Специально разработанный для военных мобильный бункер на колёсах отправился на опытную эксплуатацию в зону СВО

Российские войска в ближайшее время могут получить мобильные бункеры, которые легко перебрасываются с места на место и могут использоваться вместо землянок и других сооружений подобного рода. Первый экземпляр изделия уже отправился в зону СВО для опытной эксплуатации в боевых условиях. Об этом рассказал директор компании "Доргеотех" Алексей Девятилов.

На сегодняшний день на вооружении российской армии нет мобильных бункеров, которые могли бы обеспечить комфортный отдых военнослужащих, при этом защищая их от артиллерийских обстрелов. Новое изделие, изготовленное из металла, имеет четыре спальных места, при необходимости вмещает восемь человек, оборудовано печью. Размер от 2,5 до 6 метров, вес от 1,4 до 2,5 тонны. Устанавливается в траншеи или котлованы, также легко вынимается и перебрасывается на другое место буксировкой, так как имеет колеса. Может использоваться как мобильный блок-пост или КПП.

Разработанные нами бункеры позволяют надежно защитить бойцов от поражения осколочно-фугасными снарядами. Металлическая конструкция, закопанная в грунт, выдерживает воздействие 152 мм боеприпасов

- приводит ТАСС слова Девятилова.

На сегодняшний день компания разработала целую линейку различных бункеров, некоторые экземпляры были поставлены в зону СВО еще в прошлом году для испытаний. Сейчас компания ждет решения Минобороны, чтобы в дальнейшем развернуть полноценное производство.

Мы изготовили порядка 10 бункеров, половина из них уже используются в зоне СВО. Бункеры отличаются по функциональному предназначению, диаметру, длине, количеству мест. Сейчас утверждены тактико-технические требования. Ждем решения от Минобороны РФ для начала опытно-конструкторской работы

- заявили в компании.

Comments

[Ропот 55]

Ждём и гадаем, закажут или нет.
Знаю, знаю текст моего комментария.

[ЦитатаЛаврова]

Так не все так просто. Берём условный МСБ - на чем мне как командиру таскать эти бункеры, каждый по 2.5т?! А сколько мне их на батальон, полк надо, если в каждом по 4 койки? Я согласен, что жизни важнее, но я живу в реальности - откуда мне взять транспорт и ЛС за руль? Все машины батальона расписаны под РАВ, продовольствие и тп. Кто то мне это привезет?
А где кран брать для монтажа/демонтажа и т.д.
Или это в инженерные подразделения отдать, а там кто будет этим заниматься ?

Вот что про бпла всегда писал, что по этой статье - нужно комплексно решать вопросы, а не заносить хвосты каждый раз, где видим дыры. Только комплексный и многоуровневый анализ может устранить и проблему, и ее причину, и предвосхитить последствия. А не вот этот вот калейдоскоп ежедневных новинок. Элементарно, ресурсы не бесконечны, субподрядчики не могут выполнить все заказы, потому, МО должно принять стратегию и уже под нее финансировать работы.

[Aken]

Есть люди, которые могут организовать и оплатить всё. Комплексно. На нескольких уровнях. Ресурсы, включая интеллектуальные + производственная база для этого есть. Нет только желания.
И насчёт перетаскивания. Понятно, же что батальон в наступлении всё это добро бросит.
Это изделие для обороны. А это уже работа для инженерных частей.

[Normann]

А может это Вы их производите?

Текст Вашего комментария слишком короткий

[zloybond]

Сейчас компания ждет решения Минобороны, чтобы в дальнейшем развернуть полноценное производство.

- в МО все сложно. нужен ГОСТ, военная приемка, бюрократия...
Недавно была воодушевляющая программа с Соловьевым- он рассказал про компанию которая наштамповала БПЛА... мол на складе тысячи уже. Поступил вопрос - мол как там МО? как насчет поставок фронту????
- Все оказалось банально. МО в упор не видит, т.к.не подходит под их требования. Ну и как обычно все на плечах волонтеров и из кошелька граждан фронту.
....Не понятно... в итоге кому это больше надо? Небезразличным гражданам? Волонтерам? - МО?
Конечно нужно фронту. Но бюрократы - лишь они непобедимы.

[dnestr74]

По мне так инженеры должны этим заниматься, конечно...Но это надо вводить в штат и технику под , краны и экскаваторы есть уже у них, только под перевозку надо.

[Андрей Москвин]

Он же круглый. Круглое катай, квадратное таскай.

[Репеллент]

Цитата: Андрей Москвин

Круглое катай, квадратное таскай

Не. По-военному, правильно - наоборот

[Bad_gr]

Цитата: ЦитатаЛаврова

Берём условный МСБ - на чем мне как командиру таскать эти бункеры, каждый по 2.5т?!

Я так понимаю, что этим делом должен заниматься стройбат (инженерные войска) , а боевые части только занимают уже готовые для них окопы, блиндажи и используют их по назначению.
А конструкция, скорей всего, разовая. То есть, зарыть то зароют, и использовать будут, а вот выкапывать, вряд ли. На новом месте будут использовать новую. Если уж современные танки из-за перебитой гусеницы оставляют противнику, то уж закопанную жестяную трубу и подавно.

[Товарищ Ким]

Пралльно!

Именно так спускали сейф замполипа со второго этажа.
Все документы изгваздолись в 2,5 литрах пятизведочного коньяка.
P.S. сейф был более 150 кг вес.

[ЦитатаЛаврова]

Коллега, штат и техника инженерных подразделений рассчитаны на текущие задачи. А это совсем другая. Причем, тяжёлая. Даже в прямом смысле. Повторюсь - 2.5 т. на 4 человека. Ок, считаем как в карауле или на флоте - 4 койки на 3 смены. Но все равно, просто представьте, сколько таких штук надо на батальон, полк в обороне. А теперь умножьте на вес. А теперь под вес найдите транспорт, водителей, крановщиков. А теперь ГСм. А теперь места хранения. А теперь караул для охраны этих мест хранения, а теперь форму и питание на караул и так до бесконечности.
Потому и постоянно говорю о том, что нельзя дать дыры, нужен тщательный анализ, расчеты, эксперименты и тд.
Да, нужно делать было все ещё вчера, но выбора у нас нет. И по мне - лучше сделать раз, но качественно, чем в авральном порядке. Особенно это сейчас с бпла актуально, как мне кажется.

[ЦитатаЛаврова]

Да даже не это важнее всего, в приоритете две цели:
1. Насыщение частей вооружением, без которого в современной войне делать нечего - от приборов разведки, целеуказания, управления огнем и до бпла (причем теми, которые нужны на каждом уровне, с определением места таких подразделений в штатной структуре, системы обмена информацией и т.д );
2. Межведомственная координация и изменение орг-штатной структуры. Что бы была полнейшая синхронность действий всех ведомств, обмен данными, оперативная поддержка и тд. Переосмысление применения ВДВ с лёгкой техникой, анализ необходимости формирования тяжёлой, штурмовой пехоты, место ВКС, флота, морской пехоты в современном бою и т.д.

То есть, сначала создаётся замысел доктрины, определяются цели, а только потом под это создаются средства. А не так - увидел на алиэкспресс беспилотник - счастье, привезли волонтеры броники и форму современную - праздник!!
Только системность и анализ может помочь выиграть в войне, в которой против нас экономические и военные монстры. Только такие начальники как тот же Хрулёв нужны.

[stankow]

2.5 тонн зто БК для одного орудийного расчета из 6-7 чел. 50 ящиков по 50 кг. В день ! Тоннами военньiх не испугаешь !

[fif21]

Цитата: dnestr74

только под перевозку надо.

Вроде написано , что изделие на колесах . Значит прицепом , загрузив в него б/к ,другое необходимое имущество (шанцевый инструмент , бензопилы , массети ......) если подумать хорошо . Второй вопрос про бронирование - металл это тяжело , может применить гибридную броню ?
Думаю изделие найдет своего благодарного пользователя .

[Аль Манах]

Вы не верите автору статьи, написавшему

которые легко перебрасываются с места на место

? Сказано же - легко.

[Самолет_Юнкерс]

силами четырех бойцов круглый бункер отлично перебрасывается прямо голыми руками

[Бородач]

Цитата: ЦитатаЛаврова

Так не все так просто. Берём условный МСБ - на чем мне как командиру таскать эти бункеры, каждый по 2.5т?! А сколько мне их на батальон, полк надо, если в каждом по 4 койки? Я согласен, что жизни важнее, но я живу в реальности - откуда мне взять транспорт и ЛС за руль? Все машины батальона расписаны под РАВ, продовольствие и тп. Кто то мне это привезет?
А где кран брать для монтажа/демонтажа и т.д.
Или это в инженерные подразделения отдать, а там кто будет этим заниматься ?

Вот что про бпла всегда писал, что по этой статье - нужно комплексно решать вопросы, а не заносить хвосты каждый раз, где видим дыры. Только комплексный и многоуровневый анализ может устранить и проблему, и ее причину, и предвосхитить последствия. А не вот этот вот калейдоскоп ежедневных новинок. Элементарно, ресурсы не бесконечны, субподрядчики не могут выполнить все заказы, потому, МО должно принять стратегию и уже под нее финансировать работы.

Так себе идейка. Они бы ещё денег попросили на мобильный ДОТ. Лучше бы чем-то полезным занялись. А так, очень похоже на очередной распил бабла.

[stankow]

Мобильньiх, бьiстроустанавливаемьiх ДОТ-ов давно, давно есть.

[Pavel_Sh]

Оффтоп.
Кажется была советская разработка - мобильного самоокапываюшегося командного поста.
Вот советский концепт выглядел более проработанным.

[PavelT]

Да, вот статья об этом советском мобильном бункере: https://topwar.ru/157261-bunker-na-kolesah-zaschischennaja-mashina-redut.html

[stankow]

Для комполка сгодится. У него есть и кран, и тягач ...

[fif21]

Цитата: ЦитатаЛаврова

Кто то мне это привезет?

Желание командира иметь меньше гемора понятно . Но давайте немного думать и о бойцах . Да на " передке" для укрепления окопов нужны разборные щиты ,оборудование для огневых точек , наблюдательных точек , командных точек , ..... Но мы видим так же - танкисты отработали и или меняют точку или отходят в ближний тыл , артиллеристы , ракетчики , минометчики тоже самое.Вот этот "ближний " тыл и требует защищенных укрытий , как для личного состава , так и для хранения б/к ,связи ,другого сложного имущества ( например " птичек ") . Да приказ командира и все делается из подручных средств и маскируется , но средства разведки противника тоже не спят . Поэтому , давайте думать о людях ,их жизнях . Пусть НАТОвцы завидуют нашему умению создавать комфортные условия для бойцов.

[fif21]

Цитата: ЦитатаЛаврова

Я согласен, что жизни важнее, но я живу в реальности - откуда мне взять транспорт и ЛС за руль?

Отмаз не прокатывает . Если человек что то хочет делать ,он делает ! Если нет , то ищет отмазы ! У меня бы Вы нашли и транспорт и водителей , армия это Вам не колхоз .

[скептик]

Цитата: ЦитатаЛаврова

А где кран брать для монтажа/демонтажа и т.д.

Ну погорячились ребята. Такие модули нужны для спецназначения, возможно, с уже вмонтированным оборудованием. А для бойцов нужны модульные конструкции, которые могут смонтировать без демаскирующих спецмашин. Главная заморочка - авиа и космическая разведки. Применение модульных конструкций, позволит устанавливать блиндажи в максимально короткий срок и с меньшими трудовыми затратами.

[Ratmir_Ryazan]

То, что нам надо!

Нам надо развиваться в области инженерного обустройства опорных пунктов, блок-постов, КПП, а то все как во времена ВОВ, землянки, да блиндажи из подручных материалов.

[скептик]

Цитата: Ratmir_Ryazan

То, что нам надо!

Нам надо развиваться в области инженерного обустройства опорных пунктов, блок-постов, КПП, а то все как во времена ВОВ, землянки, да блиндажи из подручных материалов.

Ещё до СВО выходил, с разными предложениями, по этой теме (модули), на что из МО получил ответ, что в армии всё есть, поблагодарили за заботу о армии. ВСЁ! Вы думаете там сейчас другие???

[Konnick]

Ну если СВО на года, то нужная вещь, а так кучковаться по 8 человек та еще "идея".

[Розмари]

Цитата: Konnick

Ну если СВО на года, то нужная вещь, а так кучковаться по 8 человек та еще "идея".

Ничто не ново под луной - где-то когда-то у кого-то подобный опыт уже был. И прежде чем изобретать что-то новое, надо посмотреть на опыт предшественников.

Опыт создания мобильного военного бункера был в Советской Армии в 70-х - защищенная машина для пункта управления «Редут» на базе восьмиколесного шасси МАЗ-543 грузоподъемностью 19,6 т.

«Редут» представлял собой объемный защитный кузов с тамбуром и донным эжектором на крыше, оборудованный системами отопления, вентиляции и выхлопа. Внутри защищенного корпуса полезной площадью 26 кв. м. находились рабочие места офицеров для 10 человек и автономные средства жизнеобеспечения.

В итоге было признанно, что запуск такой машины в серию будет связано с большими капитальными затратами, процесс практического применения трудоёмким, а его полезность сомнительной. И «Редут» в серийное производство не пошел.

Опыт использования мобильных военных бункеров был у американцев во время "Бури в пустыне", и они были признаны непрактичными - быстрее, проще, дешевле и удобнее строить стационарные военные бункеры.

[Флибустьер]

Чтобы его вкопать и заглубить в землю на достаточную для защиты от артиллерийских снарядов глубину нужен экскаватор.
Где его взять на ЛБС?

[dnestr74]

У инженеров все есть, не знали?........

[Флибустьер]

Чем на ЛБС будут вкапывать каждый из сотен этих бункеров? Саперными лопатками?
Инженеров поставить на каждом километре столько нет - у них более важные задачи, переправы наводить, мосты восстанавливать, разминировать местность.

[Aken]

Это всё решаемо. Но решаемо не в рамках штатного расписания и задач ИСР.
Под это оборудование нужны соответствующие подразделения с техникой и обученными людьми. И устраиваются такие сооружения не под огнём артиллерии и присмотром беспилотников.
Это изделие для глубокоэшелонированной обороны..

[Сергей250455]

У саперов есть машина для создания противотанковых рвов. Не помню названия. Диаметр колеса, которое капает, 3,5 метра. Когда у нас бор горел военные предложили три такие машины, но лесники запросили 1000 лопат. Бор сгорел

[Aken]

Да, есть такая машина. Под диаметр ротора создано легковозводимое укрытие КВСУ. Отделением за пол часа собирается. Самолично проверял. И сейчас соберу. До сих пор помню.
Потом уложил в траншею и живи.
В СССР всё это было.

[Гнусный скептик]

Отделением за пол часа собирается. Самолично проверял.

Только если у вас в отделении было 110 человек. Так что осетра урежьте.

[Владимир_2У]

Цитата: Гнусный скептик

Только если у вас в отделении было 110 человек. laughing Так что осетра урежьте.

А Вы не путайте" собрать комплект" и "собрать сооружение".

[Гнусный скептик]

А Вы не путайте" собрать комплект" и "собрать сооружение".

В чем "путаница"?

[Владимир_2У]

Цитата: Гнусный скептик

В чем "путаница"?

Слова "уложить в траншею" недвусмысленно говорят о том что комментатор имеет ввиду просто сборку 860 килограммового комплекта рядом с траншеей, а не вот это вот всё.

а – трассировка и отрывка котлована;
б – сборка остова основного помещения;
в – установка покрытия тамбура;
г – установка перегородки с герметической дверью и крепление тамбура к остову основного помещения;
д – установка торцевых диафрагм, воздухозабора и дымохода сооружения;
е – установка элементов шахтного выхода;
ж – засыпка и обвалования сооружения.

[Гнусный скептик]

Владимир, то, что человек считает "недосборку", которая проводится в учебных целях (когда стационарно установлены опоры из бревен, чтобы конструкция не гуляла из-за круглой формы, когда тамбур не соединяется с казематом, не устанавливается промежуточный конус, а иногда, в зависимости от ответственности офицера, даже люк), сборкой, это дело такое, житейское. Я уже не стал писать в первом сообщении про ляп о "уложил потом" конструкцию которая изначально собирается в котловане и элементы которой не имеют ни закладных, ни проушин для строповки.
Но человек пишет

