Гособоронзаказ: Шойгу испытывает метод Сердюкова

Гособоронзаказ: Шойгу испытывает метод СердюковаСмена министра обороны России виделась не иначе как спасением Государственного оборонного заказа, который за годы своей работы никак не мог реализовать Анатолий Сердюков. Казалось, что нужно всего лишь дать ему крепкого хозяйственного помощника или же заменить на хозяйственника самого министра, как ситуация сдвинется с мертвой точки. Однако то, что кажется на первый взгляд, не всегда соответствует действительности. Вот и в случае в Гособоронзаказом реальность оказалась куда сложнее, чем смена ответственных лиц.

У многих в памяти назначение на должность вице-премьера Правительства РФ в конце прошлого года Дмитрия Рогозина, который был призван курировать военно-промышленную отрасль и в тесном контакте с Минобороны и российскими промышленниками подводить и тех, и других к заключению прорывных контрактов на производство и поставку военной техники в войска. На это назначение Рогозина возлагались большие надежды, но только Гособоронзаказ либо не давался в зубы, либо изматывал все заинтересованные и ответственные стороны донельзя. Одним из показательных моментов здесь выступает заключение контрактов на поставку подводных лодок класса «Борей», когда лишь прямое вмешательство Владимира Путина позволило сторонам «понять» друг друга и поставить свои подписи под соглашением. Только контракт, как потом выяснилось, не устроил ни одну, ни другую сторону, так как промышленники просили накинуть им еще 5% сверху, а ведомство Анатолия Сердюкова при этом говорило, что сие есть грабеж, а потому цену нужно снижать, как минимум, втрое.

Получается, что в Объединенной судостроительной корпорации сегодня «Бореи» строят, но явно не впечатлены уровнем оплаты своей работы. В то же время в Минобороны деньги на производство выделяют, но, в свою очередь, тоже скрипя зубами и надеясь на снижение итоговой стоимости, что само по себе выглядит утопично.


В общем, все эти трения и недомолвки в общении Министерства обороны и производителей военной техники по Гособоронзаказу, могли, как многие ожидали, решиться отставкой министра Сердюкова. И это, действительно, выглядело меньшим из зол, ведь в суть вопроса, связанного со всеми сложностями и проблемами реализации ГОЗ, мало кому хотелось нырять, что называется, с головой.

Министра, в итоге, сняли. В связи ли с невозможностью эффективно заключать договора с производителями, или не в связи – дело уже не в этом… Зато новый министр, который не успел толком освоиться на новом для себя месте, столкнулся с теми же проблемами, с которыми сталкивался предыдущий высший аппарат военного ведомства. Казалось бы, что волевой и многоопытный Сергей Шойгу со своими профессиональным окружением, в котором есть и бывшие представители военно-промышленного сектора, должен буквально железной рукой навести порядок в плане реализации Гособоронзаказа, пользуясь поддержкой еще и вице-премьера Рогозина. Но, оказалось, что дело куда сложнее, чем кому-либо извне представлялось ранее. Видимо, изучив сметы на подготовку и создание современных образцов военной техники, Шойгу взялся за голову. На недавно прошедшем заседании Правительства РФ новый министр обороны заявил, что Министерство может выполнить программу ГОЗ в денежном выражении, но программа тогда не будет реализована в выражении количественном. «…Я уже не говорю о качестве», - добавил Сергей Шойгу.

Другими словами, сам прейскурант цен, вставляемый производителями военной техники в России сегодня таков, что даже при том уровне финансирования модернизации армии и флота до 2020 года, который озвучивают высшие власти (23 трлн. рублей), закупить столько единиц военной техники, сколько войскам нужно, невозможно чисто математически. Либо нужно снизить запланированное количество техники для закупок государством, либо заставить промышленников урезать цены.

Первое невозможно, так как тогда полностью срываются планы о переоснащении военной техникой армии России на 70% в ближайшие годы. Второе невозможно, потому что никакой здравомыслящий промышленник не будет работать себе в убыток в условиях рыночной экономики, к которой мы, вроде как, перешли. Но не случилось ли так, что те цены, которые сегодня обозначаются производственными объединениями на свои услуги по созданию военной техники, мягко говоря, немного завышены. Быть может, кто-то и здесь видит вариант для нагрева собственных рук, задирая планки цен до таких пределов, при которых можно, извините, урвать солидный кусок? Так ли это?
Сергей Шойгу на том же правительственном заседании вступил практически в открытый спор с министром промышленности и торговли Денисом Мантуровым. Глава военного ведомства недоумевает, на каком основании цены на авиационную технику за последние четыре года выросли в разы. В частности, Шойгу замечает, что вертолеты в России стали дороже с 2008-2009 года аж в 3-5 раз, а самолеты – в два раза. С 2010 года стоимость танков Т-90 с учетом модернизационных мероприятий выросла в разы и составляет около 118 млн. рублей. С другой военной техникой, которая должна поставляться в войска по планам реализации Гособоронзаказа, ситуация примерно та же. Промышленные предприятия повышают цены, не обращая никакого внимания на инфляционные законы. Ведь если учесть, что суммарная инфляция за последние четыре года составила не более 30%, то получается, что пятикратный рост цен на ту же вертолетную технику – это явный перебор, даже если учитывать, что уровень инфляции – усредненный показатель.

Если рассматривать столь внушительные цены на российскую технику, то объяснения уровня этих цен могут быть следующими. Либо наличествует сила, которая искусственно разогревает финансовую составляющую процесса создания военной техники для нужд Минобороны, пользуясь тем, что для закупки такой техники выделяются колоссальные деньги. Либо же цены растут объективно по одной простой причине: явный износ производственной составляющей, снижение производственных мощностей, которые сами нуждаются в серьезной модернизации. Ведь не секрет, что на многих предприятиях, которые позиционируют себя как производители военной техники нового поколения или же техники модернизированной, используется оборудование, произведенное еще в период хрущевской «оттепели». Если для своего времени эти станки были техническим и технологическим прорывом (и то далеко не всегда), то сегодня они попросту морально устарели. Их бы давно пора заменить на более современные, но для покупки современных часто не хватает средств, а потому и выжимаются последние соки из оборудования, на которых еще отцы и деды выполняли планы пятилеток.

Очевидно, что использование изношенного технического фонда приводит к повышению цен на любую производимую на его основе продукцию. Даже если с помощью многих из этих станков делать дуршлаги и кастрюли, то такая посуда будет втрое-вчетверо дороже, чем продукция предприятий, перешедших на использование современной техники. Здесь важны и вопросы энергосбережения, и технологические принципы производства, и снижение интенсивности человеческого труда, и нивелирование фактора ошибки, и многое другое. Ведь нигде же не заявляют о том, что «догонят и перегонят» современные промышленные комплексы с помощью самодельного деревянного станка, доставшегося от пращуров. А у нас иногда заявляют…

В этой связи несколько странными выглядят попытки министра промышленности и торговли Дениса Мантурова оправдаться в завышенности цен на военную технику, производимую в России. По его словам, промышленникам просто ничего не остается, ведь рентабельность российских предприятий сферы ВПК в среднем не превышает 6-7%. Мол, именно поэтому российским предприятиям либо приходится работать себе в убыток, либо попросту отказываться от тех предложений, которые поступают из Министерства обороны в рамках реализации Гособоронзаказа.

С одной стороны проблемы промышленников понять можно. Но ведь, как часто бывает, владельцы и руководители производств, далеко не всегда сами решаются на модернизацию собственных предприятий. Крайне нежелательно многие промышленники идут на закупку новой техники, которая бы позволила быстрее и качественнее выполнять поставленные перед ними задачи. Ведь расставаться с прибылью и эту самую прибыль вкладывать в развитие предприятий не всегда хочется. Гораздо чаще прибыль предприятий осваивается другими путями по принципу: заработок используем сейчас, а потом будь, что будет…

Столь сложную ситуацию в военно-промышленном секторе помогла бы освежить либо государственная программа по модернизации самих производств, либо привлечение частных капиталов, что, кстати, практикуется во многих странах мира, где военно-технический сектор хорошо развит. Но и госпрограмма, и привлечение частного капитала требует времени, которого остается все меньше и меньше до окончания объявленной военной реформы. Получается, что тому же Минобороны придется либо проводить временную реструктуризацию обновления технического парка армии и флота, либо продолжать бодаться с производителями, выясняя, почему так дорого, и как купить подешевле.

Сергей Шойгу, понимая, что сдвигать планы модернизации армии во времени ему никто не позволит (ведь директива о сроках поступила сверху, а Шойгу не похож на министра-революционера), решил хоть как-то напугать промышленников. Он заявил, что если никаких подвижек при достижении договоренностей по ценам с ними не произойдет, то Минобороны будет просто вынуждено покупать продукцию у иностранных производителей. Эту идею тут же поддержал премьер Медведев, заявивший, что российские производители должны чувствовать, что им в затылок дышат иностранцы. Мол, только так можно ожидать толка. Ой ли?..

С этими заявлениями Сергея Шойгу и Дмитрия Медведева вообще какой-то казус получается. Ведь, по сути, в Министерстве обороны и Правительстве приходят к тому, от чего недавно, вроде как, ушли. Точнее, не совсем так: это мы так подумали, что ушли, а на самом-то деле нет пока иного выхода, чем стучать кулаком по столу и требовать от российских предприятий сферы ВПК снижения цен для полноценной реализации Гособоронзаказа.

