Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Дорога в Переяслав

За год до Переяславской Рады Хмельницкий подавлял восстание казаков против Польши.

Дорога в Переяслав

Триста шестьдесят лет назад отношения Украины и России были такими же запутанными, как и сегодня. С одной стороны, несомненная взаимная симпатия. С другой — недоверие друг к другу и трагическая неспособность найти общий язык. Если бы мы имели машину времени и перенеслись на ней в ноябрь 1652 года, то реальность, открывшаяся нашему взору, абсолютно ничего не говорила бы о том, что меньше чем через четырнадцать месяцев состоится Переяславская Рада и Богдан Хмельницкий со всем войском Запорожским присягнет государю Всея Руси. Ведь именно в это время Украина пылала восстаниями против великого гетмана Богдана за то, что он «продался» полякам, а сам гетман расстреливал казацких полковников, несогласных с его «проевропейским» курсом. Господи, да как же это может быть? А ведь было! Просто в канонический миф о Богдане этот эпизод не попал, оставшись скучными страницами в специальных монографиях и сборниках документов.

Ведь вместо живых лиц нам чаще всего подсовывают, говоря современным языком, «имиджи». И получается ситуация такая же смешная, как в рассказе Владимира Винниченко «Уміркований та щирий», где два украинских пана-украинофила проезжают мимо памятника Богдану Хмельницкому в Киеве во времена Николая II и спрашивают у извозчика: «Хто це на коні?».


— Это? — показує звощик пужалном на Богдана.

— Еге ж.

— А ато какой-то хахлацкий генерал.

— Чого ж хахлацький?

— Вели б наш, так он прямо сидел бы, а этот, ишь, как набок свалился. Пустяшной генерал»...

Если бы Переяславская Рада не состоялась, Хмельницкий так и остался бы в истории «пустяшным генералом», несмотря на все свои подвиги — одним из бесчисленных бунтовщиков, каких в избытке порождала тогдашняя Украина. Положение его в это время было весьма запутанным — и польский король, и турецкий султан, и крымский хан одновременно считали Богдана своим подданным и спорили за его голову. Только московский царь пока еще оставался в стороне.

Дорога в Переяслав

Алексей Михайлович. Долго присматривался к Богдану Хмельницкому


Отправной точкой непредсказуемого состояния, в котором оказался Хмельницкий к той хмурой осени, явилась проигранная в 1651 году битва при Берестечко. Польша и казаки заключили вынужденный неискренний мир. В Москве в Посольском приказе об этом узнали со слов боярского сына Ивана Юдинкова: «В среду, сентября в 17 день, у поляков с черкасы о миру договор учинился, а на завтрее, в четверг, на обе стороны и крест целовали. С королевские стороны целовали крест Потоцкой, и Калиновской, и Радивил, и воевода смоленской Глебович, и Адам Кисель, а с черкаскую сторону целовал крест гетман да полковники. А в пятницу де и разошлись: поляки пошли в Польшу, а литва в Литву, а татаровя пошли в Крым в субботу, а черкасы пошли всем обозом в свои городы в воскресенье, сентября в 21 день. И того ж дни его, Ивана, гетман от себя отпустил… А гетман де Богдан Хмельнитцкой приказывал с ним, Иваном, словесно, а велел сказать ему в Путивле боярину и воеводам князю Семену Васильевичю Прозоровскому с товарыщи: хотя де они ныне с поляки и помирилися, только де они поляком не верят. А будет де государь пожалует, велит их принять под свою государеву высокую руку в подданство, и они де ему, государю, тотчас крест поцелуют и служить ему, государю, ради».

Проиграв Польше при Берестечко, Богдан Хмельницкий вынужден был согласиться с уменьшением казацкого реестра вдвое — с сорока тысяч до двадцати. Двадцать тысяч казаков оказались у него в оппозиции, так как автоматически лишились права получать зарплату за свою воинскую службу польскому королю. Казаки плохо понимали, что король, против которого они воевали уже три года, не горел особым желанием платить им еще и жалование. Они плохо разбирались в тонкостях этой политической экономики и втайне считали, что заслуживают финансирования из Варшавы за «хорошее поведение». Мол, мы не будем больше бунтовать, но за это вы должны нам платить.

