Военное обозрение

Кто такие украинцы и откуда взялась Украина

222
Кто такие украинцы и откуда взялась Украина
Святослав. Воины Севера. И. Ожиганов


Украинцы – это такие же русские, но превращенные в Иванов родства не помнящих. До революции это называлось триединым русским народом, состоящим из малороссов, великорусов и белорусов.

Откуда взялась «украйна»?


В 1991 году разрушили историческую Великую Россию – СССР. Русский мир и русский суперэтнос разорвали на несколько «незалежных» держав. Одной из них стала Украина – огромное по меркам Западной Европы государство. С десятками миллионами граждан, богатым советским наследством, включая науку, технологии, образование, хозяйство и вооружение.

Проблема в том, что у Украины нет своей истории. Есть единая история Руси-России. В XV–XIX вв. термин «украина» обозначал только украйну-окраину, не более. Таких окраин в Русской державе были десятки. Так, в XV веке рязанские казаки писали государю Ивану III о его «рязанских украинах». В этом же XV веке великий князь Литовский и Русский Витовт (а тогдашняя Литовская Русь была полностью русской державой и с русским населением) дал Киеву и Смоленску статус и права «украинных городов». В XVII столетии казаки с Амура писали государю Алексею Михайловичу о его «амурских украинах», а запорожцы – «о твоих малороссийских украинах». И таких «украин» в Русской истории было немало.

С начала XIX века и до 1917 года «Украина» стала вторым неофициальным географическим названием Малороссии. Термины «Малая Россия», «Малая Русь» возникли с подачи греков из Византии, которые так выделяли земли, оккупированные литовскими и польскими князьями. К примеру, в Польше также есть регионы Малая и Великая Польша.

Из византийских документов новые понятия, обозначавшие несколько «Россий», проникли в русские, польские и литовские. Этнографического, национального значения они не имели. Население везде было русским и только так себя называло. Когда после присоединения Малой и Белой Руси царь Алексей Михайлович стал именоваться «всея Великия и Малыя и Белыя Россиии самодержцем» – это выражало идею, объединения всего русского суперэтноса, проживавшего в землях, которые входили в Древнюю Русь и получившие после её распада разные названия.

Понятие о «трёх Россиях» было в ходу до 1917 года. Только в XIX веке интеллигенция придумала гипотезу о «трёх ветвях» русского народа. Правда, народ был ещё един. Кстати, слово «малоросс-малорус», с 1991 года ставшее на Украине ругательным, было до 1917 года вполне нормальным, в отличие от «хохла» или «кацапа».

Русские области, входившие в Великое княжество Литовское (русское, православное государство) и Польское королевство, оставались русскими. Ничего не изменилось от древней русской столицы Киева до начала XX века. Как жили там русские люди, так и продолжали жить. «Малороссия», как и «Новороссия», были историческими регионами Русского царства и Российской империи.

«Украина» и «украинцы» существовали только в головах узкой прослойки южнорусской и столичной интеллигенции. Соответственно этот проект развивали в своё время Польша, Ватикан, Австрия и Германия, чтобы расчленить и ослабить русский суперэтнос. Создать своего рода русских янычар, чтобы стравить их с остальными русскими.

Как создали «украинцев»?


Революционеры-интернационалисты, разрушая историческую Россию, «великодержавный шовинизм» русских, «пережитки царизма», директивным путем создали Украинскую ССР – украинскую государственность, и записали в «украинский народ» миллионы русских людей – южных русов, малороссов. То есть южную часть русского суперэтноса, имеющую свои территориальные, культурные и языковые особенности (диалекты-говоры русского языка), записали в этническую химеру, искусственный народ.

За несколько поколений в СССР взрастили тысячи национальных кадров – профессоров, доцентов, академиков, которые написали официальную историю УССР, обрезав общую историю России в пользу украйны. Особо глубоких серьёзных исследований не было. Просто русскую историю отредактировали и переделали в «украинскую». Русских деятелей, военных, политиков, учёных, писателей записали в «украинцы». Ещё и придумали вместо суперэтноса русов – «восточных славян» (русские, украинцы и белорусы). Хотя достаточно почитать исторические источники, летописи и узнать, что князь Олег Вещий, Святослав Игоревич и Владимир Мономах не считали себя «украинцами» или «восточными славянами». Они называли себя русскими князьями, клялись русскими богами, называли свою землю Русской, и свой род Русским.

С 1991 года фантазия «незалежных» профессоров разгулялась. Началось уже фэнтези. Вплоть до прилёта «древних укров» с других планет. Киевские и львовские фантазеры уже почти всю историю Руси переписывают в пользу «украйны». Мол, украинцы – это настоящие русские-русы, а «москали» – потомки монголов и финнов с небольшой примесью славянства.

Единый суперэтнос


Русские, чтобы сохранить себя и не стать этнографическим материалом, как нынешние киевляне, харьковчане, черниговцы и одесситы, которых гонят на бойню воры-олигархи, воры-гауляйтеры из Киева и их хозяева из Брюсселя, Лондона и Вашингтона, должны знать подлинную историю. Хранить её.

Помнить, что южная часть русского суперэтноса (по Гумилеву и Петухову), малороссы-украинцы – это такие же русские. Они «испорчены», их цивилизационный код искажен десятилетиями информационной обработки. Но они часть единого генофонда суперэтноса русов. Единого народа, который проживает в Великой (РФ), Малой и Белой Руси. Поэтому денацификация обозначает не только ликвидацию и вытеснение из Малой Руси откровенных «укрозомби», нацистов. Самое главное – это идеологическая, информационная и культурно-образовательная работа. Возвращение русскости Малой Руси и Новороссии. Возвращение классического русского языка, культуры и истории. Это касается и РФ, где ещё сильны позиции либералов-западников.

Поэтому нельзя идти на поводу у людей, которые разжигают ненависть к «хохлам». В стиле Второй мировой войны: «Убей немца»! Никакой радости от того, что сотни тысяч малорусских мужиков легли в могилы или стали калеками, нет. Это в интересах Запада: уничтожить демографический потенциал Русской цивилизации и суперэтноса. Две части древнего русского суперэтноса (потомков скифов-ариев и гипербореев) истребляют друг друга на радость коллективному Западу. У нас и так в области демографии катастрофа.

Поэтому пора уже бить по управляющим центрам укрорейха. Любыми методами уничтожать главарей «украйны» – политических (включая бывших президентов и министров, ставших военными преступниками), экономических и военных. Воров-олигархов и воров-гауляйтеров. Бить главарей, медийные фигуры, Раду, канцелярию президента, штабы, министерства. Выбивать информационную инфраструктуру, ТВ и интернет, сотовую связь. А не энергетику – второстепенная цель.

Наша цель – единение Русского мира, суперэтноса русов. Уничтожение вражеского информационного оружия. С перепрограммированием, русификацией украинцев-малороссов. С помощью системы образования, культуры, языка и истории. С поддержкой СМИ. Нужно сменить вектор пропаганды с минуса на плюс. Нечего играть в чужие игры. Необходимо выстраивать свою игру, глобальную.
Автор:
222 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. MidnightBear
    MidnightBear 9 апреля 2023 03:47
    +39
    Прошу прощения у всех, кому данный факт неприятен, не хочу никого задеть, но подобные антинаучные статьи звучат примерно так же, как потуги наших юго-западных соседей в истории про древних укров.
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 9 апреля 2023 03:55
      +31
      Цитата: MidnightBear
      но подобные антинаучные статьи звучат примерно так же, как потуги наших юго-западных соседей в истории про древних укров.

      Уважаемый hi ... а разве это научная статья...в ней нет науки от слова совсем...это всего лишь мнение автора статьи...на что он имеет полное право. smile
      1. Михаил Кривопалов
        Михаил Кривопалов 9 апреля 2023 04:02
        +19
        Ну тогда подобный бред и у украинских авторов имеет подобное право быть
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 9 апреля 2023 07:04
          +25
          Цитата: Михаил Кривопалов
          Ну тогда подобный бред и у украинских авторов имеет подобное право быть

          В прошлом псевдоистория уже не раз являлась инструментом как для подъема национального самосознания, так и для унижения оного. Но стоит признать, инструмент действенный. hi
          1. dorz
            dorz 9 апреля 2023 08:20
            +25
            Везде виноваты большевики, ни слова про Борю, ну и ладно. Есть основные признаки, по которым легко определить, государство перед нами или нет.

            Признаки государственности:

            1. Единство территории;
            2. Законодательная деятельность;
            суверенитет;
            3. Монополия на применение силы (легальное принуждение);
            4. Обязательность членства (гражданство);
            5. Налоговые сборы;
            6. Публичная власть.

            Есть еще дополнительные признаки. В них входят:

            государственные символы;
            единый язык общения;
            армия;
            национальная валюта.
            Государственные символы
            1. Татьяна
              Татьяна 9 апреля 2023 10:01
              +23
              Данная статья написана, исходя из исторических фактов. А данные факты таковы.

              Исторически "ураинец" - это НЕ ЭТНИЧЕСКОЕ понятие, а всего лишь МЕСТЕЧКОВОЕ и ПОЛТИЧЕСКОЕ понятие, которое обозначает всего лишь место проживания человека и его ггражданство - т.е. гражданином какого государства он является.
              Например. "Украинец" - это не этническое понятие, а точно такое МЕСТЕЧКОВОЕ понятие, что и "россиянин", "миосквич", "петербуржец", "киевлянин", "волжанин" "уралец", "сибиряк" и т.п.
              К ЭТНИЧЕСКИМ понятиям относятся такие понятия, как "русский", "еврей", "поляк" и т.п.
              Те, кто заявляет, что в Укрорейхе существует т.н. "украинский народ" абсолютно либо не знают историю России, в том числе и историю образования Украинской ССР, либо русофобски просто вражески для России и самой Украины её игнорируют, демагогически перетолковывая под себя исторические факты.

              Нужно вспомнить, как большевики образоввали Украинскую ССР под потребности и политические амбици мелкобуржуазных националистов на Западной Украине с подачи самого Запада. В этих регионах тогда не было ни промышленности, ни пролетариев с нею связанных как материальных носителей ПРОЛЕТАРСКОЙ идеологии основоположников М/Л.
              Поэтому большевики и передали западенским украинским националистам - т.н. "малоросам" (укронацистам), которые были там в этническом меньшинстве, не только исконно русские территории, но и самих этнических русских (великоросов), в подавлющем большинстве в них проживающих, насильно записывая их в малоросы во время переписи населения от 1922 года для того, чтобы образовать Украинскую ССР. Даже при этом насильно меняя во время переписи населения в стране в 1922 году их ФИО с русского языка на прикарпаткую "мову" - польско-русский суржик.

              Кроме этого, во время этой переписи многие евреи, поляки, литвины также, но уже по своей инициативе, в графе "Национальность" записывали сами себя уже не евреями, поляками и т.п. а именно "украинцами". Делалось это ими из конъюнктурно карьеристских соображений в смысле демонстрации своей лояльности к новой - советской - власти и из расчёта за эту свою лояльность получить от государства для скбя продвижение по службе в новых госорганах власти и пр. должностях. То же самое было и с представителями народов Прибалтики.
              Именно ТАКОЕ явление только приветствовалось большевиками и приняло массовые масштабы. Это называлось у большевиков "УКРОНИЗАЦИЕЙ" исконно русской территори для создания Украинской ССР.
              Которую мы - Россия, россияне и русские - расхлёбываем кровью по сегодняшний день.

              ИТОГО. Так что в ЭТНИЧЕСКОМ плане нет и не было никакого "украинского" народа, а был единый русский народ, разделённый большевиками конъюнктурно на 3 части.
              За такие проделки большевиков следовало бы по большому счёту вынести Ленина из мавзолея, если бы ни парад ПОБЕДЫ советского народа СССР в ВОВ!
              1. Дед Пихто
                Дед Пихто 9 апреля 2023 11:22
                +10
                Цитата: Татьяна
                роме этого, во время этой переписи многие евреи, поляки, литвины также, но уже по своей инициативе, в графе "Национальность" записывали сами себя уже не евреями, поляками и т.п. а именно "украинцами". Делалось это ими из конъюнктурно карьеристских соображений в смысле демонстрации своей лояльности к новой - советской - власти и

                Умница Татьяна ,как вегда love ! Есть такие приспособленцы высшего уровня нация их известна ..Внедрялись во все и всех ..
                Хрущев их выпустил по амнистии И началось разложение изнутри Советской власти и т.д. Отомстили они нам в 90- х Смеясь в лицо во всех СМИ и структурах власти и начали грабить и кровь пускать ..
                1. Татьяна
                  Татьяна 9 апреля 2023 12:49
                  +8
                  Цитата: Дед Пихто
                  Есть такие приспособленцы высшего уровня нация их известна... Внедрялись во все и всех .. Хрущев их выпустил по амнистии И началось разложение изнутри Советской власти и т.д. Отомстили они нам в 90- х Смеясь в лицо во всех СМИ и структурах власти и начали грабить и кровь пускать ..
                  Так и сам Хрущёв был не той национальности, за которую он себя выдавал. И Сталин об этом знал. А именно.
                  В "Энциклопедическом словаре" 1955 года отмечаются такие биографические данные по версии самого Хрущёва:
                  Н.С.Хрущев родился 17 апреле 1894 года в семье рабочего-шахтера в с.Калиновка Курской губ. С малых лет работал по найму пастухом, а затем слесарем на заводах и в шахтах Донбасса. В 1918 вступил в Коммунистическую партию. Н.С.Хрущев был активным участником гражданской войны на Южном фронте. После окончания гражданской войны работал в Донбассе на руднике, затем учился на рабфаке. По окончании рабфака Н.С.Хрущев - на руководящей партийной работе в Донбассе, затем в Киеве. В 1929 г. он поступил учиться в Промышленную академию имени И.В.Сталина в Москве, где был избран секретарем парткома.
                  Однако журналисты Донецка, готовившие к 70-летию Хрущева книгу о его пребывании на шахтерской земле как ни пытались найти шахту и рудник, на которых, якобы, в поте лица трудился Хрущев, но так и не сумели найти. Однако при этом Николай Мельничук, член Союза журналистов РФ, раскопал, что
                  в Киеве в роте ЧОН РККА служил командиром отделения сын мелкого фабриканта ХРЯЩЕВ Никита Сергеевич, слывший балагуром, который за языком в карман не лез. В то время профсоюзы имели огромное значение и влияние. По рекомендации командира роты Хрящев Н.С. занял кресло председателя профкома одного большого завода, а через некоторое время стал уже заметной фигурой, причём уже под фамилией Хрущёв.
                  В Донецке находились люди, уверенные в том, что Хрущев - не тот человек, за кого себя выдает. Что он не сын крестьянина, рабочего или шахтера, а отпрыск миллионера-банкира...
                  Но больше всего журналиста поразила 10-томная ЭНЦИКЛОПЕДИЯ ИСПАНИИ, которую он разыскал в отделе иностранной литературы Ростовской областной публичной библиотеки! В 5-й томе на странице 4801 он нашёл статью, посвященную Н.С.Хрущеву из 16 строк. Две последние могут сразить своей неожиданностью кого-угодно:
                  "Его подлинное имя Никита Саломон Пеарлмуттер" (Nikita Salomon Pearlmutter).
                  Солидное издание вряд ли умудрится опуститься до мистификации.

                  ИТОГО. Если учесть, как проводилась БОЛЬШЕВИКАМИ перепись населения в 1922 году, то в этом ПРЕВРАЩЕНИИ Никиты Соломон Пеармуттера в Никиту Сергеевича Хрящева, Хрущёва нет ничего удивительного!

                  Мельничук считает духовными наследниками Хрущёва: горбачевых, ельциных, кравчуковцев, шушкевичей... Все они из той же компании. Символичен и такой факт: документы о развале СССР были подписаны в Вискулях, на бывшей даче Хрущева в Беловежской Пуще!
                  см. подробно - https://newsland.com/post/2705083-chto-v-imeni-tebe-moiom-perlmutter-khriashchiov-khrushchov?ysclid=lfuwjza13o361097271
                  1. Гнусный скептик
                    Гнусный скептик 10 апреля 2023 16:03
                    +3
                    Но больше всего журналиста поразила 10-томная ЭНЦИКЛОПЕДИЯ ИСПАНИИ, которую он разыскал в отделе иностранной литературы Ростовской областной публичной библиотеки! В 5-й томе на странице 4801 он нашёл статью, посвященную Н.С.Хрущеву из 16 строк. Две последние могут сразить своей неожиданностью кого-угодно:
                    "Его подлинное имя Никита Саломон Пеарлмуттер" (Nikita Salomon Pearlmutter).
                    Солидное издание вряд ли умудрится опуститься до мистификации.

