Обойтись без «измов»

237
Обойтись без «измов»
Первобытная эпоха длилась больше миллиона лет. И все это время люди занимались борьбой с природой. У них не было классов, эксплуатации человека человеком, то есть одно сплошное благорастворение в плане отношений между людьми. Хотя уже появилась культура – религия, одежда, украшения, сложная внутриплеменная иерархия… Правда, на этом рисунке из учебника по истории для 5 класса они пока что ещё совсем дикие…


Уста мои изрекут премудрость,
и размышления сердца моего – знание.

Псалтирь, 48:4

Проблемы исторического познания. Обсуждение статьи «Три эпохи и шесть периодов в истории рыцарского вооружения» от 26 марта 2023 года превратилось, как, собственно, я и ожидал, в интереснейшую дискуссию о том, что есть феодализм. Причем читатели ВО проявили немалую эрудицию, рассматривая вопрос о том, что собой представляет рыцарство в качестве составляющей феодальной эпохи, что не могло меня не порадовать. Причем настолько, что я не могу не привести здесь некоторые из комментариев, которые мне особенно запомнились, и надеюсь, что их авторы не будут на меня за это в обиде. Единственно, я позволил себе чуть-чуть некоторые подправить, чтобы они более понятным образом воспринимались читателями.



Korsar4 (Сергей). Рыцарь – европейский продукт. Хотя прототипы можно разыскать в любой цивилизации.

Paul3390 (Павел). В VIII веке на востоке уже была тяжёлая кавалерия. В Европах рыцари только-только проклёвывались...

Mihaylov (Mihaylov). Кстати, а почему бы не наскрести на феодализм, скажем, в микенском обществе? Там даже не полуфеодализм, а вполне себе феодальный строй получается.

Эдуард Ващенко (Эдуард). Без гибели рода никакое государство не появится, нигде в Европе мы не видим, чтобы на базе рода возник фьев, феод или поместье. Для феодала, кроме «кольчуги», коня и «испомещения», нужны еще и феодальнозависимые.
Выдача земли за службу, или прав собирать доходы – это методологически феодализмом не является.
Рыцарь – это уникальное европейское явление: сплав социальной специфики (христианство, внешние угрозы и создание системы существования общества, феодализм) плюс технологии (кольчуга, латы и конь).
Наличие катафрактария или катафракта, которые мы наблюдаем с античности, не является признаком «рыцаря» в его конкретном значении.


3x3zsave (Антон). Я бы начал с экономики.

Начнем?


Древний Египет – колыбель цивилизации. И чего там только не было. Вот такие, например, храмы. А к ним были приписаны мастерские, где работали свободные египтяне, не рабы, получавшие за это жалование. За забором… Аналог наших советских «шарашек»?! И к какой формации отнести их труд? Рабовладение? Феодализм? Капитализм? А ещё рядовых египтян в Древнем царстве отправляли на строительство пирамид на три месяца. Наши студенты в колхозах работали осенью меньше, но ведь должен же был иметь место хотя бы какой-то прогресс за все эти тысячелетия…

Замечательно, не правда ли? Правда, лично я в первую очередь обратил внимание на комментарии читателя под ником Paul3390 (Павел), поскольку он затронул очень интересную тему, касающуюся того, что рыцарство как явление, возникло именно на Востоке, и уже впоследствии перекочевало в Европу. Он попытался доказательно отстаивать свою точку зрения, но у него это получилось не слишком убедительно. А не получилось это, прежде всего, потому, что… ну не знаком человек с историографией по этому вопросу, как нашей российской (и советской в том числе), так и зарубежной.

Дело в том, что вопрос этот рассматривался ещё в эпоху СССР на страницах очень солидного издания – журнала РАН «Вопросы истории». Статья называлась «Восточное рыцарство (в сравнении с западным)», 1986, № 10, автор А. С. Юнусов. Обычно я не прибегаю в своих статьях на ВО к ссылкам на так называемые «живые журналы» (одному Богу известно, какие перлы в них можно отыскать), но в данном случае мне было хотелось рекомендовать чителям ВО самый доступный источник, размещенный в Сети ещё в 2015 году, а именно эту самую статью вот на этом интернет-сайте.

Помнится, эта статья своей аргументированностью произвела на меня сильное впечатление, но в 1986 году я рыцарством ещё не занимался и отложил её до лучших времен. Видимо, предчувствовал, что она мне непременно понадобится в будущем. И эти времена наступили в 1997 году, когда в издательстве «Просвещение» у меня вышла первая книга на рыцарскую тему: «Рыцари Средневековья». В ней были две последние главы: «Рыцари Востока» и «Рыцари индейцы». Но надо же было такому случиться, что издательство допустило перерасход страниц, и все книги, которые именно в этот момент готовились к печати, были сокращены на… определенное количество страниц. Вот так моя книга, например, лишилась этих последних двух глав и ещё некоторого объема последней оставшейся главы, что заметно по тексту.


Приглядитесь к этим рисункам, сделанным по настенным рельефам в гробницах (мастабах) египетских чиновников. Развитое производство, развитая экономика. Но где рабы? А они появились лишь в эпоху Нового царства

И опять же, все, что ни случается – все к лучшему. В итоге эта глава разрослась до целой книги – «Рыцари Востока», вышедшей в издательстве «Поматур» на основе макета издательства «Просвещение» в 2002 году.

Ну и на ВО об этом тоже было несколько материалов. В частности, в 2017 году здесь вышел материал «Рыцари из «Шахнаме» , с красивыми иллюстрациями и отрывками из поэмы Фирдоуси, которую он закончил в 991 году, а начал писать, естественно, значительно раньше.


Типичные доспехи «в три четверти», то есть только до колен, принадлежали генерал-лейтенанту, графу Адольфу фон Шварценбергу (1547–1600). Изготовлены около 1590 г. в Милане мастером Помпео делла Чеза. И вот что интересно, к тому времени, когда появились рыцари вот в таких доспехах, в Нидерландах уже вовсю бушевала первая буржуазная революция, то есть даже официально феодализм доживал там последние годы… Дрезденская оружейная палата. Фото автора

На этом можно было бы и остановиться, если бы не одно важное обстоятельство.

Речь в комментариях касалась не только сравнения восточного рыцарства с западным, но также и размытости формулировок самого понятия феодализм. И вот на это мне бы хотелось обратить особое внимание.

Комментатор Mihaylov (Mihaylov) нашел его даже в критомикенском обществе. Но также размыты и все прочие характеристики пяти известных нам общественно-экономических формаций. В Древнем Египте, например, род давно погиб, и там было государство, которому принадлежала вся земля. А рабов долгое время было так мало, что они даже назывались «живые убитые». То есть изначально эту потенциальную рабсилу просто убивали. И какой же тогда был строй в Древнем Египте?

Или возьмем США в 1861 году… Развитый капитализм на Севере и рабовладение на Юге. Рабство! Но в США его хотя бы отменили в 1863 году. В Бразилии – вспомним любимый в нашей стране в 90-е сериал «Рабыня Изаура» – его отменили значительно позже, а именно в 1888 году. То есть там существовал рабовладельческий строй?!

Откроем любой российский школьный учебник, где речь идет о событиях в России в первой половине XIX века. И там будет параграф: «Развитие капитализма в России». Но ведь в России в это время существовало крепостное право, то есть был феодализм. Значит – он развивался подспудно?

И речь, получается, идет всего лишь о процентах того или иного явления. Каких больше?! А если 50х50? Тогда как? Феодало-капитализм?


Турниры-развлечения феодальной знати проходили вплоть до конца XVI века. Когда капиталистический напор окончательно покончил с феодализмом не только в Голландии, но и в Англии. Дрезденская оружейная палата. Фото автора

«Рабы с хижинами» (колоны) были в рабовладельческом Риме, и это те же крепостные, но рабами, причем самыми настоящими, торговали и славяне в раннефеодальный период нашей истории. Раб Вампа был у феодала Седрика Саксонского из «Айвенго», а будущий капитан Блад за участие в восстании Монмута был сослан в Америку в качестве «белого раба», хотя в Англии в это время давно уже был капитализм.


Освобожденные рабы-негры и их белая госпожа Скарлет O’Хара. Кадр из кинофильма «Унесенные ветром». Налицо рабовладение на Юге, не так ли? Но свой хлопок хозяева этих самых рабов продавали на рынке, вступали в рыночные отношения, а рынок – это один из важнейших признаков капитализма

То есть четкие характеристики для всех пяти доставшихся нам от Карла Маркса общественно-экономических формаций отсутствуют!


Кадр из сериала «Рабыня Изаура». Вот так трудились женщины-рабыни в Бразилии до 1888 года, хотя капитализм к этому времени победил даже в отсталой феодальной Японии!

То есть получается, что практически ни к одной, кроме самой первой, да и то с оговорками, знаменитая схема Карла Маркса не подходит. Да, она проста, понятно, доступна к заучиванию для самого посредственного ума. Но она совершенно не отражает всего известного нам богатства социально-экономических отношений, которые существовали в нашем обществе на разных этапах своего развития. Не говоря уже о такой эфемерной формации, как коммунизм, с первой его фазой – социализмом.


Вот он какой был этот самый Карл Маркс. А справа – это то, что он придумал…

В 20-е в СССР был НЭП, то есть существовали вполне рыночные отношения, но даже и потом вполне рыночным был и труд различных артелей, существовавших при жизни Сталина. При Хрущеве огосударствление экономики достигло максимума, хотя рыночные отношения и сохранялись между… совнархозами! Затем косыгинская реформа – опять попытка уменьшить степень огосударствления экономики.

И что в итоге? Из-за чего, опять-таки, все то же противостояние с США, всякие там поправки Джексона-Вэника, направленные против нашей экономики… А это была всего лишь попытка доказать превосходство одной из двух моделей управления экономикой.

Американской – 50х50 процентов (государственный и частный сектор) и 98 процентов государственной экономики советской. То есть все это, опять-таки, рынок, но с разным уровнем частного и государственного контроля. Так что и тут сегодня марксовская теория дает явный сбой, хотя, разумеется, он никак не мог предвидеть появления мобильной электронной связи и промышленных роботов.

В любом случае, очевидно, что следует поискать некое иное деление общества на какие-то другие... этапы, более отражающие реалии экономики разных эпох, позволяющие предвидеть будущее, без обращения к каким бы то ни было «измам».

Продолжение следует…
237 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    4 апреля 2023 04:13
    Американской – 50х50 процентов (государственный и частный сектор)

    Напомните, где в США имеется госсектор? Аэропорты, федеральные дороги морские порты - это государство... Не набираются 50%
    1. +5
      4 апреля 2023 04:52
      Не знаю. Мое личное мнение необходимо разводить понятия феодализм и крепостничество. В этом случае система остается такой какая она есть.
      К слову «дворянское» сословие тоже были в большинстве случаев зависимы. Например, отечественные дворяне получили свои «вольности» из рук Петра III.
      1. +7
        4 апреля 2023 06:13
        Например, отечественные дворяне получили свои «вольности» из рук Петра III.

        И получили Табель о Рангах. Вот где пресмыкающимся было раздолье, так как получив "свободу" получили "право" личной преданности. Т.е. если ты был боярского рода, то такого же знатного рода будут и дети и этим был независим от царя, то теперь надо выслуживаться, независимо от знатности, а согласно чина. Это во многом предопределило будущую коррупционность государства. А наши попугаи продолжают "традицию" в советниках какого-го класса...узаконенная номенклатура, под лозунгами борьбы с которой пришли к власти, развесив спагетти по ушам любителям демократии, вернее ожидающим манны небесной халявщикам.
        1. +6
          4 апреля 2023 11:27
          Вообще-то "Табель о рангах" ввёл Пётр 1 и заставил ВСЕХ дворян служить.
          Это уже потом :"указ о дворянских вольностях".
          Для своего времени он был прогрессивным. Другое дело, что его надо было совреминем модернезировать, чтобы он соответствовал времени.
      2. +4
        4 апреля 2023 09:37
        Например, отечественные дворяне получили свои «вольности» из рук Петра III.

        Всем привет. Николай Иванович Павленко в своей монографии "Петр III" писал, что послабления дворянству начались еще после смерти Петра I, а Петр III, так сказать, всего лишь "подвел итог".
      3. +1
        4 апреля 2023 11:18
        Мое личное мнение необходимо разводить понятия феодализм и крепостничество.
        А как Вы разведёте? В Европе,крепостное право было отменено ,не во всех странах ,канеш, где-то в 14-16 в.в.,феодализм,продолжал свое существование,медленно уступая,новым буржуазным,капиталистическим отношениям .В России,крепостное право окончательно утвердилось в середине 17 века,феодализм набирает полную силу.Зачатки ,капиталистических отношений только формируются.
        1. +3
          4 апреля 2023 20:58
          Цитата: kor1vet1974
          А как Вы разведёте?

          Да легко. Побил же Шпаковский К.Маркса железным аргУментом "Рабыней Изаурой " и "Унесенной ветром", то почему нельзя что-то с чем-то развести. laughing
      4. +1
        4 апреля 2023 13:56
        Реально до конца первой половины 19-го века и РИ и САСШ были рабовладельческими государствами, поэтому на мой взгляд скорее прав не "атаман ихний Карла" с его теорией общественно-экономических формаций, а историки - сторонники "цивилизационного подхода"...
        1. +4
          4 апреля 2023 21:04
          Цитата: ААК

          Реально до конца первой половины 19-го века и РИ и САСШ были рабовладельческими государствами, поэтому на мой взгляд скорее прав не

          Я конечно не знаю как там было в США в первой половине 19-века, но в РИ крепостной имел свое подворье с подсобным хозяйством, клочком земли и только определенную часть своего времени обязан был отработать на своего хозяина. Это сильно похоже на раба, не имеющего своего подворья и все свое время работающего на хозяина за кормежку?
    2. +3
      4 апреля 2023 06:31
      Цитата: Luminman
      Американской – 50х50 процентов (государственный и частный сектор)

      Напомните, где в США имеется госсектор? Аэропорты, федеральные дороги морские порты - это государство... Не набираются 50%

      Ну, а 20 и 80% наберется?
    3. +1
      4 апреля 2023 08:06
      Армия, тюрьмы, полиция, администрация, образование(внезапно - "В Соединенных Штатах местные власти несут основную ответственность за образование: приблизительно 90% учащихся начальной и средней школы и 80% студентов колледжей зарегистрированы в государственных учебных заведениях"), во многих конторах - долевое участие государства... Может вполне набраться, не все же по ВНП считать - муниципальные структуры нифига не производят, типа тех же судов
    4. -6
      4 апреля 2023 09:03
      Напомните, где в США имеется госсектор? Аэропорты, федеральные дороги морские порты - это государство... Не набираются 50%

      Страхование FCIC, FDIC, NFIP ...
      Почтовые услуги - USPS.
      Кредитование - CDFI Fund ...
      Банковская деятельность ...
      Юридические услуги...
      Пенсионное обеспечение ...
      Транспортные перевозки ...
      Ипотека ...
      Тюремная промышленность ...
      Кроме того, в США государственной собственностью считаются и предприятия, которыми владеют правительства штатов ( в США каждый штат имеет свою Конституцию, Законодательное собрание, губернатора, верховный суд и столицу) и признанные на федеральном уровне племена индейцев.
      Например, лотереи США находятся в собственности корпораций, принадлежащих штатам.
      Если все это суммировать, возможно и поучится 50 на 50.
      1. +5
        4 апреля 2023 10:11
        Все это государственные институты, что-то наподобие Конгресса, Госдепа или МО. Словом все то, за что не хочет браться частник... Например, во Франции госсектор составлял до прихода к власти правых порядка 30%. Автомобильный концерн Рено тому небольшой пример...
        1. -4
          4 апреля 2023 12:30
          Все это государственные институты, что-то наподобие Конгресса, Госдепа или МО. Словом все то, за что не хочет браться частник...

          Ну да, банки и страховые компании - за это частник, конечно браться не хочет, банк ведь - чистое подобие конгресса, а страховая компания - тот же госдеп. Ну а логистика - это то же самое, что министерство обороны. Потрясающее знание американской экономики. Притом таких знатоков, судя по отметкам, много.
          1. +4
            4 апреля 2023 13:26
            Цитата: sergej_84
            Ну да, банки и страховые компании - за это частник, конечно браться не хочет

            Все эти государственные банки и страховые компании служат исключительно для того, чтобы выдавать талоны на бесплатное питание в столовой "Бывший друг желудка" и содержать малоимущих. Под этим понимается оплата обучения на каких-нибудь курсах и выдача кредитов для иммигрантов, чтобы они смогли открыть свое дело и не болтаться возле касс соцобеспечения с протянутой рукой. Классическая социалка. Как правило, кредиты эти не возвращаются...