Но так как передаточным звеном между Варшавой и казачьими кошельками был гетман, то все недовольство низов обратилось теперь именно на него. При этом низы, как всегда, оставались крайне несамокритичными. Ведь это именно они бросились наутек при Берестечко через болото и проиграли битву. Казачья армия очень напоминала футбольную команду, продувшую финальный матч, но возмущавшуюся, что половину игроков выгнали из основного состава за плохую игру. «Игроки» отказывались покидать «спортбазу» и требовали, чтобы их снова выпустили на поле за то же вознаграждение, что и раньше. Другая картина просто не укладывалась в их мозгу.

Путивльские воеводы Прозоровский и Чемоданов доносили московскому царю 2 декабря 1651 года о нарастании оппозиционных настроений среди казаков против Хмельницкого: «Приехал в Путивль Ивашко Мосолитинов, а в расспросе нам, холопем твоим, сказал: был де он в Киеве и слышел от черкас ото многих людей, что полковники де и черкасы на гетмана на Богдана Хмельницкого негодуют. А говорят, что он гетман, помирился с поляками не делом, не по их совету».

Тогда же возникла впервые идея собрать раду в Переяславе. По словам воевод из того же письма: «И хотят де полковники, и сотники, и черкасы всех полков съезжатца на совет в Переяславль, и о том меж себя думать, и миру с поляке не хотят, и из украинных городов за Днепр в королевские городы не идут».

Особенное раздражение казаков вызывало то, что, по условиям Белоцерковского договора, сокращался не только реестр, но и территория, подконтрольная Запорожскому войску. Она ограничивалась Черкасским и Каневским староствами. По сути, это было крохотное пятнышко на карте нынешней Украины. И уж совершенно забывают, что Белоцерковский договор требовал полного очищения казаками Левобережья — все они должны были переселиться на правую сторону Днепра. Польша планировала отгородить запорожцев санитарным кордоном от России.

Историк Владимир Голобуцкий писал в забытой ныне книге «Дипломатическая история освободительной войны украинского народа 1648 — 1654 гг.», вышедшей полвека назад: «Казаки Черниговского полка во главе с Пободайло, которые должны были согласно договору переселяться на Киевщину, решительно отказались от этого. Более того, они стали готовиться к вооруженной борьбе с польским войском, направленным на Черниговщину. 28 января1652 г. Б. Хмельницкий обратился к Пободайло с предписанием, в котором выговаривал ему за непослушание, требовал воздержаться от каких-либо столкновений с поляками и предлагал немедленно выселиться со всеми казаками в Киевское воеводство… Все, кто осмелится нарушить его приказ, заключал гетман, будут жестоко наказаны: «А если бы якие бунтовщики всщиняли бунти, нехай о Тим ведают, же без похиби горлом карани будут».

Так как книга Голобуцкого вышла в 1962 году крошечным тиражом 3700 экземпляров и с тех пор не переиздавалась, позволю себе еще одну цитату из нее: «Имели место даже попытки избрать на место Хмельницкого другого гетмана, который должен был немедленно возобновить войну с поляками. 26 февраля1652 г. севский воевода Т. Щербатов уведомил царя, что те казаки, которые после составления реестра «выписаны и быть было им в подданстве у поляков по-прежнему», восстали, и что «у тех… выпищиков-козаков из Миргородка полковник Матвей Гладкой назвался быть вместо Хмельницкого гетманом»… 20 февраля1652 г. игумен Дисненского монастыря Арон показал в Посольском приказе, что повстанцы выбрали себе гетманом некоего Дидюлю и грозили овладеть Чигирином ЗА ТО, ЧТО ХМЕЛЬНИЦКИЙ БЕЗ СОГЛАСИЯ НАРОДА ЗАКЛЮЧИЛ МИР С ПОЛЬШЕЙ.

