Военное обозрение

Кто даст Российской армии броню

277
Кто даст Российской армии броню

Недавно всех несколько перевозбудил господин Медведев, в своей обычной манере заявивший, что в этом году армия получит 1 500 новых танков. От вопросов «с какого?» помутнел Интернет. Пришлось вмешаться Главкому, и Владимир Владимирович уточнил, что армия получит 1 600 новых и модернизированных танков.


Как говорится, почувствуйте разницу.

Вопрос в том, а кто и где сделает эти пусть 1 500 танков? Как говорится, вопрос стоит не то чтобы Эверестом, но Эльбрусом точно.

В годы Великой Отечественной войны танки и САУ (другой бронетехники у нас как-то не случилось, кроме тягача «Комсомолец») выпускали следующие предприятия:

– Завод № 183 в Нижнем Тагиле (эвакуированный из Харькова);
– Нижнетагильский вагоностроительный завод;
– Кировский завод (Челябинский Кировский завод, созданный на базе эвакуированного завода из Ленинграда);
– Завод № 112 «Красное Сормово» в городе Горький;
– Уральский завод тяжелого машиностроения, Свердловск;
– Завод № 174 Омск;
– Сталинградский тракторный завод.


Плюс еще заводы, выпускавшие бронеавтомобили, коих было изготовлено более 13 тысяч штук:

– завод № 177 г. Выкса Горьковской области;
– ГАЗ в г. Горький;
– Ижорский завод в г. Ленинград;
– завод № 189 г. Ленинград.

Итого над выпуском более чем 116 тысяч танков и САУ (33 вида) и 13 тысяч бронеавтомобилей (6 видов) трудились в три смены рабочие и инженеры 11 предприятий.

Наверное, всем интересно, что есть в России сегодня?


Сегодня 52 разных образца бронированной техники (танки, САУ, БМП, БТР, инженерная и вспомогательная техника), которые стоят на вооружении Армии России, выпускаются на 7 заводах.

1. АО «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод» имени Ф. Э. Дзержинского». Принадлежит корпорации «Ростех».


Сегодня это действительно полноценная корпорация, в которую входит несколько предприятий. Сам «Уралвагонзавод» сегодня выпускает следующие виды бронетехники:

– Танк Т-90 и его модификации, экспортный вариант Т-90С;
– Танк Т-72Б3;
– Боевая ремонтно-эвакуационная машина БРЭМ-1, БРЭМ-1М;
– Инженерная машина разграждения ИМР-3М;
– Танковый мостоукладчик МТУ-72;
– Танковый бульдозер-снегоочиститель ТБС-86.



Кроме того, теоретически завод может выпускать танк Т-14, БМП Т-15, БМОП «Терминатор-2». Здесь слово «может» следует трактовать так, что при наличии определенных условий выпуск этой техники теоретически возможен. На практике пока ручная сборка единичных экземпляров.

Оценить возможности УВЗ в плане выпуска танков сложно, данные закрыты, вычислять приходится через общую выручку, что весьма неточно. Но есть две цифры: первая минимальная, от пессимистов – 250 штук в год. Вторая от оптимистов, но даже они до Медведева не достают – 1 300 танков. Если просто взять за истину посередине, то получается, что УВЗ может выпустить от 500 до 600 танков, но это очень оптимистичная цифра в действительности. В распоряжении УВЗ нет такого количества рабочих, чтобы завод мог в три смены пахать. Более того, бригады специалистов с УВЗ работают как в приграничной зоне на территории России, так и непосредственно в зоне боевых действий, ремонтируя танки.

На пике своего могущества, в 1985 году, УВЗ произвел 1 559 танков Т-72. В постсоветское время максимум выпуска равнялся 300 машинам в год.

В целом УВЗ фактически работает на пределе своих возможностей, одновременно выпуская новые танки, ремонтируя поврежденные и модернизируя музейные экспонаты типа Т-62 и Т-54.

2. Рубцовский машиностроительный завод. Филиал «Уралвагонзавода».


Небольшой завод в Алтайском крае, выпускал детали и узлы для БМП-1, впоследствии на заводе наладили выпуск гусеничных машин:

– Боевая разведывательная машина БРМ-3К «Рысь»;
– Подвижный разведывательный пункт ПРП-4МУ(А);
– Ремонтная гусеничная машина РМ-Г «Десна»;
– Гусеничный транспортёр-тягач ГТ-ТМ;
– Гусеничный транспортёр МТ-ЛБ.


В целом завод обладает определенной перспективой в плане выпуска легкой бронетехники типа БМП/БМД и однозначно может стать неким резервом по выпуску бронетехники.

3. Уральский завод транспортного машиностроения («Уралтрансмаш»).


Трамвайный производственный центр России, помимо всего, занимается выпуском самоходных артиллерийских установок:

– «Мста-С»;
– «Акация» 2С3М2;
– модернизацией установки 2С7 «Пион» в 2С7М «Малка»;
– обслуживанием 240-мм самоходных минометов «Тюльпан».



Стоит отметить небольшие объемы работ, выполняемых заводом в рамках гособоронзаказа. Возможно, на УТМ есть и возможности по наращиванию выпуска САУ, хотя использование старых танков Т-62 в качестве САУ в СВО говорит как раз об обратном.

4. Омский завод транспортного машиностроения.


Завод очень плотно работал по теме Т-64/Т-80, но сегодня выпускает и танки, и несколько иные виды техники:

– Тяжелая огнеметная система ТОС-1А «Солнцепек»;
– Транспортно-заряжающая машина ТЗМ-Т для ТОС-1А;
– Переправочно-десантный паром, ПДП (Изделие 561П);
– Гусеничный транспортёр ПТС-4;
– Танковый мостоукладчик МТУ-2020;
– Тяжелый механизированный мост ТММ-6.


Кроме всего, по имеющимся данным, на заводе сохранена оснастка для производства танков Т-80, что в целом дает некоторые надежды на возобновление производства этих машин в приличных количествах.



5. Курганский машиностроительный завод.


Предприятие, производящее легкобронированную гусеничную технику:

– БМП-2М;
– БМП-3;
– БТР-МДМ «Ракушка»;
– Самоходную противотанковую пушку «Спрут-СД»;
– БРЭМ-Л;
– БМД-4М.


КМЗ – одно из немногих динамично развивающихся (насколько это вообще возможно) предприятий военного комплекса в России. Гособоронзаказы выполняются в срок, к технике претензий нет.

6. Волгоградский тракторный завод.


Что на снимке – это проходная и здание заводоуправления – все, что осталось от гиганта тракторостроения.


Северная гражданская часть снесена, южная, военная, работает. В основном – в интересах ВДВ РФ, для которых и делает технику:

– БМД-4;
– БТР-Д;
– «Спрут-СДМ».


К счастью, предприятие «Волгоградская машиностроительная компания «ВгТЗ», которая занималась производством военной техники, была выведена из состава Волгоградского тракторного завода, который был признан банкротом, и сегодня компания является филиалом Курганского машиностроительного завода, что можно увидеть и по ассортименту выпускаемой техники.

В принципе, КМЗ и ВгТЗ представляют собой приличных размеров объединение по выпуску легкобронированной техники.

7. Арзамасский машиностроительный завод.


Единственное предприятие из нашего списка, не входящее в «Ростех». Управление заводом осуществляет ООО «Военно-промышленная компания».

АМЗ – это колеса. Вся армейская броня на колесах – это здесь:

– БТР-80А;
– БТР-82А;
– БММ, медицинский транспортер на базе БТР-90, который в серию не пошел;
– БРЭМ-К.


Некоторые заводы (например в Туле) делают на базе уже изготовленных шасси специализированные машины типа РХМ-6 для войск РХБЗ или КШМ, но это уже вторичное производство.

8. «Мотовилихинские заводы».


В самом начале статьи было сказано про семь предприятий. Действительно, все так: семь предприятий выпускают, судьба восьмого неясна и туманна, потому что ПАО «Мотовилихинские заводы» с 2017 года находится в состоянии процедуры банкротства и в лучшем случае им будет уготована судьба Волгоградского завода, то есть разрушат не все.

Но сегодня, помимо прочего вооружения, по нашей теме в Перми пока еще выпускают:

– Самоходное орудие 2С9 «Нона-С»;
– Самоходное орудие 2С23 «Нона-СВК»;
– Самоходное орудие 2С31 «Вена»;
– Самоходный миномет 2С4 «Тюльпан».


Кроме того, в стенах «Мотовилихи» (и только там) производят машины 1В13, 1В14, 1В15 и 1В16, которые входят в состав комплекса средств автоматизации управления огнём самоходной артиллерии 1В12 «Машина-С».

В итоге что мы имеем?



Откровенно печально в плане танков. Один завод на всю армию – это мизер. В военное время – тем более. Соглашусь с цифрой в 400–500 новых танков в год (это если не будет засад с комплектующими от смежников), но этого откровенно мало для компенсации потерь. Эксперименты с музейным экспонатами Т-62 и Т-54 до добра не доведут, но тот, кто устраивает пляски вокруг этих танков, рассказывая, что Т-62 сегодня круче «Абрамса», тот, понятное дело, никогда не сядет за его рычаги и не сгорит в этом «суперсовременном» танке. К сожалению.

С танками у нас реально не очень. УВЗ – монстр, но даже такой огромный завод не сможет решить все проблемы дня сегодняшнего. Потому здесь рисуется вопрос о подключении по полной программе в качестве дублирующего предприятия «ОмскТрансМаша», где пока еще умеют и строить танки, и модернизировать.

Т-80 – это не Т-90, но и не Т-62. Надо понимать.


Если все-таки остановить банкротство и распыление «Мотовилихи», которая будет продолжать снабжать армию минометами, да к тому же самоходными, если подключить Омск к постройке новых танков…

Знаете, чем-то на бывшие чемпионаты по футболу похоже. Там тоже так было, если сборная России сыграет вничью с чехами, а португальцы проиграют итальянцам с разницей в два мяча, а болгары обыграют англичан, то наши точно в финале.

Вот только что-то подсказывает, что в нашем случае будет так, как обычно было с нашей сборной – то есть будет «слито» все, что только можно. УВЗ захлебнется и не вытянет, потому что реально объем работ фантастический, а «Мотовилиху» очень уж целенаправленно Ростех пытается распродать. В общем – братья Березуцкие, играющие в быстрый футбол.

Но все-таки есть на что опереться. И если бы не катастрофа с ремонтными заводами, которых тоже не хватает (на более 1 000 требующих ремонта МТ-ЛБ есть возможности отремонтировать не больше 300), можно было бы слушать Медведева спокойно. И даже верить тому, что он говорит, хотя снежными зарядами от его речей несет не хуже, чем от слов Пескова.

Рубикон, то есть сентябрь 2022 года, уже перейден. До того момента можно было не задумываться так о том, что нам потребуется много танков и БМП. Теперь уже понятно, что не просто потребуются, а в огромных количествах. Некоторые вопросы по «затыканию дыр» решить можно. Некоторые потребуют кардинальных мер. Вопрос, что решат предпринять наши власти для того, чтобы сказки про «сотни новых Т-90 и Т-73Б3» стали былью.

Такие войны выигрывают заводы и рабочие руки. Доказано, кстати, Второй мировой войной.


Самый гениальный военачальник ничего не сможет сделать, если у него танков нет, а у противника их достаточно, хотя танков достаточно просто не бывает.
Автор:
277 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. ROSS 42
    ROSS 42 1 апреля 2023 04:57
    +11
    В итоге что мы имеем?

    А имеем мы 1 апреля и все разговоры вокруг да около можно свести на шутку...Или Сдвинуть сроки вправо, как это привыкли делать некоторые эффективные менеджеры и малоэффективные чиновники.
    1. Михаил Драбкин
      Михаил Драбкин 1 апреля 2023 05:24
      -8
      —-Под «танк» на Западе зачитывают все движущееся с пушкой более 30мм. Иногда даже без классификации ОБТ.

      —-Надеюсь, Верховный, и ДАМ не поддались этому нововведению, и речь идет об ОБТ.
    2. Oleg Ogorod
      Oleg Ogorod 15 апреля 2023 14:41
      0
      В итоге мы имеем тут анализы диванного эксперта, глубоко им зачерпанные из интернета.
      Только и всего.
      Танк не производится на одном заводе.
      На нем он собирается из полученных заготовок, узлов и комплектации. Впрочем часть заготовок он и производит сам, например заготовку башни.
      Танк это и пушка, которую делают несколько заводов в кооперации, во главе которой стоит Завод #9. Но и он не делает заготовки пушек, он их собирает из доработанных им заготовок.
      Дальше двигатель. Это своя ветвь кооперации во главе с производителем этого двигателя.
      Трансмиссия. Не знаю, кто её делает. Возможно тоже кооперация.
      Механизмы управления, электрика, электроника, в том числе разные прицелы, системы активной защиты от поражения, системы связи...
      Автор думает, что это всё делают на УВЗ... или на омском заводе...
      Да и корпорация/концерн/завод "УВЗ" (этот трехглавый змей-горыч) ныне несёт очень странные организационные потери...
      Впрочем что возьмешь с диванного аналитика?
      У него уралтрансмаш делает трамваи в основном, а не самоходки-гаубицы...
      Танк построить, не ишака купить.
      1. Oleg Ogorod
        Oleg Ogorod 15 апреля 2023 14:45
        0
        Кстати и сама броня, не вся на УВЗ льется...
  2. spektr9
    spektr9 1 апреля 2023 04:58
    +24
    В общем похоже что заводов не хватает не то что на производство новой техники, но и оживление танков с баз "хранения". Отсюда все что заводиться само, как то подшаманивают и вот у нас уже т-62 на фронте, вместо вросшего в землю на базе "хранения" т-72\т-80
    1. svp67
      svp67 1 апреля 2023 15:08
      +9
      Т-80 – это не Т-90
      Это НАМНОГО лучше...
      Да и у Автора из списка выпал "ОАО Муромтепловоз", раз он так обеспокоен ремонтом тех же МТ-ЛБ
      https://muromteplovoz.ru/product/mil.php
      1. flanker7
        flanker7 2 апреля 2023 22:53
        0
        Цитата: svp67
        Это НАМНОГО лучше

        Вот как же это правильно! КАК же я СОГЛАСЕН!!!
      2. 78bor1973
        78bor1973 4 апреля 2023 17:00
        0
        Автор забыл ещё и Кировский завод .Там тоже можно кое-что делать .
        1. ЕМММ
          ЕМММ 30 апреля 2023 20:27
          0
          К сожалению, на Кировском заводе занимаются более серьёзной техникой.
      3. Старый танкист
        Старый танкист 7 апреля 2023 16:33
        0
        Но только если это Т-80У или Т-80БВМ.
    2. bayard
      bayard 1 апреля 2023 15:23
      +20
      Цитата: spektr9
      Отсюда все что заводиться само, как то подшаманивают и вот у нас уже т-62 на фронте, вместо вросшего в землю на базе "хранения" т-72\т-80

      Отчасти так и есть - мощностей не хватает , в т.ч. ремонтных . Именно поэтому в прошлом году было объявлено о намерении срочно построить и запустить два новых ремзавода в европейской части страны . Да и для того , чтобы вывести на номинальные\плановые мощности имеющиеся заводы , нужно время , кадры и отчасти техническое перевооружение .
      По поводу Т-62 , всё и так понятно - ремзавод заточен на ремонт именно такого типа танков и лёгкой бронетехники . Кроме того Т-62 вывести из резерва и вернуть в строй гораздо проще , быстрей и дешевле . Да и снарядов к ним на складах достаточно . Так что ничего плохого в этой затее нет . Плохо было бы , если бы такое решение не было принято . Тогда в годовом балансе у нас на 250 - 300 танков было бы меньше .
      По остальным . Сегодняшние возможности КВЗ по производству танков оцениваются в "порядка 800 шт. в год" . Возможно это не только новые , но и Т-72Б3М , и новые "Терминаторы . То есть валовый выпуск боевой тяжелой бронетехники . Но в том то и дело , что модернизацией Т-72 до Б3М и Т-80 до БВМ занимается не только УВЗ и Омсктрансмаш , но и ещё как минимум танкоремонтный завод в С.Петербурге , причём уже далеко не первый год . Так что техпроцесс там уже несколько лет как отлажен . Про другие ремзаводы (сколько их и как работают) , но если прикинуть их совокупные возможности , то планку в 1500 - 1600 новых и модернизированных танков они в принципе способны взять . Причём уже в течение этого года .
      Беда в том , что нужны не только танки , нужны и современные САУ . Причём дальнобойные , способные применять высокоточные боеприпасы . Ибо война идёт артиллерийская и роль артиллерии как бы не выше чем у танков . А у нас тут ... Единственный завод , способный выпускать "Коалицию-СВ" , загружен модернизацией САУ "Мста-С" ... Мало того , что за СТОЛЬКО лет испытаний и доводок так и не додумались перевести САУ "Коалиция-СВ" на нормальное семикатковое шасси (взяли бы за основу то же шасси , что идёт для С-300-В\В-4 и "Малки" - удлинённое шасси Т-80) ... базы от "Арматы" так же не дождались , да и работы пожалуй вовсе не велись ... в результате Армия без дальнобойной артиллерии , а единственно дальнобойная "Малка" имеет низкую скорострельность и не имеет управляемых боеприпасов .
      И за это надо спрашивать с ответственных персонажей по полной .

