Председатель комитета начальников штабов США назвал примерную численность ЧВК «Вагнер» под Артемовском

В настоящее время в Артемовске (Бахмуте) и его окрестностях сражаются около 6 тысяч профессиональных бойцов ЧВК «Вагнер» и примерно 20-30 тысяч «рекрутов» (новобранцев) этой организации. Такую оценку численности «вагнеровцев» на Артемовском направлении дал председатель Объединенного комитета начальников штабов вооруженных сил США генерал Марк Милли, сообщает CNN.

О численности ЧВК «Вагнер» под Артемовском Милли заговорил, общаясь с конгрессменами США из комитета Палаты представителей по вооруженным силам. Таким образом, американский генерал оценивает общую численность задействованных на Артемовском направлении «музыкантов» в 26-36 тысяч человек.

Про 20-30 тысяч новобранцев Милли заявил, что эти люди часто набраны из мест лишения свободы. Впрочем, это практически с самого начала не скрывало и руководство ЧВК.

Интересно, что генерал Милли рассказал и об «огромных потерях» ЧВК под Артемовском. Но они не очень соотносятся с озвученной им численностью «вагнеровцев». Хотя штурмовики ЧВК «Вагнер» действуют на самых опасных направлениях, сражаясь часто с превосходящими силами противника, маловероятно, что их потери выше, чем у мобилизованных украинских регулярных вооруженных сил.

Отметим, что украинские формирования находятся в Артемовске и его окрестностях в очень сложной ситуации. Сейчас это уже признает и президент Украины Владимир Зеленский, который говорит о катастрофических для Киева последствиях в случае поражения ВСУ в Артемовске.

Comments

[Normann]

Потери наступающей стороны всегда в несколько раз выше чем у обороняющихся, если, конечно, не применять что-то тяжелое.

[Адриан28]

если, конечно, не применять что-то тяжелое.

Кувалда вещь тяжелая.

[Tusv]

Цитата: Normann

Потери наступающей стороны всегда в несколько раз выше чем у обороняющихся, если, конечно, не применять что-то тяжелое.

Ну это в пехотном бое. А тут тебя расстреливают сначала артой, затем танк подтягивается и гранатометами добивают. Какое соотношение потерь будет? Теперь что говорят янки - 26-36 тысяч Музыкантов. Изначально гарнизон ВСУ насчитывал 40 тысяч штыков и с постоянной ротацией

[Ингвар 72]

Цитата: Tusv

А тут тебя расстреливают сначала артой, затем танк подтягивается и гранатометами добивают.

С той стороны так же есть и гранатометы, и танки. Плюс оборудованные позиции в жилых зданиях. И достаточно мотивированные войска.

[Tusv]

Цитата: Ингвар 72

С той стороны так же есть и гранатометы, и танки. Плюс оборудованные позиции в жилых зданиях. И достаточно мотивированные войска.

Безусловно. Есть и танки и гранатометы и воюют умело. С ожесточением. А тем не менее уже 70% Артемовска под Вагнером и подкова ну очень неприятная для ВСУ

[Ингвар 72]

Цитата: Tusv

А тем не менее уже 70% Артемовска под Вагнером и подкова ну очень неприятная для ВСУ

Факт. Но и нам эти 70% даются большой кровью, что бы там не говорили пропагандисты.
А по поводу подковы, то я жду какого то подвоха со стороны противника. Копит противник силы, а где стрельнет, пока не известно. И чем наши будут сдерживать тоже не известно. Но предчувствие не хорошее.

[Tusv]

Цитата: Ингвар 72

Факт. Но и нам эти 70% даются большой кровью

Исходя из того, что Бабы столько не нарожают и мест на погосте нет.(тот же Пригожин с боем берет места на городских кладбищах) Потери чудовищны

[Vincent Price]

Интересно за что минусят ваш комментарий? Не верят ? Или предпочитают жить в собственном манямирке.

[серафимамурский]

Vinsent Price отвечу на Ваш вопрос - минусуют боты ЦИПСО.