В этой связи интересна реакция непосредственно промышленников. Если вдруг после такого наступления Шойгу-Медведев цены вдруг полезут вниз, то это будет означать, что дело все-таки заключалось в банальном желании заинтересованных лиц в сфере ВПК потуже набить свои карманы бюджетными деньгами (про запас, как говорится). А если никакого заметного снижения цен на военную технику не произойдет, то это будет означать, что причина заключается в законах рынка, опирающихся на использовании технологий, материалов, инвестиций. Нет ни одного, ни другого, ни третьего, а обеспечить ГОЗ надо, значит, придется рыть землю втридорога, в душе вспоминая «добрыми» словесами всех министров поименно.
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 131
  1. vladimirZ 28 ноября 2012 07:51
    Президенту и Председателю Правительству, то бишь "премьер-министру" необходимо руководить государственным сектором экономики, в т.ч. оборонной промышленностью, восстановив Госплан и советские методы руководства экономикой в госсекторе, а не осуществлять "прямое вмешательство Владимира Путина", которое "позволило сторонам «понять» друг друга и поставить свои подписи под соглашением. Только контракт, как потом выяснилось, не устроил ни одну, ни другую сторону".
    Но этого они не умеют, специалистов, которые знали как это делается разогнали в ходе преступной прихватизации. А теперь умеют только давать указания, которые никто не выполняет из-за их непрофессионализма и ставить таких же министров, которые способны только "пилить" госбюджет в собственный карман и прятать его в западных банках.
    1. aktanir 28 ноября 2012 07:59
      Причины завышенных цен банальны до нельзя. Когда промышленники услышали о десятках триллионах, выделяемых на оборонку, то погреть на этом руку захотелось всем без исключения. Понятие "Родина" давно обесценилось, о святом долге ее защищать думать никто не хочет, своя рубашка, как говорится, ближе к телу. Да и что им Родина? Своруют у государства за счет впаривания ему низкокачественного изделия, например, спутника, который впоследствии еще на старте выйдет из строя, а потом, имея полные карманы, будут готовы с чистой совестью свалить из страны в какой-нибудь Куршавель или Лондон.
      Втридорога стоит не конечная продукция, а буквально каждый копеечный винтик, из которой она состоит.
      Причина в руководителях ВПК, начальниках среднего и низшего звена, которые ответственны в оценке своей бесценной работы. Всем нужны джипы, особняки, дачи, отдых в СШа и т.д. И руководство страны к этому причастно. Рыба гниет с головы.
      Сейчас нет моды защищать своей страны, сейчас повальное стремление жить богато, лучше чем сосед живет, друг и родственники. Это заставляет людей "стараться" - требовать и брать взятки, откаты, обворовывать государство. Нет ничего святого, потому что контроля нет и должного наказания. И пока не будет, потому, как все мы знаем, не будут в руководстве страны принимать решения, направленные против собственной же воровской сущности.
      1. военный 28 ноября 2012 10:31
        Цитата: aktanir
        Причины завышенных цен банальны до нельзя. Когда промышленники услышали о десятках триллионах, выделяемых на оборонку, то погреть на этом руку захотелось всем без исключения.

        вот оно как!... модернизированный Т-90 за 118 млн. "деревянных" нам настолько "не по карману", что появляется изжога, сопровождаемая горячим желанием купить что-нибудь забугорное... what
        интересно, у кого за бугром сегодня можно прикупить современный танк за 3,8 млн. бакинских (118 млн. р)?... recourse тот же "Абрамс" в модификации М1А2 ещё в 1999 году стоил 6 лямов зелёных, а уж сегодня... laughing
        в свете подобных "откровений" информация о начале работ по подготовке некой "переходной" ГПВ (2015-2025) уже не внушает оптимизма в части шансов выполнения ГПВ-2020... feel интересно девки пляшут!...
        1. prunx 28 ноября 2012 17:50
          Цитата: военный
          вот оно как!... модернизированный Т-90 за 118 млн. "деревянных" нам настолько "не по карману", что появляется изжога, сопровождаемая горячим желанием купить что-нибудь забугорное...интересно, у кого за бугром сегодня можно прикупить современный танк за 3,8 млн. бакинских (118 млн. р)?... тот же "Абрамс" в модификации М1А2 ещё в 1999 году стоил 6 лямов зелёных, а уж сегодня...

          Ну, леопард 2 идет от 4млн. $. Можно рынок по изучать и найти приемлемый вариант.
          Цитата: военный
          в свете подобных "откровений" информация о начале работ по подготовке некой "переходной" ГПВ (2015-2025) уже не внушает оптимизма в части шансов выполнения ГПВ-2020... интересно девки пляшут!...

          По любому у вас есть гениальное и мгновенное решение этой проблемы?
          prunx
          1. военный 29 ноября 2012 13:43
            Цитата: prunx
            По любому у вас есть гениальное и мгновенное решение этой проблемы?

            ну, что Вы?... feel пока в наличии только ощущение, что чей-то предвыборный 3,14здёж потихоньку начинает сдуваться... request
        2. Yasniper 29 ноября 2012 15:59
          Вообще то цены ра внутреннем и внешних рынках разнятся в среднем в 2 раза и на внутреннем рынке Абрамс будет стоить......
          Yasniper
      2. Ross 28 ноября 2012 12:02
        aktanir,
        Жестко но во многом справедливо. Знаю примеры из жизни. В 1990 м ушел с Адмиралтейского объединения на вольные хлеба, и через 6 лет случайно встретился с бывшим приятелем по работе на А. О. Бывший мастер сварочного участка переквалифицировался в инженера по снабжению. Вся его работа была связана с закупками профиля на стапеля. Я наивный спросил, что это ты перебрался на низко оплачиваемую конторскую работу, где по 6 месяцев зарплату задерживают и т. д. На что он усмехнулся и сказал, что за три года работы уже 3 квартиру покупает! И при том что 2/3 денег передает от каждой сделки своему начальнику отдела! И вместо прямых закупок на Череповецком металлургическом комбинате, покупают через фирмы " друзей".
        Если даже на низких уровнях руководство завода не контролирует коррупцию, представьте какой много уровненный монстр живет в ВПК? Чему же тут удивляться? Нужно наводить жесткую дисциплину и контроль, сверху до низу на каждом предприятии, иначе так и будем спотыкаться.
        1. vladimirZ 28 ноября 2012 15:29
          Вот для этого и нужен Госплан, который будет приоритетеным военным заказам, да и прочим другим в государственном секторе экономике, планировать прямые без посредников госпоставки из того же Череповецкого металлургического комбината.
          А Череповецкому комбинату под эти госзаказы будет планировать госпоставку уже госзаказанных поставок руды, кокса, топлива и т.д. по всей технологической цепочке производства госпродукции.
          Всё это будет осуществляться по строго обоснованным госценам, которые в конце концов и сформируют конечную стоимость государственно заказанных самолетов, подводных лодок, танков и прочей продукции, которая будет производится в государственном секторе экономике.
          Всё это осуществлялось в Советском Союзе, и поэтому армия и флот стабильно и регулярно по госцене получала военную технику.
          1. PROXOR 28 ноября 2012 15:42
            Владимир. Что за детский сад? Кто за Вас сейчас решает где вы будете работать и что делать? Ценность любой единицы в возможности работать автономно по принципу саморегуляции. Кто будет вырабатывать нормы?
            Привет: Череповецкому металлургическому комбинату приходит государство и говорит - дай мне столько то металла под план. Он в ответ: По какой цене? Государство показывает цену ниже рыночной и комбинат посылает государство на три веселых буквы имея 100% загрузку и работая на экспорт. И имеет право - комбинат частный и на государство работать не обязано. Вы упускаете главную мысль статьи. Проблема ВПК не в цене сырья, она по миру примерно равна, а именно в том как мы его используем. Пример: в тане и старушке Европе нефтеперегонный завод получает с 1 тонны нефти 450-500 литров высокооктанового бензина с октановым числом от 92, а у нас все НПЗ максимум что могут 180-195 литров бензина с той же тонны. Цена тонны одна и та же. Так где бензин будет дешевле при равных условия цены на сырье. ТОЛЬКО МОДЕРНИЗАЦИЯ ПРОИЗВОДСТВА. Только она сможет позволит снизить цену на конечный продукт (если конечно туда не попытаются вложить 10кратную стоимость того же оборудования для её производства).
            1. vladimirZ 28 ноября 2012 16:51
              PROXOR, государство имеет пока ещё значительную долю в топливно-сырьевом секторе, а по хорошему эту долю надо вновь сделать практически 100% (о чем, кстати настаивет КПРФ).
              Отталкиваясь от этой точки госпоставок сырья и топлива и надо ввести госзаказ на производство госпродукции по всей технологической цепочке производства нужных для государства стратегических товаров. Ничего здесь удивительного нет, это будет выгодно не только для госпредприятий (где есть государственный контрольный пакет акций), но и для частных - стабильная загрузка с госпоставкой сырья по твердым ценам.
              Ну а МОДЕРНИЗАЦИЯ ПРОИЗВОДСТВА, о которой Вы говорите, конечно нужна, но она не определяющая. Главное - ОРГАНИЗАЦИЯ и ПЛАНИРОВАНИЕ ПРОИЗВОДСТА в стратегических сферах экономики в масштабах государста. ГОСПЛАН РФ.
              А делитанские вмешательства Путина и Медведева вносят только хаос и путаницу в промышленность.
              1. PROXOR 28 ноября 2012 17:43
                vladimirZ,
                В корне не согласен. Возможности планирование государство госзаказа некоим образом не скажется на конечном продукте. Вы никак не сможете выжать ещё столько же сока у уже выжатого лимона. Так и тут, есть затраты на оборудование, энергоносители, логистику. И если уж вводить плановую экономику, она должна быть полностью такой. Ещё раз повторю: РЫНОЧНАЯ ЭКОНОМИКА впринцыпе не подразумевает совместной деятельности с ПЛАНОВОЙ ЭКОНОМИКОЙ. Пример: Работник коммерческого завода будет получать ну предположим 30 т. руб в месяц, а предприятия ВПК РФ только 15-20 т. рублей в целях сокращения стоимости конечного продукта. Как Вы думаете: КУДА ОН ПОЙДЕТ РАБОТАТЬ? А теперь мой сценарий. На изготовление сложной детали нужен токарный станок, фрезеровочный и сверлильный (затраты на электроэнергию - причем не маленькие ибо станки сделаны на электромоторах 30-40х годов, зарплата трем работникам и плюс процент брака ибо все делает вручную, включая замеры) и как альтернатива имеем сложный станок с ЧПУ который имеет все эти функции в себе(электроэнергии он кушает меньше, ибо современные электронные компоненты уже сделаны с учетом возросших цен на энергоносители, и оператор один, и процент брака будет ничтожно мал, благодаря контролю со стороны Компьютера). ИТОГ СОРЕВНОВАНИЯ: На производство одной и той же детали по старой технологии уйдет больше металла, больше энергии и зарплата 3х рабочих; по новой - первые два пункта естественно будут явно меньше чем у старой а зп объединяется и платится адекватная зарплата на заводе. Как следствие нету пресловутых промышленных пейзажей а имеется светлое современное производство в которое за нормальную ЗП будут стремится молодые кадры.
                Мало того: для обеспечения госзакупок понадобится снова расширять госаппарат и организовывать новое министерство помимо того руководства завода которое есть сейчас. А это снова КВАРТИРЫ для чиновников; ЛЬГОТЫ для них, их семей, их собак - кошек, их любовниц; АВТОМОБИЛИ с синими маячками что бы вся эта армия ДОРМАЕДОВ могла "думать" как правильно закупить все что нужно.
                Я честно ПРОТИВ, чтобы мои налоги тратились таким образом.
                1. vladimirZ 28 ноября 2012 19:15
                  Мало, что Вы, PROXOR, не согласны. В СССР великолепно работала плановая система, пока ее не начали разрушать дилетанты типа Хрущева.
                  Примером совместной деятельности ПЛАНОВОЙ ЭКОНОМИКИ и РЫНОЧНОЙ является Китай за 30 лет после начала реформ, вышедший на второе место в мире по промышленному развитию, а не за горами и первое.
                  Кроме того, все развитые промышленные страны, в т.ч. и США, в той или иной мере используют элементы государственного развития экономики, имеют государственный сектор экономики.
                  Только Россия под руководством "великих рыночников" Гайдара и Чубайса ухнулись в рыночное болото и в миг разорило и уничтожило крупнейшую промышленную державу. А их последователи Путин и Медведев продолжают их политику.
                  Кстати, Чубайс недавно заявил с какой целью проводились у нас разрушительные реформы в экономике - с целью уничтожения социалистического уклада жизни и слома социализма как формации.
                  1. выживший 28 ноября 2012 19:38
                    в том то и дело. в конце 80х в начале 90х Китай был в тени своего могучего соседа СССР. на него мало обращали внимание. это видно даже с амерских фильмов. "плохих парней" китайцев было во много раз меньше,нежели "плохих парней" русских. вспоминаем рембу))). стояла задача разрушить СССР ,но не стояло задачи разрушить Китай. именно по этому,очернение плановой экономики, замена ее на рыночную с вытравливанием всех экономических связей между субъектами одной,на тот моент,страны происходило именно в СССР, а Китай просто смог поучиться у соседа тому,что хорошо,а что плохо. в прочем,как и всегда. они то и плановую экономику внедряли с ТАКИМИ перегибами,что наши перегибы при коллективизации цветочками покажутся. с развалом СССР у Китая появилась историческая возможность для рывка. глупо было бы,если бы они этой возможностью не воспользовались.
                    выживший
                  2. PROXOR 29 ноября 2012 09:31
                    vladimirZ,КАКАЯ ПЛАНОВАЯ ЭКОНОМИКА В КИТАЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Китай вступил на рельсы рыночной экономики как раз в начале 80х и результат на лицо. Владимир вы лучше не говорите таких глупостей.
                  3. Feroma 29 ноября 2012 17:37
                    Неудачный пример, Китай густонаселленная страна, с низким уровнем заработной платы, там можно за счет дешевой раб силы говорить об успехах промышленности но и только. Вот Япония другой удачный пример внедрения современных технологий, при население многократно меньшей чем в Китае, японцы сохраняют лидирующие позиции во многих отраслях, именно за счет высокой роботизации производства.
                    Feroma
                    1. Hon 30 ноября 2012 09:13
                      Раб сила в Китае перестает быть дешевой, многие товары уже можно назвать качественными, а экономика у них давно не плановая.
                      Hon
                2. военный 29 ноября 2012 13:59
                  Цитата: PROXOR
                  Мало того: для обеспечения госзакупок понадобится снова расширять госаппарат и организовывать новое министерство помимо того руководства завода которое есть сейчас. А это снова КВАРТИРЫ для чиновников; ЛЬГОТЫ для них, их семей, их собак - кошек, их любовниц; АВТОМОБИЛИ с синими маячками что бы вся эта армия ДОРМАЕДОВ могла "думать" как правильно закупить все что нужно.

                  кстати, Вы упускаете из виду Рособоронзаказ с двумя его департаментами - "госзаказа" и "обеспечения госзаказа", выведенный из-под МО в епархию правительства... так что, "ДОРМАЕДЫ" давно уже при делах... request
                  Цитата: PROXOR
                  Я честно ПРОТИВ, чтобы мои налоги тратились таким образом.

                  я тоже... drinks
                  Цитата: PROXOR
                  А теперь мой сценарий.

                  красиво... вот только... не радует дальнейшая судьба тех самых "трёх рабочих", которых повсеместно по стране заменит один "оператор"... what
              2. Feroma 29 ноября 2012 17:33
                "Ну а МОДЕРНИЗАЦИЯ ПРОИЗВОДСТВА, о которой Вы говорите, конечно нужна, но она не определяющая" она родимые и только она - модернизация производства - и является определяющим фактором, даже если вы супер пупер наладите организационную часть, без современных технологий, при таком раскладе вы сможете производить только мотыги
                Feroma
        2. bunta 29 ноября 2012 10:17
          Не знаю как сейчас. Но в наше время (80-е) в обязанность военной приемки входила и финансовая проверка. Однажды при такой проверке сметы на комплекс была обнаружена чисто арифметическая (?) ошибка стоимостью за миллион советских денег.
          1. военный 29 ноября 2012 14:18
            Цитата: bunta
            Не знаю как сейчас. Но в наше время (80-е) в обязанность военной приемки входила и финансовая проверка.

            сейчас в её обязанности входит анализ трудоёмкости (в натуральном выражении) и материальных затрат (сырьё, КИМП, спецоборудование)...
            всё остальное - согласование базового уровня з/п, относимого на работы по тематике ГОЗ, уровня накладных расходов исполнителя, расчётного уровня рентабельности, выдача итогового заключения по проектам плановых и фактических цен... - извините, "ку-ку!"... request
            и родилось это "ку-ку" одновременно с зарождением тех самых триллионов... вот ведь какое "совпадение"... wink
        3. NSG42 30 ноября 2012 07:21
          Ross,
          Ну, что ? Хотели свободной страны, хотели рыночных отношений - пожайлуста! получите !, а теперь рткрываем рот и воздуха нехватает, спазма горло перехватила. А не пора ли остановиться, пока не поздно. Может все же не все надо отрицать и бросать от бывшей Великой страны, а разогнать всех частников, которые на народном добре наживаются и взять под государственную опеку. А рынок оставить для мелочи. Да-а-а-а ! не забыть ещё, всех тех чертей в Анадырь отправить, пусть камни катают к Берингову проливу, чтобы не успели за границу смыться, а то суд и правительство у нас очень уж гуманное к отдельным личностям, а не к народу .
      3. BlackScorp 28 ноября 2012 14:28
        aktanir

        Согласен с вами на все 100%.
        Дня два назад я говорил о том же самом, у нас выделили 23 трлн. руб., но цены ещё толком ни с кем не согласованы (есть недовольные с обеих сторон)....сейчас просто цены подгонят к сумме и амба....и сегодняшние 6,7 млрд. хищения покажутся детской сказкой....
      4. kos 28 ноября 2012 20:39
        Цитата: aktanir

        Причины завышенных цен банальны до нельзя. Когда промышленники услышали о десятках триллионах, выделяемых на оборонку, то погреть на этом руку захотелось всем без исключения.

        Если подойти к этому вопросу чисто экономически, то резкое повышение цен вполне в духе рыночной экономики. Представьте, спрос растет и будет расти(причем именно платежеспособный спрос, т.к. все знают, что деньги есть), а конкурентов у вас нет. Что вы будите делать с ценой? Ясен пень ее поднимать, мол, купят все равно, ни куда не денутся. Раз не осталось совести, то нужна жесткая конкуренция. Это как история с "Тигром", как что так сразу и класс защиты 6а нарисовался.
        kos
      5. Yasniper 29 ноября 2012 15:58
        А вот если как в песне'' Если завтра война'' кто воевать то будет? Москва кроме барбосов ничем не интересуется, богатые разбегутся и если останутся единицы им сразу героя России давать надо, если будет такая страна. Что то подсказывает, что проиграем мы ее напрочь. В Москве и области живет 20% населения страны, причем самые откормленные, и будет как с Чечней, что запретили призывников из Москвы и области отправлять в Чечню. Эх черти что ждет нас итит ее налево
        Yasniper
      6. Feroma 29 ноября 2012 17:27
        Сомнительно конечно ваше высказывание, не все промышленники эгоисты, думающей только о своей выгоде, есть и вполне ответственные люди, но суть всей проблемы с гос.заказом можно свести к двум наиболее вероятным причинам:
        1 Чудовищная изношенность станков, энергожручесть заводов, отсутствие элементов современного промышленного конвеерного производства, де-компьютеризация (возможно все еще на счетных машинках считают, а чертежи рисуют на досках)
        2 Временные ставленники (менеджеры) вот этим дейсвительно на все по Действуют по схеме Пока у кормушки урвать побольше
        Feroma
        1. Strategia 29 ноября 2012 17:57
          Не должно быть ответственных или безответственных людей, должен БЫТЬ и РАБОТАТЬ ЗАКОН, ставящий всех в положение ОТВЕТСТВЕННЫХ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ.
    2. лис 28 ноября 2012 08:14
      добавлю:металлы,энергия,содержание и т.д. в разы выше,чем за границей!а потом производства виноваты в дороговизне!пример:китайская задвижка из нержавейки стоит дешевле металла на её изготовление у нас!дорулились путиноиды,дальше некуда...
      1. rolik 28 ноября 2012 13:55
        Да не путиноиды, скорей уж Ельциноиды. Оттуда ноги растут, оттуда и слово " откат" пошло. Большая ошибка Путина в том, что он смертную казнь обратно не вводит. И не расстреливает за взяточничество и казнокрадство, как в Китае. Вообще считаю, что казнокрадство надо приравнять к Госизмене-соответсвтвенно расстреливать нах.
        rolik
        1. Hon 28 ноября 2012 14:25
          Цитата: rolik
          Большая ошибка Путина в том, что он смертную казнь обратно не вводит.

          тогда пускай с себя начнет. или для него стало новостью, что сердюковские амазонки деньги центнерами считают? почему то не поднимается вопрос о привлечение к ответственности самого табуреткина.
          Цитата: rolik
          Да не путиноиды, скорей уж Ельциноиды

          А путин случайно не ельцинский ставленник?
          Hon
    3. baron.nn 28 ноября 2012 09:35
      vladimirZ^
      Полностью с вами согласен! Ключевые секторы экономики, такие как ВПК, добывающая промыщленность и проч.) должны быть сосредоточены в государственных руках! Тогда и дурдома с заключением договоров не будеи и банкротить оборонные предприятия никому в голову не придет!!!
    4. Рустам 28 ноября 2012 10:34
      цены за последние годы взлетели неболуй ,но качество страдает поэтому возвращают военспецов,некоторые думают что можно нагреть руки
      особенно смежники

      немного в защиту головных предприятий скажу-надо пресовать смежников
      Тут с ценообразованием не все так просто.
      До 2011 г. МО утверждая цены на окончательную продукцию, утверждала и цены на поставщиков 2 и 3 порядка (комплектующие). Потом, Сердюков сказал, мы утверждаем ценвы на готовую продукцию, а с поставщиками вы сами разбирайтесь. вот и получилось, что поставщики цены задрали, а конечный производитель должен был выкручиваться.

      Срыв по ГОЗу идет от задержек определения ГОЗа и проплаты авансирования по нему. С момента проплаты аванса готовый продукт первый выходит не менее, чем через полгода - заказываются комплектующие, смежники закупают тматериалы и начинают их делать - вот 4-5 мес пролетело.
      1. bask 28 ноября 2012 11:00
        Пресуй не пресуй. Все смежники частные компании Как ты их заставиш выставлять низкие цены ,за свою продукцию??? Вот итог № 1 приватизации ,всего и вся.Эти же дерьмократы и ЕБН ДАМ , все смежные предприятия ВПК продали частникам...И ,что теперь они хотят? Необходимо провести НАЦИОНАЛИЗАЦИЮ ВСЕГО ВПК !!! И смежников в том числе.Папралельно ,менять парк устарейших станков,вводить новые технологии.И на производимую продукцию ВПК цены на ,электричество,газ, в два раза ниже оптовых....И тотальный контроль за расходыванием средств..
        bask
        1. Рустам 28 ноября 2012 11:47
          я только за - об этом я говорю уже более 1,5 х лет
      2. военный 28 ноября 2012 12:16
        Цитата: Рустам
        Тут с ценообразованием не все так просто.

        кстати, к вопросу о "низкой" рентабельности головников...
        Приказ ФТС № 394, определяющий методику расчёта плановой рентабельности, вроде бы, никто не отменял... вместе с тем, табуреточное ведомство в одностороннем порядке похерило его, ограничивив норматив отчислений от привнесённых затрат в структуре себестоимости продукции, на уровне 1 %... а если учесть, что в структуре себестоимости продукции головника доля привнесённых затрат (кооперация) о-го-го (!), то вот Вам и "низкая рентабельность" головника... request
    5. vezunchik 28 ноября 2012 12:50
      прав дедушка Крылов - как не садитесь все в музыканты не годитесь.
    6. rolik 28 ноября 2012 13:49
      А еще бы очень хорошо спросить у естественных монополий( нефтянка, электроэнергетика) с каких перепугов они повышают цены на свою продукцию. И с какого рожна, компенсируют свои убытки за счет населения и предприятий. Потому как их убытки напрямую связаны с их отвратительным управлением и организацией производства. Единственное положительное среди них это система которая введена в Росатоме. На эту систему управления переходят многие крупные предприятия, но не наши монополии. Вот кого бы следовало вызвать на ковер в Кремль и показать из окна все красоты Колымского края.
      rolik
      1. Hon 28 ноября 2012 14:28
        А они в Кремль ездят регулярно и все тарифы и цены согласованные. Кстати ждите повышение тарифов на услуги ЖКХ...
        Hon
        1. bask 28 ноября 2012 15:53
          Согласен парни .Энерго-монополии + тарифы на ЖКХ((((вода кан..и тд(((,частники в производстве.+воровство-откаты на всех уровнях=наша техника и стоит проктически , на уровне мировых цен .Хотя рабочие и инженеры получают ,за работу гроши...Без слома всей ,экономической модели(((приметивно-олигархического капитализма не обойтись...Плановая ,социально ориентированная экономика вот путь к процветанию России и могуществу в воееной сфере...И восстановлению отечественного ВПК... ,
          bask
          1. PROXOR 28 ноября 2012 17:51
            bask,
            Отвечу что в корне не верное утверждение о плановой экономике. Как я писал уже другому оппоненту. Тогда или вся плановая экономика в России или вообще не надо. ИГРОКИ РЫНОЧНОГО СЕКТОРА пошлют всех игроков ПЛАНОВОЙ ЭКОНОМИКИ при требовании тех предоставления услуг и сырья по ценам которые будут ниже тех, что в рыночной экономике.
            Плюс для работы плановой экономики понадобится снова целое министерство, затраты на которое могли бы помочь в сферах здравоохранения, образования, социальной, военной наконец то(закупка вооружения, ЗП военнослужащих) ХВАТИТ ПЛОДИТЬ ПИЯВОК НА ТЕЛЕ СТРАНЫ!!!!
          2. rolik 29 ноября 2012 01:01
            bask Увы, это точно. Я уже написал письмо в сбытовую компанию о переводе двух предприятий на двух зонный режим по счетчикам. Им тарифы уже будут известны в декабре, а письмо надо писать не менее чем за один месяц до введения новых тарифов. Иначе так и будешь платить по дневному тарифу. Такими темпами, скоро опять 17-ый год будет. В обществе уже давление пара к максимуму подходит. И если власть не видит этого, ей напомнят дубьем и рогатинами.
            rolik
    7. prunx 28 ноября 2012 18:12
      Цитата: vladimirZ
      Президенту и Председателю Правительству, то бишь "премьер-министру" необходимо руководить государственным сектором экономики, в т.ч. оборонной промышленностью, восстановив Госплан и советские методы руководства экономикой в госсекторе, а не осуществлять "прямое вмешательство Владимира Путина

