Последствия помощи: сокращение парков и арсеналов иностранных партнеров Украины

57
Последствия помощи: сокращение парков и арсеналов иностранных партнеров Украины
Гранатометы NLAW, переданные Великобританией. Фото Минобороны Украины


Зарубежные страны давно начали помогать киевскому режиму поставками различных вооружений и техники. В начале прошлого года объемы таких поставок резко выросли, а номенклатура изделий расширилась. Вследствие этого к настоящему времени парки техники и складские запасы ряда стран серьезно сократились, и требуется срочное восполнение таких «потерь». При этом необходимость заполнения собственных арсеналов не исключает будущие поставки матчасти на Украину.



Иностранные поставки


Активные поставки иностранных вооружений и техники на Украину стартовали в начале прошлого года. Они начались с отправки «оборонительного вооружения» в виде ПТРК или ПЗРК из отдельных стран. В дальнейшем к такой помощи начали присоединяться другие государства Европы. Номенклатура поставляемых изделий постепенно расширялась, на раннем этапе в основном за счет имущества вспомогательного назначения.

Получая иностранное оружие, украинские формирования продолжали использовать имевшуюся технику советского образца. Однако российские мероприятия по демилитаризации достаточно быстро привели к существенному сокращению наличного парка. Вследствие этого уже весной на Украину отправились первые зарубежные бронемашины. В тот же период начались поставки артиллерийских систем, ствольных и реактивных, включая разрекламированные.

К осени номенклатура поступающих на Украину изделий включала пехотное оружие, автомобильную и легкую бронированную технику, пушки, самоходки, РСЗО и даже танки, а также различные боеприпасы для всех этих систем. Однако такие поставки имели весьма ограниченный эффект. Более того, вновь поступающие изделия регулярно становятся мишенями для российских огневых средств и попадают в список потерь.


Украинская гаубица Д-20 с тягачом за минуту до уничтожения. Фото Минобороны РФ

Учитывая потери киевского режима, в конце прошлого года иностранные партнеры пришли к решению о передаче танков и бронетехники нескольких моделей, в т.ч. современных образцов. Теперь рассматривается возможность поставки боевых самолетов – ввиду критических потерь украинских ВВС.

Международная демилитаризация


Одной из главных целей российской Спецоперации является демилитаризация Украины – принудительное силовое разоружение и вывод из строя военной инфраструктуры. Такая задача успешно решается, и большие успехи в этом деле были сделаны уже в первые недели и месяцы операции. В целом можно говорить, что именно тогда был предопределен итог всей кампании. Киевскому режиму нанесли серьезнейшие потери, оправиться от которых невозможно даже с иностранной помощью.

Впрочем, на Украину начала поступать иностранная матчасть, которую тоже приходится уничтожать или брать в качестве трофеев. Зарубежная помощь в известной мере затягивает процесс обезвреживания киевского режима, однако приводит к любопытным последствиям.

В сложившейся ситуации иностранные партнеры Украины брали вооружения и технику для поставок из наличия своих армий. В лучшем случае речь шла об изделиях с хранения, но нередко их забирали прямо из строевых частей. Поддержка украинских формирований по сути осуществлялась за счет ухудшения собственной обороноспособности. Таким образом, российская демилитаризация Украины привела к частичному разоружению европейских армий.


САУ Krab польского производства. Фото Минобороны Украины

На первых этапах Украине старались передавать изделия и вооружения советского образца, не требующие отдельного обучения. Однако запасы такой матчасти были практически полностью исчерпаны еще в прошлом году. Эти поставки не повлияли на общий ход событий, и зарубежным партнерам пришлось выделять новую помощь, уже в виде более современных изделий натовского образца.

Добровольные потери


Сокращение общей численности иностранных парков и арсеналов имеет любопытные особенности. Так, ряд зарубежных стран уже полностью израсходовал имевшиеся запасы некоторых изделий. В первую очередь, это техника и оружие советского производства. Их начали отправлять раньше всех и в больших количествах, что предопределило скорый конец запасов.

Одним из наиболее активных поставщиков вооружений для Украины стала Польша. В прошлом году она передала почти все имевшиеся 300 танков Т-72 нескольких модификаций, а также пообещала отдать схожие PT-91. Также анонсирована поставка некоторого числа ОБТ Leopard 2. Из 80 имеющихся САУ AHS Krab союзнику отдали 18 ед. Сообщается о возможности передачи всех оставшихся истребителей МиГ-29.

Заметную роль в программе помощи сыграла Германия. Она отправила на Украину несколько тысяч ПЗРК – все запасы изделий старых советских типов. Рассматривается возможность передачи старых танков Leopard 1, в т.ч. всех остающихся в наличии.


Ракетный комплекс Brimstone. Фото Telegram / BMPD

Интерес представляет помощь от Словакии. Она выделила небольшое количество вертолетов старых моделей советского образца. Кроме того, после переговоров она согласилась снять с вооружения единственную свою ЗРС С-300 – в обмен на поставку иностранной системы аналогичного назначения.

Таким образом, запасы старого вооружения советского производства на Украине и в Европе сократились до минимума. При сохранении нынешних тенденций, в ближайшие месяцы они будут полностью израсходованы. Запасы изделий натовских стандартов тоже страдают, но не в такой же степени. Впрочем, и их истощение является лишь вопросом времени.

Попытки восполнения


Одной из предпосылок к формированию нынешней ситуации стали необдуманные решения прошлого. После окончания Холодной войны, на волне оптимизма, европейские государства резко сократили расходы на оборону. Даже страны НАТО перестали выделять на нужды армии рекомендуемые 2% от валового внутреннего продукта. Как следствие, вооруженные силы уменьшились, сократились объемы закупок матчасти для них и упали темпы разработки новых изделий. В вопросах безопасности стали полагаться только на помощь из-за рубежа.