Проявления недовольства со стороны народных масс жестоко подавлялись гетманскими властями. В апреле1652 г., ссылаясь на показания торговых людей Б. Гуреева и др., путивльские воеводы донесли, что «Богдан Хмельницкой, сыскав виноватых, которые указу ево не слушают и чинят с поляки задор, велел казнить смертью». Среди расстрелянных были миргородский полковник М. Гладкий, Прилуцкий Семен и четверо сотников. Сторонники казненных не сложили, однако, оружия».

У восставших против Хмельницкого появился новый предводитель — некий Вдовиченко, тоже объявивший себя гетманом. К нему пристал полтавский полковник Пушкарь. Иными словами, к этому моменту контроль над Запорожским войском стал ускользать из рук Хмельницкого. Чтобы вернуть его, гетман должен был идти на крайние меры и казнить своих возможных соперников. На Украине начиналось то, что впоследствии назовут Руиной. Вождей развелось явно больше, чем ресурсов, способных удовлетворить их амбиции. Как доносили путивльские воеводы царю: «Учинилась от черкас опять смутное время, почели де черкасы збиратца на ляхов, а идут в збор к новому гетману ко Вдовиченку, а хотят де ити к Каменцу Подольскому».

Иными словами, одни не хотели покидать Черниговщину и переселяться на Правобережье, другие вообще собрались в поход на Каменец. А сам Хмельницкий еще в январе 1652 года просил у короля Яна Казимира и Сейма разрешения отправить выписанных из реестра казаков в поход на Черное море — против татар и турок, чтобы, по словам русских послов в Польше, «их тем унять от бунтования, для тово, что тех Козаков за рейстром многие тысячи, а за пашнею попрежнему ходить не хотят, а унять их без большие крови будет не можно».

Из всего этого видно, что Хмельницкий одновременно проводил несколько вариантов политики в расчете на то, что хоть один из них получится. Он гасил антипольские выступления своих полковников, пытался сплавить самую горячую часть «электората» в поход на Крым и… показывал царю, что готов принять его подданство.

Однако невозможно бесконечно сидеть на двух стульях. К лету Хмельницкий начал обрубать лишние концы своей политики. Тем более, что сами поляки помогли ему это сделать своей несговорчивостью. К удивлению всех, Сейм отказался ратифицировать даже Белоцерковский договор. Польская элита находилась в глубоком внутреннем кризисе. Там боролись две партии: партия войны, которую возглавлял король Ян Казимир, и партия мира во главе с подканцлером Радзеевским, представлявшим интересы географически далеких от Украины великопольских воеводств. Политические споры перешли в стадию вооруженных схваток. Польские депутаты схватились на саблях друг с другом прямо на заседании Сейма в присутствии русских и казацких послов. Всем стало ясно, что с Польшей невозможно договориться — она невменяема. Теперь антипольские выступления казаков не было смысла гасить. И гетман их снова возглавил.

В конце мая 1652 года Хмельницкий вместе с татарами разгромил польскую армию во главе с Калиновским под горой Батог на Брацлавщине. Обычно это сражение называют украинской победой. Но в реальности татар было в два раза больше, чем казаков. С гетманом пришли только четыре полка — 10—12 тысяч пехотинцев. Орда захватила и большую часть пленных. Гетман выкупил их у союзников за 50 тысяч талеров, после чего казаки отрубили им головы. Этот случай доказывает, какого накала достигло украинско-польское противостояние. Ни те, ни другие не хотели брать пленных. Годом ранее — поляки при Берестечко. Теперь — запорожцы под Батогом. Богдан словно сжигал мосты в Польшу. Он посылал Москве сигнал, что у него нет выбора, кроме присяги царю Алексею Михайловичу.

Дорога в Переяслав

Хмельницкий с Тугай-беем подо Львовом. Дружба с татарами, по словам казаков, «учинилась поневоле»


За неделю до битвы под Батогом, 17 мая 1652 года, Хмельницкий писал путивльскому воеводе Хилкову, чтобы он похлопотал за казаков перед царем, «жебы его царское величество нас от милостивое ласки своей не откидал и руку помощи нам давал противко неприятелем нашим, а мы служит готовисмо его царскому величеству прямо и вирне».

