Украинские артиллеристы получили на вооружение снятые с длительного хранения советские зенитные орудия КС-19 калибра 100 мм

Несмотря на поставки военной помощи западными странами, украинской армии не хватает артиллерийских орудий, впрочем, как и боеприпасов для них. Все это вынуждает ставить в строй орудия, находившиеся на длительном хранении и восстанавливать списанные. Как сообщает украинская пресса, ВСУ получили на вооружение советские зенитные пушки КС-19.

Украинские артиллеристы провели учебные стрельбы из зенитных орудий КС-19, неизвестно из каких закромов вытащенных. 100-мм орудия должны заменить артиллерию более крупного калибра и хоть как-то компенсировать отсутствие артиллерийской поддержки для украинской пехоты. Благо какое-то количество боеприпасов для КС-19 на складах ВСУ все же осталось, правда изготовлены снаряды еще в 1962 году.

Украинская армия начала использовать старые 100-мм зенитные пушки КС – 19, хотя изначально они предназначались для борьбы с воздушными целями, теперь они будут применяться с закрытых позиций и прямой наводкой

- пишет "Милитарный".

О том, что командование ВСУ планирует ввести в эксплуатацию зенитные пушки КС-19, сообщалось в середине марта. Количество планируемых к возвращению орудий не называлось, но на одной из ремонтных баз было насчитано одиннадцать орудий. Возможно, что их больше, но точной информации нет.

КС-19 - советская 100-мм тяжёлая буксируемая зенитная установка, принята на вооружение 18 декабря 1948 года. Выпускалась до 1955-го, всего было изготовлено 10151 орудие КС-19 разных модификаций. Стояла на вооружении армий СССР, Китая, Кубы и Ирана.

Ранее сообщалось, что ВСУ сняли с хранения советские орудия Д-44 калибра 85-мм.

Comments

[nellyjuri]

Старые снаряды и старые стволы. А если ещё никто дефектовку и ремонт после хранения не делал? Молот будет тихонько завидовать успеху могилизации расчётов армии хунты.

[evgen1221]

А еще на замену стволов нет наверняка(но это не точно)

[д^Амир]

артиллерия конечно интересно, но гораздо интереснее где они до сих пор стрелковку берут??? про единичные максимы на опорниках все слышали, а ведь калаши что-то заканчиваться и не думают

[1 z1]

Калашей по миру , дох.. вообщем очень много.

[Egeny]

За что это Вас так, Юра. Кому-то не понравилась "могилизация расчётов армии хунты".)

[PROXOR]

Так а сколько ещё Калашей производят помимо России.

[Капитан Пушкин]

Цитата: д^Амир

калаши что-то заканчиваться и не думают

Тех калашей на Украине было, по минимуму, десяток миллионов. Все распродать не успели...

[частное лицо]

Все распродать не успели...

Вот именно это только нам в уши льют что хох-лы всё продали, а выходит не всё и много чего у них ещё есть в загашниках.

[VicktorVR]

Нет, они продали не все, только девять миллионов из десяти

[МБРШБ]

А стволы обязательно менять или можно восстанавливать? На мой взгляд, гальваническое наращивание, хрома, например, очень даже прокатит. Как известно, металл в процессе гальванического наращивания откладывается в первую очередь на выступающих элементах (ребрах, остриях) катода. Т.е. таким образом можно восстановить сточившиеся нарезы в стволе, помимо уменьшения его диаметра. Кто что может сказать по этому поводу?

[мордвин 3]

Цитата: МБРШБ

На мой взгляд, гальваническое наращивание, хрома, например, очень даже прокатит.

Цитата: МБРШБ

Т.е. таким образом можно восстановить сточившиеся нарезы в стволе, помимо уменьшения его диаметра. Кто что может сказать по этому поводу?

Не прокатит. Насколько помню, в гальванике катят доли миллиметров. Никакого толку не будет.

[mat-vey]

Цитата: мордвин 3

Насколько помню, в гальванике катят доли миллиметров. Никакого толку не будет.

Да скорее всего отшалушется в процессе первого выстрела...

[solar]

наоборот, хромирование используют для повышения прочности и долговечности как стволов оружия, так и стенок гильз цилиндров двигателей, например.

[Попандос]

и стенок гильз цилиндров двигателей

А Вы случаем не путаете хонингование с хромироаанием, это процессы разные от слова совсем.

[МБРШБ]

Насколько помню, в гальванике катят доли миллиметров.

Что мне точно известно, так восстанавливают валы и вальцы больших диаметров (книга такая есть по техпроцессу). Можно и миллиметры нарастить. Если не используют гальванику, причина, видимо, в другом.

[Репеллент]

Цитата: МБРШБ

Кто что может сказать по этому поводу?

Бесперспективняк. Это если вкратце

[Влад2012]

Насколько понимаю в столе первой страдает зарядная камора и часть ствола непосредственно к ней прилегающая. По ее удлинению зарядной каморы судят об износе ствола. Пытались чинить нарезы при помощи лейнера — трубы с нарезами которую вставляли в ствол. Но потом решили что экономически выгоднее просто поменять ствол.

[1 z1]

Навряд ли это способ приемлем даже на автоматные стволы. Во-первых будет штучный процесс . У каждого ствола разный износ, надо дефектовать , подбирать режим , опять проверять. Да и износ у ствола разный по длине и геометрии. Вообщем экономически выгоднее переплавить и новый в зависимости от технологии нарезать, отковать ,накатать. Из собственной практики был опыт с хромированием изношенных подшипников на заводе. С учётом того , что это мероприятие было халявным и участвовали спецы ещё советской инженерной школы , до требуемых показателей восстановить все равно не получилось.

[Коваленко_Илья]

Предполагаю, что износ ствола идёт по всему объёму, то есть ствол раздувает и наращивание его толщины изнутри ничего не даст.

[stankow]

Разгорание нарезов и оттого удлинение зарядной камерьi произходить практически только в начале нарезной части ствола.

[Адриан28]

какое-то количество боеприпасов для КС-19 на складах ВСУ все же осталось, правда изготовлены снаряды еще в 1962 году

Это потомки снарядов обстреливавших Берлин, они должны взорваться в руках фашиков.