[Ольгея]

Цитата: Ингвар 72

Факт. Но и нам эти 70% даются большой кровью, что бы там не говорили пропагандисты.
А по поводу подковы, то я жду какого то подвоха со стороны противника. Копит противник силы, а где стрельнет, пока не известно. И чем наши будут сдерживать тоже не известно. Но предчувствие не хорошее.

ну как тут не вспомнить М.Задорнова с его миниатюрой "Игооорь!" (прости, Господи).
https://youtu.be/PrupOjs4pCc

[Андрей Семилетов]

На этом же сайте обьясняли проблемы в наступлении ,
https://topwar.ru/211291-taktika-dejstvij-pehoty-v-svo.html
Если было бы всё так просто - не было бы " жестов доброй воли " и " перегрупировок"

[Алекс_1973]

Normann (Normann)
Потери наступающей стороны всегда в несколько раз выше чем у обороняющихся, если, конечно, не применять что-то тяжелое.

Вообще ни разу не правда! У Суворова под Измаилом было меньше солдат, чем в первоклассной крепости. 31 тысяча против 35 тысяч турок, потери наших около 1900 убитыми и 2700 раненными, потери турок (из крепости ушел всего один человек). И так во всех его сражениях, точно так же соотношение потерь у Ушакова. Понимаю, пример не совсем корректный, но тем не менее. При Бородино у Наполеона потери были сопоставимы с нашими, хоть он и наступал. Да масса примеров в истории, когда потери атакующих меньше, чем у обороняющихся.
СВО показывает, что потери ВСУ гораздо выше чем наши, что в атаке, что в обороне. Так что не надо штампов, главное правильно воевать!

[Старый Хрен]

Не врите. При Бородино у Наполеона потери были гораздо меньше чем у нас. За счёт массированного применения артиллерии его пушки произвели намного больше выстрелов чем русские. Учите мат-часть.

[Алекс_1973]

Старый Хрен (Старый Хрен)
Не врите. При Бородино у Наполеона потери были гораздо меньше чем у нас.

Сами не врите, потери вполне сопоставимы, что то около 40 000 с каждой стороны, плюс-минус. Артиллерии у Кутузова было чутка поболее чем у Наполеона.

[владимир 290]

Старый хрен, что уже и наполеон Россию победил? Как ловко все поворачивается. Сколько этих французов домой вернулось и почему название "бистро" проявилось? Да и врут конечно, что русские войска в париж входили - это конечно по аналогии с 1 Украинским фронтом были львовские казаки.

[Бром4ег]

Даже западные источники дают равные потери в битве при Бородино. А им нет резона в этом врать.

[Алан81]

да всяким хренам это по хрену Как Вы не понимаете - это другое. и Вы все вретИ

[YanniKounnar]

Donc puisque les Ukrainiens disent eux-mêmes que l'utilisation de l'artillerie est plusieurs fois supérieure du coté Russe, en fonction de ce que vous venez d'écrire : "...les pertes de Napoléon étaient bien moindres que les En raison de l'utilisation massive de l'artillerie..." l'on peut penser que les pertes russes sont inférieures . A moins bien sur que votre système de pensée change en fonction de ce que vous voulez prouver ?

Итак, поскольку украинцы сами говорят, что с российской стороны артиллерия используется в несколько раз лучше, исходя из того, что вы только что написали : "...потери Наполеона были намного меньше наших. Из-за массированного применения артиллерии..." можно считать, что потери русских меньше .
Если, конечно, ваши рассуждения не изменятся в зависимости от того, что вы хотите доказать

[Normann]

Вы еще 300 спартанцев вспомните

Текст Вашего комментария слишком короткий и по мнению администрации сайта не несёт полезной информации.

[Андрей Котов]

Чего вы все заладили то "Потери наступающей стороны всегда в несколько раз выше чем у обороняющихся". Где всегда? Когда? В 1914-м? Или в 1942-м? Или где? Что за статистика, откуда она? Чего вы все повторяете друг за другом этот бред?

[Курганец-45]

это всё идет от того, что раньше считалось (раньше это сильно раньше средневековья), что для гарантированного успешного штурма крепости, у наступающего должно быть в 3 раза больше войск, чем гарнизон этой крепости. Про потери наступающего тут кстати ни слова. А так обычный бред, согласен с Вами.