Еще в марте того же года посол Хмельницкого к царю полковник Искра заявил, что Войску Запорожскому, «оприч царского величества милости детца негде». А по поводу дружбы с крымским ханом добавил, что она «учинилась поневоле: как де наступили на них поляки, и в то время нихто им, черкасом, помочи не учинил, и они де призвали к себе в помоч крымского хана с ордою».

Все документы, предшествующие Переяславской Раде, показывают, что инициаторами так называемого «воссоединения Украины с Россией» выступали именно запорожцы во главе с Хмельницким. Царское правительство долго и с недоверием присматривалось к этим «черкасам», как называли в Москве украинцев. Тут помнили, что в пору Смутного времени «черкасы» ходили вместе с поляками брать Кремль. Буйная «многовекторность» казачьей политики внушала московитам подозрение. Если они так «служат» королю и хану, то как будут служить царю? Требовалось нечто, что переломило бы скепсис Алексея Михайловича и боярской Думы в отношении этой казачьей вольницы.

Дорога в Переяслав

Поединок в степи. Вчера — побратимы, сегодня — враги


Царь выжидал момента, когда у гетмана после всех его многоходовок останется только одна дорога — в Переяславль. Чем-то это мне очень напоминает нынешнюю эпоху.
Автор: Олесь Бузина
Первоисточник: http://www.buzina.org


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 24
  1. sergo0000 4 декабря 2012 07:29
    Очень похоже. Интересная статья. +
  2. Был Мамонт 4 декабря 2012 08:30
    "Все новое- хорошо забытое прошлое".
    " ... развитие общества идет по спирали"?
  3. valokordin 4 декабря 2012 08:39
    Помню в 1954 году отмечали 300 летие воссоединение Украины и России, сидели за столом, а взрослые произносили тосты. Как это было давно и недавно.
  4. donchepano 4 декабря 2012 09:13
    ПУТИ ГОСПОДНИ НЕ ИСПОВЕДИМЫ
    donchepano
  5. Magadan 4 декабря 2012 10:05
    По мне так объединиться, но столицу в Киев перенести, чтобы никому обидно не было. Единственно плохо - слишком близко к границам....
    1. donchepano 4 декабря 2012 11:27
      Цитата: Magadan
      По мне так объединиться, но столицу в Киев перенести, чтобы никому обидно не было. Единственно плохо - слишком близко к границам....


      лучше в Белоруссию, сразу решим вопрос обьединения братских народов
      donchepano
    2. Игарр 4 декабря 2012 11:51
      Я за.
      Конечно - объединяться.
      Но столицу в Красноярск перенести. Или Новосибирск. Или в Якутск. Магадан. Владик.
      И попрет развитие Сибири и Дальнего Востока.
      И все сдохнут от зависти.
      ...
      " И никто не уйдет обиженым".
      1. Ross 5 декабря 2012 11:01
        Игарр,
        Объединиться да! А столицу лучше на Урал, в естественную середину государства.
    3. мда-а 4 декабря 2012 19:36
      Цитата: Magadan
      По мне так объединиться, но столицу в Киев перенести, чтобы никому обидно не было. Единственно плохо - слишком близко к границам....