      Танков на базах хранения более чем достаточно - порядка 7000 Т-72 и порядка 5000 Т-80 (из которых до 3000 шт. пригодны для модернизации до уровня БВМ) . Старых , но пригодных для модернизации и использования в СВО Т-62М порядка 2000 шт. , но модернизировать пока планируют лишь 800 шт. за 3 года .
      Весь вопрос - сумеет ли наша промышленность развернуть производство и модернизацию танков до требуемых объёмов в сжатые сроки .
      1. svp67
        svp67 2 апреля 2023 08:56
        +3
        Цитата: bayard
        (взяли бы за основу то же шасси , что идёт для С-300-В\В-4 и "Малки" - удлинённое шасси Т-80)

        Там только элементы ходовой части от Т-80, трансмиссия и двигатель от Т-72.
        Это унифицированных гусеничных шасси выпускает завод «Универсалмаш» (дочернее общество ОАО «Кировский завод») бывшее танковое производство
        1. bayard
          bayard 2 апреля 2023 17:57
          +4
          Цитата: svp67
          Там только элементы ходовой части от Т-80, трансмиссия и двигатель от Т-72.

          А я разве предлагал туда турбину пихать ?
          Дизеля мощностью в 1130 л\с вполне достаточно для семикаткового шасси для "Коалиции-СВ" . Но при этом шасси будет соответствовать размерам башни и обеспечивать необходимую устойчивость при стрельбе .
          Не забуду как первый раз смотрел кадры с испытаний "Коалиции-СВ" , как её раскачивало при стрельбе и как нелепо смотрелась огромная башня на "маленьком" шасси Т-90 . Орудие такого могущества и башня таких габаритов на шестикатковом шасси , это нонсенс .
          Необъяснимый нонсенс .
          1. svp67
            svp67 3 апреля 2023 12:02
            0
            Цитата: bayard
            А я разве предлагал туда турбину пихать ?

            Да её и так туда "запихают", в качестве дополнительной силовой установки... wink
            Цитата: bayard
            Но при этом шасси будет соответствовать размерам башни и обеспечивать необходимую устойчивость при стрельбе .

            Не факт. С этого шасси ведь стрельба не ведется, для этого контейнера с ракетами подымаются вертикально и упираются в землю.
            Но идея хорошая и стоит принять к рассмотрению и практической проверке.
            1. bayard
              bayard 3 апреля 2023 20:56
              0
              Цитата: svp67
              С этого шасси ведь стрельба не ведется, для этого контейнера с ракетами подымаются вертикально и упираются в землю.

              Вообще то имолось в виду семикатковое шасси танка т-80 (лучшая ходовая из всех ОБТ) , а такое сейчас используется на ПУ С-300В4 и на "Малках" . Надеюсь Вы не будете возражать , что с шасси "Малки" таки стреляют , и куда большим калибром , чем у "Коалиции-СВ".
              Цитата: svp67
              Но идея хорошая и стоит принять к рассмотрению и практической проверке.

              Это нужно было делать ещё в период разработки "Коалиции" . Но видимо именно тогда Омсктрансмаш уже не выпускал такие шасси , а единым ОБТ ВС РФ был избран Т-90 (и Т-72) , поэтому видимо и решили взять шасси Т-90 без каких либо изменений - так проще и дешевле ... И начались проблемы .
      2. bulava74
        bulava74 2 апреля 2023 12:09
        +5
        Если не сумеют, то СВО закончится на "СТАРЫХ" границах РФ. Ну и требунал впридачу, а так-же все то, что обещает "Гейропа" нашей стране при поражении.
        Так-что, выбор собственно небогат - надо рвать "жилы".
        1. Дмитрий_Семашко
          Дмитрий_Семашко 3 апреля 2023 13:08
          +4
          Дело все в том, что даже генералы Вермахта умудрялись свалить из воюющей и пылающей Европы в Аргентину, в Канаду и даже в США. А наши-то эффективные патриоты не моргнув глазом растащат последнее и свалят как ни в чем не бывало в Лондон и в те же Штаты. Мой личный опыт - в августе я купил квартиру за полцены от рыночной у дочери Константина Голощапова. Это из ближайших друзей Верховного главнокомандующего. Погуглите. Сейчас все семейство обосновалось в Чикаго. Ну про Чубайса и про остальных все знаете сами.
      3. Oleg Ogorod
        Oleg Ogorod 15 апреля 2023 14:55
        0
        Да и снарядов к ним на складах достаточно .

        Господа "офицеры", а вы знаете, когда последний раз делали снаряды к Т-62 делали?
        И сколько лет гарантийный срок выстрелов к танку или гаубице? И что бывает с зарядом?
        Наводчик исходит из калиброванного значения мощности выстрела, а после многих десятилетий хранения он уже совсем не торт...
        Партия старых выстрелов должна быть испытана, и даны уточнённые значения на нее. Но это в теории и идеале... обычно давай быстрей грузи...
        Поэтому недолёт, перелёт...
        А в бою современном это чревато.
    3. АА17
      АА17 1 апреля 2023 15:27
      +13
      В общем похоже что заводов не хватает ...

      Уважаемый, spektr9.
      С Вами согласен.
      Но в то же время у нас в стране происходят противоречивые события с предприятиями связанными с ВПК.
      На фоне многочисленных требований о мобилизации экономики и переводе её на военные рельсы совершенно фантастически звучат новости о банкротстве и распродаже имущества оборонных заводов. ...
      Но спустя семь месяц с момента старта специальной военной операции и ставших, казалось бы, явными проблем с нехваткой производственных мощностей военно-промышленного комплекса, подобные процессы вызывают удивление.
      Сейчас ликвидируются следующие заводы:
      ▪️50-й автомобильный ремонтный завод, Ростов-на-Дону
      ▪️258-й ремонтный завод средств заправки и транспортирования горючего, Батайск
      ▪️751-й ремонтный завод, Ростов, Ярославская область
      ▪️5-й центральный автомобильный ремонтный завод, Екатеринбург.... https://pikabu.ru/story/zakryityie_voennyikh_zavodov_9497770

      События последних семи месяцев вскрыли много неприглядного в нашей стране. И тем более жутко выглядят сводки по ремонтным предприятиям, которые планомерно уничтожаются дочерними предприятиями концерна «Ростех».... https://topwar.ru/202777-goskorporacija-rosteh-odnoj-rukoj-stroit-zavody-pjatju-ubivaet.html

      "Спустя почти восемь месяцев с начала СВО, когда фронт всё сильнее нуждается в прочном тыле, выяснилось, что по всей стране массово банкротятся оборонные предприятия, многие из которых обладают уникальными компетенциями. ... https://19rusinfo.ru/politika/24538-strashnee-chem-diversiya-po-vsej-rossii-tikho-vzryvayut-oboronnye-zavody


      П.С. На фоне этой информации, как то нелепо выглядят распоряжения Главы российского Правительства М. Мишустина:
      ...Глава российского правительства Михаил Мишустин подписал распоряжение о создании завода по ремонту ракетно-артиллерийского вооружения Министерства обороны Российской Федерации...https://tvzvezda.ru/news/2023331228-9RK2u.html

      Возникает ИНТЕРЕСНАЯ СИТУАЦИЯ. Если информация с закрытием заводов ЛОЖЬ, то Государственные СМИ должны дать опровержение. Если информация с закрытием заводов ПРАВДА, то этот процесс во время СВО с банкротством и закрытием предприятий военного назначения надо рассматривать как преступление.
      1. cast iron
        cast iron 2 апреля 2023 01:42
        +17
        Это при коммунизме преступление. А при капитализме - это оптимальная форма хозяйственной деятельности. Если вы не в курсе, то при капитализме государство и население - это один большой бизнес проект. Который нужно постоянно оптимизировать и который должен приносить прибыль правящему классу.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 2 апреля 2023 03:41
          +10
          Цитата: cast iron
          А при капитализме - это оптимальная форма хозяйственной деятельности.

          Называется умным словом "оптимизация". Типа, как мой друг вдруг в односчастье стал одним дежурным электриком на два цеха, между которыми расстояние около 2-х километров. Надоело ему, и в охрану штаны протирать пошел. Пусть оптимизаторы сами с черной изолентой бегают.
    4. vlad106
      vlad106 1 апреля 2023 22:37
      +3
      Цитата: spektr9
      у нас уже т-62 на фронте, вместо вросшего в землю на базе "хранения" т-72\т-80


      Кто даст Российской армии броню


      Мандуровская и мешустинская Суперпромышленность ...
      Она все может...
    5. maiman61
      maiman61 2 апреля 2023 07:23
      +4
      В данный момент выгоднее оживить Т-62, чем вросшие в землю Т-72. Специфика современной войны показало, что танки превратились в самоходные пушки с броней. Какой смысл посылать обстреливать зеленку Т-72. если можно послатьТ-62 у которого снарядов на хранении хренова туча! А ведь посылают БМП с картонной броней и пукалкой 30 мм. А может лучше вместо БМП послать Т-62? Да и на блок постах лучше иметь Т-62, чем картонные БМП или БТР. А БМП и БТР освободить для выполнения своих обязанностей, транспортировки пехоты, прикрытой хоть противопульной броней, чем брезентом на автомобилях.
    6. Deonnix
      Deonnix 2 апреля 2023 10:36
      +1
      Один довольно умного вида гражданин сказал, что старые танки будут использовать скорее как замена незащищённым пушкам, т.к. и броня в наличии и время на разворачивание меньше надо и покинуть позицию не в пример быстрее можно. Чем ответите ?
      1. spektr9
        spektr9 2 апреля 2023 16:32
        +1
        Один довольно умного вида гражданин сказал, что старые танки будут использовать скорее как замена незащищённым пушкам, т.к. и броня в наличии и время на разворачивание меньше надо и покинуть позицию не в пример быстрее можно. Чем ответите ?

        Давайте вашего "умного" человека на СВО, в т62 и пусть наступает, оттуда уже отпишется, как там он смог заменить незащищенную пушку или нет, а то я смотрю "умные" люди тут любят языками почесать но что-то на СВО не рвутся
        А так и я могу на ура-"патриотическом" : вот т-62 лучше автомата ак !!!! А то что по факту за место этого т-62 не автомат ак нужен а штук пять т-72 гордо промолчу...
  3. fif21
    fif21 1 апреля 2023 05:06
    +34
    1. Все упирается в финансы и кадры. Мотовилиху не могут продать , желающих нет . Но перспектива выхода из банкротства , за счет новых заказов есть . 2. Меньший затратный способ , это расширение действующих производств . 3. Что будет с людьми по окончанию СВО ? Опять за забор ? . 3. Что с Челябинским тракторным ? На Урале много малых металлургических заводов имеющих кадры и неиспользуемые территории , где были цеха работающие на ВПК СССР , но по известным причинам перешедшие на выпуск гражданской продукции . Поэтому , если МО выдаст реальный оборонзаказ ,с реальным финансированием , а не с предложением брать кредиты у банков , то вопрос решаем . hi
    1. spektr9
      spektr9 1 апреля 2023 05:41
      +32
      Поэтому , если МО выдаст реальный оборонзаказ ,с реальным финансированием , а не с предложением брать кредиты у банков , то вопрос решаем

      Вы сами в это верите ? Если уже год как идет локальный конфликт у нашей границы, с прилетами чуть ли не до Москвы, а МО так и не выдала реальный оборон заказ..
      Выдаст при горячем конфликте когда войска НАТО зайдут на территорию РФ ? Там раньше чем олигархи почешутся по этим заводом прилетит все что только может летать и уже будет некому оборонзаказ давать
      1. fif21
        fif21 1 апреля 2023 06:31
        +28
        Цитата: spektr9
        Вы сами в это верите ?

        Хозяин барин ! wassat Но девиз - утром стулья , вечером деньги , в РФ уже не катит . Лохи работающие по правилам Силуанова , Грефа и К* уже разорились и обанкротились . hi
        1. alexey_Murzin
          alexey_Murzin 9 апреля 2023 20:12
          0
          С Этим согласен.. Мне уже госструктура деньги с декабря отдать не может.. У них там проблемы с финансированием какие то… С начала года отменил все поставки с постоплатой
      2. svp67
        svp67 1 апреля 2023 15:12
        0
        Цитата: spektr9
        а МО так и не выдала реальный оборон заказ..

        Ага...МО его согласовать не может, так нужно много, а ВПК не в состоянии сразу столько дать...
    2. Doccor18
      Doccor18 1 апреля 2023 06:39
      +42
      Цитата: fif21
      Все упирается в финансы и кадры

      Всё упирается в кадры. Их, в отличие от станков и ангаров, не построить и не закупить. Финансы в стране есть, а толку. Даже если в авральном режиме построить несколько среднеразмерных предприятий, работать там будет некому. Уже тридцать лет профессии слесаря/сварщика/наладчика не являются целью молодых людей, их заменили менеджерами по продажам и блогерами, но чтобы из менеджера сделать хорошего станочника нужно уйму терпения, желания и минимум лет пять работы...
      1. fif21
        fif21 1 апреля 2023 07:57
        -11
        Цитата: Doccor18
        Всё упирается в кадры.

        Рыба ищет где глубже , а человек , где лучше ! Будут хорошие зарплаты ( финансы ) будут и кадры.
        Цитата: Doccor18
        но чтобы из менеджера сделать хорошего станочника нужно уйму терпения, желания и минимум лет пять работы...

        В войну,на нашем заводе, к станку вставали женщины и дети . Да , время нужно . Но станки с ЧПУ не сложнее ноута или кухонного комбайна . Поставить заготовку , выбрать программу , снять готовое изделие - этому так сложно научиться ? hi
        1. Doccor18
          Doccor18 1 апреля 2023 08:26
          +31
          Цитата: fif21
          Будут хорошие зарплаты ( финансы ) будут и кадры.

          Будут люди, а не кадры, кадры нужно готовить, а это время...

          Цитата: fif21
          Но станки с ЧПУ не сложнее ноута или кухонного комбайна

          Вы работали на станке с ЧПУ?

          Цитата: fif21
          В войну,на нашем заводе, к станку вставали женщины и дети

          Это да, и на тракторах работали... Я бы сейчас не рискнул подростку или женщине десятитонный бульдозер доверить. Может быть я и не прав.
          hi
          1. Filosoff
            Filosoff 1 апреля 2023 09:30
            +10
            Думаете, кто-нибудь тогда бы рискнул? Выбора просто другого не было.
          2. Не_боец
            Не_боец 1 апреля 2023 10:03
            +17
            Насчет изготовления всяких финтифлюшек. Есть два пути.
            Первый - чертеж рабочему, и пусть он на станке что то изображает. Выход годной продукции СИЛЬНО зависит от квалификации рабочего, и мы имеем штучные экземпляры.
            Второй - разбиваем процесс изготовления на отдельные операции, выполняемы ОДНИМ инструментом за ОДИН проход. Да, и кроме инструмента еще нужно крепление чтобы заготовка могла быть закреплена одним единственным и ПРАВИЛЬНЫМ образом. В этом случае рабочий фактически переходит в режим "полуавтомата". Чтобы сделать готовую деталь из заготовки квалификации не нужно ВООБЩЕ!! Я так в свое время первую зарплату заработал. Пошел на завод, в такой цех. За 5 минут меня, 15 летнего, научили работать. Недостатки: во-первых нужен БОЛЬШОЙ заказ, иначе затраты на изготовление оснастки (инструмента и зажима) не окупятся. Ну и квалифицированные кадры, но меньше. Технолог, который будет дробить процесс производства, конструктор, который придумает оснастку, ну и рабочий который сделает эту оснастку по чертежу. Причем в последнем случае допуски больше, и квалификация может быть меньше.
            В достоинства: минимум требований к станочному парку, я работал на станке у которого было 2 кнопки - "Пуск" и "Стоп".
            И еще один минус: народ то откуда возьмете? Офисы позакрываете и загоните в цеха? Так это мобилизацию надо объявлять. Трудовую.
            З/П естественно сдельная, сколько наработал столько и получи. Работа монотонная, за перекуры, болтовню, игры в телефоне, зависания в соцсети, просмотр роликов и т.д. никто платить не будет.
            1. spektr9
              spektr9 1 апреля 2023 11:01
              +21
              И еще один минус: народ то откуда возьмете? Офисы позакрываете и загоните в цеха? Так это мобилизацию надо объявлять. Трудовую.
              З/П естественно сдельная, сколько наработал столько и получи.

              Мне нравиться ваш подход, сделать достойную ЗП рабочим что бы люди сами из офиса пошли на завод это не вариант. А вот силой загоним и заставим пахать за копейки само то.
              Боюсь вы только опыт 1917 года не учли...

              Хотите нормальную промышленность, перераспределение расходов сделайте с кармана и яхт-клуба друзей гаранта, на предприятия. Не хотите, ну что же тогда пожинайте то что есть сейчас
              1. bayard
                bayard 1 апреля 2023 15:46
                +1
                Цитата: spektr9
                что бы люди сами из офиса пошли на завод это не вариант. А вот силой загоним и заставим пахать за копейки само то.
                Боюсь вы только опыт 1917 года не учли...