[Петр_Колдунов]

Цитата: Курганец-45

раньше считалось (раньше это сильно раньше средневековья), что для гарантированного успешного штурма крепости, у наступающего должно быть в 3 раза больше войск, чем гарнизон этой крепости

К сожалению для нас (тяжелая страница истории) - но оборона Брестской крепости напрочь опровергает этот тезис. Потери обороняющейся стороны - РККА и погранцов - были В ПЯТЬ раз (а если брать с пленными, то почти В ДВАДЦАТЬ раз) меньше, чем были потери штурмующих немцев!

[Cetarb Kilork]

Совсем не обязательно. В Берлинской операции потери советских войск были значительно меньше чем у немцев.

[УАЗ 452]

И потери Вермахта в 1941-м были в наступлении гораздо ниже, чем у РККА в обороне.

[Tusv]

Цитата: УАЗ 452

И потери Вермахта в 1941-м были в наступлении гораздо ниже, чем у РККА в обороне.

Ну разумеется. Рама висит на недоступной высоте и корректирует огонь. Штуки (Ю-87) по позициям отрабатывают, затем Т-3 и Т-4 под прикрытием Штуг (САУ) наступают. Ужас. Кто не убит тот контужен

[Havoc]

Цитата: Normann

Потери наступающей стороны всегда в несколько раз выше чем у обороняющихся, если, конечно, не применять что-то тяжелое.

Откуда данные , или так , лишь бы первым отметится.

[Normann]

Цитата: Havoc

Откуда данные , или так , лишь бы первым отметится.

Учебники читать надо просто

[слава1974]

Учебники читать надо просто

Ни в одном учебнике этого нет, потому что это бред.

[Havoc]

Цитата: Normann

Цитата: Havoc

Откуда данные , или так , лишь бы первым отметится.

Учебники читать надо просто

Можете назвать хоть один учебник , где это написано, я вот могу вам несколько десятков крупных операций привести где потери наступающих были намного меньше обороняющихся. Всё зависит от стратегии наступления, если гнать бойцов на пулемёты , то потери будут огромными. А если сровнять с землёй опорники, то контуженных оставшихся живых солдат противника можно штурмовать практически без потерь.

[KLM77]

Учебники надо не просто читать, а обдумывая прочитанное! В том же учебнике философии написано, что истины нет и всё относительно.

[Бром4ег]

Расскажи об этом американцам. Повесели их.

[BASHAR ASAD]

Операция «Коттедж» – кодовое название операции армии США, направленной на освобождение от японцев острова Кыска в ходе Тихоокеанской кампании в рамках Второй мировой войны. Операция проходила с 15 по 24 августа 1943 года. Захват острова Кыска – это по-настоящему уникальный случай в истории войн, когда японская армия не понесла никаких потерь, а американцы потеряли более 300 человек убитыми и ранеными. Также был поврежден один эсминец, подорвавшийся на мине. По сути, данная операция целиком и полностью состояла из «дружественного огня», а американская армия доблестно освобождала остров, на котором не были ни одного японца.

[Бывший солдат]

Потери наступающей стороны всегда в несколько раз выше чем у обороняющихся, если, конечно, не применять что-то тяжелое.

Если тупо бежать в атаку на пулеметный огонь. Вряд ли так делает Вагнер.

[СергейБ]

Цитата: Normann

Потери наступающей стороны всегда в несколько раз выше чем у обороняющихся, если, конечно, не применять что-то тяжелое.

Да? Всегда?
Ну ладно. Но это значит, что когда наступало ВСУ, в Харьковской области и в Херсонской, то у них тоже потери были в несколько раз выше чем у нас?
Или это другое?)

[ЛМН]

Но это значит, что когда наступало ВСУ, в Харьковской области и в Херсонской, то у них тоже потери были в несколько раз выше чем у нас?

Нет,это не значит ,ибо армия РФ не оборонялась,а просто оставила позиции.

Без потерь.Это,тактика))

[Normann]

Да? Всегда?

Да, практически всегда. Ответ на Ваш вопрос - а мы там строили укрерайоны на протяжении многих лет?