                    Вы не угомонитесь никак во взятии новых высот по ретрансляции бреда?
                  2. Правдодел
                    Правдодел 14 апреля 2023 08:06
                    -1
                    Спасибо. Очень интересное дополнение.
                    Испанская энциклопедия это - исторический документ. На который действительно можно ссылаться.
              2. иван2022
                иван2022 9 апреля 2023 13:51
                +11
                Цитата: Татьяна
                Данная статья написана,......
                За такие проделки большевиков следовало бы по большому счёту вынести Ленина из мавзолея, если бы ни парад ПОБЕДЫ советского народа СССР в ВОВ!

                А смысл "проделок"? Эт все тоже, чтоб Отечественную войну было труднее выиграть..... Понятненько...
                Читаю некоторые комментарии соотечественников и не пойму.. То ли проблемы с психикой у людей, то ли с совестью. Но полагаю, что одно с другим тесно связано. И хе.. хе.. ежели имеется одно, неизбежно будет и другое.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
              3. Михаил Кривопалов
                Михаил Кривопалов 10 апреля 2023 02:36
                +4
                Вы в курсе, что государственные органы на Украине, появились в Марте 1917, т.е за пол года, до Октябрьской революции и прихода большевиков? А начало разделения восточных славян на ветви вообще с конца 12 века. И о каком едином народе в те времена можно говорить, если до покорения Новгорода в 1478 году, новгородцы называли себя не русскими, а словенами.
                P. S: а утверждения что большевики интернационалисты, выступали в интересах буржуазных националистов, по накалу уровня бреда "пацифисты вегетарианцы выступили в интересах развязывания войны за уничтожение животных"
              4. Алт22
                Алт22 10 апреля 2023 07:59
                +1
                Дикий бред что у автора статьи что у вас, уважаемая Татьяна. Украинцы (в РИ - малороссы) - это ЭТНОС. Открываем самый обыкновенный российский учебник по географии за 8 класс:
                Предметы География 8 класс Население Российской Федерации Народы России
                2. Этнический состав
                Читаем о этническом составе России:

                Источник картинки - вот: https://www.yaklass.ru/p/geografiya/8-klass/naselenie-rossiiskoi-federatcii-6828521/narody-rossii-6853390/re-4541e8cc-a320-436a-b009-4c4f056efa10
                Как видите, российская наука существование украинцев как национальности признаёт.

                Кроме того - во время Российской империи малороссы (украинцы) были не топонимом (названием связанным с местностью типа "сибиряка") - а национальностью, этносом, что и зафиксировано результатами переписи населения РИ от 1897 года:

                1. Татьяна
                  Татьяна 10 апреля 2023 10:27
                  +2
                  Уважаемый Алт22! В соросятские школьные учебники, выпускаемые по после школьной реформы в 1986 году в СССР по Соросу при Горбачёве, лучше не залезать.
                  Есть факты, однако вопрос-то состоит в том, как их можно и нужно истолковать: т.е. в чьих интересах толкуются факты именно таким образом, а не иаче? И насколько можно им доверять как руководством к действию? А для этого надо обратиться к более ранней истории государства Российского. А именно.

                  Термин «украина», известный по летописям еще с XII века, столетиями использовался исключительно как имя ТОПОНИМИЧЕСКОЕ и НАРИЦАТЕЛЬНОЕ. Обозначал он «ПОГРАНИЧНЫЕ». «Украины» были как киевские и черниговские, так и рязанские, амурские. Как более или менее устоявшееся название по отношению к территории современной Украины его начали применять лишь с конца XVIII — начала XIX столетия. Причем, без какой-либо ЭТНИЧЕСКОЙ нагрузки. Даже в «Кобзаре» у Тараса Шевченко термин «украинец» отсутствует в принципе.
                  Идея «инаковости» населения территории современной Украины возникла в первой половине XIX столетия с подачи польских и российских революционеров, пытающихся таким незамысловатым образом ослабить российское самодержавие. Но при этом «широкие народные массы» четко идентифицировали себя с русским народом.
                  Переломный момент в том, что позже назовут «УКРАИНИЗАЦИЕЙ», произошел в середине XIX века в Австрии. Руководство Австрийской империи сообразило, что русское население Галичины и других подконтрольных Вене земель, тяготеет к России. Поэтому из местных русских методом кнута и пряника (угроз и щедрых посулов) начали ковать новую этническую общность — для начала русинов или рутенов.Безобидную упрощенную азбуку-«кулишовку», созданную для обучения крестьянских детей грамоте, преобразовали в украинский национальный алфавит. На территории Малороссии начали финансировать создание «культурно-просветительских организаций», пропагандирующих «инаковость» населения юго-западных регионов Российской империи. Жителям Карпат стали объяснять, что они «один народ» с жителями Поднепровья, но только не русский и не российский, а некий совершенно отдельный.
                  Официальная Вена прямым текстом донесла до подвластного ей славянского населения, что на какую-либо поддержку оно может рассчитывать только в том случае, если откажется от совместной этнической идентификации с русскими. Постепенно австрийские власти пришли к тому, что «национальный вопрос» можно попытаться использовать для расширения собственных границ за счет восточного соседа. Представителей «новоиспеченного этноса» при этом называли по-разному: УКРАИНЦЫ, МАЛОРОССИЯНЕ, РУСИНЫ, ЮЖНОРУСЫ. На этом фоне власти стремительно крепнущей Германии, тоже проявили оживленный интерес к событиям, происходящим в Киеве.
                  На этом этапе к большой пропагандистской игре и был подключен Михаил Грушевский. В 1894 году австрийские власти «выписывают» его во Львов, дают кафедру в местном университете и выделяют щедрое финансирование. Грушевский по заказу ИНОСТРАННЫХ спонсоров практически сразу выдает на-гора концепцию беспрерывного этногенеза украинцев со времен существования антских племен и Древнерусского государства, которое, по словам ученого, являлось «украинской державой».

                  См. подробно - Как Грушевский придумал украинскую историю - https://legarhan.livejournal.com/3796273.html?ysclid=lgagnl8ids946596755
                  1. Алт22
                    Алт22 10 апреля 2023 20:20
                    +1
                    Ух ты, то есть все российские учебники врут??? И все российские этнологи ошибаются??? А кто не ошибается и не врёт - вы, Татьяна, и все, утверждающие что "украинцев не существует"??? laughing
                    А можно узнать - ГДЕ это написано, в каких учебниках? Вы упомянули что-то про советские учебники - только вот незадача, ВО ВСЕХ учебниках, что советских что российских, во всех без исключения, украинцы упомянуты! Упомянуты как один из восточнославянских народов, вместе с белорусами и русскими.
                    И украинцы упоминались ещё при Российской империи, кстати - именно как национальность, хотя тогда в ходу был термин "малороссы" - вот пример, результаты переписи населения РИ, Харьковская губерня, в списке народностей - тогда это слово использовалось вместо термина "национальность" - великороссы, малороссы, армяне, сербы, и прочие национальности.
                    Что уже само по себе опровергает бред про "украинец это не национальность а название жителей местности".
                    1. 123_123
                      123_123 13 апреля 2023 20:09
                      +1
                      Цитата: Алт22
                      Ух ты, то есть все российские учебники врут??? И все российские этнологи ошибаются??? А кто не ошибается и не врёт - вы, Татьяна, и все, утверждающие что "украинцев не существует"??? laughing
                      А можно узнать - ГДЕ это написано, в каких учебниках? Вы упомянули что-то про советские учебники - только вот незадача, ВО ВСЕХ учебниках, что советских что российских, во всех без исключения, украинцы упомянуты! Упомянуты как один из восточнославянских народов, вместе с белорусами и русскими.
                      И украинцы упоминались ещё при Российской империи, кстати - именно как национальность, хотя тогда в ходу был термин "малороссы" - вот пример, результаты переписи населения РИ, Харьковская губерня, в списке народностей - тогда это слово использовалось вместо термина "национальность" - великороссы, малороссы, армяне, сербы, и прочие национальности.
                      Что уже само по себе опровергает бред про "украинец это не национальность а название жителей местности".

                      Ну и где там именно украинцы? Судя по текущему самоназванию, это жители украины (одной из) Российской Империи.
                    2. Правдодел
                      Правдодел 14 апреля 2023 08:18
                      +1
                      все российские учебники врут???

                      Уважаемый, Алт22 (Ант), далеко не все учебники врут, а только те, которые были переделана в лихие 90-е и более позднее время по заказу наших врагов, включая такого деятеля, как Сорос. Например, математика и физика, где излагаются основные естественные понятия по неживой природе, включая физику Ньютона, начала электродинамики и т.д., и количественные оценки, определяемые математикой, излагаются совершенно правильно, без лжи и иных политических заказов. Другое дело, история, написанная по заказу, смотри выше, там можно встретить что угодно, вплоть до того, что Русь образовалась под влиянием учения древних талмудистов или шаманов, спустившихся к нам с Марса. Поэтому ваш вопрос - не к месту. А должен быть задан чиновникам Министерства просвещения, которые обязаны следить за содержанием учебников и не допускать извращения, прежде всего, истории, а также географии, биологии и социальных наук, которые сильно зависят от мнения неучей или заказчиков, щедро оплачивающих всякую антинаучную или превдонаучную чушь, способную повлиять на развивающиеся умы, сознание наших детей и нашего молодого поколения. Так, что успехов вам в борьбе за чистоту социальных наук и чистоту наших учебников, закладывающих основу мировозрения и миропонимания в головы наших детей.
                  2. Волк
                    Волк 11 апреля 2023 12:19
                    +3
                    БРАВО ТАНЬУША!!!


                    Народ еще не понимает с кем ПРАВОСЛАВНИ СЛАВЯНИ имеет дело. Никогда ВОЕНИМ путем и силой Католическа церков , массони, йезуити НЕ СМОГЛИ захватить РУСКУ ДЕРЖАВУ , ето ОБЕСПЕЧИЛ УЖЕ ВЕЛИКИ ИВАН ( ГРОЗНИЙ) , а начел АЛЕКСАНДАР ВЕЛИКИ из Новгорода . Стратегия РАЗДЕЛЬЕНИЯ ПРАВОСЛАВНИХ СЛАВЯНОВ , А ПОТОМ ПОРАБОШЕНИЯ МЕЛКИХ ГОСУДАРСТВА работает уже от 14 века . Но ето " наши историки стараются не писать и не говорить!!!
                    Е так что бы знали что вам ваши историки не сказали и на чем НАДО УЧИТСЯ ( нет над уничтожением Ромейского Царства - Византии) , а именно над уничтожением Сербоского Царства Неманича ! Цара Душана убили ядом , а потом Бойари родственники РАЗДЕЛИЛИ ЦАРСТВО на 5 держав , толко тогда Османи , Венециянци и КАТОЛИЧЕСКА Церков смогли начет захват Балкана . Османи начели захватить одной по одной сербской державы, а с запада католическая церков через УГРОВ КАТОЛИКОВ !!!
                    На самом деле большой вапрос кто ЭТНИЧЕСКИ были УГРИ ???
                    Все это очим ХОРОШО ЗНАЛ ВЕЛИКИ ИВАН ( ГРОЗНИЙ) Бабушка АНА ЯКШИЧ ИЗ РОДА НЕМАНИЧА НАУЧИЛА ВНУКА !!!
                    По етому он Бойаров и поставил на место и жестоко !!!, и сотворил РУСКОЕ ЦАРСТВО !!! Но к сожалению не успела научит как защитит от ЯДА , Ивана наверно травили долгие лета , по этому у его было много проблем с потомством ( как и у Цара Душана) . Австро Венгерска империя и католическа церков толко продолжала такую стратегию к Руском Царству .
                    В новой истории достатично посмотрит как Франки сотворили Румунии, писмо из кирилици превратили в латиницей и потом сделали и НОВОЙ ВУЛЬГАРНО ЛАТИНСКИ ЯЗИК , до 18 века перед наступлением Наполеона ВСЕ КНИГИ РУМОНОВ НА СТАРОСЛАВЯНСКОМ ЯЗИКЕ И ПИСАНЕ КИРИЛИЦОМ!!!
                    Но и о етом НАШИ историки не пишут много !!!
                    ВЕС НАРОД СЛАВЯНСКИ В ОКРАИНЕ ЭТНИЧЕСКИ РУСИ !!! Или восточни славяни !!!
                    СЛОВО РУС на СТАРОСЛАВЯНСКОМ значит БЛОНДИН ЗАГАСИТ ето ЦВЕТ колор волос.
              5. ViktorioS
                ViktorioS 10 апреля 2023 15:30
                -4
                Гебельс бы вам, батенька, позавидовать...
                1. Татьяна
                  Татьяна 10 апреля 2023 17:57
                  -1
                  Цитата: ViktorioS
                  Гебельс бы вам, батенька, позавидовать...
                  Наоборот! Это Ваш подлец Михаил Сергевич Грушевский - ПОЛЯК и АВСТРИЙСКИЙ ШПИОН, который выдумал "самостийную державную Украину" и ее историю, с Геббельсом - два сапога пара!
                  СПРАВКА
                  Михаи́л Серге́евич Груше́вский (украинец. Миха́йло Сергі́йович Груше́вський; 17 (29) сентября 1866, Холм, Царство Польское, Российская империя — 24 ноября 1934, Кисловодск, СССР)...

                  Грушевский в своей «Iсторiю Украiни-Руси» аккуратно подводит к необходимости отделить, обособить южно-русские земли и их население в отдельную украинскую нацию, мол северный сосед украл у нас название Русь, так давайте назовемся Украиной, что собственно было и нужно австровенгрии в их антироссийской пропаганде.
                  Изначально инициаторами этой «украинской» идеи были ПОЛЯКИ.
                  Еще до Грушевского высказал мысль о том, что УКРАИНЦЫ – это особая ветвь ПОЛЬСКОГО НАРОДА главный теоретик украинского национализма, поляк Францишек Духинский. Он тоже, как и Грушевский настаивал на том, что имя «Русь» украдено москалями у украинцев, о чем написал в своем трехтомнике «Основы истории Польши и других славянских стран и Москвы» (1858-1861 гг.).
                  Это привело в ПМВ к ГЕНОЦИДУ поляками этнических русских на Галичине.

                  В ПМВ европейские русофобы с особым рвением и жестокостью истребляли в Галиции русин, которые считали себя русскими.
                  Узник ПЕРВЫХ концлагерей в "цивилизованной" Европе - Терезина (в Чехии) и Талергофа (в Австрии) - В.Р.Ваврика говорил о том что,
                  «…украинские профессора как то туманно, хитро и блудно меняют Русь на Украину и путают одно имя с другим.».
                  Что многие галицкие интеллигенты да и простые образованные люди, кто не соглашался с ахинеей, написанной такими как Грушевский и проводимой австрияками русофобной политикой, впоследствии оказались в застенках Терезина и в бараках Талергофа – первых концлагерях в Европе. Практически нет таких семей на Галичине у которых родственники не попали под репрессии австровенгров, только за то, что они не захотели переступать через родную кровь, хотели оставаться русскими.

                  В результате этого ГЕНОЦИДА этнических русских в Галичине произошла т.н. СЕЛЕКЦИЯ. На этой территории в живых остались практически одни НЕНАВИСТНИКИ России и всего русского. И сегодня мы пожинаем плоды деяний, пришедших на русские земли, европейских "цивилизаторов". Это были те самые носители европейских ценностей, которые впоследствии дали миру Гитлера.

                  Но этого, к сожалению, никак не могут осознать их несведущие потомки, проводя шествия в Киеве по Крещатику в честь Бандеры и Шухевича, которые, кстати, воспитывались в молодежной организации «Пласт», опекаемой АВСТРИЙСКОЙ короной.

                  15. Первые концлагеря Талергоф и Терезин
                  1. haron
                    haron 12 апреля 2023 15:01
                    -3
                    Цитата: Татьяна
                    который выдумал "самостийную державную Украину" и ее историю,

                    Ну хоть кто-то в администрации найдется с медицинскими знаниями. Выпустите даме зубной яд в коробочку. Вроде почтенное издание... Такого бреда про Терезин даже фашики не придумали, а уж им с такой темой палец в рот не клади.
                    как можно потом верить информации из этого источника.
                  2. Правдодел
                    Правдодел 14 апреля 2023 08:26
                    0
                    Спасибо, Татьяна. Вы отличный историк и специалист в социологии. Прекрасно разбиваете все доводы защитников уронацистов, бандеровцев и их прихлебателей.
                    В течение пары дней, здесь появилась небольшая статейка об истинности украинской нации и ее значении в успехах развития русского народа, написанная, как сказано в преамбуле, историком, специалистом, чуть ли не доктором, академиком и разное, и разное, и разное, обязательно живущим на Донбассе, также воевавшем против бандерлогов. Так там тоже излагается антинаучная теория о рождении украинского этноса как противовеса русскому этносу. Не нашел времени ответить тому писаке. Думал ответить сегодня, но, похоже. убрали эту статью с сайта. Но ничего, зато вы прекрасно ответили и отвечаете всем этим защитникам нэзалэжной, укронацистов и бандерлогов. Бог вам в помощь!!!
              6. Комментарий был удален.
            2. не тот
              не тот 9 апреля 2023 10:23
              +22
              Везде виноваты большевики
              Ага.Или можно еще такой вот мемчик с таким же успехом присобачить сюда же #этовсёпридумалчерчильввосемнадцатомгоду
            3. Ivan Ivanov_7
              Ivan Ivanov_7 10 апреля 2023 01:56
              +3
              Да, но всё эти символы появились после 1991 года! Даже когда была УНР, этих символов вообще не было не говоря про дореволюционный период. Так же как и государство Беларусь!
            4. solar
              solar 10 апреля 2023 10:49
              +2
              Есть еще дополнительные признаки. В них входят:

              ...
              единый язык общения;

              Канада, Швейцария, Израиль, Индия не государства, значит.
          2. Boris55
            Boris55 9 апреля 2023 08:28
            +4
            Вся власть Советам!