В последние годы европейские правительства постоянно говорили о «российской угрозе» и призывали бороться с нею, но реальные шаги были минимальными и фактически не дали никакого результата. Вследствие этого сейчас Европе и НАТО, желающим помочь киевскому режиму, приходится не просто сокращать складские запасы, но и списывать вооружения из строевых частей.

Впрочем, руководства стран видят и понимают эту проблему, и даже предлагают способы борьбы с нею. Так, Германия и Франция уже объявили о постепенном увеличении военного бюджета до требуемых значений. Аналогичные планы составляются в других странах.


Броневик Mastiff британского производства. Фото Telegram / Dambiev

Государства, имеющие собственную оборонную промышленность, прорабатывают вопросы ее модернизации и запуска или расширения производств. Германия, Великобритания, Франция и т.д. собираются самостоятельно или при помощи иностранных союзников производить необходимые изделия и осуществлять перевооружение.

К примеру, Польша, списав значительную часть своих танков, форсирует приобретение новых. Подписан и готовится к выполнению контракт с США на поставку ОБТ M1A2 одой из последних модификаций. Южная Корея продаст свои K2, а также поможет с локализацией производства на польских предприятиях. Параллельно заказами нагружают собственных разработчиков и производителей вооружений и техники.

Крупные закупки новых вооружений взамен отправленных на Украину планирует армия США. Ей необходимы артиллерийские снаряды, ПТРК, ПЗРК и т.д. Кроме того, американская промышленность получает заказы от европейских стран на производство той или иной продукции военного назначения. К примеру, все та же Польша желает приобрести большое количество современных РСЗО M142.

Очевидные проблемы


Предлагаемые и уже реализуемые планы имеют ряд проблем, которые помешает их полноценному выполнению. В первую очередь, это высокая стоимость любой программы массового производства или закупки техники и вооружений. К примеру, польское правительство планирует потратить на американские танки ок. 3,75 млрд долл. США, для чего пришлось увеличивать и перерабатывать военный бюджет.


РЛС ARTHUR одного из украинских подразделений ПВО. Фото Минобороны Украины

Следует ожидать, что готовая матчасть или ее самостоятельное производство существенно подорожают. Европа осталась без недорогих энергоносителей, что само по себе является большой проблемой. Также нарушаются цепочки поставок и до сих пор сохраняются некоторые проблемы, появившиеся в период пандемии. Все эти факторы могут привести к удорожанию продукции или даже к невозможности ее производства.

При всем этом, иностранные государства планируют и впредь поддерживать киевский режим. Это означает, что им придется одновременно выпускать оружие и технику для себя и для украинских формирований. В результате к уже известным проблемам добавятся некоторые новые. Потребуется увеличить темпы производства, что приведет к росту общих расходов и т.д.

Бесполезные расходы


Таким образом, США, страны НАТО и другие государства, оказывающие поддержку киевскому режиму, самостоятельно создали себе большие проблемы. Они отдали украинским союзникам существенную часть своих вооружений, техники и боеприпасов, в результате чего пострадала их собственная обороноспособность. При этом такие поставки не помогли Украине, и сохраняется необходимость в новых.

Дальнейшая отгрузка оружия с прежними темпами несет прямую угрозу собственным армиям стран-поставщиков. Поэтому им приходится принимать меры и заказывать новые изделия. Однако в текущей экономической и политической ситуации восполнение добровольных «потерь» связано с массой проблем. Если их не удастся решить в полной мере, зарубежные страны тоже ждет демилитаризация или, как минимум, резкий провал в обороноспособности.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

57 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    9 апреля 2023
    Дальнейшая отгрузка оружия с прежними темпами несет прямую угрозу собственным армиям стран-поставщиков.
    Вроде так и должно быть, что подтверждается жалобами многих стран, что поставили все, что смогли и даже больше. Но при этом разговоры о продолжении поставок оружия и б/т Киеву не прекращаются и подтверждаются реальными действиями. Понятно, что запад пошел ва-банк поставив на украинский конфликт слишком много, включая и свой международный имидж. Поэтому все более истеричнее выступают американские, польские, немецкие политики, тужится на трибуне и Столтенберг.
  2. +1
    9 апреля 2023
    Поток этой матпомощи запада не сокращается и похоже не будет сокращаться.
    Единственная надежда на сокращение поголовья укронациков в результате БД и перекрытие каким то образом логистических маршрутов. request
    1. +13
      9 апреля 2023
      Цитата: Леха с Андроида.
      Единственная надежда на сокращение поголовья укронациков в результате БД

      Единственная надежда Алексей, на то что наши властьимущие перестанут многоходовочки исполнять, и начнут воевать по настоящему. hi
      1. +10
        9 апреля 2023
        Присоединяюсь.Игорь,Ваши слова,да Богу в уши бы..
      2. 0
        10 апреля 2023
        А по-настоящему это как? Переименуют сво в супер-сво? Вся номенклатура вооружений кроме ядерного уже задействована
  3. +6
    9 апреля 2023
    Сейчас обе стороны активно занимаются военной некрофилией. Со свалок Холодной Войны тащится металлолом и разная архаика. Наши дошли до грехопадения с Т-50. Украинская армия периодически напоминает массовку для съемки фильма о Вьетнамской войне. Реально современного оружия как GMLRS почти не используется. Да и расход GMLRS в 9000 ракет на почти 1 миллион снарядов у ВСУ показывает, что тут также скорее съемки фильма про Вторую Мировую. Весь этот хлам особо большой ценности обоим сторонам не имеет. Довольно очевидно, что новые войны будут войнами дронов, а войнами свалок металлолома. Другое дело, что солдаты будут отдавать жизни, пока свалки не закончатся и не пойдет уже новое вооружение
    1. +8
      9 апреля 2023
      Дело в мил человек что в СА и армии РФ нет танков именуемых вами Т- 50 , хотя для многих разницы в циферках нет.
      1. +11
        9 апреля 2023
        Цитата: сайгон
        в СА и армии РФ нет танков именуемых вами Т- 50