      Глупости не пишите, в нынешних реалиях это не возможно, и незачем. Госплан - очень грубый экономический инструмент. Я думаю нужно, всё таки, совмещать план с рыночными механизмами, потому что госплан не предусматривает спросовый отклик от потребителя, что ведет к не эффективному энерго и трудо затратному производству. Конечно, госплан кое-как обеспечивал потребности, но с чудовищным перерасходом ресурсов. Я знаю, что вы скажите, дескать, зачем этот рынок был нужен в СССР, если на первом месте был человек, а не прибыль!? Согласен. Но что упало , то пропало, не уберегли. Сейчас другая эпоха, нужно научиться жить в существующих реалиях.
      prunx
      1. Strategia 29 ноября 2012 17:58
        Не стОит прогибаться под изменчивый мир...
    8. СеняЯ 29 ноября 2012 19:47
      Ну что ж,, теперь все понятно!! А я то думал почему на заводах НИССАН и ТОЙОТА качество выпускаемой продукции и темпы производства высокие!КАНЕЧНО ЖЕ!! У ни ВЕДЬ ГОСПЛАН И СОВЕТСКИЕ МЕТОДЫ РУКАВОДСТВА!! ВОт черт, вот уж эти япошки только благодаря супер умам СССР такое производство наладили))) Кто нибудь из вас знает что такое ПЛАНИРОВАНИЕ, ОРГАНИЗАЦИЯ, МОТИВАЦИЯ, КОНТРОЛЬ?
      Ах да, начинаем дружно тыкать минусики))
      СеняЯ
  2. aktanir 28 ноября 2012 07:59
    Причины завышенных цен банальны до нельзя. Когда промышленники услышали о десятках триллионах, выделяемых на оборонку, то погреть на этом руку захотелось всем без исключения. Понятие "Родина" давно обесценилось, о святом долге ее защищать думать никто не хочет, своя рубашка, как говорится, ближе к телу. Да и что им Родина? Своруют у государства за счет впаривания ему низкокачественного изделия, например, спутника, который впоследствии еще на старте выйдет из строя, а потом, имея полные карманы, будут готовы с чистой душой свалить из страны в какой-нибудь Куршавель или Лондон.
    Втридорога стоит не конечная продукция, а буквально каждый копеечный винтик, из которой она состоит.
    Причина в руководителях ВПК, начальниках среднего и низшего звена, которые ответственны в оценке своей бесценной работы. Всем нужны джипы, особняки, дачи, отдых в СШа и т.д. Руководство страны к этому причастно. Рыба гниет с головы.
  3. патриот2 28 ноября 2012 08:08
    Очень бы хотелось, чтобы совместные комиссии МО, следственного комитета и миноборонпрома посетили каждое из предприятий ОПК и разобрались из чего складывается цена каждого изделия. Думаю, что не открывая америк, нашли бы много ручейков по которым деньги утекают не туда куда следует.
    патриот2
    1. Устин 28 ноября 2012 09:16
      Можно подумать, что такие комиссии не существуют,достали уже проверками!А особенно в сфере ГОЗа.Рентабельность на сборочных предприятиях реально не выше 5-7%.А энергоносители,металл,комплектаторы цены -поднимаются с завидной регулярностью.Мы разрушили систему Госплана, а предложить и создать новое увы пока не получается,сколько бы красивых слов не говорили и структур не создавали.Задача сложная с учетом разных форм собственности ,но если не решим ее, то эфект от выделения этих сумм будет минимальный.
      1. Konsmo 28 ноября 2012 10:00
        Да ладно, рентабельность баба хитрая.Можно включать в производственные затраты всяких футболистов, бассейны для руководства с девочками,. Любовниц на должность консультантов. содержание недвижимости за рубежом (типа представительства фирмы).
        А также электричество и цеха которые реально сданы в аренду.
        Я работал на маленьком заводике Чих пых обрабатывали метал.Станки покраска слесарка-как обычно. С каждой железки процентов 100 имели.А если что то для стадионов, концертных залов и так далее не стандартное.Пенка была от 500 и выше процентов. Рекорд 800%. Причем руки ни кому не выкручивали. иди купи такую штуку. За руб ежом в 2-3 раза дороже все равно. и сроки.
        А война это вообще мед.
        Там на миллиарды счет, причем цифры с потолка.
        Konsmo
        1. военный 28 ноября 2012 14:59
          Цитата: Konsmo
          Да ладно, рентабельность баба хитрая.Можно включать в производственные затраты всяких футболистов, бассейны для руководства с девочками,. Любовниц на должность консультантов. содержание недвижимости за рубежом (типа представительства фирмы).А также электричество и цеха которые реально сданы в аренду.Я работал на маленьком заводике Чих пых

          если бы Вы хоть немного были в теме рукдоков, в соответствии с которыми военпреды проверяли плановые и отчётные калькуляции, согласовывали накладные расходы предприятий ОПК и выдавали соответствующие заключения, то не делали бы столь безапелляционных заявлений... wink
          списать подобное на себестоимость ГОЗ и на ширпотреб маленького "чих-пых-заводика" - это отнюдь не совсем одно и тоже... no уж поверьте экс-военпреду с 20-летним стажем... feel drinks
    2. rolik 28 ноября 2012 14:10
      счетную палату, во главе со Степашиным туда отправить. Им будет очень интересно посмотреть , что там там творится.
      rolik
  4. itr 28 ноября 2012 08:11
    Приятно смотреть на министра обороны в военное форме
    Судя по нему он и норматив по физ подготовке сдаст
    itr
    1. Monge 28 ноября 2012 09:37
      Да бравый генерал! Заслуженный! Форма как влитая! Когда увидел фото,вспомнил современных казаков с шашками и в медалях.
      1. Манагер 28 ноября 2012 10:04
        Цитата: Monge
        Когда увидел фото,вспомнил современных казаков с шашками и в медалях.


        Этих клоунов ряженых? Видел в метро сегодня одного. Весь в орденах на медалях. Погоны генеральские......Интересно чем и где он все это заслужил.....
        Клоуны В лицо плюнуть хочется. Ходят по Москве со вчерашнего дня и на кого не взгляни пол кило медалей да звание не ниже полковника! Смотреть противно!
        1. kotdavin4i 28 ноября 2012 11:02
          Цитата: Манагер
          Весь в орденах на медалях.

          Был один демотиваор (к сожалению не могу найти) фото казака с бородой в бурке, с медалями - и одну специально увеличили отдельным куском, на ленточке от боевой награды медаль "С днем рождения". Вот такие бывают "казаки"...
          1. d.gksueyjd 28 ноября 2012 12:10
            К большому сожалению сейчас таких "казаков" большинство! Настоящих казаков остались еденицы и они уже в очень преклонном возрасте. Зато на улицах куча ряженых, откуда у них медали? 20 лет в ВС РФ нет юбилейных медалей, боевых кг не заслужишь!
          2. kotdavin4i 28 ноября 2012 15:33


            Вот не совсем то но -крайнее правое фото "казака" было показано отдельно и там медалька "с днем рождения"
        2. Monge 28 ноября 2012 11:07
          На фото вижу на груди у министра белый ромб. Интересно, а какую военную академия он закончил? Может это знак за окончание Академии Ген.штаба?
          1. kotdavin4i 28 ноября 2012 14:55
            Цитата: Monge
            а какую военную академия он закончил


            Кожугетович окончил Академию ГЗ МЧС РФ. она в принципе не военная (специализация другая) - но ромб все равно белый выдается по окончании.
  5. Игорек 28 ноября 2012 08:17
    А может все ВПК отдать МО и пускай потом в МО сами думают,где взять производственные мощности,как купить технику подешевле,чтобы потом завод не был в долгах,а рабочие получали нормальную зарплату,определять перспективные направления для НИКОР?
    Игорек
  6. SarS 28 ноября 2012 08:36
    А что, очень трудно проверить откуда берутся "дикие" цены?
    Если предприятие участвует в оборон заказе, по каждому изделию, будьте любезны - отчет, норму прибыли установить в законном порядке.
    И не будет гаек за 800 рублей!
    А кто не доволен - национализировать предприятие.
    1. военный 28 ноября 2012 11:02
      Цитата: SarS
      А что, очень трудно проверить откуда берутся "дикие" цены?

      а Вы пролистайте (по возможности) НТД системы СРПП и "сопутствующие" ГОСТ В (РВ) по метрологии, стандартизации, каталогизации и всей прочей "хренации", к порядку обеспечения и проведения испытаний ВВТ... recourse
      вполне возможно, что и поймёте, что при выполнении всех этих требований (между прочим, обязательных) далеко не вся оборонная продукция сегодня укладывается в ценовые "хотелки" нашего доблестного МО... request
      плюс ценовой беспредел в смежных секторах - энергетическом и сырьевом - напрямую спровоцированный государством...
      на рынке ВВТ, конечно, как и в большой семье - не без урода... и уродов уже немало... но далеко не все присутствующие там имеют жизненное кредо "с3,14здить любым способом"... drinks
      1. SarS 29 ноября 2012 13:42
        Уважаемый, не пугайте "хренизацией", сделать расчет затратной части не так уж и сложно. Было бы желание .
        МО у нас, конечно доблестное, но когда на один и тот же объект цена за год увеличивается в разы, а обоснований нет - возникают вопросы.
        А смежников и энергетиков так же надо ставить в известную позицию.
        Все, что касается оборонки должно быть "священной коровой".
        1. военный 30 ноября 2012 17:11
          Цитата: SarS
          Уважаемый, не пугайте "хренизацией", сделать расчет затратной части не так уж и сложно. Было бы желание .

          а "парадокс" именно в том, что при правильном расчёте затратной части (соглашусь, что сделать это не так уж и сложно), т.е. с учётом "всего и вся", заказчик зачастую лихорадочно начинает глотать воздух и тянется за пузырьком с нитроглицерином... request после чего открытым текстом говорит Вам, что все Ваши расчёты, конечно, правильные на все 100 %, но сегодня в его распоряжении имеется лишь две трети от требуемого объёма финансирования, и надо постараться "уложиться" в выделенный ему сверху лимит... request
  7. baskoy 28 ноября 2012 08:40
    Напугали ежа (ВПК) голой задницей! Второй в мире экспортёр оружия не имеет возможности модернизировать производство? Да просто обанкротят всё, благо "карманы" уже набиты и никто не собирается их потрошить. Самое большее - посадят под домашний арест на вилле в Испании, а то и Флориде. РЫНОК и ПАТРИОТИЗМ вещи не совместимые по определению!
  8. merkel1961 28 ноября 2012 08:40
    Только отказ от либерализма в экономике и госуправление по сталинскому принципу.
    merkel1961
    1. Каа 28 ноября 2012 11:38
      Цитата: merkel1961
      отказ от либерализма в экономике и госуправление по сталинскому принципу.

      С чего начиналось при Сталине строительство вооруженных сил - с индустриализации, т.е. строительства самых современных на то время заводов и фабрик, оборудования, ведь никому не пришло в голову выпускать танки на заводах, которые в РИ выпускали бронеавтомобили. На их строительство и закупку оборудования пошли ВСЕ средства от экспорта. А сейчас - сомневаюсь, что за последние 20-25 лет в промышленности что-то обновлялось. Или целевым образом строить современные предприятия - или придется, действительно, втридорога закупать зарубежную технику. Кстати, о капитализме, в Германии Гитлер в те же годы ввел государственный контроль за крупнейшими производителями оружия - рывок в качестве и количестве был обеспечен...
      1. SIT 29 ноября 2012 14:42
        Цитата: Каа
        На их строительство и закупку оборудования пошли ВСЕ средства от экспорта.

        Все средства, а не только от экспорта, были исчерпаны летом 1927г, а индустриализация еще только начиналась. Все современные заводы были построены на кредитные деньги, в основном теми же кто и давал кредиты. Основной кредитор это США.
        Цитата: Каа
        Кстати, о капитализме, в Германии Гитлер в те же годы ввел государственный контроль за крупнейшими производителями оружия - рывок в качестве и количестве был обеспечен...

        Германия вышла на 2е место в мире по промышленному производству уже в 1929г за 4 года до прихода к власти Гитлера. Опять же на деньги США. Владельцами контрольного пакета основного производителя взрывчатки в Германии были американские банки.
        SIT
  9. sergant89 28 ноября 2012 08:41
    А мы пойдем на Север,а мы пойдем на Север!!!( то есть к демократии и рыночной экономике) пришли блин? В СССР не было эффективного управления оно было эталоном(а сейчас оно какое?его вообще нет ,в СССР не было технологий,(а сейчас гондоблядонский пидор чубайс потратив 1млр. впаривает электронную книжку за 18-20т.руб красная цена 5-6т.руб,и без личного вмешательства президента ничего не происходит,а на хрена сотни тысяч чиновников,если бы стали ставить к стенке а не выбирать меру пресечения содержание в 13-комнатной квартире (О боже!!!) без домработницы,а так все изменится без всяких навальных,болотных и т.д, но явно с революционной подоплекой,не хотелось бы ,но походу по другому ничего не изменится.
  10. Nickanor 28 ноября 2012 08:43
    На предприятии, где я работаю, периодически встречается немецкое оборудование 30х-40х гг выпуска. К вопросу об изношенности парка.
  11. Mavsik 28 ноября 2012 08:44
    20 лет разваливали, а теперь хотят простыми денежными вливаниями вылезти - не получится! Это надо было делать в 90 годы. А теперь начались ягодки.
    Mavsik
  12. alma 28 ноября 2012 08:52
    Если Частник отказывается модернезировать производство из сферы ВПК, значит это производство нужно национализовать
    1. военный 28 ноября 2012 11:18
      Цитата: alma
      Если Частник отказывается модернезировать производство из сферы ВПК, значит это производство нужно национализовать

      однако, власть сегодня с завидным упорством занимается акционированием и приватизацией оставшихся ФГУПов... request попутно вешая обывателю лапшу о баснословных "доходах" казны от подобных махинаций...
      она давно уже осознала, что крутить задвижку на нефтегазовой трубе всегда сподручнее (и доходнее), нежели чем нести бремя ответственности за эффективность управления госсобственностью... recourse
  13. обыватель 28 ноября 2012 09:08
    Зато в 90-е нам пели сладко, что рыночная экономика, есть высшая ступень развития. Вот настанет рынок, будет конкуренция, и все у нас будет "много и дешево". И где ОНО? Такая ситуация не только в оборонке, а во всем народном хозяйстве. Начиная с нефти и кончая огурцами. Меньше, чем за 50% прибыли работать никто не хочет. Зачем вкладываться в модернизацию, если можно бича за пайку шняги нанять. А если кто и захочет, сначала банки с процентами за кредит обдерут, потом налоговая добьет. Тоже в оборонке. ВЫ сначала возьмите кредит, вложите его в научную разработку "изделия", потом может быть МО соблаговолит заключить с вами контракт на 3-5 штук, вы снова возьмете кредит, выполните контракт и где-то через годик МО с вами по нему рассчитается. Вот вам и себестоимость.
  14. Konsmo 28 ноября 2012 09:08
    Все просто.
    Эффективные менеджеры, обычно высшего звена,коммерческий,Генеральный, финансовый деректора,. Реже, начальник по закупкам. Создают компанию "Копыта Родине" закупается допустим, краска."Копыта" закупают краску у самого большого продавца.Накидывают 20-2000 % и продают родному заводу. Естественно с верху команда покупать именно в этой компании.Копыта иногда даже не перевозят сами краску на своих машинах.Достаточно оформить бумаги.Счет и торг 12 накладная. С машиной едет свой человек и сдает продукцию от имени "Копыт".Все хозяева "Копыт" в шоколаде пьют шомпанское. В компании "Копыта" компьютер, секретутка и ребятенок(обычно молодой родственник одного из руководителей) на бумажках отвезти.По такой схеме можно вставлять в производство все от метиза до специальных (дорогих) сталей. При чем на всех этапах проихводства.
    По такой схеме доводятся до банкротства даже частные предприятия, если хозяин не следит за производством и закупками.
    Приходилось видеть как руководитель по закупкам, садился на свою компашку и пил кровь (через собственную) до победного конца своего основного места работы.
    Konsmo
  15. webdog 28 ноября 2012 09:12
    видимо, потратив несколько миллионов рублей и оплатив таким образом работу профессионалов-экономистов, можно в течении 1-2 месяцев получить полную картину происходящего в ВПК. во всяком случае на критичных производствах...
    и всех, кто умышленно завышает цены сдать антимонопольной компании. проследить, чтобы на них было произведено воздействие с помощью уже СУЩЕСТВУЮЩЕГО закона о монополии.
    ничего нового придумывать не надо. все уже давно придумано и наши манагеры получившие свое манагерское образование у капиталистов прекрасно знают как делается финансовая проверка и экномическийф анализ.
    это намного менее технологично, чем разработать новый, не имеющий аналогов самолет.
    следует разорвать эту порочную монополистическую связь.
    в любом крупном бизнесе есть негласные договоры о цене на продукцию.
    а ВПК сейчас очень крупная рыба)))
    цены выросли не на проценты, а вразы! о чем тут можно говорить еще?
    надо всетаки национализировать предприятия на время выполнения оборонного заказа, а потом можно их продать по более дорогой цене. Это будет дешевле, чем всегда платить в 5 раз дороже за продукцию!
    просто надо посчитать деньги...
    так думаю.
    webdog
    1. Konsmo 28 ноября 2012 09:41
      Все это хорошо.Только Оборонсервис тоже гос. компания.
      И что? Наемные менеджеры растаскивают еще быстрее, без контроля.
      Нужно какой то каталог производителей-продавцов создавать.С данными кто хозяин. Частично решит проблему.
      Хотя В налоговой эта информация есть и можно любую фирму пробить по интернету.
      Было бы желание.
      А так тупо, Раньше кстати (ОБХСС) занимался, Нужно брать сметы и по цепочке вниз просматривать. Попался, с конфискацией лет 5 автоматом давать.
      А вообще лобное место надо опять в центр Красной площади перетаскивать.
      Иначе ни чего не боятся.
      Konsmo
      1. Евгений 28 ноября 2012 16:41
        Доброго дня всем! Зря Вы все бочку на менеджеров катите. Вот образование манагерское получили и т.д и т.п. Не согласен.
        Воруют - воры! И как правило у них возраст от 40 и выше (как правило 50 и выше). Если видишь молодого успешного бизнесмена, то за спиной у него стоит папаня (с определенным менталитетом, знаниями и связями). А соответственно, напрашивается вывод: что в основном испорчено поколение других годов и с другим образованием.
        А у менеджеров (в переводе - управленцев) совсем другой подход и учат их другому. Как Вы наверное и хотели бы, а именно как развивать производство, сферу услуг, фин.сектор и повышать стоимость одной акции того предприятия или организации, которой ты управляешь.
  16. иркутчанен 28 ноября 2012 09:19
    От кадровых военных слышал, что реформа армии таки назрела, но провести её армейскому министру было никак не возможно, взрощенный ВС человек не стал бы резать по живому. А сердюков лишён такого рода сентиментальности. Правильность выбора, как и с кем он это делал, сколько захапал, а так же результаты - это другой разговор. Вот и нынешний министр не вполне армейский. Что скажите, кадровые?
    1. Konsmo 28 ноября 2012 09:45
      Здесь из кадровых одни пенсионеры.
      А потом кто то умный сказал. Реформа армии слишком сложное дело что бы поручать его военным.
      Если бы всякие чудаки не изобретали, нарезные стволы, пропеллеры, сейчас бы с луками еще вояки скакали.
      Konsmo
      1. иркутчанен 28 ноября 2012 09:55
        Ну во первых Талейран сказал, что ВОЙНА слишком серьёзное дело, чтобы доверять её военным, а во вторых бывших военных не бывает, тем более пенсионеры - люди опытом и мудростью наделённые. А насчёт прогресса - не хотелось бы жить собирательством ночуя в пещере.
      2. Abel 28 ноября 2012 12:17
        А кто сказал, что тот умный был очень умным? Ну не везет последнее время армии с руководителями.. так не от вояк зависит. Неправильные люди, они везде встречаются, просто в армии они заметней. Вояки-то как раз выбрали бы достойного, а кто ж им даст назначить такого? К высшему руководству допускают в основном паркетных... А умные мудрые головы опасны..
        Abel
    2. Ghen75 28 ноября 2012 15:24
      Цитата: иркутчанен
      Что скажите, кадровые?

      Возможно. Скажу точно одно - человек, проводящий реформы, помимо здравого смысла, должен быть наделен еще и патриотизмом, а не желанием "считать деньги центнерами"
  17. AlexVas44 28 ноября 2012 09:46
    По-моему ответ уже есть в статье: "... Крайне нежелательно многие промышленники идут на закупку новой техники.... расставаться с прибылью и эту самую прибыль вкладывать в развитие предприятий не всегда хочется. Гораздо чаще прибыль предприятий осваивается другими путями по принципу: заработок используем сейчас, а потом будь, что будет… "
    Банальная жадность и рвачество тех, кого называют олигархами и элитой.Раз работают на госзаказ, тем более оборонный, то и под контроль их взять государев - каждой копеечке счет!
  18. BigRiver 28 ноября 2012 09:48
    Если вдруг после такого наступления Шойгу-Медведев цены вдруг полезут вниз, то это будет означать, что дело все-таки заключалось в банальном желании заинтересованных лиц в сфере ВПК потуже набить свои карманы бюджетными деньгами (про запас, как говорится).

    Да, вроде бы, год назад мы это проходили, когда г-н Макаров впечатлил думцев своим сравнительным анализом наших танчиков, РСЗО и зарубежных.
    Это тоже воспринималось многими тогда, как давление на наш ОПК. Типа: если вы - не.., сукины дети, тогда мы купим Леопарды.
    И чего? Да, ниче, цены там же.
    Отседа вариантность: либо наши руководители ОПК белые и пушистые, либо - у них нервы железные:))
    1. снайпер 29 ноября 2012 22:35
      Цитата: BigRiver
      либо наши руководители ОПК белые и пушистые, либо - у них нервы железные:))
      Скорее всего те , кто собирает - белые и пушистые , а те кто им выкручивает руки завышенными ценами на комплекпующие , те под слишком высокой крышей и уверены . что находятся в полной безопасности ...
  19. PROXOR 28 ноября 2012 10:02
    О борзости наших предпринимателей и топ менеджеров уже дапвно известно. Они сейчас тупо выжимают деньги из предприятий и хотят с минимум затрат, с зверски завышенными ценами выполнить что смогут и обанкротить все нафиг. Национализация не поможет. Нельзя держать систему в системе, ибо она не будет банально контактировать. Тут выидется другой варинат развития событий. Идея сродни похожа автопрому иностранного производства:
    1) выделить все НИИ и научно технические ведомства за рамки производств, в отдельную статью.
    2) Дать приференции иностранным компаниям которые готовы прийти на наш рынок и построить завод по производству. У нас до сих пор отсутствует верфь по строительству крупных судов.
    Тогда появится жесточайшая конкуренция. Бояться утечки технологий нет смысла. Я думаю и сейчас технологии с нашими продажными руководителями предприятий и НИИ утекают постоянно.
    "ПЕТУХ ПТИЦА ГОРДАЯ - ПОКА НЕ ПНЕШЬ, НЕ ПОЛЕТИТ"
  20. OleOleg 28 ноября 2012 10:17
    Автор, ну что же не договариваешь, ведь правда всем известна?! Пока ВПК находится под управлением чиновника ничего не изменится. Зачем чиновнику модернизировать предприятие? Вот зачем? У него и так все хорошо! Только частный инвестор будет заинтересован в модернизации и развитии т.к. он рискует своими деньгами, а чиновник бюджетными. Пока ВПК находится в руках государства будет только деградация. Самое ужасное что долго так продолжаться не может, отставание нарастает как снежный ком, представьте как будут выглядеть эти заводы через 15 лет?
    OleOleg
    1. BigRiver 28 ноября 2012 10:58
      OleOleg
      Пока ВПК находится под управлением чиновника ничего не изменится. Только частный инвестор будет заинтересован в модернизации и развитии...

      Как говорил дедушка Ленин: формально верно, а по сути - издевательство:)
      Где Вы найдете частного инвестора, который бы, к примеру.., вложился в Амурский судостроительный завод?
      Машиностроение - это очень "длинные" и очень рискованные деньги. Плюс существуют всякие ограничения на инвестиции в стратегические отрасли.
      1. дмб 28 ноября 2012 11:33
        Сильно модернизировали электроэнергетику, или нефтедобычу? ЖКХ уже тоже сколько лет модернизируем. Что-то изменилось? Для модернизаторов безусловно. Чубайс ушел в нанотехнологии, еще ряд модернизаторов в Лондон. Только не надо все валить на чиновников. ибо они и олигархи-суть одно и то же. Можно 300 раз обвинять оборощиков в жадности, но не следует забывать, кто повышает цены на энергоносители в ресурсодобывающей стране. Можно конечно идти по пути "эффективного менеджера" Табуреткина, предлагавшего оборощикам, отказаться от социалки, Но кто работать то будет, менеждеры Сбербанка. или Сердюковские б.... Вы их на заводы палкой не загоните, а если и загоните, то тоже ничего не получится, ибо корме тычков пальцем в клавиатуру делать они ничего не умеют.
        1. Йети 28 ноября 2012 20:57
          Цитата: дмб
          ибо корме тычков пальцем в клавиатуру делать они ничего не умеют

          Умеют и кое что другое! И как умеют! wassat

          Цитата: дмб
          ибо корме тычков пальцем в клавиатуру делать они ничего не умеют

          Умеют и кое что другое! И как умеют! wassat

          Цитата: дмб
          ибо корме тычков пальцем в клавиатуру делать они ничего не умеют.

          Умеют!!! И ещё как умеют!!! Не оторвёшься! Сердюков свидетель. wassat
          Йети
          1. Strategia 29 ноября 2012 18:02
            Ему уже пора из категории свидетелей в категорию обвиняемых am
    2. Abel 5 декабря 2012 10:12
      А все дело в том, что т.н. "частным инвесторам" в России всё (заводы, предприятия и т.д.) досталось ДАРОМ почти что. И цель у них не улучшить и развить, а УРВАТЬ , пока до конца не износилось. Ну не умеют они зарабатывать деньги, умеют только стричь!!! В бизнесе - не профессионалы с инженерным или другим специальным образованием, а поимевшие в свое время шальные деньги... даже не знаю как назвать этих людей...ну, в общем, те, кто был "сильней" в то время. Так что...
      Abel
  21. Shkodnik65 28 ноября 2012 10:27
    Работаю на одном из предприятий ВПК, причем акционерном предприятии. Когда после окончания ПТУ по специальности "токарь-универсал" ушел служить в армию и не предполагал, что через 30 лет, вернувшись на завод в тёмных, холодных цехах увижу те же токарные станки 16К20, что и по моей молодости. Откровенно говоря я был в шоке. НИКАКОГО развития, закупки современного оборудования, совершенствования материально-технической базы практически НЕТ. Те же "работяги" в грязных робах, аврал и штурмовщина. Металлы, краски и т.д. стараются купить подешевле (о кондиционности разговора нет), чтобы потом продать подороже. Станки и аппаратуру покупают только тогда, когда уже деваться некуда. И самое гланое: НИКОМУ НИЧЕГО НАХ...Й НЕ НАДО. От слесаря до... Только карман набить, кто как может. Как вы думаете, каково качество выпускаемой продукции? А ведь она идет в войска.
    Я не знаю что дальше будет, но в одном я уверен: будущего у такой экономики НЕТ. Грусно коллеги.
  22. Strashila 28 ноября 2012 10:48
    Только стоимость энерго носителей за этот период выросла во скокА раз... ну а далее по списку ЖКХ... транспорт... продукты питания... ах да металл то же не дешевел... налоги... эти предприятия в отличие от мигрантов на рынках (куда и утекают в основном бюджетные деньги) и гастриков платят во время и все... без отсрочек и поблажек.Вопрос в другом... наши чинуши готовы платить по мировым цена за любой зарубежный дерибас... но своим... ни когда.
  23. Эдя 28 ноября 2012 11:12
    Чтобы боротся с корупцеей надо было создать спецальный фенансовый кометет при ФСБ... И за воровство денег у казны преровнять к измене родины и посадить пару десятков ченовников которые воруют на пожизненые и потом воровать перестанут веть это простоя психология
    Эдя
    1. BigRiver 28 ноября 2012 11:19
      Эдя
      Чтобы боротся с корупцеей надо было создать спецальный фенансовый кометет при ФСБ...