[алексеев]

Для КС-19 можно использовать снаряды от Д-10Т и БС-3, т.е. стандартные 100-мм выстрелы от Т-54, Т-55, СУ-100 и пр.
Этих зенитных орудий мало, погоды они не сделают, но на войне мобилизуются все резервы и, если нет ПК то и Максим пойдет. Только "долбоюноши" могут думать что на серьезной войне есть излишки современной техники, боеприпасов, транспорта и т.д.
Это к тому, почему у нас модернизируют Т-62 и используют Д-20, даже Д-1, ПТРы воемен ВОв и винтовки Мосина. Кстати, трехлинейки с простейшим оптическим прицелом для ведения огня на дальность свыше полукилометра и более не хуже СВД , не говоря уже АКМ с разными там модными приспособами.

[certero]

Цитата: алексеев

Кстати, трехлинейки с простейшим оптическим прицелом для ведения огня на дальность свыше полукилометра и более не хуже СВД , не говоря уже АКМ с разными там модными приспособами.

Прошу прощения вы это всё на полном серьёзе пишите? Или всё-таки после 1 апреля не отошли?

[Игорь Петрович Гутаров]

Правильно человек написал. Трехлинейка отличная винтовка, особенно с оптикой. Вам известно что в Афганистане погибло много наших бойцов, от фитильных и кремневых ружей которые использовали "духи". В тридцатых годах, на стрельбище, в присутствии Ворошилова, один офицер заявил, что не попадает в мишень, потому что ему дали старый испорченный револьвер. Ворошилов взял его револьвер и все семь пуль положил в десятку! После чего сказал: " Старого и плохого оружия не бывает, а бывает плохой стрелок!"

[Капитан Пушкин]

Цитата: алексеев

Для КС-19 можно использовать снаряды от Д-10Т и БС-3, т.е. стандартные 100-мм выстрелы от Т-54, Т-55, СУ-100 и пр.

А ещё всю номенклатуру корабельных 100мм.
Фугасными дальность до 22 км.
Кроме фугасных, имеются осколочные, осколочно-фугасные, кумулятивные, бронебойные, бронебойно-подкалиберные, дымовые, осветительные, шрапнельные, противорадиолокационные и управляемые противотанковые.
Если свои закончатся, румыны подкинут, они 100мм снаряды производят.
Ресурс ствола 2800 выстрелов.
Всего на хранении на Украине оставалось до 200шт орудий КС-19

[Влад2012]

Можно стрелять только выстрелами с латунной гильзой и при этом осколочный зенитный снаряд куда менее эффективен по пехоте из-за меньшего выхода убойных осколков. И это пушка, а вся артиллерия на уровне бригад сейчас гаубичная.

[Бек69]

На счет трехлинейки не скажу ничего, пользовался ее спортивным аналогом-Рекордом. 1270 метров по дальномеру, патрон новосибирский НЗНВА высокой кучности, 10 выстрелов, 9 попаданий, стреляли по ДСО, зоошизе не суетиться, лицензии имелись.
А простеньким прицельчиком не отделаться, надо что то серьезное ставить

[VicktorVR]

Трехлинейки, они очень разные могут быть.
Разных годов выпуска и разного износа и состояния от перенесенных испытаний.
Выловить из болота ствол военных годов выпуска и "перестрелять" свд вряд-ли получится.

[PROXOR]

ПТУР времен ВОВ?! ШТАААААААААА?!
По-моему вы перегрелись))))

[неприкаянный]

Вы что жертва ЕГЭ, Берлин обстреливали в 1945 году, а снаряды изготовлены в 1962, как говорится: почувствуй разницу....

[Buyan]

Скоро фашисты поставят большую берту и катапульты

[Михаил Маслов]

Вы прямо в точку,в телеге есть видео от бандерлогов,там как раз они и смастерили что то типа большого арбалета,закидывают ручные гранаты.Так что у бандерлогов еще все впереди.

[paul3390]

Интересно - как они её юзать собираются - у неё же проходимость при буксировке никакая.. При такой массе и таком лафете.. А в наши времена это первое дело - вовремя успеть свалить с позиций после залпа..

[Nexcom]

Ну бросят установку после залпа и свалят - делов то....
Москальское же ж - не жалко.
От за западно-свидомое им шаровары то могут и порвать немилостиво.....
От пазух ног до горла....

[dmi.pris1]

Кстати,орудие весьма неплохое.При стрельбе из засады .Чего тут стебаться.Мы тоже вытаскиваем из загашников все,что ездит,возят и стреляет.Мотолыги с морскими башнями забыли?

[Михаил Кривопалов]

Вы не понимаете!!! Это другое!!!

[kamakama]

Вот именно. Почему-то над зениткой AchtAcht (88мм) в ВМВ союзнические танкисты особо не смеялись

[Игорь Петрович Гутаров]

Вот именно! Во время ВОВ зенитки ставили на прямую наводку для борьбы с танками, только обычно мало кто из зенитчиков оставался после этого в живых. Хотя немцы часто применяли 88 мм зенитки для борьбы с тяжелыми нашими и английскими танками. Для стрельбы с закрытых позиций зенитка в современной войне мало пригодная, их уничтожат раньше, чем они успеют снятся с боевых позиций. Единственное применять их можно как орудия для стрельбы прямой наводкой по бронетехники и живой силе в обороне.

[stankow]

У зенитки вообще есть панорама ? Как она с ЗОП вообще стрелять будет ?

[Peter1First]

Проходимость то у неё пожалуй лучше, чем у 2-х колесной будет /удельная нагрузка на 1 колесо маленькая/ А вот насчет её эффективности и точности при горизонтальной стрельбе -есть вопросы: центр масс высоко расположен, компенсация отдачи и упор в грунт сомнительные...

[Fitter65]

Украинские артиллеристы провели учебные стрельбы из зенитных орудий КС-19, неизвестно из каких закромов вытащенных.

Несколько дней назад было заявлено, что это украинские трофеи. 11 орудий были взяты доблестными всушниками ...

[Колхоз-дело добровольное.]

С-60 используются нами, КС-19- нет. Если украинцы где их и затрофеили, то только из гум. помощи какой-нибудь солнечной Молдавии.

[ALCA056000]

ПВЗРККУ (кто в теме - поймёт), там на полигоне чего только на хранении не было. Хотя, вполне к сегодняшнему дню могли и в металлом сплавить.