      Чтобы никому не было обидно построим новый город в нейтральной полосе между Россией Украиной и Белоруссией и туда перенесём столицу.
      мда-а
  6. Pit 4 декабря 2012 10:09
    На мой сугубо субъективный взгляд, Украинские власти всегда себя вели как девка продажная. И эта статья мое мнение только укрепила.
    Pit
  7. serge 4 декабря 2012 10:13
    Когда Украина в очередной раз воссоединится с Россией, нужно не ошибиться и дать возможность жителям разных областей нынешней Украины путём референдума решить, являются их области украинскими или русскими.
    serge
  8. саша 19871987 4 декабря 2012 10:18
    век живи,век учись... сохранил статью....
  9. Каа 4 декабря 2012 11:15
    "Царь выжидал момента, когда у гетмана после всех его многоходовок останется только одна дорога — в Переяславль. Чем-то это мне очень напоминает нынешнюю эпоху".Чем-чем, да кажодневным всем. Такое впечатление, что специально создается "точка невозврата". К примеру, заявляем, что у России газ в прежних объемах закупать не будем, объявляем аффигительные альтернативы -закупать у ФРГ:
    , "Нафтогаз" ранее договорился подписать с немецкой компанией RWE краткосрочный контракт на поставку в Украину через трубопроводы Словакии спотового газа, купленного в Европе"http://www.rbc.ua/rus/top/show/-naftogaz-zaklyuchil-soglashenie-o-po
    kupke-gaza-v-nemetskoy-11052012100600. laughing
    заключаем договор о строительстве терминала сжиженого природного газа неизвестно с кем "Как оказалось, Джорди Сарда Бонвеи, который от имени Gas Natural подписал договор о сотрудничестве с Украиной в строительстве терминала сжиженного газа, не работает в компании. По данным украинских чиновников, он является "профессиональным коммерческим представителем", который организовывал визит представителей Gas Natural в Украину и должен был сопровождать их в ходе церемонии. Однако так как, представители испанцев в понедельник так и не прилетели в Украину, он посчитал себя полномочным подписать соглашение самому" belay http://economics.lb.ua/state/2012/11/29/180686_skandal_vokrug_spgterminala.html.

    А чтобы окончательно "потрясти" западных контрагентов, трясем до икоты американцев перспективой изменения правил по ВТО:
    "США уже публично подтвердили свою обеспокоенность беспрецедентной проблемой, которая уже вынудила 23 участника ВТО, включая ЕС и Китай, попросить Украину отозвать заявку. "Эта акция является беспрецедентной и может подорвать многостороннюю торговую систему, поэтому почти все значительные партнеры Украины - более трети членов ВТО - присоединились к нам в решении этой проблемы", - заявил Кирк. . Украинское правительство еще в сентябре 2011 года решило пересмотреть условия членства Украины в ВТО,Украина уведомила членов ВТО о намерении повысить импортные пошлины на 371 товарную линию и попросила страны, заинтересованные в консультациях с Украиной, подать заявку в течение 90 дней - до 12 декабря. США и Евросоюз сразу же негативно отреагировали на просьбу Украины, обеспокоившись тем, что страна "нашла способ обойти фундаментальную проверку на протекционизм, установленную с момента создания ВТО в 1995 году". После этого 26 ноября совет ВТО по торговле товарами утвердил заявление о том, что обращение Украины противоречит мировой политике отказа от протекционизма. Эксперты поясняют, что страны-члены ВТО просто не знают, в каком ключе вести дискуссию. "Украина действует в строгом соответствии с уставом ВТО. Мы имеем право в течение определенного периода, при определенных рисках применять меры для защиты нашего рынка. ", - сказал Азаров. Премьер-министр отметил, что переговоры о присоединении Украины к ВТО продолжались 16 лет, и в разные годы разные правительства согласовали не лучшие условия присоединения к секторальным соглашениям, поэтому и присоединение состоялось в целом на недостаточно выгодных для украинского государства условиях" am : http://www.regnum.ru/news/polit/1599893.html#ixzz2E44JKAfD
    Вот такой бурный роман Украины с Западом....
    1. Игарр 4 декабря 2012 11:57
      Ну и хорошо.
      Меня так просто радует, что Украина умудрилась проблемы создать ВТО.
      Да еще какая..блестящая..отмазка - "..переговоры о присоединении Украины к ВТО продолжались 16 лет, и в разные годы разные правительства согласовали не лучшие условия присоединения к секторальным соглашениям, поэтому и присоединение состоялось в целом на недостаточно выгодных для украинского государства условиях"
      ...
      Давить, гадов ВТО.
      Я бы даже руку пожал Азарову. За такой перл.
      ...
      Жаль, Великий Змей, что отмечание победы "Военного обозрения" для нас возможно только виртуально.
      Так бы..стопку-другую...да по пивку.. Класс.

      ...
      странно.. третий раз хочу плюс врубить. - не получается.
      Где-то что-то у кого-то почему-то..глючит.
      1. sergo0000 4 декабря 2012 14:03
        Игарр,
        Я за тебя Игорь,змею + воткнул!
        Жаль два не поставить. wink
      2. Каа 4 декабря 2012 15:29
        Цитата: Игарр
        Давить, гадов ВТО.
        Я бы даже руку пожал Азарову. За такой перл.