                Ну это если делать тупо и через задний проход . А можно просто предложить альтернативу - мобилизация в Армию (воюющую между прочим) или мобилизация на завод с бронью . wink И удивитесь как быстро цеха наполнятся молодой рабочей силой .
                Да ещё при достойной зарплате ... feel Тут ещё и конкурс образуется .
                1. Комментарий был удален.
                2. Vincent Price
                  Vincent Price 1 апреля 2023 21:14
                  +2
                  Вы хотели сказать что заводы наполняться детишками разного рода приблатненных родителей. Детишки эти нихрена делать все равно не будут, а те кто мог бы сделать поедут на фронт.
                  1. bayard
                    bayard 1 апреля 2023 23:07
                    0
                    Цитата: Vincent Price
                    Детишки эти нихрена делать все равно не будут,

                    Если эти "детишки" делать ничего не будут (давать план - посменную выработку) , то очень быстро поедут на фронт . yes Где на них противник хоть какие то боеприпасы потратит - какой ни на есть , а всё ущерб врагу .
                    На заводе придётся ПАХАТЬ !
                    И жить в казарме\общежитии .
                    Трудовая мобилизация , это не путёвка в санаторий , это та же воинская повинность . Со всей проистекающей из этого ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ . В т.ч. за халатность и вредительство .
                    По законам военного времени . bully
                    1. СергейАлександрович
                      СергейАлександрович 1 апреля 2023 23:40
                      0
                      Тут ещё есть тонкости. Если бы снятие брони приводило к отправке на фронт, то это одно, а если оболтус просто уходит с завода, как это имеет место в моей местности, из-за мобилизации волнами, то это совсем другое.
                3. мордвин 3
                  мордвин 3 2 апреля 2023 03:43
                  0
                  Цитата: bayard
                  Да ещё при достойной зарплате ...

                  А это что такое? В смысле - достойная зарплата? 15 тысяч в месяц - пойдет?
                  1. bayard
                    bayard 2 апреля 2023 17:25
                    0
                    Ну Вы поинтересуйтесь сегодняшней зарплатой на оборонных заводах . Подняли оную . А если специалист , так и вовсе цены таким нет .
                    Цитата: мордвин 3
                    15 тысяч в месяц - пойдет?

                    Нет .
                4. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 2 апреля 2023 14:11
                  +1
                  Цитата: bayard
                  А можно просто предложить альтернативу - мобилизация в Армию (воюющую между прочим) или мобилизация на завод с бронью .

                  Вы там что соревнуетесь кто гнусней и подлей найдет решение проблемы?
            2. Марат Назмутдинов
              Марат Назмутдинов 1 апреля 2023 14:49
              -1
              Хм, интересное суждение. Чем вы живёте?
            3. nerovnayadoroga
              nerovnayadoroga 1 апреля 2023 15:01
              +3
              Бред, вы у станка у которого более 2х кнопок не стояли ни когда, технолога еще самого с головой в прорубь окунать надо, вообще то технолог разрабатывает технологический процесс( документацию) по которому изготавливается деталь , от заготовительных операций до финишных, вклячаяиспользуемое оборудование, режимы обработки, переходы, описание и чертежи инструментальной и станочной оснастки, термические и гальванические процессы, сописанием всех операций и режимов изготовления в соответствии и назначения имеющегося оборудования, кроме этого следит за свевременным проведением проверок на технологисескую точность оборудования, иначевы не сможете выполнить деталь с требуемыми квалитетами точности если ваше оборудование не сможет в виду особенностей или физического износа оборудования выполнить заданную деталь! Все остальное вы можете высекать каменным топором!
              1. Stena
                Stena 1 апреля 2023 15:44
                +3
                Цитата: nerovnayadoroga
                кроме этого следит за свевременным проведением проверок на технологисескую точность оборудования, иначевы не сможете выполнить деталь с требуемыми квалитетами точности если ваше оборудование не сможет в виду особенностей или физического износа оборудования выполнить заданную деталь!

                Чертежи создают конструкторы. А про квалитеты вы вообще ему зря написали - весь мир сломали! Похоже он работал на производстве простейших деталей (возможно работал где то на токарном станке), где нет жестких требований к точности. Или после "его труда" была доработка уже непосредственно при монтаже конечного изделия.
                Была как то ситуация: узбек или таджик пришел на производство устраиваться (заниматься шлифовкой изделий)- ему показывают станок шлифовальный, а он - говорит - я только болгаркой умею.
                Более того, когда деталь от 3-х и более метров, и требования к точности на уровне 6 квалитета (или выше) - то её создание - это очень не тривиальная задача (например - при создании деталей для станков или самих станков или экспериментальных изделий (не типовых)).
                На самом деле нормальные фрезеровщики сейчас, к сожалению, не требуются: либо заработная плата не подходящая, либо возраст, либо отдел ХР (бывшие кадровички) - которые даже не посмотрев и на человека делают вывод о его ненужности.
                Поэтому вот такие "Не бойцы" и вылезают везде. Правда потом рекламации и брак (очень часто - не устранимый) - зато все сделано - не ему же изделие собирать и пользоваться! Вот только стыдно за таких "спецов"!
                1. Не_боец
                  Не_боец 1 апреля 2023 20:47
                  +3
                  Неуважаемый автор!
                  Вы хотя бы почитали то что цитируете.
                  Квалитеты точности? В данном случае определяются качеством инструмента и фиксацией детали в зажиме. И то и другое - не мои проблемы, а того кто это разрабатывал и изготовил.
                  Далее. Где в тексте было сказано про мое участие в изготовлении 3 метровых балок? Нету. Опять же, вы хоть читайте то что цитируете, а не хвастайтесь своим возможным опытом. Вы что думаете, 15 летнего подростка поставят на что то ответственное? Туда где что то испортить трудно, но в отличии от нынешних времен зарплату заплатили :)
                  Где же то вы с вашими гениальными идеями пропадали? Надо было вам сразу к Генсеку Политбюро СССР идти. Думаю, в этом случае вам могли сразу орден вручить, например такой: "Мастер с понтом, золотой не дали".

                  Ну это вообще перл, Приписывание своих влажных фантазий другим. Ну покажите мне место в моем комментарии где я хвастался внедрением этой системы? Нету?
                  В общем судя по тексту вы явно только только закончили школу, а про 3х метровую балку и квалитеты точности рассказывали старшие товарищи.
                  1. Stena
                    Stena 2 апреля 2023 00:23
                    0
                    Цитата: Не_боец
                    Квалитеты точности? В данном случае определяются качеством инструмента и фиксацией детали в зажиме. И то и другое - не мои проблемы, а того кто это разрабатывал и изготовил.

                    То есть вы понятия не имеете - что такое квалитеты точности, кем разрабатываются и как применяются. Тогда не удивительно - про всю последующую ахинею, которая вами тут написана.
                    Цитата: Не_боец
                    Далее. Где в тексте было сказано про мое участие в изготовлении 3 метровых балок? Нету. Опять же, вы хоть читайте то что цитируете, а не хвастайтесь своим возможным опытом. Вы что думаете, 15 летнего подростка поставят на что то ответственное?

                    Я точно знаю, что для создания и обработки таких заготовок - для придания им требуемых КД характеристик - нужен специалист, а не - "Не Боец". Это из многолетней успешной производственной практики.
                    Цитата: Не_боец
                    Далее. Где в тексте было сказано про мое участие в изготовлении 3 метровых балок?

                    Это не трехметровые балки... Разницу между балкой и заготовкой знаете? Нет? Не удивительно. Терминологии производственной не знаете, КД - не знаете, технологии фрезеровки - не знаете.
                    Это вы писали про "2 способа изготовления:
                    Цитата: Не_боец
                    Насчет изготовления всяких финтифлюшек. Есть два пути.
                    Первый - чертеж рабочему, и пусть он на станке что то изображает. Выход годной продукции СИЛЬНО зависит от квалификации рабочего, и мы имеем штучные экземпляры.
                    Второй - разбиваем процесс изготовления на отдельные операции, выполняемы ОДНИМ инструментом за ОДИН проход. Да, и кроме инструмента еще нужно крепление чтобы заготовка могла быть закреплена одним единственным и ПРАВИЛЬНЫМ образом. В этом случае рабочий фактически переходит в режим "полуавтомата". Чтобы сделать готовую деталь из заготовки квалификации не нужно ВООБЩЕ!! Я так в свое время первую зарплату заработал. Пошел на завод, в такой цех. За 5 минут меня, 15 летнего, научили работать. Недостатки: во-первых нужен БОЛЬШОЙ заказ, иначе затраты на изготовление оснастки (инструмента и зажима) не окупятся. Ну и квалифицированные кадры, но меньше. Технолог, который будет дробить процесс производства, конструктор, который придумает оснастку, ну и рабочий который сделает эту оснастку по чертежу. Причем в последнем случае допуски больше, и квалификация может быть меньше.

                    Это же вами написано? Или сын подобрался и набрал на клавиатуре какие то буквы?
                    Если это были вы - то, извини, брат - не в обиду вам говорю - но написали вы - полную фигню.
                    Обижаться не надо. Не дано. Бывает.
                    Может быть удастся проявить себя в строительстве? Или в сельском хозяйстве?
                    А производство "сложных" изделий - это искусство, которое не терпит халтуры. Иначе будут попытки "впарить" некондиционную продукцию ОТК, а возможно и заказчику - а потом длительный период работы по исправлению (по рекламациям), возможно - суд, потеря лица организации и далее - банкротство.
                    А то что вы написали - не специалисты (коих тут большинство - ну не обязаны люди разбираться в тонкостях производства) могут принять за истину в последней инстанции. Придут на производство с "написанным вами "багажом знаний", а там - оказывается все совсем не так. Зачем людей в заблуждение то вводить?
              2. Не_боец
                Не_боец 1 апреля 2023 20:53
                +1
                Бред, вы у станка у которого более 2х кнопок не стояли ни когда

                Насчет технолога я может быть и ошибся, но станки с промэлектроникой (а там целые пульты управления) я не только видел но и чинил 5 лет на том же заводе. Тестер, отвертка, пассатижи и вперед в цех выяснять почему агрегат (а на меня кроме станков повесили еще и роботы типа СТАС) не работает. Было весело, порой диагностировал голыми руками - на слух на взгляд.
                1. СергейАлександрович
                  СергейАлександрович 1 апреля 2023 23:45
                  0
                  Зря вы распинаетесь. Ваши оппоненты понятия не имеют, что такое массовое и крупносерийное производство, и что есть станки полуавтоматы. Возможно, что они даже не знают, что такое машиностроение и кто такой наладчик. Вы натурально мечете бисер, сами знаете перед кем.
              3. Комментарий был удален.
              4. мордвин 3
                мордвин 3 2 апреля 2023 03:51
                +3
                Цитата: nerovnayadoroga
                Все остальное вы можете высекать каменным топором!

                Да-да. Вспоминаю, как мы первую будку делали в 90-е. Мы изобретали, а технолог рядышком стоял. Потом принес чертеж со всеми нашими косяками.
            4. Stena
              Stena 1 апреля 2023 16:05
              0
              Цитата: Не_боец
              Насчет изготовления всяких финтифлюшек. Есть два пути.
              Первый - чертеж рабочему, и пусть он на станке что то изображает. Выход годной продукции СИЛЬНО зависит от квалификации рабочего, и мы имеем штучные экземпляры.
              Второй - разбиваем процесс изготовления на отдельные операции, выполняемы ОДНИМ инструментом за ОДИН проход. Да, и кроме инструмента еще нужно крепление чтобы заготовка могла быть закреплена одним единственным и ПРАВИЛЬНЫМ образом. В этом случае рабочий фактически переходит в режим "полуавтомата". Чтобы сделать готовую деталь из заготовки квалификации не нужно ВООБЩЕ!! Я так в свое время первую зарплату заработал. Пошел на завод, в такой цех. За 5 минут меня, 15 летнего, научили работать. Недостатки: во-первых нужен БОЛЬШОЙ заказ, иначе затраты на изготовление оснастки (инструмента и зажима) не окупятся. Ну и квалифицированные кадры, но меньше. Технолог, который будет дробить процесс производства, конструктор, который придумает оснастку, ну и рабочий который сделает эту оснастку по чертежу. Причем в последнем случае допуски больше, и квалификация может быть меньше.

              С первым апреля?
              P.S. Вот ведь в СССР были чудные люди - разработали целую систему подготовки рабочих, ИТР и прочих производственных специальностей - зачем? Где же то вы с вашими гениальными идеями пропадали? Надо было вам сразу к Генсеку Политбюро СССР идти. Думаю, в этом случае вам могли сразу орден вручить, например такой: "Мастер с понтом, золотой не дали".
              Вы когда пишете какое то ваше предложение - вы, пожалуйста, указывайте - что это "ваша личная разработка на основании n-лет стажа по специальности ... и получения степени доктор (кандидат) технических наук.
              А если серьезно - тех. процесс нужен совершенно по иным причинам, чем те, которые вы "описали" выше.
              1. Aingof
                Aingof 2 апреля 2023 12:33
                +1
                Самый главный навык инженера, на мой взгляд, умение искать, читать и понимать нормативную и техническую документацию. Там все описанно для нас и придуманно. Что же вижу я сейчас практически везде? - Попытки изобрести велосипед и изобрести все заново на каждом отдельном предприятии. В регионах на мелких предприятиях инженерная школа отсутствует, она вымерла, и на этих руинах властвуют как в постапокалипсисе самоучки, иногда талантливые. Сам из таких вышел и долго удивлялся, что все придуманно до меня.
            5. fif21
              fif21 1 апреля 2023 22:43
              +3
              Цитата: Не_боец
              Пошел на завод, в такой цех. За 5 минут меня, 15 летнего, научили работать.

              Кто то со станками начинал работать еще в школе , на уроках труда ( токарный , сверлильный , фрезерный ) был такой предмет - черчение в школе ! Поэтому и мужики на Руси рукастые . В 80 годах на заводе установили станки с ЧПУ ( чешская Аида) и ЭВМ с перфокартами ! Сейчас появились 3д принтеры, и много чего еще интересного . Изменились технологии ( порошковая металлургия ) охрана труда озверела .....
              Цитата: Не_боец
              И еще один минус: народ то откуда возьмете?

              Сколько в РФ самозанятых ? На бирже труда ? В гаражах ? Нужно заинтересовывать и стимулировать , по комсомольским путевкам , уже не прокатит . hi
            6. Sumotori_380
              Sumotori_380 2 апреля 2023 16:12
              +2
              Обожаю чудаков, полагающих, что офисные всё поголовно балду пинают. Был у меня знакомый предприниматель, который был уверен, что главное - это основная деятельность, а документальное оформление - фигня. Никак бухгалтерия его не могла в обратном убедить. И даже налоговая, выкатившая после камеральной проверки штраф и недоимку в пару лямов, тоже не смогла. Правда, не факт, что он продолжает предпринимать...
        2. Сергей Дворников
          Сергей Дворников 1 апреля 2023 09:31
          -14
          Иди и встань! А не жри водку лёжа на диване
        3. Марат Назмутдинов
          Марат Назмутдинов 1 апреля 2023 10:28
          +8
          Сложно, да! Даже просто резьбу нарезать, соображать нужно. Квалифицированный станочник и за пять лет не получится... А если вам дать готовый набор деталей для сборки танка, дать хоть тысячу несведущих людей в помощь, за сколько времени соберёте танк? Ответ: никогда не соберёте, пусть даже вам продлить жизнь до тысячи лет!
        4. Alien From
          Alien From 1 апреля 2023 12:31
          +19
          Только ещё один маленький вопросик, а где эти станки с ЧПУ брать то? желающих их нам продать единицы, а свои практически не производим. Была статья на ВО по поводу станков, там печаль как и везде. Ссылку не нашёл, извините, но думаю форумчане помнят и подправят hi
          1. TheWatcher
            TheWatcher 1 апреля 2023 14:21
            -18
            А ты поменьше читай ВО и не верь в те бредни, которые тут зачастую пишут дилетанты и провокаторы, которые очень активно пытаются мимикрировать под компетентных профи.
            1. Марат Назмутдинов
              Марат Назмутдинов 1 апреля 2023 14:59
              +7
              В конце нулевых работал с год на территории авиазавода им. Чкалова (Новосибирск). Видел, как из цехов вытаскивали новехонькие и не очень станки уже без двигателей, грузили в длинномеры и везли на чермет, я не постеснялся мужиков спросить о пункте назначения... Сдать то сдали, а теперь где их брать прикажете?.. Похерили всю промышленность, Похерили всю оборонку и ведь по сию пору никто не чешется в плане попыток восстановления разрушенного! Никто!
              1. Andy_nsk
                Andy_nsk 1 апреля 2023 19:18
                +2
                В конце нулевых работал с год на территории авиазавода им. Чкалова (Новосибирск). Видел, как из цехов вытаскивали новехонькие и не очень станки уже без двигателей, грузили в длинномеры и везли на чермет,

                Нормальные сейчас на авиационном заводе станки, много с ЧПУ, они наши соседи, приходили недавно к нам в гости, много людей оттуда работают у нас. Конечно, численность завода сократилась (по сравнению с советским периодом) на порядок, как и количество выпускаемых самолётов.
        5. nedgen
          nedgen 2 апреля 2023 00:05
          +1
          Цитата: fif21
          Цитата: Doccor18
          Всё упирается в кадры.