[Петр_Колдунов]

Цитата: СергейБ

Но это значит, что когда наступало ВСУ, в Харьковской области и в Херсонской, то у них тоже потери были в несколько раз выше чем у нас?

Вообще-то да. У наших потерь были реально единицы - потому что вовремя отступили. А укрозольдатенов, которые вылетали на бандермобилях на наши укреппункты - наши при оставлении позиций покрошили довольно немалое количество.

[belost79]

При успешном наступлении потери наступающих меньше, чем потери обороняющихся и отступающих. Если оборона не прорвана, тогда да, наступающий несёт большие потери.

[svarog77]

Учебники WWI и WWII какбэ уже устарели, новое СВО - новые реалии...

[Incvizitor]

Видимо в карабахском конфликте у Азербайджана потерь тогда полно было, он же нападал, как победил только? Наверное мясом забрасывали...

[Muromczev-2015]

Смотря какая оборона, и смотря какое наступление. Пока (сами же украинцы, и их хозяева это подтверждают) потери ВСУ "огромны". По нашим, и американским данным, они в 7 - 9 раз больше российских. Такое вот новое явление современной войны; вялотекущее наступление под Донецком, и вялотекущая оборона на Херсонщине с Запорожьем приносит свои плоды...

[штурм]

Потери наступающей стороны всегда в несколько раз выше чем у обороняющихся, если, конечно, не применять что-то тяжелое.

Потери немцев летом - осенью 1941 были 1:10 хотя они и наступали ...
Потери СССР в операции "Багратион" в 1944-м были как 1: 6, тогда уже наши наступали...

Нет никаких закономерность, есть полководческий талант командования, стратегическая инициатива, скурпулезная проработка всей операции и конечно выучка войск...

[Pablo Blade]

Часто подобное слышал.но ни разу никто не мог подтвердить это статистикой или какими то ссылками.
Я полагаю, что все эти рассказы применимы только в условии штурма с винтовками в поле на доты и окопы оборудованные пулемётами.

[Kamos8]

У нас слава богу тотальное превосходство по артиллерии и боеприпасам. Поэтому мы можем себе позволить медленно т методично сносить редуты украинцев вместе с засевшими там укровояками. А уже потом в бой идут наши штурмовые группы. Поэтому потери обороняющихся в данном случае выше.

[ЛМН]

..и примерно 20-30 тысяч «рекрутов»

Разница всего лишь в 10.000..
А тут говорят,у нас с разведкой проблемы..

И 6.000,это данные уверен ещё с "лохматых годов"...

ПС.Милли замечу,это не "эксперт",а действующий ..это как у нас Герасимов сейчас,типо начальник штабов ВС?

[Сарбоз]

Цитата: ЛМН

..и примерно 20-30 тысяч «рекрутов»

Разница всего лишь в 10.000..
А тут говорят,у нас с разведкой проблемы..

И 6.000,это данные уверен ещё с "лохматых годов"...

ПС.Милли замечу,это не "эксперт",а действующий ..это как у нас Герасимов сейчас,типо начальник штабов ВС?

Похоже, что у Милли одни и те же источники, что у Игоря Ивановича Стрелкова. Тот оценивает силы ЧВК Вагнер под Артёмовском приблизительно с такой же точностью плюс минус потолок, как "армейский корпус", уточняя потом, состоящий из "18 отрядов численностью около батальона". Явно у них один и тот же информатор.

[ЛМН]

Там похоже вообще не задумываются.

[Егоза]

генерал Милли рассказал и об «огромных потерях» ЧВК под Артемовском. Но они не очень соотносятся с озвученной им численностью «вагнеровцев».

У генерала калькулятор сломался, когда подсчитывал потери "музыкантов" и ВСУ. Что ж он про вторую сторону ничего не озвучил?

[faterdom]

Точно известно, что ничего точно неизвестно.
Ни численность Вагнера, ни его социальный состав, ни его потери, особенно их соотношение с потерями противника.
Известен становится результат - достижение победы, известен ужас укросолдат перед Вагенром, да и польско-американские " волонтеры" боятся, те кто выжил. "Моцарт" американский вообще не в ту лигу композиторов записался и испарился, как зигзаг молнии, смазанный салом.
А бармалеи Пальмиры, и африканские Аль-Шабаб тоже вагнеров прочувствовали, понравилось наверное.

[Tusv]

Цитата: faterdom

особенно их соотношение с потерями противника.

Пригожин уже озвучил в феврале потери ВСУ на Соледарского - Бахмутовском направлении в 100 000 штыков. Тогда же говорили о потерях 1 музыкант к 8 ВСУ

[voyaka uh]

Любопытно, что украинская сторона оценивает потери тоже
как 7:1, только в наоборот. 7 вагнеровцев на одного бойца ВСУ.
Разумно предположить, что потери примерно равные.

[Tusv]

Цитата: voyaka uh

Разумно предположить, что потери примерно равные

Не разумно, Алексей. Не разумно. Особенно из 28-38 тысяч получили гражданскую свободу 5 тысяч бойцов Вагнера. А Вагнер хакнул 100 тысяч ВСУ

[voyaka uh]

"Вагнер хакнул 100 тысяч ВСУ"///
----
Это по данным самого Вагнера.
Общие потери убитыми всех ВСУ за год оцениваются
в 85-90 тыс. При 50+ тыс с другой стороны.

[Sergey39]

Очередной опус, от человека далекого от реалий и живущего в параллельной реальности!(((

[VIT101]

Странная война. Главной ударной силой России является частная военная компания. А где же войска министерства обороны? И что будет, если Пригожин вдруг выведет свою армию куда-нибудь в Африку?

[Бром4ег]

Минобороновские щемят всушников под Кременной. Странно, что успехи на том направлении никто не учитывает при оценке эффективности МО. При том, что о них часто говорят и контент оттуда идёт регулярно.

[Андрей Николаевич]

Кто мешает пресс службе МО РФ раскручивать себя так же,как ,,Вагнер"? Хотя,догадываюсь: приказы,инструкции, совещания планерки и т д ..

[Иезекиль 25-17]

Если в день ВСУ теряет ~ около батальна, а такие данные проскользывали, то это от 20 000 до 40 000 солдат.

[nik-mazur]

американский генерал оценивает общую численность задействованных на Артемовском направлении «музыкантов» в 26-36 тысяч человек

Две штурмовые дивизии, вообще-то. При поддержке артиллерии, танков и авиации.
И при этом, куча диванных экспертов считают, что «Вагнер» не имеет отношения к Министерству Обороны и воюет чуть ли не на общественных началах.

[30 вис]

Цитата: nik-mazur

И при этом, куча диванных экспертов считают, что «Вагнер» не имеет отношения к Министерству Обороны и воюет чуть ли не на общественных началах.

Тоже так считаю . А преподносят , как отдельное планирование и и т. д ... Единый армейский организм .выполняющий задачу по уничтожению бандеровцев .. Только с разным организационным подходом в выполнению боевой задачи ... Возможно обкатывается боевая структура будущей армии России . По командованию , структуре , управлению и т.д . Ваггнера показывпают себя сильно . Может поэтому и такое недопонимание между высшим армейским командованием и ЧВК Вагнер .

[nik-mazur]

Цитата: 30 вис

Возможно обкатывается боевая структура будущей армии России . По командованию , структуре , управлению и т.д

Очень похоже на то. Только не армии в целом, а именно штурмовых и пехотных соединений. А сейчас это отдельные штурмовые части с прямым подчинением на самом высоком уровне. И кстати, у таких особых частей часто бывает не стандартное номерное обозначение, а особое название – группа «Альфа», например.

Цитата: 30 вис

Может поэтому и такое недопонимание между высшим армейским командованием и ЧВК Вагнер

Сильно сомневаюсь, что есть какое-то особое непонимание. То, что Пригожин время от время что-то хайповое ляпает означает только то, что он человек не военный и может себе позволить некоторую безответственность и недисциплинированность.

[Glagol1]

Я надеюсь на одно: наша арта разносит из КР, иначе никак

[1erWahrheitsMinister_1984]

Wenn ich hier die teils völlig bornierten Kommentare, wer nun mehr
Verluste hat lese, dann kann ich nur den Kopf schütteln...!?!