        Да там вообще беспредел. Хотят (задним числом) защититься от импорта того, что ПОКА еще производится на Украине:
        "— мясо крупного рогатого скота, мороженое;
        — свинина, свежая, охлажденная или мороженая;
        — субпродукты съедобные крупного рогатого скота, свиней, овец, коз, лошадей, ослов, мулов или лошаков, свежие, охлажденные или мороженые;
        — мясо и пищевые субпродукты домашней птицы, указанной в товарной позиции 0105, свежие, охлажденные или мороженые;
        — картофель, свежий или охлажденный;
        — помидоры, свежие или охлажденные;
        — лук репчатый, лук шалот, чеснок, лук-порей и прочие луковичные овощи, свежие или охлажденные;
        — чеснок;
        — огурцы, корнишоны, свежие или охлажденные;
        — цитрусовые, свежие или сушеные (апельсины, мандарины, грейпфруты, лимоны);
        — виноград, свежий или сушеный;
        — яблоки, груши и айва, свежие;
        — абрикосы, вишни и черешни, персики (включая нектарины), сливы и терен, свежие;
        — колбасы и аналогичные продукты из мяса, мясных субпродуктов или крови; готовые пищевые продукты, изготовленные на их основе изделий;
        — другие готовые или консервированные продукты из мяса, мясных субпродуктов или крови;
        Похоже и по промтоварам. Но местные либералы уже взвыли, дескать, с голоду украинцы помрут, если на эти группы товаров пошлины введут ;"Такое впечатление, что «донецкое» правительство хочет, чтобы украинские дети ели ДОРОГИЕ мандарины, ДОРОГУЮ черешню, ДОРОГИЕ овощи. Потому что закрытие украинского рынка от конкурентной по цене и качеству сельхозпродукции, производимой во всем мире, неминуемо приведет к резкому росту цен на продукцию украинского аграрного сектора,"http://argumentua.com/stati/donetskoe-khochu-stolknulos-s-v
        to-poln
        yi-tekst-zayavki-ukrainy-na-peresmotr-tarifov
        Ну, без мандаринов и прочих цитрусовых как-то прожить можно, а зачем остальное ввозить????? request
  10. berd 4 декабря 2012 11:48
    С огромным удовольствием прочел данную статью.Как говорится,не в бровь-а в глаз.Издавна существует поговорка-где два а,там три гетмана.Вся история Украины показывает полную беспомощность местной ,,элиты,,в построении государства и управлении.Посмотрите на карту-Украина территориально одна из крупнейших стран Европы.И все это только благодаря мужеству и таланту солдат и полководцев Российской Империи.Кто вышвырнул поляков из Правобережъя,вышиб турок и крымчаков из Таврии и Крыма?Кто заложил и отстроил Одессу,Николаев,и много др.городов юга Украины?В наследство от СССР Украине достались мощная промышленность и развитое сельское хозяйство,минуло 20 лет ,,незалежности,,промышленность развалена,сельское хозяйство ,жкх,транспорт и тд. в упадке.Положение как после окончания ВОВ.Вот итог местной ,,самостийности,,.
    1. donchepano 4 декабря 2012 12:24
      Цитата: berd

      Кто вышвырнул поляков из Правобережъя,вышиб турок и крымчаков из Таврии и Крыма?Кто заложил и отстроил Одессу,Николаев,и много др.городов юга Украины?В наследство от СССР Украине достались мощная промышленность и развитое сельское хозяйство,минуло 20 лет ,,незалежности,,промышленность развалена,сельское хозяйство ,жкх,транспорт и тд. в упадке.Положение как после окончания ВОВ.Вот итог местной ,,самостийности,,.


      А почему у нас в россии промышленность уничтожена?
      тоже самостийщики потрудились? или все же своих разрушителей реформаторов хватает вместе с англосаксонскими советниками
      donchepano
      1. Дон 5 декабря 2012 15:04
        Цитата: donchepano
        А почему у нас в россии промышленность уничтожена?