            1. 0
              4 апреля 2023 13:41
              Все эти государственные банки и страховые компании служат исключительно для того, чтобы выдавать талоны на бесплатное питание в столовой "Бывший друг желудка" и содержать малоимущих.

              Дениализм - вещь беспощадная, не щадит никого, даже luminman - ов. Шентон Вам в помощь.
              1. +4
                4 апреля 2023 14:00
                Цитата: sergej_84
                Дениализм - вещь беспощадная, не щадит никого, даже luminman

                Попробуйте перестать писать чушь - это будет скромной наградой мне..
                1. +3
                  4 апреля 2023 17:25
                  это будет скромной наградой мне..




                  это будет скромной наградой мне..
  2. +8
    4 апреля 2023 04:57
    "Все смешалось в доме Облонских."
    Так и этой статье.
    Начал с рыцарей и феодального общества. Смешал капитализм и рабовладение. Противопоставил социализм и империализм. И что в результате?
    Шпаковский с " человеческим лицом"?
    Нет чётких границ в обществе?
    А кто сказал,что они должны быть?
    Вчера ты ходил в детский сад,а сегодня в школу пошёл.
    Вроде ясно,что в 7 лет в тебя причислили к другому "классу".
    А что изменилось?
    Что в место садика школа?
    Во сколько лет ты стал подростком? А во сколько юношей?
    Так и общество .
    В России опять победил капитализм,но и социализм по полной присутствует.
    1. +6
      4 апреля 2023 05:55
      Доброе утро, Саша hi Доброго утра, друзья hi
      Какое то странное чувство от прочитанного, что то типа обманутых надежд. Прочел первые строчки, возликовал - вот это тема, потом заставил себя остановится. Приготовил себе кофе, пепельницу, смакуя предстоящее чтение, велел всем чтобы не отвлекали. Начал читать. дочитал до конца.... и остался с чувством глубокой не удовлетворенности и абсолютного непонимания сути прочитанного. Не в обиду уважаемому автору - полный винегрет какой то получился , перемешено все что только можно.
      Извините за ИМХО
      1. +3
        4 апреля 2023 06:18
        Думаю, что любая статья может быть точкой отсчета.

        Вроде странички отрывного календаря.

        А если есть желание совместить кофе с беседой - это всегда, пожалуйста.

        Тезис можно любой бросить. А уж собеседники подхватят, с поправкой на настроение и наличие свободного времени.
      2. +4
        4 апреля 2023 06:33
        Цитата: Ричард
        перемешено все что только можно.

        Это только начало Ричард.
        1. +3
          4 апреля 2023 15:24
          Цитата: kalibr
          Это только начало Ричард.

          Дальше будет еще хуже?
      3. +2
        4 апреля 2023 06:40
        Цитата: Ричард
        Доброе утро, Саша hi Доброго утра, друзья hi
        Какое то странное чувство от прочитанного, что то типа обманутых надежд. Прочел первые строчки, возликовал - вот это тема, потом заставил себя остановится. Приготовил себе кофе, пепельницу, смакуя предстоящее чтение, велел всем чтобы не отвлекали. Начал читать. дочитал до конца.... и остался с чувством глубокой не удовлетворенности и абсолютного непонимания сути прочитанного. Не в обиду уважаемому автору - полный винегрет какой то получился , перемешено все что только можно.
        Извините за ИМХО



        Не нужно искать в этом какой-то смысл. ВЕЛИКИЙ НАСТАВНИК снизошел к нам своим новым ОТКРОВЕНИЕМ. Надо просто припасть к этому сосуду мудрости и наслаждаться. Потом толкователи истины нам все разъяснят.
        1. 0
          4 апреля 2023 06:52
          Разве истина нуждается в толкователях?
          А в этой Суратской кофейне всегда можно пообщаться, в зависимости от того, за какой столик присел.
          1. +1
            4 апреля 2023 07:01
            Доброе утро, Сергей! smile
            А в этой Суратской кофейне всегда можно пообщаться,

            Просто кое-кто путает уютную кофейню с дешовой пивной, её матерщиной и мордобоем по пьяне. В принципе, кто к чему привык и кому что больше нравится. request

            Всем привет, а Вячеславу спасибо! smile
            1. +1
              4 апреля 2023 07:18
              Доброе утро, Константин!

              Во многом мы сами создаем свой круг общения.

              А пользу можно извлечь из любого разговора.

              Только в таверне всякое случается.



              В кейптаунском порту с пробоиной в борту
              "Жанетта" поправляла такелаж.
              Но прежде, чем уйти в далёкие пути,
              На берег был отпущен экипаж.
              1. +1
                4 апреля 2023 07:27
                "Но спор в Кейптауне
                Решает браунинг,"
                Именно!
                1. 0
                  4 апреля 2023 07:48
                  В другом варианте решает "Маузер", что делать, плоды народного творчества, а "Парабеллум", поди, в рифму не вкладывался. laughing
                  1. +2
                    4 апреля 2023 07:54
                    Доброе утро, Костя!
                    Всегда знал э что Браунинг, ну ни суть.
                    Мог быть и ПМ drinks
                    1. +2
                      4 апреля 2023 08:28
                      ПМ в Кейптауне -- это круто! "Да ты, парень, советский шпион!"laughing
                      1. +2
                        4 апреля 2023 08:52
                        Что выдали- тем и пользуемся ! Табельное,как ни как
                        drinks
                      2. +2
                        4 апреля 2023 09:03
                        Что выдали- тем и пользуемся !
                        "А я думал: выдали волыну и крутись как хочешь!")))
                      3. +2
                        4 апреля 2023 11:50
                        Костя, доброго здоровья. Картошку, уже посадил? У меня около 3 ящиков получилось.
                        У нас, семеменного материала нет. Хочешь, хороший урожай, бери картошку привозную, а то "горох" уродит
                      4. +2
                        4 апреля 2023 19:53
                        Какая картошка, Слава! smile Огород ещё и не пахан, теплицу после зимы ремонтировать, дел куча. Такие дела. smile request
                      5. +2
                        4 апреля 2023 21:40
                        Цитата: vladcub
                        Костя, доброго здоровья. Картошку, уже посадил? У меня около 3 ящиков получилось.
                        У нас, семеменного материала нет. Хочешь, хороший урожай, бери картошку привозную, а то "горох" уродит

                        У меня еще снег лежит, хотя на Урале исключительно ранняя весна!!!
              2. +2
                4 апреля 2023 11:44
                Сергей, "корсар" доброго здоровья. Я в детстве, где-то слышал про "Жанету", но забыл. Лет двадцать назад, от знакомого слышал про"Жанету", что-то моряки резались на баке. А текста я нигде не видел
                1. +4
                  4 апреля 2023 17:25
                  Добрый день, Слава!

                  Там разные варианты текста. Песенка задорная, но есть и о чем призадуматься.
          2. +1
            4 апреля 2023 07:17
            Цитата: Korsar4
            Разве истина нуждается в толкователях?
            А в этой Суратской кофейне всегда можно пообщаться, в зависимости от того, за какой столик присел.


            Я в этой кофейной заказываю только кофе с Пряностью. Жду ближайший транспортник с Арракиса, чтобы посетить это заведение.
            1. +2
              4 апреля 2023 07:30
              «Хроники Дюны» не читал. Стоит?

              А вот «Круг чтения» Л. Толстого в подростковом возрасте попался. И многое понравилось. Пользуюсь.
              1. +4
                4 апреля 2023 07:39
                Цитата: Korsar4
                «Хроники Дюны» не читал. Стоит?


                «Дюна» - лучший фантастический роман всех времен и народов. Остальные части цикла - на любителя. Последние три перечитываю иногда.
                1. +2
                  4 апреля 2023 20:13
                  Читал. С чего бы лучший? Рассказ о взрослении юноши в трудных условиях (плюс космические корабли). Не более. На мой взгляд крайне внятная банальщина из книги (ресурсом владеет тот, кто может его уничтожить в любой момент).
          3. -1
            4 апреля 2023 10:55
            Korsar4 (Сергей ): Разве истина нуждается в толкователях?

            А разве нет? Есть такое выражение - "Наставить на путь истинный"
            А это как? Ведь истина - понятие сугубо индивидуальное. По классическому определению:
            истина есть адекватное отображение действительности в сознании.

            Получается, для того чтобы истина стала коллективной - нужны либо коллективное сознание, либо -толкователи, что считать истиной.
            Что скажете, Сергей?
            1. +3
              4 апреля 2023 17:27
              Есть хороший фильм «Не покидай». А в нем песни. В том числе о правде и истине.

              Опять же возвращаясь к «Суратской кофейне». Все видят разные оттенки сущности, исходя из своего опыта и круга чтения.
      4. +2
        4 апреля 2023 07:00
        Доброе утро!
        1в1 и моё восприятие данной статьи.
        Надо обладать талантом смешать в одной статье рыцарей, рабыню Изауру и К.Маркса.
        1. +5
          4 апреля 2023 07:16
          Цитата: ee2100
          Надо обладать талантом смешать в одной статье рыцарей, рабыню Изауру и К.Маркса.

          А я думал у Вас хватит смекалки сообразить, что все это смешал отнюдь не я, а жизнь. Я лишь собрал все, что она смешала, и выставил на всеобщее обозрение. Не понравился вид, цвет и запах? Ну, так то, что естественно совсем не безобразно.
          1. +3
            4 апреля 2023 08:20
            Цитата: kalibr
            Я лишь собрал все, что она смешала, и выставил на всеобщее обозрение. Не понравился вид, цвет и запах? Ну, так то, что естественно совсем не безобразно.


            Вот за что Вас уважаю, Вячеслав Олегович, так за честную и объективную оценку собственного творчества. Надо иметь мужество подобное признавать публично.
            1. +3
              4 апреля 2023 08:37
              Цитата: sergo1914
              Надо иметь мужество подобное признавать публично.

              Так ведь это же правда, Сергей! У меня получается хорошо популяризировать - об этом говорят мои популярные книги для детей. Очень много я просто не знаю. Хотя что-то знаю очень хорошо. И ВО мне сильно помогает - повышает уровень самообразование, особенно некоторые комментарии. Так что почему бы и не написать? Никогда не любил людей, которые строят из себя неких гуру и надувают щеки.
      5. 0
        4 апреля 2023 07:09
        Мое почтение, Дмитрий!
        Как видно из предисловия, мы сами спровоцировали автора на этот материал.
      6. 0
        8 апреля 2023 14:53
        Цитата: Ричард
        Не в обиду уважаемому автору - полный винегрет какой то получился , перемешено все что только можно.

        Вы уж простите, нет никакого желания Вас обидеть, но неужели Вы действительно ждали от этого автора чего-то другого?
        Видите ли, автор, исходя из жизненных реалий, вынужден был предать свои убеждения и, чтобы как-то объяснить и нивелировать свое предательство, он начинает убеждать нас в пагубности той идеологии, которую он предал. А в связи с тем, что у него не хватает, или отсутствует, научная подготовка, он "бьет" Маркса чем (?) о ужас, Изаурой и теткой унесенной ветром. Это же до каких "научных" низин надо опуститься, чтобы до такого додуматься.
        Еще раз прошу пардону, но читать бех хохота творения Шпаковского у меня не получается. hi
    2. +3
      4 апреля 2023 05:57
      В жизни человека - циклы.
      В жизни стран - тоже. Хотя можно зайти на «второй круг».

      И ещё циклы состоят из гармоник. Но тут уже пусть математики корректно формулируют.
      1. 0
        4 апреля 2023 09:41
        В жизни человека - циклы.

        А с другой стороны зацикленность - это ловушка. Достаточное кол-во относительно разнообразных и порой довольно комфортных циклов приводит к тому, что мы перестаем пользоваться разумом - мы перестаем искать новые решения. И со временем вообще теряем способность побуждать себя к новым решениям.
        1. +3
          4 апреля 2023 17:28
          Ловушка. Из циклов очень тяжело выбраться на новый уровень. Приходится усилия прикладывать.
    3. +2
      4 апреля 2023 10:25
      hi Приветствую, Александр.
      Цитата: ee2100
      В России опять победил капитализм,но и социализм по полной присутствует.

      Вот соглашусь полностью. В империалистическом США ситуация примерно похожая, государство имеет возможность контроля "частников", да и частная собственность имеет совершенно размытые формы. Дело Маркса -Энгельса свою роль сыграло. . Стоит припомнить Фабианское общество, основанное в Лондоне в 1884 г. Сторонники фабианства считали, что преобразование капитализма в социалистическое общество должно происходить эволюционно, мирно, плавно, постепенно, медленно, в результате постепенных институциональных преобразований Кто из "либеральных звезд" состоял в обществе в общем-то не важно. Зато интересно кто его спонсировал...
      1. +5
        4 апреля 2023 11:01
        Цитата: Толстый
        В империалистическом США ситуация примерно похожая, государство имеет возможность контроля "частников"

        Боюсь, что с точностью до наоборот. Корпорации контролируют весь государственный аппарат, который действует исключительно в их интересах. Да и у нас, собственно, дела обстоят немногим лучше. Корпорации только поменьше да число субъектов этого "корпоративного права", наверное, побольше. Не слились ещё в полном экстазе. Но это дело времени и, боюсь, уже недолгого.
        1. +3
          4 апреля 2023 11:49
          hi Приветствую, Михаил. И в США и у нас сейчас присутствует антимонопольное право, призванное улучшить условия конкуренции предприятий.
          Начиная с антитрестового закона Шермана. Это как раз попытка гос. институтов контролировать монополии. В СССР монополистом выступало государство, поэтому если повышались тарифы и цены, то уж непременно "по многочисленным просьбам трудящихся". Социалистическая (общенародная) собственность на средства производства - пример самой драконовско-иезуетской чиновничей монополии. Так что в России кто кого "контролирует" так просто, как Вы обрисовали не определить и вовсе
        2. 0
          8 апреля 2023 14:56
          Цитата: Хозяин Трилобита
          побольше. Не слились ещё в полном экстазе. Но это дело времени и, боюсь, уже недолгого.

          Действительно боитесь? Или эта боязнь в положительном смысле?
    4. +4
      4 апреля 2023 11:32
      "социализм присутствует", камрады, я один слепой, что не вижу социализм?
  3. +5
    4 апреля 2023 05:03
    Рыцарские доспехи были черезвычайно дорогими.Поэтому их могли иметь только богатые люди. Их не могло быть много.Если мы будем судить по историческим книгам,то у нас может создаться превратное представление о прошлом. Все они разнятся в описаниях.
    1. +5
      4 апреля 2023 06:36
      Цитата: Николай Малюгин
      Рыцарские доспехи были черезвычайно дорогими.

      Сделанные на заказ. Тот же Генрих 8 за один раз купил 3200 полудоспехов в Антверпене для своей пехоты. Шлем, кираса, набедренники, наручи - для ног доспехов нет. Но "полрыцаря" есть. И 3200. А потом ещё и ещё покупал...
      1. +2
        4 апреля 2023 18:54
        Так, наверно, на голландские кредиты брал. А отдавал не живыми деньгами, а преференциями в торговле? Полагаю, что разобраться трудно. Сделки были "длинными" по времени. Даже крупнейшие торговые дома закрывали годовые балансы с задержкой до 10 лет.
        1. +3
          4 апреля 2023 19:05
          Цитата: balabol
          А отдавал не живыми деньгами

          Нет, как раз живыми. Документы сохранились. Даже цена проставлена. Но я не помню сколько стоил каждый.
          1. +2
            4 апреля 2023 20:18
            Платил то может и монетками, но взятыми в кредит. Не из казны (вульгарно не открыл свой сундук), а взял в долг. Стоимость была безусловно в договоре номинирована в актуальной валюте, но физически золото не возили. Вексиль просто тут же переводился. Я имею в виду, что долг Генрих отдал потом и не живыми деньгами, а какими нибудь правами. Несколько позже, например, Петр Первый в Англии нуждался в деньгах и продал монополию на продажу табака англичанам. Деньги получил тут же, а кредиторы потихоньку "отбивали" затраты в рамках монопольной торговли. Петр эти деньги тут же в Англии и потратил на всякие полезные вещи. Многие военные конфликты так велись. Брался кредит на мероприятие, а отдавалось добычей или правами торговли на вновь обретенных территориях, вариантов много.
            Это мое предположение. Нужно в первичных документах разбираться, чтоб утверждать 100%
    2. -1
      4 апреля 2023 06:46
      Рыцарские доспехи были черезвычайно дорогими.Поэтому их могли иметь только богатые люди.
      Яркий образец того случая, когда человек не понимает, о чем рассуждает. Коллега, поточное производство доспеха в Италии освоили к середине XV века, чуть позже и в Германии.
  4. +1
    4 апреля 2023 06:29
    он никак не мог предвидеть появления мобильной электронной связи и промышленных роботов.
    В принципе, мог бы. Когда бы больше интересовался техникой, нежели социологией. "Разностную машину" Чарльз Бэббидж построил когда Марксу было 4 года.
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    1. +3
      4 апреля 2023 08:23
      он никак не мог предвидеть появления мобильной электронной связи и промышленных роботов.
      В принципе, мог бы.