[Ксюша Оленёва]

Мы тоже сняли с хранения эти зенитки.

[kapitan92]

Цитата: Колхоз-дело добровольное.

Если украинцы где их и затрофеили, то только из гум. помощи какой-нибудь солнечной Молдавии.

Украина. СВ Украины — не менее 173 КС-19 и 10 КС-19М2 на хранении. (вики)

[sw79]

Даже не соврали, по музеям, да с полигонов каких заброшенных "затрофеили".

[Николай Дягелев]

Так то пушка хорошая, вот только со снарядами конечно беда, опасно такими стрелять то

[Лт. запаса ВВС]

Цитата: Николай Дягелев

Так то пушка хорошая, вот только со снарядами конечно беда, опасно такими стрелять то

Ну как верёвку подлиннее привяжут, метров на 60-100 отойдут и оттуда будут дергать. Это уже правда не зенитка будет.

[Репеллент]

Цитата: Лт. запаса ВВС

верёвку подлиннее привяжут, метров на 60-100 отойдут и оттуда будут дергать

Скорострельность будет - ну просто очешуительная

[Авиатор_]

верёвку подлиннее привяжут, метров на 60-100 отойдут и оттуда будут дергать

Скорострельность будет - ну просто очешуительная

Естессно, очушеительная - негры на стометровке из 10 секунд выбегают, поэтому для скорострельности КС-19 придётся в США набирать расчёт. Им ведь 100 м туда - 100 м обратно бегать придётся.

[Игорь Петрович Гутаров]

Кстати скорострельность у неё не плохая, если мне не изменяет мой склероз, то на этом орудии должен стоять лоток для автоматического досылания снаряда в казённик.

[Gnefredov]

Ну как верёвку подлиннее привяжут, метров на 60-100 отойдут

Ага. Пусть к дрону привязывают и им же дёргают. Хоть видео на память....

[stankow]

А там не веревка, там педаль нужно нажимать

[Васян1971]

Цитата: Николай Дягелев

вот только со снарядами конечно беда, опасно такими стрелять то

Вот нисколечки за это не пИчалюсь!

[Колхоз-дело добровольное.]

Сам удивился, почитав номенклатуру снарядов к КС-19. Более 30 видов!!! Полюбому есть что то в загашнике и в приличном состоянии.

[Nexcom]

А если и немае - болгары"братушечки" подгонят - завод запустили в аккурат на советские калибры. При финпомощи США и ЕС. В три смены стахановски фигачат - даже на форуме здесь больше не появляются с разъяснениями как прально воспринимать болгарскую позицию по СВО и Украине.

[stankow]

Завод не "запустили", потому что никогда не останавливали. И от США помощи, ага жди, если нет другие дела Им только грабить.

[Герман 4223]

Ну так это разве плохо? Пусть лучше из таких стреляют чем 777.

[Васян1971]

КС-19 - советская 100-мм тяжёлая буксируемая зенитная установка, принята на вооружение 18 декабря 1948 года. Выпускалась до 1955-го

Клятое наследие клятых оккупантов. И как свидомая рука поднялась необжёгжись?

[Atlant-1164]

Если покопаться, то ВСУ может пулемет "Максим", и трехлинейки найти!

[Болторез]

ВСУ может пулемет "Максим", и трехлинейки найти!

Уже давно нашли и активно используют. На цензоре один даже статью-инструкцию по разборке\сборке максима выкладывал года 4 назад.

[Minus]

Не получается видео вставить, поэтому ссылка на строенный Максим у ВСУ)
https://t.me/infantmilitario/95712

[Вождь_Бармалеев]

Во время Второй Мировой войны была у немцев замечательная по всем параметрам 88-мм зенитная пушка FlaK 18/36/37 (цифры - это модификации) - знаменитая Ахт-ахт. Считалась она зенитной, но использовалась и как противотанковая, и как штурмовая. Когда война заканчивалась, наши оружейники раскатали по винтику эту пушку и взяв из конструкции всё самое передовое и увеличив калибр до 100 мм. сделали КС-19. Это ОЧЕНЬ мощное и ОЧЕНЬ универсальное оружие, и возраст этого оружия не должен влиять на отношение к этой универсальной артсистеме - из неё ТАК может прилететь, что мало не покажется. Так что побольше разума и поменьше благодушия - это очень опасная пушка. Особенно для танков. Кстати наши Малки тоже взяты со складов хранения и они ненамного младше КаЭсок, а работают на ять.

[Nexcom]

Дык у нас то, слава Богу, не брезгуют советским наследием - восстанавливают-обслуживают-модернизируют. Не ну про галоши был базар, был.... Не отрицаю. Но тем не менее - пользуют же и не жужжат.

[ААК]

Ну хоть один коллега сказал без неуместной иронии и о нашем широком использовании "наследия предков", тем более - что там не только "галоши", но так же и "хохлопитеки", "чуни", "постолы", "опорки" ... ну в смысле и Т-62, и Т-54/55, и Д-20, и "Рапиры" и 25-мм катерные зенитки на "мотолыгах" и много-много чего другого... да ещё из той-же оперы и тупая шутка на 01.04.2023 про поставки на фронт "чёрных орлОВ"...

[ААК]

господа модераторы, а что у нас и слово хохлопитеки уже под запретом, что автоматом на оскорбительное для бандер древнеисторическое сочетание переводится?

[ААК]

Обалдеть - два раза автомат переделывает на словосочетание слово, обозначающее древнюю российскую обувь из лыка, уже и оно под запретом... ну модераторы, ну бдительные красавцы... хоть переведённое слово для бандер неприятно, уже плюс...

[poquello]

Цитата: Вождь_Бармалеев

Во время Второй Мировой войны была у немцев замечательная по всем параметрам 88-мм зенитная пушка FlaK 18/36/37 (цифры - это модификации) - знаменитая Ахт-ахт. Считалась она зенитной, но использовалась и как противотанковая, и как штурмовая. Когда война заканчивалась, наши оружейники раскатали по винтику эту пушку и взяв из конструкции всё самое передовое и увеличив калибр до 100 мм. сделали КС-19.

откуда у вас такая лапша?

[ALCA056000]

Ага ага, а еще скопировали сопряжение с РПК.....

[AMG]

Никакой лапши. Немцы постоянно развивали свою зенитную артиллерию в ответ на развитие тяжелой бомбардировочной авиации Британии и США. Сначала калибр 88 мм, затем 105 мм и наконец 128 мм. После войны наши сделали КС-19, главный конструктор Люльев Л.В., который впоследствии сделал ракету 3М8 для комплекса "Круг" ( на вооружении 1965 г.) А затем в 1952 года на вооружении принята КС-30. Калибр -130мм. Электрифицированное орудие с силовыми моторами установщика взрывателя, досылателя, механизмов наведения с единого прибора наведения, с досягаемостью до 20 км. Немецкие наработки. Выпущено более 700 штук. Наш ответ Б-29 и другим последующим. А затем подоспели ЗУРы. Ничего зазорного использовать передовые разработки, даже врага.

[mat-vey]

Цитата: AMG

Ничего зазорного использовать передовые разработки, даже врага.

Ну тогда интересно было бы узнать про механизацию гидравликой всех процесов на немецком ээээ...как тут уверяют "протатипе"..

[AMG]

Про механизацию гидравликой, это вы нам расскажите,эээ.

[mat-vey]

Цитата: AMG

Про механизацию гидравликой, это вы нам расскажите,эээ.

Да срадостью,только врядли вам на пользу пойдёт - описание конструкции и история создания для интернета совсем не тайна.Главная трудность проявить хоть малость желания.
...является механизированной пушкой, у которой установка взрывателя, досылание выстрела, закрытие затвора, производство выстрела, открывание затвора и экстрагирование стреляной гильзы после выстрела производится соответствующими механизмами. Пушка состояла из: ствола с вертикальным клиновым полуавтоматическим затвором и полуавтоматикой; люльки; лотка; гидропневматического досылателя, с гидравлическим ускорителем; автоматического установщика взрывателей; противооткатных устройств; механизмов наведения; уравновешивающего механизма; прицельных приспособлений; станка, щитового прикрытия, платформы КЗУ-16 и комплекта гидравлических следящих приводов ГСП-100М. В новую пушку был внесен ряд изменений, в том числе - введен ствол-моноблок с упроченными полями нарезов. На стволе монтировался эффективный многощелевой дульный тормоз. Подъемный и поворотный механизмы работали от гидропривода и вручную. Уравновешивающий механизм пружинный.

[AMG]

Да, с силовыми моторами я загнул. Ну а чем создавалось давление в гидросистеме? Не помощью ли гидронасосов с электроприводом? С.Линник пишет: "Зенитное орудие 10,5 cm Flak 39 оснастили электроприводом с двигателями переменного тока промышленной частоты, что позволяло обходиться без специального электрогенератора и подключаться к городским электросетям". И еще:"Механизмы наведения, подачи и досылки боеприпаса, а также установки взрывателя приводились в действие электродвигателями переменного тока напряжением 115 В. Каждой зенитной батарее в составе четырёх орудий придавался бензиновый энергогенератор мощностью 60 кВт". Это про 12,8 см немецкое орудие. "ВО" от 16 апреля 2021 г. А правильное замечание всегда на пользу пойдет, если желание есть.

[poquello]

Цитата: AMG

Немцы постоянно развивали свою зенитную артиллерию

остальной текст опускаю ввиду непригодности, и соответственно вопрос - а наши типа не развивали? ), другие аргументы надеюсь есть или байки как с штурвагеном?

[AMG]

Создание зенитной артиллерии в СССР перед ВОВ началось после приобретения в Германии в 1930-31 годах 7,5 см зенитной пушки. На ее базе была создана и принята на вооружение в 1931 г. 76 мм пушка 3-К на одноосной повозке. Подробнее смотри статью на "Военном обозрении" от 6 июля 2017 г. раздел ПВО. В 1938 г. пушку поставили на 4 -х колесную тележку. В 1939 г. на эту платформу наложили 85 мм ствол и получилась пушка К-52 с которой провоевали всю войну. После войны в связи с возросшей воздушной угрозы и были созданы орудия калибром 100 мм и 130 мм. Велась разработкой в калибре 152 мм. В 1957 г. было изготовлено 16 шт. КМ-52. Надеюсь, что для начала вам достаточно. А что такое "штурваген"? Случайно не "штурмгевер"? Тогда у вас что- то с образованием. И читать надо от начала и до конца и правильно запоминать.

[Игорь Петрович Гутаров]

AMG, совершенно верно. Не обращайте внимание на наших диванных экспертов. Они не в курсе, что первая противотанковая пушка принятая на вооружение Красной армией, была немецкая PAK 37 мм. С её модернизации началась история нашей знаменитой "сорокапятки". Танк Т-26, это модернизированный английский танк " Виккерс", танк БТ, это американский танк конструктора Уолта Кристи. Наша первая ракета с тепловой головкой наведения класс воздух-воздух, это копия ракеты США, которая не разорвавшись застряла в китайском истребителе. Наш первый стратегический бомбардировщик ТУ-4, это копия, разобранного до винтиков, американского бомбардировщика B-29. Наш самолёт ЛИ-2, это копия американского самолёта Дуглас DC-3. При создании нашей первой атомной бомбы, использовались секретные разработки, которые передали нашей разведки, американские учёные атомщики. Нет ничего зазорного, в использовании передового опыта своих потенциальных противников. Для этого и существует экономическая и научно техническая разведка!!!

[mat-vey]

Цитата: AMG

И читать надо от начала и до конца и правильно запоминать.

Тогда обьясните как правильно запоминается :

Цитата: poquello

Во время Второй Мировой войны была у немцев замечательная по всем параметрам 88-мм зенитная пушка FlaK 18/36/37 (цифры - это модификации) - знаменитая Ахт-ахт. Считалась она зенитной, но использовалась и как противотанковая, и как штурмовая. Когда война заканчивалась, наши оружейники раскатали по винтику эту пушку и взяв из конструкции всё самое передовое и увеличив калибр до 100 мм. сделали КС-19.

И ваше :

Цитата: AMG

Создание зенитной артиллерии в СССР перед ВОВ началось после приобретения в Германии в 1930-31 годах 7,5 см зенитной пушки. На ее базе была создана и принята на вооружение в 1931 г.