        Не мели чепухи.
  11. Wertynskiy 4 декабря 2012 11:53
    Да, та ситуация во многом схожа с нашей. С окраинцами то все понятно, но как тогда, так и сейчас ПОЗИЦИЯ РОССИИ НЕ ЯСНА НИ КОМУ, НИ УКРАИНЦАМ НИ РУССКИМ. Царь тянул до последнего, пока Богдан оружием и большой кровью не доказал, что готов присягнуть России.
    И сейчас опять какие-то пересуды и перетягивание каната, опять газ, транзит, вопрос русского языка и т.д. Даже по строительству самолета Ан-124 «Руслан» договорится толком не можем, а о воссоединении братских государств пока что даже и речи не заходит, а жаль...
    1. Pit 4 декабря 2012 12:13
      А как договариваться то? Хмельницкий доказывает, клянется и не проходит и 50-ти лет как появляется Мазепа и пытается отделить Украину от империи.
      Хоть история ни кого и не чему не учит, но задуматься то стоит. Сейчас они рвутся в гейропу, как поймут, что их не хотят там видеть, резко развернутся к нам. А мы то опять их примиме, хоть и себе в убыток. Не можем не принять, как ни как братья и сестры, хоть и безпутные. Опять жирку накопят лет за 40-50 и снова побегут куда нибудь. Все опять повторяется...
      Pit
      1. Pit 4 декабря 2012 12:31
        Да, Я в курсе, правда глаза колит
        Pit
      2. Shkodnik65 4 декабря 2012 12:51
        Абсолютно согласен. Всё ребята, отделились. Как в анекдоте: умерла так умерла. К украинцам, впрочем как и ко всем остальным отношусь как любой человек: есто хорошие люди а есть и откровенная шв...ль. А вот к Украине... Мы НИКОГДА не объединимся, не нужно питать иллюзий. Чтобы не было разочарований. На мой взгляд нужно просто строить , по возможности, добрые отношения. Поменьше оглядываться назад, о будущем думсать. Это ведь не квартира, соседи не переедут в другой район. Тем более что славяне мы.
        Ну а история, она как известно простит...ка. Кто девушку платит тот её и танцует.
      3. Wertynskiy 4 декабря 2012 15:43
        Цитата: Pit
        Опять жирку накопят лет за 40-50 и снова побегут куда нибудь. Все опять повторяется...

        Точно. Два поколения сменяется, и начинается переиначивание истории. ОКУПАНТЫ СТАНОВЯТСЯ ОСВОБОДИТЕЛЯМИ, ПРЕДАТЕЛИ БЕНДЕРОВЦЫ - ГЕРОЯМИ, БРАТЬЯ РУССКИЕ - ВСЕ САЛО ЗЪЕЛИ!
        Скорее всего это происходит из-за того, что умирают Ветераны, которые через все это прошли и видели своими глазами, и не кому становиться прут из забора вытащить, и надавать по ж..пе всем новоявленным переписывателям истории.
      4. TRON 4 декабря 2012 22:44
        Украина билась с поляками, сил больше нет. Просит : " Помогите, православные!". А Москва в ответ: " Отдайте свободу, станьте холопами царя- тогда помогу." И вы хотели после этого верности? Это же было вынужденное решение, не искреннее. Так что за что борлись - на то и напоролись.
        TRON
        1. Wertynskiy 5 декабря 2012 13:53
          А Вы лучше напомните что было до того как они "бились с поляками"? Да они с ними разве что не целовались! И всю жизнь так было, то на поляков глядят то на нас. Только сейчас вместо поляков евросоюз!
  12. Коршун 4 декабря 2012 18:58
    Коротко и очень точно здесь написано: "При этом низы, как всегда, оставались крайне несамокритичными."
    Так было, так и есть, здесь и везде.
  13. TNT 6 декабря 2012 20:09
    donchepano, а если исповедимы , то для избранных
    TNT
  14. TNT 6 декабря 2012 20:10
    Интересная статья ",+"
    TNT

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня