Пресса США: Запад сделал ставку на весеннее наступление ВСУ, надеясь на разгром российской армии

Запад не знает как остановить конфликт на Украине, не дав победить России. Как пишет The Wall Street Journal, США и союзники сделали ставку на весеннее наступление ВСУ, но никаких дальнейших планов не имеют.

Ни США, ни Европа не знают, как завершить конфликт на Украине, при этом не допустив победы России. Сейчас коллективный Запад делает ставку на весеннее наступление, в котором ВСУ должны непременно нанести поражение российской армии. Такой вывод делается из объема поставок военной помощи, переданной Киеву в последнее время.

Успех украинской армии, пишет издание, должен подтолкнуть Путина к переговорам на условиях Киева, а значит к возвращению всех территорий, "завоеванных Россией" с начала специальной операции, а также выполнению "хотелок" США и Европы. Однако многие военные эксперты недоумевают, почему сделан именно такой вывод, с чего Москве после одного поражения, если оно еще состоится, идти на переговоры на условиях Запада. Все наоборот, считают они, это только заставит Россию собраться и начать новую кампанию.

Поэтому сейчас Запад не видит вариантов прекращения конфликта, при котором он остается в выигрыше, поскольку победить Россию на поле боя силами украинской армии не получится, у нее просто нет никакого преимущества, а предоставить его Запад не может. Наиболее вероятным называют сценарий, при котором война перейдет в затяжную и будет вестись на истощение одной из сторон. При этом многие не уверены, что Россия в этой борьбе сдастся первой.

В то же время Запад мог бы остановить войну, приказав Зеленскому просто прекратить сопротивление и отдать России уже завоеванные территории, но это будет расценено как слабость "западной демократии", которой может воспользоваться Китай, ожидающий "в тени конфликта" ошибки Запада. От планов вернуть Тайвань в Пекине не отказались.

Comments

[Sith]

А раньше типа не делали ... или теперь дорого вложились и думают , что всё будет успешнее)

[boris ivanov]

"с чего Москве после одного поражения, если оно еще состоится"
Это что я сейчас прочел?? Такая мысль, даже гипотетически не должна расматриваться! Или кто-то решил подговить электорат, и к такому исходу?

[bayard]

Цитата: boris ivanov

"с чего Москве после одного поражения, если оно еще состоится"
Это что я сейчас прочел?? Такая мысль, даже гипотетически не должна расматриваться! Или кто-то решил подговить электорат, и к такому исходу?

Вообще то гарант уже сказал , что речь идёт о выживании России , возможной гибели России и даже гибели народа России ... К наступлению готовят ВСУ , причём сразу на нескольких направлениях . ВС РФ ничего такого не готовят , как не готовило и зимой . Идут лобовые штурмы высокозащищённых линий укреплений без должного огневого обеспечения . Пассивность . Инициатива вновь передана врагу .

Цитата: boris ivanov

кто-то решил подговить электорат, и к такому исходу?

Да .
Или Вы думаете , что кто-то стремится к Победе ?
Мне тоже жаль .

[Slon1978]