Человек правильно вопрос поставил - при чём тут FlaK 18/36/37,если на момент создания КС-19 в СССР уже был свой вполне передовой опыт создания зенитной артиллерии и эта пушка советских конструкторов уже ни чему новому научить не могла.Про что и было сказано.Хотя согласен - что бы что то понять надо "читать надо от начала и до конца ",а не просто траслировать в эфир собственные мысли.

[AMG]

Непонятна смесь из двух цитат, и соответственно в чем вопрос? Повторяю. 52-К 85 мм была создана в 1939 г. и провоевала всю войну. Как её создавали тоже известно, пролеживается немецкий след. Откуда взялся передовой опыт? А у немцев к концу войны были 10,5 см, 12,8 см и 12,8 м спаренные орудия, которые наводились даже с помощью РЛС. И вот с использованием их опыта у нас в 1948 г. появилась КС-19 100 мм и в 1952 г. КС-30 130 мм. Калибры приблизительные? И ничего зазорного, так надо было. А для того , чтобы мысли ТРАСЛИРОВАТЬ нужно просто сопоставлять факты. Хорошая статья С.Линника "ВО" 16 апреля 2021 г.

[mat-vey]

Цитата: AMG

Непонятна смесь из двух цитат, и соответственно в чем вопрос?

Вопрос в том что если вы кому отвечаете то следуйте своему же совету - "читать надо от начала и до конца и правильно запоминать."Ну и "нужно просто сопоставлять факты."
Хотя похоже надо ещё раз -

Цитата: mat-vey

Человек правильно вопрос поставил - при чём тут FlaK 18/36/37,если на момент создания КС-19 в СССР уже был свой вполне передовой опыт создания зенитной артиллерии и эта пушка советских конструкторов уже ни чему новому научить не могла.Про что и было сказано.

Цитата: AMG

А у немцев к концу войны были 10,5 см, 12,8 см и 12,8 м спаренные орудия, которые наводились даже с помощью РЛС

Раз уж вы любитель сопоставлять факты сопоставте ПУАЗО-3 и СОН-2...Даю подсказку - оборудование по обеспечению выявлению целей и выработки целеуказаний было разработанно отталкиваясь от этих совсем не немецких(хотя местами английских) приборов,которые СССР с середины войны делал - и представте себе к началу проектирования КС-19 уже имел опыт в таких вещах....Ну самое забавная вещь - зачем СССР ждал конца войны чтобы изучать немецкую пушку?Вроде трофеи за долго до войны были?

[AMG]

Зачем валить все в одну кучу? Какие трофеи до 1945 г. по зенитной артиллерии, откуда им взяться? Ответьте конкретно. Всю войну провоевали с К-52 85 мм? Факт? А у немцев три калибра. Прогресс? Факт? Наши конструировали до войны, но не довели 100 мм пушку Маханова, хотя имели образец 10,5 мм. И только после войны довели до серии калибры 100 и 130 мм .Факт? И ничего забавного. Когда война покатилась на запад значение зенитного вооружение среднего и крупного калибра снизилось. А после 1945 года в связи с возросшей угрозой (ядерное оружие) заставило серьезно заняться и не только ЗА, но и реактивной авиацией, ЗРК и РЛС. Теперь по приборам. До войны действительно ученые и конструкторы занимались этими темами, но... СОН-2- английская разработка, начало поставки в СССР-начало войны в 1941 г. С 1943 г. выпускалась у нас, изготовлено 124 штуки. Можно еще вспомнить средства обнаружения радиолокационные станции РУС-1 и РУС-2. До войны в основном располагались в районах Москвы, Ленинграда и Баку, но это оказалось мало для наших размеров территории. Читайте историка артиллерии А.Широкорада и М.Зефирова "Свастика на Волгой".

[mat-vey]

Цитата: AMG

Какие трофеи до 1945 г. по зенитной артиллерии, откуда им взяться?

Вы это серьёзно?

Цитата: AMG

Всю войну провоевали с К-52 85 мм? Факт?

Ну так поинтересуйтесь как она с ПУАЗО-3 работать могла....

Цитата: AMG

но это оказалось мало для наших размеров территории.

Как у вас всё в кучу...сразу видно не диваный - мало потому что промышленность не позволяла,а не по тому что не умели.Та же история с приборами ночного виденья была- ещё до войны были...И зенитки с механизацией и автоматизацией для флота ещё до войны начали разрабатывать.

Цитата: AMG

До войны в основном располагались в районах Москвы, Ленинграда и Баку

Интересно получается - это кто то другой для СССР сделал...И ни какого опыта не передал,пришлось после войны по новой начинать в СССР с артиллерией начинать с "ноля"..

[AMG]

Не могу понять вашу логику начинать с вопросов. Если серьезно, то захватывались орудия 8,8см. 10,5 и 12,8 см были в основном стационарными или ограничено подвижными и применялись для ПВО на Западе. Естественно могли быть захвачены в конце войны. А ПУАЗО может работать ночью? И как там с гидравликой? Далее. Разрабатывать и принимать на вооружение, производить в больших количествах оружие разные вещи. Л.Курчевский до войны несколько лет занимался динамо-реактивными пушками почти для всех видов войск. А в итоге РККА в войну не имели ни одного образца. А немцы для ВДВ имели. Так же и с зенитками для флота. Новые крейсера пр.26 ("Киров") имели 6-ть 100 мм универсальных установок Б-34, но они управлялись вручную и не могли вести эффективный огонь по самолетам и только в 1948 г. их модернизировали и сопрягли с системой наведения. Я прекрасно понимаю все трудности нашей науки и промышленности в предвоенное время и то что мы победили это заслуга всего народа.

[mat-vey]

Цитата: AMG

Не могу понять вашу логику начинать с вопросов.

А это сомнение в ваших способностях "просто сопоставлять факты" - пушка,про которую тут лапшу и клюкву развешивают использовалась немцами с первых дней войны и как ПТО. Это, для справки - передовая линия фронта.
И ещё раз - если чего передового в войну было мало - это не умение это делать,а ограниченность в мат средствах,а опыт конструирования ни куда не девался(тем более во всех направлениях работы по конструированию новых образцов велись непрыровно не смотря на войну).А иногда внедрение чего то нового это сокращение производства,что в войну иногда смерти подобно.После войны уже нет такой нагрузки и можно сокращая производство использовать ресурсы для внедрения нового.

Цитата: AMG

Л.Курчевский до войны несколько лет занимался динамо-реактивными пушками почти для всех видов войск. А в итоге РККА в войну не имели ни одного образца.

Опять те же грабли - не из чего было для них снаряды делать - отечественная химия не могла.Что надо знали,а как чтобы много,дёшево и качественно - нет .А уж если рассуждать про всякие радары и средства управления огнём,то немцы тут лидерами не были (особенно во всём что связанно с радио) - лидеры,это американцы и англичане,а уж их опыт СССР изучать с начала войны начал и использовал.

[AMG]

Да, гонору много :" клюква, лапша, диванный" А на поставленные вопросы отвечать не получается. Даже в изложении какая-то каша, все по вершкам. Про гидравлику и ПУАЗО молчек, зато до химии дошли. А зачем деньги народные тратить, если не получается? А почему "Катюша" стреляла с той же химией. Видно возраст менее 30-ти. Читаем мало, не умеем анализировать. Комментарии коллекционируем. Теперь для общего развития цитата про немецкую "отсталую" радио фирму: "Во время войны Telefunken стала ведущей немецкой фирмой в деле производства средств связи, радиолокационного оборудования, других беспроводных радиоустройств. Кроме того, в военных лабораториях фирмы был разработан целый ряд систем наведения образцов управляемого вооружения (авиабомб и ракет): Kehl I (Fritz X), Kehl III (Hs 293), Kehl IV (Fritz X/Hs 293), Brigg, Walzenbrigg, Fregatte и др.[2]

[AMG]

Ого, 05:50! Это что, Омск, Томск, Новосибирск?

[mat-vey]

Цитата: AMG

Видно возраст менее 30-ти.

Спасибо за комплимент...
Только кроме чтения есть ещё и практика..

[mat-vey]

Цитата: AMG

А почему "Катюша" стреляла с той же химией.

Наверное потому что там была другая ..

Цитата: AMG

Теперь для общего развития цитата про немецкую "отсталую"

Вы похоже уже до примитивной лжи опустились - где было про "примитивную"? найти

Цитата: AMG

Даже в изложении какая-то каша, все по вершкам.

А вам нужно с тех описанием,технологией производства ?Ну тогда может сами покажите пример - расскажите что в КС-19 было использованно,то чего до это не было использованно в зенитной артиллерии СССР,но использовалось в FlaK 18/36/37?.А то у вас одни общие фразы .
Ауж про радары...кому как не изобретателям быть в переди...А уж с промышленностью США в годы войны вообще ни кто не мог тягаться ..
"Про гидравлику и ПУАЗО молчек" - ну вы же читать умеете...и анализировать - прочтите коментарий,про анализируйте (названия есть)и в интернете куча подробностей,вплоть до наставлений..Или вы считаете что в чатах нужно многостраничные разжёвывания устраивать?Так это за флуд вполне может сойти...

[AMG]

Неужели более 30-ти? А я то думал...Так Омск или Томск? И как практика? В армии хоть пришлось послужить? Да, химия она такая, может быть и другая. И причем она к деятельности Л.Курчевского? Одним словом, одним словом.. Ведь в чатах распатякивать не принято. А еще про приборы ночного видения ( хотя о них никакого упоминания не было). А еще индекс корабельной артустановки механизированной и автоматизированной разрабатываемой до войны. На каком корабле она стреляла? А "примитивная " ложь про фирму "Телефункен", известную фирму взята из Википедии, к которой вы все норовите отправить, если не знаете простых ответов. А то все-флуд, флуд...

[mat-vey]

Цитата: AMG

Википедии, к которой вы все норовите отправить

Да ладно,это вы на основе какого анализа выявили?На основе того же что если самый передовой,то сразу отсталый?

Цитата: AMG

И причем она к деятельности Л.Курчевского?

А поймёте?Сможете анализу то подвергнуть?Может чего почитать ещё?

Цитата: AMG

А "примитивная " ложь про фирму "Телефункен"

Вы в карты не играете?Если нет то и не надо- щулер из вас так себе.

Цитата: AMG

И как практика?

А вас какая интересует?Производственная или конструкторская?

[AMG]

Любая. А что даже конструкторская есть? Что конструируем? Пока вижу только плетём, но плохо получается. Ни одного ответа на конкретный вопрос, ни цифры, ни даты. Конструктор не знает про фирму "Телефункен"? Позор! Не надоело чушь пороть?

[mat-vey]

Цитата: AMG

Любая. А что даже конструкторская есть? Что конструируем? Пока вижу только плетём, но плохо получается. Ни одного ответа на конкретный вопрос, ни цифры, ни даты. Конструктор не знает про фирму "Телефункен"? Позор! Не надоело чушь пороть?

Всё ,всё уговорили всю войну советские учёные и конструкторы сидели и ждали когда закончится война и можно будет наконец то приступить изучать немецкую технику...А уж лендлизовскую вообще не трогали - как можно,а вдруг круче немецкой окажется и СССР получит опыт более предовой чем в "Телефункен"...

[stankow]

Вершина развития ЗА зто 152 мм зенитная пушка КМ-52. Долго не верилось, что такая есть. Но бьiла. Две батареи.

[75Сергей]

А чего было ждать конца войны то? Этих зениток под Москвой полно осталось, вон у нас в деревне до середины 80-х валялась, зачем было ждать конца?! ¯\_(ツ)_/¯

[Капитан Пушкин]

Цитата: Вождь_Бармалеев

Вождь_Бармалеев (Сергей) Сегодня, 13:00 Новый
+14

Во время Второй Мировой войны была у немцев замечательная по всем параметрам 88-мм зенитная пушка FlaK 18/36/37 (цифры - это модификации) - знаменитая Ахт-ахт. Считалась она зенитной, но использовалась и как противотанковая, и как штурмовая. Когда война заканчивалась, наши оружейники раскатали по винтику эту пушку и взяв из конструкции всё самое передовое и увеличив калибр до 100 мм. сделали КС-19.

