?)

Цитата: urzul

F-35 они уже выкатили и даже сами не заикаются о сравнении с ПАК ФА, с Су-35 максимум

ну во первых, я и не говорил про F-35, а предположил появление чтото типа F-22B или какнить так, а это машины разного класса и изначально затачивались под разное и логично, что его и не сравнивают с Т-50, хотя...))
Чисто гипотетически, Вы серьезно думаете, что на Т-50 будет лучше электроника чем на F-35?) или будут более совершенные движки? или материалы? или амеровские пилоты на F-35 будут менее обучены чем пилоты на Т-50? Серьезно так думаете? Есть хорошая поговорка( или пословица)) "Берегись, когда тебя хвалит враг" Но я всеже, говорил о F-22 и Т-50, F-35 машина другого класса, ведь не сравнивают F-15 и F-16, или Су-27 и МиГ-29, они не конкуренты, а продолжение друг друга в бою.

Цитата: urzul

Кто такое сказал? F-35 в проекте Х-35 еще в 2001 году был, когда они под техзадание самолет подогнать обещают? 2016 год если память не изменят

опять вы про F-35) самолет долго делают, факт, но за нашими рекордами длительности, никому в мире не угнаться) Видимо амеры очень боятся ошибиться с концепцией F-35, все время чтото меняли и я их понимаю, ведь с раптором они откровенно пролетели, сделали великолепный самолет, а противника ему нет и нужно затолкать его хоть в какуюто нишу) Видать не хотят этого для F-35, да еще и серия планируется не в пример больше F-22 и модификации сразу 3!!, которые очень!! отличаются и по концепции применения и даже по типу взлета, тут ошибиться нельзя. Да и куда им торопиться? Где противники?
Как то так. ИМХО

[urzul]

что было? МФИ? где? у кого? и вообще что это за самолет?) Миг-35, где он? планируется к производству МиГ-29К, типо близкий к МиГ-35 для Индии) и 3 опытных экземпляра переделки из других самолетов, все!) Планируется! Для Индии!! корабельный вариант! и это амеры должны учитывать?) Я и говорю, куда ни кинь, везде хочется улыбнуться)

Су-30 МКИ с которым по Вашим словам сравнивают Раптор. При чем здесь 1,44 МИГ, не понял, так как никто его не упоминал. О каком Миг-35 речь!? Вы говорили о Су-35, о чем я Вам отвечал.

наверняка был и есть, в кб Сухого сидели не такие уж болваны, раз сами настояли на необходимости разработать полностью новый самолет и F-15 много повоевал и до сих пор активно применяется в разных модификациях и по земле и по воздушному противнику, нет? Из этого я делаю вывод, что самолет неплохой и мальчик был) или ему нужно сбить нло, чтобы доказать комуто чтото?)

Под Мальчиком я имел ввиду заявленные ТТХ Раптора.

ну во первых, я и не говорил про F-35, а предположил появление чтото типа F-22B или какнить так, а это машины разного класса и изначально затачивались под разное и логично, что его и не сравнивают с Т-50, хотя...))
Чисто гипотетически, Вы серьезно думаете, что на Т-50 будет лучше электроника чем на F-35?) или будут более совершенные движки? или материалы? или амеровские пилоты на F-35 будут менее обучены чем пилоты на Т-50? Серьезно так думаете? Есть хорошая поговорка( или пословица)) "Берегись, когда тебя хвалит враг" Но я всеже, говорил о F-22 и Т-50, F-35 машина другого класса, ведь не сравнивают F-15 и F-16, или Су-27 и МиГ-29, они не конкуренты, а продолжение друг друга в бою.

Но выкатили не F-22 next, а F-35 - лучшее что было.
А вы всерьез думаете что у нас не двигатели не электронику ни композиты делать не умеют?! А ведь это все еще нужно собрать воедино и "научить летать". И насчет поговорки, Американцы наш самолет никогда не хвалили. Посмотрите на фото первых полетов ПАК ФА, все что не в авиационной грунтовке оливкового цвета, это композиционные материалы.

опять вы про F-35) самолет долго делают, факт, но за нашими рекордами длительности, никому в мире не угнаться) Видимо амеры очень боятся ошибиться с концепцией F-35, все время чтото меняли и я их понимаю, ведь с раптором они откровенно пролетели, сделали великолепный самолет, а противника ему нет и нужно затолкать его хоть в какуюто нишу) Видать не хотят этого для F-35, да еще и серия планируется не в пример больше F-22 и модификации сразу 3!!, которые очень!! отличаются и по концепции применения и даже по типу взлета, тут ошибиться нельзя. Да и куда им торопиться? Где противники?
Как то так. ИМХО

Ну а про кого же, он же кандидат на основной самолет США. С Раптором ситуация понятна, выпуск ненужного уже тогда самолета про лоббировали, попутно красочно описывая преимущество над 4 поколением как 1 к 12 ( хотя тупость этого заявление потом поняли, так как у него ракет столько не на борту) , ну да ладно, главное в серию пустили. А с F-35 у них была куча проблем из за того что взялись сразу за 3 модификации, 2 из которых до 2016 года будут дорабатываться. При этом сами Американцы утверждают что как истребитель он проигрывает Раптору - это насчет не стояли на месте и выкатят F-22B/

