Интересна ли Россия как союзник Китаю?

279
Интересна ли Россия как союзник Китаю?

Согласно международного дипломатического протокола, государственный визит - это официальный визит главы государства в иностранную страну по приглашению главы государства этой иностранной страны, при этом последний также выступает в качестве официального принимающей стороны на время государственного визита. Государственные визиты считаются высшим проявлением дружественных двусторонних отношений между двумя суверенными государствами и, как правило, характеризуются акцентом на официальных публичных церемониях.

То есть, государственный визит мало того, что предполагает максимальный официоз, программу, перенасыщенную протокольными мероприятиями, так и большое количество подписанных совместных документов. Причем, не просто договоров и проектов, тем более, не говорим даже о протоколах намерений, нет. Речь идет о стратегических соглашениях, подписываемых не на один год.



Си Цзиньпин: «Мы подписали совместное заявление об углублении отношений всеобъемлющего партнерства и стратегического взаимодействия, вступающих в новую эпоху. И совместное заявление о плане развития ключевых направлений китайско-российского экономического сотрудничества на период до 2030 года. Обозначили план дальнейшего развития двухсторонних отношений и сотрудничества по всем направлениям на ближайшую перспективу»


И еще от него же: «Мы с президентом Путиным договорились активизировать комплексное планирование на высшем уровне, наращивать торговлю энергоносителями, ресурсами и электротехнической продукцией, повышать стрессоустойчивость цепочек производства и поставок двух сторон, расширять кооперацию в области информационных технологий, цифровой экономики, сельского хозяйства, продолжать обеспечивать бесперебойность трансграничной логистики и перевозок»


Собственно, тут можно не делать никаких выводов, все довольно хорошо изложил китайский лидер. За все хорошее и побольше. Они продают нам электронику, мы им – ресурсы и сельскохозяйственную продукцию. О договорах ни слова, а заявление… Заявить можно много чего, но тут беда в том, что конкретики ноль.

Но и ничего сверх озвученного и не стоило ожидать. Кстати, в самом Китае к визиту отнеслись вполне буднично так. То есть, такой зверской шумихи, как у нас в СМИ, не было. Совсем. Вот вам страница моего любимого «Жэньминь Жибао»:


Как видите: Си Цзиньпинь приехал в Россию, уехал обратно. Все. Примерно так же мог выглядеть визит в Лаос или Мьянму, не более того. Да, статья Путина в «Жэньмине» вызвала интерес, но не более того. Все остальное смотрелось весьма обыденно.

Но сам визит для России да, был очень важен. Потому и встретили товарища Си, что называется, от души. Сам факт того, что Си Цзиньпин приехал почти сразу после избрания на новый срок председателя КНР, это очень крупный жест с его стороны. Здесь важный момент в том, что все произошло по политическим меркам просто моментально: через десять дней после избрания.

Стоит отметить, что принять получилось. Весь вопрос исключительно в том, кому и какие выгоды это принесет.




Ознакомившись с подписанными документами, сделать какие-то выводы сложно. Там сплошь политические и дипломатические реверансы относительно улучшения, углубления, за все хорошее против всего плохого. Конкретики мизер.

Главный вопрос: можно ли считать Китай союзником России?


Ответ: нет, нельзя.

Прежде всего, в самом Китае вообще не употребляется понятие «союзник», у Китая союзников нет. Для Китая слово «союзник» весьма непростое, союз подразумевает наличие каких-то обязательств, обязательных к выполнению, а Китай не та страна, которая берет на себя обязательства, способные хоть ненамного, но напрячь страну.

Да, в принципе, у КНР есть один союзник, по отношению к которому КНР осуществляет союзнические функции, но это скорее младший брат, нежели полноценный союзник. Северная Корея. Статус примерно как у Беларуси в отношениях с Россией, только у руководства Северной Кореи завихрений намного больше, и овеществленная в ракетах идея чучхе запросто может быть экспортирована куда-нибудь. Например, в Японию.

Все, больше у Китая нет никого. И вряд ли появятся.

Исторически так сложилось, что китайцы себе союзников не искали. В давние века Поднебесная, Срединная империя, как ее сами китайцы называли, всегда считала себя самодостаточной и сильной. И ни с кем никаких союзов не искала. За что и была неоднократно наказана соседями с Японских островов, но в итоге даже во Вторую Мировую выкрутились, пусть и с помощью СССР.

Ну а теперь искать с кем-то союзов… С соседями, в принципе, переругались со всеми. Кроме России, тут хотя бы претензий территориальных больше нет. Но и скажем прямо, страна с населением в полтора миллиарда, успешно дрессирующая огромную сухопутную армию и гигантскими шагами строящая неплохой такой военный флот – неприятный объект для решения любых споров, даже безъядерным путем.

Да, Китай не замечен в участии в военных блоках и союзах и, стоит подчеркнуть, все проблемы пытается решить сам. О проблемах, которые есть у Китая, особенно территориальных спорах, уже написаны сотни статей. Мы же ограничимся тем, что скажем, что территориальные проблемы есть, но их решение пока не привело к войнам регионального масштаба, хотя конфликты с Вьетнамом не раз в прошлом веке ставили регион на грань. Однако – обошлось.

Поэтому страна с огромным производственным ресурсом, армией, флотом и ядерным арсеналом – это сильно само по себе. Можно сказать – хорошо, что Китай не стремиться навязать свою гегемонию миру, как это делают США. Мирной страной не назвать, но в целом политика КНР очень даже миролюбивая, если закрыть глаза на частности.

Так что союзники Китаю не нужны. Нужны рынки сбыта раз и надежный тыл за спиной в плане поставок сырья, два. И все. Все слова товарища Си о том, что «российско-китайские двусторонние отношения вышли за рамки двусторонних и представляют собой теперь важнейший фактор мировой политики», с одной стороны – серьезное заявление, с другой… с другой тут стоит привести еще одну цитату, финальную фразу Си Цзиньпиня о том, что «в мире происходят самые большие изменения за 100 лет и мы вместе будем над ними работать».

Она напоминает старую притчу о том, как муха сказала: «Мы пахали», сидя на рогах у вола. И, пожалуй, это максимум, который можно было бы выжать из китайского лидера в нашей ситуации.

Он его, собственно, и выдал.


Понятно, что Китай сегодня чувствует себя более сильной страной, чем Россия. И потому некоторые даже характеризуют визит китайского лидера как оценочный, то есть, в Китае понимают, что противостояния с США не избежать, сферы интересов не то что сталкиваются – уже трещат. И здесь именно полезно было бы подстраховаться и закрепить-зафиксировать отношения с Россией, как с поставщиком всего необходимого.

То есть – ресурсов


В целом получилась не очень красивая ситуация: РФ продавала Европе около 150 миллиардов кубометров газа ежегодно. По приличным ценам. И получала за это бусы и зеркальца, ну все, чем белые господа одаривали аборигенов исторически. Теперь европейский рынок «Газпромом» потерян, а китайский, увы, компенсировать такие потери не может. «Сила Сибири» в прошлом году прокачала около 15 миллиардов кубометров, в 2023 году планируется увеличение аж до 22 миллиардов кубометров газа. При плановой мощности прокачки «Силы» около 38 миллиардов кубометров.

В целом Китай берет мало и дешево. Цены засекречены, но именно то, что они глубоко скрыты, и дает основание считать, что берет Китай газ чуть выше себестоимости и конечно, ниже того уровня, который нарисовали европейцы в качестве предельного.

Кто будет компенсировать разницу, понятно. «Новая нефть» и «Новый газ» России. Мы.

Вообще ситуация проста: европейские господа давали за газ свои евро и доллары, поставляли на российский рынок свои товары. Теперь европейцы ушли, и вместо европейских бус и зеркал мы будем получать китайские. Они почти такие же, как нам говорят, если не лучше, потому что дешевле. «Хавал» вместо «Ауди», «Москвич-Жак» вместо «Рено».

В общем, иной участи, кроме как страна-бензоколонка, России никто не готовит. Что ж, сами виноваты. Именно в 90-е годы команда Гайдара разработала такой образ существования для страны: зачем нам что-то производить, если можно купить, продав ресурсы? Вот и продаем. А Китай покупает.

Юанизация


Путин с гордостью говорит, что расчеты между нашими странами идут в национальных валютах, а юань становится для России этакой палочкой-выручалочкой в расчетах с другими странами. С долларами проблемы у российских банков, а юань нормально берут и в Африке, и в Южной Америке.

С одной стороны вроде бы ничего, с другой – последний гвоздь в крышку гроба фактически умершего ЕАЭС, который задумывался изначально как рублевая зона. Зато Россия войдет в зону юаня, и там ее не ждет ничего приятного, поскольку увы, но сильной и стабильной валютой юань пока назвать нельзя.

Однако юанизация рубля сыграет на руку китайской валюте. Интерес Китая к этому вопросу понятен: чем больше стран начнет пользоваться юанем, тем проще создать свой собственный рынок. Да, многим странам будет интересно попасть на рынок Китая, но вот беда – они там не нужны в первую очередь Китаю. А вот рынки этих стран придется распахнуть для китайских товаров настежь.

И получается такая картина: нефть, нефтепродукты, газ и уголь из России в Китай в 2022 г. достигли 75% от всего экспорта в КНР, или $85 млрд из $114 млрд. Это по данным Главного таможенного управления Китая. Еще 9,8% экспорта – руда, металлы и металлические изделия, а 3,2% – древесина и изделия из нее, 1,4% – драгоценные металлы, а 0,9% – удобрения.

То есть, 90% российского экспорта в Китай – ресурсы. Машины, оборудование, электроника и транспорт - 0,5% российского экспорта. В китайском же импорте в РФ доля техники более 51%.

Собственно, все: Россия просто сырьевой придаток Китая


Ресурсы в Китай, оттуда товары и средства производства. Причем, достаточно так себе в сравнении с европейскими. Технологии, простите – это не китайское. Копирование и выпуск более дешевой версии – это они умели и будут уметь, но все это дело вторично в сравнении с европейским и американским. Увы для нас, но это так.

Хорошие копировальщики, но весьма неважнецкие разработчики – вот сегодняшний статус Китая. У нас ничем не лучше, программа «импортозамещения» примерно там же, где евроазиатский экономический союз, так что не до жиру. Неплохие разработчики «не имеющего аналогов» но никакие производители – статус России.

То, что в России проблемы с производством – это понятно. Все эти «не имеющие аналогов в мире» поделки в единичных экземплярах – лучшая иллюстрация бессилия российской промышленности, точнее, ее остатков.

Возможно, лучшим вариантом была бы передача всех этих «Армат», «Бумерангов», «Коалиций», «Курганцев» и прочих «Буревестников» Китаю. Через год реально стояло бы на конвейере в ошеломительных по сравнению с Россией, количествах.

В общем – сам бог велел держаться вместе РФ и КНР. Ибо вместе хоть как-то можно компенсировать недостатки соседа. Так у России в армии появились-таки дроны и радиостанции, а у Китая могут появиться самолеты с приличным моторесурсом, например.

Но по сути, что зона доллара, что зона юаня – какая разница, если роль страны-бензоколонки – это все, на что способна Россия в своем сегодняшнем состоянии? Просто в зоне юаня все несколько победнее, чем в долларовой.

Понимают ли это в России – тут говорить не о чем, а вот в Китае понимают просто прекрасно. Потому и приехал в гости Си Цзиньпинь, а не наоборот. Потому и совершенно никакой конкретики в подписанных документах, вся эта дипломатическая шелуха – этап предварительной подготовки к тому, что будет. Если будет.

Конечно, что-то будет, но тут все на 100% зависит от Китая. Именно КНР будет диктовать условия предстоящих сделок и соглашений, и эти условия будут весьма жесткими. Но России просто нечего предложить или противопоставить, к сожалению, совершенно беззубая политика страны этого не позволит. Атакующий стиль дипломатии в стиле СССР – это все в далеком прошлом, все, что может российская дипломатия – это пытаться отвечать, полностью отдавая инициативу в чужие руки. То самое пресловутое рисование красных, бордовых и фиолетовых линий в бесконечных количествах.

Китай это реализует с максимальной для себя выгодой


Но до этого китайцам с их особенностями в психологии и подходу к процессам просто необходимо разобраться в происходящем в России и сделать много выводов на будущее. А делать выводы на будущее китайцы умеют. Тут стоит вспомнить вьетнамо-китайские конфликты, которых было предостаточно. И проигранную войну 1979 года, когда, с одной стороны, цели и задачи, которые ставило руководство КПК перед НОАК не были выполнены, а с другой – произведена проверка того, вступится ли СССР за своего союзника. СССР за Вьетнам не вступился, ограничившись военными поставками и осуждением КНР.

Впрочем, Советский Союз – это было давно, сегодня можно вспомнить, как Россия вступалась за своих… нет, конечно, не союзников. Попутчиков, если судить по прессе. Но у нас умеют подать, когда надо, почему не стоило помогать Югославии, Ираку и Ливии.

Это в Китае тоже учитывают. Там вообще умеют считать на будущее, так что и в нашем случае будет учтено все: и внешняя политика, и дипломатия, и военная мощь России. Военная мощь – в особенности.

Вероятно, китайцы, имея негативный опыт прошлого века, не совсем понимают то, что происходит на украинской территории сегодня. Потому и «12 пунктов примирения» смотрятся несколько невыразительно. И тут интересы Китая можно разделить на две части: с одной стороны, сосед, у которого можно неплохо затарить по дешевке ресурсов, отвлеченный войной – это неплохо. Можно делать дела. С другой – страна, испытывающая проблемы с населением (и в плане демографии, и в плане бытовом), с властью, неспособной решить проблемы внешние и внутренние, зато с ядерным оружием

Вам такой союзник как? Вот и в Китае думают и оценивают. Рассчитывают возможные последствия.


Политический посыл Китая понятен, в нем проскакивает опыт войны 1979 года: не получилось – соскакивайте. Хуже, чем есть – не будет. Давайте быстренько замнем войну, которая явно складывается неудачно (как в свое время Китай и сделал) и займемся делом. Реформами армии, выпуском новой техники и всем остальным. Китайская рациональность требует такого решения, но дипломатичность не дает заявить об этом напрямую.

Китаю нужно выигрывать время любой ценой и укреплять страну. Потому что очевидно, что до момента, когда Запад возьмется за КНР всерьез, не так уж и долго. Пока там все бегают вокруг и около Украины, у Китая есть время. С другой стороны, у КНР своих проблем сейчас очень много, и дать возможность Западу использовать их во вред себе – непозволительная роскошь.

Так что если посмотреть с этой стороны, то визит Си Цзиньпина - это попытка понять и оценить, а насколько Россия вообще годится на роль, ей отведенную. Нет, не союзника, за союзника надо впрягаться не только на дипломатической и политической, но и на военной арене. Потому – на роль хорошего соседа, надежного поставщика ресурсов в дальнейшем и так далее.

То, что именно за тем, чтобы оценить все самому, своими, так сказать, глазами, с последующим анализом – вот, пожалуй, зачем приехал китайский руководитель. СМИ, доклады дипломатов и прочие источники информации, это, конечно, хорошо, но…

То, что Россия не годится на роль союзника Китаю (слишком слабая армия, слишком слабая промышленность, слишком слабый финансовый сектор, завязанный исключительно на торговле ресурсами), это понятно. Но соседа, которого можно подмять, завалить его рынок своими товарами, а финансовые рельсы перевести на свою валюту, скупать ресурсы не просто выгодно, а по бросовым ценам – вот это вполне себе вариант.

И такой вариант Китаю был бы более выгоден. Это вполне очевидно и естественно. Капитализм во всей красе, хоть КНР и стоит на пути развитого социализма, но кто сказал, что это должно распространяться на другие страны?

Итого:


Мы слишком слабы в глазах Китая, чтобы претендовать на союзнические отношения. Вот отношения метрополии и колонии-сырьевого придатка – да, вполне возможно. Но для того, чтобы стать полноправным союзником Китаю, надо быть с ним на одном уровне. А этого, увы, не наблюдается.

Более того, сегодня Россия попала в такую зависимость от китайской промышленности по причине уничтожения своей, что страшно представить, что будет лет через десять.

Нас долго пугали, что «вот сейчас придут солдаты НАТО и отберут все ресурсы». В итоге за бесценок эти ресурсы уходят в Китай. Конечно, это показатель очень сильного государства, ведь только такое государство способно отдавать нефть, газ, металлы, дерево по дешевке.

США вот не могут. А мы – запросто. Потому Китай еще долго будет делать вид, что Россия – его надежный партнер и сосед.

Вот только стоит помнить, что товарооборот с Россией в 2022 году составил 190 млрд долларов

Товарооборот с США – 759,4 млрд долларов.
Товарооборот с Евросоюзом – 847,3 млрд долларов.
Товарооборот с АСЕАН – 975,3 млрд долларов.

Причем, Китай вывозит из России больше, чем поставляет. Дальше каждый сам может сделать выводы о том, насколько Россия является серьезным партнером для Китая. И прикончить мысль о возможности союзничества.

Китай, у которого есть два шикарных союзника, армия и флот, может позволить себе ни с кем в союзы не вступать. Он и не будет, России здесь уготована роль попутчика-снабженца. Очень жаль, но именно такую роль России придется играть до тех пор, пока страна действительно не станет сильной и уверенной как в политическом, так и в военном отношении.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

279 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
  2. 0
    28 марта 2023 05:17
    Всё конечно мрачно в этой статье, но есть маленькое "но", в военном противостоянии с применением ядерного оружия, Китай вообще не соперник России от слова "никак". Россия по ядерному вооружению вместе с носителями на ПОРЯДОК превосходит Поднебесную. От сюда вывод: в ближайшие десятилетия Китай будет взаимодействовать с Россией исключительно, как с партнёром, без силового давления. И на этом спасибо.
    1. +12
      28 марта 2023 05:41
      Пока,будет взаимодействовать.Если миграция населения из Дальнего востока будет продолжаться,Китаю и захватывать ничего не надо будет .Возьмёт в аренду всю территорию за недорого. А по санкциям , они соблюдают их,пусть не сильно рьяно но привезти оргтехнику компаний США тот ещё геморрой. Наша организация год уже воюет.
      1. +4
        28 марта 2023 07:19
        Цитата: ASAD
        Если миграция населения из Дальнего востока будет продолжаться,Китаю и захватывать ничего не надо будет .

        О!
        Вытащили старую мульку, о огромной миграции китайцев, к нам в страну.
        Между прочим, по сравнению с 90-ми, количество китайцев на том же Дальнем востоке СОКРАТИЛОСЬ В РАЗЫ.
        1. +18
          28 марта 2023 08:13
          Между прочим, по сравнению с 90-ми, количество китайцев на том же Дальнем востоке СОКРАТИЛОСЬ В РАЗЫ.

          Можно подумать количество русских там растет двукратными показателями. К тому же не будем забывать что как гласит восточная мудрость - пред тем как вода всей своей массой после землетрясения обрушится на берег, этому всегда предшествует отлив.
        2. +5
          30 марта 2023 15:31
          Цитата: СергейБ
          Вытащили старую мульку, о огромной миграции китайцев, к нам в страну.

          При чем здесь миграция китайцев? Если завтра на Дальнем Востоке останется тыщ 20 человек как вы его собрались контролировать?
      2. -27
        28 марта 2023 07:35
        Цитата: ASAD
        Пока,будет взаимодействовать

        Ну действительно. Кому нужен такой союзник как Россия? Россия которая, одну минутку, лишь ЧАСТЬЮ своих вооружённых сил, без особого напряжения воюет против совокупной военной и экономической мощи ВСЕГО НАТО.
        Действительно, кому нужен союзник который может так "мало"?
        1. +27
          28 марта 2023 08:15
          Цитата: СергейБ
          Цитата: ASAD
          Пока,будет взаимодействовать

          Ну действительно. Кому нужен такой союзник как Россия? Россия которая, одну минутку, лишь ЧАСТЬЮ своих вооружённых сил, без особого напряжения воюет против совокупной военной и экономической мощи ВСЕГО НАТО.
          Действительно, кому нужен союзник который может так "мало"?

          Эта "часть вооруженных сил", всё, что Россия может выделить на украину, иначе зачем мобилизация гражданского населения.
          1. 0
            28 марта 2023 20:30
            Цитата: freddyk
            Эта "часть вооруженных сил", всё, что Россия может выделить на украину, иначе зачем мобилизация гражданского населения.

            Эта "часть вооруженных сил" - всё, что Россия считает необходимым и достаточным выделить для проведения СВО. Руководство РФ в отличие от диванных стратегов учитывает все возможные варианты развития глобального конфликта с Западом, "горячим" эпизодом которого является СВО на Украине. Таких "горячих" эпизодов могло и может быть больше - Кавказ, Прибалтика, Средняя Азия, Белоруссия, Сирия и доже Япония. Мобилизационные мероприятия тоже нужно было обкатать на случай глобальной заварухи, а также для увеличения контингента СВО, чтобы выводить регулярные подразделения ВС из потенциально опасных (вышеуказанных) районов - процесс непростой, не каждый день проводится. Не понимать этих простых вещей, на мой взгляд, может только совсем недалекий человек, либо таким прикидывающийся.
            1. +3
              28 марта 2023 22:42
              Цитата: Vasia
              ...чтобы выводить регулярные подразделения ВС из потенциально опасных...

              Сорян, пропустил "не" - чтобы не выводить...
              И за опечатки)
        2. +19
          28 марта 2023 09:38
          Цитата: СергейБ
          Россия которая, одну минутку, лишь ЧАСТЬЮ своих вооружённых сил, без особого напряжения воюет против совокупной военной и экономической мощи ВСЕГО НАТО.

          Где Вы углядели отсутствие напряжения? В чем это выражается? Я думал, не осталось уже "можем повторить", "одной левой". Увы...
          1. +1
            28 марта 2023 11:41
            Цитата: victor50
            Где Вы углядели отсутствие напряжения? В чем это выражается?