Потом уложил в траншею и живи

Именно так, а не в обрезанном вами варианте. В комплекте не живут, живут в сооружении.
А чтобы жить, учебная недосборка не пойдет, во-первых. Во-вторых, чтобы жить, устанавливаются не входящие в комплект, но входящие в сооружение, вентиляционная установка, печь с дымоходом, настилается пол и устанавливаются нары. Делается это до установки торцевых диафрагм, потому что потом через люк замучаешься это делать. В-третьих, чтобы жить, на практике из опыта эксплуатации, делается то, что не предусмотрено порядком сборки - гидроизоляция.
Ну и немаловажно то, что КСВ-У - это не тип укрытия, это просто набор на базе элементов ФВС. И из комплектов собирают разные по предназначению сооружения - замаскированные убежища наблюдателей с выведенными перископами, пункты управления, места расположения личного состава и т.д. И нормативная трудоемкость возведения варьируется от 18 до 80 чел./ч. Можете их посмотреть в "Справочнике офицера инженерных войск" или в наставлении "Войсковые фортификационные сооружения". Для отработки навыков сочленения элементов не используют трудоемкие варианты, смысла нет, но они - не жилые. А жилой на сборку требует 55 чел/ч, с входом типа "Лаз-2" - 80 чел/ч.
P.S. Вы не обратили внимание, что в списке (а...ж) "вот это вот все" - это и есть работа инженерного отделения, исчисляемая в человеко-часах, за исключением пунктов а (без трассировки) и ж, на которые отводится 2,5 машино-часа, которые не входят, естественно, в человеко-часы? ))
P.P.S. На практике, укрытия из комплектов КСВ-У устанавливаются не по такому алгоритму, который предусмотрен теорией )))

[Владимир_2У]

Цитата: Гнусный скептик

Вы не обратили внимание, что в списке (а...ж) "вот это вот все"

Это Вы Тимур, не обратили внимание на частицу "не" - "а НЕ вот это вот всё".

Цитата: Гнусный скептик

В комплекте не живут, живут в сооружении.

И не обратили внимание на эти слова:

Цитата: Владимир_2У

А Вы не путайте" собрать комплект" и "собрать сооружение"

В комплекте не живут, живут в сооружении.

Но жить то автор предлагал именно после опускания собранного в траншею, а не до того.

Цитата: Гнусный скептик

элементы которой не имеют ни закладных, ни проушин для строповки.

Думаю что жёсткость и вес собранной конструкции вполне позволит опустить её с помощью подведенных ПОД неё тросов, даже без полотенец и траверсы

Цитата: Гнусный скептик

P.P.S. На практике, укрытия из комплектов КСВ-У устанавливаются не по такому алгоритму, который предусмотрен теорией )))

Вот именно, вот именно.

[ЗлойКоммунист]

8 бойцов в 2 смены по 4 человека его закопают так, что не найдешь
или не слышали что 2 ребята из стройбата заменяют эскалатор ?

[СергейАлександрович]

Есть специальные инженерные боеприпасы для подрыва грунта. А при больших объемах грунта к выемке, можно и покрупнее взрывчатку заложить.
На "Крупнокалиберном переполохе" можно посмотреть процесс рытья укрытий подрывом инженерных боеприпасов.

[скептик]

Цитата: Флибустьер

Чтобы его вкопать и заглубить в землю на достаточную для защиты от артиллерийских снарядов глубину нужен экскаватор.

И попросить не летать, авиаразведку противника.

[pavel.tipingmail.com]

Если контейнеры закапывают, то этот лучше. Выкапывать не обязательно.

[Bombaher]

А что с маскировкой?

(Текст вопроса короткий, как клюв мамонтёнка)

[Владимир_2У]

Цитата: Bombaher

А что с маскировкой?

Зачем вкопанное маскировать?

[Бывший солдат]

А что с маскировкой?

Зачем вкопанное маскировать?

ЗАкопаное наглухо маскировать не надо. Подходы и вход во вкопанное нужно.

Мое мнение. На ЛБС можно просто не успеть все оборудовать, а при подвижности ЛБС бессмыслено. Есть смысл использовать в неглубоком тылу для размещения резервов ибо дальнобойные системы беспокоят.

[Владимир_2У]

Цитата: Бывший солда

ЗАкопаное наглухо маскировать не надо. Подходы и вход во вкопанное нужно.

Ну значит обычные меры, ничего сверхестесственного.

Цитата: Бывший солда

Есть смысл использовать в неглубоком тылу для размещения резервов ибо дальнобойные системы беспокоят.

С контейнерами этот вопрос рассматривали. https://topwar.ru/208190-rassredotochenie-slozhnyj-vopros-i-odin-iz-otvetov.html

[Вольноопределяющийся Марек]

И, думать нечего. Если и поставят, то не в том количестве, не по той цене, не того размера и из металла, который через год сгниет. Короче говоря- опять обманут и своруют. Пока не будет жесточайшего контроля и неотвратимости наказания за такие фокусы.

[Аль Манах]

Пока не будет жесточайшего контроля и неотвратимости наказания за такие фокусы.

При нынешней системе их никогда не будет.

[evgen1221]

А с верху что такое торчит-гранатоприёмник?

[Владимир_2У]

Цитата: evgen1221

А с верху что такое торчит-гранатоприёмник?

Запасной лаз, если основной вход завалит/заклинит.

[мордвин 3]

Цитата: Владимир_2У

Запасной лаз, если основной вход завалит/заклинит.

Дырок не вижу под печную трубу, вентиляцию и сортир.

[salat]

Лажа какая-то, 152 мм боеприпас, и погружена на газель, значит весит мало, и отсюда вопрос на сколько вкапывать надо

[Владимир_2У]

Цитата: salat

Лажа какая-то, 152 мм боеприпас, и погружена на газель, значит весит мало, и отсюда вопрос на сколько вкапывать надо

Даже на половину вкопать, да сверху завалить вынутым грунтом - уже защита от близкого подрыва. А от прямого конечно очень глубоко надо - минимум на полную.

[СергейАлександрович]

Если закапывать, то круглый бункер приспособлен хорошо. Без окапывания предпочтительнее смотрится бетонная блок-комната, не будет перегреваться на солнце и лучше будет держать тепло зимой.

[uav80]

А в Крыму бетонный кабинки для переодевания ставят...))))

[Репеллент]

Цитата: uav80

А в Крыму бетонный кабинки

Гм. Таки "бетонный кабинки"? Прикольно.

А это, случаем, не тот ли "крымский ветер", которого цыпсошники "крымскими партизанами" погоняют? Не, точно?

[Bad_gr]

Цитата: uav80

А в Крыму бетонный кабинки для переодевания ставят...))))

Я так понимаю, эта кабинка должна сидеть в земле по самую амбразуру, да ещё и сверху присыпана. А в данный момент, она стоит действительно, как кабинка для переодивания, или как общественный туалет. Не видно, что бы её собирались прикапывать.

[۩NRed۩]

Так то да надо менять сам принцип развёртывания и размещения частей, больше бетона, больше инженерной техники.
Так то идея хороша для кочующих подразделений, типа артиллерии или ПВО. В общем для тыловых служб, которые являются приоритетом для ударов.

[Monster_Fat]

Защитит от 155 мм снаряда? Ну-ну. Вместо этой шняги, которую ещё и закопать как-то надо- лучше бы, обычный для блиндажей и окопов с траншеями, строительным материал ао-время, подвозили. Такие штуки только в тылу использовать.

[Владимир_2У]

Цитата: Monster_Fat

Такие штуки только в тылу использовать.

Либо при подготовке к обороне, но в тылу, да, ненаблюдаемом.

Цитата: Monster_Fat

Защитит от 155 мм снаряда? Ну-ну.

Основную защиту даёт грунт, а такой блок не даёт грунту смять/завалить объём, как бывало в обычных землянках.

[VOVA30930]

Странная идея. Не практичнее ли, массово бензопилы и лес использовать?

[Владимир_2У]

Цитата: VOVA30930

Странная идея. Не практичнее ли, массово бензопилы и лес использовать?

Для дачки - несомненно, а для защищённого жилья лучше вот это вот.

[убей фашиста]

Все это здорово, но напоминает танк с биотуалетом. На мой взгляд с дивана, для наших подразделений СВО сейчас важнее увеличение штата бойцов, насыщение подразделений танками, ударными БПЛА и выксокоточной артой, качественной связью. А без бункеров обойдутся.

[Lynx2000]

Для установки как блиндажа для л/с в передовых порядках на ЛБС - само мероприятие будет еще тем квестом, выкопать котлован, подогнать этот "балок" который будет виден с дистанции 2 000 м. невооруженным глазом, подогнать кран (или КМУ), произвести выгрузку. Это время и демаскировка.
Как определили что эта конструкция выдерживает в грунте попадание 152 мм арт.снаряда? Были испытания? Прямым попаданием? Какова толщина грунта сверху, над сводом "бункера"? Надо ли еще накаты сооружать?

Продукция ООО "Доргеотех", очень похожа на ранее предлагаемый погреб (не реклама):
https://dorgeoteh.ru/proizvodstvo-svmgt/primenenie-svmgt/

Допустим, ладно если пользы никакой, главное чтобы вреда не было.

[Владимир_2У]

Цитата: Lynx2000

Продукция ООО "Доргеотех", очень похожа на ранее предлагаемый погреб (не реклама):

Молодцы, нашли применение продукции.

Цитата: Lynx2000

Как определили что эта конструкция выдерживает в грунте попадание 152 мм арт.снаряда? Были испытания? Прямым попаданием? Какова толщина грунта сверху, над сводом "бункера"? Надо ли еще накаты сооружать?

Наверняка есть нормативы для укрытий типа щель и даже 1,5 не говоря о 4 мм гофрометалла точно лучше открытой щели и удержат достаточно много грунта что бы закопаться глубоко. В комментах к моей статье такие вопросы обсуждались
https://topwar.ru/208190-rassredotochenie-slozhnyj-vopros-i-odin-iz-otvetov.html

http://army.armor.kiev.ua/fort/us-fort-8c.php

[Lynx2000]

Цитата: Владимир_2У

Наверняка есть нормативы для укрытий типа щель и даже 1,5 не говоря о 4 мм гофрометалла точно лучше открытой щели и удержат достаточно много грунта что бы закопаться глубоко. В комментах к моей статье такие вопросы обсуждались
https://topwar.ru/208190-rassredotochenie-slozhnyj-vopros-i-odin-iz-otvetov.html

Вернулся в строй участников этого форума чуть менее трех недель назад, без двух месяцев почти год отсутствовал, еще не успел изучить прошлые материалы.
Однако, морской контейнер в предложенной статье - это не укрытие, а скорее жилой модуль. Касательно утепления, проще использовать не железный (еще называют сухой) морской контейнер, а изотермический или морской рефрижераторный контейнер. Касательно противопульной или осколочной защиты - сомнительно, что защитит. Контейнер подвержен и деформации. Необходимо кроме подготовки площадки для установки еще и фиксация.
Для организации быта не на самой "передовой", не в зоне активных боевых действий, в местах контакта с противником, конечно, подойдет.

Цитата: Гнусный скептик

Для 1984 года было достаточно 1,3 м грунта. При угрозе ядерной войны увеличивали до 1,7 для снижения воздействия проникающей радиации. Для защиты от авиабомб толщину слоя грунта (причем без наката, в целях маскировки, так как заглубленные варианты предполагались для размещения командного состава) увеличивали вплоть до 7 метров. Вот одно из рекомендованных решений.
Современные снаряды имеют большее могущество

Про ударную волну, световое излучение и защиту от проникающей радиации при ядерном взрыве, я еще со второй половины 80-х годов советской школы запомнил.
Я конкретно спрашивал за линию переднего края и укрытия (тип блиндаж) в этих порядках практически на виду у противника. Как устанавливать, тем более на глубину 7 метров?

[Владимир_2У]

Цитата: Lynx2000

Однако, морской контейнер в предложенной статье - это не укрытие, а скорее жилой модуль.

Быстроустанавливаемый, очень мобильный, дешёвый, почти готовый, а главное уже доступный десятками тысяч модуль, который не жалко оставить на месте.

Цитата: Lynx2000

а изотермический или морской рефрижераторный контейнер.

А вот это и дорого и численно намного менее доступно.