Давайте повнимательнее посмотрим, что из себя представляли прошлые "перемоги" ВСУ. Кейс 1 - Отход от Киева был по причине явной недостаточной численности нашей группировки для штурма города. Это было мне очевидно еще в начале марта. Я с недоумением смотрел на карту Киева и пригородов с линейкой и недоумевал - на что расчет в нашем Генштабе с теми силами, что мы там имеем 30-40 тысяч группировка, с учетом размера города с пригородами в 50 км и численного превосходства противника, враждебного, в отличии от городов Донбасса, окружения и обстановки? Лишь позже я понял, что расчет был на эффект паники Зеленского, по аналогии с Мишико в Тбилиси, от вида решительно движущихся в столицу войск. Но "клиента" наши партнеры вовремя вывезли в Польшу, успокоили, дали препаратов и инструкции. Я рад, что Генштаб нашел в себе волю не упираться рогами, а отвести войска от Киева. Кейс 2 - Изюм и Харьковская область. Разреженный фронт, тонкая линия обороны, общая эйфория от наступления и освобождения территорий, многочисленных трофеев и понурого вида пленных ВСУ, которые как нам казалось ни на что не годны, кроме сдачи в плен. Оборона сугубо очаговая, только в крупных городах присутствую небольшие гарнизоны из подразделений Росгвардии, в пригородах только блок-посты, опорных пунктов практически нет. Вот тут нас откровенно проучили за самоуверенность и наглость, научили воевать. В итоге быстрые прорывы мобильными группами, паника в наших рядах, попытки тушить пожар резервами и сформировать новую линию обороны. Города и населенные пункты ВСУ обходили часто без штурма их гарнизонов, вынуждая их самих покидать позиции и бросать имущество, опасаясь окружения. Это ДОЛЖНО БЫЛО произойти рано или поздно с таким подходом. Нас научили обороняться, ткнули харей в недостатки. Кейс 3 - Херсон. Вся группировка оборонялась мужественно и ничего толком у ВСУ не выходило, кроме больших потерь в наступлении с очень и очень сомнительными результатами. Но слабость была в том, что вся логистика группировки весела на Антоновском мосту и паре переправ, причем для доставки на север Херсонской области приходилось делать большой крюк. Защитить логистику с помощью ПВО надежно не получалось, по этой же причине как сейчас и в будущем ПВО Украины не получиться защититься от наших ракетных ударов по инфраструктуре. Щит всегда проигрывает мечу. Отход был рациональным решением Генштаба, как это обидно не выглядело.
Касательно нового наступления ВСУ, анонсированного на весну. Я не вижу предпосылок к их успеху, разве что тактическому - вклинится на несколько км, не более того, при больших потерях. Сейчас Генштаб напряжен, расслабона ни у кого нет и армия ждет наступления ВСУ, оперативные резервы, подпирающие фронт в наличии, оборона выстроена, логистика гораздо надежней, недооценки противника нет, скорее его даже переоценивают сейчас. Я думаю нас ждет жесткое рубилово без существенных результатов для ВСУ при их огромных потерях. Впрочем ЦИПСО существенных результатов и не надо - они будут разгонять любую взятую деревню. У них же есть "побоище у Крут", где УНА-УНСО разбила аж обоз Красной армии и теперь это их величайшая победа...

[Aleksandr21]

Цитата: Slon1978

Кейс 1 - Отход от Киева

Вот только стоило так начинать ? Потратили столько сил/ресурсов на поход в Киев, по итогу вернулись обратно.... теперь повторить такой же поход мы не сможем т.к. граница Белоруссии - Украины серьёзно так укреплена/заминирована, на подходах к Киеву уже созданы укрепы и взять без серьёзных потерь такой город не получиться..... (да и нет сейчас у нас таких сил...нужно новую мобилизацию проводить, если вдруг Генштаб решит повторить "успех" с Киевом).

Цитата: Slon1978

Кейс 2 - Изюм и Харьковская область.

До сих пор, после "перегруппировки" вернуть всё не можем, не удивлюсь если до осени ситуация не сильно там изменится, будем брать по 100-200 метров в день, при условии что не упрёмся в серьёзную оборону.... т.к. опыт Марьинки/Авдеевки показывает, что держать оборону ВСУ могут месяцами.

Цитата: Slon1978

Кейс 3 - Херсон.

Это было явно непростое решение.... ну хорошо, решили мы не бороться за Херсон, сдать свой город (Российский областной - центр как никак), впервые с ВОВ, а дальше ? Возможности то вернуть его нет и в ближайшей перспективе не просматривается.... т.к. мост взорван, переправы нам никто сделать там не позволит, с учетом контроля противника левого берега) вот и выходит что нужно Днепропетровск или Запорожье брать (а если там мосты взорвут то всё...).

Цитата: Slon1978

Я думаю нас ждет жесткое рубилово без существенных результатов для ВСУ при их огромных потерях.

Если наши грамотно всё сделают, то контрнаступление ВСУ заглохнет окончательно.... а вот дальше какие у нас перспективы ? Освободить Донбасс до конца этого года вполне возможно, но потребуется огромное количество сил и ресурсов а вот дальше скорей всего, всё и у нас заглохнет, как это было после Северодонецка-Лисичанска..... и будут у нас переговоры с партнерами и торги.

Может я конечно слишком пессимистичен, но по итогу прошедшего года оптимизма как то поубавилось, и пока предпосылок к быстрому разгрому противника, и выходу на "оперативный простор" нет, а вот к повторению позиционной войны, ситуация располагает.

[Tovbot]

Ставка будет на более высокую организованность войск, качественную разведку и точную артиллерию с дронами. То есть расчет на то, что имея хаймарсы, экскалибуры и дроны в большом количестве и ассортименте, ВСУ сможет накрывать позиции наших войск быстро и точно, создавая локальные прорывы и внося хаос. Надежду вселяет то, что остановить тех же «музыкантов» все эти навороты не могут, а значит наши возможно учатся с этим справляться. И не только вагнеровцы, определённые успехи есть и на других участках.