      Антон приветствую.
      Но это никак не меняет дело.
      Капитализм, он, как говорится и в России капитализм со смартфоном или без. Гос. капитализм? Да. Но капитализм, где тот у кого больше капитала или кто смог его сконцентрировать, побеждает в конкурентном борьбе.
      Нет пролетариата, как в Европе XIX в.? Нет, но все строится в отношение вокруг собственности. У кого есть средства производства и капитал (!), тот с одной стороны, у кого этого нет, с другой.
      "Малый бизнес" или получит капитал и станет большим или сдохнет, и так по кругу: Валберис был микробизнесом еще 15 лет назад, а мог бы и накрыться медным тазом, как тысячи сайтов доставки.
      Но это не меняет сути капитализма и отношения вокруг собственности. Так было в Голландии в конце XVI в, так и в России XXI в.
      Маркс не ошибся и для XXI в. - у нас чистейшей воды капитализм. Общий и очередной кризис капитализма, который мы наблюдаем, ведет все к тому же, как в каком нибудь XIX или XX вв. к войне за дешевые ресурсы, дешевую рабочую силу и рынки сбыта. Все по Марксу.
      Увлекался ли Маркс социологией, а не читал Жюль Верна дела не меняет, как и изобретения: при капитализме они будут средством увеличения капитала для одних, созданием нового рынка сбыта - для одних, и предметом разорения для других - в поисках кредита на Iphone, что не отменяет полезных свойств его и прогресса вызванного тем, что массовое производство улучшает жизнь.
      Но никак и не меняет сути капитализма.
      hi
      1. +7
        4 апреля 2023 09:39
        Нет пролетариата, как в Европе XIX в.

        Одна из основных фишек капитализма конца XX века - это внесение абсолютной сумятицы в понятие пролетариат. Ибо по классическому определению - пролетарий это тот, у кого нет иных источников дохода кроме продажи своего труда. Таким образом - большинство тех, кто нонеча зачислен в типа креативный класс - голимые пролетарии и есть. Но сейчас быть пролетарием стало крайне не модным, посему - они предпочитают считать себя типа мелкими буржуями, непонятно на каких основаниях. Тем самым - выбывая из организованной борьбы пролетариата за свои права. Что несомненно является значительным достижением правящего буржуазного класса..

        Так же - марксистская теория по определённым причинам застыв на месте, не отвечает на другой вопрос современности - а что теперь является средствами производства? Вот скажем компьютер кодера на фрилансе - это оно? Ведь вроде как - он при помощи него производит продукт в виде софта? Так является ли он по такому случаю пролетарием, или действительно уже типа мелкий собственник?

        И так - по многим вопросам современности.. И пока марксистские философы не дадут ответы на эти вопросы - рабочее движение так и будет раздёрганным и беспомощным. Вот скажем такой известный и уважаемый деятель как Попов - продолжает настаивать что пролетариат это по прежнему исключительно фабричные рабочие..

        Но - почему Маркс на этом настаивал? Да по простой причине - в условиях, когда единственным средством информации было печатное слово, именно фабричные рабочие, трудящиеся в огромных тесных коллективах, имели шансы на организацию и обмен мнениями благодаря ежедневному тесному общению. Но сейчас-то - XXI век на дворе, и у нас есть Интернет! Позволяющий объединяться людям вне зависимости от своего местоположения.. Тогда - по прежнему ли верно положение Маркса?

        Иосиф Виссарионович не зря говорил - марксизм это живое учение, постоянно развивающееся в следствие изменения производственных, общественных и технологических отношений. А отнюдь не застывшее типа священное писание, каждая строчка которого - неизменяемая догма. Но - увы, философов уровня Маркса и Ленина нонеча пока не видать.. Надеюсь - это таки не надолго, ибо проблемы в марксизме есть, и их надо решать. Чем скорее - тем лучше.
        1. +7
          4 апреля 2023 09:46
          Таким образом - большинство тех, кто нонеча зачислен в типа креативный класс - голимые пролетарии и есть.

          Согласен
          1. +4
            4 апреля 2023 13:52
            hi Приветствую, Эдуард.
            Цитата: Эдуард Ващенко
            Таким образом - большинство тех, кто нонеча зачислен в типа креативный класс - голимые пролетарии и есть.

            Согласен

            У "креативного класса" есть "морковка" в виде "интеллектуальной собственности" с перспективой стать капиталистом... yes
        2. +3
          4 апреля 2023 11:31
          Но сейчас быть пролетарием стало крайне не модным, посему - они предпочитают считать себя типа мелкими буржуями,
          Имея на шее ипотеку,авто в кредит и работая в офисе,что бы прибавочная стоимость у хозяина стала выше и называя себя хипстером или еще как-нибудь,пролетарием себя не считает.Он думает,что у него все есть,кроме цепей рабства,хотя всё далеко не так,у него ничего нет,кроме цепей рабства.Так как свобода определяется длинной цепи,на которой сидишь.
          1. +5
            4 апреля 2023 11:57
            Всегда поражало восприятие мира современным молодняком - какой-нибудь манагер, сидящий в офисе на окладе в 70 тыщ, весь в долгах как в шелках, ни черта в жизни толком не умеющий и дрожащий за свою работу, ибо нигде более не нужен - искренне считает себя на порядки круче скажем расточника 6-го разряда дяди Васи, с зарплатой под 200 тыщ и за которым - все окрестные предприятия в очереди стоят. Ибо он - состоявшийся по жизни крайне ценный специалист..

            Но дядя Вася - типа чернь и плебей, а тупой никчёмный манагер Петя - типа продвинутый креативный класс..

            Не зря Иван Васильевич Грозный писал: "С пищалью я гляжу на ваше поколенье".. belay laughing
            1. +2
              4 апреля 2023 12:23
              Но дядя Вася - типа чернь и плебей,
              К сожалению,дядей таких становится меньше,манагеров больше,которые не осознают свою классовую сущность в основном.Сам из таких манагеров и работаю среди таких манагеров и поверьте,они своей классовой сущности,не осознают."Там, где торжествует серость к власти всегда приходят черные."(с) А она в России торжествует.
            2. 0
              4 апреля 2023 19:36
              Павел! Вас автор данного текста в "г@ину" втоптал, а Вы тут что-то кому-то пытаетесь доказать!
              "не получилось это, прежде всего, потому, что… ну не знаком человек с историографией по этому вопросу, как нашей российской (и советской в том числе), так и зарубежной."
              Раньше на данном ресурсе писали жеще " Учи матчасть "
              Или я чего-то не доганяю, это не про Вас?
              Успехов в личной жизни!
            3. ANB
              0
              6 апреля 2023 01:44
              . Но дядя Вася - типа чернь и плебей, а тупой никчёмный манагер Петя - типа продвинутый креативный класс..

              Сижу в офисе, точнее дома. Зарплата больше, чем у дчди Васи. Считаю себя пролетарием. Работяг уважаю, манагеров не люблю. Так что чуток сложнее всё.
      2. -1
        4 апреля 2023 10:15
        Здравствуйте, Эдуард!
        Да я в периодизации истории вообще апологет теории катастроф!
        )))
        А про НТР еще Роджер Бэкон писал...
  5. +7
    4 апреля 2023 06:41
    Безусловно автор может и пишет "читаемые" статьи, профессиональные, грамотные. В отличии, кстати, от популярных многостаночников) здесь. Эта ж статья почти провокация (в принципе не удивительно)). Ждём продолжения.
  6. +4
    4 апреля 2023 07:05
    Не в карты играем и передергивать не надо..

    Не случайно Ленин написал "Развитие капитализма в России" только в 1899. И доказывал, что капитализм в России все же есть. А не только сборище воров и бандюг.... . Книжки читаем-с....и втюхивать ахинею нам не надо.

    Вообще авторам пора освободиться от полу- грамотного толкования. "... измов". Как букварей, написанных барами для мужичья. С изложением "как жить- то вам сиволапым по уму надыть"

    Общественные "... измы" - есть движения в народных слоях. Буржуазное, рабочее, патриотическое, женское и т. д. Нация начинается только с этими "... измами", а пока ихх нет, в народе возможен только бунт. Дикий, беспощадный, бессмысленный.

    Работы Маркса, Энгельса, например-это теоретической изложение рабочего движения, именуемого словом "коммунизм" на Западе 19 века. Осмысление опыта и смысла революций, которые совершались людьми, ни Маркса ни Энгельса не знавшими....

    Лозунг "вся власть Совету" придумали коммунары Парижа в 1871 не потому, что шибко были сильны в теории. Наоборот- все пришло в теорию из их практики.

    Любая теория тем и отличается от утопии, что опирается на практику "измов" - общественных движений.

    Ребята! А давайте сначала в своей башке порядок наведем, а опровергать основы будем как - нибудь потом?
    1. +2
      4 апреля 2023 08:01
      Ребята! А давайте сначала в своей башке порядок наведем, а опровергать основы будем как - нибудь потом?

      Это взаимосвязанные вещи, так как где отсутствует логика - все "измы" вызывают отторжение, но без "измов" или понимания, что во всем есть причинно-следственные связи, логика не может возникнуть.
      Замкнутый круг.
      1. +4
        4 апреля 2023 10:24
        Не понял, почему замкнутый круг. Есть практика общественных движений. Есть её теоретическое осмысление. С ним можно улучшить практику. Итд.... Это движение, развитие....
        У нас в России просто туго дело с изначальной практикой

        Это хитрый В. Высоцкий придумал, что "нету вожаков". Вожаки и знатоки в политике есть. Просто за ними никто не пойдёт.

        Еще Лев Толстой говорил :"Если Христос пришёл бы в русскую деревню, его и распинать никто не стал бы. Его просто девки засмеют и мужики вытолкают"
      2. +3
        4 апреля 2023 10:41
        Потому что человечество вообще, а уж современное в особенности, не шибко склонно к длительным тяжёлым раздумьям.. Ибо они отвлекают от удовольствий, требуют значительных усилий, и вообще - привносят в жизнь сумятицу.. Оттого - все и жаждут неких Священных писаний, сиречь - чётких и подробных инструкций, как себя вести и как воспринимать окружающий мир. Дабы самим не напрягаться..

        Вот оттого-то большевики так отчаянно и занимались образованием и просвещением народа - для построения коммунизма нужны именно высокопродвинутые люди, которые в состоянии сами осмысливать происходящее и как следствие - самоуправляться. Без них - коммунизм в принципе невозможен.

        И именно потому буржуи и оболванивают народ в современной системе образования, вводя сякие ЕГЭ - вот как раз им высокоинтеллектуальные люди нужны исключительно в своей среде. Остальным - достаточно Священных писаний в той или иной форме.

        И склонность очень многих к упомянутым -измам - из той же оперы. Не надо думать - открыл нужную тебе инструкцию, и там всё написано. Главное - разложить всё по удобным полочкам.. Но - так в коммунизм не попадёшь..
    2. +5
      4 апреля 2023 10:46
      Думаю - мы все помним флаги Советской эпохи, с тремя профилями основоположников? Так вот, я предлагаю не отступать от традиций, и на знамени, что будет гордо реять над Новым Чудным Миром тоже поместить три профиля:

      - кота Матроскина, как автора наиболее цельной и вменяемой экономической теории.. "Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное, а у нас - денег нет." (c)
      - старухи Шапокляк, как автора наиболее приближенной к жизненным реалиям концепции буржуазных отношений.. "Кто людям помогает, тот тратит время зря, хорошими делами прославиться нельзя" (c)
      - Виктора Степановича Черномырдина, как автора наиболее разумного и внятного объяснения каким же образом Мир до всего этого докатился.. "Хотели как лучше, а получилось как всегда" (c)
      1. +1
        4 апреля 2023 11:14
        Цитата: paul3390
        Так вот, я предлагаю не отступать от традиций, и на знамени, что будет гордо реять над Новым Чудным Миром тоже поместить три профиля

        Вы умница, Павел!
        1. -1
          4 апреля 2023 11:27
          Спасибо, я буду стараться.. feel drinks

          Увы - по мнению администрации я слишком туп чтобы написать полезный комментарий.. crying
      2. +2
        4 апреля 2023 19:33
        Годится. Хотя можно заметь Черномырдина, например, конем Юлием.

        Тот еще прохиндей.

        Зато может отучить от лотерей. Своим примером.
      3. +2
        4 апреля 2023 19:50
        Можно ещё и Мишку Горбачёва:
        "Теперь понятно где собака порылась!"(с)
        1. +1
          4 апреля 2023 20:47
          Нет. Из тональности выбивается.

          А следующий ряд начал бы с Попандопуло.
  7. +4
    4 апреля 2023 07:15
    Вячеслав Олегович, спасибо за начало дискуссию.
    Но возрожу, без «измов» получается не история с причинно-следственными связями и некими закономерностями, а каша, где и Митридат IV и Петр I - цари, которые действуют по своим хотелкам, в вакууме. Хотя еще в школьных учебниках написано, что любой новый строй формируется в недрах другого, и долго, в сферу разных ФАКТОРОВ, остаются пережитки прошлого. «Род», как система общества проходит из родоплеменного общества до конца феодализма. Но это не меняет ситуацию, что феодализм построен не на родовой основе.
    Тоже и о рабстве в США. При развитие капиталистических отношений, возникло рабство для африканцев, как «живых машин». Для наращивания «первоначального» и последующих капиталов. При капитализме, если для наращивания капитала нужно рабство, оно будет, вот говорят о «цифровом рабстве». И нет тут никаких загадок и противостояний «измам».
    Так же как в XVIII в. был чистой воды феодализм и «диктатура дворян», с крепостничеством, как формой эксплуатации второго класса - крестьян. Мнение одно из историков о том, что и дворяне были "закрепощены" противостоит огромная историография считающая, что это было не так: хороши "закрепощенные" уконропупившее больше царей, чем большевики в 1918 г.
    Русский феодализм XVIII в. – это тот же Европейский, но с отставанием на 4-5 веков. Но даже в нем можно найти как ростки капитализма, так и пережитки соседско- территориального строя – общины.
    Так что, без измов, если мы хотим причинно-следственный связи, а не историю a la Карамзин начала XIX в., где все делают цари и князья, которые проснулись утром и так решили.
    1. +2
      4 апреля 2023 07:38
      Доброе утро, Эдуард!
      "Измы " это как вехи в истории. Они естественно вполне условны ,но без них нельзя.
      И феодальные отношения присутствуют в нашем обществе и рабство и не только цифровое.
      А картинка, которую автор выставил в начале статьи- это наше прошлое- будущее.
      1. +4
        4 апреля 2023 08:27
        Цитата: ee2100
        И феодальные отношения присутствуют в нашем обществе и рабство и не только цифровое.

        Добрый день Александр!
        Безусловно, в любом обществе пусть даже в микроскопическом варианте присутствуют иные от господствующих производственные отношения, что в марксизме называется общественно-экономическим укладом.
        Концепция общественно-экономического уклада достаточно основательно была разработана, посмотрим на ее базовые положения:
        Уклад общественно-экономический (система общественного производства, общественного хозяйства) — целостная система производственных отношений определённого типа, образующая общественную форму производства.

        Социально-экономический строй того или иного общества может включать в себя как один, так и несколько укладов. В многоукладном обществе один уклад, как правило, является господствующим, доминирующим. Объединяя и подчиняя все остальные уклады, он определяет характер социально-экономического строя общества в целом, а тем самым и его принадлежность к определённой общественно-экономической формации. В этом смысле господствующий уклад служит основой, фундаментом всего общества в целом.
        Господствующий в данную эпоху в определённом социальном организме уклад в процессе дальнейшего развития может стать подчинённым, и, наоборот, подчинённый уклад превратиться в господствующий.