            Отсутствие напряжения практически во всем.
            Давайте возьмем за точку отсчёта период в 1941-1945.
            Почему именно этот период?
            Потому что именно в эту войну мы стояли на самой грани военного поражения. И понадобилось просто запредельное напряжение всего и всех, чтобы вытянуть. Да и противник, по большому счету был тот же самый.
            Так вот сравнивая сегодняшние усилия, которые прилагает наше государство для ведения войны сейчас и то ЗАПРЕДЕЛЬНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ, которое наше государство прилагало для ведения войны в 1941-1945, я убеждён что мы сейчас не прилагаем и тысячной доли усилий и напряжения того периода.
            Что и означает - мы воюем без особого напряжения.
            1. +8
              28 марта 2023 12:25
              Так вот сравнивая сегодняшние усилия, которые прилагает наше государство для ведения войны сейчас и то ЗАПРЕДЕЛЬНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ, которое наше государство прилагало для ведения войны в 1941-1945, я убеждён что мы сейчас не прилагаем и тысячной доли усилий и напряжения того периода.
              Странные у вас представления о напряжении сил промышленности. Тогда была мобилизована вся промышленность для работы на армию. Сейчас мобилизовывать просто нечего. Даже сравнивать смешно. Отдельные предприятия, которые есть не составляют и процента от тогдашних мощностей. Даже до массового развёртывания производства вооружений в 1942-1943 годах. Может немного и утрирую, но вот так. А квалифицированную рабочую силу в нужном количестве просто ниоткуда взять, её уже не существует, как и учебных заведений, где её можно готовить.
              1. -2
                28 марта 2023 12:45
                Цитата: AKuzenka
                Странные у вас представления о напряжении сил промышленности. Тогда была мобилизована вся промышленность для работы на армию. Сейчас мобилизовывать просто нечего. Даже сравнивать смешно. Отдельные предприятия, которые есть не составляют и процента от тогдашних мощностей. Даже до массового развёртывания производства вооружений в 1942-1943 годах. Может немного и утрирую, но вот так. А квалифицированную рабочую силу в нужном количестве просто ниоткуда взять, её уже не существует, как и учебных заведений, где её можно готовить.

                Извините, мы сейчас совершенно не обсуждаем способна ли наша страна на усилия периода 1941-1945.
                Мы обсуждаем сравнение напряжения усилий тогда и сейчас.
                Я считаю, что сейчас мы можно сказать без напряга действуем. А вот кто мне поставил минуса явно считает, что наше напряжение где-то на уровне 1941-1945.
                1. +9
                  28 марта 2023 13:23
                  Цитата: СергейБ
                  А вот кто мне поставил минуса явно считает, что наше напряжение где-то на уровне 1941-1945.

                  Цитата: СергейБ
                  Россия которая, одну минутку, лишь ЧАСТЬЮ своих вооружённых сил, без особого напряжения воюет против совокупной военной и экономической мощи ВСЕГО НАТО.

                  Да не пришла НАТО на войну. Поддерживают Украину ровно настолько, сколько надо, что бы они не продули. И это правильная тактика, с их точки зрения. Погодите, накаркаем мы на свою голову очередной 41-45-ый. Сто лет еще не прошло, только гражданская идет, по аналогии с двадцатым веком. Или польский поход Тухачевского. Уже одно чудо на Днепре (Висле) произошло, Херсон без боя оставили.
                  1. +4
                    29 марта 2023 11:05
                    Цитата: мордвин 3
                    Сто лет еще не прошло, только гражданская идет, по аналогии с двадцатым веком. Или польский поход Тухачевского.

                    Советско-финская идёт. Тогда тоже политическое руководство, убаюканное сладкими речами Ворошилова о неуклонном росте боевой и политической подготовки РККА, поддалось соблазну решить проблему границы у Ленинграда одним ударом, причём ограниченными силами. То же шапкозакидательство, та же недооценка противника, та же вера в "обманутый народ, который перейдёт на сторону классовых братьев". А финны получили полную политическую поддержку Запада и те же капельные поставки вооружений. Даже планируемое Союзниками нападение на Норвегию с последующей оккупацией решало в первую очередь не финские проблемы, а обеспечивало северный фланг Союзникам.
                    Тяжёлой была та война - южнее Ладоги стачивали бригады и дивизии о финскую долговременную оборону, севернее - с упорством, достойным лучшего применения, раз за разом залезали дивизиями в котлы. В результате, для победы всего над одной страной санитарного кордона пришлось серьёзно ослабить Западные округа и мобилизовать промышленность второго промцентра страны.
                    1. +2
                      29 марта 2023 11:24
                      Цитата: Alexey RA
                      Советско-финская идёт.

                      Только финны у нас вроде не отбивали уже освобожденные территории.
                      П.С. Интересно, зачем звонок-колокольчик убрали?
                      1. 0
                        28 апреля 2023 23:40
                        Цитата: мордвин 3
                        Только финны у нас вроде не отбивали уже освобожденные территории.

                        Манергейм и Силуасвуло тогда смогли переиграть Сталина, Ворошилова и Мерецкого, окружить и разгромить несколько дивизий РККА. Герасимов и Путин не дали ВСУ совершить ничего подобного. Самое главное российское руководство успело нанести упреждающий удар по ВСУ и не допустило повторения 22 июня 1941 года на Донбассе и в Крыму.
                    2. 0
                      30 марта 2023 15:35
                      Цитата: Alexey RA
                      Советско-финская идёт.

                      Нет уж. Если начинать в аналогии, тогда русско-японская. Вот тут прямо как по шаблону и утонувший флот и отступления и позиционные войны и прочие гениальные ходы отечественных полководцев. И, да, еще "Россия которую мы потеряли". На которую гарант призывал равнятся.
                  2. +3
                    29 марта 2023 15:57
                    如果北约敢参战,那么我们中国就会参战。北约无法同事对付中国和俄罗斯
                2. -5
                  28 марта 2023 21:59
                  Ты лучше ещё подумай о том что происходит и как происходит , все что мы можем на поле боя , мы показываем с напрягом огромным и воюет мощно оказывает частная военная компания а не армия РФ. Если бы была возможность , то добились бы результатов каких-нибудь , а так топтание на месте практически .
                3. +1
                  29 марта 2023 00:36
                  Цитата: СергейБ
                  Я считаю, что сейчас мы можно сказать без напряга действуем. А вот кто мне поставил минуса явно считает, что наше напряжение где-то на уровне 1941-1945.

                  На тех, кто поставил Вам минуса, забейте большой и толстый. - адекватных здесь тоже хватает! И бросьте привычку им что-то доказывать, поскольку им ничего не докажете.

                  Сначала эта публика просрала страну за тридцать серебрянников, потом лучшие годы своей жизни в "борьбе за место под солнцем", а теперь, под сраку лет, учат других, как не надо жить.

                  Скоро ответ держать перед богом, но так и не усвоили, что "предавших единожды уже не слушают"!
                4. 0
                  29 марта 2023 11:06
                  Цитата: СергейБ
                  Извините, мы сейчас совершенно не обсуждаем способна ли наша страна на усилия периода 1941-1945.
                  Мы обсуждаем сравнение напряжения усилий тогда и сейчас.
                  Я считаю, что сейчас мы можно сказать без напряга действуем.

                  Вы перепутали НЕ желание "любить" женщину с импотенцией.
                  Второе это диагноз, первое это состояние души.
                  В 41-45 была душа...
              2. 0
                28 марта 2023 20:10
                Цитата: AKuzenka
                Сейчас мобилизовывать просто нечего. Даже сравнивать смешно.

                А по производству необходимой в СВО военной техники и боеприпасов превосходим при этом все страны запада вместе взятые. Кончайте передергивать smile
              3. 0
                11 апреля 2023 11:52
                Извиняюсь, что влезаю в спор,
                Сейчас мобилизовывать просто нечего. Даже сравнивать смешно. Отдельные предприятия, которые есть не составляют и процента от тогдашних мощностей.

                Это вы батенька с чего вдруг взяли? Сегодня один станок с ЧПУ = 10 обычных тогда. Тогда большая часть не ВПК предприятий были переквалифицированы в ВПК, машиностроительные и тракторные под производство танков, орудий и снарядов, плюс ленд-лиз, плюс воевали все и на фронте и в тылу, даже дети, лошади и собаки, в блокадном Ленинграде работало всё, что могло работать, люди умирали от голода прямо за станками.
                Учебные заведения сейчас есть, прямо при производствах, имхо обучают они лучше. И заводы сейчас есть, причем не мало, с Китаем конечно не сравнить, но сегодня российская промышленность при производственной мобилизации может произвести вдове больше танков т-34, чем в 1941-1945, к примеру.
                Так что, имхо, про "напряжение сил" ваш оппонент прав.
            2. 0
              28 марта 2023 13:14
              А ,что украинская армия по количеству превосходит гитлеровскую Германию с союзниками. И ВСУ Украины стояли под Москвой как в 41,или мы были под Киевом . Полупрофисональная армия не смогла закончить СВО и обявили мобилизацию .
            3. +8
              28 марта 2023 13:44
              Цитата: СергейБ
              Потому что именно в эту войну мы стояли на самой грани военного поражения. И понадобилось просто запредельное напряжение всего и всех, чтобы вытянуть. Да и противник, по большому счету был тот же самый.

              О чем вы? Тот же самый противник? Это шутка? Вермахт имел на советской границе 22 июня 1941 года более 3,5 млн. солдат (127 дивизий, имеющих солидный боевой опыт), 4 тыс. танков, 4 тыс. самолетов, почти 40 тыс. орудий и минометов - все это было сосредоточено для удара. Всего же вермахт имел свыше 7 млн. человек и это, без преувеличения, была на тот момент лучшая сухопутная армия в мире. Что-то подобное сейчас противостоит России на Украине?
              1. 0
                28 марта 2023 19:00
                Это же надо из такой страны стараниями полудурков сделали как в старой присказке - умер Максим, ну и хрен с ним, положили его в гроб, мать его в .....
            4. +4
              28 марта 2023 19:38
              Отсутствие напряжения практически во всем.
              Давайте возьмем за точку отсчёта период в 1941-1945.

              Как-то вы сами себе противоречите.
              "Бех напряжения" - это, пожалуй буря в пустыне. Без мобилизации, ремонта старой техники...
              А 41-45 это борьба с ПРЕВОСХОДЯЩИМИ силами...
              Вот и выводы - гениальное наступление малыми силами (как вы говорите), позволили держаться стране с разрушенной экономикой и армие, пока ее перевооружают наши дорогие западные партнеры.
              И не напрягаесь воюем - а зачем? Зачем воевать не напрягаясь? Поиграцца?
          2. -1
            28 марта 2023 15:12
            По моему, единственным союзником КНР является Пакистан, с которым они заключили договор о стратегическом сотрудничестве сроком на 5 лет
        3. +8
          28 марта 2023 11:21
          [quoteНу действительно. Кому нужен такой союзник как Россия? Россия которая, одну минутку, лишь ЧАСТЬЮ своих вооружённых сил, без особого напряжения воюет против совокупной военной и экономической мощи ВСЕГО НАТО.
          Действительно, кому нужен союзник который может так "мало[/quote]
          На оптимизм и духоподъемные речи монополия у президента. То что он говорит подобное это понятно, работа такая. А вы Сергей можете не утруждатся.
        4. +26
          28 марта 2023 11:34
          Цитата: СергейБ
          Ну действительно. Кому нужен такой союзник как Россия? Россия которая, одну минутку, лишь ЧАСТЬЮ своих вооружённых сил, без особого напряжения воюет против совокупной военной и экономической мощи ВСЕГО НАТО.

          Как же утомила эта бестолковая сказка что мы с натой воюем... Ната не воюет, она оказывает помощь. Вооружениями, техникой, советниками, добровольцами. Но ната ещё даже и не начинала (с).
          В этой вашей логике, в период с 2014 по февраль 2022 укропы вообще без напряга всего лишь несколькими бригадами воевали со всей экономической и военной мощью ВСЕЙ РФ на территории ЛДНР.
          А вот когда мы реально пришли на войну, оно всё и выявилось. И биатлоны и аналоговнеты, весна показала кто где какал...
        5. -7
          28 марта 2023 12:08
          Сергей. почему Вас минусовали мне не понятно.Статья привычное нытьё на заданную тему. Оказывается между нами, цитирую: "отношения метрополии и колонии-сырьевого придатка". Но в колонии свой первый визит главы стран--гегемонов не совершают. Например, президент Байден свой первый визит совершил в Великобританию. Согласен, нынешняя Британия - придаток, но отнюдь не сырьевой, и отнюдь не колония. Ну хорошо, Байден старенький дедушка. Возьмем Трампа. Этот совершил свой первый визит сразу у Саудитам (тогда союзникам)), в Израиль, а затем на совещания семерки и в НАТО - то есть к союзникам. Автор утверждает, что визит имел оценочный характер, мол, Си сам хотел убедиться на что Россия способна, ерунда! Китай имеет в Москве огромное посольство с массой агентов, которые дают правдивую и выверенную информацию о теперешнем положении в России, во всяком случае информацию более полную чем, судя по данной статье, обладает автор. Вызывает умиление совет автора передать производство боевых машин РФ в Китай. Автор, мне помнится, громил порядок снабжения бронежилетами во время мобилизации, он жаловался, что мобилизованным в качестве бронежилетов дают "китайское д.ерьмо". Так где правда? Все познается в сравнении. По поставкам трубопроводного газа в Китай РФ находится на втором месте после Туркмении, а по поставкам СПГ - на четвертом, причем поставки за год увеличились в 2,6 раза. Впрочем, про СПГ автор "забыл...", не формат.
          1. +3
            28 марта 2023 14:43
            учитывая как ккитайцы скупили на корню африку и латиносов у меня три момента которые заставляют нервничать
            - у Вовы на сейчас нет альтернативы как стать полностью зависимым сырьевым придатком Китая оформив это под новую скрепу - мы с китайцами братья навек
            - ускоряющее бегство населения с юга приморья Владик Находка Спасск Уссурийск ...за 30 лет треть населения сбежало
            - это слишком большой и прагматичный сосед очень быстро набирает обороты ....
            разделяю тревожные мысли автора что такими темпами мы очень скоро станем китайской бензоколонкой со скидкой и дальнейшей китаизацией ДВ
            1. +3
              28 марта 2023 15:57
              Цитата: Sadam2
              дальнейшей китаизацией ДВ
              На дв много китайских товаров, но самих китайцев наоборот мало
              Работал в Хабаровском крае, видал
              1. +5
                28 марта 2023 17:09
                Пост-правда. "Обстоятельства, при которых объективные факты являются менее значимыми при формировании общественного мнения, чем обращения к эмоциям и субъективным убеждениям. " Цитирую: "Владик Находка Спасск Уссурийск ...за 30 лет треть населения сбежало".
                Факты: Владивосток - 1991 г - население 648000 чел, 2020 - 606560 чел. - уменьшение на 7%, Уссурийск, 1991 г -160892 чел, 2022 г - 172032 чел, увеличение на 7%,, население Находки за 30 лет уменьшилось на 9,3%. То есть везде кроме Уссурийска - уменьшение наблюдается, но нее на треть! осмотрел динамику по годам Уменьшение населения во Владивостоке приходится на 90-ые годы. Так возьмите любой город в Европейской России в это время там уменьшение тоже. Отдельное спасибо т. Гайдару. Спору нет. Климат в Краснодарском крае мягче, чем в Приморье, где судя по СМИ -- то тайфун, то метель. Насчет количества там китайцев, ничего сказать не могу - не видел. Но при желании -- в досковидные времена при желании мог бы раздуть панику. Возьмите Вы вокзалы, хоть в Москве, хоть в Питере - по вечерам там гуртовались одни китайцы. Они даже во Владимир проникли всю там Пятерочку скупили!!!
                1. +6
                  28 марта 2023 17:48
                  можно проще- по общей статистике: Хабаровский край (население) 1993 - 1 600 000 человек; 2023 - 1 283 000, что составляет "-20%" не треть, но пятая часть минус.
                  Приморский край: 1993 - 2 300 000; 2023 - 1 820 000, что составляет "-21%".. итого. Не минус треть населения, но и не минус 7% как у Вас.. а -20% так то - тоже очень много...
                  1. +2
                    29 марта 2023 03:50
                    Население крупных городов на ДВ все же в меньшей степени сократилось по сравнению с малыми городами и рабочими посёлками.
                2. +9
                  28 марта 2023 18:15
                  вам видней из Москвы . практически все мои однокашники у кого вожмосность была сбежали в Питер Краснодар . в Находке как 20 лет производсчтво умерло - ПСРЗ НСРЗ ДАЛЬЗАВОД БАМР ПМП ДВМП ... даже вывесок не осталось . треть жили на японском бу автопроме- умерло ..одну трубу в Козьмино привели....в те времена не знали какое будущее ... а сейчас действительно тревожно что завтра будет ...ни гектар ни ипотека сюда не заманят тк нет будущего ...
                  и да на сейчас китайцев меньше на порядок в Находке Владе чем в нулевые ...не выгодно стало ... больше узбеки таджики на рынках
                3. 0
                  6 апреля 2023 16:25
                  Согласен. Товарищ Гайдар страшен. Полгода попремьерствовал - и такие последствия!
                4. 0
                  6 апреля 2023 16:28
                  Вчера читал демографа Ракшу. По его словам, население России дрейфует с севера на юг и с Востока на запад
            2. Комментарий был удален.
            3. 0
              29 марта 2023 11:36
              Эти сказки про китайцев на ДВ уже порядком поднадоели, причем эту чушь несут в основном люди, которые на ДВ толком и не были, либо были и один раз увидели людей азиатской внешности, и начали трубить про "засилие китайцев". Я здесь живу уже лет 20 и здесь никогда не было много китайцев, самый пик был в 90-е когда было много китайских торговцев и челноков на рынках, с ростом экономики Китая и они исчезли, иногда появляются тур. группы, но на этом все. В Москве и Питере я встречал куда больше китайцев, чем здесь на ДВ.
            4. 0
              30 марта 2023 15:42
              Цитата: Sadam2
              и дальнейшей китаизацией ДВ

              Китайцы сами бегут с севера. Вряд ли там будет какая-то китаизация. Тупо будут вывозить ресурсы на разработку которых вахтой будут гонять китайских рабочих и все. Ровно как по всему миру у всех сейчас происходит.
        6. Комментарий был удален.
        7. +2
          28 марта 2023 21:29
          Цитата: СергейБ
          ЧАСТЬЮ своих вооружённых сил, без особого напряжения воюет против

          Непонятной прокладки в виде Украины.
          Замечу вскользь, что в 1941-1945-м немцы без всяких Солидворксов и емейлов проектировали новые самолеты за год, в огромном темпе строили заводы. Более того, до 1943-го в Рейхе не было милитаризации экономики, продолжалось производство бытовых товаров из "проблемных" категорий: автомобилей, радиоприемников, охотничьих ружей.
          Сейчас НАТО уже год не напрягается в сторону срочного строительства тех же снарядных заводов. Нытье на публику о том, что это долго - не похоже на правду, снаряды вещь простая, а станкостроение в Европе есть, да и в Китае часть производственного оборудования купить можно. То же с ВВ и порохами - если бы было надо, то химзаводы построили бы за месяца три-пять. Но не рыпаются пока.
          Нет в укроармии и мобилизованных из Европы "беженцев". Нет и польской ЧВК с личным составом из зеков.
          Вывод прост и печален - Запад пока даже не начал напрягаться.
        8. +1
          29 марта 2023 15:54
          中国或则俄罗斯都无法打败北约,但是中国俄罗斯一同作战,那么武力远在北约之上
        9. -1
          30 марта 2023 01:54
          Воюет даже мобилизованными против очень ограниченных поставок стран запада. Причём вобет довольно неудачно.
        10. +1
          5 апреля 2023 13:31
          Лучший анализ результатов переговоров Си Цзинпиня и В.В. Путина дал товарищ Гиркин... "Игорь Стрелков
          сегодня в 11:43
          Притча в двух частях:

          1. Приходит к доктору мужик:
          - Доктор! У меня что-то нога гниёт, пропишите мне какое-нибудь лечение!
          Доктор (осмотрев пациента):
          - Голубчик! Да у Вас типичное поражение в результате регулярного приема наркотиков! Я, конечно, могу выписать лекарство и назначить курс лечения, но если Вы не бросите колоть себе "Крокодил" - сгниёте полностью! Могу порекомендовать Вам хорошую наркологическую клинику с опытными специалистами!
          Мужик:
          - Да что Вы мне заливаете?! "Крокодил" мне только на пользу идёт! Я его 20 лет уже колю и никаких проблем! И все друзья мои им ширяются - у нас сплоченный дружеский коллектив. Что - теперь из-за прихоти какого-то "пилюлькина" друзей бросать? Я прошу ногу вылечить! Лечить будешь, или как?
          - Не буду! Нет смысла никакого, если не бросите колоться дурью!
          - Ах ты вражина поганая.... (далее нецензурно в стиле "а-ля Пригожин").

          2. Встречается Владимир Владимирович с товарищем Си:
          - Уважаемый товарищ Си! У меня проблемы: нет снарядов, нет порохов, нет резины, нет БПЛА, производство орудий и танков не покрывает расхода даже близко! Исходя из общих наших интересов - помоги!

          Товарищ Си:

          - Уважаемый Владимир! Я, конечно , могу дать тебе все требуемое и даже с избытком. Но у тебя настолько замечательная команда соратников, способная если не украсть, то растерять буквально всё, что им досталось под руководство, что я опасаюсь передавать тебе такие ценные вещи... Ведь если их неправильно и - главное - безрезультатно использовать, то никакого прибытка мне в итоге не будет, а вот убытки-то будут непременно и очень большие! Вот тебе-бы кадровый состав свой обновить немного... У нас - в Китае - вот этого, этого и вон еще того, в мундире - давно расстреляли-бы. А того - с лошадиным лицом подзаборного алкаша и вот этих пятерых - посадили-бы пожизненно. А еще вон те, которые... Впрочем, могу тебе подсказать - кого надо набрать на их место, чтобы наладить военную экономику и резко увеличить эффективность военных действий.

          - Стоп-стоп-стоп, уважаемый товарищ Си! Я ведь не совета просил, кого на кого поменять! У меня люди вокруг проверенные, доверенные, по 30-40 лет их всех знаю. Еще в кооперативе "Озеро" и в питерском порту торговом, бывало, деньги пили... то есть осваивали вместе! Друзья они мне и я корешей на снаряды для армии не меняю! А уж насколько они эффективны - это не тебе судить, ты просто многого не понимаешь, это другое... Ты мне лучше дай пороха, резину, станки, снаряды, БПЛА и всё остальное - вот здесь список на 100500 позиций. А я тебе по-дешёвке нефть, газ, лес, ну и все, что тебя у нас интересует. Дашь, или не дашь?

          - Извините, Владимир, но на таких условиях и с такими Вашими друзьями я ничего дать не могу. Примите от моего лица и лица всего китайского народа наилучшие пожелания и уверения в самой широкой моральной поддержке!

          - М-м-м... ???

          - Сами! Всё - сами!"
          Оценили 104 человека
          Цитата: СергейБ
          Ну действительно. Кому нужен такой союзник как Россия?
    2. +36
      28 марта 2023 06:10
      в ближайшие десятилетия Китай будет взаимодействовать с Россией исключительно, как с партнёром, без силового давления
      В ближайшие десятилетия Китай будет взаимодействовать с Россией, как хороший хозяин с дойной коровой.
      1. +15
        28 марта 2023 06:18
        как хороший хозяин с дойной коровой.

        "- А много ль корова даёт молока?
        - Не выдоишь за день - устанет рука."(с)
        1. +15
          28 марта 2023 06:32
          "А если есть кто-то, кто холит и нежит,
          Так это только тот, кто потом зарежет" (С)
          1. +6
            28 марта 2023 07:32
            Китай, у которого есть два шикарных союзника, армия и флот,

            4 союзника:
            Компартия, армия, флот и вторая (первая) экономика в мире.
            1. +3
              28 марта 2023 07:52
              Цитата: Гражданский
              Китай, у которого есть два шикарных союзника, армия и флот,

              4 союзника:
              Компартия, армия, флот и вторая (первая) экономика в мире.

              Основных - два (КПК и экономический потенциал), только благодаря им Китай достиг таких результатов, не используя пока НОАК...
            2. -3
              28 марта 2023 11:35
              Цитата: Гражданский
              4 союзника:

              5 союзников. Ядерную компоненту забыли.
              1. -4
                28 марта 2023 22:06
                И лярд ,с хвостиком рабов,всё эти ништяки создавших. Компартия,настоящая? Не верю.
            3. +3
              28 марта 2023 21:33
              Цитата: Гражданский
              Компартия, армия, флот и вторая (первая) экономика в мире

              Плюс расстрелы чиновников!
              Хорошие копировальщики, но весьма неважнецкие разработчики – вот сегодняшний статус Китая.

              Кстати, китайцы понимают корень этой проблемы, и сделали английский настолько обязательным и качественным в своих школах, что китацы из разных провинций, у которых разный диалект, при встрече переходят на английский. При дальнейшем углублении языкознания, как только вырастет поколение китайские инженеров, которые с детства думают на английском - всему миру поплохеет. Просто оттого, что по закону больших чисел среди 1,5 млрд. китайцев окажется достаточно много изобретателей.
              Цитата: AKuzenka
              утомили разговоры про готовность РФ приенить для защиты своих интересов ядерное оружие. Пока имущество, детки и деньги там, ни один ядерный заряд не покинет баз хранения для применения по врагу

              Забыли главный и ключевой фактор - предметы роскоши, которыми пользуются русские чиновники, изготовлены в Европе. От машин и часов до плитки на полу и витражей в двери - все европейское. И чиновники понимают, что после ядерного удара никто из уцелевших им ничего ни за какие деньги не продаст.
              1. -2
                28 марта 2023 21:38
                Цитата: eule
                всему миру поплохеет. Просто оттого, что по закону больших чисел среди 1,5 млрд. китайцев окажется достаточно много изобретателей

                Ога. А обезьяна, прикованная к швейной печатной машинке, когда-нибудь (лет за 100 - 1000) напечатает "Войну и мир". По закону больших чисел. Ну, или подохнет раньше. Поживем - посмотрим yes
                1. +1
                  30 марта 2023 15:46
                  Цитата: Репеллент
                  Ога. А обезьяна, прикованная к швейной печатной машинке, когда-нибудь (лет за 100 - 1000) напечатает "Войну и мир". По закону больших чисел. Ну, или подохнет раньше. Поживем - посмотрим

                  Люди не обезьяны. Так что реально в этом плане у китайцев сумасшедший потенциал. А вот получится ли его реализовать. Надеюсь что наши дураки не дадут Китаю сильно вырваться вперед. Равно как и не помогут США победить Китай.
      2. +11
        28 марта 2023 07:23
        и на счет территориального вопроса рановато ставить галочки)))
        1. «Река Хэйлунцзян — мать китайских северных народов». Цель экспозиции — доведение до посетителей информации об исторической принадлежности китайской стороне земель, сосредоточенных в бассейне р. Амур.
        2. «Бассейн реки Хэйлунцзян в XVII в. и русско-китайский «Нерчинский договор» — освещение фактов проведения казаками Царской России интервенции в отношении коренных народностей Дальнего Востока (монголы, эвенки, дауры, орочоны, маньчжуры, нанайцы и т.д.) и подписания вышеуказанного договора в интересах защиты государственного суверенитета Китая.
        3. «Бассейн реки Хэйлунцзян в XVII — XIX вв.» — воспитание чувств патриотизма на основе демонстрации сведений социально-экономического развития Айхуэй, несмотря на «вмешательство» России во внутренние дела Цинской империи.
        4. «Хэйлунцзян во второй половине XIX в. и китайско-российский «Айгунский договор» — представление материалов, подтверждающих неоднозначный характер заключенных международных актов (Айгунский (1858 г.), Пекинский (1860 г.), Илийский (1881 г.), в результате которых китайские территории были отторгнуты в пользу России.
        5. «Российская катастрофа 1900 г.» — акцентирование внимания на фактах насильственного выдворения жителей 64 маньчжурских деревень, располагавшихся на территории современной Амурской области.
    3. +7
      28 марта 2023 06:43
      Есть и другое "но", а именно готовность применить ЯО, в украинском контексте, понятно, на тактическом уровне. И как с этим? Запад в открытую говорит, что РФ не применит, читай - побоится применить, соответственно, снабжение Украины продолжится без оглядки на наличие у России этого самого боевого атома.
      Ну и толку с того, что у тебя есть большая дубина, которой ты только пугаешь, но не пустишь в ход?
      Оппонентам прошу заменить, я не говорю о целесообразности применения или о последствиях, а о том, что они уверены в том, что тактический атом задействован не будет, значит, можно не считаться.
      Про стратегическое ЯО даже речи не идет.
      1. +5
        28 марта 2023 12:34
        Есть и другое "но", а именно готовность применить ЯО, в украинском контексте, понятно, на тактическом уровне. И как с этим? Запад в открытую говорит, что РФ не применит, читай - побоится применить, соответственно, снабжение Украины продолжится без оглядки на наличие у России этого самого боевого атома.
        Честно, уже утомили разговоры про готовность РФ приенить для защиты своих интересов ядерное оружие. Пока имущество, детки и деньги там, ни один ядерный заряд не покинет баз хранения для применения по врагу. А "обещать, не значит жениться". Там это отлично понимают и уверен, что высказывания официальных лиц обязательно используют в своей пропаганде и нагнетании русофобской истерии.
    4. +9
      28 марта 2023 07:06
      Цитата: Проксима
      Всё конечно мрачно в этой статье, но есть маленькое "но", в военном противостоянии с применением ядерного оружия, Китай вообще не соперник России от слова "никак". Россия по ядерному вооружению вместе с носителями на ПОРЯДОК превосходит Поднебесную. От сюда вывод: в ближайшие десятилетия Китай будет взаимодействовать с Россией исключительно, как с партнёром, без силового давления. И на этом спасибо.

      Согласно американским развед данным, Китай сейчас радикально наращивает количество ядерного оружия. Уже не первый год ракетные шахты и атомные субмарины растут как грибы после дождя
      1. 0
        30 марта 2023 15:50
        Цитата: BlackMokona
        Согласно американским развед данным, Китай сейчас радикально наращивает количество ядерного оружия. Уже не первый год ракетные шахты и атомные субмарины растут как грибы после дождя

        Если у них завтра появится гиперзвук, то для нас все станет весьма уныло. Китаю в принципе пофиг есть ли государство Россия или его нет. При случае они спокойно поделят ресурсы с США.
    5. +15
      28 марта 2023 07:12
      Учитывая, что Китай строит гигантские позиционные районы, разрабатывает новые средства доставки, и учитывая его гигантские производственные возможности, ситуация с ядерным оружием может кардинально поменяться буквально в ближайшие пять лет.
      Хотя, конечно, с точки зрения получения сырья, для китайцев гораздо выгоднее, когда мы это будем делать "добровольно и с песней", чем забирать это себе.
      1. 0
        30 марта 2023 15:51
        Цитата: У.Ченый
        ситуация с ядерным оружием может кардинально поменяться буквально в ближайшие пять лет.

        И вот тут возникает вопрос сколько нам осталось до того времени как Китай станет от нас независим в военном плане.
    6. +2
      28 марта 2023 07:19
      Проксима.

      Ядерная дубинка?...Северные народы справляют в поле большую нужду держась за палку, которую предусмотрительно носят на разный всякий случай. Отбится от диких зверей, например. Наша ядерная дубинка отбится от соседей никак не помогает и вряд ли поможет, так как...
    7. +7
      28 марта 2023 07:30
      в военном противостоянии с применением ядерного оружия, Китай вообще не соперник России от слова "никак". Россия по ядерному вооружению вместе с носителями на ПОРЯДОК превосходит Поднебесную.

      2017 г. Китай поставил на боевое дежурство три бригады с ракетами DF-41. Одно из подразделений уже находится в городе Синьян в центральной провинции Хэнань, второе — в провинции Хэйлунцзян, а третье — в Синьцзян-Уйгурском районе на северо-западе Китая.
      Дунфэ́н-41, DF-41 — китайская твердотопливная межконтинентальная баллистическая ракета, предназначенная для доставки ядерных зарядов. Предполагается, что она имеет дальность в 12 000 км и несёт разделяющуюся головную часть, содержащую до 10 боевых блоков.
      2021 г. В приграничном с российским Забайкальем районе Китай реализует амбициозную программу модернизации своих вооружённых сил. При этом американские эксперты предполагают, что вскоре он сможет достичь паритета с США и Россией в системах доставки ядерного оружия. НОАК приступила к строительству шахт для межконтинентальных баллистических ракет в районе хошуна Ханцзинь-Ци (杭锦旗) в городском округе Ордос на юго-западе сопредельного с Забайкальским краем автономного района Внутренняя Монголия. Эксперты по ядерному оружию определили два других крупных позиционных района, которые могут вместить более 200 межконтинентальных баллистических ракет, способных доставлять ядерные боеголовки. Завершено в 2022 г.
      2020 г. На новом производственном объекте в Хулудао, КНР может иметь возможность выпускать до двух SSN-класса (тип 093) и одну SSBN- класса (тип 093) в год, то есть ВМС НОАК могут к 2030 году будет иметь до 24 SSN и 14 SSBN субмарин. Новые строительные цеха и сухой док в Хулудао будут использоваться для строительства новых атомных подводных лодок. Ожидается, что это будет совершенно новый класс субмарин тип 095, который может стать ответом Китая на подлодки класса Вирджиния. Специалисты утверждают, что там будут построены новые подводные лодки тип 095 и 096. Китаю они необходимы для патрулирования открытой части Тихого океана или регулярного выхода в Индийский океан.

      Примечание. В отличие от США и России КНР держит в секрете информацию о своих СЯС. По давно устаревшим сведениям Китай имел 350 ядерных боезарядов. Но после завуалированных угроз США о превентивном ядерном ударе по Китаю несколько лет назад руководство страны сделало вывод, что Китай должен иметь ядерный паритет с США и как видим успешно реализует свою ядерную программу.
      1. +11
        28 марта 2023 08:01
        Но и ничего сверх озвученного и не стоило ожидать. Кстати, в самом Китае к визиту отнеслись вполне буднично так. То есть, такой зверской шумихи, как у нас в СМИ, не было. Совсем.
        а ради чего им там радости и шумиху устраивать. на "супердержаву" уже не тянем,(кроме ЯО),войска наши "показали себя",бояться все перестали резко,вот и интересы Китая у нас-расходники.чисто торговля.попутные интересы используют,и как рынок сбыта ВСЕГО,вот и всё.
    8. +15
      28 марта 2023 08:20
      Цитата: Проксима
      От сюда вывод: в ближайшие десятилетия Китай будет взаимодействовать с Россией исключительно, как с партнёром, без силового давления

      А зачем давить-то, если страна и так оказалась в полной китайской зависимости? Без китайского импорта всё схлопнется. Наша промышленность теперь не сможет работать без китайских станков, технологий, электроники и других компонентов. А наши сотовые сети с уходом западных партнеров смогут работать только с помощью Китая.

      Китай тот костыль без которого наша импортозамещенная промышленность просто не выживет.
    9. Комментарий был удален.
    10. +20
      28 марта 2023 08:38
      в военном противостоянии с применением ядерного оружия, Китай вообще не соперник России от слова "никак". Россия по ядерному вооружению вместе с носителями на ПОРЯДОК превосходит Поднебесную.

      Знаете, в свете вскрывшихся обстоятельств, а именно СВО на Украине, уже даже сомневаешься, а превосходим ли. Просто аналогии: говорили что наша армия на порядок сильнее и что за пару дней там всё закончим, плюс сколько твердили о том что сухопутные войска имеют долю нового и модернизированного оружия, на последний момент когда я смотрел около 60%. Что в итоге - мы видим уже более года. Так что ваше высокопарное заявление о превосходстве на ПОРЯДОК наших РВСН во мне вызывают сомнения. Хотя говорят там про систему "Периметр"(Мёртвая рука) в её работоспособности тоже очень сильно сомневаюсь, учитывая какой мощный демонтаж военной и промышленной мощи произошёл начиная с 1985 года. Но убеждаться в своих сомнениях или ошибаться не хочется, пусть РВСН спокойно несут службу.
    11. -2
      28 марта 2023 08:42
      Цитата: Проксима
      Всё конечно мрачно в этой статье, но есть маленькое "но"

      Добавлю, что таких "но" достаточно много. Россия Китаю нужна в том же качестве, что украина для США, т.е. в виде тарана против Запада. Конечно для нас это не есть хорошо, но какая ни какая поддержка со стороны Китая у нас будет. По большому счёту, нам нужно только время и желание "на верху" запустить промышленность. Если Китай это время для нас выторгует, то уже не плохо.
    12. +14
      28 марта 2023 08:51
      Статья хорошая и верная по существу. Товарооборот с Китаем уже говорят превысил планку в 50%, если это верно то это- уже экономическая зависимость. Ни о какой деверсификации торговли уже речи не идёт и это печально.
    13. +1
      28 марта 2023 09:08
      «Китай, у которого есть два шикарных союзника, армия и флот…» — на чем такая уверенность что они чего-то стоят в бою Роман, особенно ВВС и ВМС??

      —-Китай России не союзник - об этом не пишет лишь как говорится… а по сути - много слов об очевидном: договор о взаимопомощи есть ? - нет такого. На этом можно было Роману и закончить.. без того чтобы «забыть» помощь Сирии и даже - Казахстану, и мог и не переиначивать слова Си Путину: « Сейчас идут перемены, которых не было в течение ста лет. Когда мы вместе, то мы ДВИГАЕМ эти перемены" … а не безвекторное «… и мы вместе будем над ними работать».

      —-Считаю, Россия Путина нужна Китаю, не меньше. Почему? 1.Потому что Китай по факту не известен как страна-воин. Сухопутные силы - еще возможно. А ВВС, ВМС - не нюхали пороху от слова никогда. Китайцы ВСЕГДА, ВСЕГДА говоря о России подчеркивают и акцентируют, что это страна - воин, что русские - воинственный народ. У Китая есть чему учиться у России в войнах, победам и поражениям (к сожалению). 2.Военная стратегия Китая основана на экономической мощи (тех самых новеньких и напечатанных «шикарных Армии и Флоту») по принципу Сунь Цзу: «лучшая победа - победа без боя»… задавить массой, количеством ВВТ чтобы у противника не было даже надежды на чудо… А кто будут военные советники Китая в случае серьезного вооруженного конфликта с Америкой где победа до боя невозможна??? Только Россия!! 3.И наконец, потому что поражение России (спаси и сохрани!!!) это установление про-западного, читай про-американского режима в тылу Китая… со всеми вытекающими

      —-Так что да, Китай не союзник, воевать в СВО не будет, и помогать в обход санкций не будет пока Россия побеждает. И план Китая по мирному урегулированию сейчас не актуален.

      —-И вообще, зачем надо было ломиться в открытые двери: вы заете, что Китай и Россия связанны «всеобъемлющим стратегическим партнерством», а не союзническими отношениями в военном союзе, закрепленными договором.

      —-Напомню, и вы знаете, это включает важное для державности России, изменившей и направляющей международную повестку с 2007 - общность стратегических принципов: 1.Невмешательство во внутренние дела стран 2.Многополярность, а не глобальный диктат международных норм, установленных Америкой, в том числе продвижение демократии и прав человека по западным лекалам 3.Неделимость безопасности государств, безопасность одной страны за счет потери безопасности иными недопустима. 4.Отказ от военных альянсов, НАТО и QUAD, AUKUS и т.д. в том числе - между Китаем и Россией.

      —-В ИТОГЕ: это всеобъемлющее стратегическое партнерство. А взаимная необходимость Путинской России и Китая Си - хроническая боль Запада с учащающимся приступами галлюцинаций.
    14. -1
      28 марта 2023 11:51
      Откуда там "на порядок"? В Китае было официально 600 стратегических ядерных боеголовок в России эта цифра колеблется вокруг 1700 +/- 150. А договорами СНВ ограничен паритет с США в 2400- 2500. Китай договорами не ограничен, и поэтому сказать сколько у него реально боеголовок - кто его знает. Кроме того, еще где-то в 16-м году некоторые пусковые установки были подвинуты к границам России.
    15. -2
      28 марта 2023 19:19
      Статья о том "как все плохо"!
      Но нужно учесть, что китайская делегация приехала почти всем составом госуправления. Так к вассалам в гости не ходят...

      Давайте сравним одновременную поездку премьера Японии в Киев. Он прервал визит в Индию - и поскакал по указанию заокеанского сюзерена. Это для Японии - национальное унижение. Без политеса и больших делегаций - просто для фото. Чтобы насолить китайцам, "послать сигнал" по-блинкенски. Китай не преминул осмеять этот визит. Что большие игроки за столом, а мелочь - что с них взять...

      Китай заинтересован в России не меньше, чем Россия в Китае. Просто интересы разные, нужно балансировать их.

      Китайский лидер под камеру сказал в кулуарах, что происходит то, чего не было 100 лет (символизм о смене формаций). А тут уж многие заерзали... И полилась заказуха!

      А когда нам говорят, что Китай нас будет грабить... Так это будет или нет - не понятно. А Запад грабил 30 лет и продолжает! Так что лучше смотреть вперед со здравой долей оптимизма. Новый мировой порядок под руководством США нам не нужен. Значит, мы за многополярный мир. И для России в нем есть место.
      1. -1
        30 марта 2023 16:04
        Цитата: RealPilot
        Значит, мы за многополярный мир.

        Тебе самому не кажутся бредом твои слова с учетом экономического веса Китая?
    16. +2
      28 марта 2023 19:31
      Россия по ядерному вооружению вместе с носителями на ПОРЯДОК превосходит Поднебесную.

      Вы так в этом уверенны???
      Я бы, как и американцы, не ставил на это...
    17. +2
      28 марта 2023 20:20
      """....Хорошие копировальщики, но весьма неважнецкие разработчики – вот сегодняшний статус Китая..."""
      --------
      Статья страдает субъективизмом автора и прям веет антипатией к Китаю... Кто рассказал автору ту чушь,что якобы китайцы неважнецкие разработчики техники и технологий??? Кто?? Это Скоморохову так сильно хочется выдать свои желания за действительность??? Или вольно-невольно он решил лить воду на мельницу Запада с целью ОЧЕРНИТЬ Китай перед российской общественностью??? И может ли(или хочет ли...?) Скоморохов внятно объяснить истинную ЦЕЛЬ своей статьи ,когда отношения РФ и Китая на пике -- и обе державы стремятся ВМЕСТЕ и плечом к плечу отражать УЖЕ НАЧАВШУЮСЯ гибридную войну Запада против них обоих??? Было бы неплохо НАПОМНИТЬ Скоморохову о том,что России есть много чему полезному и эффективному учиться,учиться и учиться у Китая и в экономике,и в налоговой сфере и (самое ГЛАВНОЕ...) -- в ДЕЛЕ ЖЕСТОКОГО НАКАЗАНИЯ коррупционеров,казнокрадов и их подшефных лидеров ОПГ в татуировках... Или Скоморохову невыгодно видеть то,что Китай доказал ЗАПАДУ эффективность своего общественного строя и гос. управления???
    18. 0
      28 марта 2023 20:39
      Запад - России ВРАГ и сейчас ВСЯ Россия видит пещерную русофобию и наглость Запада на Украине... Скоморохову стоит это запомнить...А Китай - ейчас ДРУГ для России и если Скомороховым это не нравится,то это - их проблемы...
      Неадекватная реакция некоторых западных стран на решение разместить в Белоруссии российское тактическое ядерное оружие вызывает недоумение, следует из заявления официального представителя МИД Марии Захаровой. «Все в духе классического анекдота:
      ⁃ Кум, пойдём москалям морду бить!
      ⁃ А если они нас побьют?
      ⁃ А нас то за шо?
      Запад, к сожалению, в момент очередного распада России в 1990-1991 годах твёрдо поверил, что может делать все, что угодно и ему за это ничего не будет. Соответственно, каждый раз, когда оказывается, что ему всё-таки могут ответить, он страшно возмущается, говоря, что это нечестно.

      Истерика по поводу размещения ядерного оружия Российской Федерации на территории Белоруссии – это очередное напоминание этого «а нам за что?». Строго говоря, договор о нераспространении ядерного оружия запрещает передавать другим странам это оружие. Но, скажем, Соединённые государства Америки размещают своё ядерное оружие в десятках европейских стран, и при любой попытке напомнить о договоре нераспространения, они отвечают: «так мы же не передаём им право распоряжаться этим оружием, мы просто держим его на их территории!». Вот сейчас мы им отвечаем тем же. Мы ничего не передаём Белоруссии, только размещаем своё оружие на ее территории. Так что, симметрия полная. Кстати, Владимир Владимирович уже об этом напомнил.

      Беда только в том, что наши стратегические конкуренты уже давным-давно разучились действовать в условиях симметрии. Они уже давным-давно способны действовать только в режиме 3-х «Б» – безнаказанный расстрел безоружного противника с безопасного расстояния. А каждый раз, когда одно из этих трёх «Б» исчезает, они естественным образом впадают в полную истерику».
      1. -3
        28 марта 2023 22:27
        Общественный строй Китая,если всю шелуху отбросить,феодально-буржуазный.В смысле имперский. Каким он там всегда и был. Только вместо императора там председатель И естественно он Роману не по душе. Мне ,к примеру. то-же. Пусть ,или трусы наденут или...Захребетники. Спекуль,в законе и социализм понятия не совместимые.
        1. -1
          29 марта 2023 19:03
          """....Спекуль,в законе и социализм понятия не совместимые....""
          ---
          Ах вот оно как.... Не можем поступиться принципами??? Значит по Вашему - с социализмом вполне совместимы казнокрады,взяточники и лидеры ОПГ(как во времена позднего СССР). Скажите пожалуйста,а почему в СССР с 1922 до 1929 ввели НЭП??? Спекуль же несовместим с социализмом...
          1. -2
            30 марта 2023 16:09
            Цитата: Romanovski
            Скажите пожалуйста,а почему в СССР с 1922 до 1929 ввели НЭП??? Спекуль же несовместим с социализмом...

            Потому что Ленин был гением диалектики. А ты нихрена не понимаешь в марксизме. Ты обычный посредственный шаблонщик. То что сейчас происходит в Китае никакого отношения к НЭПу не имеет. Китай страна победившено капитализма. Страна инпериалист у которой территориальные претензии ко всем вокруг. Страна где нет никакой плановой экономики как любят рассказывать всякие демагоги. Китай коричневый, а не красный. Протри глаза и смотри на суть, а не на этикетку.
    19. -4
      28 марта 2023 22:50
      Вы упускаете один момент, но самый важный - ДЕНЬГИ! Россия ведь капиталистическая страна, да, как в общем-то и сам Китай, какие бы красивые коммунистические листовки они не печатали. Так вот, денег у Китая очень много, и вот их у Китая хватит, чтобы скупить всех людей в России, которые принимают решения, как российским ядерным вооружением распоряжаться.
      А то, как деньги влияют на развитие военного конфликта, мы сейчас наблюдаем в миниатюре на СВО, где по "этому карьеру" бить нельзя, потому что он принадлежит Дерипаске, и вот "туда" стрелять нельзя, потому что там амиакопровод, а Одессу трогать нельзя, потому что у "уважаемых партнеров" зерновая сделка.
    20. 0
      29 марта 2023 11:44
      На порядок только на бумаге превосходит, в отличии от США и России Китай никаких договор об инспекции не подписывал и что там в реальности происходит в сфере ядерного оружия не знает никто кроме высокопоставленных чиновников КПК. Американские спецслужбы сейчас оценивают количество ЯО на боевом дежурстве у Китая в 500+ боеголовок, у России с США это число примерно равно +- 1600, то есть разница всего в 3 раза даже в такой консервативной оценке. Не стоит также забывать, что Россию "обезглавить" с помощью ядерного удара можно точно также легко - большая часть населения живет в западной части РФ, а в Сибири и ДВ население концентрируется в крупных городах.
    21. +1
      30 марта 2023 16:03
      Цитата: Проксима
      в военном противостоянии с применением ядерного оружия, Китай вообще не соперник России от слова "никак". Россия по ядерному вооружению вместе с носителями на ПОРЯДОК превосходит Поднебесную. От сюда вывод: в ближайшие десятилетия Китай будет взаимодействовать с Россией исключительно, как с партнёром, без силового давления.

      Цитата: Проксима
      ближайшие десятилетия

      Не десятилетия , а десятилетие .
      Китай поставил себе , и выполняет , задачу о выводе своих СЯС в ровень с США и РФ . Уже к концу этого десятилетия у них на стратегических носителях должно быть 1000 ББ (у РФ и США разрешено по 1550 шт.) . Это к концу этого десятилетия . А к середине следующего у них будет как минимум столько же , как в нас с США , а то и больше . И они не связаны никакими рамочными обязательствами - могут хоть до 10 000 количество своих боеголовок на СЯС довести .
      Так что и у нас спокойного времени осталось 7 - 10 лет . И за это время надо восстановить целостность и самодостаточность экономики , укрепить Армию , построить Флот (а без него в мировой\морской торговле никуда) , поднять рождаемость и создать собственную валютную зону . На торговле нефтью\газом такой валютной зоны не создать . Нужна высокотехнологичная торговля и экономика большого\глубокого передела . Исключительно на своей территории и собственными силами . То-есть - Индустриализация-2 .
      И Милитаризация !!
      Именно Милитаризация Экономики . Не в ущерб экономике , но именно в помощь , развитие , как стимул развития технологий . И агрессивная внешняя экономическая и военная политика . Наши зубы и когти англосаксы и их сателиты должны чувствовать на своей шкуре постоянно . А наши союзники и партнёры получать от на все необходимые виды вооружений , политическую и военную крышу .
      Не бесплатно ! Но в сочетании с допуском на внутренний рынок , к собственным ресурсам , создание выгодных условий для инвестиций , совместные взаимовыгодные проекты .
      И делать всё напористо , решительно , инициативно , и допускать к этому ТОЛЬКО компании с российской (а не офшорной) регистрацией .
      А от сотрудничества с Китаем сейчас необходимо получить максимум возможного в плане проекта "Индустриализация-2" .
      Есть планы увеличить объём взаимной торговли до 400 млрд. дол. ?
      Значит баланс такой торговли должен соблюдаться строго 50\50 , без перекосов , и в импорте из Китая подавляющая доля должна быть за машинами и технологическим оборудованием для новых заводов и модернизации старых .
      1. +2
        31 марта 2023 01:17
        Так что и у нас спокойного времени осталось 7 - 10 лет


        Наоборот. 7-15 лет будут самыми неспокойными, так как эти годы будут активная фаза соперничество и возможно конфликт между США и Китаем.

        Если американский блок (США, Великобритания, Австралия, Канада, возможно ещё Новая Зеландия и Мексика) не смогут победить Китай за этот срок, то тогда они изолируются, так как уже не будет никакого смысла конкурировать и тем более воевать против Китая через 15 лет.
        В этом сценарии через 7-10 лет американский блок будет стратегически независимый от всего мира; фабрики и комплектующие микрочипов будут все готовы и их обьём производства будет в 3-4 раза больше, чем у Тайваня. Также промышленность среднего технологического уровня (например тяжелая промышленность) тоже самое будет за этот срок построена и её будет достаточно для того, чтобы не зависеть от других (решоринг производства высокого и среднего технологического в США последние 2 года значительно вырос и эта тенденция продолжится). Остальное с низкодобавленной стоимостью производство и услуг перенесут в Мексику, латинскую Америку, Индию, Вьетнам.
        В итоге если они потерпят поражение за влияние в большей части Евразии и Африки Китаю, то за счёт почти технологической монополии (тех, биотех, фарма, софт, ИИ, авиакосмос), ресурсов, продовольствия, решоринга, выйдут без существенных потерь.

        Если Китай проиграет американскому блоку, то мало того, что всё топовое производство будет сконцентрировано в США, так ещё не будет никаких конкурентов в мире.
        Главная уязвимость как для Китая, так и для Европы (старая Европа тоже конкурент американскому блоку, особенно Франция) - ближний восток.
        Было бы тупо со стороны американского блока не провернуть что-то взрывное скажем так. Так что за этим регионом стоит следить.
        Если они провернут, то в таком случае это мощно ударит по экономике Китая и по экономике ЕС. Зависимость Китая от газа на 2 месте после американского блока занимает ближний восток.
        По нефти на первом месте.
        В ЕС тоже самое.
        Если там бахнет, то цена на газ за 1000 кубов будет стоить спокойно и 20 000 долларов и 50 000 долларов. Баррель нефти за 500 долларов. Но самое важное что будет фактически только один поставщик энергоресурсов - американский блок. И в таком случае мало того, что это добьёт Китай и ЕС экономически, так ещё и полная зависимость будет. Не говоря о том, что от такого во всех странах все капиталы, топовая промышленность, квалифицированные специалисты, уедут в страны американского блока.
        Африканские страны Китаю не помогут по той причине, что Китай за этот срок не сможет контролировать морские торговые пути своим флотом. Если что, то эти торговые пути перекроют.
        Если говорить про Россию, то вся инфраструктура по добыче ресурсов, будет построена только через 10-15 лет, если сейчас будут строить китайцы, а это очень долго.

        Для американского блока 7-15 лет - вопрос глобального влияния.
        Для Китая 7-15 лет - вопрос выживания.

        После 7-15 лет напряжение начнёт падать, так как к тому моменту будет очевидно, кто победил по итогу.
        1. 0
          31 марта 2023 10:10
          Цитата: far diu
          Наоборот. 7-15 лет будут самыми неспокойными, так как эти годы будут активная фаза соперничество и возможно конфликт между США и Китаем.

          Я имел в виду 7 - 10 лет спокойных отношений РФ и Китая , когда нас объединяет взаимная заинтересованность друг в друге в стремлении выжить . Если Китай за эти годы не сломают , то и их заинтересованность в РФ резко упадёт - только один из поставщиков ресурсов и рынок сбыта .
          Во всём остальном согласен с Вами .
          В настоящий момент РФ и Китай могут очень хорошо поддержать друг друга . Россия нуждается в Индустриализации-2 (импортозамещение полного цикла) , Китай - в поставках энергоносителей по защищённым\безопасным маршрутам , нашем ядерном зонтике на момент своего рывка к ядерному паритету , некоторых технологий (оборонка , авиастроение) . И вот в авиастроении может как раз получиться очень неплохая синергия . У России есть очень неплохие двигатели и модели самолётов , а у Китая с двигателями традиционные проблемы (ресурс , надёжность) , есть совместный проект СR-929 - очень перспективный проект , финансируемый 50 на 50% . Но есть и сильнейшие разногласия по нему . Думаю в интересах России было бы организация строительства СR-929 (возможно под своим индексом) на своей территории , но при взаимной кооперации с КНР . Россия бы поставляла двигатели и крылья для обеих сборочных площадок , Китайская сторона другие комплектующие . В результате в выгоде оставались бы обе стороны , а прибыль от обоих производств оставалась бы у каждой стороны . Если бы удалось достаточно быстро организовать массовое производство гражданских самолётов мирового уровня , то это очень сильно потеснило бы и Боинг и Аэрбас с рынков стран Азии , Африки , Латинской Америки , вывело бы их из под технической и технологической зависимости от блока США ... И это бы очень сильно ударило по всем производственным цепочкам и подрядчикам западных виапроизводителей , что в совокупности с остальными проблемами их финансов , экономик , социумов ... погружало бы их всё глубже в системный кризис . Делая всё менее конкурентными .
          Выход из кризиса для англосаксов и Ко. - война или перевороты в странах противника . С переворотами пока не пошло , война ... они к ней не готовы . Пока . И ядерной развязки они боятся .
          Значит у нас впереди лет 10 военных конфликтов , попыток переворотов в приграничных странах и военных приготовлений . Забота об Обороне выходит на первое место . А так же решение задач экономической и технологической независимости и самодостаточности .
          А в башнях совсем не сталинские наркомы ...
  3. +3
    28 марта 2023 05:20
    вместо европейских бус и зеркал мы будем получать китайские
    иной участи, кроме как страна-бензоколонка, России никто не готовит.
    России здесь уготована роль попутчика-снабженца
    За этим Си и приезжал, проверить техсостояние....
    1. +12
      28 марта 2023 08:53
      О! Очень меткое выражение характеризующее визит Си: " приехал проверить состояние бензоколонки". Отлично сказано. hi
  4. +5
    28 марта 2023 05:21
    То самое пресловутое рисование красных, бордовых и фиолетовых линий в бесконечных количествах.

    "- А-ха-ха-ха, это что за абстракционизм?
    - Артист, разве у наших жлобов хоть кусочек кожи допросишься? Пришлось у одного негра взять, орган для пересадки."(с)
  5. +14
    28 марта 2023 05:22
    Да,Роман,это так.Факт.Мы Китаю нужны как поставщиа энерооресурсов.Если лет пятнадцать назад мы еще поставляли что то высокотехнологичное-авиацию,двигатели,то сейчас китайцы в этом не нуждаются.Ни о каком союзе речи идти не может
    1. 0
      29 марта 2023 11:46
      Как будто Западу Россия нужна была не как поставщик энергоресурсов и "мозгов", когда самых успешных ученых переманивали на Запад. Ну а то что на бабки с ресурсов было сделано так мало и никак не велась борьба с оттоком умов - это уже вопросы к правительству.
  6. +10
    28 марта 2023 05:24
    Это надо было предвидеть ... Россия упустила свои возможности.
  7. -12
    28 марта 2023 05:46
    А что союза ищет Россия? Да нет, двести раз сказали - равноправное партнерство.
    Мы не будем продавать сырье - другие будут, автор думает некому продавать?
    Что мы Европе сейчас не продаём? Газ, нефть? Продаём, только через посредников и в 3 раза дороже. И что в этом плохого продавать то чего у нас много?
    1. +22
      28 марта 2023 05:56
      Цитата: СерегаБосс
      А что союза ищет Россия? Да нет, двести раз сказали - равноправное партнерство.
      Мы не будем продавать сырье - другие будут, автор думает некому продавать?
      Что мы Европе сейчас не продаём? Газ, нефть? Продаём, только через посредников и в 3 раза дороже. И что в этом плохого продавать то чего у нас много?

      А то. То что конечный продукт или продукт глубокой переработки всегда будет дороже чем сырьё. Такая схема возможна, если только страна помимо этого что то продаёт за рубеж в больших количествах. Соответственно население России ВСЕГДА будет беднее чем запад и Китай, соответственно лучшие будут уезжать (учёные, инженеры), страна будет деградировать и т. д. И итог всего этого, то что происходит сейчас. У России огромная территория, куча ресурсов но экономически мы просто ничтожны по сравнению с Западом и Китаем, Индией. Наше население бедное и не соответствует размеру территории страны. Вот собственно итог... Голосуйте за Путина в 2024, вы же понимаете что страна большая, и почти 25 лет ему не хватило что бы поднять страну с колен. Сейчас то уж точно получится. PS. Китай за 30 лет стал тем что он есть сейчас.... Делайте выводы товарищи.
      1. -22
        28 марта 2023 06:35
        Продуктов переработки вам не хватает? Вот вы бедный, на интернет наскребли по сусекам? На запад всё оглядываетесь? Не надоело? Вы в Индию съездите посмотрите как там народ "богато" живёт. А в Китае? Наверно уже можно кричать "зажрались". И территории у них все освоены, и из поездок туристических на пенсии не вылазят. Как надоели эти причитания "просрали все полимеры" до тошноты.
        Арабы свою нефть и газ продают и не особо парятся. А про Норвегию ничего не слышали? Крупнее бензоколонки нет в мире, и живут не парятся.
        Я не говорю что у нас нет проблем, есть, и много. И война есть, но она скоро закончится, и за кого голосовать, вас я спрошу в последнюю очередь. Вот и делайте выводы товарищи.
        1. +5
          28 марта 2023 07:08
          Цитата: СерегаБосс
          Продуктов переработки вам не хватает? Вот вы бедный, на интернет наскребли по сусекам? На запад всё оглядываетесь? Не надоело? Вы в Индию съездите посмотрите как там народ "богато" живёт. А в Китае? Наверно уже можно кричать "зажрались". И территории у них все освоены, и из поездок туристических на пенсии не вылазят. Как надоели эти причитания "просрали все полимеры" до тошноты.
          Арабы свою нефть и газ продают и не особо парятся. А про Норвегию ничего не слышали? Крупнее бензоколонки нет в мире, и живут не парятся.
          Я не говорю что у нас нет проблем, есть, и много. И война есть, но она скоро закончится, и за кого голосовать, вас я спрошу в последнюю очередь. Вот и делайте выводы товарищи.

          Арабы вкладывал и доходы от нефти и газа в свою страну, в туризм, в инфраструктуру, да и население там маленькое и они не претендуют на мировое лидерство. Помимо нефти Норвегия производит много товаров на экспорт которые пользуются спросом (удобрения, софт, одежда, оружие, суда и т. д. ) вообщем достаточно что бы у них был один из самых высоких уровней жизни в мире, а не зарплаты и пенсии 200-500$. Именно долларов, потому что импортные товары мы покупаем за валюту, которую получаем от продажи своих товаров на экспорт(нефть, газ, лес, руда) и прочие товары с низким пределом. Вот поэтому мы и не можем разговаривать с остальными на равных, нам просто нечего предложить ни Китаю, ни Индии. Ресурсы они могут купить и у других, а у Путина теперь просто нет выбора, ибо бюджет уже начал сыпаться, через год будет гораздо хуже, и как раз накануне выборов. Вот такие дела товарищи.
          1. -2
            28 марта 2023 12:07
            "....и они не претендуют на мировое лидерство" Вот именно с какого бодуна страна с 2% ВВП, отсталая технологически, вдруг ощутила себя себя сверхдержавой и полюсом мира. Потому что ядерного оружия навалом и территория большая?
        2. +10
          28 марта 2023 08:11
          Цитата: СерегаБосс
          Арабы свою нефть и газ продают и не особо парятся. А про Норвегию ничего не слышали? Крупнее бензоколонки нет в мире, и живут не парятся.

          на карту посмотрите,потом на объёмы,и на население ок ? может после этого поумнеете.
        3. +9
          28 марта 2023 10:16
          Цитата: СерегаБосс
          Вот вы бедный, на интернет наскребли по сусекам?

          Не спите, гражданин. В начале нулевых и мобильник стоил две зарплаты. С тех пор китайцы что телефонами, что компьютерами всех завалили. Напекли их больше, чем горячих пирожков. Лично у меня ноут accer, телефон нuawei. Все, что обеспечивает интернет в России - импорт. Китай по зарплатам нас уже опередил. Да они даже от сигарет оплевываются, что в России выпускают. И когда это у нас война закончится? Уже больше года идет, если вы не заметили.
          1. +1
            28 марта 2023 23:12
            По зарплатам кого ,нас Китай опередил? Манагеров? Возможно.Ещё там очень вольготно спекулянтам.Ну и государственных служак не забывают. Работяги на жир не жалуются
            1. 0
              28 марта 2023 23:26
              По средним зарплатам. У нас что ли спекулянтов с манагерами мало? Работяги у них побольше получают.
            2. 0
              30 марта 2023 16:17
              Цитата: Essex62
              Работяги на жир не жалуются

              Обнадежил. А когда они будут жаловаться на жир от тебя и след простыл. Проблема в том что такие как ты никогда не отвечают за наглое вранье и демагогию. Вот это реально серьезная проблема сейчас в России.
        4. 0
          6 апреля 2023 16:40
          Арабы как раз парятся. Погуглите проект Vision-2030, например
      2. +17
        28 марта 2023 06:55
        25 лет ему не хватило что бы поднять страну с колен

        Товарищ Сталин получил реальную власть примерно в 1930-м. Прибавляем 23 года - на дворе 1953-й. Будем сравнивать достижения за сроки правлений? Это всё, чем нам надо руководствоваться при оценке результатов жизнедеятельности обожаемого гаранта, а главное - наших дальнейших перспектив.
        1. +13
          28 марта 2023 07:49
          Товарищ Сталин получил реальную власть примерно в 1930-м.
          Если даже брать с 1917 и прибавить 23,результаты такие же.А если накинуть еще 10 лет и сравнить 33 года существования РФ и СССР,результат,не в пользу современной России
          1. +8
            28 марта 2023 11:49
            А если вспомнить, как раньше наши власть имующие ныли, на тему, что в СССР ничего не производили и все было плохо. То с образования СССР, с декабря 1922 года, а это была страна прошедшая ПМВ, Гражданку, и т.д. , т.е., по факту страна была в худшем положение чем Россия после 90-х , через 33 года, была ядерной сверхдержавой, победившей самую сильную армию в мире - Третий Рейх, вместе с союзниками. И обогнавшая экономические показатели довоенные уже к 1947 году. Так что да выводы надо делать опреднленные.
        2. -1
          28 марта 2023 10:49
          Цитата: paul3390
          наших дальнейших перспектив.

          Перспективы на жизнь очень мрачные, –
          Я решу наболевший вопрос:
          Я погибну под поездом дачным,
          Улыбаясь всем промеж колёс.

          Раскроется злая пучина,
          Погибнет шикарный мужчина,
          И дамы, увидевши гроб,
          Поймут, что красавец усоп...
          hi
      3. 0
        29 марта 2023 11:51
        Все верно, если России самой плевать на свое научно-техническое развитие, то с чего западники и китайцы будут видеть в ней что-то большее чем источник ресурсов? Все задатки для развития у России были и даже до сих пор есть, хотя с демографией все больше проблем уже. Но если так посидеть еще 10-15 лет, то и этот поезд уйдет.
      4. -1
        30 марта 2023 16:15
        Цитата: Tommy Calhoun
        Голосуйте за Путина в 2024, вы же понимаете что страна большая, и почти 25 лет ему не хватило что бы поднять страну с колен. Сейчас то уж точно получится

        А за кого голосовать? Нет пока на горизонте никого. Даже не так. Нет никаких сил ни левых, ни правых. А есть деградирующая экономика, демографическая катастрофа и голодные сильные соседи.
        1. -1
          30 марта 2023 16:45
          Цитата: IS-80_RVGK2
          А за кого голосовать? Нет пока на горизонте никого. Даже не так. Нет никаких сил ни левых, ни правых. А есть деградирующая экономика, демографическая катастрофа и голодные сильные соседи.

          Я бы за генерала Ивашова проголосовал. Только Центризбирком против был.
  8. -1
    28 марта 2023 06:09
    Союзники всегда нужны. Но пока у Китая стоят вопросы коммерческие,он не будет озвучивать другие вопросы.Что нам мешает развиваться как Китай? Начали не с того. С чего начнешь,так и дальше пойдет.
    1. +12
      28 марта 2023 07:10
      Что нам мешает развиваться как Китай?

      Базовые предпосылки. У нас - капитализм, а капиталиста - интересует исключительно бабло и ништяки, которые он может за них получить. Посему - самое простое для российского буржуя это продать как можно больше великого советского наследия, бабло вывести на Запад и свалить туда самому. Ибо это - самый простой и эффективный метод реализовать мечту Остапа Ибрагимовича гулять по Рио-де-Жанейро в белых штанах. Ну кому нужно при таких раскладах заморачиваться с каким-то там производством в РФ? Нонешняя власть - это обычное ворьё и барыги, цели и устремления которых до крайности банальны и примитивны - роскошная жизнь для себя любимого. Остальное - до пейджера.

      В Китае - у власти компартия. Которая неуклонно гнёт своё - построение социализма. Капитализм для неё - просто инструмент для получения необходимого экономического базиса. Отсюда и разница в результатах.
      1. -1
        28 марта 2023 08:28
        А буржуй он откуда взялся?
        С Марса?
        Нет - он плоть от плоти народа!
        Тот кому повезло
        И кто готов был к везению тоже
        И 99,99% тех кто сейчас сокрушается поднявшись будут вести себя в точности так же
        А не поднявшись в ответ на критику кричать - тебе что, пожрать не хватает
        И типо все довольны, все смеются
        Народец мешает нам, население
        1. 0
          28 марта 2023 23:20
          Провезло.Однако оригинальное у Вас представление о происхождении российского буржуя. Хотя ,где-то Вы и правы,кто на чем сидел ,имея барыжью жилку,то и прихватизировал. Только кровушкой всё,криминалом.А как по другому ?
      2. -2
        30 марта 2023 16:21
        Цитата: paul3390
        Которая неуклонно гнёт своё - построение социализма.

        Но пока что получается почему-то жестокая эксплуатация рядового китайца, гигантское расслоение в доходах и приправленный национализмом империализм. Который правда видимо по инерции называется "социализмом с китайской спецификой".
        1. 0
          30 марта 2023 16:57
          Цитата: IS-80_RVGK2
          Но пока что получается почему-то жестокая эксплуатация рядового китайца

          Вам бы поговорить с нашими работниками китайского Хавала, какая там эксплуатация. И все с молчаливого согласия наших. При куда как более высокой зарплате рядовых китайских рабочих против наших, получавших 30 тысяч. Один не выдержал темпа, нашему же бригадиру рожу набил, не успевал, просил помощника, а тот только ржал в ответ. К слову, как говорят, китайское руководство было готово и нашим поболее платить, чем среднюю по региону.
  9. +12
    28 марта 2023 06:11
    Итого:
    Мы слишком слабы в глазах Китая,
    Да и в своих собственных глазах, выглядит совсем не так, как хотелось бы! Не для всех это явно или нужно, надеюсь что большая/значимая часть общества это понимает!
    И что теперь??? А работать над собой надо, исправлять ошибки предыдущих лет! Конечно, надо начинать было это делать ещё позавчера, но... надо начинать теперь.
    Задаваться вопросом, зачем и почему мы наделали ошибок ранее... можно, конечно, даже нужно, но только затем, что б не совершать их, опять и снова! soldier
    1. +4
      28 марта 2023 10:13
      — Папа, а чем задачи отличаются от проблем? — Задача — это когда надо попасть в цель, а проблема — это когда пытаются попасть в тебя.

      Вот хотелось бы понять - у нас перед страной задачи или таки уже проблемы? what
      1. 0
        28 марта 2023 11:28
        У нас задача, не создавать себе ж проблем.
        1. -1
          28 марта 2023 23:27
          Виктор,Вы с молодёжью пообщайтесь.Спросите,какие они хотят задачи решать. Вылезать из болота можно только всеобщим "выходом из зоны комфорта".И система нужна такая не комфортная,что-бы исправить 30летний застой. Ну типа сталинской мобилизационной экономики. Много желающих найдёте?
  10. +1
    28 марта 2023 06:23
    Цитата: Николай Малюгин
    Союзники всегда нужны. Но пока у Китая стоят вопросы коммерческие,он не будет озвучивать другие вопросы.Что нам мешает развиваться как Китай? Начали не с того. С чего начнешь,так и дальше пойдет.

    Да много что мешает. Коррупция, дорогие кредиты, отсутвие ключевых технологий(электроники), отсутствие рынков сбыта, а те что есть неплатежеспособны, внутренний рынок маленький и неплатежеспособный, гос. корпорации которые доказали что они не сравнятся с частными (Роскосмос vs SpaceX) и т. д. Перечислять можно бесконечно что нам мешает. Об этом уже говорилось тысячу раз на всех уровнях, но за 20 лет ничего не изменилось. Что должно произойти что бы что то поменялось?
    1. +11
      28 марта 2023 06:43
      гос. корпорации которые доказали что они не сравнятся с частными
      Зачем вы нашу госкорпорацию с их частной компанией сравниваете? Вы лучше скажите, что наш частник прорывного сделал? Может завод емобилей построил?И теперь на них бешеный спрос?Ах,нет ..частный российский бизнес из небытия поднял,авиастроительную отрасль,весь мир пересел на российские самолеты? А может какая-то частная судостроительная компания,ломится от заказов? На различные виды продукции? Какую отрасль экономики, развил российский бизнес за все эти годы?О! может быть спорт?Футбольные клубы все частные в России, европейские кубки футбольные прописались в стране, а сборная,чемпион мира и европы и всё благодаря частному бизнесу..Не спорю, кафе и парикмахерских много..
      1. +1
        28 марта 2023 07:00
        Цитата: parusnik
        Ах,нет ..частный российский бизнес из небытия поднял,авиастроительную отрасль,весь мир пересел на российские самолеты? А может какая-то частная судостроительная компания,ломится от заказов? На различные виды продукции?


        Пока не будет реальной поддержки и защиты бизнеса - никакого бизнеса такого уровня и не появится, поскольку огромная вероятность при подъеме "на волну успеха" сразу остаться без бизнеса.. + существующий процент по кредиту- делает его очень малодоступным инструментом, хотя во всем мире - именно это одно из основных- для открытия "своего дела".
      2. +3
        28 марта 2023 07:17
        Цитата: parusnik
        гос. корпорации которые доказали что они не сравнятся с частными
        Зачем вы нашу госкорпорацию с их частной компанией сравниваете? Вы лучше скажите, что наш частник прорывного сделал? Может завод емобилей построил?И теперь на них бешеный спрос?Ах,нет ..частный российский бизнес из небытия поднял,авиастроительную отрасль,весь мир пересел на российские самолеты? А может какая-то частная судостроительная компания,ломится от заказов? На различные виды продукции? Какую отрасль экономики, развил российский бизнес за все эти годы?О! может быть спорт?Футбольные клубы все частные в России, европейские кубки футбольные прописались в стране, а сборная,чемпион мира и европы и всё благодаря частному бизнесу..Не спорю, кафе и парикмахерских много..

        Так что бы были производства а не парикмахерский и кафе нужна определённая гос. политика. Нужно другое налоговой законодательство, нужна другая финансовая политика (длинные деньги), нужно вкладываться в образование и т. д. ВСЁ ЭТО должно делать государство, бизнес может только подстраиваться под "правила игры" (законодательную базу), не он пишет законы, не он регулирует борьбу с коррупцией и т. п. Он может только вкладывать деньги, и если он видит, что производство в России убыточно, то он никогда не будет вкладывать деньги из которых он не получит прибыль. Сфера услуг чеше всего работают в серую или черную, налоги не платят, зарплаты там небольшие, требования к квалификации работников невысокие, окупаемость хорошая, соответственно нет причин вкладывать деньги в производство а не кафе, рестораны, СТОшки, автомойки и т. п.
      3. +7
        28 марта 2023 12:18
        Цитата: parusnik
        Зачем вы нашу госкорпорацию с их частной компанией сравниваете? Вы лучше скажите, что наш частник прорывного сделал?

        Обычно я с вами полностью согласен. Однако, тут я не соглашусь.
        За последние 30 лет в России сложилась так, что государство не доверяет и не любит своё население, считая что вместо объяснений происходящего лучше мы что то запретим и за нарушение этого запрета штраф наложим и т.д.
        Наше государство считает что народ для него источник проблем. И соответственно, народ ему платит тем же. Т.е. мы с государством не партнёры, а оппоненты (хорошо что пока ещё еще не враги, как в 1917), которые стремятся друг друга обмануть и кинуть. Причём, у государства это получается куда лучше, с его повышением пенсионного возраста, акцизов, НДС, тарифов и т.д.
        Частник мог бы вкладывать деньги. НО!!!
        Для этого нужны чёткие и понятные правила игры. Т.е. люди, вкладывающие деньги вдолгую, должны понимать, что эти правила не поменяются завтра по каким то причинам. Или же эта вероятность крайне невысока. У нас же каждый божий день государство по нескольку десятков законов и правил меняет. Посмотреть повестку дня госдумы - дык волосы шевелятся. А есть еще подзаконные акты, письма и распоряжения министерств и ведомств и т.п.
        Игра вдолгую у нас в стране абсолютно непредсказуема. У нас у всех на глазах происходил крах страны и ее экономики в 1991, в 1998, в 2009, 2014, сейчас и т.п.
        Каких, на хрен, частников, которые готовы были бы вкладывать деньги мы тут ждем? Люди получили быструю прибыль, перегнали ее в бакс и выгнали из страны от греха... По 8-10 млрд$ ежемесячно выводят, по данным ЦБРФ. 6 триллионов рублей в год. Годовой бюджет РФ - 17 трлн.
        А ещё государство может решить у тебя бизнес отжать. Или какие нибудь окологосударственные товарищи. Просто потому что захотелось или не понравилось что то. Примеров море. Магнит, ВК, АФК Система, Калви и т.п.

        https://www.forbes.ru/finansy-i-investicii/379863-vesti-biznes-v-rossii-samoubiystvo-kak-gromkie-ugolovnye-dela-povliyali
        Вот, статья за относительно спокойный 2019 год.
        71% предпринимателей, опрошенных ВЦИОМ, заявили, что считают условия ведения бизнеса в России неблагоприятными. 59% сообщили, что эти условия за последний год ухудшились, а 51% сказали, что верят, что в будущем условия ведения бизнеса только ухудшатся.
        1. 0
          28 марта 2023 23:40
          Так ведь оно, это государство, на этом принципе"отжать" изначально построено.Так и катится из 90х в нулевые,из нулевых в 20е. И зачем всё это было зачинать? Ну если глобально? Ломать стройную и справедливую систему. Зуд торгаша спать не давал? Вот они-то крах, в 91м и организовали.Дальше всё закономерно.
    2. -6
      28 марта 2023 06:50
      Ну если вы считаете что SpaceX частная компания? Вы серьёзно? Про капитализацию не заявите?) Отсутвие технологий? А ядерная энергетика это технологии прошлого века? Коррупция, спрос, дураки и дороги, неповортливые корпорации - надоел этот скулеж, у нас так же как и во всем мире. Вы предлагайте как исправлять, на своём месте, а насрать это проще простого.
      1. +2
        28 марта 2023 07:18
        Цитата: СерегаБосс
        Ну если вы считаете что SpaceX частная компания? Вы серьёзно? Про капитализацию не заявите?) Отсутвие технологий? А ядерная энергетика это технологии прошлого века? Коррупция, спрос, дураки и дороги, неповортливые корпорации - надоел этот скулеж, у нас так же как и во всем мире. Вы предлагайте как исправлять, на своём месте, а насрать это проще простого.

        https://3dnews.ru/1079716/noviy-raund-finansirovaniya-otsenil-kapitalizatsiyu-spacex-v-137-mlrd
        Капитализация SpaceX выросла до $137 млрд

        Частная, частная.
        А насчёт Российских фирм. У нас многие пытались взлететь, а потом были преданны и избиты Росскосмосом в спину. Что С-7 которым обещали поставку двигателей на Южмаш, что Даурию которую засудили и отобрали все деньги за провал со стороны Росскосмоса, что Космоконкурс которым не дали согласовать пусковую площадку...
      2. 0
        28 марта 2023 07:32
        Цитата: СерегаБосс
        Ну если вы считаете что SpaceX частная компания? Вы серьёзно? Про капитализацию не заявите?) Отсутвие технологий? А ядерная энергетика это технологии прошлого века? Коррупция, спрос, дураки и дороги, неповортливые корпорации - надоел этот скулеж, у нас так же как и во всем мире. Вы предлагайте как исправлять, на своём месте, а насрать это проще простого.

        Нет не так же как во всём мире. У нас так же как в африканских странах третьего мира с местечковыми диктатурами и военными хунтами. Единственное отличие размеры и ядерное оружие. Про атомную энергетику говорить не буду. Глубоко не вникал, но уверен на 95% что она тоже очень зависима от западных технологий. Потому что не бывает такого что в одной высокотезнологичной отрасли мировое лидерство, а в других упадок и деградация. Это невозможно в принципе. Я думаю компетенции есть, но без ключевых западных технологий они бесполезны.
        1. -1
          28 марта 2023 08:39
          Мы не развиваемся, но советское наследство у нас более чем
          Тоже в своё время говорили что в нефтянке ничего не выйдет без западных технологий
          Канадцы работали и т.п
          Но потом пропали
          Оказадось что и гидроразрыв мы сами умеем и СВП Уралмаш делает...
          И да есть зависимость по многим позициям
          Но есть кое-что что шлюмберже не умеет, а мы - да
          А китайские буровые станки только хвалят
          Короче продержимся ещё какое-то время

          Но, блин, надо что-то менять, реально менять, просто копец как...
        2. 0
          29 марта 2023 11:57
          В атомной промышленности все нормально, пока, и то что Россия продолжает атомные проекты под санкциями говорит о том, что зависимости от западных технологий там мало и они в целом не критичны. Здесь скорее играет советский задел в виде самодостаточной цепочки поставок, которая не развалилась и то, что атомная промышленность достаточно медленно и итеративно движется, поэтому не было такого, что "старое" уже ни на что негодно и было на основе чего двигаться дальше.
      3. -1
        29 марта 2023 00:32
        А ты где то был в мире то чтобы говорить что в России также ? Экономика не развивается ? У тебя дома посмотри что российского находится . В руках у тебя какой телефон , печатаешь на каком компьютере , российском ? Что у нас российского в мире ?
    3. +2
      28 марта 2023 10:38
      Что должно произойти?
      Перестать говорить и начать делать. И хотя бы попробовать не голосовать за говорунов.
    4. 0
      28 марта 2023 11:29
      Цитата: Tommy Calhoun
      Да много что мешает. Коррупция, дорогие кредиты, отсутвие ключевых технологий(электроники), отсутствие рынков сбыта, а те что есть неплатежеспособны, внутренний рынок маленький и неплатежеспособный, гос. корпорации которые доказали что они не сравнятся с частными (Роскосмос vs SpaceX) и т. д.

      Полезно присмотреться к опыту других стран. КНР в отлтчии от России там маленький НДС для производителей высокотохнологичной техники -2-3% и высокий для сферы развлечения-30% для кофеен и ресторанов. Чуть ниже 20-25% для торговли неосновным ширпотребом. Поэтому в России модожежь разливает кофе, а старики конструируют. В КНР очень жестко поступают с преступлениями подрывающими устои общества. Коррупционеров расстреливают и конфискуют их имущество. Если коррупционер или расхититель госсобственности бежал из страны с украденными средствами прессуют его семью пока он не выплатит значительную часть украденного. Между прочим ВЧК тоже создавался именно для этого, и 75% сил чекисты в 1018 году выделяли не на борьбу с беляками а на борьбу с русскими богачами которые вхлдили в говор с немцами и передавали им свои активы за право получить откат после бегства за границу.
    5. -1
      30 марта 2023 16:23
      Цитата: Tommy Calhoun
      Что должно произойти что бы что то поменялось?

      Катастрофа. Правда в нашем случае на этом история России вероятнее всего закончится.
  11. +4
    28 марта 2023 06:35
    ,,Они продают нам электронику,мы им продукцию сельского хозяйства и ресурсы.,,.
    Вот это,думается мне, и есть главный смысл статьи. И это же итог правления Путина и его подельников. А союзники Китаю не нужны.
  12. +10
    28 марта 2023 06:38
    Китайской цивилизации, не одна тысяча лет, уж поучить в политике, они могут кого хочешь. На Россию , всегда посматривал косо, из за Сибири, Дальнего востока, которые считала своей вотчиной. Воевали с нaми, аж с XVII века .Мне, как выросшему в СССР, не забыть Даманский конфликт...«Я ухожу…» – сказал мальчишка ей сквозь грусть, -
    «Но не надолго, я обязательно вернусь !» Под эту песню, сам служить уходил .В ДРА , китайцы по полной, оружие" духам" поставляли. Всё против нас.Веры им нет .Для такой, короткой исторической справки, не надо кончать ЛГУ, и быть офицером комитета. Даже, ИВ Сталин, ограниченно помогал КНР, понимал, что за страна. Только "кукурузник" помог построить мощную промышленность в Китае, создав головную боль СССР. И всё равно в 1990-году ВВП $1,1 трлн. у СССР против $390 млрд. Китая. Разница практически в 2.8 раза!.Самое интересное происходило за годы правления Путина. Еще в 2013 году Китай отставал от России в 2 раза: $7 070 против $15 930 (ВВП на душу населения), а в 2021 китайская экономика обошла российскую: $11 710 против $10 790. Так что наш президент, оставшийся после" успешного партнёрства" у разбитого корыта, цепляется за Си Цзиньпина, как за соломинку, а напрасно. Надо надеяться тoлько на себя, а то сожрут ,и не подавятся.
    1. +2
      28 марта 2023 09:24
      ...Самое интересное происходило за годы правления Путина. Еще в 2013 году Китай отставал от России в 2 раза: $7 070 против $15 930 (ВВП на душу населения), а в 2021 китайская экономика обошла российскую: $11 710 против $10 790....

      Уважаемый, Unknown.
      Представленные Вами цифры впечатляют. Может быть всё дело в том, что Китайская Власть умеет вести жесткую борьбу с коррупцией.
      ...С 2000 года в Китае расстреляны за коррупцию около 10 тысяч чиновников, еще 120 тысяч получили по 10-20 лет заключения. ..
      https://rg.ru/2009/06/25/korrupcia.html

      Кто то скажет, что жесткие меры не устраняют коррупцию, кто то приведёт пример с казнью карманника на площади, где его коллеги в этот момент крадут кошельки, у пришедших поглазеть на казнь.
      Соглашусь, что полностью коррупцию не устранить пока существует ГОСУДАРСТВО. Но жесткими мерами можно её значительно уменьшить. Каждый гражданин идущий в сферу государственной службы должен чётко знать: за коррупцию - смертная казнь. Кто то может быть и пойдёт на риск, но многие задумаются. ("...Хищение в особо крупных размерах (УК РСФСР, ст. 931) - на сумму свыше 10 000 руб. - влечёт лишение свободы на срок от 8 до 15 лет с конфискацией имущества, со ссылкой или без таковой, либо смертную казнь с конфискацией имущества... http://bse.sci-lib.com/article119185.html)
      Рост китайской экономики за короткое время - яркий пример.
      1. +2
        28 марта 2023 10:29
        Китайская Власть умеет вести жесткую борьбу с коррупцией.
        [quote]...
        Дело не только в коррупции ,и борьбе с ней ,на что И.В. Сталин был суровый на такие дела , все равно пытались сворвать , не смотря на жесткие наказания ,вплоть ВМН .. но не в таких маштабах , всё таки побаевались ,не то что сейчас. Дело в том ,ломать не строить ,душа не ноет ,а все с разрушить ,что можно ,и то что, нельзя была государственная политика и она с успехом проводилась ,все тридцать с лишним лет ,после развала Союза.Как заново всё восстановить , вот в чём вопрос. Но точно , нынешняя Власть ,сделать такое не в состоянии ,от слова совсем.
        1. +2
          28 марта 2023 11:50
          Цитата: Unknown
          на что И.В. Сталин был суровый на такие дела , все равно пытались сворвать , не смотря на жесткие наказания ,вплоть ВМН ..

          После прихода Ельцина к власти из стран СНГ в Израиль завезли десятки тысяч секс-рабынь, которых держали в нечеловеческих условиях. В какой то момент израильское руководство озаботилось этой проблемой(правда Израиль к этому подтолкнула угроза санций со стороны США за разгул работорговли женщинами садисткими методами). К тому времени была выстроена мощная порномафия создавшая даже собственную контразведывательную службу с системами технического контроля которая вскрыла практически на 100% все принадлежавшие израильским правоохранителям средства передвижения(автотранспорт). Перелома в борьбе с жестокой мафией работорговцев удалось достичь только после того как был принят закон о 100% конфискации всех доходов от торговли рабынями и их насильной эксплуатацией, независимо числится ли полученное имущество за сутенерами или переписано ими на посторониие лица. Плюс срок за организацию проституции с элементами откровенного насилия :10-12-15-2 раза по 12 лет. Перелом наступил примерно в 2005 году. Хотя оперативная разработка некоторых публичных домов с рабынями из СССР велась примерно 3 года до суда. Вроде первый успех к Израилю пришел после того, как в Белоруссии к власти пришел Лукашенко и правоохранители этой страны провели аресты нескольких особо отмороженных сутенеров и передали в Израиль информацию о тянущихся на Ближний Восток нитях работорговли. А так начался складываться симбиоз мафии и журналистов в бывшем СССР по пропаганде эскорт услуг и вербовке жриц любви, албанцев, арабов и бедуинов по транспортировке рабынь через границы и израильтян организовавших секс индустрию в своей стране. Однако мы не знаем, что происходило в мусульманских странах. Наверняка вывоз рабынь в Израиль в самые мрачные времена и их эксплуатация не достигли того уровня какой был достигнут например по вывозу россиянок в Бахрейн.
    2. +2
      28 марта 2023 11:00
      Цитата: Unknown
      а то сожрут ,и не подавятся.

      Разные Красные линии....А чья важнее и весомее ?
  13. -2
    28 марта 2023 06:40
    В чем наше различие с Китаем.Это отличие к подходу к своим кадрам и олигархам.Они с самого начала никого не относили в касту неприкосновенных. Второе.Развитие шло по всей стране,а не в избранных городах.И они и мы получали помощь от МВФ.Но при этом расходы на гос.мероприятия в Китае были очень скудными. Для сравнения можно взять налоговую систему Китая и России.Это небо и земля.В Китае никогда не занимались тем,чтобы осуждать уехавших из страны.Для них внутреннее спокойствие превыше всего.
    1. +3
      28 марта 2023 07:00
      отличие к подходу к своим кадрам и олигархам.

      Просто надо понимать что олигарх в Китае - это изначально партийная должность. Работа у человека такая - вкалывать олигархом. Его туда партия назначила для решения поставленных проблем. Работа сложная, посему - за неё полагается не хилая оплата. Но - не более того. И если кто-то вдруг забудет, кем и зачем он назначен - то завтра этим олигархом будет уже кто-то другой.
      Потому что нонешний капитализм в Китае служит одной задаче - построению базиса социализма. И от этой задачи - никто отступать не собирается.
      1. -2
        28 марта 2023 23:54
        Жирно жить,трудом работяги-вот и вся задача. Работа у буржуя такая ,заставлять вкалывать ,его часов по 16 в сутки ,под руководством партии. Ага ,курс на социализм.
  14. +7
    28 марта 2023 06:46
    приходилось слышать мнение что китай приближается к стратегической блокаде - почти по всем фронтам окружен странами с непростыми отношениями. япония, южная корея, тайвань, филиппины, вьетнам, индия и т. д. еще две цепи островов с американскими базами на морских коммуникациях. и россия там если и не единственное окно в мир, то по крайней не дает замкнуть кольцо. в случае смены режима у нас для китая настанет почти полная блокда. да и ресурсы перестанут поставлять. так что союз не союз но какую-то поддержку оказывать в китайских интересах, чтоб мы совсем не проиграли. другое дело осознает ли китай те интересы и есть ли воля для действия. последнее - совсем не очевидно, китай пока не подтверждал делом свой сверхдержавный статус, ограничиваясь ползучей экономической экспансией
    1. 0
      29 марта 2023 12:06
      Во Вьетнаме коммунистическая партия сместила про-американского президента, в Мьянме тоже сместили либерального президента. Почти весь Индокитай +- уже под Китаем, Индонезия тоже взяла курс на сближение, а Индию Китай сам окружил враждебными странами - мусульманскими Бангладешем (переманили) и Пакистаном, а также Непалом, сейчас еще идут переговоры с Бутаном несмотря на протесты Индии. Южную Корею сдерживает Северная - пусть у нее армия и послабее, но просто количество артиллерии может превратить индустриальные центры ЮК в развалины и сделать победу пирровой. Остаются по-сути только Тайвань, Япония и Филиппины, причем без поддержки флота США эти страны не смогут справиться с китайским флотом, особенно в такой близости к берегу откуда можно наносить удары ракетами (в т.ч. гиперзвуком).

      Тем не менее, партнерство с Россией Китаю аналогично выгодно - им нужны ресурсы, нам готовые продукты; России нужно обезопасить свой восток для фокуса на западные границы, а Китаю север; и т.д. Территории России Китаю не нужны, достаточно посмотреть на демографию северного Китая - оттуда все едут в центральный и южный Китай, на севере жить они не хотят.
  15. Комментарий был удален.
  16. +8
    28 марта 2023 06:47
    Тут есть куча нюансов..
    Товарооборот с США - это конечно здорово, но - каков дисбаланс? Положительное торговое сальдо - это отнюдь не всегда здорово. Сколько можно ишачить на дядю, получая в оплату трежеря? Которые очевидно никогда не будут оплачены чем-то реальным, да и вообще - в любой момент могут быть конфискованы?
    Типа - засилье юаня. А автор уверен, что Китай к этому так уж стремится? Ведь торговля на твою валюту приводит к тому, что значительные её массы выходят из под твоего контроля. Более того - для обеспечения этой торговли ты вынужден печатать большие суммы, не очень понятно чем обеспеченные. И которые в случае проседания торговли - неизбежно хлынут обратно в твою страну со всеми вытекающими.. К тому же - при таком раскладе при определении курса твоей валюты ты вынужден руководствоваться не только своим внутренними интересами, но и учитывать интересы торговых партнёров. А они - могут и противоречить твоим. В общем - смотрим на то, что происходит с долларом и Америкой. Вот подобное - Китаю надо? Сильно сомневаюсь.
    Экспортно-ориентированная экономика Китая это конечно очень здорово, но не шибко надёжно. Вот начались скажем финансовые проблемы в ЕС - и он стал меньше покупать. Или США - взяли и наложили санкции. И - что делать со своими фабриками и работающими на них людьми? Которые были заточены на экспорт? Чем работяг-то тогда кормить?
    Типа - наш экспорт в КНР не может заменить экспорт в ЕС, ибо он берёт мало. А кто-нибудь вообще считал - сколько надо стране валюты, чтобы обеспечить нормальное существование? Если вычесть тотальный вывоз оной буржуями и дикие выходки наших якобы финансистов по складированию валюты на Западе? Может - нам столько сколько было раньше и не надо вовсе? Может - китайские объёмы вполне устроят?
    Что до торговли сырьём - не вижу тут ничего плохого. Почему нельзя торговать тем, что у нас есть? Вот скажем Китай продаёт большинство редкоземельных металлов, причём именно в виду так сказать чушек а не изделий. Кто-нибудь говорит что он - страна-шахта? Вот США - гонят сланцевый газ как не в себя - кто-нибудь их за это упрекает? И только у нас - торговля сырьём дескать страшное проклятие.. Вопрос не в сырье - а в том, на что уходят деньги, полученные за него..
    Что до России как рынка сбыта китайских товаров. Ну давайте же будем логичными - у нас на дворе капитализм. А при нём - производство в северной стране с населением в 140 млн рыл - по определению проигрывает стране южной с населением в полтора миллиарда. Просто по законам рынка. И ни хрена вы с этим сделать не сможете. Хотите ситуацию изменить - верните социализм и плановую экономику. И только так.
    Военный аспект - а почему Китай должен за нас вписываться, и прежде всего - надо ли это нам? Потому что любая поддержка военной силой в нонешних условиях - означает фактически вассалитет. Или кто-то думает, будто за нас кто-то впишется на халяву? Не смешно. Союзничество - может быть когда вы воюете против общего равного вам по силам врага. А когда вы не можете справиться с проблемами на своих окраинах и просите помощи - извините, уже этим вы признаёте главенство помогающего, причём на его условиях. Вот когда начнётся реальная война обеих стран с США - возможен равноправный союз, а так - только на условиях целования туфли. Оно - нам надо? Может - пока попробуем своими силами обойтись?

    Ну - и так примерно по всем вопросам..
    1. +1
      28 марта 2023 07:20
      Так США требует снизить этот дизбаланс, а Китай сопротивляется из-за всех сил. Поэтому идёт торговая война. Поэтому трежерес вкуснее китайцам чем товары из США.
      1. +4
        28 марта 2023 07:45
        Китай сопротивляется потому, что США - пытаются выправить положение заставляя Китай покупать вовсе не то, что ему нужно. Он бы с удовольствием купил технологии, сложные приборы и станки, лицензии и прочее. А ему в ответ - жратву и сжиженный газ.. Которые он может купить и дешевле в других местах. К тому же - даже попытки торговать высокотехнологичными товарами постоянно упираются в траблы - эвон, одна дикая эпопея со строительством американских реакторов в Китае чего стоила.. Когда китайцам пришлось их буквально на месте в ручную допиливать.. Или скажем авиация - после того как Запад приземлил в России все свои самолёты - любая страна десять раз подумает, стоит ли с ними связываться..

        И - я не очень понял, зачем Китаю ещё трежеря-то?? Ну ладно триллион - положим, типа средство воздействия на Америку. Но два?? Три?? Десять?? Сколько можно работать в долг-то?
      2. 0
        29 марта 2023 12:11
        Китайцы свой трежеры уже сливают давно - у них сейчас ~$860 млрд, когда-то было почти $1.3 трлн. Только за этот год продали почти ~$200 млрд - https://www.ceicdata.com/en/china/holdings-of-us-treasury-securities/holdings-of-us-treasury-securities. Плюс то как арестовали российские деньги послало мощный сигнал китайцам, что даже китайские граждане начали массово выводить деньги из западных банков в Гонконг и Сингапур - уже вывели $76 млрд из США, $165 (!) млрд из Швейцарии (https://www.yicaiglobal.com/news/funds-flow-back-to-hong-kong-amid-western-banking-woes-report-says).
  17. +7
    28 марта 2023 06:52
    На лицо деградация всей руководящей элитки России, за чем развивать производство в нашей стране, если можно купить у Китая, так себе логика, к примеру наш завод, до СВО почти все химикаты, включая сернистый ангидрид и перекись водорода мы покупали у Финов, технику тоже у них и в Европе, после санкций, начали покупать у Китая, пусть качество хуже, но есть же, но в развитие производства деньги не вкладываются, главное же прибыль
    1. +8
      28 марта 2023 07:22
      Цитата: HaByxoDaBHocep
      На лицо деградация всей руководящей элитки России, за чем развивать производство в нашей стране, если можно купить у Китая, так себе логика, к примеру наш завод, до СВО почти все химикаты, включая сернистый ангидрид и перекись водорода мы покупали у Финов, технику тоже у них и в Европе, после санкций, начали покупать у Китая, пусть качество хуже, но есть же, но в развитие производства деньги не вкладываются, главное же прибыль

      Прибыли бы было намного больше если сами делали. Поэтому главная мотивация другая. На каком бы кресле не сидеть, главное ничего не делать. А то с этими заводами нужно напрягаться, создавать условия и всё такое прочие. А нефть качать проще простого.
  18. +3
    28 марта 2023 07:08
    Цитата: СерегаБосс
    Крупнее бензоколонки нет в мире, и живут не парятся.

    В эмиратах и Норвегии живёт меньше людей (доход на душу населения выше). Впрочем, в РФ работают над этой проблемой.
    1. +7
      28 марта 2023 08:18
      Впрочем, в РФ работают над этой проблемой.
      Людей в стране с каждым годом всё меньше и меньше, скоро станем ,такими же состоятельными ,как в Норвегии. smile
    2. -1
      30 марта 2023 16:36
      Цитата: Артем савин
      Впрочем, в РФ работают над этой проблемой.

      Ага. Путем уменьшения душ.
  19. -2
    28 марта 2023 07:12
    Они продают нам электронику, мы им – ресурсы и сельскохозяйственную продукцию. О договорах ни слова, а заявление…

    В этом вся суть отношений современной России и социалистического Китая - мы им природные ресурсы, они нам - стеклянные бусы.
    Китаю не нужна сильная и самостоятельная Россия.
    Китайцам Россия нужна только как сырьевой склад с дешёвыми ресурсами и коррумпированными чиновниками. Китаю также не нужна уверенная победа ни США, ЕС и НАТО, ни РФ на Украине - весь мирный план КНР предлагает не решение, а заморозку конфликта по текущей линии фронта, перевод войны снова в вялотекущее состояние, в которой она была с 2014 по 2022 годы, которое будет высасывать одинаково из США, ЕС и РФ людские, материальные ресурсы, ослабляя все стороны конфликта.
    Китай - очень хитрый и опасный друг.
    Пышные встречи и цветастые речи ничего не стоят.
    1. +3
      28 марта 2023 08:04
      Правильно,Китай устраивает роль обезьяны,которая сидит на дереве и смотрит,как дерутся два тигра.Что бы затем спуститься и снять с обоих шкуры,когда они перегрызут друг,другу горло.
      1. 0
        30 марта 2023 16:38
        Цитата: kor1vet1974
        Правильно,Китай устраивает роль обезьяны,которая сидит на дереве и смотрит,как дерутся два тигра.

        Тут самое главное чтобы тигры не обратили внимание на обезьяну и не сняли в первую очередь шкуру с нее.
    2. +2
      28 марта 2023 10:43
      Китаццам не нужна сильная и самостоятельная Россия. Вы правы. Но почему Кремль в этом помогает Китаю?
      1. -6
        28 марта 2023 10:54
        В Кремле тоже никому не нужна сильная промышленная Россия, ибо такая политика будет мешать им делать лёгкие и большие деньги на продаже российского сырья.
  20. +5
    28 марта 2023 07:24
    К сожалению все именно так. Я уже цитировал фразу, что "китайцы создали олигархов на пользу государству, а у нас создали государство на пользу олигархов". И пока нет никаких признаков, что у нас хотя бы планируют кардинальные изменения. А без них лет через десять технологический разрыв с Китаем станет катастрофическим и непреодолимым. Хотя не факт, что он уже не такой.
  21. +8
    28 марта 2023 07:29
    Как же России из сырьевого придатка в которую ее превратила власть за 30 лет стать развитой промышленной страной? Наверное надо обратиться к опыту индустриализации, строить заводы, институты, техникумы снижать цены на внутреннем рынке на сырье и энергию вплоть до себестоимости, что может привлечь на рынок желающих заработать, развивать инфраструктуру, снижать продажи за рубеж сырья. Это не просто это думать надо, планы составлять, ответственных назначать, кого то наказывать, а может расстреливать, но по другому не выжить. Только власть похоже рассчитывает на консенсус.
    1. -4
      28 марта 2023 07:49
      Для форсированной индустриализации нужен честный и неподкупный Лидер в Кремле и железная политическая воля, чтобы сломать всех врагов индустриализации внутри страны:


      1. +3
        28 марта 2023 08:16
        Ага,23 года,врагов индустриализации,всё ломают и ломают,а они в ответ,всё ломают и ломают.
      2. -7
        28 марта 2023 08:33
        один лидер без своей команды не справится. Команда сейчас и "куётся" в боях
        1. +5
          28 марта 2023 12:35
          Цитата: Aleprok
          один лидер без своей команды не справится. Команда сейчас и "куётся" в боях

          Лидеру 70. Его "кующейся" команде он уже отменил предельные сроки нахождения во власти, ибо они примерно его ровесники. Лидер уже лидер 23 годика. Он понятия не имеет чем и как живёт страна. Как сходить в магазин. Как проехать в метро. Как карту засунуть в банкомат или коммуналку оплатить. Сколько стоит молоко и мясо. Что думают посетители сайта ВО о лидере и его кующейся команде. И т.д. и т.п.
          Правительство на другой планете живет, родной!

          На планете долче и габана, яхт, на которых дерут насть-рыбок, личных джетов для собачек, силиконовых любовниц и ботоксных стариков...
      3. -10
        28 марта 2023 08:48
        Красивые графики и красивые цифры!? Только вот одна проблема, большая проблема - демография! У Сталина был один огромный козырь - дармовая дешевая раб сила (рабы), с нулевой ценностью, все работало по принципу -"бабы еще нарожают", семьи были по 8-10 человек, так что гноил их в ГУЛАГах, Днеппргрессах..... безжалостно! А кого вы гноить в трудовых лагерях собираетесь сейчас с отрицательной демографией, уж не китайцев ли? ;)
        1. +5
          28 марта 2023 10:58
          Цитата: Иван_Сечин
          У Сталина был один огромный козырь - дармовая дешевая раб сила (рабы), с нулевой ценностью, все работало по принципу -"бабы еще нарожают", семьи были по 8-10 человек, так что гноил их в ГУЛАГах,

          Дешевая рабсила? Моего деда НКВД из ГУЛАГа направило в шахты подмосковного угольного бассейна, дали полдома, где работая шахтером, он получал 2-3 тысячи рублей (200-300 после реформы 61 года), третьем по счету в поселке купил телевизор и вышел на пенсию в 50 лет в 1970-ом. Заколебали вы уже этими перестроечными новыми мышлениями мыслить.
      4. +2
        28 марта 2023 10:51
        Кстати, уже в третью пятилетку намечался рост выпуска товаров народного потребления, таких, например, как велосипеды, как простые, так и с моторами, или бытовые холодильники, которые до этого вообще не производили.
      5. 0
        30 марта 2023 16:40
        Цитата: Флибустьер
        Для форсированной индустриализации нужен честный и неподкупный Лидер в Кремле и железная политическая воля, чтобы сломать всех врагов индустриализации внутри страны:

        Больше красивых картинок и болтовни. Так победимъ!
    2. +5
      28 марта 2023 08:01
      Наверное надо обратиться к опыту индустриализации, строить заводы, институты, техникумы снижать цены на внутреннем рынке на сырье и энергию вплоть до себестоимости
      Ага, прибавочную стоимость не в карман, а на общественное благо? А как же яхты,дворцы,счета за границей , недвижимость?Вот так вот профукать на Вами,вышеуказанное? smile
  22. +5
    28 марта 2023 07:57
    Китай,на антисоветской риторике, в свое время,получил от Запада,все "плюшки"-технологии и всё остальное,но себя обгаживать не стал.Россия,на антисоветской риторике, получила от Запада, шиш с маслом.Так ещё,сырьевым придатком стали.Почувствуйте разницу,как говорят в рекламе.
    1. 0
      30 марта 2023 16:45
      Цитата: kor1vet1974
      Почувствуйте разницу,как говорят в рекламе.

      Объективности ради ничего кроме спасибо мы бы никогда не получили просто из-за объективных обстоятельств. Мы не Китай, Китай получил инвестиции и технологии как сила противостоящая СССР. А для чего это нужно было делать США в случае России?
  23. -4
    28 марта 2023 07:59
    Много отсебятины. Цены засекречены, но они ниже дна. Интересно посмотреть, откуда у автора данные, если они засекречены =))
    Россия страдай, плачь, стенайся! Ну и всё в таком стиле. А новость по сути одна - Си прилетел с первым визитом в Россию после переизбрания. Это первый визит в другое государство, от слова вообще. Не путать с первым разом в Россию после избрания, а именно с первым визитом на своём посту и именно в Россию.
    Ну и на последок, оба лидера (от слова президент нам надо бы избавляться, т.к. это слово означает управляющий колонией (имеется в виду английской колонией)) сделали заявление, что впереди события такого масштаба, которых не было более 100 лет.
    1. Комментарий был удален.
    2. 0
      30 марта 2023 16:47
      Цитата: ALLxANDr
      сделали заявление, что впереди события такого масштаба, которых не было более 100 лет.

      Но увидят их не тоько лишь не все. А только те кто выживет после гениальных операций на Украине и других фронтах империалистической третьей мировой.
  24. -10
    28 марта 2023 08:01
    Вся власть Советам!

    Цитата: Р.Скоморохов
    Интересна ли Россия как союзник Китаю?

    Не была бы интересна Россия Китаю, то свой первый визит, после переизбрания, Си Цзиньпин бы совершил в другую страну.

    Игра циферками не имеет значения. Если все их поделить на душу населения, то Россия будет в выигрыше. Кому интересно - калькулятор вам в помощь.

    Новый Миро порядок, который выстраивает Россия и Китай, это Мир в котором все страны, в независимости от своего развития и экономики, признаются равными среди равны.

    В США испугались песни, под которую улетал Си Цзиньпин из РФ.
    https://www.mk.ru/politics/2023/03/24/si-czinpin-uletal-iz-rossii-pod-pesnyu-o-neizbezhnoy-voyne.html

    ...К битве готовы ли братья-соратники,
    Если взаправду нагрянет беда?
    Каждый защитник Родины-матери
    Славу свою обретет навсегда!...

    ps
    Задача Запада, по сохранению своего дальнейшего паразитирования на жителях планеты, состоит в том, что бы поссорить нас с Китаем и натравить нас на Китай. Точно так же как Запад натравил Украину на нас... Как бы автор не старался угодить своему Западному господину, этого не будет ни когда.
    1. -1
      29 марта 2023 02:20
      Вы Борис лозунг,про власть, уберите от греха. Какой-нибудь рьяный,молодой конторщик забудет с начальством посоветоваться и прихватят под белы ручки,за антигосударственную деятельность и разжигание чего-то там. Ну нафига Вам неприятности? Разберутся конечно,что свой,но нервов -то пожгут. Тут такое дело ,Советы это то ,что они из танков расстреливали. А Вы за их власть агитируете.
  25. -7
    28 марта 2023 08:13
    Так что союзники Китаю не нужны. Нужны рынки сбыта раз и надежный тыл за спиной в плане поставок сырья, два. И все.
    После этого перла можно дальше не читать, в принципе....
    1. +8
      28 марта 2023 08:38
      Ну почему же перлы? Это суровая действительность.
      1. -4
        28 марта 2023 11:28
        Это суровая действительность.
        Суровая действительность это то, что следующими после нас будет Китай. И до китайцев только сей час стало доходить что все экономические связи с " западом" им не помогут, экономическая "целесообразность" у стран запада давно ушла (даже не на второй план). При всей своей экономической мощи, у Китая нет шансов в одиночку противостоять "западу"(даже при наличии у него ядерного оружия......)
        1. 0
          29 марта 2023 12:57
          А можно узнать почему? Промышленный потенциал сравним ,а количественный в людях превышает. Научить двигать джойстиком пару миллионов и построить к ним пару миллионов, тех- же дронов ,они смогут легко. Какой запад устоит против такого роя. Сейчас штыковой бой,коим их Джапы выносили не в моде. Наваляют кому хочешь. Только им это ни к чему. На западном рынке держится благополучие золотой четверти миллиарда Поднебесной.
  26. +1
    28 марта 2023 08:15
    а у Китая могут появиться самолеты с приличным моторесурсом, например.

    А у нас они появились? Из гражданских один суперджет, так там французские
    1. -11
      28 марта 2023 09:42
      Французские что? стюардессы?
      Про Ильюшин, Туполев ничего не слышали? Да их мало, но они есть.
      Может французские самолеты назовете? только не надо про Аэрбас тут затирать...
      1. +3
        28 марта 2023 09:50
        Читать умеете? Я про моторесурс, то есть двигатели fellow
      2. +1
        30 марта 2023 16:49
        Цитата: СерегаБосс
        Про Ильюшин, Туполев ничего не слышали?

        Что охраняшки вместе с системой еще их не угробили? Ну, это поправимо. Я верю, вы справитесь.
      3. 0
        6 апреля 2023 16:54
        А расскажите! Что выпускают заводы в части ИЛ и ТУ и сколько?
  27. +6
    28 марта 2023 08:16
    Вывод:наша власть слаба и сильнее не станет.И сменяемости нет.
    1. -11
      28 марта 2023 08:23
      Вся власть Советам!

      Цитата: Million
      И сменяемости нет.

      Какова по вашему необходимость (причина) смены власти и какой именно (всего их шесть)?
      1. +3
        28 марта 2023 08:37
        Причина одна - конкуренция! Отсутствие перемен ведет к застою, неужели наша история ничему не учит
        1. -9
          28 марта 2023 08:45
          Вся власть Советам!

          Цитата: Иван_Сечин
          Причина одна - конкуренция!

          Воруют чужое - капитализм.
          У самих себя не воруют - социализм (Сталинский).

          Причина коррупции - в общественном строе, в капитализме. В независимости от того какая власть при капитализме будет в стране, коррупция не исчезнет - она одна из составляющих капитализма.

          Если вы против коррупции, то менять надо не власть, а общественный строй.

          Цитата: Иван_Сечин
          Отсутствие перемен ведет к застою

          Многие на сайте сторонники застоя эпохи Брежнева laughing
          В чём по вашему, в настоящее время, выражается застой?
      2. 0
        28 марта 2023 08:53
        Упадок государства.Если лошадь не может пахать- ей находят замену.
        1. -9
          28 марта 2023 09:01
          Вся власть Советам!

          Цитата: Million
          Упадок государства

          А у нас упадок? Да же при всех объявленных санкций Западом, я - не заметил ухудшения в своей жизни. Про "упадок" или поступательное развитие страны:
          - Россия не развалилась;
          - бюджет страны наполнен деньгами;
          - полная продовольственная безопасность;
          - возрождение армии;
          - Сирия - обретение самостоятельной внешней политики;
          - Украина (Запад) - обретение самостоятельной глобальной политики.

          Объедение России и Китая означает конец господству Западной цивилизации. Причин для смены Путина - не вижу. Чистку законодательной и исполнительной власти от ставленников госдепа, провести необходимо.
          1. +3
            28 марта 2023 09:14
            Тем не менее.мы все равно государство-сырьевой придаток.Вас,видимо.это устраивает.
            1. -9
              28 марта 2023 09:21
              Вся власть Советам!

              Цитата: Million
              .мы все равно государство-сырьевой придаток

              Вы считаете, что при смене власти, 20% природных богатств Мира находящихся на территории России, исчезнут вместе со старой властью? laughing

              Мы торгуем тем, что востребовано на рынке. Между прочем американцы по всему Миру с топорами за природными богатствами других стран гоняются, а у нас они просто под ногами валяются. И почему бы нам ими не торговать? Да, необходима переработка сырья и повышать себестоимость, но вопрос, а есть ли на рынке спрос на готовую продукцию?

              Кстати. Кругляк запрещено гнать за рубеж. Наша древесина и в обработанном виде пользуется спросом, чего нельзя сказать про нефть.

              Это не причина менять власть.
              1. +2
                28 марта 2023 09:32
                Что такое "сильное государство" знаете?
                1. -8
                  28 марта 2023 09:44
                  Вся власть Советам!

                  Цитата: Million
                  Что такое "сильное государство" знаете?

                  - Сильное государство - это то государство, которое способно проводить самостоятельную глобальную политику. Россия проводит самостоятельную глобальную политику.

                  - Сильное государство - это то государство, которое не порабощает другие государства и не мешает им самостоятельно развиваться. Только слабое государство стремится окружить себя ещё боле слабыми государствами.

                  "... всем странам должно быть обеспечено суверенное развитие, и нужно относиться с уважением к выбору любой страны. Это тоже важно, даже применительно к финансовой системе. Она должна быть независимой, деполитизированной, и, конечно, она должна быть основана на финансовых системах ведущих стран мира". В.В.Путин.
                  1. -9
                    28 марта 2023 10:08
                    Аналитический обзор визит Си Цзиньпин с позиции КОБ:

                  2. +7
                    28 марта 2023 10:13
                    Это внешняя сторона сильного государства.но есть еще и внутренняя,о которой даже не упомянули,хотя она не менее важна.
                    Сильное государство должно иметь большой производственный потенциал,высокотехнологичные производства,развитую инфраструктуру,давать возможность гражданам получать достойные доходы..
                    1. +2
                      29 марта 2023 07:56
                      Цитата: Million
                      Это внешняя сторона сильного государства.но есть еще и внутренняя,о которой даже не упомянули, хотя она не менее важна.

                      Внутренняя и внешняя политика зависит от политики глобальной. Путин, проводя глобальную и внешнюю политику меняет политику внутреннюю. Напрямую президент не может в полной мере влиять т.к. президентская власть - это власть исполнительная и зависит от власти законодательной.

              2. +2
                28 марта 2023 11:00
                Есть ли на рынке спрос на готовую продукцию? Например, на бензин, мазут, дизельное топливо? Или на бумагу, на одежду? Сами то как думаете?
          2. +1
            29 марта 2023 02:36
            Борис,вот ведь правильные вещи пишите,а всё минусують и минусують wassat Потому как смахивает на двойные стандарты ,критикуемых Вами врагов. Вообще-то мне Ваша идея отделить не только мух от котлет, но и котлеты от повара нравится. Сидит беспомощный, 20 с лишком лет и ни как не может эти пять ветвей расплести. am
            1. 0
              29 марта 2023 07:49
              Цитата: Essex62
              Сидит беспомощный, 20 с лишком лет и ни как не может эти пять ветвей расплести.

              Видов власти - шесть. Наивысшая - это власть бога. Нижестоящая власть всегда зависит от вышестоящей и все они зависят друг от друга.

          3. 0
            30 марта 2023 16:52
            Цитата: Boris55
            возрождение армии

            Шта?!! Это сейчас так называется когда собирают донаты на армию, а МО и прочие экономические блоки правительства за год не удосужились наладить обеспечение дронами войска.
  28. -4
    28 марта 2023 08:16
    В статье всё более-менее верно. Но не учтено главное. Да, что для Китая, что для Запада мы играем роль сырьевого придатка. И тот и другой хочет получить ресурсы по дешёвке. Тут никакой разницы нет. Но принципиально другое: Запад при этом хочет навязать нам свой образ жизни и модель поведения, религию (ЛГБТ и т.п.). Причем навязывает жёстко, агрессивно. Чтобы в будущем мы даже и помыслить не смогли о неповиновении. Китай - нет. Он не вмешивается . Живите как хотите. И это - принципиальная разница.

    Лично я не желаю, чтобы меня называли "родителем номер 1"( или 2), не желаю регулярно наблюдать радужную ЛГБТ-вакханалию на улицах и оправдание педофилии как "психологического отклонения".

    Так что автор забыл главное: мы, сотрудничая с Китаем, защищаем свой образ жизни, право жить так, как хочется, а не под диктовку "дядей из-за океана".

    А по поводу качества жизни: "аттракционы невиданной щедрости" по социальному обеспечению Западных стран, развёрнутые в пику СССР, заканчиваются. Та же медицинская система Германии - полный банкрот (знаю, о чем говорю). Так что в будущем посмотрим, кто и где будет жить лучше.
  29. +5
    28 марта 2023 08:31
    в любом случае Китаю сейчас с нами "по пути"... поэтому лучше так, чем никак. В Китае тоже это понимают. Остальное написанное известно уже давно. Восстанавливать страну нам помогать никто не заинтересован. это наше дело и нам самим придётся им заниматься.
  30. +2
    28 марта 2023 08:33
    Не понимаю к чему вся эта паника?! Самая гениальная наша стратегическая победа и бенефит во всей этой ситуации с СВО это то, что мы теперь находимся в полной зависимости от нашего восточного соседа, зачем торговать с Европой и со всем другим цивилизованным миром, когда рядом есть верный друг и товарищ - китайский "коммунист"!
  31. Комментарий был удален.
  32. +10
    28 марта 2023 08:54
    Технологии, простите – это не китайское.
    Хорошие копировальщики, но весьма неважнецкие разработчики – вот сегодняшний статус Китая.

    Автор живет прошлым. Достаточно посмотреть вливания Китая в образование за последние десятилетия, чтобы понять, что рано или поздно, они начнут давать плоды. Причем скорее рано, так как уже Китай на первом месте по количеству патентов.
    1. +4
      28 марта 2023 10:29
      Достаточно посмотреть вливания Китая в образование за последние десятилетия, чтобы понять, что рано или поздно, они начнут давать плоды.
      Есть образование,есть наука,есть наука,есть передовое производство.
  33. +4
    28 марта 2023 08:55
    пока страна действительно не станет сильной и уверенной как в политическом, так и в военном отношении.

    Есть такое понятие - непонимание сути. Прежде всего надо быть/стать "уверенным" в экономическом отношении. Это - следствие уверенности политической и залог военной.
    А еще надо бы помнить, что Западом хоть и при вороватых элитах, но развиваться будешь (если захочешь), а вот с Китаем развития не будет. Воровство будет, но китайское, завернутое в обертку "совместного процветания".
    1. +3
      28 марта 2023 10:32
      А еще надо бы помнить, что Западом хоть и при вороватых элитах, но развиваться будешь
      Не могу сказать за Китай,но за 33 года,совместной жизни с Западом,при вороватых элитах,сильно развились? Каких успехов добились? Только не говорите,что не захотели..
  34. +6
    28 марта 2023 08:58
    В общем, иной участи, кроме как страна-бензоколонка, России никто не готовит. Что ж, сами виноваты. Именно в 90-е годы команда Гайдара разработала такой образ существования для страны: зачем нам что-то производить, если можно купить, продав ресурсы? Вот и продаем. А Китай покупает.

    Ну то есть 20 с копейками лет никто ничего не делал, всех все устраивало?
  35. -2
    28 марта 2023 08:59
    Китайская программа по стимуляции сокращения русского населения на территории России - идет полным ходом, хорошо законспирированные иноагенты отлично справляются с поставленными им задачами!
  36. 0
    28 марта 2023 09:08
    Сегодняшнее голосование в ООН по поводу международного расследования о взрывах на "Потоках" показало какой Китай союзник, так что не нужно тешить себя пустыми мечтами.
    1. +3
      28 марта 2023 10:36
      Так автор и пишет,что Китай ,нам "не жона,она боле,не жона"(с),в смысле не союзник.Он нам,ничего не должен и ни чем,нам не обязан,а кому должен и обязан(СССР),того уже нет.КНР,"долгов",перед современной Россией,не имеет.
  37. +3
    28 марта 2023 09:11
    Китай действительно не ищет союза, ему вообще все изменения в мире не очень то нужны! Он прекрасно живёт в долларовой системе, превратившись в мировую фабрику, качая ресурсы из третьих стран и реализуя продукцию в золотой миллиард. bully
    Проблема Китая, это объёмы производства и собственная высокотехнологичная продукция из-за чего его экономика начинает конкурировать с США. Поэтому США стали опасаться конкурента. Договариваться США не умеют, они только умеют диктовать, поэтому разрастается конфликт между Китаем и США, хотя Китаю мировое господство как то не особо то нужно. Они под давлением США начали суетиться по поводу своего места в мире и как я понимаю пока Китай себя не знает как позиционировать. Китай зарабатывает в первую очередь на рынках Запада и благодаря сотрудничеству с Западными компаниями и альтернативы этим рынкам нет!
    Война в Украине, которая судя по всему должна была быть скоротечной, затягивается и начинает не лучшим образом влиять на мировую экономику. Китай явно хочет негатив убрать, думаю это основная цель визита. Мы либо должны быстро победить, либо как то прекратить войну, либо, а возможно в любом случае должны компенсировать убытки Китая из-за поддержки России в СВО.
    Поражение России в СВО, дистабилизация России Китаю тоже не выгодно, ибо мы для них тыл! Поэтому Китай по тихому будет нас поддерживать, даже если ему это не очень нравится.
    А вот что касаемо России, то наше руководство, тоже пока не знает, как себя позиционировать в мире, мы же тоже хорошо жили в долларовой системе, всё могли купить и не чем не париться! Все мегапроекты были заточены на экспорт, даже верфь Звезда кажется, построена для того что бы супертанкеры и газовозы строить для вывоза ресурсов!
    У нас конфликт с США тоже из-за борьбы за энергорынка Европы.
  38. +1
    28 марта 2023 09:17
    Цитата: freddyk
    Эта "часть вооруженных сил", всё, что Россия может выделить на украину, иначе зачем мобилизация гражданского населения.

    Значит с остальным вы согласны?
    Ну, ок.
  39. +5
    28 марта 2023 09:35
    Из великий державы за 30 лет превратили страну сами знаете во что, а теперь с надеждой думаем о помощи Китая. Видимо либеральному крылу наверху купи-продай и прокачка ресурсов интересна больше нежели строительство сильной страны.
    1. +5
      28 марта 2023 10:42
      Из великий державы за 30 лет превратили страну сами знаете во что
      "Все говорят, что мы в месте, все говорят, но немногие знают в каком"(с).Вернее знаем в каком мы месте,но боимся в этом признаться,даже самим себе.
  40. +5
    28 марта 2023 09:38
    Хорошая статья. Много общих рассуждений, но они дельные, есть и цифры.

    Вобще во многих СМИ сейчас, от цензуры и бестемья, или рисуют нимбы ВВП и СИ, либо выливают ушат холодной воды.
    Имхо, пока не освоили они термоядерный синтез или подобное, мы им нужны неоколонией...
  41. +5
    28 марта 2023 09:45
    У России нет союзников-это не велика беда. Главная проблема одна -"первая из двух бед". Но она грандиозна. Угрохать свою промышленность и страну ради "врастания в мировую Цивилизацию" - - это феномен, не виданный в Истории человечества.
    Не хватило только ума вовремя понять, что и последствия будут не виданными.

    Почти по Салтыкову Щедрину :"От русского народа великих свершений ждали - а он Ельцина выбрал ! ".
    1. +7
      28 марта 2023 10:44
      "От русского народа великих свершений ждали - а он Ельцина выбрал ! ".
      laughing good И на Ельцине не остановился,дальше пошёл выбирать laughing И всё одно и то же.
  42. -12
    28 марта 2023 10:28
    Эх, разгулялась бандеровцы после статьи Скоморохов а, это им " бальзам на сердце", но сейчас не о них, зная умение Скоморохова "переворачивать " реальность, хочу ему напомнить :"Внимательно слушайте Президентов во время встречи, а не пробегайте по диагонали западную прессу, цель России и Китая совместно возглавить технологическое превосходство в мире, обогнав , США и Европу , все точка. Остальные моменты должны лишь способствовать этому процессу.
    1. +1
      28 марта 2023 10:45
      То ,что Китай не ищет союзников это их исторический минус , если бы они это понимали то их бы история была бы другой, например не было бы опиумных войн с Англией в позапрошлом веке или с Японией а прошлом, и Тайвань не пришлось бы отвоевывать у США в нынешнем.
  43. +3
    28 марта 2023 10:49
    Очень хорошая статья. Единственное, с чем можно не согласиться - это с аналогией конфликта Китая с Вьетнамом и теперешней СВО. За Вьетнамом в то время не стоял весь Запад во главе с США. СССР поставлял Вьетнаму оружие бесспорно. Но это не идет ни в какое сравнение с тем ,что происходит сейчас. Опять же, разве было на Китай такое санкционное давление тогда? Вообще говоря, сейчас действительно происходит настоящая "прокси-война" Запада с Россией. Китай в конфликте с Вьетнамом такого давления не испытывал. Другое дело, что он тогда и не достиг такого уровня развития, как сейчас. Россия просто не может поступить сейчас также, как Китай тогда. Это повлечет слишком негативные и опасные последствия как внутри страны, так и во внешнеполитической ситуации.
    В целом же мысль о том ,что все проблемы России от некомпетентности правительства, бесспорна. То, что делается как в экономике, социальной политике, и во внешней политике, ничего, кроме сожаления и раздражения, вызывать не может. Вся политика сводится к продаже ресурсов, и вся дипломатия к обеспечению этого. Это, к несчастью, так.
    И очень точно автором сказано про изготовление (не производство) "не имеющих аналогов в мире" единичных экземпляров.
    В завершение необходимо отметить, что Россия приняла в наследство от СССР отсутствие легкой промышленности. Практически ничего по ее созданию не делается и сейчас. В конце концов, однажды это уравняет нас с Африкой..
    1. 0
      28 марта 2023 11:08
      Большинство нынешних проблем заложено в 90-х , на мой личный взгляд что то удалось улучшить, но конечно не в таком темпе как хотелось.
    2. +2
      28 марта 2023 21:13
      В завершение необходимо отметить, что Россия приняла в наследство от СССР отсутствие легкой промышленности
      belay belay belay Как это??? Лёгкая промышленность СССР была очень мощной, другое дело ассортимент продукции...
  44. +4
    28 марта 2023 10:52
    Вот интересно, сколько не читаешь аналитики по поводу российско-китайских отношений нигде и никак не упоминается одна простая вещь - КНР это страна с коммунистической идеологией, да, пусть китайцы заявляют свой "особый путь" в деле построения социализма (вспомним Маркса что коммунистические принципы это не догма а руководство к действию) но идеи Маркса, Ленина, Сталина для них это основополагающее руководство. Россия же нынешняя это государство с ярко выраженной антикоммунистической и антисоветской идеологией. То есть с тем что несет угрозу фундаменту государственного строительства в КНР. Какие тут могут быть союзы? Совпадение интересов это да. Временное сотрудничество - безусловно. Но обе стороны будут настороженно относиться друг к другу и, при сохранении Россией нынешнего буржуазного курса, что Китай что Россия будут рассматривать друг друга как угрозу для мировозрения своих государств.
    1. 0
      6 апреля 2023 17:02
      В Китае медицина сплошь платная, например. Какой там социализм с коммунизмом...
  45. +2
    28 марта 2023 10:55
    "Восток -- дело тонкое", а если он к тому же Дальний, то вдвойне.
    Вот если предположить, что сначала СССР, а затем и Россия долго и упорно шли на сближение с Китаем, то всё встанет на свои места. О послевоенной дружбе Советского Союза и КНР знают все, а если не знают, то догадываются. Когда была создана промышленная база в Китае с помощью нашей страны, зная хитрость китайцев, в СССР пошли на обострение с Китаем отношений в конце 1960-х годов, "порвали" практически все связи, для того, чтобы американцы накачали Китай своими технологиями, получив взамен лишь ракетку и шарик для пинг-понга, да китайскую еду по всем США (без чего многие американцы теперь вовсе обойтись не могут). Безусловно, американские корпорации обогатились, но они породили конкурентов, которые рано или поздно вгонят их в могилу. Помощь моджахедам в Афгане со стороны китайских товращей... -- скажут многие. Да было такое, что это было, как это было, и не было ли это предупреждением со стороны уже крепнущего Китая, что в СССР не всё в порядке, еще предстоит проанализировать историкам? Был ли заинтересован Китай в развале СССР? Ну, а что можно сделать с суициадальным соседом-алкашом, которого еще в добавок ко всему сбивают с панталыку его "собутыльники", чтобы завладеть его имуществом? Верно, ничего!
    И если это не дьявольская игра, если китайцы действительно не хотят видеть свою страну "производственным цехом" обнаглевших, да к тому же совершенно обританившихся американцев, то дальнейшие перспективы взаимодействия с КНР рождают надежды на развитие мира "без аннексий и контрибуций", о чем так мечтали наши революционеры и китайские коммунисты 100 лет назад. Теперь мы на равных с Китаем. Какие-то технологии передаем им мы, взамен получаем что-то от них. Главное, самим не потерять стремление идти к цели и видеть эту цель ясно и четко. И поменьше говорить о "нерушимой дружбе" между народами, потому что в этом вопросе нужны не громкие слова, а конкретные дела.
  46. -5
    28 марта 2023 11:04
    Все по делу, один плюс Китай не заинтересован в развале РФ и смене ВВП. Как писали выше и то хорошо. Надо понимать что если и не все проблемы мы сами себе создали то решать за нас их точно никто не будет.
  47. +6
    28 марта 2023 11:11
    Все абсолютно по делу, не партнеры и не союзники мы, а периферия на которую можно возложить свои издержки, и скупать за копейки сырье...позорище короче
  48. +2
    28 марта 2023 11:13
    сильной и стабильной валютой юань пока назвать нельзя

    Это следствие Роман и я не верю, что Вы не знаете причины.
    Ослабление юаня соответствует стратегии Поднебесной, так как дешевый юань = дешевые китайские товары.
  49. -6
    28 марта 2023 11:32
    Мы слишком слабы в глазах Китая
    .
    Смешно. А зачем тогда вся эта помпа с приездом с большой свитой. Он в Гондурас так же ездит? У автора совсем плохо с анализом.
    Да, китаец не хочет воевать. Потому, что нечем ему, если начнут ядерными фугасами кидаться, да и нет у них опыта военных действий, поэтому не может он сейчас всерьез воевать с США. Поэтому он за мир и все хорошее против всего плохого.
    Ему наши технологии военные нужны, ресурсы нужны подешевле, у него же из-за политики перехода на внутренний спрос себестоимость в промышленности вышла на уровень с США и Европой, коллапс не за горами. Так что Россия ему сейчас нужнее, чем он России, т.к ему нечего нам предложить (еще раз, в войну он ввязываться не хочет).
  50. -5
    28 марта 2023 11:46
    Вопрос не в том - интересна или нет. В Китае прекрасно понимают, что после того, как раздавят Россию - возьмутся за них. И в одиночку Китаю не выстоять. Так что Китай будет будет стоять за Россию "до конца" - иначе "не жилец".
  51. -11
    28 марта 2023 12:04
    Статья русофобская и лживая. Либерастическая.
    Китаю Россия нужна в значительно большей мере, чем России Китай.
    2 основных параметра, которыми государство должно обеспечивать своих граждан - это энергия и продукты питания. И то, и другое Китай самостоятельно своим гражданам обеспечить не может. И закупает в России.
    Помимо чисто сырья Россия поставляет в Китай еще и электроэнергию и продукты питания. И ядерное топливо поставляет в большом количестве, и АЭС строит.
    В добавок к этому Россия, самим своим существованием, не позволяет США наезжать на Китай силовыми методами.
    1. +6
      28 марта 2023 13:20
      Китаю Россия нужна в значительно большей мере, чем России Китай.
      2 основных параметра, которыми государство должно обеспечивать своих граждан - это энергия и продукты питания. И то, и другое Китай самостоятельно своим гражданам обеспечить не может. И закупает в России.

      Информация специально для турбопатриотов, мнящих себя кормильцами и поильцами Китая.



      Это импорт продуктов в Китай. Сравните Россию и Бразилию.



      А это газ в Китай. Сравните Россию и Австралию. У России 6 процентов, у Австралии 40 процентов.
      Теперь попробуйте прикинуть, кто от кого зависит и кто кому нужен.
  52. -4
    28 марта 2023 12:33
    Я думаю, что нужна, на самом деле, учитывая наш ядерный потенциал и грядущий конфликт с США, только вот не верят они нам. Я бы тоже не верил. С Путиным понятно, но Путин не вечный, а последыши переметнутся при первой же возможности. Активы, недвижимость, родственники всё там, на Западе.
  53. +1
    28 марта 2023 13:31
    Всё так - нынешние отношения с Китаем и прогноз на будущее в статье оценены верно.
    Автор: "Возможно, лучшим вариантом была бы передача всех этих «Армат», «Бумерангов», «Коалиций», «Курганцев» и прочих «Буревестников» Китаю." Да нет уж - нельзя китайцам давать передовые разработки! Скопируют, что-то улучшат и отнимут у нас и нашу часть рынка военной техники. Достаточно вспомнить историю с поставками в Китай самолётов Су-27 - ознакомились, скопировали и отказались от больше чем половины контракта. Большинство образцов военной техники беззастенчиво передрано у нас. Или я не понял - может быть, автор имеет ввиду, что Армата, Коалиция и прочие являются разработками, ведущими в тупик и передачей можно притормозить совершенствование подобной техники китайцами? Так та же Армата - да, проект сырой и вряд ли пойдёт в серию - ну и что? Но на её основе, уверен, появится серийный танк, который станет родоначальником семейства танков, превосходящих по мощи нынешние модернизации Т-72. То же и с другими, отмеченными автором образцами.
    Теперь об СССР.
    Автор: "...а с другой – произведена проверка того, вступится ли СССР за своего союзника. СССР за Вьетнам не вступился, ограничившись военными поставками и осуждением КНР." Совсем не так - Китай отступил сразу после того, как СССР направил к Вьетнаму военные корабли и перебросил огромные массы войск к границе с Китаем. Жёсткое требование прекратить войну и возможный реальный проигрыш войны с СССР заставил китайцев сразу же убраться из Вьетнама.
    Да - нынешнее положение России незавидно. Но в чём причина! Автор об этом не пишет! А причина в замене социального строя. ЕБН с подельниками присвоили общенародное достояние - они хорошо усвоили постулат Шарикова: "Отнять и поделить!" Между своими, естественно. А из страны сделали сырьевой придаток запада, народное хозяйство развалили... Но замириться с западом не получилось - запад не считает наших денежных мешков за ровню, считает их ворами. И теперь, вместо запада наша власть отдаёт страну в вассальную зависимость китайцам.
    Но сделать иначе наша власть не может - не хватает ума! Это ведь надо поступиться совсем малой частью средств, чтобы сохранить промышленность, созданную СССР, вложиться в образование, социальную сферу... И страна была бы самодостаточной! Но ладно! Забудем про ЕБН! А ведь дальше 20 с лишним лет, оказывается, нас обманывали! А глаз, ума, разведки, посольств у нас ведь нет! Мы не видели зреющего фашизма на окраине и, мало того, предоставляли многомиллиардные кредиты, скидки... Наш лидер как-то упоминал более 200 млрд долларов... И сетовал, что не в коня корм... Обманули...
    Так что, нынешнее незавидное положение страны обусловлено жадной и неумной властью, умеющей лишь заболтать любую проблему...
  54. Комментарий был удален.
  55. -3
    28 марта 2023 14:52
    Как Рома выкатит статью, так сразу всепрпальщики сбегаются как пчелы на мед. Трезвых комментариев 5 % . Остальные в стиле пропали все поимеры. Как будто дядюшка Ляо им хомут одел и уже оглобли прилаживает
  56. +3
    28 марта 2023 15:37
    Уныло, грустно, но к сожалению правда.
  57. -3
    28 марта 2023 15:56
    После прочтения статьи только один вопрос: чей заказ?
  58. 0
    28 марта 2023 17:06
    Иностранная страна звучит гордо laughing

    И наплевать, что
    Текст комментария и т д
  59. -3
    28 марта 2023 17:16
    Чтобы не сказать отвратительно, скажем густо и чумазо. Много букв и они кажутся правильно написанными. Несколько но: прежде чему приписывать соседу то, что относит на себя европеец, следовало бы узнать что такое Китай, проанализировать положение России и лишь затем пытаться что то выдать на гора. Взять хотя бы планируемую блокаду грузов Китая недружественными США-Европа и сателлитами.
  60. -4
    28 марта 2023 17:18
    Но и ничего сверх озвученного и не стоило ожидать. Кстати, в самом Китае к визиту отнеслись вполне буднично так. То есть, такой зверской шумихи, как у нас в СМИ, не было.
    Если автор считает сообщения зверской шумихой, то может сам внесет лепту в уменьшение шумихи, неприсоединением к ней?
    Но Остапа опять понесло в своем ключе.
  61. -1
    28 марта 2023 17:25
    "Исторически так сложилось, что китайцы себе союзников не искали" (с)

    Новейшая история это опровергает.
    В 1949 году Китай даже готов был (и не просто готов, а сам предлагал) войти в состав СССР. По некоторым политическим мотивам того времени получил отказ.
    И даже после отказа эти предложения звучали ещё дважды.
    Если это не поиск союзников, то что же ещё?
    1. +2
      28 марта 2023 18:42
      В 1949 году Китай даже готов был (и не просто готов, а сам предлагал) войти в состав СССР. По некоторым политическим мотивам того времени получил отказ.
      И даже после отказа эти предложения звучали ещё дважды.