[Roma-1977]

Поправлю, "Побоище у Крут" - это там, где обоз Красной Армии разогнал "украинскую армию", "оборонявшую" Киев. Боестолкновение было совсем незначительным, скорее перестрелка, но "бежали робкие грузины". То есть украинцы.

[kakvastam]

Хотелось бы понять, на что надеется Кремль...
Противник копит силы, готовится наступать, понятно, что драка будет страшная.
Извлекли ли уроки из поражений?

[Sith]

Цитата: kakvastam

Хотелось бы понять, на что надеется Кремль...
Противник копит силы, готовится наступать, понятно, что драка будет страшная.
Извлекли ли уроки из поражений?

Страшную драку и ген.сражение пресса и блоххеры обещают с марта прошлого года
А оно так и не состоялось и не факт , что кроме перегруппировок одной из сторон состоится

Да они будут искать слабое место в обороне и нашем окопании ... но глобального перевеса без предпосылок получить в целом не реально

[alexandr 66]

А представьте что 404 захватывает Белгород, войск там с гулькин нос, необязательно именно чисто всу ещё и с русского корпуса. Ставят ультиматум, люди в заложниках как будет решать вопрос наше генеальнешее руководство? Штурм с огромными жертвами или сдача Херсона, Запорожья? Фантастика, но от них можно ожидать все.

[Степан S]

А представьте что 404 захватывает Белгород

Отрезают захвативший гарнизон он снабжения и уничтожают

[alexandr 66]

Заложники - гражданские люди и их много.

[DenD]

Нереально. Это не квартира, не дом, которые можно освободить "группой А". Это город. Потери будут колоссальные. Не один здравомыслящий политик на такое не пойдёт, это самоубийство.

[Void]

Это повод для России применить яо. Как говорится "дайте нам только провод".

Если такое случится я бы на месте украинцев валил бы с Киева.

[parabyd]

Вот с чего интересно решили, что там нет войск? Кто вообще такую глупость вам сказал? Или сами сходили и по головам пересчитали?

Да будет вам известно, что войска там есть, мало того, именно оттуда они и попадают в ЛНР.

[Бывший солдат]

А представьте что 404 захватывает Белгород, войск там с гулькин нос, необязательно именно чисто всу ещё и с русского корпуса. Ставят ультиматум, люди в заложниках как будет решать вопрос наше генеальнешее руководство? Штурм с огромными жертвами или сдача Херсона, Запорожья? Фантастика, но от них можно ожидать все.

Русский корпус это чего?
Описаное вами это якобы соглашение м/у сторонами. А украинская сторона часто соглашения выполняла? Что помешает ей выдвигать всё новые и новые условия?

[МБРШБ]

А представьте что 404 захватывает Белгород...

Даже если б могли, американцы не позволят, т.к. это чрезмерная эскалация конфликта, с непредвиденным продолжением. Истощать Россию можно и на территории ВНА, что успешно и происходит.
Думаю, по этой же причине Украина не получит дальнобойных ракет и авиации от США. А после президентских выборов Штаты вообще на Украину забьют. Европа будет расхлебывать.

[gsev]

Цитата: alexandr 66

Ставят ультиматум, люди в заложниках как будет решать вопрос наше генеальнешее руководство?

Массированный термоядерный удар по всей Правобережной Украине.

[Сергей3]

А представьте что 404 захватывает Белгород, войск там с гулькин нос, необязательно именно чисто всу ещё и с русского корпуса. Ставят ультиматум, люди в заложниках как будет решать вопрос наше генеальнешее руководство? Штурм с огромными жертвами или сдача Херсона, Запорожья? Фантастика, но от них можно ожидать все.

Мне интересно, вы что там на западе нюхаете такое забористое? Сейчас части, находящиеся на СВО получают за это действо денежное вознаграждение, на порядок превышающее среднюю зарплату по России. Им не выгодно побеждать, а выгодно, что бы война длилась как можно дольше. Увы, господа минусовщики, это именно так! При нападении же на Российский город в бой пойдут военные части "бесплатные", воюющие не за деньги, а за идею. У них появится мотив выше денег.

[75Сергей]

Отдать территории.... До них так и не доходит, что дело не в территориях, дело в них самих!

[Наган]

Россия еще не пришла на войну. То, что есть, это именно СВО, проводимая ограниченными силами и средствами. Если куевские наци поимеют в весеннем наступлении примерно такой же успех, как те наци под Курском, то скорее всего оно так и останется в формате СВО, и ставка на переговоры на куевских условиях будет бита. А если нет, то "Вставай, страна огромная", "Все для фронта, все для Победы", и ставка на переговоры на куевских условиях все равно будет бита. Вот только какой ценой?