        И как Вы справедливо отметили и в современном обществе империалистического капитализма вполне можем себе найти практически все уклады, вплоть до рабства. hi
        1. 0
          4 апреля 2023 08:57
          Утро доброе, Сергей!
          Если эти редкие явления рассматривать под микроскопом, то можно раздуть до гигантских размерах. И делать из этого проблему вселенского масштаба, чем занимается пропаганда всех стран.
    2. 0
      4 апреля 2023 08:17
      а каша, где и Митридат IV и Петр I - цари, которые действуют по своим хотелкам, в вакууме.

      Школьная программа по истории такая каша. Почему-то отечественную историю связываем с европейской и мировой только в случае войн с другими государствами. Даже "предшественника" Третьего Рима редко используем в материалах по истории, только как сорелигозного источника, а это один из ближайших соседов. А то, что женой Владимира Мономаха была дочь англо-саксонского короля Англии Гарольда II и возможно она была матерью Юрия Долгорукого. И пытался сдвинуть Гарольда с трона зять Ярослава Мудрого, это мы в школе обходим. Зато Вильгельма Завоевателя изучаем, а то что он завоевал Англия из-за того, что зять Ярослава Мудрого Гарольд Суровый погиб, но сильно проредил войско Гарольда Годвинсона, лишив его конницы, что определило победу Вильгельма.
      В результате украина начала приватизировать и интерпретировать историю Руси. Может пора забыть догмы придворного историка Карамзина и начинать объективно рассматривать историческое развитие страны как одно из государств мира, а не как пуп земли в виде династии Романовых.
      Ну а Митридат IV, попробуйте найдите что-нибудь об его отношениях с сарматами, которые исповедовали митраизм, который переняли римские легионы.
      1. +5
        4 апреля 2023 08:25
        Цитата: Konnick
        Почему-то отечественную историю связываем с европейской и мировой только в случае войн с другими государствами.

        Уважаемый Николай! Видел старые довоенные учебники истории, где Россия и Запад изучались параллельно. Но потом от этого почему-то отказались. Жаль, что ни одного не сохранил. Все как старье ушло в макулатуру!
      2. +3
        4 апреля 2023 08:35
        Зато Вильгельма Завоевателя изучаем, а то что он завоевал Англия из-за того, что зять Ярослава Мудрого Гарольд Суровый погиб, но сильно проредил войско Гарольда Годвинсона, лишив его конницы, что определило победу Вильгельма.

        Это никак не меняет дело, если внести в школьный учебник.
        Даже можно подумать, что конунг Норвегии Харольд проредил войска короля Гарольда только потому, что он зять Ярослава Мудрого? А если бы зятем не был, то не получилось? а погиб он тоже поэтому?
        А сражался он в Италии поэтому же?
        Я не троллю, я просто показываю взаимосвязи. hi
        То же и про митраизм у сарматов и про Митридата IV, больше похоже "в огороде бузина, а в Киеве дядька".
        В нынешних учебниках такая же мешанина, так что Ваши предложения её лишь усилят, а не приведут к логическим построениям в причинно-следственных связях. hi
        1. +1
          4 апреля 2023 09:48
          Даже можно подумать, что конунг Норвегии Харольд проредил войска короля Гарольда только потому, что он зять Ярослава Мудрого? А если бы зятем не был, то не получилось? а погиб он тоже поэтому?

          Хм.. интересно. what Не знал, что убиенный Харальд действительно был зятем Ярослава Мудрого. А дочь следом убиенного Гарольда (Гита Уэссекская) стала супругой Владимира Мономаха, внука Ярослава Мудрого. Сплошные династические связи! fellow
          1. +4
            4 апреля 2023 10:14
            Цитата: Пане Коханку
            Не знал, что убиенный Харальд действительно был зятем Ярослава Мудрого.

            А как же "Звезда ты моя, Ярославна" ?
            Гаральд в боевое садится седло,
            Покинул он Киев державный,
            Вздыхает дорогою он тяжело:
            «Звезда ты моя, Ярославна!
            ...
            И слава, добытая в долгой борьбе,
            И самый венец мой державный,
            И все, чем я бранной обязан судьбе,-
            Все то я добыл лишь на вено тебе,
            Звезда ты моя, Ярославна!»

            Или вот это:
            Мы, други, летали по бурным морям.
            От родины милой летали далеко!
            На суше, на море мы бились жестоко:
            И море, и суша покорствуют нам!
            О, други! как сердце у смелых кипело.
            Когда мы, содвинув стеной корабли,
            Как птицы, неслися станицей веселой
            Вкруг пажитей тучных Сиканской земли!..
            А дева русская Гаральда презирает.

            А вообще династические связи русских князей с Европой - отдельная тема и очень, скажу вам, интересная и увлекательная.
            1. +2
              4 апреля 2023 10:56
              А вообще династические связи русских князей с Европой - отдельная тема и очень, скажу вам, интересная и увлекательная.

              Я так и понял. hi Еще с супруги Ярослава Мудрого.
              1. +2
                4 апреля 2023 12:17
                Да хоть со времен Рюрика. smile
                Вот, например, князь Ярополк Изяславич - превый прешедший мне на ум.
                Посмотрим, кто были его предки, просто ради интереса. smile
                Отец: Изяслав Ярославич. Мать: Гертруда Польская
                Деды: Ярослав Мудрый и Мешко II Ламберт из династии Пястов
                Бабушки: Ингигерда Шведская и Рыкса Лотарингская
                Сам женат на Кунигунде Орламюндской, дочери Оттона Веймарского и Аделлы Брабантской.
                Вопрос: кто из европейских правителей не был родственником сыну Ярополка Ярославу, если учесть, что три его тёти были жёнами венгерского, французского и норвежского королей?
                laughing
                1. +2
                  4 апреля 2023 12:39
                  Вопрос: кто из европейских правителей не был родственником сыну Ярополка Ярославу, если учесть, что три его тёти были жёнами венгерского, французского и норвежского королей?

                  Прям "поздний Романов" какой-то получается. У них после Петра III русской крови совсем не прибавлялась, только немецкая. И половина правителей мира - "добрые кузены".laughing Я тут задумался, а сколько шведской крови в королях Бернадотах? Сдается, что ее вообще нет от слова "совсем". request
        2. +2
          4 апреля 2023 14:07
          В нынешних учебниках такая же мешанина, так что Ваши предложения её лишь усилят, а не приведут к логическим построениям в причинно-следственных связях

          Я хотел сказать, что не надо делить преподавание истории раздельно, нашу в отрыве от мировой. Просто изучать мировую историю хронологически, а не как логистику дома Романовых. История России неотделима от мировой и изучать, например историю средних веков одним предметом, а не делением на отечественную и зарубежную..
    3. +3
      4 апреля 2023 08:22
      Доброе утро, уважаемый Эдуард! Хотел "из Вас" и на этот раз вытащить цитату для второй статьи, но что-то не удалось,хотя написанное Вами "зело хорошо". Подумал и все-таки нашел одну фразу! Думаю Вы не будете против. Я же в них ничего не меняю.
      1. +3
        4 апреля 2023 08:28
        Хотел "из Вас" и на этот раз вытащить цитату для второй статьи, но что-то не удалось,хотя написанное Вами "зело хорошо".

        ААААА! Не знал good
  8. +6
    4 апреля 2023 07:28
    Карл Маркс не просто так был экономистом. "измы" у него вытекают из системного анализа производительных сил и производственных отношений, так как он считал, что экономика - основа человеческого общества.
    1. +2
      4 апреля 2023 08:29
      А Вы знаете Виктор, что у самого Маркса было 6 формаций, а вот у его последователей марксистов из СССР только 5.У кого анализ был системнее можете сказать?
      1. +3
        4 апреля 2023 08:49
        Цитата: kalibr
        А Вы знаете Виктор, что у самого Маркса было 6 формаций,

        Вы имеете в виду азиатский способ производства?
        1. +4
          4 апреля 2023 10:33
          Цитата: Mihaylov
          Вы имеете в виду азиатский способ производства?

          Конечно.
      2. -1
        4 апреля 2023 11:16
        Цитата: kalibr
        А Вы знаете Виктор, что у самого Маркса было 6 формаций, а вот у его последователей марксистов из СССР только 5.У кого анализ был системнее можете сказать?

        Маркс основывался на практике Запада, а наши "марксисты" - на том, что можно надёргать из Маркса и чтобы своих начальников не сердить.

        Ленин, например, писал о государстве без правящего класса, но его никто не читал.Некогда было. Все со знамёнами по улицам ходили.
      3. +3
        4 апреля 2023 15:28
        Потому что при анализе производительных сил и производственных отношений выделялась шестая формация. Изучить не изучил, но системно выделил.
        А утвердил 5 формаций в виде догмы Струве после дискуссии 30-х годов.
        Не надо устанавливать "измы" догматически. Надо узнать их через их свойства. Как, например, Маркс через производительные силы и производственные отношения.
  9. -1
    4 апреля 2023 07:50
    которую он закончил в 991 году, а начал писать, естественно, значительно раньше.

    Не удержался, чтоб не подъелдыкнуть именно историка laughing
    А по теме - читал с нескольким офигеванием, и не понятна мне абсолютно сама постановка вопроса от автора темы: какой именно строй и почему были признаки другого... Да просто потому, что деление это, как и любое деление - искусственное! Естественное - это к примеру 1 протон - значит водород, два - уже гелий, а вот полтора не бывает в принципе. Цвет "зеленый" уже искуственное деление, 495-570 нм длинна волны, и волна 571 нм для подавляющего числа экспертов-наблюдателей будет зеленой!
    Это ведь та же самая штука, как с биологическими видами, причем, если в биологии есть хоть какие-то объективные критерии, один вид дает плодовитое потомство со своим и не дает именно плодовитого потомства - с другими. Но нельзя поставить точку во времени, 25 мая мол 5000 года до нашей эры. 24 мая не было этого вида, 25 у пары волков родилась первая собака. Это полная хрень биологически - у волка собака не появится и одной ей тупо не с кем размножиться, потому примерно так все - просто тут в популяции волкособак они больше волки, а вот плюс-минус три столетия - больше к собакам, волкособак вычеркиваем, будут волки и собаки.
    Так в истории, где генетически феодал от рабовладельца не отличается, нельзя сказать - вот до 11 утра он был рабовладельцем, а с тех пор и навеки феодал, и строй стал феодализмом. Точность плюс-минус поллаптя по карте, и черты присущие даже первобытно-общинному и сейчас в обществе есть точно.
    Что это историка-то удивляет, или история к естественным наукам подалась?!
    1. 0
      4 апреля 2023 07:54
      Увы, даже с видами не так просто. Например, смородина с крыжовник гибрид дает. Йошта называется.
      1. -1
        4 апреля 2023 08:13
        Не знаю такую, но уверен - не вид) Лигры от львов с тиграми тоже бегают или всем известные мулы, только они стерильны, а определение полностью с образованием плодовитого потомства".
        Гу, почитал про ешту, ну дык процесс искуственного образования нового вида
        Первые опыты были предприняты ещё И. В. Мичуриным, разработавшим теорию скрещивания отдалённых форм растений, в частности — смородины и крыжовника. Но сотни попыток селекционеров разных стран не приводили к успеху: гибриды либо получались нежизнеспособными, либо бесплодными.

        СКРЕЩИВАНИЕ близкородственных видов с образованием нового вида, практически то же самое, что в дикой природе происходит, только отбор - искуственный, и вид уже новый. Тот, который сам размножается. В теории, и то, что семенами не размножалось - тоже назвали Йоштой. Потому что деление - искуственное)
        Так что все верно - либо гибрид без потомства, либо уже новый - вид. Ткнуть пальцем - нельзя, вот это йошта, это - не йошта. Пока не договорились, что йоштой считать - только то, что устойчиво размножается, или то, что само проросло и семена нежизнеспособны, но жрать можно?
        1. 0
          4 апреля 2023 08:30
          А Вы с другой стороны посмотрите. Если крыжовник и черная смородина скрещиваются - это разные виды или один.

          А уж как ель европейская и ель сибирская скрещиваются.

          А с лиственницами вообще попробуй разберись.

          Очень непросто с критериями.

          Хотя, в целом, позицию Бюффона вполне разделяю.
          1. -1
            4 апреля 2023 08:56
            Цитата: Korsar4
            Если крыжовник и черная смородина скрещиваются - это разные виды или один.

            Читали цитату? Скрещиваются. а потомство - бесплодно. Или сам гибрид - нежизнеспособен. Так что разные виды.
            Но тут опять, классификация - искуственная. Если взять 10 000 кустов того и другого и скрестить, через некоторое время получится-таки жизнеспособное потомство. Играет фактор комбинаторики хромосом и те же самые например мутации. Но в целом, с точностью поллаптя по карте - массово вид смородина черная и смородина разлапистая(крыжовник) - не скрещиваются с образованием плодовитого потомства.
            Классификация искуственна. Но в целом - либо не скрещиваются, либо потомство загибается, либо потомство стерильно. И только когда монетка в воздухе зависнет - тогда вот-с... Но этим можно пренебречь. И пренебрегают. Я ж говорю, вид - искусственная классификация. Но за неимением лучшей - используем такую.
            А вообще, вы привели неудачный пример, я просто чтоб вас дальше не путать. Там видов нет вообще, это искусственно выведенные СОРТА, они генетически не закреплены и вне воздействия человека - нежизнеспособны, слышали же термин "дички"? Вот-вот, пара поколений - и кранты
            1. +2
              4 апреля 2023 11:38
              Йошта может размножатся семенами.
              Ель финская - вообще вокруг нас.
            2. +1
              4 апреля 2023 14:12
              Но в целом, с точностью поллаптя по карте - массово вид смородина черная и смородина разлапистая(крыжовник) - не скрещиваются с образованием плодовитого потомства.

              Мичурин об этом не знал, иначе бы не скрестил черемуху и вишню, а рябину с боярышником laughing
              1. -2
                4 апреля 2023 14:26
                Цитата: Konnick
                Мичурин об этом не знал, иначе бы не скрестил черемуху и вишню, а рябину с боярышником

                Вы вообще прочитали, что я написал? Видимо нет. Слово массово видите? Читайте медленно, водя пальцем, может поймете.
                Цитата: Korsar4
                Йошта может размножатся семенами.

                Педовикия утверждает, что неустойчивый гибрид тоже йошта, тот, которые не размножается, а если вы скрестите крыжовник со смородиной кисточкой на даче - получите с вероятностью 90% не размножающуюся семенами
  10. +2
    4 апреля 2023 08:43
    Mihaylov (Mihaylov). Кстати, а почему бы не наскрести на феодализм, скажем, в микенском обществе? Там даже не полуфеодализм, а вполне себе феодальный строй получается.

    Я полагаю, что все поняли что это была ирония, цель которой была показать, что делать на основе небольшого числа внешних сходств далеко идущие выводы в корне неправильно. Изначально хотел обосновать "существование феодализма у неандертальцев", но решил, что это будет перебор, хотя при желании можно сделать и это.
    Что касается дискуссии по поводу земельного надела, выдаваемого для осуществления военной службы, то выскажусь по этому поводу еще раз:
    Как, на мой взгляд, справедливо написал Эдуард Ващенко:
    Выдача земли за службу, или прав собирать доходы – это методологически феодализмом не является.

    В традиционном земледельческом обществе основой существования самого этого общества являются доходы с земли и в том числе существование военных, армии (как бы это не называлось) также осуществляется исключительно с земельных наделов, поэтому почти в любом таком обществе во все эпохи мы в той или иной мере найдем зависимость существования военного человека от земельного надела. hi
    1. +3
      4 апреля 2023 11:07
      hi Приветствую, Сергеей.
      Цитата: Mihaylov
      В традиционном земледельческом обществе основой существования самого этого общества являются доходы с земли и в том числе существование военных, армии (как бы это не называлось) также осуществляется исключительно с земельных наделов, поэтому почти в любом таком обществе во все эпохи мы в той или иной мере найдем зависимость существования военного человека от земельного надела.