Цитата: Lynx2000

Касательно противопульной или осколочной защиты - сомнительно, что защитит. Контейнер подвержен и деформации.

В статье прямо говориться о минимум обкладывании мешками с грунтом, а лучше вкапывании, как Вы это не увидели?

Цитата: Lynx2000

Контейнер подвержен и деформации. Необходимо кроме подготовки площадки для установки еще и фиксация.

Ну всяко меньше уничтоженного ПТУ или засваленой близким разрывом землянки. А какая фиксация? Вы во дворах как попало оставленные контейнеры ни разу не видели?

Цитата: Lynx2000

Для организации быта не на самой "передовой", не в зоне активных боевых действий, в местах контакта с противником, конечно, подойдет.

Несоменно, в моей статье об этом прямо говорится.

[Lynx2000]

Цитата: Владимир_2У

Быстроустанавливаемый, очень мобильный, дешёвый, почти готовый, а главное уже доступный десятками тысяч модуль, который не жалко оставить на месте.

А вот это и дорого и численно намного менее доступно.
В статье прямо говориться о минимум обкладывании мешками с грунтом, а лучше вкапывании, как Вы это не увидели?

Ну всяко меньше уничтоженного ПТУ или засваленой близким разрывом землянки. А какая фиксация? Вы во дворах как попало оставленные контейнеры ни разу не видели?

Цитата: Lynx2000

Для организации быта не на самой "передовой", не в зоне активных боевых действий, в местах контакта с противником, конечно, подойдет.

Несоменно, в моей статье об этом прямо говорится.

Я то вел диалог в контексте сооружения укрытия и отдыха л/состава в передовых порядках.
Как передвижной жилой модуль - для меня вопросов не вызывает. Как альтернатива убежища
укрытия на передовой - имеет ряд вопросов.

Вес порожнего "сухого" морского 20 футового контейнера составляет около 2,5 тн. Неоднократно видел когда при маневрировании на складской площадке грузовая техника сдвигала контейнер.
В ураганный ветер на побережье видел как контейнер сдвинуло по бетонной поверхности площадки открытого хранения у причала. Что будет при близком разрыве и воздействии ударной волны на чуть вкопанный контейнер?

[Владимир_2У]

Цитата: Lynx2000

Я то вел диалог в контексте сооружения укрытия и отдыха л/состава в передовых порядках.

Только заблаговременно, либо в ближнем ненаблюдаемом тылу.

[ycuce234-san]

Цитата: Lynx2000

Я конкретно спрашивал за линию переднего края и укрытия (тип блиндаж) в этих порядках практически на виду у противника. Как устанавливать, тем более на глубину 7 метров?

У строителей есть много технологий заливки бетона непосредственно в грунт, в том числе с арматурой. Подавая бетон по трубопроводу можно заливать очень массивные плиты и стены а затем удалять грунт изнутри сооружения, размывая водой или выгребая. Но есть и минус - нужно ждать пока бетон не наберет прочность.

[Гнусный скептик]

Какова толщина грунта сверху, над сводом "бункера"? Надо ли еще накаты сооружать?

Для 1984 года было достаточно 1,3 м грунта. При угрозе ядерной войны увеличивали до 1,7 для снижения воздействия проникающей радиации. Для защиты от авиабомб толщину слоя грунта (причем без наката, в целях маскировки, так как заглубленные варианты предполагались для размещения командного состава) увеличивали вплоть до 7 метров. Вот одно из рекомендованных решений.

Современные снаряды имеют большее могущество

[marc75]

Разработали разработанное, на вооружении инженерных войск таких вещей полно, эффективны только для оборудования долговременных позиций, таскать с собой такую штуку никто не будет. Краны, экскаваторы и прочая техника только у инженерных подразделений. А срубить бабло на разработке разработанного желающих очень много.

[HUNTERDON]

Погреб на дачу хороший получился. а с практической стороны, по-моему полный геморрой.

[km-21]

Эти штуковины могли бы пригодиться для обустройства долговременной обороны в позиционной войне, при наличии достаточного времени и средств для инженерных работ. Но в условиях маневренной войны они абсолютно бесполезны.

[Колобочек]

При наличии времени в долговременной обороне можно и бетоном залиться по самое не могу. Да понадежнее будет.

[mark1]

Материал видимо то из чего трубы и сборные тоннели под дорогой прокладывают (тонкий гофрометалл),бетонные плиты или пару тройку накатов бревен, кроме слоя грунта я бы порекомендовал , но все равно должно быть удобно ( от уровня механизации зависит)

[Владимир_2У]

Цитата: mark1

Материал видимо то из чего трубы и сборные тоннели под дорогой прокладывают (тонкий гофрометалл)

От 1,5 до 4 мм. с сайта производителя. Но гофрометалл сам по себе весьма жёсткий, да ещё и труба, так что можно и без накатов.

[mark1]

Цитата: Владимир_2У

Но гофрометалл сам по себе весьма жёсткий, да ещё и труба, так что можно и без накатов.

При воздушном(поверхностном) взрыве возможно, при заглубленном надо посмотреть... накаты хоть срабатывание преждевременное вызовут

[Владимир_2У]

Цитата: mark1

При воздушном(поверхностном) взрыве возможно, при заглубленном надо посмотреть... накаты хоть срабатывание преждевременное вызовут

Понятно что пот экономит кровь и лучше три наката а не один, но сомневаюсь что слой грунта сам по себе это срабатывание не вызовет. Но смысл "гофротрубы" в том что слой можно реально толстым сделать.

[agond]

С точки зрения строительства (любого) выгодно использовать материалы и конструкции заводского изготовления и заводской сборки (бетонные плиты то же на заводе делают, а не в поле отливают) при этом конструкции из стали прочнее, легче и в целом выгодней чем бетонные. Мы знаем о щитовых и о панельных домах , о стальных фермах ,еще бывают бетонные и чугунные тюбинги из которых строят тоннели и многое другое,.Мобильный бункер на колесах это разумно, подцепили к танку отбуксировали куда надо и затащили в ранее выкопанную яму . Кстати вместо колес можно использовать полозья , именно на полозья лесорубы раньше ставили свои бревенчатые бытовки и таскали их трелевщиками по лесам. И потом если позиции не меняются по полгода то и бункер не надо перетаскивать на новое место.
А вообще было бы правильней собирать на месте бункер из стальных тюбингов , а не городить землянки и бревен с плитами которые также надо как то доставлять на место строительства.

[Владимир_2У]

Цитата: agond

Кстати вместо колес можно использовать полозья , именно на полозья лесорубы раньше ставили свои бревенчатые бытовки и таскали их трелевщиками по лесам.

Или катки, так вообще на руках закатить получится!

[ingvar1951]

Это просто распил денег.Размер полностью соответствует 20 футовому стандартному контейнеру,которых выпущено сотни тысяч.Если такой блиндаж нужен ставишь койки.печку ввариваешь дверь и ничего не надо городить.Транспортируется на стандартном шасси.

[Владимир_2У]

Цитата: ingvar1951

Размер полностью соответствует 20 футовому стандартному контейнеру,которых выпущено сотни тысяч.Если такой блиндаж нужен ставишь койки.печку ввариваешь дверь и ничего не надо городить.Транспортируется на стандартном шасси.

Ну тут люди хоть вполне готовый и вменяемый вариант собственной продукции предлагают, а не переклеивание бирок на китайщину. Но я тоже за контейнеры.

[СергейАлександрович]

Постоянные мысли о распилах бюджетных средств, иногда напоминают психическое заболевание.
Закопать, что будет проще, бункер цилиндрической формы или прямоугольный контейнер? Счетчики в глазах замещают способность мыслить?

[Владимир_2У]

Цитата: СергейАлександрович

Закопать, что будет проще, бункер цилиндрической формы или прямоугольный контейнер? Счетчики в глазах замещают способность мыслить?

Безотносительно распила - бульдозером что легче выкопать, прямоугольную траншею или со скруглениями?

[СергейАлександрович]

Ответ очевиден, как из геометрии, так и исходя из осыпания грунта по краям ямы.

[Владимир_2У]

Цитата: СергейАлександрович

Ответ очевиден, как из геометрии, так и исходя из осыпания грунта по краям ямы.

Эээ, бульдозер копает полукруглые траншеи?

[СергейАлександрович]

Тут вы сильно заблуждаетесь, очень сильно и это очень-очень заметно. Хорошо, что с вами такое случается редко.
Ведь бульдозеру не обязательно рыть строго круглую яму, так ведь? А вот вырыть прямоугольную яму, особенно если грунт склонен к осыпанию сложно. Под прямоугольную форму придется ещё и делать большие пазухи по бокам, а потом и тратиться на их засыпку. Яма может потребоваться иной раз вдвое шире, чем понадобится под круглую форму.

[Владимир_2У]

Цитата: СергейАлександрович

Тут вы сильно заблуждаетесь, очень сильно и это очень-очень заметно. Хорошо, что с вами такое случается редко.
.

Я бульдозерист конечно не настоящий, но представление имею.

Цитата: СергейАлександрович

Ведь бульдозеру не обязательно рыть строго круглую яму, так ведь?

О яме я ничего не пишу, я пишу о траншее. И вот бульдозер отрывает прямоугольную в поперечном сечении траншею, мы же с Вами поперечное сечение имеем ввиду? И в эту траншею можно два контейнера сооружения уложить, выходами в две стороны.

Цитата: СергейАлександрович

А вот вырыть прямоугольную яму, особенно если грунт склонен к осыпанию сложно.

Разве? Всего то надо несколько бОльшую ширину траншеи заложить, и бульдозеру эта прибавка вполне по отвалу. Уверен что есть нормативы этого, в зависимости от типа грунта.

Цитата: СергейАлександрович

Под прямоугольную форму придется ещё и делать большие пазухи по бокам, а потом и тратиться на их засыпку.

И это по зубам бульдозеру, более чем. А вот выкопанная бульдозером траншея в принципе не может быть уже отвала, значит плоское дно по ширине отвала обеспечено.

И круглое днище как раз потребует затрат на подсыпку снизу, причём скорее всего вручную , в отличие от плоского с которым достаточно будет с боков траншеи бульдозером скинуть грунт, ведь плоское дно прекрасно стоит на плоскости.

Цитата: СергейАлександрович

Яма может потребоваться иной раз вдвое шире, чем понадобится под круглую форму.

Бульдозер в принципе не может отрыть траншею уже отвала. А с учетом угрозы осыпания он вынужден будет рыть траншею шире отвала. Так что проблема совершенно надуманная. Так что округлое дно - прерогатива экскаватора или землекопов.

П.С. Гляньте в комментах иллюстрации, везде плоское дно траншеи. И надеюсь не будете придираться к прямоугольному сечению вместо трапециевидного, кстати снижающего угрозу осыпания.

[Decimalegio]

Вопреки распространенному мнению, подземные контейнеры нельзя использовать в качестве бункеров. Крыша контейнера не выдержала бы веса земли. Необходимо армировать крышу и только после этого ее можно использовать.

[Владимир_2У]

Цитата: Decimalegio

Крыша контейнера не выдержала бы веса земли. Необходимо армировать крышу и только после этого ее можно использовать.

Зависит от слоя грунта, но вообще можно - гофр крыши и стенки позволяет. В крайнем случае сверху чем то перекрыть, и тут уже можно очень толстый слой, в пару-тройку метров не глядя.

[СергейАлександрович]

Смелое предположение, что конструктор слабоват и не выполнил усиления. Однако, надо бы предварительно проверить, прежде чем утверждать такое.