[Aken]

Вы серьёзно верите, что Шойган признается, что облажался, и призовёт народ спасать его репутацию и должность?

[Наган]

Цитата: Aken

Вы серьёзно верите, что Шойган признается, что облажался, и призовёт народ спасать его репутацию и должность?

___

Цитата: И. В. Сталин

У нас незаменимых нет.

[tsvetahaki]

У нас незаменимых нет.

"У на" - это у кого?
У Сталина не было. А вот Абрамович и иже с ним - незаменимы и неподсудны...

[Бывший солдат]

Вы серьёзно верите, что Шойган признается, что облажался, и призовёт народ спасать его репутацию и должность?

Причем здесь он. Действующие лица имеют свойства меняться.

[sopot]

Вот только война уже пришла в Россию, независимо от того, пришла Россия на неё или ещё чешется!

[kakvastam]

"Вставай, страна огромная", "Все для фронта, все для Победы"

А кто это скажет? Для власти это смерти подобно, населению всё пофигу, а народа у нас нет.
Ну ладно, народ, может быть и есть, но его очень мало, судя по уровню поддержки фронта.

[Бывший солдат]

А кто это скажет? Для власти это смерти подобно, населению всё пофигу, а народа у нас нет.
Ну ладно, народ, может быть и есть, но его очень мало, судя по уровню поддержки фронта.

Посмотрите на историю России 20-го века и появится ответ на ваш вопрос- когда кто и чего делал.

[МБРШБ]

Россия еще не пришла на войну.

НАТО тоже не спешит. Смотрят, как на бой гладиаторов, подбрасывая одному из них оружия, чтобы борьба была примерно на равных.

[FoBoss_VM]

К сожалению Россия явилась на войну . И явилась в полном составе , помощи ждать неоткуда , наши все уже там. Россия не применяла только яо (и надеюсь никогда не применит ) и не применяла массированное бомбометание ту22м3м в полной бомбовой нагрузки. Остальное уже в действии ... Так что эти сказки что Россия не начинала оставьте скабеевой и соловью. Доподлинно известно что уже поставлено свыше ста танков сверх заявленных , это не считая мелочи в виде бмп, бтр, мрап и прочего зверья. И я молю Бога что бы наши не проспали направление и время удара . Потери будут колоссальными ... И еще не понятно почему не бьют по распологе украинцев ? Почему их берегут ? Опять договорняки ?

[solar]

не применяла массированное бомбометание ту22м3м в полной бомбовой нагрузки

При неподавленной ПВО противника это приведет только к гибели авиации

[FoBoss_VM]

Ой да хватит эти мантры уже повторять. Один идиот высказался и все за ним как молитву повторяют. Есть мероприятия специальные по вскрытию и подавлению ПВО противника , есть силы и средства для этого. Ту22м3м укладывают боезапас с 7-8 км , пзрк туда не ходят . Плюс собственная рэб у бомберов, плюс эскорт су35. Операция сложная , но подготовить и выполнить её можно и нужно. И провести без потерь. Была бы воля Путина . Военным не дают воевать в полную силу. Запрещают уничтожать определенные объекты , запоещают бить по скоплениям всу. Грязная война

[Falx]

Разговоры о том, что Россия/Кремль/Путин пойдут в случае поражения в грядущем сражении на переговоры на условиях Запада, поражают своей наивностью и даже глупостью. они серьезно на это рассчитывают?

[kakvastam]

"Безальтернативный минск", "жесты доброй воли" и "трудные решения" показывают, что их расчёты вполне могут оправдаться.

[1 z1]

Интересно , только ли западные партнёры водили за нос Путина? Как мне кажется помимо лицемерного окружения, начало СВО могло благословить руководство Китая

[мордвин 3]

Цитата: 1 z1

начало СВО могло благословить руководство Китая

А им то зачем?

[МБРШБ]

мордвин 3 сырьё в Китай мы гоним дешевле, чем гнали в Европу. Но не думаю, что Китай специально желает загнобить Россию.

[1 z1]

Так все заинтересованные стороны ,наверное и не предполагали такое развитие СВО. А Китаю при любых раскладах ,пока Россия под санкциями ,плюшки сыпятся.

[alexoff]

Помню после сваливания из Херсона просили переговоры для фиксирования убытков, и это был не Зеля с Бидоном. Но мало позора партнёры брать не захотели, хотят много позора. Посмотрим, сторгуются или нет.

[Pavel_Sh]

Ну Путин же пришел на Минск-1/2. Пришли же в Турцию в первый месяц СВО. Потом пришли к зерновой сделке. Придет и на Минск-3 если надо будет. Вы рассуждаете с точки зрения гражданина. А следует - с точки зрения олигархов. Их цель - как можно быстрее вернуть экономические условия на прежний уровень. Запад вон очень сладко поет - мы желаем вам поражения, но на приемлемых условиях. Не вижу причин, почему олигархи (а по факту это и есть власть) не пойдут на встречу таким условиям.

[Егор Адашев]

Цитата: boris ivanov

"с чего Москве после одного поражения, если оно еще состоится"
Это что я сейчас прочел?? Такая мысль, даже гипотетически не должна расматриваться! Или кто-то решил подговить электорат, и к такому исходу?

Дык разучились они наперед думать, для них двуходовочка уже невообразимая мудрость...

[Fangaro]

Нет автора у новости.

ВО просто генерирует тексты для роста числа просмотров? В Истории есть авторы, в Вооружении есть авторы. А в новостях нету. Может это и не новости? И в Главном авторов всё меньше. Может и Главное - не Главное, а набивание рейтинга? Перед продажей ВО какому-нибудь Твиттеру за максимальную сумму.

[Флибустьер]

Наиболее вероятным называют сценарий, при котором война перейдет в затяжную и будет вестись на истощение одной из сторон. При этом многие не уверены, что Россия в этой борьбе сдастся первой.

Совершенно очевидно для каждого русского человека, что считать поражением России в этой войне за Украину - сохранение в Киеве нацистского режима, бандеровской идеологии, сохранение за нацистской Украиной выхода к побережью Чёрного моря - Одессы, Николаева и Херсона в качестве баз ВМС США, временная заморозка войны по текущей ЛБС, что даст киевскому режиму время для перевооружения ВСУ.

[Иезекиль 25-17]

Россия скорее применит ЯО, чем согласится на аналог Бресткого мира.

[Рядовой СА]

А как вермахт десятком самоходок "Артштурм " (Stug III) и десятком грузовиков
с панцерегерями город Орёл взял , там ещё вроде бы и штаб округа военного был .
По штабу фронта Ерёменко проехали , подавив гусеницами , не поняв , что это такое.
Позднее домаршировали пехотные дивизии.

Цитата: Степан S

Отрезают захвативший гарнизон он снабжения и уничтожают

Ну-ну . Осаду Кенигсберга , Познани вспомните . Бои в Мариуполе ...
И не дай бог , Бучу...

[Ратибор_А]

Цель СВО поставлена и она будет достигнута.... Не понимать этого могут только европейцы, которые готовы зад подставить, лишь бы их не трогали и жить в комфорте...

[isv000]

Да что сними такое?! Неужели они всерьёз верят в возможность разгрома России?! Картоху на костре сварим, чем вдарить тоже найдём, про партизан они что то помнят вообще?!

[мордвин 3]

Не вижу смысла, зачем Западу нас побеждать. Лучше им затянуть эту СВО, как в Афгане, лет на 10. Только там наш контингент составлял около ста тысяч, а на Украине - полмиллиона где то. И потери за эти 10 лет, будут не 15 тысяч, а поболее. Причем потери мужиков в расцвете сил. А потом, может, придет новый Горбачев и начнет с Западом дружить. Вот, я и раньше то оптимистом не был, а сейчас и подавно в башку не пойми что лезет.

[МБРШБ]

Не вижу смысла, зачем Западу нас побеждать. Лучше им затянуть эту СВО...... Причем потери мужиков в расцвете сил...

Абсолютно верно!!! Думаю, Запад даже не будет особо возражать, если мы оттяпаем пол-Украины. Главное, чтобы эта территория досталась нам в руинах (вроде Бахмута или Попасной), с нищим и озлобленным населением. Тогда мы будем гарантированно слабы еще лет 50, что им на руку.

А потом, может, придет новый Горбачев и начнет с Западом дружить.

В принципе, их и Путин устроит. Он еще не отказался от идеи восстановить былые дружеские отношения с Западом. Старается соблюдать все контракты. Хуже (для них), если к власти придут коммунисты. Поэтому Путин -- очень даже приемлимый вариант.

[Макс1995]

Набор шаблонных утверждений.
хотя рядом полно статей, пишуших ровно противоположное.

[lopvlad]

Запад сделал ставку на весеннее наступление ВСУ

единственно на что Запад делает ставку так это на миролюбие и состродании России даже к врагу а именно на то что Россия никогда и ни при каких обстоятельствам не применит применит против него свое ни новое ни старое оружие массового поражения.
Считают что они в этаком абстрактном непробиваемом бункере и поэтому им можно все и пока Россия им не продемонструет что их бункер это картонный эскалация будет только нарастать.

[Romeo]

здесь что бенефис ципсо? их все больше и больше. нельзя ли админам их прикрывать начать?

[МБРШБ]

здесь что бенефис ципсо?

Моя версия: форумчан сильно покусали и они массово стали превращаться в оборотней: днем пишут одно, а ближе к полуночи раскрывают, так сказать, свой второй облик.
Еще версия: тсссс...! админы -- оборотни...
(Шутка если что)

[Fangaro]

Хотел спросит, за что заминусярили.
А всех же минусами отметили?
Это чего такое? Боты? Украинцы? Само ВО?
Откуда всем минусов наприлетало?
И ястребам, и миротворцам, и случайным прохожанам.

[B44]

Я тоже в шоке, что тут происходит? Похоже на массовое использование ботов или заранее спланированную атаку троллей.

[Бывший солдат]

Я тоже в шоке, что тут происходит? Похоже на массовое использование ботов или заранее спланированную атаку троллей.

Плевать на ботов. Пишите, что считаете нужным, не глядя на +/-.

[Nord11]

А мне сдается, что самым лучшим исходом для США будет поддерживать конфликт до последнего, а потом всучить разоренную, разграбленную Украину с озлобленным населением России. Вот такую "победу" нам точно не потянуть..

[МБРШБ]

Nord11 +100500. Картина маслом "Лунный пейзаж на Днепре" пишется прямо сейчас и будет торжественно нам вручена! И отказаться уже как-то неудобно

[Рядовой СА]

Цитата: Fangaro

Откуда всем минусов наприлетало?

А вам это так интересно ? Мне вот лично какать хотелось с высокого
дерева и на "Лайки " и на "Минуса". Чать не дети малые, чтоб с крыши
девятиэтажки из-за плохого отзыва в сети на асфальт бросаться ...
Армию отслужили в Советское время , а там мнений , выраженных
в нехороших выражениях вполне хватало ... Каждые три минуты .

[Алексей G]

Успех украинской армии, пишет издание, должен подтолкнуть Путина к переговорам на условиях Киева, а значит к возвращению всех территорий, "завоеванных Россией" с начала специальной операции, а также выполнению "хотелок" США и Европы.

Да! А еще Россия может просто бахнуть тактическим ядерным оружием по западной Украине и поставок больше не будет и все обделаются и поймут, что русские не шутят и пора заткнуть рты и мило общаться.

[Аль Манах]

А еще Россия может просто бахнуть тактическим ядерным оружием по западной Украине

Может, но не бахнет, а значит - не может.

[Muromczev-2015]

Забавно читать здешний форум - одни ципсошники собрались:)....

[tolmachiev51]

Упорно толкают скакуасов в "мясорубку" , прекрасно понимая , что никакой перемоги не будет ибо как сказал наш верховный - " ..... мы еще не начинали !!!"

[Knell Wardenheart]

В США предпочитают тот тип планирования, в котором результат не условно "плохой" и "хороший" - а "хороший" , "приемлемый" или "отличный" с их точки зрения. Иными словами их планы заманивают цель фокуса в такие условия, в которых она (цель) вынуждена выбирать не из "хороших" и "плохих" вариантов, а из плохих и очень плохих. Если у них получается достаточно глубоко заманить цель в эти тенеты,разумеется.
К примеру когда они таким образом заманивали СССР в Афганистан , их не смутила бы наша итоговая "победа" в этом конфликте - потому что они уже довольно долго наблюдали и анализировали наши тупейшие привычки по раздаче денег и ништяканов всем сирым и убогим ,как и то, что этими привычками мы мало-помалу ставим свою экономику во все более неловкие положения. В условиях условной "победы" нам досталась бы нищая и отсталая страна ,в которую нам пришлось бы "качать" ,и которая заняла бы нас в такой же примерно степени . Помимо всего прочего СССР получал бы еще одного дряблого соц.союзника в регионе большей частью не социалистическом и крайне специфическом.
Этакий "троянский конь" в общем.