            Цитата: Ингвар 72
            В прошлом псевдоистория уже не раз являлась инструментом как для подъема национального самосознания, так и для унижения оного.

            Историю пишут победители.

            Историю пишут люди, которые не сеят не пашут и находятся на содержании у власти, а кто платит, тот и ... Любой исторический труд надо рассматривать только с этой точки зрения.

            ps
            Второй приоритет управления человечеством – хронологический
            «Почаще оглядывайся на зады, чтобы избежать в будущем знатных ошибок»
            Козьма Прутков

            "Известно, что человек, забывший свою историю, историю своего Отечества подобен дереву, потерявшему корни. А что будет, если свою историю забудет целый народ или поверит в какой-нибудь исторический миф, навязанный ему с учетом интересов внешних враждебных сил? Джордж Оруэлл когда-то писал: "Кто управляет прошлым, тот управляет будущим; кто управляет настоящим, тот управляет прошлым". Переписывание истории народа неизбежно приводит к изменению его будущего. Именно поэтому приход новой власти всегда сопровождается переписыванием истории, но при этом сами правители не понимают, как их используют в тёмную. Очень ярко это проявилось сегодня в бывших союзных республиках, отколовшихся от СССР. Поэтому необходимо всегда помнить, что история никогда ничему не учит, она лишь наказывает за незнание своих уроков".

            О всех приоритетах управления человечеством, можно прочесть здесь:
            https://zakonvremeni.ru/publications/23-outlook/2064-six-priority-of-rule.html
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 9 апреля 2023 08:45
              +11
              Цитата: Boris55
              О всех приоритетах управления человечеством, можно прочесть здесь:

              Рекомендую книгу "Манипуляция сознанием" Сергея Кара-Мурзы.
          3. Комментарий был удален.
          4. Гестас
            Гестас 9 апреля 2023 10:48
            +10
            А что есть "истинная история"? Не люблю название "история" - в нём филологические корни этой, с позволения сказать "науки". Прошлое - будет вернее. Так и следователь воссоздаёт (реконструирует в рамках криминалистической модели) события прошлого в их причинно-следственной связи, а не пишет историю, с подгонкой вещдоков под "сюжет" (хотя и такое бывет). Сказано было не глупым человеком - "история - политика опрокинутая в прошлое", а в политике свои "истины" - декларативные. К науке сие отношения не имеет, там поиск истины в рамках познавательной модели (теории), путём выдвижения, подтверждения и опровержения предположений (гипотез), а не декларация в виде канона (трактовку коего меняют как перчатки в зависимости от "текущей политической ситуации") - сегодня стоим на позиции "кислорода", а завтра, в свете переоценки отношения к слову (именно к "слову") "кислород", втыкаем во все учебники флогистон (втаскивая уже не "автозамену слова", а через "окно Овертона" абсолютно другую, опровергнутую модель) . И как в таких условиях должны реализовываться основные функции научной модели - объяснение процессов и явлений через их познание и прогноз изменения состояния системы на основе этого объяснения, если само "объяснение" - трактовка зависит от "текущего политического момента"... Вопрос риторический.
      2. Muromczev-2015
        Muromczev-2015 9 апреля 2023 04:38
        -4
        Мнение автора, опубликованное в СМИ (а интернет к ним фактически приравнен) - это уже не его келейное заявление у себя на кухне. Тогда с какого бодуна запрещать писать в интернете всяким навальным, и либеральной шизе, которые тоже "имеют своё мнение"? Если кто-то имеет право безнаказанно отрицать существование целого народа, который признан всем миром, имеет свой язык, государство, и представлен в ООН - тогда и все другие должны иметь право безнаказанно болтать что угодно, нравится это кому-то, или не нравится. А к чему приводит подобное? Да ни к чему хорошему - только к войне...
        1. Леха с Андроида.
          Леха с Андроида. 9 апреля 2023 05:01
          +14
          Цитата: Muromczev-2015
          Если кто-то имеет право безнаказанно отрицать существование целого народа, который признан всем миром, имеет свой язык, государство, и представлен в ООН

          А ничего что представители этого народа ...призывают жечь,вешать,топить,убивать маленьких детей и женщин другого народа...причем говорят это открыто и подтверждают это реальными убийствами...я уж не говорю о запрете на свою культуру,язык,веру,землю...и в ООН помалкивают в тряпочку об этом...вот это и привело к войне.
          Вы уж уважаемый если начали говорить об этом говорите и о другой стороне конфликта где русофобия возведена в ранг государственной политики.
          Чую откуда ветер дует от некоторых товарищей на форуме.
          1. иван2022
            иван2022 9 апреля 2023 08:13
            +8
            Цитата: Леха с Андроида.
            А ничего что представители этого народа ...призывают жечь,вешать,топить,убивать маленьких детей

            А это всё делали и белогвардейцы и власовцы. Таки они- "представители русского народа" ? Что после этого прикажете делать с русским народом ?

            А не приходит в голову, что русские- это те, кто сами считают себя русскими и украинцы- те, кто считает себя украинцами ? Это г-н "Лёха с Андроида" будет всем указывать, кем они должны сами себя считать ?
            1. Sergej1972
              Sergej1972 15 апреля 2023 23:50
              0
              Знаю людей, которые сами себя считали и считают русскими, но в паспортах в советское время в графе "национальность" у них была запись "украинец".
          2. Алт22
            Алт22 10 апреля 2023 08:03
            0
            А вы почитайте, что с русским народом делали немцы. Прикажете отрицать существование немцев?
            Ну а украинцы - большую часть своей истории, начиная с времён Шведской войны, во всех больших войнах прошлого в подавляющем большинстве воевавших, воевали на стороне русских и России!
            1. flint
              flint 10 апреля 2023 08:16
              +4
              Воевать то воевали, только вот "украинцами" себя не называли. Так что это вам нужно заканчивать нести бред про "украинский" этнос
              1. Алт22
                Алт22 10 апреля 2023 20:23
                -1
                Во время ВОВ люди, называющие себя украинцами, воевали в Красной армии миллионами. С одной только Галичины в РККА было 730 тысяч человек, для сравнения, УПА было всего 150 тысяч.
                Всего с Украины в Красной армии было 6 миллионов 300 тысяч человек.
                И национальность украинец - та же самая, что и малороссы в РИ. Эта национальность насчитывала многие миллионы человек, что уже достаточно для признания их существования. Собственно говоря, она и признана, даже в России, по результатам переписей населения, и даже в школьных учебниках.
                1. flint
                  flint 11 апреля 2023 08:44
                  +1
                  Малороссы и новоросы себя считали русскими, да и генетически практически также не отличались от русских даже во времена присоединения земель нынешней "украины" Екатериной 2. За 300 лет нахождения в РИ, а потом СССР были массовые миграции из Малороссии и Новороссии в Россию и обратно. Состоялись десятки миллионов смешанных браков - в таком разрезе говорить о наличии украинского этноса полный бред. То что они себя называют украинцами и верят в отдельный этнос, это последствия большевистской украинизации для борьбы с "великорусским шовинизмом". Например огромная Донецко Криворожская республика, где все себя считали именно русскими была насильственно присоединена к большевистской украине , а население насильственно украинизировано. Горькие последствия украинизации мы и видим в настоящий момент. Так называемые "украинцы" это русские люди с антироссийским вирусом украинизма в голове и искоренение это вируса должно быть первой задачей после победы на освобожденных территориях. А вы утверждая об отдельном украинском этносе прямо играете на руку нашим врагам - Западу, и бандерложской правящей верхушке, которые используют "украинство" как таран против России.
                  1. Алт22
                    Алт22 11 апреля 2023 10:12
                    +1
                    Состоялись десятки миллионов смешанных браков - в таком разрезе говорить о наличии украинского этноса полный бред
                    - погодите, а вы что же, думаете, что брак возможен только с представителем своего этноса??? laughing

                    Малороссы и новоросы себя считали русскими
                    - всё правильно, только следует помнить, что слово "русский" во времена Российской империи означало ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ К ВОСТОЧНЫМ СЛАВЯНАМ, оно было синонимом слов "восточные славяне". Я вот и сегодня считают себя восточным славянином - русским.
                    Во времена РИ - я бы звался великороссом, из русских, или, как тогда говорили - "русских племён". А великороссы считались одной из ветвей русского народа - народностью. Слово "народность" в РИ использовалась для обозначения слова "национальность", вот пример, результаты переписи РИ от 1897 года:

                    Обратите внимание, что "народностями" названы ВСЕ национальности, которые там фактически присутствуют - и восточные славяне - великороссы, малороссы, и не русские - немцы, армяне, татары и прочие национальности Империи.

                    да и генетически практически также не отличались
                    - я вас разочарую, но национальность - это не генетика, а результат воспитания и осознания себя частью того или иного народа. Если бы в роддоме перепутали немецкого и русского младенцев - то из немца по происхождению в русской семья вырос бы русский, из русского младенца - вырос бы человек, осознающий себя немцем а немецкий народ своим родным.

                    То что они себя называют украинцами и верят в отдельный этнос, это последствия большевистской украинизации для борьбы с "великорусским шовинизмом"
                    - прошу прощения, малороссов украинцами начали называть ещё при Российской империи.

                    Присоединение территорий с этническими русскими к УССР было, это факт. Но оно не отменяет того, что на других территориях были люди, которые уже при РИ считали себя малороссами - родственниками великороссов (которых позже переименуют в русских), но не великороссами, а другим народом.
                  2. haron
                    haron 12 апреля 2023 15:06
                    +1
                    Цитата: flint
                    Малороссы и новоросы себя считали русскими, да и генетически практически также не отличались от русских даже во времена присоединения земель нынешней

                    Вы либо родились во времена Екатерины, либо во времена Горбачовского сухого закона.
                    В пятой графе не было "Новоросс, Малорос", или чо вы себе навыдумывали - был украинец, украинка.
                    А говорить то что люди о себе думали мог только Высоцкий в песне про врача Маргулиса.
                  3. Sergej1972
                    Sergej1972 15 апреля 2023 23:55
                    0
                    В Российской империи никаких новороссов не было. Основными группами населения Новороссии были великороссы и малороссы. В одних уездах и городах Новороссии было больше великороссов, в других малороссов.
        2. bk0010
          bk0010 9 апреля 2023 12:02
          +6
          Цитата: Muromczev-2015
          Если кто-то имеет право безнаказанно отрицать существование целого народа, который признан всем миром, имеет свой язык, государство, и представлен в ООН
          Жили-были саксонцы, имели свой язык, своё государство, были признаны всем миром. С ООН только не задалось: не было его тогда. Но тут раз - образовалась Германская империя, которая их в себя включила. И никто не считает, что саксонцы не немцы, хотя язык отличатся порядком.
          1. Sergej1972
            Sergej1972 15 апреля 2023 23:57
            0
            Нигде встречал упоминания о саксонском языке. В энциклопедической литературе 19 века говорилось, что саксонцы говорят на немецком языке.
        3. VicVic
          VicVic 9 апреля 2023 21:48
          +6
          В ООН этот народ признан благодаря усилиям СССР, что на тот момент было выгодно нашей стране. Данное признание в ООН в чём-то созвучно факту признания Франции одной из стран- победительниц фашистской Германии. Тогда так было выгодно и не более того.
      3. boriz
        boriz 10 апреля 2023 12:22
        +1
        Статья не научная и статья антинаучная - две большие разницы.
    2. Михаил Кривопалов
      Михаил Кривопалов 9 апреля 2023 04:13
      +2
      Лютая фашистская статья-агитка!!! 1) Гитлер тоже делил нации на супер и испорченные 2) "мало" и "велико" действительно пошло из Греции, но не для обозначения оккупированных территорий, а для обозначения исконной територии нации и мест куда потом они расселились 3) если Украина появилась в начале XX века в головах узкой прослойки, то что за воссоединение Украины и России произошло в 1654 году? 4) какие ариии-гиперборейцы? И этот автор возмущается "дреевниии украми? " Целый институты придумали историю древней Украины", а у нас не придумали историю древних русских всякие фоминкоиды-носовские, которая поддерживается на довольно высоком уровне? 5) "которых гонят на убой в своих интересах олигархи... " - у нас то совсем не так! Смотрим списки Форбс, и доходности нефтегазовых компаний.
      PS: ‎«Чем кумушек считать трудиться, Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?» ‎Ей Мишка отвечал. Но Мишенькин совет лишь попусту пропал
      1. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 9 апреля 2023 04:26
        +11
        Цитата: Михаил Кривопалов
        то что за воссоединение Украины и России произошло в 1654 году?

        Не было тогда Украины...была Речь Посполитая ,Запорожская Сечь,Великое Литовское княжество,Великия и Малыя Росии" и полный вагон непримиримых противоречий...к которым потом еще присоединились амбиции Швеции.
        1. drone-expert
          drone-expert 9 апреля 2023 05:06
          -19
          Русские княжества имеют к России ещё меньшее отношение, чем ВКЛ к Украине. Северные русские княжества имели для средневековья небывалый уровень либеральной демократии как Вече. Новгород входил с немцами в Ганзейский Союз, т.е. фактически был членом средневекового ЕС. По факту наша государственность в деспотических традициях это симбиоз Империи Монголов со славянскими обычаями. Все возвышение Москвы произошло за счёт ее центра с она дани в Орду. Наиболее вероятно, что и наш двухглавый орёл приехал от монголов. Правда он был не их, а это символ рождённый империей Хеттов и потом как символ имперской власти его использовали многие другие империи. ВКЛ была чисто славянским государством и литовская элита там была номинальной как и наши викинги из Рюриков. С таким бегкраундом затевать холивар об арийцах и корнях, ну такое себе. Великорусский шовинизм пока нам принес одни проблемы. Российская империя и СССР стояли долго отчасти потому, что там была национальная терпимость и солидарность с уважением к другим культурам
          1. ник7
            ник7 9 апреля 2023 08:06
            +4
            Русские княжества имеют к России ещё меньшее отношение, чем ВКЛ к Украине

            Неправда если есть преемственность власти в княжестве по отношению к Руси то княжества имеют отношение. Раньше была феодальная раздробленность и паралельно шла консолидация и объединение княжеств, возникало несколько центров объединения, но у некоторых получилось у некоторых не получилось, консолидация славян на базе группировки Русь была успешной, а значит входящие княжества имеет преемственность и отношение и к России, а украинский проект как государства не стартовал. Кстати объедение шло везде например в той же Англии было 7 королевств стало одно.

            По факту наша государственность в деспотических традициях это симбиоз Империи Монголов со славянскими обычаями.

            Называй как хочешь симбиоз несимбиоз, а Русь стартанула как государство.

            По поводу мало-, велико- это термины придуманные греками чтобы отличать ареалы расселения варваров которые были для греков не отличимы друг от друга. В греческих терминах США это малоангличане.
        2. haron
          haron 12 апреля 2023 15:08
          -1
          Цитата: Леха с Андроида.
          Не было тогда Украины...была Речь Посполитая

          А Россия когда и где появилась? На Андроиде тыщи лет назад?
      2. Константин Шевченко
        Константин Шевченко 9 апреля 2023 07:27
        +5
        Вот когда пишут бред о присоединении Украины к России в 1654, вот такие статьи как данная, просто необходимы. Я конечно ждал от заголовка конструктивной информации от автора.
      3. Силуэт
        Силуэт 9 апреля 2023 20:24
        -3
        Цитата: Михаил Кривопалов
        что за воссоединение Украины и России произошло в 1654 году?

        Произошло воссоединение русских земель. Читайте исторические документы в подлиннике, а не в пересказе большевистских историков.
        У нас фоменки-носовские официальными историками не являются, в отличие от псевдогосударства Украины.
        "Мало" и "велико" пошло не из Греции. Там были полисы и метрополисы. Это совсем другое. Это надо знать и понимать.
        1. solar
          solar 10 апреля 2023 11:15
          +4
          Произошло воссоединение русских земель. Читайте исторические документы в подлиннике, а не в пересказе большевистских историков.

          Извините, но в этих подлинниках нигде не говорится, что воссоединяются две части одного народа.
          Мало" и "велико" пошло не из Греции.

          А откуда ж еще.
          Византийские церковные и государственные деятели, общавшиеся с раздроблённой надвое Русью, стали применять к этим двум частям Руси географические термины классической древности: страна Малая и страна Великая, означавшие то, что Малой землёй (Малая Русь) именуют метрополию того или иного этноса, а Великой (Великая Русь) — земли, на которые из этой метрополии расселился этот народ[6][7]. Начиная с позднего XV века православные книжники как в Юго-Западной, так и в Северо-Восточной Руси всё чаще употребляли слово Русь в греческой форме «Рос(с)ия».
          1. Силуэт
            Силуэт 10 апреля 2023 17:36
            0
            Цитата: solar
            Извините, но в этих подлинниках нигде не говорится, что воссоединяются две части одного народа

            Можно подумать вы читали подлинники ...Вы и источники-то в глаза не видели. В том числе:ГРАМОТА ЦАРЯ АЛЕКСЕЯ МИХАЙЛОВИЧА ГЕТМАНУ БОГДАНУ ХМЕЛЬНИЦКОМУ И ВСЕМУ ВОЙСКУ ЗАПОРОЖСКОМУ О ПРИНЯТИИ МАЛОРОССИИ В СОСТАВ РУССКОГО ГОСУДАРСТВА, О ПОДТВЕРЖДЕНИИ ПРАВ И ВОЛЬНОСТЕЙ ЕЕ НАСЕЛЕНИЯ
            27 марта 1654 г. а также ПОСЛАНИЕ БОГДАНА ХМЕЛЬНИЦКОГО ЦАРЮ АЛЕКСЕЮ МИХАЙЛОВИЧУ
            21 марта 1654 г.

            …Божиею милостию великому государю царю и великому князю Алексею Михайловичи) всея Великия и Малые России самодержцу твоему царскому величеству Богдан Хмельницкий, гетман Войска твоего царского величества Запорожский, и все Войско твоего царского величества Запорожское до лица земли твоему царскому величеству челом бьем...."
            Так вот Малая Россия - это то, что вошло в состав большой или великой ( по-малоросски) России.
            Второе. Византия - это совсем не Греция. Это совсем другое. Не путайте. И не путайте метрополию с временно оккупированными или захваченными землями, каковыми в то время были земли Малой России, т.е. Черниковская и Полтавская области с Киевом.
      4. flint
        flint 10 апреля 2023 08:32
        -2
        Нормальная статья, никто в ней не говорит, что "украинцы" плохая нация, в ней говорится, что такой нации просто нет, "украинцы" это русские, которым более 100 лет вбивали в мозг информацию, что они не русские и последствия этого мы к сожалению наблюдаем на данный момент. Утверждение, что такая нация существует, это игра в пользу Запада, который всё это и затеял.
        1. Силуэт
          Силуэт 10 апреля 2023 18:38
          0
          Время формирования наций прошло. Нации образовываются в результате формирования буржуазных государств, на первом этапе капитализма. Нация - это политическое понятие, а не этническое. Никаких экономических условий для формирования украинской нации не было, нет и не будет. В мире все уже устаканено и закреплено в результате многочисленных, в том числе и мировых войн.
      5. Злой_критик
        Злой_критик 10 апреля 2023 17:15
        0
        [quote=Михаил Кривопалов]3) если Украина появилась в начале XX века в головах узкой прослойки, то что за воссоединение Украины и России произошло в 1654 году?

        Подозреваю, что ноги растут из школьного учебника истории во времена СССР. Тогда была УССР, поэтому логично было написать ...воссоединение Украины...
        1. Силуэт
          Силуэт 10 апреля 2023 18:55
          +1
          Цитата: Злой_критик
          что за воссоединение Украины и России произошло в 1654 году?

          Воссоединились русские земли Великой (большой по-малоросски) и Малой Руси. Никакой Украины и в помине не было. И слова тогда такого никто не знал. Коммунистические идеологи исказили суть этого события в угоду своим сиюминутным интересам, а нам теперь расхлебывать.
          [center]
    3. Muromczev-2015
      Muromczev-2015 9 апреля 2023 04:29
      -4
      Это точно. Но, мало того - такие статьи ещё и портят отношения между русскими, и теми украинцами, которые хорошо относятся к России (а их очень много, тем более, на вновь присоединённых территориях). За это наказывать нужно...
      1. Владимир80
        Владимир80 9 апреля 2023 06:09
        +5
        статьи ещё и портят отношения между русскими, и теми украинцами, которые хорошо относятся к России (а их очень много

        вот это очень интересно, если вы хорошо знакомы с этой темой, мне кажется это было бы даже интереснее обсудить, чем саму статью (т.к. "пережевывалось" уже не раз)
      2. flint
        flint 10 апреля 2023 08:33
        -1
        Наказывать нужно таких как вы, которые поддерживая западный и большевистский бред про "украинство", играют на руку Западу
    4. роман66
      роман66 9 апреля 2023 07:08
      +4
      А что автор не так сказал? Война показала - они это мы!!! Русские, епта
      1. Uncle Lee
        Uncle Lee 9 апреля 2023 07:53
        +4
        Цитата: роман66
        А что автор не так сказал?

        В Тридевятом государстве
        (Трижды девять - двадцать семь)
        Все держалось на коварстве,
        Без проблем и без систем.

        Нет того, чтобы сам воевать!
        Стал король втихаря попивать,
        Расплевался с королевой,
        Дочь оставил старой девой,
        А наследник пошел воровать.

        В Тридесятом королевстве
        (Трижды десять - тридцать, что ль?)
        В добром дружеском соседстве
        Жил еще один король.

        Тишь да гладь, да спокойствие там,
        Хоть король был отъявленный хам,
        Он прогнал министров с кресел,
        Оппозицию повесил
        И скучал от тоски по делам.

        В Триодиннадцатом царстве
        (То бишь, в царстве тридцать три)
        Царь держался на лекарстве:
        Воспалились пузыри.

        Был он милитарист и вандал,
        Двух соседей зазря оскорблял,
        Слал им каждую субботу
        Оскорбительную ноту,
        Шел на международный скандал.

        Тридцать третьем царь сказился:
        Не хватает, мол, земли.
        На соседей покусился -
        И взбесились короли.

        - Обуздать его, смять! - Только глядь:
        Нечем в Двадцать седьмом воевать,
        А в Тридцатом - полководцы
        Все утоплены в колодце,
        И вассалы восстать норовят...
    5. Теренин
      Теренин 9 апреля 2023 07:37
      +3
      Цитата: MidnightBear
      но подобные антинаучные статьи звучат примерно так же, как потуги наших юго-западных соседей в истории про древних укров.

      Научное происхождении этносов, хорошо полемизируется в мирное время, а когда в отобранных у тебя предателями земли приводят твоих западных убийц и сами призывают к этому ... то, целесообразно вернуться к статасу кво (Российской Империи, территории 1865 г) и тогда, как у В.Высоцкого в песне winked
      "Нож забросте, камень выньте
      Из-за пазухи своей...
      ...Вот тогда и приходите,
      Вот тогда поговорим."
    6. красноярск
      красноярск 9 апреля 2023 18:00
      +3
      Цитата: MidnightBear
      Прошу прощения у всех, кому данный факт неприятен, не хочу никого задеть, но подобные антинаучные статьи звучат примерно так же, как потуги наших юго-западных соседей в истории про древних укров.

      Ну так явите нам НАУЧНУЮ статью на тему. Что Вам мешает?
      Утверждение автора в единстве русских, украинцев и белорусов Вам не в "жилу", простите мой зулусский, будете утверждать, что мы - разные народы? Ну так вперед, докажите "научной" статьей, а мы весело посмеемся.
      = Поэтому нельзя идти на поводу у людей, которые разжигают ненависть к «хохлам». В стиле Второй мировой войны: «Убей немца»! Никакой радости от того, что сотни тысяч малорусских мужиков легли в могилы или стали калеками, нет. Это в интересах Запада: уничтожить демографический потенциал Русской... =
      А вот за это автору отдельное СПАСИБО.
      Да, я ненавижу ВЛАСТЬ на Окраине, да, я ненавижу нацистов на Окраине, но я не могу ненавидеть ВЕСЬ народ Окраины обманутый и забитый 30-ти летней пропагандой.
      Поэтому я целиком и полностью поддерживаю автора -
      = Наша цель – единение Русского мира, суперэтноса русов. Уничтожение вражеского информационного оружия. С перепрограммированием, русификацией украинцев-малороссов. С помощью системы образования, культуры, языка и истории. С поддержкой СМИ. Нужно сменить вектор пропаганды с минуса на плюс. Нечего играть в чужие игры. Необходимо выстраивать свою игру, глобальную. =
      И Советский период нашей истории дает основание думать, что мы, украинцы, русские и белорусы будем жить одной дружной семьей.
    7. Комментарий был удален.
      1. Алт22
        Алт22 10 апреля 2023 08:06
        0
        То есть все украинцы, живущие в России, по вашему, нацисты?
      2. Комментарий был удален.
    8. Hagen
      Hagen 10 апреля 2023 08:28
      -1
      Цитата: MidnightBear
      подобные антинаучные статьи звучат примерно так же, как потуги наших юго-западных соседей в истории про древних укров.

      Не хочу быть адвокатом автора, но я думаю, конструктивизм критического замечания складывается из набора аргументов в защиту своей точки зрения. Вы такие аргументы не приводите.
  2. Комментарий был удален.
  3. Порфирий Сидоров
    Порфирий Сидоров 9 апреля 2023 04:12
    +1
    Ну так получилось! Страна, в 80-е, кричала давай героев, а рожала дураков!
  4. боеприпас
    боеприпас 9 апреля 2023 04:37
    +14
    Во Франции отлично сумели решить " Гасконский вопрос " . Хотя гасконский диалект отличался от диалекта Иль Франса .. посильнее , чем отличается украинский от литературного русского.
    " Сирано (гвардейцам).
    Что ж, видно, наградить судьба нас захотела!
    В гербе Гасконии изменятся цвета,
    И золото его с лазурью — нашей славой
    Теперь украсится, как полосой кровавой.
    "
    Кстати .. и цвета флага Гаскони желто блакитные . ( золото с лазурью ).
    ---------------
    Что ж мы такие непутёвые .. что нас сумели так жестоко стравить между собой ?
  5. drone-expert
    drone-expert 9 апреля 2023 04:51
    -14
    Однако из причин этого конфликта как раз такая историческая мифология. Причем интересно, что и украинцы и русские за своими мифами плохо понимают историческую реальность. Русские и украинцы не братские народы. Примерно в XIII веке происходит раскол на Восточную и Западную Русь. Московию и Великое Княжество Литовское. В ВКЛ была "руска мова" (западнорусской язык). Поэтому с XIII века предки Белоруссия и украинцев вполне себе имели мощнейшую европейскую империю от Балтики до Черного моря,собственный язык и культу. Причем и от монголов отмахались, в отличии от нас. Фокус в том, что разделение украинцев и белорусов понятие действительно новое и это где-то XVII век. Что разделение было совсем недавно говорит 90% совпадение лексики украинского и белорусского и что дети украинцев и белорусов прекрасно понимают язык друг друга
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 9 апреля 2023 07:10
      +12
      Цитата: drone-expert
      Русские и украинцы не братские народы.

      Это единственный правильный тезис. Это один народ, искусственно и умело разделенный. Как пример - сегодня украинцами называют себя люди, исторически живущие на землях, Украиной не никогда не являющимися. Харьков, Донецк, Одесса, Николаев - это русские города.
      1. Константин Шевченко
        Константин Шевченко 9 апреля 2023 08:12
        +7
        И Киев, Чернигов с середины 17 века тоже приграничеые русские города.
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 9 апреля 2023 08:43
          +8
          Цитата: Константин Шевченко
          И Киев, Чернигов с середины 17 века тоже приграничеые русские города.

          Киев и Чернигов всегда были русскими. Ярослав Мудрый в Киеве ввел в обиход свод законов "Русская правда". Во времена смуты начались качели. Харьков же всегда был русским.
          1. Ulan.1812
            Ulan.1812 9 апреля 2023 21:34
            +1
            Цитата: Ингвар 72
            Цитата: Константин Шевченко
            И Киев, Чернигов с середины 17 века тоже приграничеые русские города.

            Киев и Чернигов всегда были русскими. Ярослав Мудрый в Киеве ввел в обиход свод законов "Русская правда". Во времена смуты начались качели. Харьков же всегда был русским.

            Повесть Временных лет- откуда есть пошла земля РУССКАЯ.
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 10 апреля 2023 09:55
              +2
              Цитата: Ulan.1812
              Повесть Временных лет- откуда есть пошла земля РУССКАЯ.

              Это христианская версия. Русь гораздо(!) древнее.
      2. красноярск
        красноярск 9 апреля 2023 18:08
        +3
        Цитата: Ингвар 72
        разделенный. Как пример - сегодня украинцами называют себя люди, исторически живущие на землях, Украиной не никогда не являющимися. Харьков, Донецк, Одесса, Николаев - это русские города.

        Это следствие украинизации проводившейся "украинскими" большевиками в 30-е годы. Сталин поздно, как я понимаю, в следствии плохой информированностью по существу вопроса, обратил на это внимание.
        1. Hagen
          Hagen 10 апреля 2023 08:37
          +1
          Цитата: красноярск
          Это следствие украинизации проводившейся "украинскими" большевиками в 30-е годы.

          Большое количество исследований вопроса говорит в защиту того, что "Украина" - глобальный проект Австро-Венгрии в преддверии начала Первой Мировой войны, направленный против России. Разрабатывался с конца 19 века. Кому интересно, читайте книги.... Их в избытке.
          1. красноярск
            красноярск 11 апреля 2023 09:11
            0
            Цитата: Hagen

            Большое количество исследований вопроса говорит в защиту того, что "Украина" - глобальный проект Австро-Венгрии в преддверии начала Первой

            Никто с этим не спорит. Но проект Австро-Венгрии распространился исключительно на Галицию, а большевики распространили этот проект на ВСЮ Украину, и даже на те земли, которые никогда не были Малороссией, и даже на Новороссию.
    2. Ulan.1812
      Ulan.1812 9 апреля 2023 21:31
      +3
      Цитата: drone-expert
      Однако из причин этого конфликта как раз такая историческая мифология. Причем интересно, что и украинцы и русские за своими мифами плохо понимают историческую реальность. Русские и украинцы не братские народы. Примерно в XIII веке происходит раскол на Восточную и Западную Русь. Московию и Великое Княжество Литовское. В ВКЛ была "руска мова" (западнорусской язык). Поэтому с XIII века предки Белоруссия и украинцев вполне себе имели мощнейшую европейскую империю от Балтики до Черного моря,собственный язык и культу. Причем и от монголов отмахались, в отличии от нас. Фокус в том, что разделение украинцев и белорусов понятие действительно новое и это где-то XVII век. Что разделение было совсем недавно говорит 90% совпадение лексики украинского и белорусского и что дети украинцев и белорусов прекрасно понимают язык друг друга

      Какая ещё Московия, где Вы её откопали? У поляков?
      Не существовало такого государства в истории.
    3. flint
      flint 10 апреля 2023 08:55
      +2
      Я смотрю в ципсо появились методички исторической направленности? Никогда Московии не было, Было сначала Московское княжество, потом царство, Уже Иван 3 имел титул - Государь и Великий князь всея Руси. Остальной бред даже обсуждать лень. Так что идите гадить на бандерложские, пшековские и змагарские сайты, там вам самое место.
  6. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 9 апреля 2023 04:55
    +3
    Цитата: Muromczev-2015
    Но, мало того - такие статьи ещё и портят отношения между русскими, и теми украинцами, которые хорошо относятся к России (а их очень много, тем более, на вновь присоединённых территориях). За это наказывать нужно..

    Начните сначала с наказания за статьи в поддержку укронацистов...а потом уже что то требуйте.
    Я всегда хорошо относился к нормальным украинцам, но всегда плохо отношусь к украинским нацистам...впрочем как и к русским...недавняя атака на Брянщину с участием русских нацистов яркий пример, что одинаково опасны для нашего народа как русские так и украинские нацисты.(испорченные ягоды с одного поля).
    1. красноярск
      красноярск 9 апреля 2023 18:24
      +2
      Цитата: Леха с Андроида.
      участием русских нацистов яркий пример, что одинаково опасны для нашего народа как русские так и украинские нацисты.(испорченные ягоды с одного поля).

      Когда у Сталина спросили - какой шовинизм опаснее? - он ответил - Тот, с которым не борются.
  7. iran
    iran 9 апреля 2023 05:09
    0
    Хоть я и не очень люблю либерала Млечина, но он очень хорошо описал историю Украину.