[Olddetractor]

Новое изделие, изготовленное из металла, имеет четыре спальных места, при необходимости вмещает восемь человек

Четыре спальных места: Сам, связистка, повариха, хозяйка. Остальные: дворник, садовник, истопник, наблюдатель за низколетящими целями... И можно рулить обозом

[JD1979]

Сейчас компания ждет решения Минобороны, чтобы в дальнейшем развернуть полноценное производство.

Я так понимаю бани-бочки и септики не очень продаются? Решили освоить новую нишу.

Устанавливается в траншеи или котлованы, также легко вынимается и перебрасывается на другое место буксировкой, так как имеет колеса. Может использоваться как мобильный блок-пост или КПП.

Чем устанавливается легко? И колес что-то на конструкции не видно. И консервная банка на БП это конечно здорово)) она хотя бы градом не пробивается?

[kakvastam]

Спорная штуковина. Её же без техники и не привезти, и не установить.
Хотя в каких-нибудь степях или пустынях, где брёвен с досками не сыщешь, вполне может быть полезна.

[СергейАлександрович]

Конечно, спорная, ещё бы! Лучше попытаться загнать мобилизованных в 20-ти градусный мороз в необорудованные траншеи и обвинить их в неподчинении. Тут и бывалые бойцы подключатся в вашу защиту, а чего ведь и не в таких условиях окапывались.
А может, всё же, одновременно с траншеями выроем яму и под такой контейнер, и привезем его. Чтобы бойцам было где хоть отогреться, и они приступали к обороне сразу, а не к попыткам выживания.

[Decimalegio]

«Его можно установить в траншеи или рвы, а также легко разобрать и переместить в другое место буксировкой, так как он оснащен колесами». Не хочу никого обидеть, но это больше похоже на рекламу, чем на статью. Как его можно легко переместить после того, как вы поместите бункер в яму?? Требуются кран и экскаватор. Я тоже не вижу колес на фото. Для поста охраны думаю Hesco Bastion лучше.

[uav80]

Что тут разрабатывать давно уже всё придумано, например "Аэлита"...

[Дост]

При Союзе этого добра полным полно делали. В основном из бетона. На линии Сталина в Белоруссии подобных образцов несколько десятков выставлено.

[Александр Х]

В продаже навалом блоков для погребов. Они и водонепроницаемые и, как утверждает реклама, закапывают их бригадой прям на глазах дачника. И весь блок зарыт в землю, а значит, от стрелковки и осколков укрыт. Поставить в него нары и печку. Вот и готовое решение. Имеются и пластиковые и бетонные. И разрабатывать особо уже ничего не надо.... И цена на них, я думаю, в разы ниже, чем на эту бочку...

[Горий]

Я так понял, что эта война очень надолго, если такие укрытия производят

[notingem]

Для тыловых частей хорошая задумка. Для передовых полный БРЕД

[Игорь_Сергеевич]

Согласен. Для пунктов управления армейского (корпусного) уровня. И от хаймерсов можно спрятать. А пехоте копать, такая их судьба.

[Fangaro]

Извините гражданского, но...
Этот бункер можно прямо на поверхности оставить, и прямое попадание 152-х мм ему ничего не сделает?
Или его нужно всё же в землю заглубить?
А 155-и мм боеприпас нанесёт повреждения такому бункеру на поверхности?
Это не издёвка. Мне непонятно, как можно сделать бочку Диогена, которая на поверхности находится, которую 155 мм современного снаряда, или мины, не смогут разрушить.
А если надо в землю вкапывать, то это уже мобильность, которая сродни могильности.

[ЯдерныйГрибок]

Нанотехнологии подъехали

[ЯдерныйГрибок]

Хотя контейнер закопать и залить бетоном легче.

[voyaka uh]

Полезная штука в условиях массированного применения дронов.
Идею взяли у украинцев.
Там такие бункеры давно начали вставлять в траншеи.
Сверху засыпают землей.

[Владимир_2У]

Цитата: voyaka uh

Полезная штука в условиях массированного применения дронов.
Идею взяли у украинцев.

Ну понятно, они же море выкопали и динозавров придумали. По комментам выше пробегитесь.

[Панкрат25]

перебрасывается на другое место буксировкой, так как имеет колеса

Что то не вижу я колёс или её вместе с газелью закапывают?

[Владимир_2У]

Цитата: Панкрат25

Что то не вижу я колёс

Ещё можно в аптечке проверить!

[okunevich_rv]

Отправляйте морские и железнодорожные контейнеры в зону действия СВО, и экскаваторы, заглубление оного девайса маленько облегчит жизнь бойцам, начинку обсудить, обязательно газовую плитку, контейнеров можно поставить сразу и много, а заказ бочек с дверями вопрос долгий.

[СергейАлександрович]

Дверь у контейнера присыплет, и вы её открыть не сможете, там такие ворота широкие, не везде удобные. Контейнер всё равно нужно переделывать и сильно, и даже после переделок для полного закапывания он будет хуже округлого бункера.

[acetophenon]

Металлическая конструкция, закопанная в грунт, выдерживает воздействие 152 мм боеприпасов.

Прочитал и не понял - что эти слова означают? Это типа "растительное масло без холистерина"? Или - как?

[lelik613]

Д.Б. Еще 50 лет назад существовали "гранит" и "панцирь", быстровозводимые убежища при помощи крана и бульдозера.

[СергейАлександрович]

Много чего было 30-50 лет назад. Даже транспортер переднего края был, ЛуАЗ назывался. И был гораздо пригоднее для своих целей, чем сегодняшние квадроциклы.

[Алексей Лантух]

Кстати, о бункерах. На севере и в Сибири нефтяники и строители давно используют вагончики круглой формы снаружи металлические, которые народ называет "бочки". И что тут нового? Примитив! А тут тактико- технические данные и опытно-конструкторские работы!!!