      История цивилизаций может преподносить удивительные сюрпризы request
      У людей длинного дома (ирокезов) наследование земельного участка и орудий их обработки происходило исключительно по женской линии, формально (и совершенно неформально в "экономическом и политическом плане") руководила племенем старшая из женщин. Мужчины ирокезы были совершенно свободны в производственном плане, занимаясь охотой, торговлей и "внешней политикой" - войнами. Именно поэтому ведя войны ирокезы геноцидили под корень всех способных носить оружие во вражеском племенной ассоциации, а оставшихся ассимилировали вместе с имуществом -собственностью...
      1. +2
        4 апреля 2023 11:22
        Цитата: Толстый
        У людей длинного дома (ирокезов) наследование земельного участка и орудий их обработки происходило исключительно по женской линии,

        Добрый день, насколько я помню, у них была матрилинейность и матрилокальность и общество у них было еще чисто родовое и в основном еще с присваивающей экономикой, то есть охотники-собиратели (чем собственно мужчины и занимались), насчет их земледельческой деятельности честно говоря не помню: возможно частично уже присутствовало. hi
        1. +4
          4 апреля 2023 11:45
          ДОБРЫЙ ДЕНЬ!
          Добрый день, насколько я помню, у них была матрилинейность и матрилокальность и общество у них было еще чисто родовое и в основном еще с присваивающей экономикой, то есть охотники-собиратели (чем собственно мужчины и занимались), насчет их земледельческой деятельности честно говоря не помню: возможно частично уже присутствовало.

          Да, некоторые индейцы перед приходом белых обрабатывали землю. Ирокезы вернулись к охоте.
          Но наследование не меняет отношение к тому, что это за общество, а оно , у ирокезов, между родоплеменным и территориальной общиной.
          hi
          1. +4
            4 апреля 2023 17:03
            Цитата: Эдуард Ващенко
            Ирокезы вернулись к охоте.

            Ирокезы повернулись к торговле, в качестве "посредников" между колонистами и другими племенными ассоциациями. Охоту они никогда не бросали, мужчинам длинного дома попросту нечем больше заниматься, ну разве-что "ритуальными плясками". "Бездельники"))
            hi С Уважением.
        2. +3
          4 апреля 2023 12:02
          Да ладно. Это те самые "три сестры" в индейском СХ. Люди длинного дома были вполне себе оседлыми именно благодаря тому что цену земле, как главному средству производства они знали.
  11. +1
    4 апреля 2023 08:45
    При Хрущеве огосударствление экономики достигло максимума, хотя рыночные отношения и сохранялись между… совнархозами!

    Причем совнархозы практически были государствами со своей экономикой в составе страны. Хрущев чуть не добился раздробленности экономики, путем уничтожения нормального разделения труда по отдельным отраслям. Поясню на примере строительства литейных заводов, так называемых "Центролитов", типа в каждом совнархозе должен быть свой литейный завод и не волнует, что кокс в Рязань или Саранск, принадлежащим разным совнархозам надо было везти с Донбасса, чушковый чугун с Урала, а электроэнергию для электропечей получать из Поволжского совнархоза, рентабельность таких заводов была минусовая. Из-за этого и множества других причин ненаучной, "волюнтаристкой" политики недоумка и рухнула наша экономика с заводами, распределенными по хрущевским совнархозам, пытаясь войти в рынок, который получился базаром.

    А уж какую услугу России оказал Чубайс, ликвидировав единые тарифы на электроэнергию, из-за этого рыночного решения поезда стали ездить в объезд некоторых регионов из-за разных рыночных тарифов на тяговую электроэнергию, в результате жд перевозки стали дороже автотранспорта.
  12. +4
    4 апреля 2023 08:56
    Турниры-развлечения феодальной знати проходили вплоть до конца XVI века. Когда капиталистический напор окончательно покончил с феодализмом не только в Голландии, но и в Англии. Дрезденская оружейная палата. Фото автора

    Вячеслав Олегович,
    не по "измам".Вот смущает на фото попоны у коней, не соответствие всадника и снаряжения коня. В XVI в. такие попоны не использовались, это период XIV в.
    Какая подпись в музее?
    Спасибо. hi
    1. +4
      4 апреля 2023 10:32
      Цитата: Эдуард Ващенко
      В XVI в. такие попоны не использовались, это период XIV в.

      Использовались, уважаемый Эдуард, еще как использовалась. Это же турнирное облачение.Обратите внимание на доспех для ноги -дильже, вот это точно изобретение 16 века. Вы можете обратиться к моим статьям о турнирах здесь же на ВО, там не только мои фото, но и иллюстрации из книг того времени.
    2. +3
      4 апреля 2023 11:18
      Вот ещё картинка

      Это Генрих 8 на турнире в Вестминстере. А это XVI век. И... геральдическая попона на коне до ног!
  13. +5
    4 апреля 2023 09:10
    Увидел в статье нападки на старину Маркса, дескать ошибался, недоучел, перепутал... smile
    На мой взгляд Вячеслав Олегович, при всём к нему уважении, в данном случае мыслит категориями прошлого. Того самого советского прошлого, когда марксизм был возведен в догму, а теория Маркса стала неким подобием Библии, оказалась вне критики и, как следствие, осталась без развития и мгновенно устарела. Вот эти устаревшие догмы автор и критикует.
    Честно говоря, не слежу за современными теоретическими изысканиями в области марксизма, теории формаций и классовой борьбы. Но было бы, безусловно интересно ознакомиться с ними, узнать каково состояние учения Маркса сейчас. Уверен, что узнал бы много интересного.
    В современном российском государстве вряд ли учение Маркса будет в почете. Действующей власти выгоднее пропагандировать что-то духовно-патриотическое, чем разъяснять населению цели и смысл классовой борьбы, поэтому по федеральным каналам или в книжных магазинах, топах ютуба и прочих СМИ мы вряд ли услышим что-то толковое. Но наверняка это толковое есть и его можно найти и ознакомиться.
    Ну а то, что где-то что-то смешалось, перепуталось и не совсем укладывается в жесткие догматические рамки марксизма времен Советского Союза, сформированные Лениным более сотни лет назад - в этом нет ничего удивительного. Хотя даже сейчас теория формаций в общем виде остается верной (да, да, я знаю, что дьявол кроется в мелочах), а классовая борьба, пусть и несколько в ином виде, остается единственны двигателем прогресса и является настоящим кошмаром для современного капитализма, время которого, на мой взгляд, вполне подошло к концу.
    Маркс не мог предвидеть появление роботов и айфонов. Но ему это было и не нужно. Он говорил о том, что с ростом эффективности труда, его производительности (а что иное роботы и айфоны, как не инструменты обеспечивающие этот рост?), общество неизбежно трансформируется из капиталистического в коммунистическое.
    1. 0
      4 апреля 2023 10:08
      общество неизбежно трансформируется из капиталистического в коммунистическое.

      Само по себе, без активной борьбы пролетариата - общество в коммунистическое не трансформируется..Скорее - оно пройдёт по спирали в следующий виток - назовём его цифровым неофеодализмом..

      Ибо какова основная цель любого собственника? Да передать накопленное и награбленное по наследству конечно же! А вот как раз капитализм - этого и не гарантирует.. Ибо всё - будет зависеть исключительно от талантов наследничка - окажется лохом, так сожрут тут же. А это крайне обидно - так понимаешь воровал в поте лица, а внуки - всё равно нищие..

      И как этого можно избежать? Конечно же - закреплением имущества в неотчуждаемую собственность. А это - уже голимый феодализм, ибо никак иначе этого не достичь. И первые звоночки подобных чаяний правящего класса - мы уже давно слышим.. Так что..

      Ну - и плюс конечно же очень хотелось бы как-то избежать свободного перетекания рабочей силы, особенно - высококвалифицированной. Ну кому надо - тратить деньги и усилия а её привлечение? Не проще ли тупо прикрепить её законодательно к своему предприятию? Милое дело - к тому всё и идёт.
      1. +2
        4 апреля 2023 11:36
        Нужен новый теоретик марксизма. Заняться, что ли этим вопросом? А то я весь в своем Средневековье... smile
        Но теоретик и правда нужен. Практики придут уже за ним. И поведут пролетариев, в том числе и умственного труда "на бой кровавый, святой и правый". Я сейчас если и иронизирую, то самую малость. smile
        Из того положения, в котором в развитых капиталистических странах (в том числе и в России) находится пролетариат, то есть все люди, живущие исключительно своим трудом, без привлечения наемной рабочей силы, поднять этот самый пролетариат на открытую борьбу с капитализмом, на мой взгляд, невозможно. Хитры они больно, собаки легавые, с подходцами ихними - не забывают кость вовремя кому надо бросать и пропаганда вся в их руках...
        Есть шанс, что кризис капитализма приведет в итоге к доминированию на планете социалистического Китая. Все лучше, чем США, как оно есть сейчас, но как-то обидно...
        Если бы я утверждал стратегию борьбы пролетариата, я основные усилия направил бы на взятие под контроль индустрии развлечений. Честное слово, это самая перспективная отрасль народного хозяйства и при этом доступная и демократичная. Люди любят развлекаться и стараются себе в этом не отказывать и этим нужно воспользоваться, навязывая необходимые идеи через развлекательный контент.
        1. -1
          4 апреля 2023 11:41
          Нужен новый теоретик марксизма. Заняться, что ли этим вопросом?

          Может - стоит объединить усилия? what Ибо одна голова хорошо - а два сапога таки пара.. wink

          Всё дело в том, что капитализм, ужаснувшись своей судьбой при виде Советской власти - сумел извернуться и приспособиться.. А теория марксизма приспособиться к приспособившемуся к ней капитализму - пока не сумела. В том и проблема современности..

          Впрочем - я думаю, что теперь, после временного отката социализма - буржуи всю эту мишуру отбросят и всё вернётся на круги своя. Бояться им больше нечего - смысл тогда скрывать свою сущность? Тем более - эта маскировка стоила им изрядных денег..

          я основные усилия направил бы на взятие под контроль индустрии развлечений

          Ильич не зря говорил - кино и цирк важнейшие для нас искусства.. wink laughing
          1. +3
            4 апреля 2023 12:32
            Что-то в ваших словах есть такое... притягательное. smile
            Цитата: paul3390
            буржуи всю эту мишуру отбросят

            Не отбросят. У них успешный Китай теперь костью в горле стоит. Нет возможности расслабиться. Да уже и не будет.
            Цитата: paul3390
            кино и цирк важнейшие для нас искусства

            В начале было
            в эпоху всеобщей безграмотности...
        2. +3
          4 апреля 2023 11:54
          поднять этот самый пролетариат на открытую борьбу с капитализмом,
          А кормить меня тоже теоретик будет?
          Хорошо было Марксу у него для этих целей Энгельс был.
          1. +4
            4 апреля 2023 12:53
            Цитата: 3x3zsave
            А кормить меня тоже теоретик будет?

            Я же говорю - не получится. Для того, чтобы условный Антон поднялся на борьбу, нужно одно из двух условий: либо ему нечего кушать либо у него есть много кушать, но нечего делать. Пока Антон не голодает, но вынужден постоянно ради еды работать говорить с ним по поводу революции бесполезно.
    2. +5
      4 апреля 2023 11:33
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Хотя даже сейчас теория формаций в общем виде остается верной

      Добрый день Михаил,
      хотел тоже высказаться по этому поводу, но прочитав Ваш пост, решил просто к нему присоединиться.
      Добавлю только что если воспринимать теорию общественно-экономических формаций в более современном виде как некую идеальную модель, которая в чистом виде в природе не встречается или почти не встречается, то стоит ее признать абсолютно рабочей и не вижу никакого смысла в отказе от нее. hi
      1. +4
        4 апреля 2023 12:27
        Приветствую, Сергей.
        Цитата: paul3390
        Может - стоит объединить усилия?

        Цитата: Mihaylov
        решил просто к нему присоединиться.

        Не пора ли нам организовывать кружок марксистов, как в старые добрые времена полуторавековой давности? Эдуард, мне кажется, тоже готов подключиться... Может и ещё камрады подтянутся...
        Таки из искры возгорится пламя...
        1. +3
          4 апреля 2023 12:51
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Не пора ли нам организовывать кружок марксистов, как в старые добрые времена полуторавековой давности?

          Я - ЗА!
          Мне кажется сейчас во всем мире марксизм возрождается, естественно в более современном виде, а та "идеалистическая чушь", которой нас пичкали с 90-х оказалась пустышкой.
          P.S. интересно, что Валлерстайн, один из основных автором модной концепции "мир-системы" определяет себя как марксиста. hi
        2. -2
          4 апреля 2023 13:37
          Не пора ли нам организовывать кружок марксистов

          Однако - площадка для дискуссий нужна.. what Есть соображения? what
      2. +2
        4 апреля 2023 12:43
        идеальную модель, которая в чистом виде в природе не встречается или почти не встречается, то стоит ее признать абсолютно рабочей и не вижу никакого смысла в отказе от нее.

        Подождите, если модель в чистом виде не встречается, то может ли она описывать явления реального мира и служить основанием для прогнозов?
        1. +5
          4 апреля 2023 13:03
          Цитата: Engineer
          Подождите, если модель в чистом виде не встречается, то может ли она описывать явления реального мира и служить основанием для прогнозов?

          Понятие идеальной модели вполне нормальное для науки, а про прогнозы я ничего не говорил.
          1. +4
            4 апреля 2023 13:11
            Нормальное для науки. А что с практической применимостью? Модель идеального газа применима и позволяет делать прогнозы.
            Для чего нужна ОЭФ сейчас? Где ее ниша?
        2. +4
          4 апреля 2023 13:13
          hi Приветствую, Денис.
          Цитата: Engineer
          Подождите, если модель в чистом виде не встречается, то может ли она описывать явления реального мира и служить основанием для прогнозов?

          Думаю, что в "идеальной" ситуации может. Как и "классическая термодинамика" с идеальным газом. smile
          Марксова теория носит вероятностный характер. Проявляется и классифицируется специфика статистических закономерностей, присущих определенному типу общественно-экономической формации.
          Если копать глубже то неизбежно придем к "квантовому" пониманию модели общества, где в ходу будут одни только лишь вероятности.
          Простите уж за тупо "механистический" подход к "моделированию систем" laughing
          1. +3
            4 апреля 2023 13:20
            А в чем вероятностность теории Маркса?
            Смена ОЭФ непреложна и неизбежна. Обострение классовой борьбы стопроцентно.
            Везде постулаты и аксиомы.
            1. +5
              4 апреля 2023 13:39
              Везде только постулаты. Аксиома - это тоже постулат, только принятый "на доверие"
              Когда имеются заметные "флуктуации", вступает в свои права "статистика" и "вероятность"
            2. +5
              4 апреля 2023 14:32
              Цитата: Engineer
              Смена ОЭФ непреложна и неизбежна.

              Да, при достижении обществом определенной ступени производительных сил.
        3. +3
          4 апреля 2023 13:18
          Модель встречается и в чистом виде, а следовательно может служить основанием и для теоретических построений, и для прогнозов.
          1. +4
            4 апреля 2023 13:24
            Замечательно, вот мы и подходим к постановке вопроса.
            В первичной формулировке пока так. В какой области можно использовать для прогнозов ОЭФ и прочие теории Маркса?
        4. +1
          4 апреля 2023 13:40
          А это, Денис, как "мнимые числа", их вроде бы тоже нет...
          1. +1
            4 апреля 2023 13:51
            Мнимые числа вполне практичны. С их помощью делают преобразования и рассчитывают, например, амплитудно-частотные характеристики.
            А вот есть Маркс. К чему его приложим? К экономике? К истории? К футурологическим конструктам?
            1. +3
              4 апреля 2023 14:26
              А вот есть Маркс. К чему его приложим? К экономике? К истории? К футурологическим конструктам?

              Евгений,
              добрый день,
              Вы иногда поражаете, посмотрите вокруг и увидите ОЭФ, но если уверовали в другое, не значит, что ОЭФ не существует.
              И только исходя из этого мы модем рассуждать о развитие как минимум европейского общества.
              А в противном случае, какая то каша, мешанина "хороших" и "плохих" князей и царей, как у Вашего любимого Карамзина и это все объяснение, которое противостоит ОЭФ. Или Ваш нелюбимый Гумилёв?
              Или мир-система? или Chiefdom? Или иные локально-сенсационные теории? Фоменковщина и гаплогрупповщина, и все ретрограды, победоносиковцы, тоже против ОЭФ.
              Ах да, забыл авторитарные и неавторитарные правители, тоталитарное общество, т .е. открытое общество и его враги и друзья. Вот это полная мешанина.
              А ОЭФ - понятное и четкое развитие общества в прогрессе или регрессе, поступательное.
              Если конечно не вульгаризировать.
              hi
              1. +2
                4 апреля 2023 14:37
                Цитата: Эдуард Ващенко
                Ах да, забыл

                И еще - Цивилизации! hi
              2. +2
                4 апреля 2023 14:38
                Вы иногда поражаете, посмотрите вокруг и увидите ОЭФ

                ОЭФ как некий обобщенный конструкт реальность, а вот универсальный объяснитель всего с помощью ОЭФ как пытались делать в СССР это фейл.
                ОЭФ не объясняет крах социализма в СССР и его постепенное свертывание в Китае. Не объясняет успехи бывших колоний типа ЮК или ирландский случай. И много-многое другое. Более, того наблюдаемые факты теории ОЭФ нередко прямо противоречат. И снова вопрос где ниша теории ОЭФ в наши дни?
                1. +4
                  4 апреля 2023 15:03
                  Цитата: Engineer
                  ОЭФ как некий обобщенный конструкт реальность

                  Да что мы все о марксизме, да о марксизме.
                  Давайте послушаем Ваше видение: что вы можете нам предложить вместо ОЭФ?
                  1. +3
                    4 апреля 2023 15:24
                    Ничего.
                    В истории, экономике, футурологии полно концепций и школ помимо теории ОЭФ.
                    Мне во многом, нравится ОЭФ. По крайней мере за широту охвата.
                    Я специально спросил. Покажите мне сферу где ОЭФ работает лучше других концепций. Пока внятного ответа нет.
                    1. +4
                      4 апреля 2023 16:06
                      Цитата: Engineer
                      Ничего.

                      Так не интересно.
                      В истории, экономике, футурологии полно концепций и школ помимо теории ОЭФ.

                      Много, но в большинстве случаев ничего более внятного они предложить не могут.
                      Покажите мне сферу где ОЭФ работает лучше других концепций

                      По мне - по крайней мере в истории вполне работает и причин отказываться от концепции смены формаций в зависимости от изменения производительных сил общества лично я не вижу. В целом все это прослеживается: родовое общество, рабовладение, феодализм, капитализм. Есть нюанс с рабовладением: неслучайно здесь в комментариях упоминался "азиатский способ производства" или у нас его еще называли восточным способом производства, когда основная масса продукта производится не рабами, а свободными общинниками, находящимися в зависимости от государства и это собственно самая ранняя после родовой общественная формация, сопровождающаяся образованием раннеклассовых государств. Классическое рабство возникает уже на следующей стадии развития общественно-экономических отношений и на мой взгляд было бы правильно его выделять отдельно. Собственно Маркс и предлагал все это, но этот момент он не доработал, но здесь нужно принимать во внимание и уровень исторических знаний почти 200-летней давности. Сейчас мы знаем, что "азиатский способ производства" собственно не азиатский, а просто самый ранний: он и Европе вполне себе был - у тех же минойцев и микенцев.
                      А так с учетом поправок на современные знания ОЭФ вполне работает, по крайней мере на мой взгляд гораздо лучше остальных концептов, если конечно не пытаться, что "французский феодализм" был и у нас в таком же виде.
                      1. +5
                        4 апреля 2023 16:08
                        Есть нюанс с рабовладением:

                        Поддержу, есть вопросы. good
                      2. +4
                        4 апреля 2023 16:37
                        То есть остается вклад в виде констатации стадий в развитии общества. Не так уж мало. Но при этом сформулировано в самом общем виде как и процесс смены формаций.
                        Если человек захочет понять историю и уяснить, например, почему уцелела Восточная Римская империя, а Западная пала, Маркс будет абсолютно бесполезен.
                        Примат экономики у Маркса при постижении истории это просто детерминизм. Тот самый "изм" от которого надо избавляться.
                      3. +5
                        4 апреля 2023 17:53
                        Цитата: Engineer
                        Если человек захочет понять историю и уяснить, например, почему уцелела Восточная Римская империя, а Западная пала, Маркс будет абсолютно бесполезен.

                        Думаю да, это достаточно частный вопрос, как и почему Москва а не Тверь?
                        P.S. а кстати почему?
                      4. +3
                        4 апреля 2023 18:02
                        А на общем уровне схожая ситуация.
                        Если человек задастся вопросом становления феодализма, то узнает, что у германцев вполне себе были институты рабовладения полностью заимствованные у римлян, а не как писал Маркс для германцев- от общинного к феодализму минуя, рабовладение. И вообще, феодализм с точки зрения экономики был шагом назад по сравнению с классическим рабовладением примерно до эпохи Ренессанса как минимум
                        а кстати почему?

                        Роль личности. То что Маркс в целом отрицал. laughing
                      5. +3
                        4 апреля 2023 19:56
                        Цитата: Engineer
                        , а не как писал Маркс для германцев- от общинного к феодализму минуя, рабовладение

                        А это точно он писал, а не Энгельс? просто не помню.
                        Впрочем, это не важно, так как частности ничего принципиально не меняют: подходить догматически ко всему что он написал - это уже было, лично я - за творческое развитие.
                        Вы, например, как относитесь к теории Дарвина?
                        И вообще, феодализм с точки зрения экономики был шагом назад по сравнению с классическим рабовладением примерно до эпохи Ренессанса как минимум
                        Ну не знаю, надо подумать. Лошадь тоже может обогнать автомобиль в тот момент пока он набирает обороты.
                        Роль личности. То что Маркс в целом отрицал.
                        И на макроисторическом уровне это вполне логично.
            2. +6
              4 апреля 2023 14:33
              Цитата: Engineer
              А вот есть Маркс. К чему его приложим? К экономике? К истории?

              К истории.
              А про экономику и футурулогию пусть скажут экономисты и футурологи.
            3. +3
              4 апреля 2023 14:53
              Цитата: Engineer
              А вот есть Маркс. К чему его приложим? К экономике? К истории? К футурологическим конструктам?

              А ко всему этому и приложим. Теория ОЭФ всё это хорошо объясняет и приводит в порядок. Об этом очень верно написал уважаемый Эдуард.
              Дались Вам прогнозы... Главный прогноз у нас уже порядочное время на восточной границе сидит. Это КНР - на настоящий момент передовая общественно - экономическая формация. А брать надо не Маркса, а Смирнова. У него более современная теория, развивающая и уточняющая марксову.
              1. +4
                4 апреля 2023 15:01
                Цитата: Mihaylov
                К истории.

                Цитата: народник
                А ко всему этому и приложим.

                Ну и как результат приложения?
                В истории концепт отброшен. В экономике фейл- социализм на практике откатывается к капитализму. "Трудовая теория стоимости" в марксистской формулировке давно не никому не нужна.
                В футурологии не силен, но концепты почти двухсотлетней давности к будущему имеют слабое отношение как по мне.
                1. +2
                  4 апреля 2023 19:54
                  Цитата: Engineer
                  В истории концепт отброшен

                  Понимающие люди не отбросили.ОЭФ в истории навсегда, но только в уточнении Ю. Смирнова. И ещё; ОЭФ и классовая теория не обязаны объяснять дворцовые перевороты в России 18 века или каждый «пук» какого-нибудь Анри 4го. Иначе говоря - не обязаны объяснять буквально каждое событие в истории.
                  Цитата: Engineer
                  Ну и как результат приложения?

                  Офигительный! Китайцы приложили теорию и практику НЭПа и создали первую экономику мира.
                  Цитата: Engineer
                  В футурологии не силен

                  Если бы знали, то могли бы выложить несколько занятных моментов. Марксистская теория писалась 200 лет назад, когда многие общественные науки находились в зачаточном состоянии. Поэтому некоторые положения той давней теории не отражают реальность и нуждаются в уточнении.
                  Он не догма yes
                  1. 0
                    4 апреля 2023 21:24
                    ОЭФ и классовая теория не обязаны объяснять дворцовые перевороты в России 18 века или каждый «пук» какого-нибудь Анри 4го.

                    А у ОЭФ и классовой борьбы и на более высоком уровне проблемы с объяснением истории. Она чаще констатирует, чем объясняет. Например, война за независимость Нидерландов закончилась выделением, более бедной и менее развитой Голландии. А более богатая и экономически развитая Бельгия осталась в составе Испании.

                    Цитата: народник
                    Офигительный! Китайцы приложили теорию и практику НЭПа и создали первую экономику мира.

                    Увы, экономика Китая это переходная экономика от социализму к капитализму. Просто очень плавно и при сохранении руководящей роли КПК.
                    Данные Жэньминь жибао
                    С 2012 года, доля частных инвестиций уже пятый год подряд превышает 60% в объеме вложений в основной капитал в стране, частные предприятия используют около 40% ресурсов, внесли более 50% налогов, создали свыше 60% в ВВП, внесли 70% с лишним в технологические инновации и разработку новой продукции, предоставили более 90% новых рабочих мест, в том числе свыше 80% в городах и поселках.

                    http://russian.people.com.cn/n3/2019/0306/c31518-9553049.html
                    С точки зрения марксизма идет планомерное свертывание социализма. Это даже не оппортунизм, а настоящая контрреволюция.
                    1. +1
                      4 апреля 2023 23:12
                      Цитата: Engineer
                      . А более богатая и экономически развитая Бельгия осталась в составе Испании.

                      При чём тут ОЭФ? Есть пример ещё выразительней. Буржуазную Францию разгромили европейские монархии. Как это опровергает ОЭФ?
                      Цитата: Engineer
                      Увы, экономика Китая это переходная экономика от социализму к капитализму.

                      Китайцы думают иначе. НЭП в СССР был свёрнут через 7-8 лет. Вот возьмут и свернут в КНР частное предпринимательство лет через 300. Кто им запретит? У них 5000 лет истории. А пока НЭП.
        5. +2
          4 апреля 2023 14:38
          Для таких дискуссий нужен сайт. Но кто за это возьмётся? Можно обсуждать под рубрикой "История". Кто-то выкладывает статью, а остальные участники клуба обсуждают. Как происходит сейчас. Только надо связывать теорию с историей в каждой статье, чтобы рубрике соответствовала.
    3. +1
      4 апреля 2023 12:14
      узнать каково состояние учения Маркса сейчас
      Сейчас,отделяют зёрна от плевел.Ибо оно обросло,различными ревизионистскими теориями,начиная с еврокоммунизма.Не знаю как в Европе с марксистским движением дело обстоит,но российские марксисты,грызутся между собой,друг,друга называя ревизионистами.
      1. +6
        4 апреля 2023 12:54
        Вот и я про то. Нужен свой кружок - тогда мы тоже сможем погрызться. smile
        1. +4
          4 апреля 2023 13:09
          Вся беда в том, что в России,довольно большое количество марксистских кружков,но присутствует взаимная антипатия,на уровне руководителей и нет ни какого движения к единству.Хотя казалось соберите Объединительный съезд,поспорьте до хрипоты и... разделитесь,как это было на 2 съезде РСДРП,можете даже внутреннее единство не сохранять..Но.."мы все глядим в Наполеоны.."(с).."Мы подсолнухи, а нас Витя ,щёлкает"(с)..Слышал,что историку и издателю Колпакиди,якобы удалось ,что то созвать,но тут больше,на левопатриотической платформе,чем на марксистской.Думаю,ничего серьезного,если и удалось.Очередное бла-бла-бла.
        2. +5
          4 апреля 2023 13:42
          Нужен свой кружок - тогда мы тоже сможем погрызться.
          И тогда Средневековье ВСЕ мне достанется!!!
          1. +3
            4 апреля 2023 14:11
            Буду краток: "Ну... За монополию!" drinks lol
            Привет. Антон.
          2. +7
            4 апреля 2023 14:45
            Цитата: 3x3zsave
            И тогда Средневековье ВСЕ мне достанется!!!

            Вот и собственное "кормление" нарисовалось! laughing
            1. +3
              4 апреля 2023 15:28
              Вот и собственное "кормление" нарисовалось!

              Сергей, тогда не примыкайте к кружку марксистов - и вся Древняя Греция "достанется в кормление" Вам. laughing Лайфхак от хитропопого Антона! lol
          3. +4
            4 апреля 2023 15:48
            Цитата: 3x3zsave
            И тогда Средневековье ВСЕ мне достанется!!!

            Ни фига. Марксизм марксизмом, а рыцарей мы не бросим.
        3. +2
          4 апреля 2023 15:26
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Нужен свой кружок

          Вам этой статьи как площадки погрызться мало?
  14. +2
    4 апреля 2023 09:16
    Ну вот.. Автор уже начал считать себя умнее Маркса.. belay А меня, грешного, в качестве доказательства моей не правоты - уличил в незнании своих трудов.. what

    Ещё раз. Кто такой рыцарь? Это тяжёловооружённый всадник, кормящийся с земли принадлежавшей ему по праву феода. Феод же - это поместье в обмен на военную службу. Всё так? Ну - и чем тогда западный рыцарь отличается от иранского саварана или турецкого сипахи-то??

    Сипахи были своего рода дворянами Османской империи. Они получали доход с земельного участка с крестьянами, торговых рядов, мельниц или ещё какого-либо предприятия — тимара (иногда применяется специальный термин спахилык), на который должны были вооружиться и нанять небольшой отряд оруженосцев.

    Да - отличия несомненно есть. Прежде всего - не так чётко оформлена классическая западная феодальная лестница, большинство мелких феодалов - подчинялось непосредственно правителю. Ну так и на Руси было тоже самое!! Надеюсь - феодализм в России автор не будет отрицать? Да - владение феодом официально на Востоке не было наследственным - феодом можно было владеть только пока служишь. Но на практике-то - один хрен все восточные дворяне передавали свои наделы сыновьям! И это понятно - сыну потомственного военного гораздо проще обрести необходимые навыки чем сыну крестьянина. Но суть - это абсолютно не меняет..

    Опять же - непонятно какой период автор рассматривает. Ибо рыцарство скажем века X - кардинально отличалось от такового же века XV..

    Так что - хотелось бы чтобы уважаемый автор как-то более вменяемо аргументировал свою точку зрения. Ибо она у него - зачастую весьма сомнительна. А не ссылался на типа общепринятую не понятно кем дескать концепцию.
    1. +1
      4 апреля 2023 15:20
      Феодальная лестница в Европе сложилась исключительно из-за того, что земельное деление уже существовало в Западной Римской империи.
  15. -2
    4 апреля 2023 09:41
    3x3zsave (Антон). Я бы начал с экономики.

    Начнем?

    На самом деле, если исходить из содержания статьи, то автор, возможно даже и не подозревая об этом, начал не с экономики, а с, ни много ни мало, философии истории, попытавшись осветить (приношу извинения за несколько пафосное определение) единство и многомерность исторического процесса в целом и развитие общественно-экономических формаций в частности.
    Если попытаться систематизировать и структурировать изложенную автором информацию, то получается примерно следующее.
    Целостная система производственных отношений определённого типа, образующая общественную форму производства - общественно-экономический уклад.

    Среди разных видов экономических укладов могут выделяться:
    формационные уклады: первобытно-общинный, рабовладельческий, феодальный, капиталистический, социалистический, коммунистический уклад;
    неформационные уклады: патриархальный (мелкое натуральное хозяйство) и мелкобуржуазный (мелкое товарное хозяйство) уклад;
    смешанные уклады (многоукладность).

    Экономический строй общества не ограничен одним экономическим укладом и, как правило, является многоукладной экономикой, где один из укладов доминирует и определяет характер социального строя и принадлежность к определённой общественно-экономической формации
    Многоукладность экономики означает существование при данной экономической системе различных форм хозяйствования.


    Для тех, кто предметно проникся вопросом рекомендую эту книгу.
    1. +3
      4 апреля 2023 11:03
      Добрый день,
      Многоукладность экономики означает существование при данной экономической системе различных форм хозяйствования.

      Многоукладность - этот термин придумали для того, что бы замылить процесс.
      при любом строе есть многоукладность. При рабовладельчестве, есть мелкое хозяйство, при феодализме. оно тоже есть, при этом свободное. Это дела не меняет. Строй есть строй, а болтовня про многоукладность экономики - всего лишь болтовня теоретиков. Где тогда многоукладность при капитализме? Где любой мелкий производитель или станет большой акулой или кормом для акул.
      1. +3
        4 апреля 2023 11:09
        Цитата: Эдуард Ващенко
        при любом строе есть многоукладность

        Она существует, но ничего не определяет.
        Приветствую Эдуард! hi
        1. +4
          4 апреля 2023 14:27
          Она существует, но ничего не определяет.
          Приветствую Эдуард!

          Приветствую Сергей!!!
          Поддерживаю!
      2. -2
        4 апреля 2023 12:58
        Строй есть строй, а болтовня про многоукладность экономики - всего лишь болтовня теоретиков.

        Вы знаете, Эдуард, при всем моем к Вам уважении, Ваша реплика "болтовне теоретиков" в адрес таких теоретиков, как Эрроу, Бьюкенен или Смит выглядят, мягко говоря, нескромно. Я понимаю, что возможность попинать на страницах сайта ВО нобелевских лауреатов приятно щекочет alter ego, но первое ego все же должно сохранять возможность объективной самооценки.
        Где тогда многоукладность при капитализме?

        Вы о смешанной экономике, надеюсь, слышали?
        1. Комментарий был удален.
        2. +4
          4 апреля 2023 14:37
          Вы о смешанной экономике, надеюсь, слышали?

          Уважаемый Сергей,
          вопрос риторический laughing
          я никого не хочу пинать и не ставил твоей целью.
          Я говорю о сути явления: ключевой строй, но не бывает, чтобы был капитализм и смешанная экономика,
          феодальная и многоукладность. Ну нет таких обществ. Строй определяется тем, кому классу принадлежат средства производства, сколько бы там не было мелких арендаторов или сапожников.
          Строй определяется ни тем, что в США есть масса малых предприятий, капитализм - это доминирование крупного капитала. Что мы наглядно видим во всех, 100% кап. странах.
          А так любая страна по факту многоукладная или со смешанной экономикой, но если в основе общества лежит ч. собственность на средства производства, то это капитализм.
          Даже КНР - это чистой воды капитализм, только гос. капитализм.
          hi
    2. +4
      4 апреля 2023 12:21
      Ю́рий Ива́нович Семёнов (род. 5 сентября 1929, Свердловск) — советский и российский историк, философ, этнолог, специалист по философии истории, истории первобытного общества, теории познания; создатель оригинальной глобально-формационной (эстафетно-стадиальной) концепции мировой истории. Кандидат философских наук, доктор исторических наук, профессор.

      Читал книгу Ю. Семёнова "Философия истории" . Очень интересно и полезно. Тоже всем рекомендую. А сторонникам марксизма надо прочесть обязательно. Семёнов живой классик марксизма.Правда, чтение не простое.
  16. +2
    4 апреля 2023 10:05
    Доброе утро
    Коллеги,у Вячеслава Олеговича приступ мазохизма?
    Если - так то будем снисходительными
    Р
    S
    У меня 3 вызова,серьезные,а потому некогда читать комментарии . Прошу не сердиться,но мне надо работать,чтоб кормить себя и семью
    1. 0
      4 апреля 2023 10:25
      Цитата: Astra wild2
      приступ мазохизма?

      С чего Вы так решили?
    2. -2
      4 апреля 2023 10:35
      некогда читать комментарии . Прошу не сердиться,но мне надо работать,чтоб кормить себя и семью

      Ага, оченно интересно wassat , не представляю как бы жил без этой информации. laughing
  17. -1
    4 апреля 2023 10:28
    марксовская теория дает явный сбой

    Автор явно не шибко разбирается в марксизме.. Ибо основная градация - это даже не столько форма собственности, как то, в чьих интересах распределяются плоды её деятельности..

    Вот например - рабовладение на американском Юге. Да - хлопок доставался рабовладельцу. Но - куда он шёл дальше? На капиталистические предприятия Севера конечно! Которым рабовладение на Юге - было очевидно выгодно. И львиную долю конечной прибыли от рабовладения - получали таки голимые капиталюги Севера. Так какой был общественный строй США тогда - капиталистический или таки рабовладельческий? Думаю - ответ очевиден.

    Точно так же - тезис о типа государственном капитализме в СССР. Дескать - социализм этот тот же капитализм, но с одним мегабуржуем - государством. Но - в чьих же интересах распределялась при Советской власти прибыль от гос.предприятий? Не народа ли? Тогда - какой же это капитализм-то??
    1. +1
      4 апреля 2023 11:23
      Цитата: paul3390
      Не народа ли?

      Всего народа или какой-то части? Или какой-то части народа доставалось больше, а какой-то меньше? Вам про систему конвертов и закрытые распределители рассказать? Но тоже самое, только без конвертов и закрытых распределителей, имело место и в тех же США. Там народу от прибылей корпораций тоже достается и немало... Пересматриваю сериал про Перри Мейсона 1957 года. Он адвокат, дорого берет. К нему приходит женщина и он ей говорит - давайте отведу вас в бесплатную юридическую консультацию.
      1. +1
        4 апреля 2023 11:31
        Всего народа или какой-то части?

        Вы задаёте вопросы, требующие длительных дискуссий высокопродвинутых философов.. laughing
        1. +1
          4 апреля 2023 13:35
          Цитата: paul3390
          требующие длительных дискуссий высокопродвинутых философов

          Нет. Всего лишь честности. Потому, что все знают, что никакого равенство в СССР не было. Что были люди, которые "были равнее других", и чем не выше, тем они были "равнее". Просто об этом не кричали в СМИ. Было все по Мольеру: гто грешит в тиши, греха не совершает. И в итоге той части народа, которая были лишена "равенства" второй части, стало так на все... наплевать, что случился 91 год. Вот и все.
      2. -2
        4 апреля 2023 11:48
        Система конвертов и привилегии, про которые говорил Ельцин-это в СССР, а ситема миллиардеров и гигантский поток средств на Запад-это сейчас.

        Времена не те, чтобы как Ельцин--трясти трехрублевым проездным и толковать о не справедливости в СССР. Не убедительно....
        1. +1
          4 апреля 2023 12:32
          Цитата: иван2022
          сейчас.

          Зачем сравнить тогда и сейчас?Тогда и рубль были деньги, а сейчас и сотня в кармане сущая ерунда. И не три рубля вкладывали в конверт. Я работал в архиве ОК КПСС и знаю как поощрялись работники аппарата. По первым секретарям не знаю, конечно. Сов. секретно даже сейчас. А вот уборщица в обкоме, и получала больше уборщицы в магазине, и плюс ей к отпуску давали ещё один оклад. А разница в труде какая? Никакой!
          1. ort
            +4
            4 апреля 2023 14:03
            Цитата: kalibr
            Я работал в архиве ОК КПСС и знаю как поощрялись работники аппарата

            Ай... ай как нехорошо.... знали, стало быть косвенно- были соучастником преступлений против власти и государства. Вы бы чуток напряглись и сообразили, что если "работник аппарата" получает не заработанные деньги- то он совершает преступление- и это не преступление власти, а преступление гражданина против власти. Догадываюсь, в чём проблема.. В голове потомков крепостных не укладывается, что "сотрудник"- это не барин, а такой же гражданин с такой же ответственностью, как и "простые смертные".
          2. ort
            +2
            4 апреля 2023 14:08
            Цитата: kalibr
            Цитата: иван2022
            сейчас.

            Зачем сравнить тогда и сейчас?
            Затем, что сравнивать можно что угодно с чем угодно. Но только - одной мерой, а с этим у Вас проблемы
      3. ort
        +1
        4 апреля 2023 12:06
        Цитата: kalibr
        Цитата: paul3390
        Не народа ли?

        Всего народа или какой-то части? Или какой-то части народа доставалось больше, а какой-то меньше? Вам про систему конвертов и закрытые распределители рассказать?

        То, что в СССР было в обход закона и тайком- сейчас по закону и в тысячу раз сильнее. Вам про то, как три чувака разделили ночью в лесу страну на почти 300 млн чел- рассказать ? Это от них Вы получили нынешнюю "свободу и демократию". Не странный ли источник благодати ?
        1. +1
          4 апреля 2023 12:34
          Цитата: ort
          в СССР было в обход закона и тайком

          Это ещё хуже. Обман доверившихся власти людей это просто ужасно.
          1. +3
            4 апреля 2023 12:54
            Логично,лучше воровство и грабеж для себя узаконить,что бы сильно не завидовали те, кого они обворовывают и грабят.Предприятие,приватизировали по закону,по закону, пустили с молотка,от предприятия рожки и ножки,единицы, полученную прибыль себе в карман,по закону,остальных ,по закону, на улицу...Называется, идите в бизнес.Это конечно,прекрасно laughing По закону...главное..
            1. +1
              4 апреля 2023 13:30
              Цитата: kor1vet1974
              По закону...главное..

              А теперь сообразите, что было бы, если в то время можно было бы писать про конверты, про спецраспределители, спецполиклиники, спецпайки, спецстоловые при обкомах. И журналисты обо всем этом писали бы так, как они пишут сегодня. Уверен - негодования было бы ещё больше. Вы первый бы кричали: "По какому праву такое неравенство!!!"
              1. +3
                4 апреля 2023 13:46
                А то ,что Вы написали,не имело законный характер? Имело,было закреплено различными партийными и министерскими распоряжениями и постановлениями.Но,согласно этому указанному Вами"беспределу",людей не отправляли в бизнес,как сейчас, массово не умирали города и деревни,тогда тож умирали,не спорю имело место быть.Вы наверное в каком то губернском городе живете?Вам не видно,а в нашем городе,уездном,уничтожено производство,от слова совсем,только потому ,что указанные единицы,по закону ,положили прибыль в карман,остальных сделав нищими.Вы наверное в тот период "беспредела" на паперти, с протянутой рукой стояли, побирались?Не сводите, к колбасе и туалетной бумаге.
                1. +1
                  4 апреля 2023 15:39
                  Цитата: kor1vet1974
                  Вам не видно,а в нашем городе,уездном,уничтожено производство,от слова совсем

                  Не только не уничтожено, а напротив - процветает. Долго живу в своем родном городе,знаю много все, меня хорошо знают, на улице здороваются. И знаю, полным-полно предприятий которые чего только не производят. Поставляют продукцию в Германию и в США, а уж Казахстан и по России - сам Бог велел. Не хватает на них рабочих. Вот как!
                2. 0
                  4 апреля 2023 18:05
                  Цитата: kor1vet1974
                  Вы наверное в тот период "беспредела" на паперти, с протянутой рукой стояли, побирались?

                  В тот момент преподавал в вузе.
              2. ort
                +1
                4 апреля 2023 13:55
                Цитата: kalibr
                И журналисты обо всем этом писали бы так, как они пишут сегодня

                А почему бы им( журналистам) не писать сегодня про то, что по Закону разрешено ?
                А вот если они начинают писать или просто в-я-к-а-т-ь не совсем то, что нужно- мы знаем, что с ними случается...Вы- то конечно, судя по тематике Ваших статей- уже давно "сообразили " ?
                1. +1
                  4 апреля 2023 15:42
                  Цитата: ort
                  ..Вы- то конечно, судя по тематике Ваших статей- уже давно "сообразили " ?

                  А почему я должен писать о том, чего я не знаю? Писать надо о том, что хорошо знаешь. А жечь глаголом сердца людей... зачем?Звать на баррикады? К чему, не верю я в это от слова совсем.
          2. ort
            +1
            4 апреля 2023 13:59
            Цитата: kalibr
            Цитата: ort
            в СССР было в обход закона и тайком

            Это ещё хуже. Обман доверившихся власти людей это просто ужасно.

            Вообще- то слово "преступление" обозначает- нарушение закона. Вы не путаете преступление против закона и власти с преступлением самой власти ? Вы на досуге подумайте....
        2. 0
          4 апреля 2023 13:22
          hi "Проклятые компрадоры!" А эти три мужика не плоть от плоти от "руководящей и направляющей" силы - КПСС? wassat
          1. +1
            4 апреля 2023 13:27
            Цитата: Толстый
            А эти три мужика не плоть от плоти от "руководящей и направляющей" силы - КПСС?

            Они рептилоиды с Алдебарана, принявшие наш облик, чтобы нам вредить.
          2. ort
            +1
            4 апреля 2023 13:42
            Цитата: Толстый
            А эти три мужика не плоть от плоти от "руководящей и направляющей" силы - КПСС?
            Когда три мужика сошлись- КПСС уже более месяца как была запрещена. Была как в анекдоте - только "укрепляющая", но никакой "направляющей" уже не было.
            Кстати....а Иуда Искариот- не "плоть" из учеников самого Бога ? По вашей логике- это Бог виноват , что Его распяли ? Полагаю, что и в случае с КПСС- было примерно то же.
            В одном разница- Бог знал, что делал, а 18 миллионов "коммунистов"- избирали лидеров потому что "так в голову долбануло". Но теперь народу и хлебать - не расхлебать то самое говно... А кому ещё ? Хе..хе... вам ребята , только вам, Маркс с Энгельсом здесь никаким боком . ! laughing
            1. +1
              4 апреля 2023 15:01
              hi
              Цитата: ort
              По вашей логике- это Бог виноват , что Его распяли ?

              Представьте себе Бог в определенном смысле "виноват". Ибо такова была его "Предестинация" . Принести в жертву пророка, несмотря на то, что жертва - "сын божий" Если Вы так же разбираетесь в марксизме, как "священном писании", то смысла Ваши комментарии оспаривать нет никакого. Ваша Вера - Ваше право и, как ни странно благодаря "компрадорской" "гласности"
              А в том, что КПСС была запрещена при Б.Е. - вина зарвавшихся "партийных функционеров" ставивших свои, часто шкурные интересы куда выше интересов Советского Государства, выше интересов рядовых членов партии, подчиненных "демократическому" централизму, выше интересов основной массы Советского Народа.
              Вообще примечательно, что среди "коммунистических фундаменталистов" из ГКЧП преобладали люди чести, или мне так показалось?
              1. ort
                +1
                4 апреля 2023 16:47
                Цитата: Толстый
                А в том, что КПСС была запрещена при Б.Е. - вина зарвавшихся "партийных функционеров" ставивших свои,

                Вам указали слово "функционеры" в кинофильмке "17 мгновений весны"- вы его и повторяете. В КПСС все должности по уставу были выборные и под- отчётные собраниям и съездам. Их избирали ! Вы ЭТО понять можете ? Раз избирали- значит и результат огребли вполне заслужено. Если бы партинйные "функционеры" были наследными дворянами, князьями- тогда виноваты во всём были бы только они.
              2. ort
                +1
                4 апреля 2023 16:56
                Цитата: Толстый
                hi
                Цитата: ort
                По вашей логике- это Бог виноват , что Его распяли ?

                Представьте себе Бог в определенном смысле "виноват".

                Если Вы верующий- сие- грех для Вас. Если нет- бессмыслица, поскольку не может быть виноват тот, кого нет. То есть Вы виноваты в любом случае.
            2. +2
              4 апреля 2023 16:04
              Цитата: ort
              По вашей логике- это Бог виноват , что Его распяли ?

              Именно. Причем вина - в форме прямого умысла, это когда виновный осознает последствия своих действий и желает их наступления. smile
              Вспомните моление о чаше - там всё сказано предельно ясно.
              Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить её, да будет воля Твоя.

              Обычная жертва.
              1. ort
                +2
                4 апреля 2023 16:51
                Цитата: Хозяин Трилобита
                Цитата: ort
                По вашей логике- это Бог виноват , что Его распяли ?

                Именно. Причем вина - в форме прямого умысла, это когда виновный осознает последствия своих действий и желает их наступления. smile
                Вспомните моление о чаше - там всё сказано предельно ясно.
                Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить её, да будет воля Твоя.

                Обычная жертва.

                Значит мне надо Вас незаслуженно и не справедливо послать......... и жаловаться админу Вы не будете ? Вы же сами в этом виноваты... Давайте так и сделаю...
            3. +2
              4 апреля 2023 16:10
              Цитата: ort
              Бог виноват

              Конечно! В Писании сказано, что без божьей воли и волос не упадет с головы. Значит даже ветры не пустишь без божьего соизволения. А тут такое большое и важное дело...
              1. ort
                +2
                4 апреля 2023 16:49
                Цитата: kalibr
                Цитата: ort
                Бог виноват

                Конечно! В Писании сказано, что без божьей воли и волос не упадет с головы. Значит даже ветры не пустишь без божьего соизволения. А тут такое большое и важное дело...

                Хе..хе... значит ежели я незаслуженно и не справедливо и Вас пошлю....... то жаловаться администратору Вам не надо. Поскольку виноваты в этом Вы !
                1. +1
                  4 апреля 2023 18:01
                  Цитата: ort
                  Поскольку виноваты в этом Вы !

                  Как я могу быть виноват в Ваших действиях?
      4. ort
        +3
        4 апреля 2023 14:11
        Цитата: kalibr
        Всего народа или какой-то части?

        Вам же ясно объяснили, что дело не в части народа, и главным образом не в форме собственности.
        Многословие и попытка перехода на другую тему Вам не поможет.
        1. +1
          4 апреля 2023 15:45
          Цитата: ort
          Вам не поможет

          В чем? Разве мне в чем-то помогать надо? Статья перед Вами. В ней все сказано. Можно читать вдоль, поперек, через строчку.
    2. +3
      4 апреля 2023 13:38
      Цитата: paul3390
      Автор явно не шибко разбирается в марксизме.