          Рыба ищет где глубже , а человек , где лучше ! Будут хорошие зарплаты ( финансы ) будут и кадры.
          Цитата: Doccor18
          но чтобы из менеджера сделать хорошего станочника нужно уйму терпения, желания и минимум лет пять работы...

          В войну,на нашем заводе, к станку вставали женщины и дети . Да , время нужно . Но станки с ЧПУ не сложнее ноута или кухонного комбайна . Поставить заготовку , выбрать программу , снять готовое изделие - этому так сложно научиться ? hi

          Может и выглядить очень просто, но месяцев 3-4 к сожалению уходить. И за все ето спасибо образовательной системе (если она вообще есть). Если в свое время не уничтожили уроки труда может и меньше времени уходило бы, но к сожелянию у большинства молодого поколения руки растут оттуда где солнце не заглядывает. crying
        6. Goto
          Goto 4 апреля 2023 14:06
          0
          Вот поэтому и пишут про кадры. Вы описали оператора станка чпу. НО нужно (крайне желательно) что бы оператор понимал что делает станок и как, знал его устройство. Станки не вечные их тоже приходиться обслуживать и пр. Просто оператор который не знает процесс может до этого времени очень много наделать брака, а это убыток и перерасход.
        7. alexey_Murzin
          alexey_Murzin 9 апреля 2023 20:15
          0
          ЧПУ сложнее на порядок.. это только в фильмах кнопку нажал и все готово. А в реальности там во время работы могут и сбои быть и прочее. А один сбой будет, чтобы запустить продолжение и не на косячить нужна квалификация
      2. Arsen1
        Arsen1 1 апреля 2023 11:20
        +19
        Уже тридцать лет профессии слесаря/сварщика/наладчика не являются целью молодых людей, их заменили менеджерами по продажам и блогерами,
        Ну вот я сам инженер по сварке, поработал по специальности только во время учебы. Потому что после университета мне предлагали ставку инженера в Москве, 60 тыс. Либо работать в продажах того что оборудования но за совокупный доход в 2 раза больше. Выбор очевиден.
      3. Victorovich
        Victorovich 1 апреля 2023 12:12
        +15
        Да не то слово..
        чтоб получить специалиста надо 2-4 года обучения в техникуме и потом еще 5 лет производства, но опять же чтоб это было действующее производство. и тока спустя это время мы получим достатосно квалифицированного рабочего.
        а что с инженерно-конструкторскими кадрами?? А сними еще прикольнее - 5 лет института. потом лет 5-10 производства на вторых ролях, еще лет 5-10 конструирования на ведущих ролях...и тока после этого мы можем получить инженер-конструктора достаточной квалификации.
        В итоге
        рабочая специальность - от 7 до 9 лет.. если считать от окончания школы , то к 28 годам у нас есть токарь (фрезеровщик, шлифовщик, слесарь), еще пару тройку лет и у нас будет высококвалифицированный рабочий.
        инженер-конструктор - от 15 до 25 лет.. от окончания школы, к 35...40 годам возраста получаем конструктора, еще пяток лет и у нас будет к 40..45 годам высококлассный конструктор.

        А как идти щас в инженера если там ЗП на уровне дворника!!!!??!??!??
        У меня сейчас ребёнок учится в магистратуре, регулярно скидывает мне варианты трудоустройства. Так реально зарплаты смешные,но требования огого.
        Вот пример был "Начальник лаборатории" - требуется как минимум кандидат наук, имеющий определённые публикации. Мы с ребёнком посчитали все варианты - так вот самое раннее возможность выполнения условий ну годам к 45 а более реально к 50 . А ставка ЗП - 18000 руб.
        и кто туда пойдёт на работу????
        1. nerovnayadoroga
          nerovnayadoroga 1 апреля 2023 15:17
          +8
          В СССР в системе профтехобразования готовили тех специалистов 2,3,4 при 6 высшем,разрядов за 10 месяцев, ноэто прежде всего школьная подготовка, тех. черчение, геометрия, математика, химия,физика без понимания технологических процессов это просто нажиматель кнопок А и Б, вы спросите у современного токаря, есть ли у него таблицы Брадиса, он вообще слышал такое!? В СССР , если у тебя нет таблиц и ты не умеишь ими пользоваться, то ты не токарь, а просто клоун, теперьдаже новоявленные инженеры не могут ими похвастать, вот и готовьте менеджеров могущих все, в любых сферах!
          1. Марат Назмутдинов
            Марат Назмутдинов 1 апреля 2023 17:22
            +5
            О да! Сейчас работаю в небольшом цехе, собираю металлоконструкции. Паренёк- инженер выдает чертежи, с вопросами иду к нему. Выясняю, что он где то слышал слова синусы, тангенсы, но не знает, что это такое. Я думал, что он шутит. Нет, не шутил. Расчетами пришлось заниматься самому... Продукцию принимает ОТКашник, который не понимает, как можно подсчитать в прямоугольнике диагональ. И этот не шутил, и у него высшее образование.
            1. УАЗ 452
              УАЗ 452 1 апреля 2023 18:29
              +4
              В своё время Бисмарк говорил, что франко-прусскую войну выиграл немецкий школьный учитель. Боюсь, если всё же реально начнём возрождать нашу страну, придётся начинать тоже со школьных учителей. Вот только 90% нынешних, даже если в разы зарплату поднять - толку не будет. Там уже полная деградация произошла, последствия десятилетий отрицательного отбора (начиная с позднесоветских времён).
          2. Andy_nsk
            Andy_nsk 1 апреля 2023 19:24
            +7
            вы спросите у современного токаря, есть ли у него таблицы Брадиса, он вообще слышал такое!? В СССР , если у тебя нет таблиц и ты не умеишь ими пользоваться, то ты не токарь

            Таблицы Брадиса я видел только в институте в 80-е годы. Зачем они сейчас? Есть калькулятор или комп - любую функцию просчитает. Так что нет ни у рабочих, ни у инженеров никаких таблиц - их давно заменил комп. А вы похоже не научились пользоваться ни компом, ни даже калькулятором?
            1. мордвин 3
              мордвин 3 2 апреля 2023 04:26
              0
              Цитата: Andy_nsk
              А вы похоже не научились пользоваться ни компом, ни даже калькулятором?

              То есть, если вам резьбу на 8 надо нарезать метчиком в люмиии, вы побежите к компу узнавать, какое сверло вам надо? Ну, клоун.
              1. Aingof
                Aingof 2 апреля 2023 12:29
                +2
                Я инженер по наладке и испытаниям(электролаборатория) и без телефона с интернетом или ПК даже не представляю как работать. Проводя наладку на объектах, часто сталкиваюсь с оборудованием которое нужно настроить пальцем(ПЧ регуляторы, газоанализаторы и тд.). Уже давно с приборами не идут полные инструкции, только в электронном виде и в основном в интернете. Так же и чертежи уже давно в телефоне а не в бумаге.
          3. fif21
            fif21 1 апреля 2023 22:59
            +2
            Цитата: nerovnayadoroga
            В СССР , если у тебя нет таблиц и ты не умеишь ими пользоваться, то ты не токарь, а просто клоун,

            Пошли рекламации из Франции на нашу продукцию ( уже времена РФ )
            Французы ( а это совместное предприятие ) тоже прибыль терять не хотят . Прислали на завод токаря . Собрались наши учиться , как нужно работать . Первое , что сделал Француз - положил рядом градусник ! У наших челюсти отпали . hi
      4. Сергей250455
        Сергей250455 1 апреля 2023 12:33
        +4
        У нас с начала СВО оборонка вся забита. Работы прибавилось и зарплата подскочила раза в два. Хотя на сборке и у испытателей и так зарплата была неплохая. У станочников до 100 тыс
        1. Марат Назмутдинов
          Марат Назмутдинов 1 апреля 2023 15:07
          +10
          У вас, это где? Вот у нас пару месяцев назад обанкротили Сибсельмаш, где выпускали при совке снаряды. Мы ведь мирные люди, на кой нам снаряды, правда? В прошлом году обанкротили завод тяжгидропресс, в котором при нужде вполне можно было клепать танки, благо и литейка под боком!
      5. самый главный
        самый главный 1 апреля 2023 22:09
        +1
        Цитата: Doccor18
        чтобы из менеджера сделать хорошего станочника нужно уйму терпения

        Это не реально не зависимо от времени. Обезьяна в человека четыре миллиона лет превращалась.
    3. Сергей Дворников
      Сергей Дворников 1 апреля 2023 09:29
      -15
      Согласен с Вами! Но самое главное у путина ещё хватает денег чтоб вести войну - вопрос лишь на сколько их хватит? Ведь помимо оружия есть главная составляющая - это "живая сила" а бесплатено воевать ни кто не будет!
      1. Гардамир
        Гардамир 1 апреля 2023 09:50
        -1
        у путина ещё хватает денег
        Он просто хорошо блефует.
      2. Марат Назмутдинов
        Марат Назмутдинов 1 апреля 2023 10:30
        -4
        Главное, ума у него не хватает и это- главная беда!
        1. СергейАлександрович
          СергейАлександрович 1 апреля 2023 23:52
          +3
          Какой ты умный! А расскажи где тангенсы при сборке металлоконструкций применяешь? Удиви меня. Очень не люблю пустозвонства.
    4. bk0010
      bk0010 1 апреля 2023 13:53
      +3
      Цитата: fif21
      но по известным причинам перешедшие на выпуск гражданской продукции . Поэтому , если МО выдаст реальный оборонзаказ ,с реальным финансированием , а не с предложением брать кредиты у банков , то вопрос решаем
      Вот не факт: если перешли на гражданскую продукцию, то опять связываться с МО могут не захотеть. На ГОЗ много не заработаешь, а геморроя - выше крыши. Будут наезжать по статье 7.29.2 КоАП - отдадут миллион, чтобы отстали.
      1. fif21
        fif21 1 апреля 2023 23:18
        0
        Цитата: bk0010
        Вот не факт: если перешли на гражданскую продукцию, то опять связываться с МО могут не захотеть.

        И тут Вы правы . Есть у нас турбогенераторный завод ( новее чем в Питере ) Выпускали - генераторы для ГЭС , тепловозов , электровозов , кораблей .....
        Что осталось , то прибрали к рукам нефтяники и газовики . Не нужные огромные цеха просто снесли . Это результат политики - продаем сырье , остальное все купим . В стране правят адепты виртуальной экономики , на реальную у них кишка тонка . hi
    5. Марат Назмутдинов
      Марат Назмутдинов 1 апреля 2023 17:01
      +3
      А ничего, что СССР развалили больше тридцати лет назад? Вы полагаете, что те люди, что работали на ВПК Союза, покорно сидят и ждут, когда их позовут назад?.. Нет уж, финансы теперь мало что изменят в условиях, когда нет кадров. За сорок лет тот, кто впервые пришел на завод, уже или покойник, или пенсионер. Так кто вам станет собирать танки, люди с улицы?.. Если при совке воспевались люди труда, то сейчас из молодежи на завод нет идти желающих. Подготовкой кадров для заводов абсолютно никто не занимался все почти сорок последних лет, да оно и понятно: заводы закрывали и рушили. Путинская политика дала свои плоды. Я хорошо помню его "манифест", где он объявлял, что поддержкой государства будут пользоваться исключительно те отрасли, которые принесут быструю прибыль, иными словами, он поставил всё на продажи углеводородов и похерил те заводы, которые выжили при ебне.
      1. fif21
        fif21 1 апреля 2023 23:29
        +3
        Цитата: Марат Назмутдинов
        Вы полагаете, что те люди, что работали на ВПК Союза, покорно сидят и ждут, когда их позовут назад?.

        Нет конечно .
        Цитата: Марат Назмутдинов
        За сорок лет

        Ну ПТУ и техникумы, заточенные на производство,умерли в 90 х . Заводы работают и сейчас , только обучать людей профессии приходится на производстве . Объявления типа требуются токари 6 разряда , сварщики ручной сварки 6 разряда , вызывают уже грустную улыбку . hi
    6. bulava74
      bulava74 2 апреля 2023 12:19
      +2
      Вы там проекты не стройте насчёт Челябинска.
      Уже 25 лет как все "сдохло" и "оптимизировано". Там, где сваривали сваркой корпуса Т-72 и БМП-2 давно работают кондитерские фабрики и иные мелкие формочки. Всё корпуса давно проданы кроме линейного цеха.

      Забудьте о "ТАНКОГРАДЕ" - его нет на карте страны.
  4. болгарин
    болгарин 1 апреля 2023 05:11
    -26
    Вот замечаю, что автор постоянно в своих статьях продвигает тему "Все не так", "Все пропало" . На кого работаете Роман.
    1. ник7
      ник7 1 апреля 2023 05:23
      +24
      что автор постоянно в своих статьях продвигает тему "Все не так", "Все пропало" . На кого работаете Роман

      По разному бывает, Роман писал что химарсы без запчастей и ремонтов развалятся и толку от них нет, он писал специально для вашего розового мирка. Но оказалось что химарсами выбили склады и они играли важную роль наступе на Изюм.
    2. Gnefredov
      Gnefredov 1 апреля 2023 06:13
      +5
      продвигает тему "Все не так", "Все пропало"

      В виду потенциального ввода в конфликт такой страны как Польша, где на минуточку, ещё 1000 танков в Ю.Корее заказали, всё ещё более мрачно выглядит т.к. и эти поставки нам демпфировать придётся и здесь закономерен вопрос - а чем?
      1. Doccor18
        Doccor18 1 апреля 2023 08:40
        +11
        Цитата: Gnefredov
        виду потенциального ввода в конфликт такой страны как Польша, где на минуточку, ещё 1000 танков в Ю.Корее заказали, всё ещё более мрачно выглядит...

        180 машин к 2025 году (по контракту), остальные 820 с 2026 по 2032 годы... Страшно подумать, что украинский конфликт продлится ещё девять лет...
        1. Gnefredov
          Gnefredov 1 апреля 2023 09:53
          -6
          180 машин к 2025 году (по контракту), остальные 820 с 2026 по 2032 годы... Страшно подумать, что украинский конфликт продлится ещё девять лет...

          Скажем так, история с Украиной закончится быстрее нежели история с Европой. А история с Европой ещё не начиналась в этом столетии, но исходя из известной истории, каждые 100 лет европейцы берут в руки вилы и идут на медведя... Ну и далее, впрочем как и всегда, история имеет манеру повторяться sad
        2. Марат Назмутдинов
          Марат Назмутдинов 1 апреля 2023 10:33
          0
          Никто в феврале прошлого года и предположить не мог, что война будет длиться больше года, а ей конца не видно и прогнозы не радужные
          1. TheWatcher
            TheWatcher 1 апреля 2023 15:15
            +4
            Как это никто? Было полно высказываний компетентных людей, что СВО с высокой долей вероятности, продлиться ни меньше трёх лет.
            А так называемые "никто" - это простой некомпетентный люд, который искренне думал, что мы их ща одной левой одолеем.
            И он кстати в чём-то был прав - месяца за два/три мы бы их раздолбали. Но наши западные партнёры стали самыми активным образом поддерживать бандерстан, как финансово, так и вооружением, наёмниками и военными советниками.
            Так что пока рассчитывать на скорый исход совершенно не стоит.
          2. S.Николаев
            S.Николаев 1 апреля 2023 18:18
            +3
            Никто в феврале прошлого года и предположить не мог

            Вы действительно считаете, что те люди, что перевели это противостояние в горячую фазу, начав СВО, рассчитывали всего-лишь навсего на год канители и победу?
            1. solar
              solar 2 апреля 2023 10:25
              0
              те люди, что перевели это противостояние в горячую фазу, начав СВО, рассчитывали всего-лишь навсего на год канители и победу?

              Почему на год?
              Недели на три- четыре. С цветами же по плану должны были встречать, на год цветов не напасешься...
              1. S.Николаев
                S.Николаев 2 апреля 2023 12:47
                +1
                на год цветов не напасешься...

                Какая смачная ирония. Тех, кто и без цветов встречал и ждал, показательно убивали, демонстративно нацепив им белые повязки (как в Буче), наглядно показывая, что будет с теми, кого не устраивает власть "свободной и демократической" Украины
        3. Бек69
          Бек69 1 апреля 2023 16:33
          0
          Там уже 10 лет без малого колошматятся люди, выросло целое поколение солдат.
        4. S.Николаев
          S.Николаев 1 апреля 2023 18:23
          +4
          Страшно подумать, что украинский конфликт продлится ещё девять лет...

          То есть тридцать лет катиться в пропасть было не страшно, а выбираться оттуда страшно?
      2. S.Николаев
        S.Николаев 1 апреля 2023 18:12
        +2
        демпфировать придётся и здесь закономерен вопрос - а чем?