Так и теперь ,насколько я понимаю , США не видит "плохим" вариант в котором мы условно "побеждаем".
Они ,вероятно,весьма скептического мнения о нашей способности капитально освоить занятое без критической внутренней разбалансировки. А массив принятых под шумок санкций будет этому,разумеется, дополнительно способствовать.
Это один из уровней плана.
Еще одним из уровней является вовлечение нас в некую ответную деятельность ,в которой нам будет казаться что мы будем "ассиметрично отвечать западу". Такая деятельность будет нести нам выгоду меньшую,чем некий абстрактный "вред" ,который в нашем представлении мы нанесем ей западу.
Тут я прежде всего говорю об этой новомодной маничке с "многополярным миром". Все эти ляля-труляля про некую альтернативу ,как и любое строительство в общем-то , должны жрать массу ресурсов, и будут их жрать,разумеется. Или это будет симуляция (и имиджевый ущерб как ее долгосрочный итог) . Так как это проект чрезвычайно крупный, долгий и геморроидальный , для государства 20+ лет жующего жвачку с такой мелочью как "Союзное государство России и Белоруссии" , любые движняки на этом направлении будут прям-таки лакомым куском для плутократов ,потому что мы будем палить на нем кучу ресурсов ,делать кучу ошибок и ,что главное, задача без конца и края и не по нашему кошельку при этом.

Тут им нужно будет лишь запастись попкорном и изредка подбрасывать дровишки того или иного вида , чтобы ситуация становилась для нас еще веселее , толкая нас либо к экономическому краху, либо к превращению в адский жупел для "стран свободного мира" , либо к нарастанию напряжения в элитах и обществе.

Противодействием этому был бы максимально понятный и озвученный план ,адекватно учитывающий как наши ресурсы, так и их потенциальный фокус. Такого до сих пор публично не озвучивалось. Увы.

[Slon1978]

Наш народ, включая разного рода экспертов и аналитиков, включая вас, как это не цинично звучит, но не стоит того, чтобы эти планы озвучивать. Вы все равно окажетесь недовольны и только лишь получите новую пищу для критики как самого плана, так и кочек, которые неизбежно появятся на пути его реализации. Противник при этом будет также неоправданно проинформирован. Поэтому не планы надо громогласно озвучивать (у нас Рогозин это умеет делать замечательно), а тихо их реализовывать, выдавая населению информацию по мере прохождения этапов - и не более того. У кого в голове есть мозги, тот план увидит сам.

[Аль Манах]

но не стоит того, чтобы эти планы озвучивать.

Нечего озвучивать, никто ничего не планирует, ибо для этого нужны мозги, а по тому, как ведётся странная операция, видно, что их там не лежало.

[Бывший солдат]

В США предпочитают тот тип планирования, в котором результат не условно "плохой" и "хороший" - а "хороший" , "приемлемый" или "отличный" с их точки зрения. Иными словами их планы заманивают цель фокуса в такие условия

При таком "умном" планировании, так позорно бежали из Афганистана.

[Knell Wardenheart]

Все конструкции США относительно хорошо работают против цивилизованных государств, и тем лучше, чем развитее общество и инфраструктура этих государств. Потому что их планирование анализирует привычки элит, болевые точки, экономические вливания и излияния и прочее. Американцы умеют считать деньги и в общем довольно хорошо понимают психологию потребителя ,и через две этих вещи они наловчились воздействовать.
В плане военной силы они воздействуют тоже ПРИМЕРНО таким же путем - "вынося" цивильную архитектуру ,ключевые узлы и так далее. Все что важно,короче говоря.
Это тем лучше работает,повторюсь,чем развитее гос-во ,его инфраструктура и его гражданское общество.
Ни в Афганистане, ни в какой-нибудь Сомали это "так" работать не будет . Потому что там другое отношение к вещам , к жизни, к ценностям и прочая-прочая. Условно вместо ген.штаба с какими-нибудь пафосными погонами и солидными дядьками , будет домишко из саманного кирпича , и там соберутся бородачи , подуют чего-нибудь и нарешают целый ворох проблем для какого-нибудь гарнизона , а потом расползуться по своим волостям и эти проблемы воплотят ,что называется . Там запросто можно обвесить школотрона или фемку тротиллом и отправить "на задание" ,не моргнувши глазом. И за ней еще будет очередь из желающих. Там можно сколько угодно прививать людишке "ценности свободного мира" , но она-то будет знать что настоящие ценности это задастая фройлен,крыша из свежей соломы и хороший урожай опийного мака. А еще там может быть такая волшебная вещь как приближающаяся к натуральной экономика - когда условно внутри страны делается бОльшая часть потребляемого в ней же , а какие-то высокоценные ништяки ввозят буквально со всех сторон микроскопическими партиями по отлаженным и чертовски гибким схемам . Там не будет (или почти) каких-нибудь Ахеджаковых или Сахаровых, которые будут капать на мозги власти или сотрясать воздух в ушах фалловеров - просто потому , что этим самым фалловерам будет глубоко плевать на все ,что выше самого низового культурного или интеллектуального уровня .