      Минимум сдавал, диссертацию писал и защищал, преподавал история КПСС с 1982 по 1991 год, был лектором РК и ОК КПСС. Если бы не разбирался, прогнали бы отовсюду. Кормушка была не резиновая, всех, кто был не на уровне, от неё отстраняли очень быстро!
  18. +5
    4 апреля 2023 13:50
    В моём подмосковье весенняя жара -- будет гроза!
    Минкульт закрыл организацию, продвигающую русскую культуру в массы, в частности, распущен детский хор, много лет до того существовавший.

    На Святом озере в Кожухово собирается православная молодежь на богослужение в монастыре и митинг против строительства здесь мечети на 60 тыс. мусульман. Многие -- совсем дети, подростки. Кадыров предложил митингующим идти на фронт, но не как его бойцы -- во второй и третий эшелон, а на ЛБС.

    Погреться на жарком весеннем солнышке вышел из своего магазина знакомый молодой азиат. Теперь он отрастил ваххабитскую бородку и надел тюбетейку. Он обозначился.

    ...Когда я впервые выползла на берег из океана и захлопала ластами, содрогаясь в ужасе от незнакомой обстановки, неподалеку от меня склеивал ласты такой же, как я, более слабый. Почувствовав зверский голод, я подползла к соплеменнику и стала его есть. И тут наползли остальные. Они были слабее меня, но их было много, и меня оттеснили и даже покусали.
    Это был мой первый социальный опыт.
    Но он не помог. Потому что потом меня тоже съели -- таков был социальный опыт сбившихся в стаю.
    1. +2
      4 апреля 2023 15:49
      Вокруг моего дома в шаговой доступности открыты детские клубы. Их много и они работают. Могу предъявить фото, включая ребят на мотоциклах. Работает досуговый центр. Понятно, что все это сделал губернатор специально, чтобы меня не злить, но все-таки приятно - польза многим. Недалеко ларек одного восточного человека. Здороваемся. Говорим о жизни. Всегда продает мне самое лучшее...Бороды нет. Тюбетейки нет. Но в моем доме живет семья - много детей и баб в штанах. Мужиков мало. Здороваемся.
    2. +2
      4 апреля 2023 21:16
      Людмила Яковлевна, если Вы наденете сарафан, а Ваш покорный слуга косоворотку - это будет ответным ударом?
  19. +3
    4 апреля 2023 17:45
    hi Должен заметить. Получать минусы неприятно.
    "Минусаторы" оказывают мне определенную честь. Значит текст задевает за живое, Вот только "хэйтерам" не стоит сбиваться в стаи и "минусить" мои посты на всех ветках только за то, что я - "Толстый", не читая. Правилами сайта такое не приветствуется.
    Или может, есть такие, кто искренне считает риск того стоит? Ну так это честь вдвойне. smile
  20. +1
    4 апреля 2023 18:37
    Вижу что автор большой любитель сериалов с рабынями изаурами

    Советую в следраз написать статью "ЧЕМ РУС ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ СЛОВЯНИНА И КТО ИЗ НИХ РАНЬШЕ ВОЗНИК НА ИСТОРИЧЕСКОЙ СЦЕНЕ"

    Гарантировано 500 000 просмотров и 500 бестолковых постов в комментах laughing
    1. +1
      4 апреля 2023 19:01
      Цитата: Lewww
      Вижу

      На самом деле терпеть не могу. Но пользуюсь по необходимости.
  21. -1
    4 апреля 2023 20:07
    Цитата: kalibr
    Цитата: ort
    Вам не поможет

    В чем? Разве мне в чем-то помогать надо? Статья перед Вами. В ней все сказано. Можно читать вдоль, поперек, через строчку.

    Догадываюсь... Почитал, крутяк! Шпаковский и всякие измы отменил и Бог у него виноват. Здесь точно и врач не поможет. Наверное это возрастное.
  22. 0
    5 апреля 2023 08:24
    В Древнем Египте, например, род давно погиб, и там было государство, которому принадлежала вся земля. А рабов долгое время было так мало, что они даже назывались «живые убитые». То есть изначально эту потенциальную рабсилу просто убивали. И какой же тогда был строй в Древнем Египте?


    "Живыми мертвыми" рабов в Египте называли не потому что их было мало, либо их изначально убивали.
    А потому, что они были безгласы и бесправны, точно трупы.
    Рабство в Египет, возможно,было принесено извне гиксосами.
    Рабский труд использовался широко, прежде всего в с/х и мелиорации.

    Какой строй?
    Собственно экономика, всегда и везде является многоукладной. И в любой стране в любой эпохе можно найти элементы всех возможных "измов": от натурального родового хозяйства (По каким экономическим законам функционирует семья - "ячейка общества"? Все мы отчасти еще в родоплеменном укладе, как минимум,по колено) до рыночно-капиталистического (первые банкиры-финансисты появились еще в древнем Вавилоне)
    .
    И в наше время можно встретить и рабовладение и вполне себе феодализм (криминальные авторитеты вполне прокатят за современный аналог средневековых баронов... менталитет и замашки - те же).

    Определение конкретному социуму, какой "изм" в нем доминирует следует давать исходя из того, какие именно классы, какие взаимоотношения между ними определяют основной тренд общественного развития и обеспечивают наибольшую конфликтность и противоречия в этом социуме. Если рабы и их хозяева наиболее активны в своем противостоянии - строй рабовладельческий, пусть даже преобладают численно вольные землепашцы, но последние остаются лишь пассивными статистами на социальной сцене.
  23. +1
    5 апреля 2023 08:28
    Американской – 50х50 процентов (государственный и частный сектор) и 98 процентов государственной экономики советской.


    Не было 50% государственной экономики в США никогда, даже при Ф.Рузвельте.
    И 98% государственной экономики в СССР - тоже не было. Поскольку домохозяйства - это тоже часть экономики, в СССР они, по любому, были больше, чем 2%.
    "Экономикой" Аристотель и назвал умение/искусство вести свое домашнее хозяйство (что и отражено в самом термине).
  24. +1
    5 апреля 2023 09:30
    Цитата: ort
    То, что в СССР было в обход закона и тайком- сейчас по закону и в тысячу раз сильнее. Вам про то, как три чувака разделили ночью в лесу страну на почти 300 млн чел- рассказать ? Это от них Вы получили нынешнюю "свободу и демократию". Не странный ли источник благодати ?


    К моменту сборища в Беловежской Пуще СССР, де факто, уже и не существовал как единая страна и государство.
    Практические все союзные республики (и не только они) уже приняли декларации о своей независимости.
    Причем "трудящиеся массы" воспринимали подобное не всегда негативно, порой вовсе наоборот.
    Или "День Независимости России" стал уже для нас траурной датой?

    Так что соглашение о создании СНГ - лишь контрольный выстрел, не более.
  25. 0
    5 апреля 2023 13:24
    Цитата: Толстый
    Представьте себе Бог в определенном смысле "виноват". Ибо такова была его "Предестинация" . Принести в жертву пророка, несмотря на то, что жертва - "сын божий"


    Согласно Канону Бог един в трех лицах: Бог-отец, Бог-сын и Дух Святой.
    То есть эта троица - единая, по-сути, личность. Называть Христа просто "пророком" - есть ересь.
    Так что речь идет не о жертве, а о самопожертвовании, скорее.

    Хотя с точки зрения циничного атеиста возникает неудобный вопрос: что мешало Всевышнему просто простить первородный грех? И не устраивать подобную инсценировку?
    Видно, просто захотелось драматизму от скуки... laughing
    1. Комментарий был удален.
  26. 0
    5 апреля 2023 13:25
    Хосспади, автор к таким годам еще не понял, что весь этот "марксизм" - фальшивка и пустышка?! Что не только никакого рецепта "коммунизма" в нем не содержится, но и все объяснение исторических процессов не имеет отношения к действительности.
  27. +2
    5 апреля 2023 13:29
    Цитата: kalibr
    А вот уборщица в обкоме, и получала больше уборщицы в магазине, и плюс ей к отпуску давали ещё один оклад. А разница в труде какая? Никакой!


    Ну и? Что изменилось?
    Или уборщица в крупном банке получает столько же, сколько уборщица в школе или поликлинике?

    Социальной справедливости таки не хватает? Жив Полиграф Полиграфович, живее всех живых... laughing
  28. +1
    5 апреля 2023 14:49
    В любом случае, очевидно, что следует поискать некое иное деление общества на какие-то другие...

    Или познакомиться с достижениями политэкономии за последние 50 лет? - что более очевидно.
  29. +2
    5 апреля 2023 20:25
    Вячеслав, чтобы было глазу приятно читать, потому как сам не люблю простыни, свой ответ разобью на несколько постов.
    Начну с главного, это с устаревшего Маркса. Так вот, или точнее даже Энгельс только давшие старт теории, безусловно глубоко её проработав, это теория а не святое писание, как говорил Ленин: Марксизм не догма а руководство к действию. Можно соглашаться с Марксом, коллективным Марксом, можно не соглашаться, это дело каждого но другой теории, которая точно также непротиворечиво описала бы исторический процесс просто нет. Придумаете? Пока ни у кого не получилось.

    Не думайте что на вас напал пенсионер, партиец, когда Вы издали свою первую книгу, я либо заканчивал 1-й курс истфака, либо учился в первом семестре второго, так что на моё взросление выпала вся критика марксизма вот именно в том ключе, в котором и Вы критикуете примерно и сам задавался такими же точно вопросами, с разницей в том. что на часть из них ответ смог найти.
    Маркс не выдумщик, чудаковатый бородач, выдающийся экономист, семья которого периодически питалась картофельными очистками, а он продукт своего времени и то что пирамиды строили рабы не Марокс придумал, а таково было представление того времени. Он понятия не имел что позже археологи раскопают лагерь строителей пирамид и даже узнают примерный их рацион, в частности им давали пиво. А он просто развил то, заготовки чего были сделаны до него и даже не заготовки, не так, звучит оскорбительно, а его теория полностью вписывается в предыдущие научные изыскания и экономика Маркса, это развитие идей Адама Смита и Рикардо, а классовую борьбу до него "придумали" буржуазные философы Тьерри, Гизо и Минье.
    Он просто развил их идеи и творчески переработал, по той же классовой борьбе те господа доказывали феодалам, что управлять могут не только феодалы. И, когда я на третьем курсе изучал основы экономической теории, кривая спроса-предложения и так далее, нам постеснялись сказать что это Маркс, так взять и сбросить его со счетов много кто пробовал, пока никому не удалось.
    1. +3
      5 апреля 2023 20:42
      Рыцарей тоже хочется коснуться но пока что едем дальше.
      Теперь про рабовладение, капитализм и иже с ними, и в качестве примера возьмём те же США, ну а кто Вам сказал что более развитая формация не может прибегать к более примитивным способам эксплуатации? Во времена Маркса рабство и близко не было изучено как сейчас, и известны его различные формы, но и он уж точно знал про рабство в Средние века в той же Венеции и уж тем более в США, ибо в то время жил и работал. Всерьёз полагаете что американское рабство прошло мимо него? Конечно в Штатах капитализм, даже во время Гражданской войны, 4 северных Штата были рабовладельческими.
      Так вот наиболее эффективным рабство бывает тогда, когда вам раба не надо выращивать с пелёнок, это кстати серьёзно отвлекает и рабыню, и проэксплуатировать так, чтобы в старости он не задержался. А такое возможно только при массовом притоке рабов извне, Рим это решал сам. А вот европейцы, турки решали при помощи крымских татар, европейцы в Америку доставляли одних негров при помощи других.
      В противном случае рабы обзаводятся какой-то самостоятельностью, прав у них нет, но можно завести семью, давайте вспомним что у дяди Тома была хижина. Так вот американские рабы были вторичны, первична была хлопковая промышленность, поэтому не надо высчитывать какие-то проценты, рабство есть и было в наши дни. Вон во вторую Чеченскую освободили людей, которые не знали что СССР распался.

      Проблемная часть марксизма именно в переходе от рабовладельческого строя к феодальному, и его модель европоцентрична безусловно, на примере Рима если посмотреть, то Рим упёрся в определённые границы. Вот те все сооружения могли воздвигнуть только толпы рабов, которых постоянно пригоняли и пригоняли, поэтому говорить что в Египте было мало рабов. да откуда Вы знаете? Мне просто интересно а строителей пирамид кто в это время кормил? Кто кормил строителей Колизея я знаю, плантаторы с их рабами.
      Но вот Рим упёрся на Востоке в Парфию, на Западе в Атлантику, на Севере в леса Германии, что там делать? С них же нечего взять. ну а на юге в африканские пустыни. Ну и схлопнулся Рим, и упомянутый Вами коллонат и есть переход от одной формы зависимости к другой, или Вам бы хотелось чтобы как по щелчку?
      Капитализм тоже рождался медленно и мучительно и не одно столетие.
      1. +2
        5 апреля 2023 21:10
        Теперь про рыцарство, поскольку масс рабов не стало, идёт переход к натуральному хозяйству, то и денег нет чтобы нанять наёмников. Это очень топорно сказано, но разговор на эту тему не на одну статью займёт. Вот и получается что когда пешее германское ополчение перестало удовлетворять нуждам короля, нужны были конные бойцы.
        Ну самый отбитый в селе и говорит, я буду таким, ну и все соглашаются, скидываются ему на коня, снаряжение: поезжай. И так прошло потихоньку закабаление. Но крестьяне с этим мирились потому как видели что их хозяин может вернуться без глаза например, или вовсе не вернуться. Он конечно подлец, но на прокорм оставит, а вот если точно такой же заедет в деревню, но не свой, вывезет всё до последнего.
        На Руси примерно те же процессы, да и всадники выглядели одинаково, покажите изображение всадников на гобелене из Байё, и скажите что это русские витязи, поверят, выглядят то они одинаково, потому как доспехи и вооружение делались примерно на Рейне что для одних, что для других.
        Когда облик русского всадника меняется, появляются луки, сабли, тегиляи, шапки бумажные, суть феодала остаётся той же, крестьянин пашет, феодал воюет. А потом вот этих от слова пшик дворянских отрядов стало не хватать и пришлось привлекать мужиков, сперва к осадным работам, потом к боям, мужики искренне не понимали что они тут делают и выданные им пики при приближении противника выбрасывали и убегали в лес.

        Приучили постепенно, рекрутской повинностью, но теперь вооружало государство, не мужику же самому себя вооружать, тем более в рекруты сплавляли самых неудобных. Но это пока был феодализм, а потом пошли указы о вольностях дворянских. Когда Екатерина Великая созвала уложенную комиссию, думая о развитии капитализма. озираясь на купцов, те ей прямым текстом сказали: и нам рабов, почему только дворяне владеют?
        Конечно таких как Салтычиха могли и наказать, но власть была над рабами безраздельная. в то же время таких было немного. в целом дворянство нищало, оно в массе то богатым никогда и не было.
        Но если раньше крестьянин понимал. за что он терпит феодала, то тут понимание совсем пропало.
        Потом они мстили именно за это рабство.

        Но вернёмся к рыцарям, сам термин сугубо европейский, хотя венгерский рыцарь мог сильно отличаться от испанского. Но его аналоги в той или иной форме есть везде. чтобы собрать конного лучника, который почему-то хочет и лук покрепче, и шлем с кольчугой и саблю, щит за спину, а можно и пику в придачу, его кто-то должен одеть-обуть.
        При средневековой агротехнике выставить хорошо вооружённого конного бойца можно было только одним способом, от Китая до Британии, это дать лен. На ехидный вопрос про монгол. тоже самое, масса пастухов, огромные стада скота разномастного, только степень эксплуатации пожиже. Ну так там и социальные лифты в силу недоразвитости общества.
  30. 0
    8 апреля 2023 09:29
    Маркс не виноват в том, что Шпаковский его не понимает.
    Маркс не виноват в том, что современные "марксисты" не в состоянии грамотно применять его методологию для анализа современного социума. И скатываются либо до "неогегельянства" (от Лукача до Кургиняна), разумеется восхищаясь "ранним" Марксом и не замечая "позднего", либо не поднимаясь выше "вульгарного материализма" (типа "Прорыва" и РКРП), который потом с упоением критикуют всякие идеологические гиены, тьфу оговарился, - всякие Шпаковские.......
    Так,что оставьте в покое, чего так и не поняли.
    1. 0
      14 апреля 2023 08:49
      Вообще Шпаковский силен в добыче информации. Знать имеет хорошие связи. Но когда он начинает обдумывать её смысл... Это беда. Всё опровергает, а это явный признак невежества, которое всех достаёт своими доморощенными "идеями" и враньем