        Демпфером. В Белоруссию должны демпфер подвезти. Вот им и демпфировать.
    3. Stas157
      Stas157 1 апреля 2023 06:44
      +17
      Цитата: болгарин
      автор постоянно в своих статьях продвигает тему "Все не так", "Все пропало"

      А что не так автор написал?
      Вы вразумительное можете что-нибудь выразить?
      1. Сергей250455
        Сергей250455 1 апреля 2023 12:35
        +7
        Во-первых, план у Уралвагона 125 машин в месяц
      2. TheWatcher
        TheWatcher 1 апреля 2023 15:06
        -7
        Всё! Он пишет то, в чём абсолютно не разбирается. Чтобы хоть немного быть компетентным в том о чём пишет, необходимо быть далеко ни последним человеком в МО или на УВЗ.
        А кто автор..? Никто! Вообще никто! Он и близко некомпетентен в том о чём пишет))
        1. УАЗ 452
          УАЗ 452 1 апреля 2023 18:35
          +7
          Да кто вам мешает читать исключительно пресс-релизы "далеко не последнего человека в МО" генерал-лейтенанта Конашенкова? Наслаждайтесь! А зачем вы читаете того автора, которому не доверяете? Из врождённого мазохизма?
      3. S.Николаев
        S.Николаев 1 апреля 2023 19:51
        +2
        Да написал-то так и даже довольно цветисто, по всему видно, что пером владеет. Но в обоснование своего тезиса про "сказки про «сотни новых Т-90 и Т-73Б3" неплохо было бы автору владеть ещё и данными, и привести несколько цифр о фактическом и запланированном на этот год выпуске вновь изготовленных и модернизированных танков по тем мощностям, которые этот выпуск и обеспечивают. А так информация о том, что на Омском заводе де осталась некая оснастка для производства машин это, конечно, очень важные сведения, но хотелось бы все же конкретики -сколько этот завод, занимающийся модернизацией Т80БВ и Т72Б выпускает машин в сутки и каких. Ну и т.д.
    4. Жук1991
      Жук1991 1 апреля 2023 07:05
      +23
      Вот замечаю, что автор постоянно в своих статьях продвигает тему "Все не так", "Все пропало" . На кого работаете Роман.

      Здесь другой вопрос более актуален: на кого работают "типа патриоты" которые говорят что всё отлично, ничего менять не надо, никого в отставку не надо, коррупции нету (в том числе в МО и оборонных предприятиях). Пусть дальше всё варится в собственном соку.
      Помнится Герасимов был в зоне СВО. Украинцы хотели его грохнуть. Амениканцы выступили резко против. Видать за океаном выгодно чтобы НачГенШтаба остался прежним. Да и вообще чтобы ничего не менялось. Сами себя грабят, сами себя подставляют. Сказка для американцев.
      1. S.Николаев
        S.Николаев 1 апреля 2023 19:25
        +3
        Американцы выступили резко против. Видать за океаном выгодно чтобы НачГенШтаба остался прежним

        Ну конечно! И об этой своей заинтересованности вот так вот на весь мир и раструбили. Чтобы всем!
        Послушайте, ну вот, прежде чем что-то написать или ляпнуть, ну вы подумайте хоть немного. Если есть чем
    5. ваш вср 66-67
      ваш вср 66-67 1 апреля 2023 07:40
      +15
      Цитата: болгарин
      Вот замечаю, что автор постоянно в своих статьях продвигает тему "Все не так", "Все пропало" . На кого работаете Роман.

      Роман всегда поднимает животрепещущие вопросы! А если он где то ошибся с выводами, эти вопросы все равно не теряют своей актуальности!
      Посмотрел на руины Сталинградского тракторного. И возникло одно негодование! Наши отцы и деды строили, сегодняшние либералы разрушили! Или вы думаете как в ВОВ к станкам станут женщины и подростки? Да такие как прости господи Бузова быстрее удавятся, чем встанут к станку! Да и все ( или почти все) эти блогеры, манагеры и им подобные уже свалили из страны! Зачем им Родина? Им от Родины нужны только бабки!
      Я не знаю, что будет дальше, если так будет продолжаться, когда тем кому поручено охранять, воруют, думаю ничего хорошего не будет! И пока не отменят мораторий на смертную казнь за измену, за хищения в крупных размерах и за аналогичные преступления нас не ожидает ничего радужного!
      1. УАЗ 452
        УАЗ 452 1 апреля 2023 18:39
        +5
        И пока не отменят мораторий на смертную казнь за измену, за хищения в крупных размерах и за аналогичные преступления нас не ожидает ничего радужного!

        А Вы уверены, что составлять расстрельные списки не будут как раз те люди, которые и греют руки на бюджете? Либо те, кто их крышует, имея за это солидные откаты? И в этом случае я боюсь даже представить - кто войдёт в эти расстрельные списки. Скорее всего - в первую очередь те, кто осмеливается задавать этим людям неудобные вопросы.
    6. Alex_mech
      Alex_mech 1 апреля 2023 12:02
      +7
      Любой несогласный с "линией партии" это японский или лучше болгарский шпион?
    7. TheWatcher
      TheWatcher 1 апреля 2023 14:58
      -12
      А ты что не заметил, что здесь на ВО фактически все статьи прямо таки кричат, что "всё ни так.."
      ВО давно превратилось в сборище дилетантов с претензией на компетентность, которые вдруг решили, что они знают и понимают проблемы МО гораздо лучше компетентных людей которые реально в теме происходящего. Причём самое забавное, что тут дилетанты пишут статьи для таких же как они дилетантов и потом на полном серьёзе всё это обсуждают. А в действительности ни один из них ни малейшего понятия не имеет о реальном положении дел, от слова совсем - просто ноль понимания, одни некомпетентные домыслы.
      При этом когда им пытаешься на это указать и дать понять, что в их случаи лучше жевать, чем говорить (писать), то тут же получаешь вал негодования с их стороны, ведь это же напрочь ломает их внутреннюю повестку что "всё плохо - всё ни так". Ты тут же получаешь ярлык кремлебота, урапатриота и прочие уничижительные определения, которые сыпятся в твой адрес. И конечно же сразу минусуют твой пост, что собственно они сделали с твоим. Мой ждёт ровно тоже самое. Вот оно сборище дилетантов во всём своём проявлении, не способное мыслить самостоятельно и объективно, им необходим тот, кто громче всех крикнет "Юра, мы всё про***ли" - и они тут же в экстазе одобрительно закричат в ответ и ни дай тебе Бог не кричать с ними в унисон.
      1. Alex_mech
        Alex_mech 1 апреля 2023 17:31
        +12
        Ну я наоборот сталкиваюсь с противоположным поведением, как только усомнишься в чем-то так сразу "ципсо", "црушник" или "украинец". Везде есть агрессивные комментаторы у которых слишком много свободного времени
      2. УАЗ 452
        УАЗ 452 1 апреля 2023 18:47
        +5
        ВО давно превратилось в сборище дилетантов с претензией на компетентность, которые вдруг решили, что они знают и понимают проблемы МО гораздо лучше компетентных людей которые реально в теме происходящего

        Стесняюсь спросить - что означает слово "давно", используемое человеком, отсутствие "лычки" рядом с ником которого свидетельствует, что он на этом форуме меньше года? Или забанили по основному нику? Тогда не могу оспаривать правоту модераторов. И "гораздо лучше компетентный человек" (не будем оценивать соответствие фразы правилам русского языка) надо думать - вы? Не могу оспаривать это ваше утверждение, но тогда хоть порадуйте читателей своим видением ситуации. Или - чукча и не читатель, и не писатель, чукча - критик?
        1. Алексей Зоммер
          Алексей Зоммер 1 апреля 2023 20:37
          +1
          Давно это значит в 2014 уже все на этом сайте было закончено.
          На мой взгляд.
      3. Goto
        Goto 4 апреля 2023 14:18
        +1
        Напишите и опубликуйте статью! Покажите всем этим "нытикам" как работают профессионалы !!!!
        Только так вы утрете им нос!
  5. nazgul-ishe
    nazgul-ishe 1 апреля 2023 05:13
    +1
    "Бери шинель, пошли домой". Есть и другие патриотические высказывания, но они не пройдут. Это только Д.А можно высказывать то что он думает.
    1. Марат Назмутдинов
      Марат Назмутдинов 1 апреля 2023 10:36
      +2
      В этом недомерке места в голове слишком мало для умных мыслей, потому и мелет хрень.
  6. tTшка
    tTшка 1 апреля 2023 05:21
    +3
    Надо пару-тройку "эффективных манагеров" публично казнить, за косяки, естественно, тогда нам все по силам !!!

    Ну а мощностей, конечно не достаточно, особенно если брать в расчёт то, что вся западная шайка, тоже начнёт клепать оружие... да, второй вопрос, на сколько у них получится, но факт - их толпа...
    1. Марат Назмутдинов
      Марат Назмутдинов 1 апреля 2023 10:38
      +7
      Казнить начинать с верхних надо, так что это уже утопия.
      1. Alex_mech
        Alex_mech 1 апреля 2023 12:14
        +5
        Какое там казнить, даже критиковать не сметь. Вон вам минусов наставили, крестьяне барина защищают.
        1. УАЗ 452
          УАЗ 452 1 апреля 2023 18:50
          +1
          Минусов наставили, вероятно, те, кто понимает, что расстреливать будут вовсе не тех, кого бы следовало. Те будут как раз списки составлять.
  7. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 1 апреля 2023 05:48
    +4
    – Завод № 183 в Нижнем Тагиле (эвакуированный из Харькова);
    – Нижнетагильский вагоностроительный завод;
    – Кировский завод (Челябинский Кировский завод, созданный на базе эвакуированного завода из Ленинграда);
    – Завод № 112 «Красное Сормово» в городе Горький;
    – Уральский завод тяжелого машиностроения, Свердловск;
    – Завод № 174 Омск;
    – Сталинградский тракторный завод.

    Как минимум автор упустил еще один завод выпускавший танки в городе Свердловск - N37.
    1. spektr9
      spektr9 1 апреля 2023 06:19
      +6
      Как минимум автор упустил еще один завод выпускавший танки в городе Свердловск - N37

      Вы об этом ?
      1922 году завод получает название «Металлист». В 1941 году завод переведен на выпуск военной продукции: 9 октября 1941 года на его площади создан завод № 37 имени С. Орджоникидзе, в который кроме «Металлиста» были включены эвакуированные предприятия. 28 июня 1966 года постановлением Совета Министров РСФСР заводу присвоено имя Я.М. Свердлова. В 1967 году завод получил название «Уральский завод транспортного машиностроения имени Я.М. Свердлова» И наконец 10 декабря 1990 года предприятие переименовано в производственное объединение «Уралтрансмаш».
      К 2012 завод окончательно прекращает свою работу, предназначается он под снос
    2. Stas157
      Stas157 1 апреля 2023 06:52
      +6
      Цитата: Коте пане Коханка
      Свердловск - N37.

      Это же Уралтрансмаш, если не ошибаюсь? Его упоминал автор.
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 1 апреля 2023 16:26
        +2
        Цитата: Stas157
        Цитата: Коте пане Коханка
        Свердловск - N37.

        Это же Уралтрансмаш, если не ошибаюсь? Его упоминал автор.

        Автор вспомнил о Уральском заводе тяжёлого машиностроения (УЗТМ) который на Уралмаше wink
        Про Уральский завод транспортного машиностроения (Уралтрансмаш) который на Эльмаше выпускал в годы войны Т-60 Сеоморохов написать забыл.

        УЗТМ

        Уралтрансмаш.
    3. Марат Назмутдинов
      Марат Назмутдинов 1 апреля 2023 10:42
      +7
      У нас завод, заточенный под выпуск снарядов, обанкротили окончательно уже в этом году. Так что нашим властям по барабану- чья возьмёт в этой войне. Не знаю только- почему по барабану- по их тупости или от предательства. Похоже на последнее.
      1. Alex_mech
        Alex_mech 1 апреля 2023 12:15
        -3
        Я в предательство не верю, а вот первый вариант очевиден.
        1. Марат Назмутдинов
          Марат Назмутдинов 1 апреля 2023 15:14
          +5
          Если дело в тупости, так почему всё время- в одни ворота? Ведь по теории вероятности на один промах должно быть попадание, а тут всё время во вред!
          1. Alex_mech
            Alex_mech 1 апреля 2023 17:27
            -5
            Нет, это называется "предвзятость подтверждения" если вы уверены в предательстве, то вы будете все факты трактовать в этом направлении. Но вот вопрос, разве все-все-все предатели? Только так можно объяснить, что никто внутри Кремля (или МО или ещё где) ничего не замечает?
            1. УАЗ 452
              УАЗ 452 1 апреля 2023 18:57
              +1
              В 1991-м году на защиту СССР не встал ни один человек (максимум - галочку на референдуме поставил, и довольный собой пошёл дальше пиво пить). Из почти 300 миллионов. Так что нельзя сказать, что предательство государства всеми его гражданами, не говоря уж об элитах - абсолютно невозможный сценарий. Правда, успешная реализация такого сценария характеризует, в первую очередь, само государство, как потерявшее эффективность и жизнеспособность.
              1. СергейАлександрович
                СергейАлександрович 2 апреля 2023 00:09
                0
                Вы говорите неправду. В той же Москве за восстановление СССР проходили митинги, численность участников которых, составляла миллионы.
                И вы не учитываете множество факторов.
                Прежде всего за СССР не вступились те, кто должен был это сделать, КГБ и армейское начальство. К ним вопросы в первую очередь. Хотя ой, был же ГКЧП!
                Или вы считаете, что сожительствовать с украинским нацизмом это удовольствие? А он, украинский нацизм, уже тогда был почти таким же как сейчас. И каково, например жить в большом городе, где все, или почти все, руководящие должности ими и заняты.
                Да там вопросов вагон и маленькая тележка.
              2. мордвин 3
                мордвин 3 2 апреля 2023 04:42
                +3
                Цитата: УАЗ 452
                В 1991-м году на защиту СССР не встал ни один человек (максимум - галочку на референдуме поставил, и довольный собой пошёл дальше пиво пить). Из почти 300 миллионов.

                Заколебали уже этим враньем. Если ты шел пиво пить, то мой батя шел на митинги.
                1. УАЗ 452
                  УАЗ 452 2 апреля 2023 10:08
                  +1
                  Ну так и сравни - как происходила смена формации в 1917- 1920-м и как в 1991-м. РИ в глазах изрядной части своих граждан себя дискредитировала, но монархисты были, и сражались за свою страну с оружием в руках. Ну а десятки миллионов коммунистов и комсомольцев в 91-м - те на митинги шли, ага... Герои, что тут скажешь.
  8. Рядовой СА
    Рядовой СА 1 апреля 2023 06:01
    +18
    Когда-то Муромский завод имени Орджоникидзе (ЗиО) выпускал:
    1) Коробки передач к танкам.
    2) Колёса к танкам и БМП.
    3) Основания танковых поворотных люков.
    4)Крышки люков и ручки к ним.
    5)Торсионные валы .
    6)Опоры и балансиры.
    7)Пальцы для траков.
    8) Тренажёры для советских танкистов.
    И многое другое , помимо холодильников "Ока" и детских игрушек.
    Кто всё это развалил , кому сбежать дали с отметкой в Стамбульском
    аэропорту ? И зачем ...
    1. Stas157
      Stas157 1 апреля 2023 07:02
      +15
      Цитата: Рядовой СА
      Кто всё это развалил , кому сбежать дали с отметкой в Стамбульском
      аэропорту ? И зачем ...

      При чем в нулевые сытые годы. В голодное время, при алкаше, предприятия (не только ваше) еще как-то существовали. Но не выдержали последующей оптимизации под ТЦ, склады, магазины...
      1. sgrabik
        sgrabik 1 апреля 2023 07:40
        +9
        Вот именно, они существовали, формально, но не работали, не модернизировались, трудовые коллективы были сокращены почти полностью, вот вам и конечные результаты, и главное что никто в этом как бы и не виноват.
        1. Марат Назмутдинов
          Марат Назмутдинов 1 апреля 2023 15:27
          +3
          В середине нулевых столкнулся с интересным явлением. В Комсомольск набирали для авиазавода бригаду сборщиков на вахту, обещали для того времени очень хорошие деньги. Я выяснил, что одна бригада раскатывала по нескольким заводам. Направили в Иркутск госзаказ на пару самолетов- сборщики едут туда. Заказали самолёт в Казани- собираются в Татарстан... Одна бригада на всю страну! Это ж было двадцать лет назад и ведь ни одна верховная крыса не додумалась до того, что нужно готовить кадры!
          1. УАЗ 452
            УАЗ 452 1 апреля 2023 19:03
            0
            Считаете, что должны были подготовить по бригаде, а лучше и не по одной, на каждый из заводов? А чем им платить, и чем их занять, если сами пишете - госзаказ был на пару самолётов, и эпизодически?
            Сейчас менеджеры предприятий ВПК тоже не могут иметь "задней" мысли, что они вложатся в расширение производства, а через полгода-год ситуация "устаканится", и военные заказы опять сойдут на нет. И что им тогда делать с развёрнутыми специализированными производствами, оборудованием, кредитами, набранными людьми, в конце концов?
        2. мордвин 3
          мордвин 3 2 апреля 2023 04:51
          +1
          Цитата: sgrabik
          Вот именно, они существовали, формально, но не работали

          У нас - работали.
  9. G17
    G17 1 апреля 2023 06:02
    +18
    Остаётся напомнить про "утилизационный список" министра обороны Сердюкова, который хотел уничтожить все советские запасы танков и прочей техники под россказни о том, что в 2015 году получим "Армату" и наклепаем нужную технику (танки, БМП) на её платформе. Если бы он осуществил задуманное, то никаких танков мы бы сейчас на фронте вообще не получили. Вот из чудом уцелевших запасов и будут клепать 1.500 танков в год. В реальности это будет не новая техника, а на 90% старая советская, модернизированная до различного уровня.
    1. Stas157
      Stas157 1 апреля 2023 07:11
      +14
      Цитата: G17
      Остаётся напомнить про "утилизационный список" министра обороны Сердюкова, который хотел уничтожить все советские запасы танков

      А некоторые здесь в ноги кланяются этому великому оптимизатору! Дескать, смотрите, именно он создал современную и эффективную российскую армию отказавшись от всего "ненужного" советского.
      1. Doccor18
        Doccor18 1 апреля 2023 08:45
        +13
        Цитата: Stas157
        отказавшись от всего "ненужного" советского.

        От дивизий, например...
        Сейчас опять воссоздают...
        1. УАЗ 452
          УАЗ 452 1 апреля 2023 19:09
          +2
          И что? Если не могут наладить взаимодействие между БТГ, то смогут ли обеспечить эффективную связь, управление, передачу целеуказаний внутри дивизий, а тем более - между дивизиями? Скорее я уж поверю, что окончательно отучат офицеров уровня комбата принимать самостоятельные решения - всё будет делегировано на уровень комдива, который просто не будет успевать за стремительно меняющейся обстановкой. Так что не удивлюсь, если через какое-то время в очередной раз шарахнутся к бригадной организации. А потом снова в дивизии... и опять... и снова... И за каждую реформу - ордена, звания...
    2. Марат Назмутдинов
      Марат Назмутдинов 1 апреля 2023 15:31
      +3
      Так сердюков собирался воевать дутыми танками, хорошо это помню... За всё время никто из министров за косяки не был наказан. Никто. Улюкаев- не в счёт, он просто решил наехать на одноклубника.
    3. УАЗ 452
      УАЗ 452 1 апреля 2023 19:14
      +1
      Остаётся напомнить про "утилизационный список" министра обороны Сердюкова, который хотел уничтожить все советские запасы танков и прочей техники под россказни о том, что в 2015 году получим "Армату" и наклепаем нужную технику (танки, БМП) на её платформе.

      Пишут, что на базах хранения одних Т-64 больше 2 тысяч штук. Только вот использовать их невозможно по техническому состоянию. Так ошибался ли Сердюков, если хотел эти 2 тысячи вроде как танков переплавить, а не тратить средства на их хранение, если даже в нынешней обстановке их оказалось невозможно поставить в строй? А заявления по "Армате" его сменщик, насколько я помню, ни разу не дезавуировал. И почему в 2015 году Т-14 не пошёл в войска - уже другому МО следует задавать вопросы. Тому МО, который, кстати, уже больше 10 лет на должности, тогда как Сердюков провёл в этом кресле около 5 лет.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 2 апреля 2023 04:55
        +3
        Цитата: УАЗ 452
        уже другому МО следует задавать вопросы. Тому МО, который, кстати, уже больше 10 лет на должности, тогда как Сердюков провёл в этом кресле около 5 лет.

        Да нет там никакой разницы, Сердюков, Шойгу, или Ваня Залупыпкин. Вопросы выше надо задавать, всевышнему.
        1. УАЗ 452
          УАЗ 452 2 апреля 2023 10:18
          +1
          Если в огромной стране вопросы можно задавать только одному человеку, то на самом деле вопрос нужно задавать всем остальным: "Как мы допустили, что дело дошло до такого положения вещей?".
  10. Сергей Самков
    Сергей Самков 1 апреля 2023 06:29
    -24
    Всё как всегда..Во всём знаток...Вот бы ему тему сисек раскрыть!!! Подробно, с выкладками и иллюстрациями, сылками...
    1. ASAD
      ASAD 1 апреля 2023 06:58
      +13
      Напишите лучше, кто вам мешает? Лень или не знание материала?
      1. Doccor18
        Doccor18 1 апреля 2023 08:47
        +3
        Цитата: ASAD
        или не знание материала?

        Если с внутренним строением, подробно, с функциональными возможностями - тема, скажу я, очень объемная, сложная и увлекательная. winked
    2. Альф
      Альф 1 апреля 2023 19:55
      +2
      Цитата: Сергей Самков
      .Вот бы ему тему сисек раскрыть!!! Подробно, с выкладками и иллюстрациями, сылками...

      У кого чего болит...
  11. Вождь_Бармалеев
    Вождь_Бармалеев 1 апреля 2023 06:34
    +28
    Друзья мои, хочу вам немного рассказать о городе в котором я живу - в Новосибирске последние лет этак двадцать УДИВИТЕЛЬНО чистый воздух. Нет, наша традиционная пылюка никуда не делась, а вот дым... Раньше в Новосибирске регулярно бывал смог, почти как в Лондоне, а сизая дымка была просто постоянно, особенно в левобережье - дымили заводы, ОГРОМНЫЕ ВОЕННЫЕ ЗАВОДЫ, выпускающие специальные стали и броню, ракеты и снаряды, ПОЛУПРОВОДНИКИ И МИКРОСХЕМЫ, огромный ЦАРЗ специализировался на ремонте танков и бронетехники. Грохот, пыль, дым... А сейчас тишина. Заводы превращены в офисятники и торговые центры. Возможно вы не в курсе, но именно Новосибирск является МИРОВЫМ ЛИДЕРОМ по количеству торговых площадей на душу населения. Нет, это замечательно, что появились детские развлекательные и досуговые центры размером с небольшой аэродром, что появились магазины и торговые центры в которых не видно противоположной стены, но вспоминается грустный анекдот, про то, как неумный мальчик поменял фамильный маузер на швейцарские часы. Надеюсь, что по результатам этой войны будут сделаны выводы и "эффективные менеджеры" будут частью расстреляны, частью поедут в тундру снег лопатами убирать, никто не будет ожидать окупаемости таков и кораблей, а заводы снова заработают. Не так уж сильно они и дымили.
    1. ASAD
      ASAD 1 апреля 2023 07:01
      +11
      Вместо смога от заводов в нашем Пылесибирске образовался смог от низкокачественного бурого угля для ТЭЦ.
    2. литий17
      литий17 1 апреля 2023 07:14
      +7
      Цитата: Вождь_Бармалеев
      Надеюсь, что по результатам этой войны будут сделаны выводы и "эффективные менеджеры" будут частью расстреляны, частью поедут в тундру снег лопатами убирать, никто не будет ожидать окупаемости таков и кораблей, а заводы снова заработают.

      Поздно, они уже "убирают" в Лондоне и в Израиле!
    3. п-к
      п-к 1 апреля 2023 08:46
      +1
      Мечты, мечты, мечты, мечты.................
    4. Марат Назмутдинов
      Марат Назмутдинов 1 апреля 2023 15:41
      +5
      Земляк, в моем понимании прогноз событий безрадостный. Если мы выиграем войну, тлен наш не будет ничем нарушен и мы так и останемся тихо догнивать на своих необъятных просторах. Если мы проиграем войну, то мы лишимся и надежды на то, что когда нибудь восстановимся. Третий вариант- очень большой бум с применением атомного оружия и мне теперь кажется, что это лучший выход для нас.
      1. Viktior Vinland
        Viktior Vinland 1 апреля 2023 17:36
        -5
        Для того, чтобы решить вопрос необходимо чтобы СВО переросла в освободительную войну советского народа против оккупационных режимов, как первая мировая переросла в социалистическую революцию. Ведь сейчас взяли в руки оружие простые и смелые парни и они сражаются лучше чем чернозадые папуасы которых ельцинско-путинский режим использует для подавления людей и для удержания незаконно захваченной власти на территории СССР.
        Это исторический шанс для того чтобы сбросить ярмо упырей и подлецов.
    5. Ryaruav
      Ryaruav 1 апреля 2023 17:57
      +1
      сергей вы большой оптимист на счет расстрела, гарант не понятно чего своих оболдуев не сдает
  12. Dart2027
    Dart2027 1 апреля 2023 06:35
    0
    В распоряжении УВЗ нет такого количества рабочих, чтобы завод мог в три смены пахать.
    Вообще-то уже давно говорилось, что все эти заводы работают в три смены.
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 2 апреля 2023 14:33
      0
      Цитата: Dart2027
      Вообще-то уже давно говорилось, что все эти заводы работают в три смены.

      В прошлом году писали про завод по производству беспилотников оаюотающий в три смены. Ну и как там завалили армию беспилотниками?
  13. Владимир_2У
    Владимир_2У 1 апреля 2023 06:37
    +2
    БМОП «Терминатор-2»
    Официальное название? Как то упустил, когда... Просто любопытно.
  14. Alien From
    Alien From 1 апреля 2023 06:38
    +3
    Спасибо Роман! Вопросы правильные в статье заданы, только тем кто наверху, не до этого. Замонали! am
  15. Виктор Масюк
    Виктор Масюк 1 апреля 2023 06:46
    -4
    Чтобы предметно оценить возможности производства бронетанковой техники в заданных руководством страны объемах, надо не просто сказать о количестве заводов, но и оценить их основные фонды (производственные мощности), сравнить станочный парк, его современность и производительность. Автор ткнул пальцем в УВЗ времен СССР 1985 года, и из его статьи такое ощущение, что УВЗ работает на оборудовании 40-летней давности, ни разу с тех времен не обновляемом. То, что с тех пор УВЗ выпускал не более 300 танков, вовсе не означает, что это его максимум... Мы не знаем, насколько выводы автора верны. Он может быть и прав, но с помощью методологии "попал пальцем в небо", иными словами, случайно угадал. А может и не угадал, а вот Путин и Медведев, в силу должностных возможностей информированы качественнее Романа Скоморохова. Ни одного параметра производственных мощностей нынешних заводов не указано, количество же производимой в предыдущие годы техники означает только выполняемые тем или иным предприятием контрактные обязательства, а вовсе не его, предприятия, максимальные возможности....
    1. lukash66
      lukash66 1 апреля 2023 07:23
      +2
      Абсолютно с вами согласен. При всем уважении к автору, он не обладает всей информацией, да и все мы, здесь присутствующие. А это все гадание на кофейной гуще. Понятно, что в СССР заводов ВПК было намного больше и производили они соответственно намного больше продукции. Но не будем забывать, что немалая часть шла на помощь прокоммунистическим режимам, в страны ОВД. Возьмите хотя бы производство легковых автомобилей: до 70% шло на экспорт. При том не только в страны соц. лагеря и страны Африки и Латинской Америке, но и в зап. Европу. Вспомните открытки и очереди на них годами. Это касается ВАЗ, АЗЛК, в меньшей степени ГАЗ. Но то что 90-е года прошлись катком по предприятиям ВПК, тут никто и не спорит. Время было такое, все поверили в дружбу между народами и мир во всем мире. И типа, на фиг нам столько танков, если до Ла-Манша мы уже не собирались.
      1. Альф
        Альф 1 апреля 2023 20:06
        +1
        Цитата: lukash66
        Возьмите хотя бы производство легковых автомобилей: до 70% шло на экспорт.

        Герр лейтенант, прежде чем писать такое, Вы бы с цифрами ознакомились...

        1. Альф
          Альф 1 апреля 2023 20:08
          +1
          Цитата: Альф
          Герр лейтенант, прежде чем писать такое, Вы бы с цифрами ознакомились...




          70% ?
    2. Igor K_2
      Igor K_2 1 апреля 2023 08:08
      +2
      Вот это весьма простой вопрос, сможет УВЗ или не сможет. Ответ проще некуда - не сможет! Аргументы просты. В 1985 львиная доля деталей Т-72 выпускалась на тысячах предприятий СССР. Сейчас основную часть Т-90 делает сам УВЗ, он просто физически не протащит такой объём один. Самые узкие и не быстро не решаемые места - оборудование, квалифицированные рабочие и инженеры.
    3. Stas157
      Stas157 1 апреля 2023 08:08
      +5
      Цитата: Виктор Масюк
      а вот Путин и Медведев, в силу должностных возможностей информированы качественнее Романа Скоморохова.

      Ну да. А еще у них есть очень качественные розовые очки и масса невыполненных обещаний.
      1. Виктор Масюк
        Виктор Масюк 1 апреля 2023 12:08
        -5
        Ну разумеется! Именно Вы точно знаете, какая информация на их столы ложится, где именно врут, и какого цвета у них очки...
    4. spektr9
      spektr9 1 апреля 2023 08:17
      0
      . Автор ткнул пальцем в УВЗ времен СССР 1985 года, и из его статьи такое ощущение, что УВЗ работает на оборудовании 40-летней давности, ни разу с тех времен не обновляемом. То, что с тех пор УВЗ выпускал не более 300 танков, вовсе не означает, что это его максимум... Мы не знаем, насколько выводы автора верны

      Я конечно извиняюсь дико, но это простите что за бред ? Хорошо даже если парк не обновлялся, кто мешает на станках 80-х годов выпускать по 1500 единиц т-90м ? Ведь т-90м это не супер-мега новый танк, а шасси от т-72 с новой башней, из нововведений по сути только электроника.
      Если парк как вы говорите обновился, то 1500 шт, т-90м произвести не кто не мешает ( да и с новым парком половину из этого количества т-90м можно заменить арматами )
      Однако, год как идет СВО а производство новой техники на уралвагоне, хорошо что 400 шт. Так что дорогие патриоты определитесь либо с заводами что-то не то и ваше любимая 30 летняя демократия довела их до такого состояния, либо что-то не то в Кремле и происходит откровенный саботаж ?
      1. Виктор Масюк
        Виктор Масюк 1 апреля 2023 11:33
        -5
        Позвольте полюбопытствовать, какая у Вас форма допуска, что Вы так уверенно и точно говорите о количестве танков, выпускаемых УВЗ?
        1. spektr9
          spektr9 1 апреля 2023 12:28
          +3
          Позвольте полюбопытствовать, какая у Вас форма допуска, что Вы так уверенно и точно говорите о количестве танков, выпускаемых УВЗ?

          Тогда к вам турбо-ура-"патриоту" вопрос, если автор не прав - Где танки Зин ?
          Вы тут пытаетесь нас убедить что уралвагон завод может выпускать 1500 ( или сколько в вашей ура фантазии ? )т-90м, где эти танки ? Где они, почему на СВО вместо них т-62 ?
          Что-то кроме гнилово-ура, от вас других аргументов не видно
          1. Виктор Масюк
            Виктор Масюк 1 апреля 2023 12:49
            -5
            Я не знаю. И Вы не знаете. И Скоморохов, замечу, тоже не знает. И где, в каком месте моих комментариев Вы "УРА" прочитали?? Где я написал, что УВЗ может это производить?? Все, что я сказал в своем комментарии: автор не владеет предметом и давая свои прогнозы, не основывает их на анализе основных фондов и производственных мощностей. А следовательно, выводы его не имеют серьезных оснований. Я, если Вы прочитали мой комментарий полностью и внимательно, сказал, что автор может быть даже и прав, но только случайно, поскольку ни слова не говорит о тех параметрах, на которых только и можно делать выводы по предмету статьи. А если Вы не можете понять смысл Вами прочитанного и приписываете мне то, что я не писал, то я Вам не доктор.
      2. Виктор Масюк
        Виктор Масюк 1 апреля 2023 11:44
        -5
        Я конечно извиняюсь, но читать Вы умеете в смысле складывания букв в слова, а вот с пониманием прочитанного у Вас сложности. Моя основная мысль была в том, что автор не может обоснованно говорить о предполагаемом количестве выпускаемой техники, поскольку не обладает сведениями о производственных мощностях тех предприятий, о которых пишет. А без таких сведений любые рассуждения на заданную тему являются пустопорожней болтовней, чем собственно, занимается не только автор, но и те, кто его в комментариях поддерживают.
      3. Альф
        Альф 1 апреля 2023 20:12
        +3
        Цитата: spektr9
        кто мешает на станках 80-х годов выпускать по 1500 единиц т-90м ?

        Небольшой момент-станок выпуска 80-х годов уже полностью выработал свой ресурс и поломки у него, мягко говоря, частые. А где запчасти на него брать ?
        1. СергейАлександрович
          СергейАлександрович 2 апреля 2023 00:20
          +1
          Станки бывают разные. Видел в действии английский фрезерный станок 30-го года выпуска, на тот момент он уже проработал около 60-ти лет. Если не нужна высокая точность, и станок ремонтопригоден по конструкции, всякое бывает.
          Для станков гораздо опаснее имущественные налоги, чем их возраст.
        2. мордвин 3
          мордвин 3 2 апреля 2023 05:05
          0
          Цитата: Альф
          Небольшой момент-станок выпуска 80-х годов уже полностью выработал свой ресурс и поломки у него, мягко говоря, частые. А где запчасти на него брать ?

          Лет восемь назад перебирал станок 1988 года выпуска. Румынский. Когда пробурчал, что на него шпатлевки навалили, типа как на Мерседес, мне сказали: " Вован, этот станок побольше Мерседеса стоит". Токарный, если что.
    5. UserGun
      UserGun 1 апреля 2023 14:15
      -3
      Цитата: Виктор Масюк
      То, что с тех пор УВЗ выпускал не более 300 танков, вовсе не означает, что это его максимум...


      Вы забываете, что УВЗ это только сборка ))) А в сборку входят тысячи комплектующих. Если например, жигули выпускать без усилителя руля, без катализаторя, без ABS да даже без сидений она конечно сможет как то поехать ))) Недалеко конечно и печально так ))) Но попробуйте выпустить танк, например без системы стабилизации орудия ? ))) Я вообще удивляюсь, зачем РФ супервундервафли ? Т-34 наш выбор!
  16. Флибустьер
    Флибустьер 1 апреля 2023 06:59
    -11
    В 1944 году промышленность СССР выпустила 29 000 танков, промышленность Германии выпустила 33 000 танков.

    Как можно сравнивать этот мизер в 1 500 танков с Великой Отечественной войной и называть это ВПК?!
    1. Виктор Масюк
      Виктор Масюк 1 апреля 2023 07:19
      +7
      Правильно понимаю, что Вы ставите на один уровень трудозатраты и техническую сложность изготовления Т-34 и Т-90?
      1. Stas157
        Stas157 1 апреля 2023 08:42
        0
        Цитата: Виктор Масюк
        Правильно понимаю, что Вы ставите на один уровень трудозатраты и техническую сложность изготовления Т-34 и Т-90?

        А вы не учитываете качественное изменение производственных технологий с периода первой половины 20 века до первой половины 21-го?

        Производительность выросла кратно, а трудозатраты снизились. Современные технологии и оборудование позволяют выпускать даже технически сложную продукцию намного более массово.

        Наглядный пример - автомобильная промышленность. Сравните, сколько выпускали примитивных автомобилей в сороковых годах прошлого века и какое огромное количество выпускают их сейчас. Разница просто колоссальная! И плюс ко всему, современный авто выглядит как космолет по сравнению с теми телегами!
        1. UserGun
          UserGun 1 апреля 2023 16:34
          -1
          Цитата: Stas157
          Наглядный пример - автомобильная промышленность.


          Наглядный пример автопромышленности в РФ это автоваз. Где выпуск неукомплектованных авто считается нормой. И вроде выпускают их тысячами, только вот продаются десятками
    2. sgrabik
      sgrabik 1 апреля 2023 07:32
      +5
      Вы бы ещё Куликовскую битву вспомнили, сейчас совсем другое время и другие расклады, зачем писать подобные глупости.
  17. 1 z1
    1 z1 1 апреля 2023 07:02
    -5
    Смогли направить ДАМ и ВВП своими высказываниями , народную энергию в нужное русло. Типа пусть считают ,вычисляют , анализируют там где не совсем тонко. По факту -может промышленность выдать 1500 танков в год? На грани коллапса и аврала- может (с учётом техники с хранения и откапиталенной уже побывавшей в боях). Скорее всего цифра оборонзаказа в этом приделе .Иначе откуда высшее руководство цифры берет . То есть с танками вроде всё неплохо. Плюсом ДАМ начал контактную компанию и скоро в стройные ряды вооруженных сил вольются 400 тысяч высокопрофессиональных контрактников. Получается все основные проблемы порешали.
    1. Альф
      Альф 1 апреля 2023 20:18
      +1
      Цитата: 1 z1
      ДАМ начал контактную компанию и скоро в стройные ряды вооруженных сил вольются 400 тысяч высокопрофессиональных контрактников.

      Где он столько-то их возьмет ? Тем более высокопрофессиональных ?
      1. 1 z1
        1 z1 1 апреля 2023 20:32
        -1
        ХЗ его знает, это официально заявленая цифра. Может рассчитывают на срочников которые демобелезоваться будут+ выпускники военных вузов.Ну и сирийские добровольцы ,которые ждут команды laughing
        1. Альф
          Альф 1 апреля 2023 20:38
          +1
          Цитата: 1 z1
          ХЗ его знает, это официально заявленая цифра.

          Айфоня и сам не знает, его задача произвести акустический эффект в объем дождевого Н2О.

          Цитата: 1 z1
          Может рассчитывают на срочников которые демобелезоваться будут

          Блажен, кто верует...
          1. 1 z1
            1 z1 1 апреля 2023 20:42
            -1
            Ещё китайцы и корейцы , который северные. Некоторые на полном серьёзе считают , что они спят и видят как бы повоевать на нашей стороне .
            1. Альф
              Альф 1 апреля 2023 20:44
              -1
              Цитата: 1 z1
              Некоторые на полном серьёзе считают , что они спят и видят как бы повоевать на нашей стороне .

              Блин, с языка сняли...
        2. мордвин 3
          мордвин 3 2 апреля 2023 05:18
          +1
          Цитата: 1 z1
          Может рассчитывают на срочников которые демобелезоваться будут+ выпускники военных вузов.Ну и сирийские добровольцы ,которые ждут команды

          Ага, как то отдали Зил 131 в воинскую часть. После капремонта. Через полгода привозят назад. Электрик поглядел, что там сделали очумелые ручки, за голову схватился. Я поглядел, в осадок выпал. Мальчики-военные-переростки-винтики-шпунтики.
    2. Комментарий был удален.
    3. 1 z1
      1 z1 1 апреля 2023 20:44
      -1
      Что то не пойму, почему мой сарказм так не зашёл. Минусуют и минусуют
  18. литий17
    литий17 1 апреля 2023 07:11
    +10
    Тема конечно важная. И есть еще одна подтема, которая сейчас как бы в тени, но является основой для всего. А где у нас производство чипов и прочего из данной серии? Насколько я знаю в Ростове все радиозаводы уничтожены, именно как заводы а не отдельные цеха, и далее по списку в таком же виде остальные. Броня то осталась, а вот современна электронная начинка.... Что то мне подсказывает, если китайцы прикроют али...
  19. sgrabik
    sgrabik 1 апреля 2023 07:27
    +4
    От патриотической болтовни, зачастую не подтвержденной реальным положением дел нужно переходить к решению имеющихся проблем, ведь только лишь одними словами не победить, их нужно подтверждать делом, а с этим у нас пока что получается не очень, планы поставлены действительно амбициозные, но ведь их мало озвучить, необходимо их ещё реализовать.
    1. UserGun
      UserGun 1 апреля 2023 14:26
      0
      А зачем вы дискредитируете власть, в полном её составе ? Ай-яй-яй ) Нет, я конечно понимаю, что за 20 с лишним лет непрерывных побед, эта власть несомненно добилась успехов в собственном пиаре, но вот так откровенно, как вы, взять всё и обо@рать )))
  20. Комментарий был удален.
  21. Комментарий был удален.
  22. Etwas
    Etwas 1 апреля 2023 07:38
    +5
    Цитата: Вождь_Бармалеев
    Друзья мои, хочу вам немного рассказать о городе в котором я живу - в Новосибирске последние лет этак двадцать УДИВИТЕЛЬНО чистый воздух. Нет, наша традиционная пылюка никуда не делась, а вот дым... Раньше в Новосибирске регулярно бывал смог, почти как в Лондоне, а сизая дымка была просто постоянно, особенно в левобережье - дымили заводы, ОГРОМНЫЕ ВОЕННЫЕ ЗАВОДЫ, выпускающие специальные стали и броню, ракеты и снаряды, ПОЛУПРОВОДНИКИ И МИКРОСХЕМЫ, огромный ЦАРЗ специализировался на ремонте танков и бронетехники. Грохот, пыль, дым... А сейчас тишина. Заводы превращены в офисятники и торговые центры. Возможно вы не в курсе, но именно Новосибирск является МИРОВЫМ ЛИДЕРОМ по количеству торговых площадей на душу населения. Нет, это замечательно, что появились детские развлекательные и досуговые центры размером с небольшой аэродром, что появились магазины и торговые центры в которых не видно противоположной стены, но вспоминается грустный анекдот, про то, как неумный мальчик поменял фамильный маузер на швейцарские часы. Надеюсь, что по результатам этой войны будут сделаны выводы и "эффективные менеджеры" будут частью расстреляны, частью поедут в тундру снег лопатами убирать, никто не будет ожидать окупаемости таков и кораблей, а заводы снова заработают. Не так уж сильно они и дымили.

    Вы батенька оптимист, вы сначала посмотрите в каких годах и при ком воздух стал чище, так, что и не мечтайте. Сами себя не высекут. Тем более, если было бы все хорошо, то и говорить о выпуске новой техники, для успокоения масс, смысла не было бы.
  23. Дмитрий Иванов_8
    Дмитрий Иванов_8 1 апреля 2023 07:41
    0
    Где то в инете видел цифру, что УВЗ выпускает 3 танка в день - 21 в неделю. Непонятно, новые или модернизированные. Так что если это так, то 1500 танков в год - реально.
    1. Вождь_Бармалеев
      Вождь_Бармалеев 1 апреля 2023 09:29
      +9
      Главной особенностью цитат из интернета является то, что им веришь сразу и безоговорочно (с) В.И. Ленин, полное собрание сочинений.
  24. Etwas
    Etwas 1 апреля 2023 07:44
    +2
    Цитата: sgrabik
    От патриотической болтовни, зачастую не подтвержденной реальным положением дел нужно переходить к решению имеющихся проблем, ведь только лишь одними словами не победить, их нужно подтверждать делом, а с этим у нас пока что получается не очень, планы поставлены действительно амбициозные, но ведь их мало озвучить, необходимо их ещё реализовать.

    А что было время , когда у олигархов было иначе , будьте любезны, список приведите....
  25. Etwas
    Etwas 1 апреля 2023 07:48
    +2
    Цитата: Виктор Масюк
    Правильно понимаю, что Вы ставите на один уровень трудозатраты и техническую сложность изготовления Т-34 и Т-90?

    Да, это корректное сравнеие , в 1944 году, станков с ЧПУ не было, а СССР с 80х годов , они применялись повсеместно, а производительность у них в разы больше , станков образца 1944г.
  26. Etwas
    Etwas 1 апреля 2023 07:56
    0
    Цитата: ASAD
    Напишите лучше, кто вам мешает? Лень или не знание материала?

    Ему мешает закон "О дискредитации" и заглавная статья тоже ограничена общими выводами, в такой стране живем.
  27. Igor K_2
    Igor K_2 1 апреля 2023 07:58
    +6
    Удивляться тут нечему, это было вполне ожидаемо. За 32 года у нас ликвидировано весьма приличное количество заводов ОПК. УВЗ даже если сильно напряжётся и к 1000 танков в год не подберётся, потому как нужных смежников попросту нет. Думаю, что в советские годы именно они тащили изготовление большей части танковых деталей. А восстанавливать эти утраченные заводы никто не будет, по большей части это уже пустыри с развалинами. Где-то что-то и осталось, но большая часть оборудования продана или ушла в чермет. А с нашего местного завода часть станков была по дешёвке продана на Украину в 90-е, что весьма иронично...
  28. Etwas
    Etwas 1 апреля 2023 08:18
    +9
    Цитата: болгарин
    Вот замечаю, что автор постоянно в своих статьях продвигает тему "Все не так", "Все пропало" . На кого работаете Роман.

    Так он пример с наших руководителей берет. Медведев силиконовую долину построил вы что не заметили, на каждом углу солнечные батареи , отечественные , не имеющие аналогов..., второй "пока я буду президентом, пенсионной реформы не буде", а самое интересное, повсеместно продвигается тема религии, а если не ошибаюсь, то не в святом ли писании написано, "единожды солгавший..." Факт, это самая упраямая вещь....
  29. Алексей 1970
    Алексей 1970 1 апреля 2023 08:24
    +1
    Ну то что ДАМ проснувшись ляпнет, не раз вызывало кучу вопросов. Ещё покойный Задорнов про его умственные способности говорил. Тем не менее выпуск танков увеличивать необходимо, другое дело как? Сказануть одно, а финансирование этой программы где то озвучено или было сказано какие именно танки будут выпущены таким количеством? Нигде и ничего. Если начинают строительство корабля, так трубят со всех утюгов, где когда и что по чем, в авиации аналогично. А тут так, то ли супостата напугать, то ли самого себя успокоить.
  30. Michael2015
    Michael2015 1 апреля 2023 08:27
    0
    Со мной в одном цеху работал высококлассный наладчик станков с ЧПУ( к сожалению преждевременно ушедший из жизни). Он всю жизнь проработал на Волгоградском тракторном заводе. А после 50 лет был вынужден переехать в Подмосковье, потому что завод разрушили(( Он с таким восторгом и блеском в глазах рассказывал о Волгоградском тракторном!!!
    P.S Даже на нашем небольшом заводе работает порядка 10 человек (станочников) из Волгограда, так как там совсем низкий уровень зарплат в промышленности ((
  31. vext-tor
    vext-tor 1 апреля 2023 09:00
    +4
    Вот тех, кто банкротит заводы в России, и надо кастрировать с головы кувалдой, невзирая на статус и принадлежность к правящим элиткам. Это пособники фашистов НАТО, Сталин таких даже не судил, а сразу в расход пускал. Тем более, что в Ростехе таких предателей русских навалом затесалось.
    1. УАЗ 452
      УАЗ 452 1 апреля 2023 20:44
      -2
      А если завод уже десятилетиями исправно выпрашивает финансирование, и так же исправно заваливает все заказы? Всё равно поддерживать покойника? Тратить деньги, предоставлять дотации? Так что ли?
      1. Irokez
        Irokez 1 апреля 2023 22:01
        +2
        По Вашему получается его надо закрыть?
        1. УАЗ 452
          УАЗ 452 1 апреля 2023 22:54
          -4
          Нет, поддерживать его искусственно на плаву, вкладывая в него деньги, забранные у успешных предприятий. Только не стоит удивляться, что с каждым годом такой политики количество успешных предприятий-доноров бюджета будет уменьшаться, а число дотационных пиявок - увеличиваться. Лучшей демотивации для тех, кто работать умеет и хочет, просто не придумаешь.
          1. СергейАлександрович
            СергейАлександрович 2 апреля 2023 00:26
            +3
            Некоторые производства не могут быть финансово успешными из-за налоговой системы, а не потому, что они плохо работают или их продукция не нужна.
            Например у них большие производственные площади облагаемые налогами и облагаемые налогами большие запасы, без которых нельзя поддерживать производственный цикл.
  32. Влад2012
    Влад2012 1 апреля 2023 09:11
    +5
    Еще добавьте к этой картине самоходную артиллерию.
    1. sgrabik
      sgrabik 7 апреля 2023 06:33
      0
      Вот вот, на самую современную и широко распиаренную нашу САУ "Коалиция СВ" уже который год не могут серийное производство наладить, а она нужна нашей армии на фронте как воздух, САУ "МСТА С" конечно хороша, но она при всём желании не может бить на такие дальние дистанции как "Коалиция СВ", что и говорить, не хватает у нас необходимых заводов для ВПК, это явный факт и с этим не поспоришь, добанкротились, а теперь приходится расхлебывать совершенные либералами в угоду Западу ошибки, за которые мы сейчас и расплачиваемся.
  33. Сергей Валов
    Сергей Валов 1 апреля 2023 09:14
    +4
    Подобные статьи по большому счету бессмысленны. Рассматриваются только заводы занимающихся окончательным выпуском продукции (сборочные). Но максимальный выпуск продукции очень часто зависит от поставщиков комплектующих, в данном случае, например, пушек. Сразу вопрос - а завод выпускающий (именно выпускающий а не «строящий», как теперь стало модно писать) пушки способен обеспечить выпуск необходимого количества изделий? И так по всей номенклатуре комплектующих. Никакие «скомороховы» (извините если обидел, уважаемый автор, я в переносном смысле) на этот вопрос не ответят, ибо тут информация как минимум с двумя буковками «с», а то и круче. И второе - на абсолютно любом заводе есть узкие места, которые сдерживают увеличение выпуска продукции, расшейте это место (работа может быть копеечной, а может миллиардной) и общий объём выпуска может увеличиться кратно. На любом заводе знают про это, но также знают, что расшей одно место, как тут же появится другое, и так до бесконечности. Вопрос в другом - а какие объёмы производства определены для завода? Вот от этого и надо плясать.
    1. УАЗ 452
      УАЗ 452 1 апреля 2023 20:47
      0
      Ну, одно узкое место общеизвестно - своей электроники у нас практически нет. А полупроводники - незаменимые компоненты любого вооружения, разве что кроме автоматов, да и автомат немного стоит без тех же ночных прицелов, прочего обвеса, где электроника тоже присутствует.
      1. СергейАлександрович
        СергейАлександрович 2 апреля 2023 00:28
        -1
        Самое узкое место это налоговая и финансовая система. А как раз с полупроводниками как-то ещё можно выйти из положения.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 2 апреля 2023 05:27
          +1
          Цитата: СергейАлександрович
          Самое узкое место это налоговая и финансовая система. А как раз с полупроводниками как-то ещё можно выйти из положения.

          А что по этому поводу говорит лехтур ВШЭ Мишустин?
          1. СергейАлександрович
            СергейАлександрович 2 апреля 2023 06:36
            -1
            У меня не получается без неприличных слов четко обозначить своё мнение по данному вопросу.
  34. Макс1995
    Макс1995 1 апреля 2023 09:40
    +5
    Вобщем, как всегда.
    Все обсуждают и объясняют железки, а не людей ,которое все это допустили и замутили.