        Семейство. Но если отбросить эту очепятку, то по сути он прав. Вы так не считаете, Виктор?
        1. +3
          9 апреля 2023
          Есть мнение, что из т-55 будут делать ТОСы.
          1. 0
            10 апреля 2023
            А зачем? Зачем это зоопарк? Зачем имея готовую платформу делать том на другой? Это время, деньги, занятые руки.
        2. +6
          9 апреля 2023
          По сути скажу вам как пехота , может грубо выйдет может нет .
          Мне плевать какой танк будет работать как САУ ( бронированное САУ )поддерживая скажем взвод .
          И если даже 55 то это уже луче чем БМП фугас он у танка не плох по зданью и куда луче чем ни чего и что просить у старших надо. Просто каменный двух этажный дом со стенами под метр ( старинные домики ) 55 разбирает на ура но не быстро. Так вот 55 как САУ использовали и раньше ( давно конечно ) и работали они хорошо .
  4. +4
    9 апреля 2023
    Цитата: сайгон
    Дело в мил человек что в СА и армии РФ нет танков именуемых вами Т- 50 , хотя для многих разницы в циферках нет.

    Да как вы можете не верить эксперту (
    drone-expert
    ) по дронам и танкам? smile
    1. +3
      9 апреля 2023
      Да я честно сказать совсем экспертам не верю .Хоть по дронам , хоть по финансам . А что т-55 и Т62 вполне можно использовать для поддержки пехоты как САУ с броней это факт .
      И что 55 работает на фугасах по зданиям на отлично тоже факт ( сам видел результаты ) так что хай эксперты несут что хотят .
      Да для экспертов в ЗакВо Т-55 стояли в строевых частях еще в 1989 годе тоже факт ( вес приемлемый и говорят в горах были хороши )
  5. +16
    9 апреля 2023
    В головах уря-авторов и уря-комментаторов дивным образом уживаются абсолютно противоположные тезисы, вроде "НАТО не вооружалось" и "НАТО - угроза для России, требующая срочно начинать СВО"/ "Украинский народ братский, хоть и одурманенный" и "украинцы, даже русскоязычные - предатели по натуре"/ "Украина необратимо потеряла боеспособность, западная помощь ей не поможет" и "мы на Украине воюем со всей НАТО, поэтому победные перегруппировки нужны и сами по себе победы".

    И так во всем.

    Это даже не попытка усидеть на двух стульях, а какое-то психическое расстройство, будто люди живут в двух параллельных вселенных разом и постоянно их путают
    1. -1
      9 апреля 2023
      Цитата: Александр Эмрис
      вроде "НАТО не вооружалось" и "НАТО - угроза для России

      НАТО это инструмент США, а они это угроза.
    2. +3
      9 апреля 2023
      Зато позиции укронацистов - верх логичности и последовательности.
      1. Укро-ПВО сбивает ракеты и дроны РФ почти в 100% случаев, но ЗРК не хватает катастрофически. Подайте Христа ради, кто может.
      2. Танки русских почти полностью уничтожены "джевелинами", но если не дадите срочно "леопарды" и "абрамсы" русские орки уже начнут Европе угрожать.
      3. Самолетики у РФ заканчиваются, но срочно нужны Ф-16 и еврофайтеры.
      С одной стороны - сплошные перемоги, с другой стороны страшно сыкотно идти в контрнаступ, поскольку всего не хватает.
      1. +5
        9 апреля 2023
        Цитата: Illanatol
        Зато позиции укронацистов - верх логичности и последовательности.
        1. Укро-ПВО сбивает ракеты и дроны РФ почти в 100% случаев, но ЗРК не хватает катастрофически. Подайте Христа ради, кто может.
        2. Танки русских почти полностью уничтожены "джевелинами", но если не дадите срочно "леопарды" и "абрамсы" русские орки уже начнут Европе угрожать.
        3. Самолетики у РФ заканчиваются, но срочно нужны Ф-16 и еврофайтеры.
        С одной стороны - сплошные перемоги, с другой стороны страшно сыкотно идти в контрнаступ, поскольку всего не хватает.


        То, что урякалки нелогичны не только у нас, но и у украинцев - естественно, иначе бы они не были урякалками. Украинские уря-авторы по градусу абсурда не уступают русским уря-авторам ни в чем
      2. +5
        9 апреля 2023
        Цитата: Illanatol
        Укро-ПВО сбивает ракеты и дроны РФ почти в 100% случаев, но ЗРК не хватает катастрофически. Подайте Христа ради, кто може

        Да, всё так. ПВО эффективно, но защищает по сути только Киев. Его нужно значительно больше.
        Цитата: Illanatol
        Танки русских почти полностью уничтожены "джевелинами", но если не дадите срочно "леопарды" и "абрамсы" русские орки уже начнут Европе угрожать.

        Да, всё так. Танки, появившиеся в феврале прошлого года, в основном уничтожены или брошены. Но у РФ много танков, советская власть постаралась в свое время.

        Что касается Лео и Абрамов, то их поставка нужна безотносительно потерь РФ. Украине нужно наступать, для наступления нужны крупные механизированные части, а украинских аналогов Т-72Б3 в начале прошлого года было около сотни, и с тех пор больше их не стало. Потому что делал их завод не в 2000 км от границы, а в двадцати (ну, почти) - естественно его вывели из строя в первые же дни.
        Цитата: Illanatol
        Самолетики у РФ заканчиваются, но срочно нужны Ф-16 и еврофайтеры.

        Самолётики у РФ так и так бесполезны, а современная авиация (само собой, с современными средствами поражения) Украине безусловно нужна. И для наступления, и для ударов вглубь территории РФ, и, к примеру, для блокады Крыма с моря.
        Цитата: Illanatol
        С одной стороны - сплошные перемоги, с другой стороны страшно сыкотно идти в контрнаступ, поскольку всего не хватает.

        Да, всё так. Контрнаступ - это не на диване воевать. Условный "технический уровень НАТО 91-го года" не достигнут и близко, ВСУ сейчас это какой-то мутант-уродец. Где-то неплохо, где-то дыра. Причем дыр много, а "неплохо" мало.
      3. 0
        10 апреля 2023
        До "контрнаступа" осталось совсем немного. Вот и проверите "сцикотно" или нет. Хватает вооружения или нет. Кстати вооружения и боеприпасов всегда и всем не хватает. Всегда лучше иметь больше, чем меньше
    3. 0
      10 апреля 2023
      Нет это обыкновенное желание верить в лучшее вместе с нежеланием критически мыслить. Большинству людей очень сложно задать себе вопрос "а что если я ошибаюсь?"
  6. -2
    9 апреля 2023
    Цитата: Александр Эмрис
    В головах уря-авторов и уря-комментаторов дивным образом уживаются абсолютно противоположные тезисы

    Точно также в головах всепропальщиках-авторов и всепропальщиках-комментаторов с либерастами дивным образом уживаются абсолютно противоположные тезисы. smile
    Там где появляются патриоты сразу начинают тусоваться либерасты с всепропальщиками...тенденция однако.
    1. +5
      9 апреля 2023
      Цитата: Леха с Андроида.
      Цитата: Александр Эмрис
      В головах уря-авторов и уря-комментаторов дивным образом уживаются абсолютно противоположные тезисы

      Точно также в головах всепропальщиках-авторов и всепропальщиках-комментаторов с либерастами дивным образом уживаются абсолютно противоположные тезисы. smile
      Там где появляются патриоты сразу начинают тусоваться либерасты с всепропальщиками...тенденция однако.


      я не стану ставить знак равенства между урякалкой и патриотом. это две очень разные сущности
      1. Комментарий был удален.
    2. +12
      9 апреля 2023
      Цитата: Леха с Андроида.
      Там где появляются патриоты сразу начинают тусоваться либерасты с всепропальщиками...тенденция однако.
      Не совсем так: увидев, что где-то люди собрались поговорить, туда набегают урякалки. А когда их начинают тыкать мордой в реальность (которая стала такой и из-за их уряканья тоже), они начинают скулить про паникеров и ципсо.
      1. 0
        9 апреля 2023
        Цитата: Александр Эмрис
        Цитата: Леха с Андроида.
        Цитата: Александр Эмрис
        В головах уря-авторов и уря-комментаторов дивным образом уживаются абсолютно противоположные тезисы

        Точно также в головах всепропальщиках-авторов и всепропальщиках-комментаторов с либерастами дивным образом уживаются абсолютно противоположные тезисы. smile
        Там где появляются патриоты сразу начинают тусоваться либерасты с всепропальщиками...тенденция однако.


        я не стану ставить знак равенства между урякалкой и патриотом. это две очень разные сущности

        Цитата: bk0010
        Цитата: Леха с Андроида.
        Там где появляются патриоты сразу начинают тусоваться либерасты с всепропальщиками...тенденция однако.
        Не совсем так: увидев, что где-то люди собрались поговорить, туда набегают урякалки. А когда их начинают тыкать мордой в реальность (которая стала такой и из-за их уряканья тоже), они начинают скулить про паникеров и ципсо.
        good Даже добавлять ничего не надо!
  7. +17
    9 апреля 2023
    "Однако такие поставки имели весьма ограниченный эффект". Вы в своём уме? Уход из Харьковской области, оставление Херсона, уничтоженные склады с боеприпасами и штабы - это ограниченный эффект? Я так понимаю, если бы уже шла эвакуация из Севастополя, то только тогда гражданин Рябов признал бы: "-Да, некоторый эффект от поставок западного оружия всё так имеется".
    1. +6
      9 апреля 2023
      Это Рябов. Он по другому не может. Поставки Западом (всегда устаревших) вооружений у него никогда не оказывают существенного влияния на ход боевых действий. И наоборот, расконсервированные с хранения образцы 50х-60х годов, старые, но еще не исчерпавшие свой потенциал, помогут нам стабилизировать фронт и т.д. и т.п.
    2. +4
      9 апреля 2023
      Цитата: belost79
      Я так понимаю, если бы уже шла эвакуация из Севастополя, то только тогда гражданин Рябов признал бы: "-Да, некоторый эффект от поставок западного оружия всё так имеется".

      Не признал бы.
    3. 0
      10 апреля 2023
      Уход из Харьковской области, оставление Херсона, уничтоженные склады с боеприпасами и штабы - это ограниченный
      . Ну нет, Рябов всегда может выдать что-то типа "Противник не смог преодолеть даже Уральские горы"
  8. +4
    9 апреля 2023
    Отгрузка оружия времён СССР и Американское времён холодной войны закончится. Страны поставляющие это оружие остались с минимальным боезапасом. За поставки им оплатили фантиками (себе ещё нарисуют). А теперь покупайте американское но очень дорогое (на складах всего хватает). Америка опять запускает экономику на полную. Что в итоге приводит её в лидеры.
  9. +6
    9 апреля 2023
    Таким образом, США, страны НАТО и другие государства, оказывающие поддержку киевскому режиму, самостоятельно создали себе большие проблемы. Они отдали украинским союзникам существенную часть своих вооружений, техники и боеприпасов

    Это если мыслить сиюминутным ожиданием не думая о долгосрочных планах, если же смотреть на ситуацию с высоты птичьего полёта то вывод автора неверен.

    Напомню что в 1929г 1939г с США разразился кризис были массовые разорения компаний, увольнения и голодомор, но началась ВОВ2 и США стали наращивать производство оружия и уже в 40х годах пошел рост, а к 45г уже был экономический бум, США процветали. Очень странно что автор хочет представить развёртывание индустрии запада как проблему...
    Долгосрочный план США состоит в том чтобы Иван и Микола друг в друга стреляли, а штаты будут продавать оружие наблюдая со стороны и богатея. Продажи оружия это рабочие места, средний класс с большими домами и машинами на каждого члена семьи и т.д.
    1. +3
      9 апреля 2023
      Цитата: ник7
      Напомню что в 1929г 1939г с США разразился кризис

      Кризис это обычно 29-31.
      Цитата: ник7
      массовые разорения компаний, увольнения и голодомор

      Голодомор начался не в США и к американским проблемам никакого отношения не имел.
      Цитата: ник7
      началась ВОВ2

      ВМВ. ВОВ эта война СССР с Рейхом.
      Цитата: ник7
      стали наращивать производство оружия и уже в 40х годах пошел рост

      Рост там шел с начала 30-х. Но из-за бездарной экономической политики Рузвельта Америка выходила из кризиса хуже, чем большинство развитых стран.
      Цитата: ник7
      к 45г уже был экономический бум, США процветали.

      США обобрали собственное население - наш дружок госдолг первый раз именно в 40-е скакнул к 100% ВВП. Много плохого могу сказать о Трумэне и Эйзенхауэре, но их успехи в демилитаризации экономики впечатляют куда больше, чем деятельность Рузвельта. Советская власть, к примеру, для сброса дисбалансов (фактически, чтобы сжечь напечатанные в военное время лишние рубли) провернула офигенную "денежную реформу" 47-го года.
      Цитата: ник7
      Продажи оружия это рабочие места, средний класс с большими домами и машинами на каждого члена семьи и т.д.

      Продажи оружия это гроши в масштабах американской экономики. К тому же вы как-то забываете, что оружие они отдают в подарок. То есть за него этот ваш американский средний класс и платит.
      Цитата: ник7
      Долгосрочный план США состоит в том чтобы Иван и Микола друг в друга стреляли

      Да-да, Владимир Владимирович говорил об этом. "Нас вынудили", говорил, "Нас водили за нос". Бедненькие "мы".
  10. +1
    9 апреля 2023
    Цитата: ник7
    Напомню что в 1929г 1939г с США разразился кризис были массовые разорения компаний, увольнения и голодомор, но началась ВОВ2 и США стали наращивать производство оружия и уже в 40х годах пошел рост, а к 45г уже был экономический бум, США процветали.


    Не канает аналогия никак. Промышленное производство, как и структура экономики ныне устроены иначе и во главе США не Рузвельт стоит, ох не Рузвельт.

    Никакое экономическое процветание США уже не грозит. Несколько десятков миллиардов баксов, заработанных на дополнительном производстве вооружений погоды не делают, когда экономические и финансовые проблемы и потери исчисляются триллионами...
    1. +3
      9 апреля 2023
      Всё канает , на это и делается упор. Демонстрация превосходства оружия идёт полным ходом. Они вполне самодостаточны. Технологии ,промышленность, ресурсы есть. Деньги тоже пока хорошо рисуют. Что ещё нужно для рывка?
    2. +2
      9 апреля 2023
      Цитата: Illanatol
      Промышленное производство, как и структура экономики ныне устроены иначе

      Ага.
      Цитата: Illanatol
      во главе США не Рузвельт стоит, ох не Рузвельт.

      И слава богу. Американцам к их чести, одного такого красавца хватило.
      Цитата: Illanatol
      Никакое экономическое процветание США уже не грозит

      Серьёзно? А кажется, что нынешняя Америка несравнимо сильнее давешней. В любом аспекте.
  11. G17
    -1
    9 апреля 2023
    Статья "дышит" ненужным сейчас и необоснованным оптимизмом. Запад и страны НАТО контролируют, как минимум, 75% мировой экономики, а доля России - всего около 2%. Понятно, кто первый выдохнется в этой гонке. Есть факт: наша русская армия с начала СВО практически уничтожила армию Украины в её технической части и уничтожила 150 тысяч фашистов. И есть второй факт: западный ленд-лиз и массовые мобилизации восполнили эти потери и поддерживают укро-фашистский режим на должном уровне боеспособности, а в технической части по многим позициям техническое превосходство обозначилось у врага (БПЛА, ситуационная осведомлённость, связь). Поэтому наша задача в текущих (и очень невыгодных для России) реалиях - увеличить мощности ВПК и как можно быстрее разгромить украинский Рейх, так как в войне на истощение нам не победить.
  12. +5
    9 апреля 2023
    Все разговоры о разоружении НАТО бессмысленны, если никто (Россия /Китай) на них не нападёт. Так как прежде чем начать новую войну, они наклепают много нового и современного оружия. Так что тут только хуже будет.
  13. +3
    9 апреля 2023
    )))
    Следует ожидать, что готовая матчасть или ее самостоятельное производство существенно подорожают. Европа осталась без недорогих энергоносителей, что само по себе является большой проблемой. Также нарушаются цепочки поставок и до сих пор сохраняются некоторые проблемы, появившиеся в период пандемии. Все эти факторы могут привести к удорожанию продукции или даже к невозможности ее производства.

    Ох уж эти сказочники.

    Основная проблема военного производства - оно будет никому не нужно после войны. Кто, имея другие варианты, пойдет работать на завод, который через год закроется? Что касается энергоносителей и прочей чуши - там нет никаких проблем кроме тех, что ЕС сам себе устроил, собственными руками. Углеводороды сейчас стоят дешевле, чем в конце 2021-го, не говоря уж о золотых временах Д.А. Медведева.
    1. Комментарий был удален.
      1. +2
        9 апреля 2023
        Цитата: Розмари
        Потому как Армия обороны Израиля в 170 тыс умных евреев эти миллионы тупых кaцапов и xoхлов одним плевком перешебёт.

        Плевком не плевком, но вы нашли хорошую аналогию. Постсоветские армии по своему уровню командования и личного состава напоминают армии арабских стран. Оно и понятно, все коррумпированные диктатуры похожи друг на друга.

        Кроме технического уровня, само собой, с техникой у арабов намного лучше.
        Цитата: Розмари
        захватили бы Москву, а на пятый день и Киев заодно, чтоб два раза не вставать

        Умные люди на то и умные, чтобы не наступать в нескольких направлениях одновременно.

        Да и захватывать никого не надо, не заслужили. Кормить их ещё потом.

        А к чему вы это всё приплели?
        1. -6
          9 апреля 2023
          Цитата: Негритенок
          Постсоветские армии по своему уровню командования и личного состава напоминают армии арабских стран

          Постсоветских армий... 15, если я правильно понимаю. Вы сейчас про прибалтов, или про узбеков с таджиками?

          Цитата: Негритенок
          Оно и понятно, все коррумпированные диктатуры похожи друг на друга

          Похоже, все же про узбеков... но уточните на всякий, вдруг я недопонял чего request

          Цитата: Негритенок
          Умные люди на то и умные, чтобы не наступать в нескольких направлениях одновременно

          Забавно: укроамериканец вписался за евреев. Мне вот смешно почему-то, а вам? wink laughing
          1. +5
            9 апреля 2023
            Цитата: Репеллент
            Вы сейчас про прибалтов, или про узбеков с таджиками?

            Прилично себя показали только азербайджанцы. Оказывается, абсолютная монархия может быть эффективнее диктатуры и даже "демократии" постсоветского образца. Менее коррумпирована.

            За прибалтов не скажу, не знаю.
            Цитата: Репеллент
            Мне вот смешно почему-то

            Кстати. Я правильно понимаю, что это вы мой персональный фанат, который минусует все до единого мои сообщения в любой теме через профиль участника?
            1. -7
              9 апреля 2023
              Цитата: Негритенок
              Постсоветские армии по своему уровню командования и личного состава напоминают армии арабских стран

              Цитата: Негритенок
              Оказывается, абсолютная монархия может быть эффективнее диктатуры и даже "демократии" постсоветского образца

              Верчу-кручу, нае... тьфу обмануть хочу.

              Не напрягайтесь вы так, еще пукнете ненароком... всем смешно будет.

              Цитата: Негритенок
              это вы мой персональный фанат, который минусует все до единого мои сообщения в любой теме

              Скорее нет, чем да. Я на ВО бываю эпизодически, профилями не пользуюсь принципиально. А что, припекает? wink

              Дружище, между нами если - вы редкостное хамло. Что, впрочем, и неудивительно для слинявшего в матрасию свидомого. Так что минусы у вас были, есть и будут - смиритесь yes
  14. +5
    9 апреля 2023
    Бесспорно, от поставок вооружений на Украину собственные запасы НАТО иссякают вплоть до критических для обороноспособности минимумов.

    Но сильным аргументом в пользу этих поставок для членов НАТО является тот факт, что это вооружение используется по своему предназначению, против "вероятного противника" НАТО в Европе, РФ. Ослабляя этого вероятного противника. Причем, чужими руками, на чужой территории, да еще и вооружение можно поставлять наименее ценное в первую очередь – как прямое следствие от "чужими руками". Если оно устарело и недостаточно эффективное, свои не пострадают.

    Так что, снижения запасов ниже критических минимумов в НАТО никого не испугают, если при этом боеспособность российской армии будет так же снижена.
  15. -1
    9 апреля 2023
    Подобные деланные лицемерные удивления: ах, "создали себе большие проблемы".

    Старое Оружие и так имеет срок годности, - а его и расписывали в СМИ как старье - и утилизация "в лунных пейзажах" - логична.

    А что вступились за украину - так по договору о ЯО разоружении США были гарантами целосности. Некуда им деваться.Путин переиграл всех. Хошь-не хошь, а приходится поставлять оружие и инструкторов.
  16. -3
    9 апреля 2023
    Цитата: nazgul-ishe
    Всё канает , на это и делается упор. Демонстрация превосходства оружия идёт полным ходом. Они вполне самодостаточны. Технологии ,промышленность, ресурсы есть. Деньги тоже пока хорошо рисуют. Что ещё нужно для рывка?


    Да ну?
    Демонстрации превосходства оружия нет и в помине. Джевелинов и стингеров поставили тысячи - проку немного.
    США не самодостаточны. Много сырья вынуждены завозить. Промышленные мощности выведены зарубеж, что уже аукается. Слишком зависимы от КНР.
    Деньги они давно рисуют, но рывка никакого и нет. Износ инфраструктуры критический, число техногенных катастроф растет.
    Образование падает, растет социальная напряженность.
    Сидят на финансовой капельнице, в то время как уже начались процессы дедолларизации...

    Проблемы уже давно. Не было проблем - Трамп никогда не был бы избран президентом. А так - возможно еще один срок ему светит. Президентский.
  17. -6
    9 апреля 2023
    Цитата: Проктолог
    Ослабляя этого вероятного противника.


    РФ не ослабляется, а становится лишь сильнее. Более собранной и организованной, освобождается от двуногого либерального шлака, форсирует свое промышленное производство. Не за горами и некоторые внутриполитические изменения, которые пойдут на пользу стране.
    Слабеет как раз Европа.
  18. 0
    9 апреля 2023
    Дело в том что за эти арсеналы они выставляют счёт Украине и если она не прекратит своё существование то их стоимость ляжет дополнительным бременем также как и восстановление страны на плечи нашего народа, либо это будет оплачено из российской казны, либо из украинской.

    (У меня вражеский Ипад автоматически подменяет слова типа «Украинский» на слова с большой буквы, а «российский» — нет, идеологическая диверсия или совпадение?)

    Позволю себе замечание по поводу вывода авторов статьи


    Таким образом, США, страны НАТО и другие государства, оказывающие поддержку киевскому режиму, самостоятельно создали себе большие проблемы. Они отдали украинским союзникам существенную часть своих вооружений, техники и боеприпасов, в результате чего пострадала их собственная обороноспособность


    Предлагаю другой вывод:

    Во многом выглядит дело так, что западные страны часто избавляются от старого хлама, за который счёт выставляется Украине. Когда поступает новое оружие, то оно поступает дозированно, переводя конфликт в затяжную фазу. То есть запад не только уничтожает советский народ его собственными руками за то оружие, которое он шлёт в Украину, а ещё и выставляет счёт за это оружие тем людям, которые подвергаются уничтожению. Исключительно успешная и эффективная политика западного политического руководства. И это на фоне исключительно подлой, безграмотной и бесперспективной политики российского руководства.

    Таким образом вывод заключается в том, что политическое руководство как России так и Украины де факто проводит предательскую политику по отношению к населению СССР, уничтожая его в угоду своим забугорным хозяевам. Поэтому решение должно быть политическим, и другого решения для нашего народа не видно. Необходимо устранение от власти узурпаторских режимов и восстановление СССР.

    И это решение было бы и наиболее бескровным. Уже погибло значительно больше людей, чем те жертвы, которые могли бы потребоваться для свержения власти упырей и подлецов, их там всего лишь несколько тысяч и их власть охраняет совсем немного бешеных псов, при правильно организованном восстании они были бы сметены и после этого никто бы не посмел воевать с Советским Союзом.

    А потом конечно много работы, эти гниды принесли много вреда и многое нужно сделать.
    Но это уже другая история.
  19. 0
    9 апреля 2023
    Автор так своё мнение излагает, словно материал готовил для официальной публикации нашим Министерством Обороны. И слова все русские, и случайных опечаток не много, но читать тяжело.
    Про опустошение складов НАТО...
    Сейчас есть СВО с нашей стороны, и война со стороны Украины.
    Есть тлеющие противостояния между Северной и Южной Кореями, между КНР и КР. Есть много мест в Африке, на Ближнем Востоке, на юго-востоке Европы, где воюют.
    Но сотни танков сейчас нужны нам и ВСУ. И чем рискуют страны, отправляющие свое, уже устаревшее, вооружение, на Украину?
    Греция отправляет далеко не новую технику, произведённую или в СССР или под контролем наших специалистов.
    Польша отправляет танки времён СССР и те, которые по советской документации строили и модернизировали.
    Если вся НАТО всё своё вооружение и боеприпасы переместит на Украину, и останутся солдаты и офицеры во Франции, в Германии, в Польше, в Англии, в Италии, в Греции с одним только стрелковым оружием, то кто на НАТО нападёт?
    У нас есть Украина. Есть где проводить СВО.
    Тогда кто угрожает этим странам НАТО и другим, которые на Украину отправляют всё, чем ещё можно воевать в 21-м веке?
    Только США. И не военным вторжением, а изменениями в финансовой, таможенной, кредитной политиках.
    Но почти все новости про беспринципность англичан, немцев, французов, поляков... Даже сербов.
    А Европа просто сдаёт металлолом по выгодной цене.
    И как в прежние времена... Еретик не тот, кто в Бога не верует. Еретик тот, кто против Церкви.

    Извините за многословие!
  20. -2
    9 апреля 2023
    Зачем Германии, Франции, Италии и прочим вооружения, они ведь вооружались для нападения на Россию, сейчас геополитика в таком виде, что Россия в кольце бывших "друзей" и "братьев", соответственно угрозы для них не представляет, а вооружения должны быть сконцентрированы в Польше, Венгрии, Румынии, Финляндии, что они и делают с успехом.
  21. 0
    10 апреля 2023
    В тот момент, когда социум начнет ощущать себя целым без различия национальностей, рас, культурной принадлежности и захочет полететь к звездам- настанет коммунизм. Поймите одно- на нас паразитируют!
    Треть произведенного продовольствия просто утилизируется! Еду закапывают и поливают химикатами!!!!!!
    А рядом захоранивают ЖК-телевизоры. Их легче заново сделать, чем разобрать на запчасти.
    Почему на Марс не летаем?
  22. +1
    10 апреля 2023
    Раз
    Поддержка украинских формирований по сути осуществлялась за счет ухудшения собственной обороноспособности


    И два

    Южная Корея продаст свои K2, а также поможет с локализацией производства на польских предприятиях. Параллельно заказами нагружают собственных разработчиков и производителей вооружений и техники


    И три

    Если их не удастся решить в полной мере, зарубежные страны тоже ждет демилитаризация


    И это все в одном материале. 'Рябовская диалектика" или "Кирилова логика"? Как правильно?
  23. 0
    10 апреля 2023
    Европа осталась без недорогих энергоносителей, что само по себе является большой проблемой
    Ну хоть посмотреть котировки цен на бирже то можно было? Все у Европы хорошо с энергоносителями. Не замёрзла.
  24. +1
    10 апреля 2023
    Джевелинов и стингеров поставили тысячи - проку немного.

    Ну да. 1. Из киевской, Черниговской, сумкой, харьковской областей и немножко из Херсона перегруппировались. 2. Авиация дальше фронта не залетает. Высоко пойдешь - собьют. Низко - стингеры бесполезные.
  25. 0
    10 апреля 2023
    Цитата: nazgul-ishe
    Отгрузка оружия времён СССР и Американское времён холодной войны закончится. Страны поставляющие это оружие остались с минимальным боезапасом. За поставки им оплатили фантиками (себе ещё нарисуют). А теперь покупайте американское но очень дорогое (на складах всего хватает). Америка опять запускает экономику на полную. Что в итоге приводит её в лидеры.

    США и так в лидерах ходит, мантры про покупайте американское как то бледно звучат на фоне покупки Польшей корейских танков и гаубиц. Оружия в мире много, на любой вкус и кошелек, вот то что РФ теряет как минимум рынок запчастей и боеприпасов за счёт постепенной утилизации советского вооружения это факт. Даже Сербы собираются отказаться от МИГ-29, несмотря на относительно новые 6 штук СМ.
  26. 0
    10 апреля 2023
    Цитата: Fangaro
    Автор так своё мнение излагает, словно материал готовил для официальной публикации нашим Министерством Обороны. И слова все русские, и случайных опечаток не много, но читать тяжело.
    Про опустошение складов НАТО...
    Сейчас есть СВО с нашей стороны, и война со стороны Украины.
    Есть тлеющие противостояния между Северной и Южной Кореями, между КНР и КР. Есть много мест в Африке, на Ближнем Востоке, на юго-востоке Европы, где воюют.
    Но сотни танков сейчас нужны нам и ВСУ. И чем рискуют страны, отправляющие свое, уже устаревшее, вооружение, на Украину?
    Греция отправляет далеко не новую технику, произведённую или в СССР или под контролем наших специалистов.
    Польша отправляет танки времён СССР и те, которые по советской документации строили и модернизировали.
    Если вся НАТО всё своё вооружение и боеприпасы переместит на Украину, и останутся солдаты и офицеры во Франции, в Германии, в Польше, в Англии, в Италии, в Греции с одним только стрелковым оружием, то кто на НАТО нападёт?
    У нас есть Украина. Есть где проводить СВО.
    Тогда кто угрожает этим странам НАТО и другим, которые на Украину отправляют всё, чем ещё можно воевать в 21-м веке?
    Только США. И не военным вторжением, а изменениями в финансовой, таможенной, кредитной политиках.
    Но почти все новости про беспринципность англичан, немцев, французов, поляков... Даже сербов.
    А Европа просто сдаёт металлолом по выгодной цене.
    И как в прежние времена... Еретик не тот, кто в Бога не верует. Еретик тот, кто против Церкви.

    Извините за многословие!

    Если вы имеете ввиду модернизировали по советской документации то неверно- Тварды чисто польская модернизация и надо признать неплохая. А в целом посыл имхо верный, отдай НАТО хотя бы пятую часть своих MLRS и Химер с БК и игра стала бы совсем другой.
  27. 0
    11 апреля 2023
    Цитата: Alex_mech
    Ну да. 1. Из киевской, Черниговской, сумкой, харьковской областей и немножко из Херсона перегруппировались. 2. Авиация дальше фронта не залетает. Высоко пойдешь - собьют. Низко - стингеры бесполезные.


    1. Перегруппировки были вызваны политическими соображениями и заметным численным перевесом л/с ВСУ, а вовсе не вундервафлями. Наличного л/с у нас не хватало даже для обороны (согласно ПУ), тем более для проведения наступательных операций. Как только ужали линию фронта и создали необходимую плотность л/с, наступательный порыв ВСУ тут же выдохся, несмотря на увеличенные поставки западного оружия.
    2. Как раз на линии фронта самая большая плотность сил ПВО. Так что причина не в этом. Пилоты - не партизаны, летают согласно полетным заданиям. Где командование решило - там и летают-бомбят.
    А в оперативном тылу противника дешевле и проще поражать цели КР и дронами, только и всего.
  28. 0
    11 апреля 2023
    Цитата: Viktior Vinland
    Дело в том что за эти арсеналы они выставляют счёт Украине и если она не прекратит своё существование то их стоимость ляжет дополнительным бременем также как и восстановление страны на плечи нашего народа,


    Украинского? Да ради бога, пусть украинцы расхлебывают последствия такой "интеграции".
    А РФ ничего оплачивать и не собирается. Что касается восстановления территорий, которые вошли и еще войдут в состав РФ, то к этим территориям и рабочие руки прилагаются. Донецкие и луганские сами на себя и поработают.
  29. 0
    11 апреля 2023
    Цитата: Tim666
    Оружия в мире много, на любой вкус и кошелек, вот то что РФ теряет как минимум рынок запчастей и боеприпасов за счёт постепенной утилизации советского вооружения это факт.


    Страны НАТО - так себе рынок для российского оружия, не велика потеря. А страны, в НАТО не входящие, российское оружие покупали и дальше покупать будут. Да и вообще, для нашего ВПК сейчас важнее свою армию обеспечить, а не о внешних рынках думать.
    Впрочем, это касается не только РФ. То оружие и боеприпасы, которые западные страны могли бы продать по рыночным ценам, они поставляют хохлам по "ленд-лизу" и это - в пассив пойдет, поскольку денежек за все эти поставки им не светят. Нечем Украине будет расплачиваться за поставки, страна-банкрот.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»