[пацантрэ]

Цитата: urzul

описывая преимущество над 4 поколением как 1 к 12 ( хотя тупость этого заявление потом поняли, так как у него ракет столько не на борту)

По вашему амеры до такой степени тупы?А вам не кажется,что вы просто могли неправильно понять смысл этой фразы?Это может означать не то,что один раптор может осилить 12 самолётов 4 поколения,а то,что в бою 24 раптора vs 24 *самолёта 4 поколения" рапторы выйдут победителями и их потери будут в 12 раз меньше (то бишь 2 самолёта).Такое в голову не приходило?

[maxiv1979]

Цитата: urzul

Су-30 МКИ с которым по Вашим словам сравнивают Раптор. При чем здесь 1,44 МИГ, не понял, так как никто его не упоминал. О каком Миг-35 речь!? Вы говорили о Су-35, о чем я Вам отвечал.

Цитата: urzul

и

аа, видимо действительно я Вас не так понял, извиняйте) Мы говорили о разных самолетах видимо)

Цитата: urzul

Под Мальчиком я имел ввиду заявленные ТТХ Раптора.

да я думаю, если мальчика и не было сразу, то сейчас он уже есть) Чето мы действительно плоховато понимаем друг друга)

Цитата: urzul

Но выкатили не F-22 next, а F-35 - лучшее что было.А вы всерьез думаете что у нас не двигатели не электронику ни композиты делать не умеют?! А ведь это все еще нужно собрать воедино и "научить летать". И насчет поговорки, Американцы наш самолет никогда не хвалили. Посмотрите на фото первых полетов ПАК ФА, все что не в авиационной грунтовке оливкового цвета, это композиционные материалы.

ну F-35, это не F-22, он официально заявлен на массовый экспорт куда угодно и сами амеры считают F-22 лучше, смотрите на истерию с требованием продолжить выпуск F-22, типо только он норм противостоит новым русским машинам (которых еще, по совести если говорить толком еще нет ) Про электронику, двигатели и композиты свой вопрос. Делать умеют, но лучше ли чем амеры? Ведь амеры всегда были очень сильны во всех этих областях и у них не было развала и загона все и вся и ученые у них не бежали за рубеж десятками тысяч, отсюда вывод - надо быть реалистом) А самолеты наши они хвалят, причем неприкрыто и тем самым доят свой конгресс, который выделяет бабки на новые разработки, лобби. Иначе как назвать заявления, что Су-35 могут эффективно противостоять только F-22? Пишут что и ЗРК наши будут сбивать F-35 круто и нужен F-22, вот как давят на свой конгресс)

Цитата: urzul

Ну а про кого же, он же кандидат на основной самолет США. С Раптором ситуация понятна, выпуск ненужного уже тогда самолета про лоббировали, попутно красочно описывая преимущество над 4 поколением как 1 к 12 ( хотя тупость этого заявление потом поняли, так как у него ракет столько не на борту) , ну да ладно, главное в серию пустили. А с F-35 у них была куча проблем из за того что взялись сразу за 3 модификации, 2 из которых до 2016 года будут дорабатываться. При этом сами Американцы утверждают что как истребитель он проигрывает Раптору - это насчет не стояли на месте и выкатят F-22B/

кандидат и норм кандидат, концепция высокотехнологичной однодвигательной машины себя оправдала на F-16 и амеры его доведут до ума, уже в серии и опираясь на огромные бабки и отличные кб, в которых трудятся лучшие спецы со всего мира за баксы) А как чистый боец завоевания превосходства в воздухе, да, F-35 уступит F-22, так как затачивался не столь абсолютно под воздух. Но ведь и F-22 не всю жизнь будет в модификации А) Вдумайтесь, он таким пошел в серию 12 лет назад и конечно, его апгрейдят и пойдут новые модификации

[почтальон]

ВВС США сняли основную часть эксплуатационных ограничений на полетах F-22 ./ Источник CRAIG HOYLE LONDON Sourse : Flight international

Прим:
Около 21 000 вылетов с F-22 в ВВС США были завершены без всяких инцидента
F-22 Raptor выполнил болеше летных испытаний, чем любой другой истребитель до него.