    А как говорил один из подвижников Сталина : "любая проблема, любой провал, любое вредное для страны и людей решение имеет Имя Фамилию, и Отчество" (недословно)
  35. vovochkarzhevsky
    vovochkarzhevsky 1 апреля 2023 10:12
    +9
    Как не крути, а всё упирается в существующую экономическую формацию.
    У нас сейчас капитализм однако, причём худшего формата, воровского. Наш крупный бизнес не создавал свои производства с нуля, он их украл у государства. Ну и вполне естественно, в строгом соответствии с формулой, - деньги - товар - деньги, - занимается "оптимизацией" доставшихся производств. То есть, вычленять из них только те мощности, которые по разумению российского капитализма приносят прибыль, а всё прочее ликвидирует. Ничуть не задумываясь, что эти самые убыточные цепочки и обесточивают существование прибыльных элементов, в краткосрочной и долгосрочной перспективе.
    Наш капитализм ведёт себя как неразумный хозяин, который выкупив квартиру перепланирует её под своё удобство, не смущаясь сносит несущие стены.
    И вообще пора запомнить, капиталиста интересуют только деньги. На развитие экономики, производств ему по сути плевать.
    1. UserGun
      UserGun 1 апреля 2023 16:44
      0
      Как выяснилось по прошествии 20 лет непрерывных побед капитализм капитализму рознь, в разных странах ) Кто то вполне себе успешно развивает экономику и производство семимильными шагами, а кто то курит бамбук и плачет в сторонке )
      1. vovochkarzhevsky
        vovochkarzhevsky 1 апреля 2023 18:24
        +1
        Любите витать в мечтаниях о "руке рынка"? Даже не буду пытаться вас переубеждать. Коль за 30 лет не проснулись, то что говорить уже. lol
  36. Sergey39
    Sergey39 1 апреля 2023 10:29
    +3
    Возможно «военный специалист» Медведев, посчитал за танки, всю гусеничную технику, которую выпускают заводы, за год.
    1. Георгий Свиридов_2
      Георгий Свиридов_2 1 апреля 2023 11:12
      +3
      Медведева посчитал модернищируемые танки, которые снимают с баз хранения...
      1. 1 z1
        1 z1 1 апреля 2023 21:17
        0
        Почему только с баз хранения? А те которые ремонтируют после эксплуатации на СВО думаете не считают? Их же тоже в строй возвращают.
      2. УАЗ 452
        УАЗ 452 1 апреля 2023 21:22
        0
        Ну да - Т-62 в Т-62М, и галочка в отчёте стоит, все ремонты можно смело в отчёт включать - родных комплектующих на снимаемый с хранения антиквариат всё равно уже не выпускают, так что по любому что-то поставят чуть более новое - тоже модернизация. Причём каждый ремонт можно засчитывать, как модернизацию, так одну машину и несколько раз за год посчитать можно, как модернизированную. Отчёты составлять у нас умеют... Укроавиацию уже раз несколько уничтожили. Согласно отчётам.
  37. Георгий Свиридов_2
    Георгий Свиридов_2 1 апреля 2023 11:11
    +4
    Все бы хорошо, если бы у автора не было бы плохо с математикой... А то он сам называет цифры 250-1300 и сам говорит что надо взять среднюю (написал бы не среднюю, а "на мой взгляд реальная цифра..." вопросов не было бы) и вместо 700-800 пишет 500-600, а в конце статьи пишет вообще 400-500...
    На самом деле 1500 это не новые танки, а большая часть это модернизация снятых с хранения танков т-72, которых там реально тысячи штук, а значит подобные объёмы завод реально сможет давать несколько лет, пока запасы танков на хранении не исчерпаются.
    Т-62м образца 22-23 года, не лучше современных абрамсов, но точно лучше леопарда 2а4 и много лучше леопарда 1а5... Равно как лучше т-62 выпущенных в 60-70 годы и не прошедших серьёзной модернизации. Лучше чем польские т-55 которых хотят передать всу...
  38. Illanatol
    Illanatol 1 апреля 2023 12:19
    +3
    Цитата: Флибустьер
    В 1944 году промышленность СССР выпустила 29 000 танков, промышленность Германии выпустила 33 000 танков.


    Откуда дровишки про производство 33 000 танков Германии в 1944 г.?
    Т-4 был выпущен в 1944 г. в количестве 3126 штук.
    Пантер Т-5 в том же году выпустили 3749.
    Тигров - 623.
    Тигр II - 377.

    Примерно 8 тыс. получается.
    Всего за весь период ВМВ Рейх произвел примерно 25 тыс. танков. Другая бронетехника - не учитывалась.
  39. ТанкоистребительСУ-100
    ТанкоистребительСУ-100 1 апреля 2023 12:38
    +1
    Вообще-то хреново не знать и забыть, что завод № 183 и "Уралвагонзавод" - одно и то же предприятие.
  40. Vlad Gor
    Vlad Gor 1 апреля 2023 13:15
    -1
    Самая лучшая броня, это Законы не дающие возможностей агрессорам развязать захватнические войны. Законы, в соответствии с которыми происходит защита Отечества. Законы в которых прописано кому и что принадлежит. Законы в которых прописана цель, стратегия, тактика, задачи и назван враг. Прошёл год, но власть РФ до сих пор по Украине законодательно не утвердила цель, стратегию, тактику, задачи. Никто не знает, что хочет кремль на Украине, исключая говорильню про демилитаризацию, денацификацию и ссылки на Устав ООН. России нужен Закон. Вся территория Украины является неотъемлемой частью России. Прошло 30 лет с момента уничтожения Советского Союза, а власть старается поддерживать легитимность тех событий, хотя все понимают, что совершен государственный переворот, а это уголовное преступление не имеющее срока давности. Все войны на постсоветском пространстве, как следствие, идут из 1990-х годов. При наличии законов, танки могут и не понадобятся.
    1. Irokez
      Irokez 1 апреля 2023 22:08
      +1
      Если на заборе написать свои планы, то они не сбудутся из-за того, что их кто-то заинтересованный похерит.
    2. Viktior Vinland
      Viktior Vinland 2 апреля 2023 12:57
      -2
      Согласен с тем, что вакханалия с целями и задачами войны усложняет и без того непростую ситуацию.

      По другому в нынешней политической ситуации было бы в случае прихода к власти честных и компетентных людей. А так нынешняя политическая система и клан узурпаторов власти сами являются частью проблемы. И в этом основная сложность.

      А хорошие законы конечно нужны.
      Только эти законы кто-то должен писать, принимать, соблюдать и охранять.
      Иначе закон это просто набор букв.
      Был закон о порядке выхода из СССР и он был нарушен и что?
  41. Алексей G
    Алексей G 1 апреля 2023 13:51
    -2
    Спасибо автору за познавательную статью. Было интересно узнать кто и чего у нас по теме брони делает.
    Тема Т80 интересная. Думаю сейчас нужно определиться с основным боевым танком. Невозможно делать 4 вида сразу. Т62, 72, 80 и 90.
    Лучше конечно было сделать это до войны, но и сейчас возможно не поздно. Судя по числу заводов выбрать надо один. И конечно Т90М прорыв предпочтительнее, судя по отзывам с фронта.
    Омичей возможно логичнее сориентировать на больший выпуск ТОС. машину хвалят и ждут на фронте. Она хороша и в наступлении и в обороне.
    Курганцы тоже делают 2 вида БМП. Рационально ли это? Думаю БМП 3, опять же судя отзывам с фронта лучшая. Ее и делать к Т90М в пару.
    Волгоградцам думаю следует помочь ВДВ, но не БМД4, которые не очень популярны, но перейти на БМП3 и помочь Курганцам. По поводу Спрут сказать сложно... нет информации.
    Один БТР следует строить и Арзамасу. Думаю БТР82А...
    Мотовилихинские заводы 4 вида самоходных минометов. Понимаю, что разный калибр, но оставить 2 максимум. Нона и Тюльпан возможно.
    Уралтрансмаш 4 САУ! Много. Думаю не больше 2х. Мста и одну крупнокалиберную. Тюльпан или Малку.
    Сокращение числа моделей приведет к упрощению ремонта, что было доказано в ВОВ и решит отчасти проблему нехватки ремонтных заводов и зап частей.
    Тема унификации как то ушла от автора. Думаю сие немаловажно, хотя и сохранение этих предприятий разумеется необходимо.
    Полагаю также в отношении танков нужно сосредоточиться на вопросе улучшения обзора из Башни, чтобы лучше видеть поле боя и в случае работы ПТО противника можно было отвечать залпом нескольких орудий на один ПТУР, подавляя его.
  42. Wildcat
    Wildcat 1 апреля 2023 13:59
    +1
    hi
    Хорошая статья, собраны факты, сделаны выводы.
    1. Репеллент
      Репеллент 1 апреля 2023 14:09
      -7
      Цитата: Wildcat
      Хорошая статья, собраны факты, сделаны выводы

      И автор правильный. Ну, как не, эммм... погладить? laughing
  43. Комментарий был удален.
  44. ТанкоистребительСУ-100
    ТанкоистребительСУ-100 1 апреля 2023 14:51
    +2
    В годы Великой Отечественной войны для выпуска танков, самоходно-артиллерийских установок и танковых дизельных двигателей привлекались следующие предприятия:
    1. Завод № 183, г. Харьков: июнь – октябрь 1941 г. – выпуск средних танков Т-34-76.
    2. Завод № 183, г. Нижний Тагил: декабрь 1941 г. – май 1945 г. – выпуск средних танков Т-34-76 и Т-34-85.
    3. Сталинградский тракторный завод: июнь 1941 г. – сентябрь 1942 г. – выпуск средних танков Т-34-76 и танковых дизельных двигателей В-2.
    4. Завод № 112 «Красное Сормово», г. Горький: сентябрь 1941 г. – май 1945 г. – выпуск средних танков Т-34-76 и Т-34-85.
    5. Челябинский тракторный завод, с сентября 1941 г. – Челябинский Кировский завод: с июля 1942 г. по март 1944 г. – выпуск средних танков Т-34-76; с июля 1941 г. по октябрь 1943 г. – выпуск тяжёлых танков КВ-1, КВ-1с, КВ-85, огнемётных танков КВ-8 и КВ-8с; с октября 1943 г. по май 1945 г. – выпуск тяжёлых танков ИС; с марта 1943 г. по январь 1944 г. выпуск тяжёлых САУ СУ-152; с декабря 1943 г. по май 1945 г. – выпуск тяжёлых САУ ИСУ-152, ИСУ-122 и ИСУ-122с; с ноября 1941 г. по май 1945 г. – выпуск танковых дизельных двигателей В-2.
    6. «Уралмаш», г. Свердловск: в 1941 – 1942 гг. - выпуск корпусов тяжёлых танков КВ-1 и средних танков Т-34; в 1943 г. – выпуск штампованных башен для танков Т-34; с сентября 1942 г. по май 1943 г. – выпуск средних танков Т-34-76; с ноября 1942 г. по август 1943 г. – выпуск средних САУ СУ-122, с июля 1943 г. по ноябрь 1944 г. – выпуск средних САУ СУ-85 и СУ-85М, с сентября 1944 г. по май 1945 г. – выпуск средних САУ СУ-100.
    7. Завод № 38 «Имени 1-го Мая», г. Коломна, Московской области (паровозостроительный завода)/г. Киров: выпуск лёгких танков Т-60 и Т-70, с ноября 1942 г. по конец 1944 г. – выпуск лёгких САУ СУ-76 и СУ-76М.
    8. Горьковский автомобильный завод: с сентября 1941 г. до середины 1942 г. – выпуск лёгких танков Т-60, в 1942-1943 гг. – выпуск лёгких танков Т-70; в 1943-1945 гг. – выпуск лёгких САУ СУ-76 и СУ-76М; в 1943 г. была выпущена опытная партия танков Т-80 (вариант танка Т-70 с двухместной башней).
    9. Завод № 37, г. Москва: по начало октября 1941 года выпуск танков Т-40, затем Т-60.
    10. Завод № 37, г. Свердловск: с декабря 1941 г. по январь 1943 г. – выпуск лёгких танков Т-60 и опытной партии танков Т-70, с весны 1943 г. перешёл на выпуск комплектующих изделий для средних танков Т-34.
    11. Завод № 264, г. Красноармейск Сталинградской обл.: с ноября 1941 г. по сентябрь 1942 г. – выпуск лёгких танков Т-60; с июня 1941 г. по сентябрь 1942 г. – выпуск броневых корпусов и башен средних танков Т-34 для СТЗ.
    12. Завод № 174, г. Ленинград: выпустил малую партию танков Т-50, осуществлял сборку танков Т-26 из имевшегося задела.
    13. Завод № 174, г. Омск: в начале 1942 г. выпустил малую партию лёгких танков Т-50; с июня 1942 г. по май 1945 г. – выпуск средних танков Т-34-76 и Т-34-85.
    14. Завод № 40, г. Мытищи Московской обл.: со второй половины 1943 г. по май 1945 г. – выпуск лёгких САУ СУ-76 и СУ-76М; в 1943 г. – выпуск малой партии лёгких танков Т-80.
    15. Моторостроительный завод № 76, г. Свердловск: с ноября 1941 г. по май 1945 г. – выпуск танковых дизельных двигателей В-2.
    16. Моторостроительный завод № 77, г. Барнаул: с ноября 1942 г. по май 1945 г. – выпуск танковых дизельных двигателей В-2.
    Всего же к выпуску танков и САУ в рамках производственной кооперации в составе НКТП привлекалось до 251 предприятия.
    Сегодня в наличии имеем: "Уралвагонзавод", не утративший компетенций по производству танков, "Омский завод транспортного машиностроения" - возможна модернизация и ремонт танков Т-80, компетенция производства под вопросом. Кировский завод - компетенции по производству танков, скорей всего, утеряны, Курганмаш - компетенции по производству БТТ сохранены, но либер.асткая пятая колонна упорно пытается завод обанкротить и снести, Волгоградский тракторный завод (производство БМД) - уничтожен, Алтайский тракторный завод (производство техники на базе БМП-2) - уничтожен, Челябинский тракторный завод - компетенции по производству бронетанковой техники под вопросом.
  45. Александр Ткаченко
    Александр Ткаченко 1 апреля 2023 15:17
    +3
    30 лет правления эффективных менагеров показывают, что они то - в шокаладе, народ- без штанов, армия - без снарядов и танков!
    1. Viktior Vinland
      Viktior Vinland 2 апреля 2023 23:49
      0
      Анекдот из интернета

      Сын российского чиновника спрашивает отца:
      - Папа, что такое патриотизм?
      - Патриотизм — это когда простые люди работают за копейки, чтобы мы могли жить в поместье и ездить на дачу в Испанию.
      - Но разве простые люди не злятся по этому поводу?
      - Конечно злятся! Но это называется экстремизм
  46. Тихонов_Александр
    Тихонов_Александр 1 апреля 2023 15:31
    +1
    ДАМ, который как чёрт выпрыгивает из каждой табакерки, явно настроен подменить гаранта. А ведь ДАМ, в своё время, наделал дел - не раздавил грузин до конца, сорвал оборонный контракт по С-300 с Ираном, воздержался по Ливии, расформировал 29 военных училищ... Хотя, надо думать, маячил за ним наш гарант... ДАМ опять, похоже , хочет порулить. Или этого хочет кто-то другой... А итог - раз нет у наших лидеров способностей хоть немного просчитывать возможные варианты событий - их и будут "обманывать" на каждом шагу и победа, как и в отечественной войне, опять будет оплачена большими потерями...
  47. S.N.
    S.N. 1 апреля 2023 15:42
    0
    Цитата: Марат Назмутдинов
    Квалифицированный станочник и за пять лет не получится... А если вам дать готовый набор деталей для

    Не надо считать людей идиётами. Я в 27 лет освоил 1К62 за месяц. Правда у меня хорошая наследственность (дед золотые руки и голова). И авиамоделизм.
    1. nerovnayadoroga
      nerovnayadoroga 1 апреля 2023 19:12
      0
      Там "освоить" и 10 минут с избытком, а вот работу делать... Вы может и модульную и питчевую резьбы резали, архимедову спираль точили!?
      1. Irokez
        Irokez 1 апреля 2023 22:14
        +2
        Ну такие резьбы для массового производства не нужны и всегда конструктор пытается заложить более простые детали которые в производстве дешевле и быстрей делать. Оптимизация так сказать.
        В единичном случае может эти резьбы и нужны хотя не все токари смогут их сделать имея большой стаже работы - оно им просто не нужно было.
  48. Swarotwar Xort
    Swarotwar Xort 1 апреля 2023 16:07
    +3
    Все ждут РЕШЕНИЙ от НАЧАЛЬСТВА.
    ЖДУТ ЗАКАЗОВ от МО. Ждут финансирования.
    А откуда у МО могут быть финансы? Это не банк.
    Медведев может обещать хоть 1800 таков в год, хоть 3000.
    Все приватизировали, а обязательства этих заводов в случае войны? Так ведь нет никакой войны. Нет Госкомитета Обороны. Нет Госконтроля.
  49. Влад888
    Влад888 1 апреля 2023 16:36
    +2
    Вы просто посмотрите на состав генменеджеров ростеха и все станет понятно, в свое время это было местом ссылки для определенных чиновников либералов и там много нечисти сидит в управлении. На самих заводах тоже их ставленники есть, не просто так за срыв оборонзаказа уголовку ввели.
  50. Кирсанов
    Кирсанов 1 апреля 2023 18:04
    0
    УВЗ в 1985 сделал никак не 300 Т-72, а именно 1500 (открытая статистика завода, опубликовано задолго до СВО).
    Сейчас оборудование на УВЗ гораздо более технологичное, недели в 1985.
    Такое расхождение в цифре очень напрягает по поводу статьи в целом.