  8. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 9 апреля 2023 05:17
    -4
    Цитата: drone-expert
    Российская империя и СССР стояли долго отчасти потому, что там была национальная терпимость и солидарность с уважением к другим культурам

    Красиво излагаете...а куда же делась эта терпимость когда в 90 е годы начали резать армян,азербаджанцев,турок месхетинцев,русских на Кавказе и Таджикистане.
    Повылазили все исторические обиды на соседей...даже звание советского человека не спасло от масштабных трагедий целых народов после распада СССР .
    1. drone-expert
      drone-expert 9 апреля 2023 05:24
      0
      Ну так как начались распри, так и Империя и рухнула. На деле любые империи живут долго не за счёт меча и плётки, а больше потому, что Империя просто устраивает входящие в нее народы своими ништяками. У позднего СССР ништяки закончились и начался раздел. Собственно что мы видим сейчас это продолжающийся процесс распада СССР как территориальные споры между бывшими субъектами и они могут быть не последними. Большую часть границ коммунисты провели на угад. Тот же Северный Казахстан весьма необычно из РСФСР оказался в Казахстане. Спор не загорается по той причине, что в целом политика Казахстана лояльна к России.
      1. иван2022
        иван2022 9 апреля 2023 07:41
        +6
        Цитата: drone-expert
        У позднего СССР ништяки закончились и начался раздел
        если бы Британская империя всех кормила ништяками. она бы закончилась в 18 веке Американы тоже индейцев не ништяками кормили...... Любое государство имеет суд, полицию, ФСИН и прокуратуру тоже чтоб кормить народ ништяками ? Уберите хотя бы полицию и от любого государства ничего не останется. ёклмн... страну свою отдали в 1991 ворам и бандитам и пишут что в каких -то ништяках тут дело.....
        1. Luminman
          Luminman 9 апреля 2023 09:11
          +4
          Цитата: иван2022
          если бы Британская империя всех кормила ништяками. она бы закончилась в 18 веке

          Британская империя - империя колониальная. Управлялась как плетекой, так и пряником...
          1. иван2022
            иван2022 9 апреля 2023 13:31
            -3
            Ещё раз если у кого проблемы с восприятием..
            Любое государство так управляется. Не ништяками, а полицейскими дубинками, тюрьмами и поощрениями за службу.

            По вашему " у СССР закончились ништяки", а потом 30 лет море нефти, газа, леса, руды - шло на Запад и Восток и триллионы баксов там и оставались... Вы вообще-то говоря здоровы, если серьёзно выдвигаете такую странную "теорию ништяков" ?

            Прямо вот пообщаешься с соотечественники и не знаешь, что и думать....
          2. Силуэт
            Силуэт 9 апреля 2023 20:32
            +3
            Британская империя строилась на управлении колониальными элитами. Вот и весь фокус. Россия же постсоветскими элитами не занималась от слова "вообще", отдав на откуп эту тему англосаксам, Соросу, туркам, китайцам и пр.
        2. Болторез
          Болторез 9 апреля 2023 10:16
          +6
          если бы Британская империя всех кормила ништяками. она бы закончилась в 18 веке
          А она кормила и одаривала, причем щедро- но только не всех, а нужных. Родители премьера Сунака, например.
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 9 апреля 2023 09:29
        +7
        Цитата: drone-expert
        На деле любые империи живут долго не за счёт меча и плётки, а больше потому, что Империя просто устраивает входящие в нее народы своими ништяками. У позднего СССР ништяки закончились и начался раздел.

        СССР был империей только в воображении скрепных мамкиных правильных капиталистов.
  9. U-58
    U-58 9 апреля 2023 05:22
    +4
    Не понимаю, что в этом материале обидного для украинцев. Если они, конечно, адекватные.
    Имеет место нравоучение для уровня 6-го класса школы, но ничего оскорбительного для людей нет.
    В то же время, стоит задуматься о том, как мы собираемся взаимодействовать с населением, которому не просто промыли мозги "украинской" идеей, но воспитали с "молочных зубов".
    Ведь это огромный слой населения, выросший после 90-х годов, который просто не приемлет Россию.
    Вот Польшу, Израиль, Францию молодой украинец воспринимает как "нормальную" компоненту мирового сообщества. А Россия для него враг.
    И это можно понять. Ведь человека так воспитали.
    Кто и как будет "выправлять" мозги? Сколько сил и средств на это надо?
    Сколько времени займёт процесс?
    И самое главное: на основании какой идеологии все это надо делать?
    Ведь и в нашем королевстве с молодыми умами далеко не все в порядке. Идеология олигархической буржуазной плутократии , которая ныне типа "торжествует" как в России , так и на Украине, явно не подходит. А другой нет. И никто идеологий привносить не даёт. Ибо единственная имеющаяся альтернатива- это идеология коммунистическая. А она ныне не в почёте у власть придержащих.
    Так что и такие , пусть и примитивно-наздательные статьи в дело годятся.
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 9 апреля 2023 05:27
      +2
      В то же время, стоит задуматься о том, как мы собираемся взаимодействовать с населением, которому не просто промыли мозги "украинской" идеей, но воспитали с "молочных зубов".

      Это точно...вот пример.
      Уполномоченный по правам ребенка в России Мария Львова-Белова в ходе крайней пресс-конференции поделилась последствиями украинской пропаганды, которая повлияла на ее 15-летнего приемного сына с Донбасса. По словам женщины, подросток, которого она усыновила, бегает за младшими детьми со словами «съем москаленка».
    2. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 9 апреля 2023 09:33
      +1
      Цитата: U-58
      Так что и такие , пусть и примитивно-наздательные статьи в дело годятся.

      Что у вас за бардак в голове. Чем поможет этот очередной бредовый самсоновский опус? Экономика решает, а не бредни и сказки.
      1. U-58
        U-58 9 апреля 2023 09:54
        +4
        Кто бы спорил. Давайте подымать экономику и все соседи будут наши. И Румыния с Молдавией, и Болгария и Казахстан. И Украина притулится сама собой.
        1. красноярск
          красноярск 9 апреля 2023 18:37
          0
          Цитата: U-58
          Кто бы спорил. Давайте подымать экономику и все соседи будут наши. И Румыния с Молдавией, и Болгария и Казахстан. И Украина притулится сама собой.

          Да, экономика. это, конечно, да. Но... Ак как пояснить украинцу, что такое хорошо и что такое плохо? Вот тут-то без пропаганды, в начальный период, не обойтись. А дальше - воспитание в духе - русские, белорусы, украинцы - один народ.
          Как только украинцам сказали, что они отдельный народ, и не простой, что они выкопали море и возвели Карпаты, так сразу родился украинский шовинизм. Результаты на лицо.
          Так что, экономика экономикой, но пропаганду никто не отменял. Вот украинцы и пали жертвой вражеской пропаганды.
      2. Ulan.1812
        Ulan.1812 9 апреля 2023 21:47
        +1
        Цитата: IS-80_RVGK2
        Цитата: U-58
        Так что и такие , пусть и примитивно-наздательные статьи в дело годятся.

        Что у вас за бардак в голове. Чем поможет этот очередной бредовый самсоновский опус? Экономика решает, а не бредни и сказки.

        Простой факт-Россия вложила в экономику Украины 200 миллиардов долларов. А США по словам Нуланд вложили в пропаганду всего 5 миллиардов долларов.
        И кто победил?
        В Кремле тоже думали что Украина никуда не денется ведь экономика так тесно завязана в крепкий узел.
        А всего 5 миллиардов легко разрубили этот узел.
        Россия же абсолютно не работала с населением Украины.
        Ну как же, ведь есть "наш" Янукович, он всё разрулит.
        Разрулил.
  10. иван2022
    иван2022 9 апреля 2023 05:42
    0
    Снова-здорово! Думалось, что тема закрыта, а оно опять... "супер нос, Византия, Мономах..".....
    Как бы Грушевского и Скоропадского не было, УНР не было... И Красная Армия не брала Киев. А прямо сразу Ленин с Троцким убедили украинцев, что они - отдельный народ.. Это тоже - - очень любопытная линия дискредитации правоприемствености РФ по отношению к СССР и РСФСР.

    Сия тема-ещё один "родовой грех" представленных на ВО "дежурных патриотов" , наряду с упорной деятельностью по дискредитации Генштаба МО РФ.
    Может быть ВО вообще работает не на стороне вооружённых сил РФ? Многие комментаторы отмечали, что здесь творится нечто странное....
    1. красноярск
      красноярск 11 апреля 2023 09:35
      0
      Цитата: иван2022
      А прямо сразу Ленин с Троцким убедили украинцев, что они - отдельный народ.

      А Ленин с Троцким тут каким боком оказались? Этим занимались совсем другие люди -
      Генеральные секретари ЦК (январь 1925 — январь 1934)
      Квиринг, Эммануил Ионович (20 марта 1925 — 7 апреля 1925)
      Каганович, Лазарь Моисеевич (7 апреля 1925 — 14 июля 1928)
      Косиор, Станислав Викентьевич (14 июля 1928 — 23 января 1934)
      Хрущов Никита Сергеевич (1934 - )
      Вот эти люди занимались украинизацией. И никого ни в чем они не убеждали. Они просто в паспорта вписывали национальность - украинец. И всех гос. служащих обязали изучить и использовать только украинец. язык. Есть тому документальные свидетельства. Ищите и обрящете.
  11. Тихий Дон
    Тихий Дон 9 апреля 2023 05:46
    +6
    Как говаривал дедушка Ленин : ищи за любыми политическими , религиозными , историческими и прочими идеями и лозунгами классовый интерес , ну и осознавай свой классовый интерес и тогда не будешь лохом.
  12. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 9 апреля 2023 05:50
    +1
    Цитата: иван2022
    Сия тема-ещё один "родовой грех" представленных на ВО "дежурных патриотов" , наряду с упорной деятельностью по дискредитации Генштаба МО РФ.
    Может быть ВО вообще работает не на стороне вооружённых сил РФ?

    Глыбоко копаете...главное не выйдете на самого себя в этих поисках.
    На кого первого донос напишете?
    1. иван2022
      иван2022 9 апреля 2023 07:48
      -3
      Цитата: Леха с Андроида.
      Глыбоко копаете...

      Да уж не так, как "патриоты", у которых любимое занятие- рубить сук, на котором сами сидят.

      Нам уже вполне конкретно на международном уровне говорят ;" если вы сами осуждаете СССР и его лидеров ( а "творение" Самсонова- это только микроскопический пример из общей кампании в СМИ)- то как вы можете быть наследникам- правоприемниками не легитимного режима ?

      А далее- "вон из ООН прочих организаций !", да и зачем они людям- дикарям с острова невезения , которые вообще не понимают, с какими целями большевики десятками лет добивались международного признания ?
      1. Репеллент
        Репеллент 9 апреля 2023 08:21
        -2
        Цитата: иван2022
        Нам уже вполне конкретно на международном уровне говорят ;" если вы сами осуждаете СССР и его лидеров..., то как вы можете быть наследникам- правоприемниками не легитимного режима ?

        Это говорят идиoты. Ну, и некоторые Вани еще yes

        Российская Федерация... является продолжателем территориальных и имущественных прав РСФСР, также она одновременно является продолжателем Советского Союза в рамках выполнения обязательств по заключённым ранее двусторонним и многосторонним договорам СССР

        Никто и никогда не объявлял себя "преемниками режима". Ваня, учи матчасть, срочно.
        1. Силуэт
          Силуэт 9 апреля 2023 20:36
          0
          Цитата: Репеллент
          Это говорят идиoты. Ну, и некоторые Вани еще

          А также засланные казачки. Без всякого сомнения. Я их спинным мозгом чую. Тарасики и Охримы.
        2. solar
          solar 10 апреля 2023 11:27
          +1
          является продолжателем Советского Союза

          В связи с тем, что благодаря "мудрому" решению Ельцина, официально узаконившего прекращение существования СССР (позже подтвержденным другими госорганами РФ и СССР), у СССР не может быть продолжателя, только правопреемник, каковым Россия и является.
          1. Sergej1972
            Sergej1972 16 апреля 2023 00:12
            0
            Нет, не так. Официальная точка зрения заключается в том, что РФ является прямым продолжателем и основным правопреемником СССР. Остальные
            союзные республики СССР, кроме прибалтийских, также является правопреемниками СССР.
  13. squid
    squid 9 апреля 2023 05:52
    +5
    вы бы лучше попробовали написать статью от чего такое фальшивое "украинство" победило весь такой правильный "русский мир"
    1. Силуэт
      Силуэт 9 апреля 2023 20:40
      0
      А есть книжка такая. Там этот процесс описан очень подробно и понятно. Автора не помню. Называется "Отрекаясь от русского имени". Издана лет за 10 до 2014 года. Я ее дал почитать своему двоюродному брату из Киева, который стал называть себя украинцем . С тех пор у меня не стало брата.
  14. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 9 апреля 2023 05:58
    +1
    Цитата: squid
    вы бы лучше попробовали написать статью от чего такое фальшивое "украинство" победило весь такой правильный "русский мир"

    Интересная мысль...я постоянно задаюсь вопросом почему крайняя агрессивность украинских нацистов победила терпимость и толерантность в Украинском государстве.
    Почему Янукович не применил к бандеровцам их же методы?
    А позволил местечковому насилию одержать верх над целым государством повернув его историю на 180 градусов.
    Как небольшая кучка бандеровцев сумела оболванить целый народ? request
    1. иван2022
      иван2022 9 апреля 2023 06:13
      -4
      Потому, что каждый народ вполне заслужил свою историю. А если он ещё и "не понимает за что" - то вдвойне.... Свою страну в 1991 раздолбали в мирное время, а теперь "не понимают" почему все готовы передраться....
      1. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 9 апреля 2023 06:21
        -2
        Цитата: иван2022
        Свою страну в 1991 раздолбали в мирное время, а теперь "не понимают" почему все готовы передраться....

        Да не понимаю...потому что в России русских нацистов прижали к ногтю и загнали под плинтус...а я помню их попытки вогнать нашу молодежь в их радикальные ряды...я помню их погромы в Москве...когда они били и калечили совершенно посторонних и невинных людей.
        Почему же на Украине власть оказалась такой импотентной и слабой?
        В 80х годах мне часто доводилось ездить в командировки УССР...народ там был мягкий и толерантный...за исключением Львова где я нарвался на живого бандеровца в форме...МП40 ему только на груди не хватало и зигования...спросил у меня на местном наречиии сколько время на часах ...проверял сволочь откуда я.
        1. иван2022
          иван2022 9 апреля 2023 06:25
          -3
          Потому, что в СССР эти нацисты сидели ниже плинтуса. Но такие как вы с Самсоновым--спокойно смотрели, как Ельцин разоряет СССР. Народ - - творец своей истории. А не "злой барин".

          Кстати, а разве вам не приходилось писать жалобы на меня администратору сайта? Врать только не надо....
          1. Леха с Андроида.
            Леха с Андроида. 9 апреля 2023 06:31
            -2
            Цитата: иван2022
            Кстати, а разве вам не приходилось писать жалобы на меня администратору сайта? Врать только не надо...

            На вас не писал...я личные оскорбления пропускаю мимо себя...переживу...а вот когда вчера какой то недоносок похабным стишком оскорбил память Влада Татарского этого я стерпеть не мог...послал свое возмущение администратору ВО. hi
        2. solar
          solar 10 апреля 2023 11:29
          +2
          В 80-х годах во Львове на русском разговаривал каждый третий.
          1. красноярск
            красноярск 12 апреля 2023 13:28
            +1
            Цитата: solar
            В 80-х годах во Львове на русском разговаривал каждый третий.

            1976 год. Я приезжаю во Львов. Выхожу на привокзальную площадь. Обращаюсь к встречной женщине - здравствуйте, будьте добры, скажите пожалуйста, как пройти к автовокзалу. Она меня не только не слышит, но даже не видит. Обращаюсь к мужчине с теми же словами. Результат абсолютно тот же. сначала удивился, а потом понял в чем дело. И тут, на мое счастье, на глаза попался мужик с орденскими планками на груди. Он сразу мне объяснил и как найти автовокзал и подтвердил мое предположение - меня игнорировали потому, что я обращался к ним на русском языке.
    2. боеприпас
      боеприпас 9 апреля 2023 06:56
      +5
      Цитата: Леха с Андроида.
      Почему Янукович не применил к бандеровцам их же методы?

      Потому что наш гарант , В.В. Путин прямо запретил Януковичу применять силу. Запретил приказом. Об этом , В.В. Путин рассказал сам .. и четким прямым текстом. - " ..я запретил ему!.. ".
      1. Ulan.1812
        Ulan.1812 9 апреля 2023 21:54
        -1
        Цитата: боеприпас
        Цитата: Леха с Андроида.
        Почему Янукович не применил к бандеровцам их же методы?

        Потому что наш гарант , В.В. Путин прямо запретил Януковичу применять силу. Запретил приказом. Об этом , В.В. Путин рассказал сам .. и четким прямым текстом. - " ..я запретил ему!.. ".

        Не так. Он сказал что мне позвонили и попросили надавить на Януковича чтобы он применял силу. Что Путин и сделал.
    3. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 9 апреля 2023 09:40
      +1
      Цитата: Леха с Андроида.
      Почему Янукович не применил к бандеровцам их же методы?

      Потому что он из той же когорты, которая весь этот национализм использовала в своих интересах. И в результате народ сплотился на почве национализма и ненависти к правящим кланам украинской олигархии и при поддержке других украинских кланов и ЕС с США снес нафиг власть. Янукович и его команда же испугались и не смогли ничего сделать. И он видимо надеялся что все-таки каким-то чудом ему удастся снова вернуться во власть. Но не повезло.
  15. tonicio
    tonicio 9 апреля 2023 06:15
    +2
    Лютая антинаучная дичь! Взяли пример с альтернативщиков?
  16. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 9 апреля 2023 06:28
    +2
    Цитата: иван2022
    Потому, что в СССР эти нацисты сидели ниже плинтуса.

    Ну врать то не надо...украинские бандеровцы вполне вольготно себя чувствовали...сам был свидетелем этому.
    1. иван2022
      иван2022 9 апреля 2023 07:06
      0
      Упертость многих соотечественников сродни украинской.. Понятно.. народы-то братские...на тему, что УССР была бандеровской.. . Не "бандеровцам в СССР жилось вольготно" , а в аполитичном обществе НЕ исполнялись законы СССР. Иначе СССР существовал бы до сих пор...
      Еклмн.. Все ищут потомки крепостных, какие ошибки допускал "красный барин"....

      Бандеру в 1959 убили тоже "вольготно"?
      Если охота поупражнятся в риторике.....делайте это в другом месте пожалуйста.
      1. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 9 апреля 2023 09:16
        0
        Цитата: иван2022
        Если охота поупражнятся в риторике.....делайте это в другом месте пожалуйста.

        Взаимно... hi
        Цитата: иван2022
        в аполитичном обществе НЕ исполнялись законы СССР. Иначе СССР существовал бы до сих пор.

        Здрасте... Если генсек и Политбюро позволяли себе маленькие радости то почему рядовые граждане должны были отказывать себе в этом.
        СССР потому и развалился что верхушка КПСС прогнила насквозь к 1990 году.
        При таком раскладе развал СССР был неизбежен...никто так не сделал больше для распада государства как сами коммунисты.
        Поэтому я был в шоке когда бывшие партсекретари и их родственники союзных республик быстро ринулись в рыночную экономику и обзавелись своими банками, заводами, землями...не все конечно.
        Коммунизмом, счастливым будущим, равенством и братством тут и близко не пахло.
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 9 апреля 2023 09:45
          +8
          Цитата: Леха с Андроида.
          никто так не сделал больше для распада государства как сами коммунисты.

          Осталось только понять что в них было от коммунистов раз они так радостно помчались при первой же возможности устанавливать свои частные права на средства производства.
        2. иван2022
          иван2022 9 апреля 2023 13:01
          -3
          Цитата: Леха с Андроида.

          Цитата: иван2022
          в аполитичном обществе НЕ исполнялись законы СССР. Иначе СССР существовал бы до сих пор.

          Здрасте...
          При таком раскладе развал СССР был неизбежен...никто так не сделал больше для распада государства как сами коммунисты.
          Поэтому я был в шоке когда бывшие партсекретари и их родственники союзных республик быстро ринулись в рыночную экономику и обзавелись своими банками, заводами, землями...не все конечно.
          Коммунизмом, счастливым будущим, равенством и братством тут и близко не пахло.
          Интересно, а например, в том, что Иуда Христа предал, виноват кто?


          Еще раз здрасте! Профукал русский рабочий класс свою рабочую партию и "был в шоке".... Все должности в КПСС были выборные-это как, ничего?

          Мозги у потомков крепостных устроены весьма странно.....

          Они всегда убеждены, что некий "добрый барин" должен для них отстаивать справедливость...
          Если вам чего надо, то за вас никто ЭТО делать не обязан, вы можете понять?

          Во как во Франции. У них рейтинг уровня жизни в мире номер 26,а в самой богатой стране Мира-России - - 60++.Почему? У французов типа" барин добрый" - - угу.. Угу...
          Господь Бог как только таких терпит?? Точно говорят, милость Его безгранична....

          Или нет? Если нет, то и это правильно.....Зачем топтать землю народу, который не понимает своей ответственности за свою собственную Историю?
          1. Силуэт
            Силуэт 9 апреля 2023 20:44
            0
            Цитата: иван2022
            Все должности в КПСС были выборные-это как, ничего?

            Так может говорить только тот человек, который никогда не готовил выборы и ничего не знает о выборных процедурах. То есть полный профан. А если еще рассмотреть не прямые выборы, а многоступенчатую структуру, то вообще все станет понятным.
          2. Ulan.1812
            Ulan.1812 9 апреля 2023 21:57
            -3
            Цитата: иван2022
            Цитата: Леха с Андроида.

            Цитата: иван2022
            в аполитичном обществе НЕ исполнялись законы СССР. Иначе СССР существовал бы до сих пор.

            Здрасте...
            При таком раскладе развал СССР был неизбежен...никто так не сделал больше для распада государства как сами коммунисты.
            Поэтому я был в шоке когда бывшие партсекретари и их родственники союзных республик быстро ринулись в рыночную экономику и обзавелись своими банками, заводами, землями...не все конечно.
            Коммунизмом, счастливым будущим, равенством и братством тут и близко не пахло.
            Интересно, а например, в том, что Иуда Христа предал, виноват кто?


            Еще раз здрасте! Профукал русский рабочий класс свою рабочую партию и "был в шоке".... Все должности в КПСС были выборные-это как, ничего?

            Мозги у потомков крепостных устроены весьма странно.....

            Они всегда убеждены, что некий "добрый барин" должен для них отстаивать справедливость...
            Если вам чего надо, то за вас никто ЭТО делать не обязан, вы можете понять?

            Во как во Франции. У них рейтинг уровня жизни в мире номер 26,а в самой богатой стране Мира-России - - 60++.Почему? У французов типа" барин добрый" - - угу.. Угу...
            Господь Бог как только таких терпит?? Точно говорят, милость Его безгранична....

            Или нет? Если нет, то и это правильно.....Зачем топтать землю народу, который не понимает своей ответственности за свою собственную Историю?

            Не топчи... потомок крепостных.
  17. Kuziming
    Kuziming 9 апреля 2023 06:29
    0
    Цитата: Muromczev-2015
    Мнение автора, опубликованное в СМИ (а интернет к ним фактически приравнен) - это уже не его келейное заявление у себя на кухне. Тогда с какого бодуна запрещать писать в интернете всяким навальным, и либеральной шизе, которые тоже "имеют своё мнение"? Если кто-то имеет право безнаказанно отрицать существование целого народа, который признан всем миром, имеет свой язык, государство, и представлен в ООН - тогда и все другие должны иметь право безнаказанно болтать что угодно, нравится это кому-то, или не нравится. А к чему приводит подобное? Да ни к чему хорошему - только к войне...


    К сожалению, если такой политически собранный "народ" не имеет иной национальной идентификации, как враждебность к большей части своего большого народа, с которым он связан исторически, духовно, где живёт половина его родственников, то такой "народ" как раз и должен рассматриваться как искусственно созданный политический конструкт, неспособный на самостоятельное существование.

    Абсолютно правильная аналогия автора статьи с янычарами.

    Наши враги будут откалывать от нашего народа окраинных сепаратистов, финансировать крайних националистов, давать деньги на перевороты, оружие для войны с нами, а мы будем "платить и каяться"?

    Эта ситуация должна быть осмыслена, несмотря на ООН, ЮНЕСКО, Белые Каски, и прочие отряды манипуляторов общественным мнением.
    1. ВПП-1
      ВПП-1 9 апреля 2023 18:14
      0
      Цитата: Kuziming
      Цитата: Muromczev-2015
      Мнение автора, опубликованное в СМИ (а интернет к ним фактически приравнен) - это уже не его келейное заявление у себя на кухне. Тогда с какого бодуна запрещать писать в интернете всяким навальным, и либеральной шизе, которые тоже "имеют своё мнение"? Если кто-то имеет право безнаказанно отрицать существование целого народа, который признан всем миром, имеет свой язык, государство, и представлен в ООН - тогда и все другие должны иметь право безнаказанно болтать что угодно, нравится это кому-то, или не нравится. А к чему приводит подобное? Да ни к чему хорошему - только к войне...


      К сожалению, если такой политически собранный "народ" не имеет иной национальной идентификации, как враждебность к большей части своего большого народа, с которым он связан исторически, духовно, где живёт половина его родственников, то такой "народ" как раз и должен рассматриваться как искусственно созданный политический конструкт, неспособный на самостоятельное существование.

      Абсолютно правильная аналогия автора статьи с янычарами.

      Наши враги будут откалывать от нашего народа окраинных сепаратистов, финансировать крайних националистов, давать деньги на перевороты, оружие для войны с нами, а мы будем "платить и каяться"?

      Эта ситуация должна быть осмыслена, несмотря на ООН, ЮНЕСКО, Белые Каски, и прочие отряды манипуляторов общественным мнением.
      Не передёргивайте, ваши псевдопатриотические рассуждения очень недалеки от идей неонацизма/неофашизма...
    2. Силуэт
      Силуэт 9 апреля 2023 20:47
      0
      Цитата: Kuziming
      К сожалению, если такой политически собранный "народ" не имеет иной национальной идентификации, как враждебность к большей части своего большого народа, с которым он связан исторически, духовно, где живёт половина его родственников, то такой "народ" как раз и должен рассматриваться как искусственно созданный политический конструкт, неспособный на самостоятельное существование.

      Стократно за!!!! Вот квинтэссенция всех проблемм украинской области России.
  18. Alex20042004
    Alex20042004 9 апреля 2023 06:30
    +3
    Цитата: MidnightBear
    Прошу прощения у всех, кому данный факт неприятен, не хочу никого задеть, но подобные антинаучные статьи звучат примерно так же, как потуги наших юго-западных соседей в истории про древних укров.


    Господа, ВЫ сильно заморочились в доказательствах.
    Есть аргументы, которые не "перетянет ни одна наук" - это происхождение ваших прапрадедушек и бабушек - вот основное доказательства.
    Половина Сибири заселена выходцами из украины и белоруссии.
    Послушаешь, как сейчас "балакают современные украинцы", то это сейчас можно услышать в отдалённых деревнях Сибири.
    1. Сом
      Сом 9 апреля 2023 12:00
      0
      Цитата: Alex20042004
      Послушаешь, как сейчас "балакают современные украинцы"

      Сейчас живу и езжу, ничего подобного никогда не слышал. Не выдумывай.
    2. Ulan.1812
      Ulan.1812 9 апреля 2023 19:07
      0
      Цитата: Alex20042004
      Цитата: MidnightBear
      Прошу прощения у всех, кому данный факт неприятен, не хочу никого задеть, но подобные антинаучные статьи звучат примерно так же, как потуги наших юго-западных соседей в истории про древних укров.


      Господа, ВЫ сильно заморочились в доказательствах.
      Есть аргументы, которые не "перетянет ни одна наук" - это происхождение ваших прапрадедушек и бабушек - вот основное доказательства.
      Половина Сибири заселена выходцами из украины и белоруссии.
      Послушаешь, как сейчас "балакают современные украинцы", то это сейчас можно услышать в отдалённых деревнях Сибири.

      Я первые полгода срочной службы служил в Полтаве в сержантский учебке. 1974-й год.
      Полтава считается образцом украинского языка.
      Ничего подобного нынешней мове, я не слышал.
      Причём наша рота стояла не в самой Полтаве, а за городом. Сельская местность.
    3. Силуэт
      Силуэт 9 апреля 2023 20:51
      -1
      Цитата: Alex20042004
      Половина Сибири заселена выходцами из украины и белоруссии.

      Ну и что? Русские выходцы из белорусских и украинских территорий России так и остались русскими, хоть и стали сибиряками. Что здесь удивительного? ....А ничего. Вполне естесственно. А могли бы стать и дальневосточниками и камчадалами и сахалинцами. Даже крымчанами могли стать.
  19. Kuziming
    Kuziming 9 апреля 2023 06:33
    +1
    Цитата: Леха с Андроида.
    Цитата: squid
    вы бы лучше попробовали написать статью от чего такое фальшивое "украинство" победило весь такой правильный "русский мир"

    Интересная мысль...я постоянно задаюсь вопросом почему крайняя агрессивность украинских нацистов победила терпимость и толерантность в Украинском государстве.
    Почему Янукович не применил к бандеровцам их же методы?
    А позволил местечковому насилию одержать верх над целым государством повернув его историю на 180 градусов.
    Как небольшая кучка бандеровцев сумела оболванить целый народ? request


    Представьте себе, тоже задавался этим вопросом.
    И пришёл к тем же выводам, что и автор статьи.

    До наборов янычар, уже существовал обычай девширме.

    Если интересно, пишу историческую, "псевдонаучную" книгу, вот реконструкция этого обряда:

    https://proza.ru/2023/03/24/1876
    1. Ulan.1812
      Ulan.1812 9 апреля 2023 22:08
      -2
      Цитата: Kuziming
      Цитата: Леха с Андроида.
      Цитата: squid
      вы бы лучше попробовали написать статью от чего такое фальшивое "украинство" победило весь такой правильный "русский мир"

      Интересная мысль...я постоянно задаюсь вопросом почему крайняя агрессивность украинских нацистов победила терпимость и толерантность в Украинском государстве.
      Почему Янукович не применил к бандеровцам их же методы?
      А позволил местечковому насилию одержать верх над целым государством повернув его историю на 180 градусов.
      Как небольшая кучка бандеровцев сумела оболванить целый народ? request


      Представьте себе, тоже задавался этим вопросом.
      И пришёл к тем же выводам, что и автор статьи.

      До наборов янычар, уже существовал обычай девширме.

      Если интересно, пишу историческую, "псевдонаучную" книгу, вот реконструкция этого обряда:

      https://proza.ru/2023/03/24/1876

      Многие задают этот вопрос.
      Можно ответить просто- повелись на соблазны.
      Говоря словами из песенки лисы Алисы- на дурака не нужен острый нож, ему с три короба наврешь и делай с ним что хошь.
      На жадину не нужен нож, ему покажешь медный грош и делай с ним что хошь.
      На хвастуна не нужен нож, ему немного подпоешь и делай с ним что хошь.
      Вот на этих низменных чувствах наши "партнёры" и сыграли.
      Вас ждёт богатое, счастливое, европейское будущее, а клятые маскали, которые угнетали и обирали вас 300 лет, хотят у вас всё это отобрать.
  20. iran
    iran 9 апреля 2023 06:33
    +13
    Лично я бы не стал обвинять украинцев в неком "предательстве" России. Нет никаких братских народов, особенно сейчас, когда все решает бабло. Лично мне ближе любой чеченец, чем украинец или казах. Украинцы не хотят жить с Россией совсем не потому, что у них какие-то вековые обиды на нас, а только потому, что нам нечего им предложить кроме дешевых энергоносителей и внутреннего рынка сбыта их товаров. Если на секундочку допустить, что 22 года назад вместо Путина к власти бы пришел какой-то великий реформатор вроде сингапурского Ли Кван Ю или южнокорейского Пак Чон Хи, которые бы превратили Россию в страну уровня Южной Кореи или Сингапура, то не только бы Украина желала быть с Россией, да половина бы Европы смотрела бы завистью на нас и мигрировала к нам на ПМЖ.

    Но факт остается фактом - нам просто нечего предложить ни Украине, чтоб она была с нами, ни Казахстану, который видит себя в клубе азиатских драконов. Россия за 20 лет успешно доказала, что даже имея чистыми более 3 триллионов долларов от экспорта, это не помогло нам стать ни страной 1-го мира ни индустриальным гигантом подобия СССР. Зато видят, как соседняя Польша вполне себе неплохо развивается без энергоносителей.

    Вот поэтому у меня к украинцам вопросов нет никаких. Это мы виноваты прежде всего. И Казахстан тоже становится все больше и больше похожим на Украину, которые не видят в нас никакого интереса кроме получить нахаляву какие-то преференции.
    1. иван2022
      иван2022 9 апреля 2023 06:51
      -9
      А Россия ничего не обязана "предлагать" никому. Так же, как и России никто ничего не обязан "предлагать."
      Вы ещё спросите, что Московия обязана предлагать Уралу и Сибири....Или Тверская область Курской области...
      Любопытно, англосаксы чего нибудь добились бы в этом мире, если бы считали, что они всем народам мира чего - то- там обязаны?
    2. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 9 апреля 2023 09:49
      +3
      Цитата: iran
      которые бы превратили Россию в страну уровня Южной Кореи или Сингапура

      Там не так уж все солнечно и беззаботно. Я не хотел бы что бы Россия была похожа на ЮК и Сингапур.
      1. iran
        iran 9 апреля 2023 11:10
        +2
        Цитата: IS-80_RVGK2
        Я не хотел бы что бы Россия была похожа на ЮК и Сингапур.


        Ну да, пусть лучше Россия будет похожа на страны Африки и остальной 3-й мир.
    3. Силуэт
      Силуэт 9 апреля 2023 20:57
      -1
      Цитата: iran
      Украинцы не хотят жить с Россией совсем не потому, что у них какие-то вековые обиды на нас, а только потому, что нам нечего им предложить кроме дешевых энергоносителей и внутреннего рынка сбыта их товаров.

      А это не так уж мало. Даже совсем наоборот. Кто еще может им это предложить? Да никто. Эфемерные ценности в виде пресловутого "безвиза" и еуропейских - это сколько угодно. А что-то реальное, материальное - увы, нет.
    4. красноярск
      красноярск 11 апреля 2023 09:52
      +1
      Цитата: iran
      к власти бы пришел какой-то великий реформатор вроде сингапурского Ли Кван Ю или южнокорейского Пак Чон Хи, которые бы превратили Россию в страну уровня Южной Кореи или Сингапура, то не только бы Украина желала быть с Россией, да

      Вам показали только лицо ЮК и Сингапура, но не показали задницы. И Вы, сами того не осознавая, сравниваете лицо ЮК и Сингапура с задницей России. Согласитесь - весьма глупое сравнение.
  21. zinx70
    zinx70 9 апреля 2023 06:53
    0
    тогда получается, что Львов - русский город?
    1. svp67
      svp67 9 апреля 2023 07:29
      +1
      Цитата: zinx70
      тогда получается, что Львов - русский город?

      Если его закладывал русский князь, то тогда чей город?
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 9 апреля 2023 09:51
        +5
        Цитата: svp67
        Если его закладывал русский князь, то тогда чей город?

        Интересный вопрос. С учетом того что скажем Стамбул был построен не турками, как и Иерусалим не евреями.
    2. Силуэт
      Силуэт 9 апреля 2023 20:59
      0
      До Львова был Лемберг. Город лемков кому непонятно. Чей Львов и где те лемки?.....
      1. solar
        solar 10 апреля 2023 11:35
        +1
        Не было никакого Лемберга. Всегда был Львов.
        Лемберг - это произношение Львова на немецком.
        Как, например, Стамбул на русском- Istanbul на турецком, или Вена на русском- Wien на немецком
        1. Силуэт
          Силуэт 10 апреля 2023 13:04
          0
          Цитата: solar
          Не было никакого Лемберга.

          А лемки были?
          1. Sergej1972
            Sergej1972 16 апреля 2023 00:33
            0
            Были и есть. Но немецкое название Лемберг к ним не имеет отношения. Лемковщина не имеет отношения ко Львову и к территории современной Львовской области.
  22. Гуран33 Сергей
    Гуран33 Сергей 9 апреля 2023 07:25
    0
    самсонов есть самсонов..Но гипербореи winked Это понятие наверное добавленно чтобы дискурс пошел не по пути конкретных фактов а сбился на этих гиперборей.. belay Львов-основан русским князем(королём) Даниилом Романовичем в XIII веке tongue
    1. Ulan.1812
      Ulan.1812 9 апреля 2023 18:59
      +1
      Цитата: Гуран33 Сергей
      самсонов есть самсонов..Но гипербореи winked Это понятие наверное добавленно чтобы дискурс пошел не по пути конкретных фактов а сбился на этих гиперборей.. belay Львов-основан русским князем(королём) Даниилом Романовичем в XIII веке tongue

      А пом эта земля 600 лет была то под Польшей, то под Австро-Венгрией, то опять под Польшей.
      За 600 лет от русских там ничего не осталось. А кто сохранился-русины, тех зачистили в Терезине и Талергофе.
      1. Sergej1972
        Sergej1972 16 апреля 2023 00:38
        0
        В Австрийской империи, в Австро-Венгрии поляки были полупривилегированным народом. Они занимали руководящее положение в Галиции. Поэтому можно сказать, что и во времена Австро-Венгрии Львовщина была под поляками. После преобразования Австрии в Австро-Венгрию там были два привилегированных народа - австрийские немцы и венгры, и три полупривилегированных - чехи, поляки, хорваты.
  23. svp67
    svp67 9 апреля 2023 07:28
    0
    Термины «Малая Россия», «Малая Русь» возникли с подачи греков из Византии, которые так выделяли земли, оккупированные литовскими и польскими князьями. К примеру, в Польше также есть регионы Малая и Великая Польша.
    А кем была оккупирована Малая Польша? Я же считаю, что "МАЛАЯ" означает - ИЗНАЧАЛЬНАЯ, от куда есть и пошла Россия, Польша...
  24. север 2
    север 2 9 апреля 2023 08:44
    +1
    пока ещё в России разрушение Советского государства даже не названо государственным переворотом, а Вы уже у авторов статьей требуете научных обоснований того , чего ещё , говорят , даже и не произошло . "Гарант" это по "своемунаучному" определяет как "геополитическую катастрофу" явно не желая это по-научному определить как государственный переворот . Ведь тогда и гаранту можно задать вопрос , где он во время государственного переворота был и что делал . Так что , как сказал великий Ландау- науки бывает естественные , неестественные и противоестественные . И что Вы от авторов статьей хотите , если сам гарант вам ложь-науку преподносит.
    Кстати , эта эстафета от времён истории . Когда одинокий в своём Величии созидателя Империи Иван Грозный читал депеши об землях у края империи , поляки уже тогда определились , что для того что бы Русь не стало Великой , для этого эти земли на юго -западе России надо оторвать от России и назвать их Украиной , от польских слов "u kraja" Польского королевства, а русских людей там назвать украинцами. Потом эту так сказать "науку." продолжили про-польские и про-британские историки Костомаров и Карамзин ,да ярые русофобы Максимович и Грушевский . Пока не вырастили на дрожжах этих наук уже наших Хрущёва , Брежнева , Кравчука и т.д .
    Так что перед тем как заняться единением Русского мира , надо не по- самодеятельности а по- исторической науке назвать и определить что с этим Русским миром и с Ихней страной случилось1991 году , а там цепь исторических событий правильно уведут в прошлое , что бы понят , когда ,кто и зачем выдумали термины Украина и украинцы .
  25. Illanatol
    Illanatol 9 апреля 2023 08:51
    +3
    Цитата: Muromczev-2015
    Если кто-то имеет право безнаказанно отрицать существование целого народа, который признан всем миром, имеет свой язык, государство, и представлен в ООН - тогда и все другие должны иметь право безнаказанно болтать что угодно, нравится это кому-то, или не нравится.


    Прежде всего этот "целый народ" должен сам признавать себя именно целым, единым народом, состоящим хотя бы из формально равноправных граждан.
    Но именно нацисты на Украине произвольно поделили тамошних обитателей на "потомков великих укров" и "про-москальских орков" и начали настоящий геноцид в отношении последних по всем фронтам: от религиозных притеснений и запрета русского языка (родного для большинства) до физического уничтожения жителей Донбасса.
    То есть сами украинские власти отрицают факт существования на территории Украины единой нации, фактически спровоцировав гражданскую войну.
    Не было никогда "единого украинского народа" и уже не будет. Попытка объединить насилием и уничтожением неугодных успеха не принесет, псевдогосударственное образование "Украина" обречена на развал и разделение разнородных частей, включенных в её состав искусственно.
  26. Illanatol
    Illanatol 9 апреля 2023 08:54
    -3
    Цитата: svp67
    Я же считаю, что "МАЛАЯ" означает - ИЗНАЧАЛЬНАЯ, от куда есть и пошла Россия, Польша...


    "Малая" вообще то означает - "младшая". ("малой" - так и ныне порой детей называют).
    Не изначальная, а та, что образовалась позже, отделением от исходной, "Великой".
    1. Ulan.1812
      Ulan.1812 9 апреля 2023 18:54
      0
      Цитата: Illanatol
      Цитата: svp67
      Я же считаю, что "МАЛАЯ" означает - ИЗНАЧАЛЬНАЯ, от куда есть и пошла Россия, Польша...


      "Малая" вообще то означает - "младшая". ("малой" - так и ныне порой детей называют).
      Не изначальная, а та, что образовалась позже, отделением от исходной, "Великой".

      А про Малую Грецию слышали что-нибудь?
  27. ник7
    ник7 9 апреля 2023 09:13
    +4
    В средневековье была монархия, учитывая что монархи это практически отдельный подвид человека, они женились на своих и тщательно вели родословную как сейчас ведут родословную у породистых собак, то все монархи родственны и записаны в архивах в каждой странне ЕС, поэтому подделать их нельзя. Так вот на Украине никогда не было украинского царя, а значит не было и государства. У запорожцев или казаков был либо польский король либо русский царь.



    Во вторых вопрос, а что собственно подразумевается под словом Украина ? Если страна из 25 областей в объёме УССР, то такую страну создал Ленин.
    Страны в объёме УССР до 1917 г в истории не существовало.
    1. иван2022
      иван2022 9 апреля 2023 10:31
      -1
      Цитата: ник7



      Во вторых вопрос, а что собственно подразумевается под словом Украина ? Если страна из 25 областей в объёме УССР, то такую страну создал Ленин.
      Страны в объёме УССР до 1917 г в истории не существовало.

      Прям вот взял Ленин и создал? А у врача вы давно были? Какие ещё в Истории человечества после пророка Моисея были случаи, чтоб один чел взял да и страну создал? И зачем? От не фиг делать?

      Известен случай в декабре 1991,когда три чувака ночью в беловежском лесу страну развалили.... Но многие считают, что они действовали не одни. А вот чтоб "создал"?....

      А УНР кто создал? И главное-как конкретно, и когда ?
      1. Силуэт
        Силуэт 9 апреля 2023 21:02
        -2
        Цитата: иван2022
        А УНР кто создал?

        Как кто?....Украинский народ. Провел референдум и единогласно пстановил создать.... Вы не знали, что ли ? Стыдно , батенька, этого не знать.
    2. Ulan.1812
      Ulan.1812 9 апреля 2023 18:52
      +1
      Цитата: ник7
      В средневековье была монархия, учитывая что монархи это практически отдельный подвид человека, они женились на своих и тщательно вели родословную как сейчас ведут родословную у породистых собак, то все монархи родственны и записаны в архивах в каждой странне ЕС, поэтому подделать их нельзя. Так вот на Украине никогда не было украинского царя, а значит не было и государства. У запорожцев или казаков был либо польский король либо русский царь.



      Во вторых вопрос, а что собственно подразумевается под словом Украина ? Если страна из 25 областей в объёме УССР, то такую страну создал Ленин.
      Страны в объёме УССР до 1917 г в истории не существовало.

      Вообще-то не страну, а республику в составе СССР.
      Иначе придётся признать, что например Башкортостан, это тоже страна, государство.
      1. solar
        solar 10 апреля 2023 11:39
        0
        не придется. Читайте Конституцию СССР.
        1. Ulan.1812
          Ulan.1812 10 апреля 2023 17:07
          +1
          Цитата: solar
          человечные

          Там есть государство Украина? В государстве СССР, есть государство Украина или всё же союзная республика?
          Вы с СНГ перепутали.
          1. Гнусный скептик
            Гнусный скептик 10 апреля 2023 17:19
            -1
            В государстве СССР, есть государство Украина или всё же союзная республика?

            Это словоблудие с вашей стороны. А вот это
            Вообще-то не страну, а республику в составе СССР

            даже на перл может претендовать
        2. Sergej1972
          Sergej1972 16 апреля 2023 00:50
          0
          По Конституции СССР и СССР считался государством, и союзные и автономные республики считались государственными образованиями. Союзная республика формально считалась суверенным государством, передавшим часть суверенных полномочий Союзу. Автономная республика считалась несуверенным государством, обладающим автономией в составе союзной республики. На практике, конечно, СССР был сверхцентрализованым государством. Земли ФРГ, например, тоже считаются государствами, хотя ФРГ достаточно централизованная федерация. А вот Англия страна в составе Соединённого королевства, но не государство. Шотландия, Северная Ирландия, Уэльс страны в составе Соединённого королевства, обладающие, в отличие от Англии, автономией и своими органами власти. Это я к тому, что понятие "страна" многозначно.
  28. жарофф
    жарофф 9 апреля 2023 09:29
    0
    За годы советской власти десятки миллионов людей разных национальностей перемещались по стране. Одни служили в армии,другие учились,третьи по распределению после учебы и т.д. и т.п. Где осели,получили квартиры,построили дом,прописались,там их и застал развал Союза. В большинстве своём автоматически стали гражданами той страны,где были прописаны. По месту жительства. И им,оказавшимся в один момент,гражданином,к примеру,Украины или РФ,нет никакого дела до каких то исторических корней украинства. Жили и жили. Уже состарились Другое дело дети и внуки
  29. Эмиль
    Эмиль 9 апреля 2023 09:39
    +3
    Начался опус за здравие,окончился за упокой crying Похоже автор с "царьград'a" начитался,и ярый его фонат hi
  30. Комментарий был удален.
  31. Luminman
    Luminman 9 апреля 2023 11:11
    0

    Скакуасы просятся в Русский мир... wink
    1. drone-expert
      drone-expert 11 апреля 2023 00:09
      0
      Это сцена из фильма СССР скорее показывает, что и в СССР был великорусский шовинизм. Довольно очевидна даже не отсутствие историчности такого события в таком унизительном видео, а что даже в СССР хватало упоротых националистов не только в Украине, но и в РСФСР.

      Меня удивляет как органы КПСС такое фильм пропустили. Виссарионович точно бы лес отправил валить таких режиссеров за разжигание межнациональной розни
  32. Дед Пихто
    Дед Пихто 9 апреля 2023 11:28
    +1
    Забыл кто точно высказался из советских писателей ..Но мне очень понравилось ..
    Все что писало СМИ нам и пыталось объяснить про Запад во времена СССР ..Оказалось чистой правдой ,но мы это слишком поздно поняли .
    Открывай любой журнал "Крокодил " ..ВСЕ правда..!
  33. Illanatol
    Illanatol 9 апреля 2023 13:54
    +1
    Цитата: иван2022
    Прям вот взял Ленин и создал? А у врача вы давно были? Какие ещё в Истории человечества после пророка Моисея были случаи, чтоб один чел взял да и страну создал?


    Не страну, но государство, республику. Украинскую ССР. Так же как и РСФСР. Где были РСФСР и СССР до Ленина, а?
    Пусть не один, со своей партией, мало что меняет.
    Но факт остается фактом: такого государства как Украина, ранее не было. А при Советской власти у УССР был даже свой голос в ООН.
  34. Illanatol
    Illanatol 9 апреля 2023 13:56
    -3
    Цитата: IS-80_RVGK2
    С учетом того что скажем Стамбул был построен не турками, как и Иерусалим не евреями.


    Тех, кто основал эти города как бы уже и нет на исторической сцене. А русские и Россия - в наличие.
  35. Illanatol
    Illanatol 9 апреля 2023 14:05
    -2
    Цитата: Boris55
    Именно поэтому приход новой власти всегда сопровождается переписыванием истории, но при этом сами правители не понимают, как их используют в тёмную. Очень ярко это проявилось сегодня в бывших союзных республиках, отколовшихся от СССР.