Worauf es ankommt ist alleine DER SIEG und ich denke der
Chef der Gruppe-Wagner wird ganz sicher wissen was er
und seine Kämpfer tun müssen, um den Sieg zu erringen...!!

Prigochin war bisher immer unverblümt offen und ziemlich ehrlich was
die jeweilige Situation angeht und hat nichts künstlich beschönigt...!!

Ich wünsche den russischen Kräften gemeinsam den Sieg und das
Selenski und seine Nazi-Freunde schon sehr bald alle in der Hölle
schmoren...!!!!!

[Горный стрелок]

Пригожин тогда на кладбище (когда скандал разгорелся) хоронил 8 человек! Не 800, а 8... и постоянно отгружал противнику колонну грузовиков с брошенными убитыми нациками. В один грузовик до 30 гробов... как бы соотношение...

[Эдуард_Адольфович]

Да если бы их столько было Артемовск уже был бы свободным

[Бывший солдат]

20-30 тысяч «рекрутов»

Рекруты это другое. Для Вагнера этот термин не применим.

[Андрей Николаевич]

Вокнного счастья и удачи,нашим викингам!

[убей фашиста]

"У страха глаза велики" :) Парням удачи и до победы с минимальными потерями!

[Алексей G]

генерал Милли рассказал и об «огромных потерях» ЧВК под Артемовском.

Да к сожалению потери есть. В Горячем ключе растет кладбище.
У меня сослуживец.. Уволился из МВД, хотя имел хорошую должность и уважение коллег. У него был опыт боевых действий на Северном Кавказе. Хотел быть инструктором у них. Но предложили 2,5 месяца побыть на фронте. Он согласился. Был снайпером, но вот 12 марта, спустя 2 месяца срока, его группа попала под минометный обстрел.
Мой товарищ Валерий скончался от обильной потери крови.Сегодня были его похороны. Осталась вдова и двое детишек.
Спи спокойно товарищ. Царствие Небесное тебе и тем, кто пал в бою за свободу России от фашисткой колониальной зависимости. Никто не забыт, ничто не забыто!

[МоеИмя]

Просто Вагнер умеет воевать. Потому они и побеждают меньшим числом и это в атаке.

[igor.borov775]

Привет. Что Вы к музыкантам прицепились. Там очень чёткая система руководства нет лишних звеньев .Жёсткая дисциплина. Это очень раздражает МО. Есть ещё важное свойство Вагнера. всё заточено на штурмовика на его требование на поддержку огня артиллерией, и других средств .А с МО они кардинально расходятся в нормах расхода боевых средств. Одних боекомплектов расходуется три-четыре и до трёх заправок топливом танков. И ствольная артиллерия также .ведь такие расходы и у дончан. А норма штурмовика 7 рожков к автомату. Вот камень преткновения. И вообще МО не имеет существенных успехов после Мариуполя а они имеют. Помните как заговорили, в штурме Соледара были десантники и заявление Пригожина ,что их в городе не было. А штурм Угледара о многом говорит.

[Александр Ткаченко]

Не понял. Какая норма 7 рожков к автомату (7×30=210), когда носимый БК к АК74 _ 450 патронов(5,45 или 300шт. 7.62×39).
Объяснитесь?

[сивый]

Цитата: Tusv

Цитата: УАЗ 452

И потери Вермахта в 1941-м были в наступлении гораздо ниже, чем у РККА в обороне.

Ну разумеется. Рама висит на недоступной высоте и корректирует огонь. Штуки (Ю-87) по позициям отрабатывают, затем Т-3 и Т-4 под прикрытием Штуг (САУ) наступают. Ужас. Кто не убит тот контужен

Здравствуйте. Может быть и так,но хребет "блицкригу" сломали в 1941 году.

[Александр Ткаченко]

Слава богу, что есть Пригожин и "Вагнер", которые работают лучше, чем Главковерх, Шойгу и Герасимов вместе взятые.

[vsart]

Боится Милли, что после взятия Артемовска (Bachmuta) ЧВК "Вагнер" может пойти на штаб-квартиру ВВС США в Рамштайне.

[stankow]

Не потянут 6000 проффесионалов 20000 рекрутов. Зто будет совсем другая организация ... Да и откуда столько заключенньiх ...