Как и СССР в свое время , Американцы просто не догоняли реальную глубину этой кроличьей норы , до момента, пока не влезли в нее . Их общество ценит комфортец,предсказуемость,свободы и возможности -а обществу Афганистана, строго говоря наплевать на все это , кроме,пожалуй,первого. Но и тут их взгляд на вещи категорически расходится с американским.

Любое изящество или многоуровневая хитрость каких-либо планов там тупо разбивается о фактическую пофигистическо-религиозную феодальную автаркию бытия. Чингисхан решил бы эту проблему , а у США кишка тонка .

[МБРШБ]

Тут им нужно будет лишь запастись попкорном и изредка подбрасывать дровишки того или иного вида , чтобы ситуация становилась для нас еще веселее...

что успешно и осуществляется противником :(

[Kuziming]

Цитата: B44

Я тоже в шоке, что тут происходит? Похоже на массовое использование ботов или заранее спланированную атаку троллей.

Это тоже есть.
Но основная причина в том, что у патриотической аудитории нет единого взгляда на ситуацию.
Можно сказать, что разделение на ура-патриотов и скептиков сохраняется. Они друг друга минусят.
Также есть разделение на религиозных коммунистов, и реалистов, они тоже минусят друг друга.
И ещё одно разделение - на сторонников экстенсивного подхода, массовой мобилизации, и технократов, сторонников интенсификации производства и развития технологий, ведения боевых действий современными видами вооружений, малым количеством.

[Александр Райков]

Все это из за практической дискредитации вооруженных сил Россиии за прошедшего года СВО. Ранше все верили что ВС России - эещ сильнейшая армия, способная решить любые задачи, даже отделные промахи в Сирии не повлияли. Сегодня уже начали применят понятие "разгром" к ВС РФ.

[azmt]

Цитата: bayard

Да .
Или Вы думаете , что кто-то стремится к Победе ?
Мне тоже жаль .

Странно, у вас вроде позитивные сообщения сменяются почти полной безнадегой.

[zenion]

Для разгрома Россиян нужно армию, как у Чингис-хаима, или три такие армии, какие были у Хитлера.

[_просто]

Паникёров ставить к стенке! Ух, господа хорошие, в своё бы время... Да, ладно. Промолчу.

[Баюн]

ВСУ 8 лет не могли взять Донецк. ВС РФ за год не смогли обезопасить Донецк от обстрелов, не смогли взять Киев и Харьков. Может, стоит признать, что Украина с потерей территориий, как Польша и Финляндия после 1917-ого честно "отмахалась" от Москвы, став независимой?

Украине - тоже честно признать, что русские люди и земли(до Николаева и Одессы) "в гробу видали в белых тапках" униатство, незалежность и саму Украину.

Лучше крыть друг дружку матом, пока не устанем, чем бомбами, ракетами и ДРГ.

[Александр Райков]

То что Вы называете Украина, по сути давно не бывшая УССР, а это "Антироссия", "Бандероленд" или что то другое, но это, опухловое образовании, будеть постоянно метастазировать и заражать тело России...

[EugeneG]

Если без журналистских соплей, то... у евро-демократической палки-погонялки два конца, две партии. Типа тори-виги.
На одном конце которой - уже полгода Запад цинично программирует украинцев на весеннюю мясорубку. Что есть типовая либеральная идея выкосить мужское население Украины ради светлого будущего англо-саксов.
Вторая европартия Любви к Украине ратует за то, чтобы как можно дольше тестировать в "незалежной" новейшие типы вооружения и методики.
Обе европартии замечательно мудрые и как-нибудь договорятся между собой за счёт вот таких лабораторных "укро"-грызунов. Мышки или кролики - один ***. Игры с ковидлой из этой оперы. Классика жанра.

[zenion]

Запросто можно разбить. Тут главное вовремя сфотографировать, когда возвращаться будут. Пока ещё холодное тут лучше под штаны не одевать исподнее, можно не успеть их снять. Ещё при возвращении может натирать ноги и всю заднюю часть тела. На всё может не хватить воды и прочее.

[БорзРио]

Как вообще мы до такого дожили, что серьезные люди на Запале, в США, поверили в то, что Украина, даже с поддержкой Запада может победить Россию?! Ведь у них есть разведка, в десятки раз осведомленнее и технически сильнее нашей. Значит они что то знают, раз верят в это?