    Да ладно... руководство бывших союзных республик проводило свою политику вполне сознательно и целеустремленно. Использовали их "в темную", как же...
    На самом деле, англосаксонская элита не очень и хотела развала СССР. Ослабления, подчинения и использования - это да. А вот развала - не очень, слишком много хаоса. Развала хотели местные номенклатурные "царьки". Как известно: "лучше быть первым на деревне,чем вторым в Риме".
    Нет нужды подобных использовать в темную. Сами готовы бежать впереди паровоза.
  36. AdAstra
    AdAstra 9 апреля 2023 16:05
    -3
    Да нет никаких тех этих, русские они как и белорусы, просто под поляками долго были вот и мутировали чутка.
    1. Алексей Лантух
      Алексей Лантух 9 апреля 2023 17:21
      +2
      Вообще то на территории России Беларуси и Украины изначально жили восточно-словянские племена. Язык племён хоть и был схож, но от племени к племени все же различался. После образования Киевской Руси понятно постепенно медленно вырабатывался единый язык, возможно старословянский. Литовское и Польское владычество понятно привело к постепенному изменению языка их населения от населения Московского и далее Русского государства. Благодаря полякам по сути появился украинский язык, как измененный русский или древлянский, полянский. Так, что трудный вопрос, как считать национальность. По языку? Но, если бы поляки владели тогдашней "Украиной" не 200-300 лет, а 500-800, то кем бы были нынешние украинцы? Наверное, поляками!! А кем бы были украинцы, если бы СССР просуществовал не 70, а 270 лет? Наверное, русскими! Ведь за годы советской власти ареал применения русского языка за счёт городов многократно увеличился, а численность сельского населения, где был украинский язык резко снизилась. Вот националисты и лютовали видя умирание украинского языка.
      1. AdAstra
        AdAstra 9 апреля 2023 21:09
        +1
        Вы таки не поверите, но тогда немцы не немцы а сборная солянка народностей, и в англо-саксах нужно убрать англо и оставить саксы, так как английский язык "вырос" из германской группы языков. И когда англы сруться с дойчами сегодня, то это милые бранятся только тешатся hi
  37. ВПП-1
    ВПП-1 9 апреля 2023 18:01
    -1
    Украинцы – это такие же русские, но превращенные в Иванов родства не помнящих. До революции это называлось триединым русским народом, состоящим из малороссов, великорусов и белорусов
    Опять бессмысленная и беспощадная статья автора... Один вопрос: а кто такие малороссы, великорусы и белорусы, они все выдуманы или были на самом деле???
  38. Михаил-Иванов
    Михаил-Иванов 9 апреля 2023 18:11
    -5
    Из того что прочел, по делу тут немного. Во-первых, одно сравнение. Коммунисты были те еще интернационалисты. Они считали, что весь мир под их чутким руководством обретет прозрение и станет общественным, без капитализма совсем. Все будет общее, а значит и суверенные государства не нужны. Стало быть надо убрать все русское в СССР и всех уравнять. По этому принципу сделали не только в Малороссии, но и в Средней Азии, где из таджиков, проживавших в Самарканде, сделали узбеков. Кто не верит, спросите у любого узбека на этот счет.
    Во-вторых, помимо переселенцев из центральных областей России при Екатерине, на этой территории оказалось достаточно разношерстная публика, в том числе из восточно-европейских стран. Эти граждане к русскому отношения не имеют никакого! И, благодаря отдельным политическим "деятелям" типа Хрущева, именно они определяли вектор развития в УССР. Процент представителей Западной Украины в органах государственного управления республики был очень высоким, варьировался от 35% и доходил до 90%. То, что мы сейчас наблюдаем на Украине, это следствие ошибок тех лет. И не надо сейчас нам в очередной раз объяснять, что украинцы нам братья. Вышеперечисленные, этнически нам никто! У них вообще другая гала-группа. И если уж говорить о генетическом родстве, то самые близкие нам этнические немцы, коих осталось порядка 30% от числа населения современной Германии. У них гала-группа R1b, у нас R1a. Оба народа прямые потомки ариев. Также этнически нам близки персы (Иран), таджики (в основном Памирцы), высшие касты в Индии. Никаких австрийцев, венгров и прочих в списке наших родственников нет!
    В-третьих, автор предлагает считать нынешнее население Украины одурманенным. Это популярная идея, но только возникает вопрос, а кто им мешал не оболваниться??? Они тридцать лет крали наш газ, продавали наследство доставшееся им от СССР и батрачили везде, где платят деньги. В итоге просто сменили спонсора. Весь вопрос в том, что в отличие от нас дураков, Запад их отработает и выкинет. На этом и закончится вся история.
    Я со времен когда учился в школе, твердо знал, что украинцы отличаются от жителей России, и нынешние события только укрепили меня в этом мнении.
    1. ВПП-1
      ВПП-1 10 апреля 2023 19:52
      -2
      И не надо сейчас нам в очередной раз объяснять, что украинцы нам братья. Вышеперечисленные, этнически нам никто! У них вообще другая гала-группа. И если уж говорить о генетическом родстве, то самые близкие нам этнические немцы, коих осталось порядка 30% от числа населения современной Германии. У них гала-группа R1b, у нас R1a. Оба народа прямые потомки ариев. Также этнически нам близки персы (Иран), таджики (в основном Памирцы), высшие касты в Индии
      Удивительные открытия от потомка древних ариев (теперь понятно откуда околонацисткие/околофашистские идейки и лозунги в некоторых комментариях)...
  39. Ulan.1812
    Ulan.1812 9 апреля 2023 18:45
    +2
    И мои пять копеек. Как уроженец Тульской области, я знаю ,что была и Тульская укрАина.
    Теперь о большевиках, Вообще-то о независимости эти территории как и Польша и Финляндия,заявили ещё при Временном правительстве.
    Игнорировать этот факт большевики не могли.
    Но всё же следовало принять вариант Сталина-национально культурные автономии в составе РСФСР.
    И тоже поерничаю. После того как Литва нанесла поражение Орде, эти южно-русские земли перешли под контроль Литвы.
    Образовалось государство - ВКЛ.
    Великое княжество Литовское и русское и жемойтское.
    РУССКОЕ!!!
    И где здесь Украина?
    Видимо правильное предположение, что в один какой-то год, месяц, день, всех русских с этой территории вывезли и откуда-то завезли украинцев.
    Наверное правда с Марса. laughing
    Этот вопрос я задавал упертым свидомитам на Фейсбуке-назовите год и день, когда русских с этой земли вывезли, а завезли украинцев.
    Или в ступор впадали или матерились.
    И ещё никакого "воссоединения Украины и России" не было и быть не могло, по причине отсутствия Украины как таковой.
    Эту чушь придумал Хрущёв, который неровно дышал к Украине.
    Если не ошибаюсь в Переяславском договоре("кондициях"), нет слова- Украина.
    Сам Хмельницкий и поляки называли его русским гетманом.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 16 апреля 2023 01:03
      0
      Вы путаете национально-территориальную и национально-культурную автономии. Сталин был сторонником национально-территориальной автономии, а идею ряда австрийских социал-демократов о национально-культурной, экстерриториальной автономии осуждал, как и Ленин. Хотя на практике некоторые элементы национально-культурной автономии в СССР были реализованы в отношении некоторых народов, не имевших национально-территориальных автономий, или же в отношении тех групп народов, которые проживали за пределами "своих" республик и автономий. Например, система татарских школ и учреждений культуры в Башкирии, Ульяновской области, Мордовии. А так, АССР и автономные области РСФСР занимались не только вопросами культуры и образования. В их компетенции было руководство местным здравоохранением, сельским хозяйством, торговлей. Кроме того, и часть промышленности находилась в их подчинении. А деятельность предприятий союзного и республиканского (РСФСР) подчинения они по ряду вопросов тоже могли координировать и контролировать.
  40. иван2022
    иван2022 9 апреля 2023 20:48
    +2
    Прямо шедевр в западно- европейском стиле. Если на Украине пропаганда убеждает , что Россия- не страна, а русские - не люди, то у Самсонова примерно то же, только наоборот. В СССР сумели и Германию победить и в зоологические крайности не впадали. Войну тысячи лет назад придумали люди -именно для людей.
  41. klev72
    klev72 9 апреля 2023 21:00
    +1
    На счёт братания и переучивания врагов. что есть смысл статьи. Добрым пряником мы с украинством столетие заигрывали и дождались "бомбить их из ядерного оружия". 2 щека уже не прокатила, сколько ещё русской крови надо пролить, чтоб уяснить очевидное. Оставив эмоции вывод простой - кто в нас стреляет должен быть уничтожен. Русский он, украинец, татар, хазар, печенег и тп. Не интересно из-за чего часть русского народа кукушкой поехала беспредельничать.Мы живём рядом, в данном случае сво единственно правильное решение. Пора мочить врагов в любом обличии, пока не останутся желающие мира и добрососедских отношений.
  42. AlexWar
    AlexWar 9 апреля 2023 21:18
    0
    Власти Украины как раковая опухоль и идут против своих
    Рак тоже иногда чуствует что он уже н часть организма и хочет отделиться.
  43. Скорин
    Скорин 9 апреля 2023 21:39
    +3
    Цитата: Силуэт
    Цитата: iran
    Украинцы не хотят жить с Россией совсем не потому, что у них какие-то вековые обиды на нас, а только потому, что нам нечего им предложить кроме дешевых энергоносителей и внутреннего рынка сбыта их товаров.

    А это не так уж мало. Даже совсем наоборот. Кто еще может им это предложить? Да никто. Эфемерные ценности в виде пресловутого "безвиза" и еуропейских - это сколько угодно. А что-то реальное, материальное - увы, нет.

    Уже писал в комментах к одной статье здесь, но повторюсь....вот положа руку на сердце, а что могла предложить Россия Украине, чего у Украины не было, ну кроме условно дешёвых энергоносителей? Какой образ будущего могла создать Россия, чтобы соседи потянулись к ней? Более справедливое распределение национальных богатств?...Более "человечные" олигархи? Неподкупная судебная система или низкая коррупция? В разы более высокий уровень жизни или доходов основной массы населения? Украинская политическая нация в целом состоялась, ее финансово-промышленных капитал осознал свои интересы и в общем-то не имеет интереса делиться со своим российскими "коллегами" своей "коровой" т.е. страной, которую они могут доить самостоятельно. А население Украины, видя что происходит в России, тоже не особо желало жить под условными Абрамовичами.
    1. иван2022
      иван2022 10 апреля 2023 07:47
      -1
      Вот тоже скажу "положа руку", допустим, на брюхо.......

      А почему Россия должна всем чего-то "предлагать", а ей никто ничего предлагать не обязан? Достаточно торговать, а работать и все остальное любой народ должен делать сам.

      Чем торговать, у России всегда было, в отличие от большинства других стран.
      А если кому нужны идеи, то пусть сам их и разрабатывает.

      Истина проста как апельсин. Её изрёк Президент давным-давно:"слабых бьют и грабят"
      С сильными хотят дружить и не потому, что сильные чего "предлагают"...
    2. иван2022
      иван2022 10 апреля 2023 09:27
      0
      Цитата: Скорин
      Цитата: Силуэт
      Цитата: iran
      Украинцы не хотят жить с Россией совсем не потому, что у них какие-то вековые обиды на нас, а только потому, что нам нечего им предложить кроме дешевых энергоносителей и внутреннего рынка сбыта их товаров.

      А это не так уж мало. Даже совсем наоборот. Кто еще может им это предложить? Да никто. Эфемерные ценности в виде пресловутого "безвиза" и еуропейских - это сколько угодно. А что-то реальное, материальное - увы, нет.

      Уже писал в комментах к одной статье здесь, но повторюсь....вот положа руку на сердце, а что могла предложить Россия Украине, чего у Украины не было, ну кроме условно дешёвых энергоносителей?.............
      российскими "коллегами" своей "коровой" т.е. страной, которую они могут доить самостоятельно. А население Украины, видя что происходит в России, тоже не особо желало жить под условными Абрамовичами.

      Россия именно материальное уже до чёртовой матери "предлагала" и Украине и Западу, а результат??

      Только давить, а не" доить"... Вот этого Россия ещё не предлагала. И пришла к выводу, что иных вариантов нет.
    3. Алексей Лантух
      Алексей Лантух 10 апреля 2023 21:11
      +2
      ....вот положа руку на сердце, а что могла предложить Россия Украине, чего у Украины не было, ну кроме условно дешёвых энергоносителей?

      Да, Россия и не предлагала ничего кроме энергоносителей. Но !!! Россия хотела добрососедства, а не "москоляку на гиляку" и членство Украины в НАТО. А украинцы оказались хитрыми и выбрали НАТО, благодаря продажному правительству и местным олигархам, что конечно для России, как кость в горле. Ну, и вот теперь и война. Поначалу помягче, а закончится ядерным ударом, вспомните мои слова.
  44. Катя_Иванова
    Катя_Иванова 9 апреля 2023 23:12
    +3
    А Северные корейцы или Южные корейцы -- это тоже химера? А китайцы или тайваньцы?
  45. akendram
    akendram 9 апреля 2023 23:27
    -2
    Собственно всё правильно автор написал, немного коряво, но верно. Статья затрагивает важную тему и здесь по большому счету просто выкладка фактов,если всё расписывать,то получится целая книга. Те кто осуждает статью просто плохо знают историю.
  46. HaByxoDaBHocep
    HaByxoDaBHocep 10 апреля 2023 06:44
    +1
    И снова большевики виноваты, не удивлен, то есть не нынешние власти РФ, которые своей политикой на постсоветском пространстве отвадили от себя все бывшие республики включая даже тех кто изначально был ориентирован на Россию, одна только Белоруссия лояльна РФ осталась
  47. Алт22
    Алт22 10 апреля 2023 07:42
    +4
    Прошу прощения, но заявление что "Украинцы – это такие же русские, но превращенные в Иванов родства не помнящих. До революции это называлось триединым русским народом, состоящим из малороссов, великорусов и белорусов" - это дикий не имеющий ничего общего с реальностью бред.

    Что такое "триединый народ"? В Российской империи термин "русские" использовался как синоним слов "восточные славяне". А вот малорусов - украинцев, белорусов, и великорусов - русских - как раз чётко признавали отдельными национальностями, или, как говорили во времена РИ, "народностями". Вот пример, результаты переписи РИ от 1897 года по народностям:


    Хорошо видно, что малорусы (украинцы) и великорусы (русские) - в одном списке с прочими национальностями.

    Да, восточных славян в РИ часто называли и "русскими" - но не как одной национальностью, а как ГРУППУ РОДСТВЕННЫХ ВОСТОЧНОСЛАВЯНСКИХ НАРОДОВ.
    При этом - чётко разделяли их на три этноса, три народности:


    А в результатах переписи населения так и писали - "Русские, или восточнославянские народы" - обратите внимание, слово "народы" использовано ВО МНОЖЕСТВЕННОМ ЧИСЛЕ:


    [/center]

    Так что все россказни, что "украинцев придумали большевики", не соответствуют истине - украинцы, просто под другим этнонимом, существовали ещё в Российской империи.

    И интересно, когда россказни что "они русские", начнут рассказывать про белорусов? Или "это другое, Лукашенко наш союзник, а вот если бы поссорились с Белоруссией то тогда сразу!", да? )
    1. Катя_Иванова
      Катя_Иванова 10 апреля 2023 09:38
      -1
      А почему Вы решили, что малороссы и украинцы -- это одно и то же? Они-то себя не считают малороссами. Покажите мне перепись, где написано "украинцы".
      1. Алт22
        Алт22 10 апреля 2023 20:12
        -2
        Потому, Катя, что малороссы - это устаревший этноним украинцев, как и русские - новый этноним великороссов. А в доказательство моих слов - можете сами взять результаты переписи РИ, посмотреть численность малороссов и великороссов, а потом посмотреть результаты первой переписи СССР, и сравнить цифры - они не будут сильно различаться. И можете задать себе вопрос - а откуда в переписи взялись русские и украинцы, и куда при этом делись великороссы и малороссы?
        1. Катя_Иванова
          Катя_Иванова 11 апреля 2023 00:37
          +3
          Цитата: Алт22
          Потому, Катя, что малороссы - это устаревший этноним украинцев, как и русские - новый этноним великороссов.

          А зачем надо было менять этнонимы? Зачем? Бандеровцам не нравилось малороссами называться?
          1. Алт22
            Алт22 11 апреля 2023 08:29
            -4
            Потому что большевиками было принято решение назвать каждый народ по месту проживания большинства его представителей. И именно поэтому живших в Белоруссии белоруссов никто не переименовывал.
            1. Катя_Иванова
              Катя_Иванова 11 апреля 2023 16:54
              +1
              Цитата: Алт22
              Потому что большевиками было принято решение назвать каждый народ по месту проживания большинства его представителей. И именно поэтому живших в Белоруссии белоруссов никто не переименовывал.

              Тогда почему малороссов переименовали? Они куда-то переехали с Малороссии? А великороссы куда переехали, что им вдруг пришлось менять самоназвание?
    2. Катя_Иванова
      Катя_Иванова 10 апреля 2023 10:18
      -1
      вот я, например, не великоросска. Я русская. И никого из великороссов в своем окружении не знаю. Что это за нация такая?
      1. Алт22
        Алт22 10 апреля 2023 20:30
        -1
        Устаревшее название русского народа во времена Российской империи.
  48. Smoke
    Smoke 10 апреля 2023 09:16
    -3
    Опять нацист этот самсонов пишет про непобедимых русов славян.... Интересно почему он не в окопах не в составе штурмгрупп в Артёмовске - вот бы этот самсонов там бы свою ересь начал бы втюхивать хотел бы я посмотреть на это
  49. BUMER
    BUMER 10 апреля 2023 09:35
    -1
    Выбивание рады, министерств и прочих бетонных конструкций приведут лишь к одному - бессмысленной растраты дорогущих ракет.
  50. OLEG CZIGANOV
    OLEG CZIGANOV 10 апреля 2023 09:56
    -1
    Ну хорошо,ладно бы одна Украина,но почему все перешли в стан врагов,как же надо было руководить своей страной,что народ стал разобщены. И кто захочет дружить с такой страной в которой у самой бардак внутри государства. Правление Путина ещё столетиями будет сказываться на стране,если к концу его правления ещё останется целым государством. Видимо скоро уже республики внутри самой страны будут желать выхода из состава государства.