      Извините, коллега, но это свежая басня из интернета, не подтвержденная никакими официальными документами.
      Подобные варианты рассматривались относительно Восточно-Туркестанской республики (Синьцзян), но от них отказались. Как раз по политическим мотивам.
  62. +3
    28 марта 2023 17:32
    Цитата: sergej_84
    специально для турбопатриотов ... попробуйте прикинуть, кто от кого зависит и кто кому нужен

    Бесполезно.
    "Турбопатриоты" не склонны к анализу. Да и с написанием постов у них не очень...
    Они просто ставят минус
  63. 0
    28 марта 2023 17:40
    С уважением к автору и комментаторам:
    1. У Китая нет исторического опыта союзных отношений.
    2. У Китая есть опыт взаимного геноцида, покорения и выплаты дани.
    3. Китай считает себя Срединной Империей, окружённой варварами. С варварами никаких союзов быть не может.
    4. Корея и Вьетнам - отделившиеся части некогда единой Империи.
    5. Шелковый путь - тысячелетний механизм получения золота в обмен на труд и неисчерпаемый ресурс.
    Поэтому поддержание трансконтинентального пути - долгосрочная цель.
    6. Сейчас Китай проживает самый длинный в своей истории период без гражданских войн. Последний раз армия использовалась против собственного населения в начале 1970-х. Соответственно, с каждым годом вероятность/ неизбежность гражданской войны возрастает.
    7. В Китае демографическая катастрофа, старение населения, недостаток женщин. Молодежь выбрала своей целью пассивное существование, идеология умирает.
    8. КПК переродилась в партию китайских националистов, идеологическая матрица заменена на конфуцианское учение.
    9. Китай пропустил момент, когда можно было наладить братские отношения с Россией. Высокомерие победило. Теперь мы только торговые партнёры. Китай всех своих торговых партнёров автоматически зачисляет в младших.
    10. США Китаю не союзник, в отношении этой страны используется стратагема "убить одолженым ножом".
    11. В украинском конфликте Китай видит только помеху функционированию новому шелковому пути.
    12. Китай прошел пик своего могущества, и идёт к очередному циклу упадка и раздробления.
  64. 0
    28 марта 2023 18:00
    Цитата: СергейБ
    Цитата: ASAD
    Пока,будет взаимодействовать

    Ну действительно. Кому нужен такой союзник как Россия? Россия которая, одну минутку, лишь ЧАСТЬЮ своих вооружённых сил, без особого напряжения воюет против совокупной военной и экономической мощи ВСЕГО НАТО.
    Действительно, кому нужен союзник который может так "мало"?

    Годичное топтание у избушек на Донбассе - это, безусловно, грандиозные победы. Рокоссовский, Жуков и Василевский с Баграмяном нервно курят в сторонке.
  65. -2
    28 марта 2023 18:04
    В принципе, кроме стратегического ядерного оружия, оставшегося от СССР, больше ничего РФ предъявить не может. Нефть и газ есть и у монархий Персидского залива. Высокотехнологичных производств не имеется. Даже распиаренные процессоры (вчерашний день в микроэлектронике) и те на Тайване должны были делать.
  66. 0
    28 марта 2023 18:13
    Цитата: Tommy Calhoun
    Да много что мешает. Коррупция, дорогие кредиты, отсутвие ключевых технологий(электроники), отсутствие рынков сбыта, а те что есть неплатежеспособны, внутренний рынок маленький и неплатежеспособный, гос. корпорации которые доказали что они не сравнятся с частными (Роскосмос vs SpaceX) и т. д. Перечислять можно бесконечно что нам мешает. Об этом уже говорилось тысячу раз на всех уровнях, но за 20 лет ничего не изменилось. Что должно произойти что бы что то поменялось?

    Все что вы перечислили это не причины, а последствия неэффективной существующей системы власти. Несменяемость, безответственность, подбор окружения на основе принципа личной преданности ...
    неработающий принцип разделения властей
    закономерно ведут к коррупции, падению нравственности и иному паскудству
    Так что ответ на ваш вопрос по сути простой ))
  67. Комментарий был удален.
  68. +1
    28 марта 2023 19:13
    Китай признает Крым российским? Нет. Китай признает ЛДНР и "новые территории" за Россией? Тоже нет. О каком союзе может идти речь?
  69. +2
    28 марта 2023 20:07
    Цитата: NickShel
    Китай признает Крым российским? Нет. Китай признает ЛДНР и "новые территории" за Россией? Тоже нет. О каком союзе может идти речь?

    Китай не союзник, потому что не признаёт наших новых территорий? То есть, мы делим на друзей и недругов, по факту признания Крыма - нашим?
    Ок.
    Что там у Белоруссии? Вроде так и не признали до сих пор Крыма за нами.
    Враги, по Вашей логике?
    И кстати, очень в тему. Трамп как-то, на саммите G7 высказался, что Крым - российский
    Трамп - лучший друг и союзник?
  70. +4
    28 марта 2023 20:10
    Очень жаль, но именно такую роль России придется играть до тех пор, пока страна действительно не станет сильной и уверенной как в политическом, так и в военном отношении.

    Очень жаль, что вырвавшиеся в руководство России люди, чиновники, о решения которых многое зависит, играют в России роль пустословов и даже предателей.
    Не вижу во власти ни одного человека, который сказал бы:
    «Для чего мы живём? Что великого мы создали в своей родной стране? Чем и кем мы останемся в истории страны и памяти народа? Для чего мы идём во власть? Чтобы нагрести в собственные загашники и набить личную мошну?»
    Это в России должно проживать полтора миллиарда человек - ресурсы и площадь страны позволяет. Именно тогда можно говорить о каком-то производстве. в стране, где никак не могут разобраться с образованием, где нет никакой объединяющей идеологии, где вопиющая пропасть между богатыми и бедными...
    Сменив социалистический строй на либерально-спекулятивный Россия утратила не только братьев и сестёр в других странах, но и вымарала все моральные принципы, к которым стремились поколения советских граждан...
  71. +1
    28 марта 2023 20:21
    Цитата: sergej_84
    это свежая басня из интернета, не подтвержденная никакими официальными документами

    Спорить насчет достоверности действительно сложно, потому как однозначных документальных подтверждений я не находил, хоть и пытался. В основном на том же уровне, на котором и сам могу рассказать.
    А по поводу "свежести" - нет. Впервые услышал об этом от учителя истории, на факультативе, 70-ые годы. Откуда растут ноги - ответить не могу, но - интересно, очень)
  72. +1
    28 марта 2023 20:37
    Одна из лучших, объективных статей Р. Скоморохова (почти полностью совпадает с моим видением ситуации и последствий отсутствия у нас стратегии)! РФ и КНР попутчики, а не союзники.
    p.s. Не могу не отметить: тут же начали мобилизовываться тролли-"охранители"... winked
  73. +2
    28 марта 2023 21:54
    Из сырьевого придатка Европы теперь сырьевой придаток Азии, теперь только беднее . Это все что смогло предложить руководство страны . Мне кажется это провал и это мрачное будущее
  74. +1
    28 марта 2023 22:53
    Бесплатные ресурсы России взамен на ширпотреб и бытовую технику(хотя даже она от китайских брендов как и авто) из Китая. Воевать они за нас не будут никогда и правильно делают, а вот великий Пу все лез тушил пожары и помогать кому не поподя (помните помощь от Ковида в Италии), теперь его в благодарность арестуют и убьют, если явиться в места помощи.
  75. +1
    29 марта 2023 00:16
    Абсолютно согласен с каждым словом. Только добавлю к последнему абзацу, что Россия уже "не станет сильной и уверенной как в политическом, так и в военном отношении". Потому что сила страны это её люди. А в России людей кот наплакал. На такую огромную страну жалкие 140 млн., из которых почти половина живёт вокруг Москвы и Питера, и те вымирают, замещаются инородцами, мигрантами и прочей низкосортной чечевицей.
    Россия - стареющая, умирающая страна. Пока русские люди не станут рожать по 3-5 детей, гибель страны неизбежна. А русские рожать не станут, потому что русские бабы этого не хотят. Для них один ребёнок это уже подвиг.
    Ну значит ждём ещё лет 20 до того, как пришлые начнут вырезать россиян, чтобы на останках страны устроить кучу враждующих бантустанов, которые затем размотает Китай и заберёт себе весь Хартленд.
  76. Комментарий был удален.
  77. -1
    29 марта 2023 01:46
    Кто считает и пишет - всё пропало, вы в жизни такие же пессимисты? Прям черной краской мажете.
  78. 0
    29 марта 2023 02:59
    Большего всего удивило в статье, то что мы нужны Китаю чтобы приготовится к противостоянию с США))
    Какое там противостояние, США че с китайцами будет писькой мерится? Они переломят Китай в два счета
  79. +1
    29 марта 2023 09:12
    Цитата: Kuziming
    1. У Китая нет исторического опыта союзных отношений.


    Китай был нашим союзником во Второй Мировой и в корейских войнах.

    Цитата: Kuziming

    7. В Китае демографическая катастрофа, старение населения, недостаток женщин. Молодежь выбрала своей целью пассивное существование, идеология умирает.


    Да неужели? Китай обезлюдил, рабочих рук не хватает? Молодежь недостаточно энергична? По сравнению - с кем? С американской гопотой-наркоманами?
    Женщин - не хватает... для чего? Детей мало рожают в КНР?
    Вы че курили, гражданин?

    Цитата: Kuziming

    11. В украинском конфликте Китай видит только помеху функционированию новому шелковому пути.
    12. Китай прошел пик своего могущества, и идёт к очередному циклу упадка и раздробления.


    Откуда вам это известно, что видят/не видят китайцы?
    Китай накануне очередного технологического рывка. Доминирование КНР (если его Запад не сможет развалить) - всерьез и надолго.
  80. +1
    29 марта 2023 09:15
    Цитата: NickShel
    Китай признает Крым российским? Нет. Китай признает ЛДНР и "новые территории" за Россией?


    А вот США официально признают Тайвань частью Китая, типа это одна страна.
    Ну, таких союзников еще поискать! laughing
  81. 0
    29 марта 2023 09:17
    Цитата: ТанкоистребительСУ-100
    Рокоссовский, Жуков и Василевский с Баграмяном нервно курят в сторонке.


    Положим, в 1941-1942 гг у этих товарищей тоже было туго с победами на поле боя.
  82. +1
    29 марта 2023 09:26
    Цитата: oleg Pesotsky
    Россия же нынешняя это государство с ярко выраженной антикоммунистической и антисоветской идеологией. То есть с тем что несет угрозу фундаменту государственного строительства в КНР.


    Нет, как раз наоборот. Наглядный пример результатов "демократических преобразований" в РФ обезоружил китайских диссидентов, сделал неэффективной их либеральную пропаганду. "Вы хотите сделать в Китае то, что сделали Горбачев и Ельцин в России?". И тамошние либералы прикрывают варежку в момент, им крыть нечем. Большинство китайцев такой "демократии" не хотят.
    Россия своим (отрицательным) примером изрядно укрепила идеологические позиции КПК.
    И да... Путин не коммунист, но он все же не такой упоротый, как предшественники. В Китае это видят и потому для них он - "товарищ".
  83. Комментарий был удален.
  84. 0
    29 марта 2023 10:29
    Соглашения, подписанные Китаем с другими странами, в основном схожи. Президент определяет уровень двусторонних отношений, конкретное сотрудничество будет обсуждаться с профессиональной командой



    Есть ли необходимость в том, чтобы президент подписал соглашение с Россией о строительстве моста на Дальнем Востоке и о каком - то техническом сотрудничестве с Россией? Это утомительно.
  85. Комментарий был удален.
    1. 0
      2 апреля 2023 15:02
      сильная (в военном плане) и независимая от Запада Россия Китаю очень даже нужна.
      Китайские руководители такого уровня в "гондурасии" не ездят с визитами.


      http://russian.people.com.cn/31857/414382/index.html
      За 11 дней председатель Си Цзиньпин совершил путь протяженностью свыше 36 тыс км, посетил пять стран и шесть районов, принял участие в почти 60 двусторонних и многосторонних мероприятиях...
      Си Цзиньпин вернулся в Пекин после визитов в ОАЭ, Сенегал, Руанду, ЮАР, Маврикий...

  86. 0
    29 марта 2023 15:51
    其实中国人对俄罗斯人很有感情的 belay 只是表面上不结盟而已,其实已经是盟友了。
    中国人一直认为的是美国第一,俄罗斯第二,中国第三。
    中国可以在经济上面帮助俄罗斯弄垮欧盟,但是需要俄罗斯在中美决战中帮忙守住大陆,让中国和美国有机会1vs1
  87. -2
    29 марта 2023 17:32
    Я начал считать, да сбился... Сколько раз г-н Скоморохов написал "не союзники". Но думается мне, что "товарищ Си" поумнее будет. И понимает, что одна, без союзника, КНР против США не потянет. И в обозримом будущем - тоже. А в том, что США за КНР всерьез принялись, надеюсь, никого убеждать не надо. Прихватили "за живое", и пока не додавят - не слезут. Других же, кроме России, союзников у КНР нет и на горизонте не маячат. И если союз с Россией китайцы про... короче, не осуществят своевременно, им ПЦ. Как и нам. ИМХО, этот союз просто неизбежен. Да, с непонятками, разборками, перетягиванием одеяла, но он есть и будет.
  88. 0
    29 марта 2023 22:06
    Просраливсеполимеры от Романа Скоморохова.
    Мы продаём нефть и газ Китаю дёшево. Почему? Скоморохов пишет - потому что мы слабы. Оказывается, у нас нет СВО, нужды в деньгах и поставках комплектующих. Нет у нас санкций. Роман желает, чтобы Россия была сильной, как СССР и сама диктовала повестку дня. Я тоже ЗА. Но как это согласуется с реальностью? В каком мире живёт г-н Скоморохов?
    Когда мы были западной бензоколонкой - автора устраивало, а китайской - ему самолюбие не позволяет?
    США торгуют нефтью и газом в его мире, представляете? Не корпорации, а государство! И про обвал американской нефтянки Роман не помнит. Таким вот образом они стали эффективной нефтедобывающей страной....
  89. -1
    29 марта 2023 22:17
    Кстати, а я согласен с мыслью, что статья прекрасно ложится в пиар-стратегию, направленную на вбивание клина в отношения России и Китая. Исполнители - русскоязычные ципсошники, заказчики - засуетившийся запад.
    Проблемы во взаимоотношениях с Китаем есть. И текущие, и на перспективу. И связаны они, в первую очередь с нами самими - мы-то знаем, что нам нужно? Что мы можем? Что имеем, что можем потратить?
    А если не знаем всего этого - то легко проглотим внушение запада на родном языке.
  90. +1
    30 марта 2023 01:14
    Для КНР мы вполне можем стать неким аналогом союзника, но это будет скорее "свадебный генерал" а-ля "оппозиционер Зюганов" в нашей политике ,относительно нашей политики. То есть у нас будет место "за столом" , будет право толкнуть какой-нить короткий квасной спич , нас будут показательно уважать на камеру , но за ширмой этой показухи конструкция взаимодействия будет являть собой еще более порочную зависимость ,чем была от Запада. Стратегическая значимость союза с нами для КНР в целом понятна - самообороняющийся тыл поставляющий ресурсы и ощетинившийся ядерным оружием , прикрывающий КНР с севера (от всего) . В этом взгляде на вещи от нас не требуется ничего сверхчеловеческого ,мы все УЖЕ даем. Если нет разницы -зачем платить больше ? Эта парадигма мышления - парадигма китайцев и одновременно "низовое состояние союза". О "верхнем состоянии" я написал в начале.

    Можно сколь угодно воспевать некие духовные силы и качества, но что есть успехи КНР за 20 лет и что есть наши. Они это видят -видим-ли это мы ? О каком союзе в нашем понимании может идти речь,когда выпуск наших современных самолетов и кораблей несравним в принципе с выпуском таковых в КНР ? Мы устраиваем их как "что то типа нейтралки" , с которой одновременно "все всем понятно", но в тоже время это "де юре" нейтралка. Швеция , Турция в ВВ2 - вот пример +-. На край Испания. Это положение дел может меняться сдвигая ползунок в ту или иную сторону , но объективно мы не можем быть полезны (как военный союзник) для КНР ни в чем другом,кроме как в организации эпического конца света. Потому что иным нашим силам ,судя по наблюдаемой картине, с головой хватает Украины , им точно не до Тихого океана или Тайваня ,и точно не для каких-то мощных маневров на ДВ.
    Чем мы можем помочь КНР как формальный союзник ? Я не вижу ответа на этот вопрос.
  91. 0
    30 марта 2023 10:52
    Цитата: eule
    顺便说一下,中国人明白这个问题的根源,并且在他们的学校里把英语作为必修课,而且质量很高,以至于来自不同省份、有不同方言的中国人见面时都会改用英语。随着语言学的进一步深入,从小就用英语思考的中国工程师这一代一长大,全世界都会生病。因为按照大数定律,15亿中国人中会有相当多的发明家。

    ............................. stop
    Глупости! Подавляющее большинство китайцев плохо говорят по-английски.

    Китайцы из разных провинций общаются на мандаринском языке.
  92. 0
    30 марта 2023 11:26
    Цитата: Conjurer
    有趣的。以及为什么随着大批随从的到来而如此盛况空前。他也去洪都拉斯旅行吗?作者分析的太差了。
    是的,中国人不想打仗。因为如果他们开始扔核弹他也无计可施,而且他们也没有军事行动的经验,所以他现在不能认真和美国打架。因此,他是为了世界和一切美好的事物而反对一切邪恶的。
    他需要我们的军事技术,他需要更便宜的资源,但是由于转向内需的政策,工业成本价格已经达到美国和欧洲的水平,崩溃已经不远了。所以现在他比需要俄罗斯更需要俄罗斯,因为他没有什么可以提供给我们的(再一次,他不想卷入战争)。

    Я не знаю, какие еще российские военные технологии нужны сейчас Китаю.

    Возможно, российская технология атомных подводных лодок все еще имеет какую-то ценность.
    1. 0
      30 марта 2023 22:41
      У РФ много весьма ценных технологий , однако комплексных решений на основе этих технологий (интересных для КНР) и при этом удовлетворяющих условия экспорта (для нас) -не так уж и много.
      Касательно технологий это и покрытия и комп. материалы , радары, атомные технологии (включая продукты атомного материаловедения и разработки РОСАТОМа) , технологии стр-ва военных ледоколов и АПЛ, наработки по жаропрочным керамикам , какие-то наработки по космическим СПРН-системам и военным спутникам , возможно что-либо из РЭБ, наработки по унифицированной платформе для танков и БМП, по средствам индивидуальной экипировки .
      В области микроэлектроники или робототехники мы вряд-ли впечатлим китайцев, наш космос также большей частью уже архаичен для них (не КА а именно ракетные технологии вывода ПН) , из технологий флотостроя им определенно будут интересны подлодки и наработки по северной специфике , возможно по подводным необитаемым аппаратам разного размера. По авиации Су-57 им будет концептуально интересен , но большей частью интерес будет не к готовому решению а к покрытию,двигателям,авионике.
  93. Комментарий был удален.
  94. 0
    31 марта 2023 13:49
    Цитата: Knell Wardenheart
    Чем мы можем помочь КНР как формальный союзник ? Я не вижу ответа на этот вопрос.


    Ядерным зонтиком, прежде всего. Мы закрываем для Китая северное направление, КНР может не опасаться сухопутного вторжения и может сосредоточится на увеличении своей военно-морской мощи.
    РФ - одна из немногих (если не единственная) стран, поставки сырья и энергоносителей из которой США не могут перекрыть в принципе. Все остальные поставщики - уязвимы и ненадежны.
    РФ - самый сильный в военном отношении потенциальный союзник Китая. Других таких союзников нет. И в то же время прозападная "отдемократизированная" Россия может стать самым опасным для Китая союзником США. В Пекине это прекрасно понимают и сделают все, чтобы РФ не заняла проамериканскую позицию.
  95. 0
    31 марта 2023 23:04
    Невесело однако....
    Рад бы не согласиться и подискутировать с Романом, но увы думаю практически также. Лучше не видеть, не знать и не понимать что происходит, чем понимать, но не иметь реальной возможности повлиять на это и хоть что-то изменить...
    Остается надеяться на чудо и Господа Бога.
  96. 0
    1 апреля 2023 06:24
    ~~суперрасширенный суперсырьевой суперпридаток,дипломатические спецнаучпотоки.импорт-экспорт никогда не были равнозначны и не будут.фин,экономика китая всегда перезакрыта секретностью.да.и+мы им науку.они нам и у нас мелкие,не мелкие пакости-дефекты(
  97. Комментарий был удален.
  98. 0
    6 апреля 2023 17:13
    Гайдар полгода премьерствовал. А в правительстве вообще был меньше года. Тридцать лет назад
  99. 0
    22 апреля 2023 16:03
    Этот анализ, похоже, был сделан кем-то, кто не приемлет долгосрочного сближения между Россией и Китайской Народной Республикой, которое находится в процессе становления, обретения формы. И единственные, кто не желает, чтобы эти отношения процветали, - это Соединенные Штаты и их вассалы (потому что союзы США со своими "партнерами" - это вовсе не союзы равных). В этом анализе подчеркивается тот факт, что о "Западе" говорят так, как будто он не страдает от ускоряющегося социально-экономического спада и что он больше не обладает военным превосходством, которое когда-то приписывалось ему без каких-либо сомнений, ставится под сомнение способность и научно-технологический потенциал России, несмотря на то, что она является лидером. из его неоспоримых успехов, которые обеспечивают тенденцию, заключающуюся в том, что Россия наносит сокрушительное поражение НАТО, на Украине... если тот, кто это написал, русский, то есть поговорка, которая гласит: "Нет хуже щепки, чем от того же дерева"

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»