У немцев были зенитки 105мм зенитки 10.5 cm FlaK 38 и 39, которые перед войной были закуплены у немцев. Один дивизион действовал в системе ПВО Москвы.
Они были с электроприводом и могли сопрягаться с РЛС орудийной наводки.
К слову, 88мм зенитки мы тоже закупили у немцев перед войной, именно для изучения.
А в целом, перед войной мы у немцев закупили для ознакомления практически все образцы современного на тот момент сухопутного и авиационного вооружения.

[poquello]

Цитата: Капитан Пушкин

У немцев были зенитки 105мм зенитки 10.5 cm FlaK

у немцев всё флак, наши зенитки затрофеенные немцами тоже флак назывались,
кс-12 образца 39 года делались на основе рейнметалла с дальнейшей доработкой конструкции, в 44 году пошли кс-18 с более длинным стволом и большим зарядом, с какого будуна вдруг "до винтика" для кс-19 мне не ясно от совсем

[mat-vey]

Цитата: poquello

с какого будуна вдруг "до винтика" для кс-19 мне не ясно от совсем

Тем более ,пусть и по началу "на основе рейнметалла ",но всё таки с 1931 года свои начали делать.И причём в своём калибре 76,2 мм,а не в немецком 75,0 мм.

[ваш вср 66-67]

Так хо хлы вроде все советское и русское разрушают, изменяют названия, общем избавляются от наследия. А как с вооружением советским? Или это другое и все не так поняли хо хлов? Вот же продажный народишко!

[Румaтa]

ИМХО. Зенитные и особенно авиационные пушки очень хороши для городских боёв. Скорострельность рулит.

[Альф]

Цитата: Румaтa

Скорострельность рулит.

А также масса и габариты...

[tralflot1832]

Смотрю у нас при помощи Ланцетов идёт целенаправленно выбивание артилерии ВСУ.И то наверно не всё показывают.Надеюсь в Крабах поляки.

[Nexcom]

Может и так... Надо проверять - если в их прессе напишут о 200ых и похоронах на спецкладбище после того как наши отланцетят очередной Краб - тогда да, с высокой вероятностью там поляки были

[Бигль]

Ну..в принципе ожидаемо. Мы то ведь тоже т-55 с длительного хранения изымаем.. Никого ведь не смущает применения пулеметов Максим и противотанковых ружей. Так что и тут все норм. Хорошую,современную технику можно и поберечь.

[Авиатор_]

теперь они будут применяться с закрытых позиций и прямой наводкой

Теперь процесс могилизации пойдёт быстрее. И насчёт снарядов 1962 года выпуска. Я уже неоднократно тут писал, что в 1997 на баллистическом стенде использова винтовочные патроны 1946 года выпуска. И несколько % из них давали из-за старения пороха повышенную дульную скорость. Так что прежние таблицы стрельбы из КС-19 шумерам теперь ни к чему, снаряд будет лететь куда угодно.

[Nexcom]

...лучше бы снаряд прямо в стволе "большой бадабум" (с) делал никуда не улетая. Во было бы

зы Я, конечно, не арта, но чёт не могу себе представить как это с закрытой позиции да прямой наводкой фигачить???? Это шароварная новая метода?? Насквозь через укрытия и строения????

[Peter1First]

Так в том всё и дело -пушка не предназначена для дальней горизонтальной стрельбы, центр масс высоко расположен, боеприпасы судя по всему унитарные, поэтому старые со слежалым порохом использовать опасно. В даль она конечно стрельнёт, но о точности говорить не приходится, а на прямой выстрел к такой дуре вряд ли кто подъедет -заметят это пугало за версту!

[Вождь_Бармалеев]

Друзья мои ироничные, перед тем, как прыгать от восторга по поводу ОЧЕНЬ СТАРЫХ снарядов, вы хотя бы погуглите номенклатуру НОВЫХ 100 мм. снарядов, используемых в армиях европейских государств и странами НАТО. Шапкозакидательство и благодушие всегда вылезает боком.

[Nexcom]

А эти новые 100мм боеприпасы подойдут к столь древней установке?
А стволы в разнос не пойлут после пары выстрелов - время то никого не щадит, старое новым не станет.

[Вождь_Бармалеев]

У КС-19 стволы почти не стрелянные - эти зенитки предполагалось использовать против тяжёлых бомбардировщиков, идущих на больших высотах, поэтому применялись очень мощные заряды и осколочно-фугасные снаряды с большой сферой поражения. Но именно в тот момент, когда поставили эти системы на вооружение начали применяться более перспективные ракетные системы, а КаЭски поставили на хранение, ну и на парадах их использовали - очень фактурные орудия. Так что и стволы практически новые и подходящих к ним снарядов дохрена и больше, особенно противотанковых - там и размер унитарного патрона и размер ранта - всё совпадает. Единственная закавыка - прицельные устройства, но таблицу поправок нарисовать - дело пары часов и десятка выстрелов.

[Репеллент]

Цитата: Вождь_Бармалеев

стволы практически новые и подходящих к ним снарядов дохрена и больше

Если можно - чуть подробнее про "подходящие к ним снаряды". "Любой калибра 100 миллиметров" - не предлагать, 100 мм - это не 220 вольт ни разу, они разные бывают...

[Вождь_Бармалеев]

Если можно - чуть подробнее про "подходящие к ним снаряды".

Можно. Если вас не забанили в гугле, то смотрите марку выстрела 3УБК10-1, 3УБК10М-1 и 3УБК23-1 под тип снарядов 9М117, 9М117М и 9М117М1 - это то, что до сих пор выпускается с 1980 года, а потом посмотрите в этом же гугле АНАЛОГИ зарубежные к этому типу зарядов и снарядов. Будете удивлены, что ТОЧНО под КС-19 подходят чуть более сотни современных изделий. Удачи в поиске.

[mat-vey]

Цитата: Вождь_Бармалеев

Если вас не забанили в гугле, то смотрите марку выстрела 3УБК10-1, 3УБК10М-1 и 3УБК23-1 под тип снарядов 9М117, 9М117М и 9М117М1

Вы всерьёз собрались трелять из нарезного ствола снарядами предназначиненными для гладкоствольной пушки?

[Вождь_Бармалеев]

Перед тем, как возражать людям, которые точно знают что к чему, почитали бы спецификацию к КС-19 - эти марки снарядов я из неё скопировал а не из головы взял. Кстати, заодно поинтересуйтесь совместимостью боеприпасов для гладкоствольных и нарезных стволов - ох и удивитесь.