F-22 Возможности продемонстрированные на сегодняшний день (полное тестирование)
Дозаправку в воздухе - KC-10 и KC-135
Внешние топливного бака
1724 миль полет без посадки
Ракетный пуски - дозвуковые и сверхзвуковые( AIM-9 и AIM-120)
Стрельбы в полете
Сверхзвуковой крейсерский режим
Низкая ЭПР
Высокий угол атаки после Post-Stall траектории полета с управляемым вектором тяги
Интегрированная авионика и передача данных (Integrated Avionics Data Fusion)
Внутренняя линия передачи данных (Intra flight Data Link)
РЭБ
Контрмеры
Стабильность программного обеспечения
Four-Ship Offensive and Defensive Capability (это нормально не смог перевести)
JTIDS (Объединенная тактическая система распределения информации)

ключевые
контрольные
параметры Требование(ТЗ) Текущая оценка(факт) ЗАПАС

ЭОП RCS(дБ) X дБ Благоприятный Благоприятный

Сверхзвук 1,5 Маха 1,72 Маха 15%

Ускорение 54 сек 53 сек 2%

Маневренность 3,7 g 3,7 g 0%
(0.9M/30Kft)

Боевой радиус (NM) 260 +100 310 +100 нм 14%
Миссия 1 (Sub + Super)

Дальность радиолокацион- 100% 105% 5%
ного обнаружения

Перевозка воздушным 8 8,4 (0.4)
транспортом(коэф-т)

Среднее время наработки 3,0 3,0 Норма
на техническое обслуживание (часов)

I was able to kill all adversaries and accomplish the mission outnumbered 4 to 1. There is no current fielded jet that could accomplish this feat today.

–USAF F-22 Pilot After Operational Test Mission (1 F-22 vs. 4 Legacy Fighters)

Похоже весь мир знал о проблемах F-22, кроме "него самого" и тех кто производил/летал/обслуживал / КРУ Сената, до самой последней машины,сошедшей с конвейера...

[Ластик]

Four-Ship Offensive and Defensive Capability (это нормально не смог перевести)

наверное имеется ввиду четыре отсека для вооружения .

[почтальон]

Цитата: Ластик

наверное имеется ввиду четыре отсека д

Блин точно. вот я затупил то.
Был бы немецкий понял, а тут така засада.
Спасибо.

[saturn.mmm]

Ну можно статейку почитать, некоторый сравнительный анализ.
Ссылка http://www.odnako.org/blogs/show_19150/
Новый американский самолет, самый современный на данное время.
Что в нем вызывает недоумение?

[blat]

статейка полное фуфло.оперируеться даными так как выгодно.когда моделировали бои между су-35 и ф-35 то оказалось что все сушки были сбиты

[Wedmak]

Ну, моделировать можно все что угодно. И кстати, где моделировалось? Кем? Пруф в студию.

[пацантрэ]

Действительно,я тоже читал,было какое-то там моделирование.Но верить ему - бред,по их результатам Ф-22 сушкам вообще проиграли,Ф-18 выиграли,причём с большим преимуществом.То бишь результаты прямо противоположные тем,какие должны были получиться в действительности.Так что верить всяким таким моделированиям,в т.ч. австралийским,о которых так любят говорить,не стоит.

[saturn.mmm]

Цитата: blat

когда моделировали бои между су-35 и ф-35 то оказалось что все сушки были сбиты

Так что на фото вызывает недоумение и как вам Ф-18 который супер.
И кто там что моделировал? Когда самолет не дотягивает до заявленных ТТХ а в проект вложилось с 10 стран, то можно смоделировать что он сбивает и НЛО.
Су-35 это уровень Ф-22. А Ф-22 и Ф-35 это разные самолеты, для разных задач.

[blat]

да я о тех учениях.встретились 240 сушек -35 с рапторами.все сушки сбиты уцелело 140 рапторов.потом ф-35 все сушки сбиты ф-35 уцелело меньше 50.и все супер хорнеты были сбиты.вот примерно такие результаты

[пацантрэ]

Цитата: saturn.mmm

Су-35 это уровень Ф-22.

Слишком смелое заявление.ПАК ФА - это уровень раптора,может даже чуть повыше.А Су-35 немного не дотягивает,его преимущество в существенно меньшей цене.

[saturn.mmm]

Су-35 и Ф-22 по своей сути -истребители , самолеты завоевания превосходства в воздухе они под это заточены. Я бы сказал несколько смелое заявление а не слишком смелое (отечественные авиастроители тоже не лаптем щи хлебают).
Ф-35 создан как ударный, в основном для авианосных соединений. Су-35 хороший самолет.

[Kubatai]

На мой взгляд для американцев на всю кучу разнообразных минусов программы "Раптор" есть охренительный плюс - это движение науки вперед. Пусть дорого, но новые материалы, новые наработки и т.д. Единственное не нужна была такая большая партия сразу.. Доработали бы и пустили бы дальше в производство..Просто у них было дох.. денег...

[Rambldor]

ne nadoyela obsirat Raptor....lucshe svoim Pakfoy zanimaytes...skolko ono uvas tam 3?...i odin uje razbilsya...pravda etu infarmaciyu bistro udalili iz neta.....

[DIME]

Да-да, вот эта новость: http://pikabu.ru/profile/russianPatriot

А если серъёзно: вот так взяли и из всего и-нета удалили. И ни один зарубежный военный журнал такую важную новость не заметил, все прям дурачки такие.

PS и да ПАК-ФА летает 4 штуки, один стоит для прочностных испытаний.