[mat-vey]

Цитата: Вождь_Бармалеев

поинтересуйтесь совместимостью боеприпасов для гладкоствольных и нарезных стволов - ох и удивитесь.

Действительно удевлюсь...я уж не говорю про разницу в размерах - у них разный принцип придания вращения для стабилизации в полёте.У нарезных закручивание в нарезах,а в гладких стволах всяческие оперения,за исключением подкалиберных..

[AMG]

А разве к КС-19 подойдут выстрелы от Д10Т и МТ-12?

[mat-vey]

Цитата: Вождь_Бармалеев

вы хотя бы погуглите номенклатуру НОВЫХ 100 мм. снарядов, используемых в армиях европейских государств и странами НАТО.

Ну метательный заряд подогнать можно...а как там с геомерией?

[1 z1]

Интересно, а старые снаряды можно переснаряжать?

[Вождь_Бармалеев]

Обычно старые снаряды переснаряжают в условиях острейшего снарядного голода для уникальных орудий, к которым идёт только какой-то уникальный вид снарядов. Ну и делается это только в условиях оборудованного производства - на коленке этого не сделать. Применительно к КС-19 ничего переснаряжать не надо, под неё полно современных боеприпасов.

[AMG]

Современных боеприпасов применяемых в каких орудиях?

[Pavel57]

Эффективнее 100мм пушки танках и СУ. Т-55 найти можно в Румынии.

[Капитан Пушкин]

Цитата: Pavel57

Эффективнее 100мм пушки танках и СУ. Т-55 найти можно в Румынии.

Т-55 из Румынии мы на Украине ещё увидим....

[Иезекиль 25-17]

Мне вот интересно: сорокопятки у них остались?

[мордвин 3]

Цитата: Иезекиль 25-17

Мне вот интересно: сорокопятки у них остались?

Не знаю, как у них, но у нас на складах и тачанки есть.

[Канонир]

Фашисты недавно писали что отбили их у ВС РФ, даже видос в ютюбе есть. Скотская нация брехливая воровитая завистливая, поэтому деукраинизация Украины должна идти до достижения всех целей.

[Авиатор_]

Фашисты недавно писали что отбили их у ВС РФ, даже видос в ютюбе есть

Ну, на заборах много чего написано. Ютюб - тот же забор, но посовременнее. У шумеров есть, конечно, трофейное оружие от недоброй памяти (по 1993 г) придворной таманской дивизии, но КС-19 они у нас взять никак не могли. Хотя, если море выкопали, то и под нашу базу хранения, наверное, подкоп сделали.

[rocket757]

какое-то количество боеприпасов для КС-19 на складах ВСУ все же осталось, правда изготовлены снаряды еще в 1962 году.

. Понятно... зарядил и разбегайся в разные стороны!

[геолог]

Орудие весьма коварное для неподготовленных. Я вез со сборов груз 200 по вине этой пушки, которая раскроила череп моему однокашнику.

[Codett]

Сложно сказать в каком это старье состоянии, Очень громоздкие орудия с низкой мобильностью, хоть и с приличной дальностью да и снаряды старые, но тут зависит как они будут применены, возможность нанести вред у этих зениток конечно же есть.

[Влад2012]

Представляю лица украинцев, которые вместо дивизионных 122-мм гаубиц Д-30 весом в три тонны, получат 100-мм зенитные пушки весом в девять с половиной тонн.

[Кок_Иванов]

[/quote]Украинские артиллеристы провели учебные стрельбы из зенитных орудий КС-19, неизвестно из каких закромов вытащенных.[quote]

Из тех же самых откуда и Т-54...
Известно из каких- из Советских.
СССР нет уже более трёх десятков, а закрома всё не растащат. Во страна была!
Судя по пренебрежительному тону автор уверен что ВС РФ воюет исключительно бластерами...

[AlexWar]

Стрелять не чем вот идет в ход все что умеет стрелять и на что есть боезапас. Тут дело не в том что вот они решили, у них такой же снарядный голод как и у нас.

[Кок_Иванов]

Неправда.
Сергей Кужугетович Шойгу сказал что у нас нет никакого голода.
И ещё про ступеньки говорил...
Не надо тут этава

[Tim666]

Цитата: Попандос

и стенок гильз цилиндров двигателей

А Вы случаем не путаете хонингование с хромироаанием, это процессы разные от слова совсем.

Не путает, в советское время мотогонщики любители к примеру сами цилиндры хромировали, сейчас в малокубатурных движках никасилевое покрытие в ходу, а про хромирование стволов вроде тока ленивый не слышал.

[Mazunga]

наши с Д-1 шмаляют какая разница из чего палить главное с ног валит и ладно

[zenion]

А шо, когда подписывали договор трёх стран, так российский гений, разрешил украинскому начальнику использовать оружие по любому хотению. А сам спрятался под камнем.

[Червоный Байкер]

У меня Дед, провоеаав всю войну на 37мм МЗА в 4 гв.танковом Кантемировском , после войны служил комбатом на этих "сотках"
Сначала в Карл-Маркс-Штате (Хемнице) , а потом в Белой Церкви под Киевом.
Отзывался про эту систему с восторгом. Вместе со станцией орудийной наводки это было почти "чудо-оружие".
Но конечно, время не стоит на месте и при потолке стрельбы в 12км. как зенитки они уже не могли достать U2.
Но если им позволят сделать хотя бы несколько залпов, радоваться этому нечего.
Стволы им никто менять не будет.
Это орудие обьектовой ПВО, мощное и тяжелое, бо болоту его не сильно повозишь по позициям..
То, что бандера все еще жив, это конечно упущение...
Но то, что эти вурдалаки начали антиквариат тащить в войска, это добрый знак.

[Ярослав Мудрый]

Вполне вероятно, что эти КС-19 были поставлены на Украину какой то страной. Та же Куба могла продать эти зенитки, скажем, Польше или Словакии. А те, в свою очередь, передать Украине. Не зря же кто то там из самых отчаянных (или отчаявшихся) от Демократов гонял свой самолёт по всем странам в поисках старого советского вооружения и боеприпасов к ним. Ну вот, нашли КС-19