      У сложных и масштабных проблем не бывает простых решений.
      Придумывая какую-либо уникальную и сверхуполномоченную надстройку, мы рискуем просто встроить ее в коррупционную систему.
      Пара десятков может и сесть, для отчетности. А система останется.
      1. rapid1934 29 ноября 2012 21:17
        Только в одном случае будет толк- если эти спецкомитеты укомплектуют инопланетянами! hi
    2. kostello2004 28 ноября 2012 13:44
      вы такой психолог прям. Хорошо что ВЫ токарь. Наверное писатель, а не читатель, иначе перед тем как написать подобное подумали, а может такое уже где-то реализовано, но все ровно не помогает?
      kostello2004
      1. BigRiver 28 ноября 2012 14:57
        Kostello2004

        Вы зашли, чтобы вырисовывать портреты воображаемых собеседников и обсуждать их личностные особенности?
        А по делу Вам сказать нечего?
    3. Hon 28 ноября 2012 14:30
      Такой комитет уже существует, это очень богатый комитет)))
      Hon
  24. Boris55 28 ноября 2012 11:52
    Может не совсем к месту, но мне показалось интересным: "Познер. Интервью с Дмитрием Рогозиным (25.11.2012)"

  25. Забво 28 ноября 2012 11:54
    Если хотите чтобы промышленность была восстановлена , индустриализация проведена , то надо голосовать либо за коммунистов , либо за ЛДПР или хотя бы за справароссов. Положа руку на сердце мы все видим, что Едросы работать не хотят, и Путин при всех его несомненно великих заслугах , тоже мягко говоря становится лентяем ....
    1. Boris55 28 ноября 2012 12:10
      ...и Путин ... мягко говоря становится лентяем ...


      Это Вы такие выводы сделали исходя из развёрнутой им борьбы с коррупцией?
      Посмотрите всё таки интервью Познера с Рогозиным... Там и про промышленность и про коррупцию... (выше)
      1. военный 28 ноября 2012 12:31
        Цитата: Boris55
        Это Вы такие выводы сделали исходя из развёрнутой им борьбы с коррупцией?

        пока что эта борьба имеет вид спешно раздуваемой рекламной кампании... request
        и 12 лет его пассивной "подготовки" к этой кампании тоже наводят на определённые размышления... recourse
        1. Boris55 28 ноября 2012 13:11
          В 2000 г. стояли совсем другие задачи. Что об этом говорит сам Путин:



          Для освежевания памяти:

  26. rennim 28 ноября 2012 12:01
    Никакое вмешательство частного капитала в ВПК в качестве оздоровления ничего не принесет. Тем более иностранный.Бизнес будет только тогда вкладывать деньги, пока не будет на 100% уверен в том что получит прибыль...А у нас ВПК сегодня имеет заказ..завтра кто его знает...(В России живем).Только государственное управление и контроль спасет ситуацию. Оборудование конечно изношено...капиталисты все из него выжали. Себя не обижали и не обижают.Потому и такие дикие расценки.Пока государство не возьмет контроль...в том числе и по доходам госчиновников...ничего не сдвинется и не изменится. Куда смотрит руководство страны если руководители предприятий и их "топ-менеджеры" получают ежемесячные вознаграждения (в одном лице) в суммах эквивалентных зарплате целого цеха...Какие уж тут низкие расценки на покупку боевой техники...
    1. PROXOR 28 ноября 2012 14:08
      rennim,
      Вы меня извините, но это тоже самое что развивать плановую экономику в рыночной среде. Если уж вся экономика базируется на рыночных отношениях, то и вмешательство в деятельность предприятий ВПК будет носить негативный характер. Наша страна имела опыт плановой экономики, результат - мы отстали по вычислительным машинам, некоторым видам материалов, связь и в других сферах. Как только граница стала открыта для поставок частными компаниями продукции в Россию, наша промышленность умерла! Потому я говорю национализации ВПК РФ НЕТ НЕТ и ещё раз НЕТ!!!! Есть полно примеров в мире, где существую компании без поддержки государство. Взять тот же Локхид или Боинг. Компании абсолютно частные, государство вмешивается в тот момент, когда компания представляет эскизный проект будущего изделия для нужд ВВС или ВМФ. С этого момента изделие является собственностью государства и оно же имеет свой приличный процент с продажи этого оружия в другие страны.
      В нашей стране только здоровая конкуренция заставляет двигаться вперед. И поскольку наши топ-менеджеры наших компаний очень уж любят договариваться между собой(вспомнил нефтегазовую отрасль) то договорится с иностранными контрагентами тем будет проблематично. Да и зачем, заводы будут выпускать продукцию разную и только в редких случаях если одно предприятие не успевает, будет помогать второе.
      1. prunx 28 ноября 2012 18:25
        Цитата: PROXOR
        Наша страна имела опыт плановой экономики, результат - мы отстали по вычислительным машинам, некоторым видам материалов, связь и в других сферах.

        Зачем вы говорите о том, о чем не имеете понятия. СССР не отставал ни в одной из перечисленных вами сфер, за исключением экономической рентабельности.
        prunx
        1. PROXOR 29 ноября 2012 09:43
          prunx, Советую очень внимательно ознакомится с системами управления того же Шатла и Бурана. В 1985 году СССР был лидером в электронике на основе стандартных транзисторов, но мир то уже пошел по пути микросхем!!! Вы можете сколько угодно кричать о том что мы были лидерами но это не так.
          Изучите так же внешнеэкономические закупки в период с 1980года по 1989. Есть такой мало примечательный факт: что бы довести до ума знаменитый танк Т-80 с его революционной газотурбинной силовой установкой. Когда конструкторы столкнулись с проблемой работы этого двигателя в высоко запыленной среде, что бы каждый раз не потрошить двигатель, купили Японский фонендоскоп! Хотим мы признавать, или не хотим но факт есть факт. Ряд отраслей у нас отстало на корню. Оооо, чё я рассказываю: телевизоры СССР(даже тот же рубин с пультом) и тот же японский того же периода. Раскройте и посмотрите.
    2. prunx 28 ноября 2012 18:19
      Цитата: rennim
      Никакое вмешательство частного капитала в ВПК в качестве оздоровления ничего не принесет.

      Извините, но вы очень глухо не понимаете суть. А суть заключается в том, что без частного капитала денег - нет! Совсем нет! Можно их, конечно, напечатать, как это делают в США, но наши деньги никто покупать не хочет, а следовательно печатание денег приведет к дополнительной инфляции, а это, в свою очередь, приведет к росту цен.
      prunx
  27. Boris55 28 ноября 2012 12:09
    Цитата: Забво
    и Путин .... мягко говоря становится лентяем ....

    Это Вы такие выводы сделали исходя из развёрнутой им борьбы с коррупцией?
    Посмотрите всё таки интервью Познера с Рогозиным (выше)
  28. Abel 28 ноября 2012 12:10
    "...закупить столько единиц военной техники, сколько войскам нужно, невозможно чисто математически. Либо нужно снизить запланированное количество техники для закупок государством, либо заставить промышленников урезать цены." .... Либо снизить нужды армии, сократив ее саму. Чуть-чуть осталось-то....
    Abel
    1. Abel 29 ноября 2012 14:03
      кто-то не понял иронии?
      Abel
    2. Strategia 29 ноября 2012 18:04
      Цитата: Abel
      Либо нужно снизить запланированное количество техники для закупок государством, либо заставить промышленников урезать цены." .... Либо снизить нужды армии
      ...либо государству снизить свой рейтинг на мировой арене...
  29. vladsolo56 28 ноября 2012 12:20
    Интересная позиция в России на все цены растут словно на опаре, и только ВПК должен оказывается работать в себестоимость
    vladsolo56
    1. prunx 28 ноября 2012 18:48
      Цитата: vladsolo56
      Интересная позиция в России на все цены растут словно на опаре, и только ВПК должен оказывается работать в себестоимость

      Не совсем так. У нас цены растут в соответствии с инфляцией или чуть больше, а это, грубо говоря, 8-11% в год, тогда как в ВПК цены выросли в 3-5 раз за 3-4 года, прошедших с момента утверждения стратегии 2020, когда по ценам была достигнута полная договоренность. Просто когда пришло время выполнять обязательства, ВПК сказало: а платите ка вы в пять раз больше! А самое интересное, это то, что ВПК не может объективно, прозрачно с экономической точки, обосновать столь значительный рост цен.
      prunx
  30. kostello2004 28 ноября 2012 13:32
    Просто ужас! ТЕперь точно наши парни будут бегать в каликах и белугах , портянках, на консервных банках типа Т-90 и бахча. Нет ничего нового революционного, новаторского, только модернизация и еще раз глубокая модернизация, у нас так всегда, глубоко модернизировали копейку аж до семерки, пипл хавал до поры до времени , да и бросил. А воякам то что? Половина из них мозг по определению не имеет ибо не зачем, они все консерваторы, больше танков-круче яйца. Ставят какой-то гонор и не понятные факты приводят. Мол мы можем, а сша и прочие- нет. У нас все самое самое, а у других только реклама. А кто взглянет в лицо правде? Дайте возможность оборонке работать на себя, они хоть банановым республикам будут толкать свои ведра, за счет этого модернизация начнется, наверное. А то я смотрю тут сидят СССР вспоминают, мол мощь и все такое. Какая мощь? Один похоронил самолеты, практически, ракетолюб. Другой Афган развязал, сам сухой остальные там лежат. И все до хрипоты кричат калаш это вещь, портянки это вещь, т-90 это вещь. Да вещь, как ручка, резинка, презерватив, а не сложная техника, внушающая уважение. Где те, кто будет двигать ВПК? Я считаю зря Сердюкова отчислили он хоть мыслил прогрессивно. А не ссср-ми категориями, а то что он воякам не нравился, так ведь они всегда плачут когда что-то идет по другому.
    kostello2004
    1. алексеев 28 ноября 2012 17:37
      Цитата: kostello2004
      Я считаю зря Сердюкова отчислили он хоть мыслил прогрессивно.

      А я думал ты а ты дураак!
    2. prunx 28 ноября 2012 18:56
      Цитата: kostello2004
      А не ссср-ми категориями, а то что он воякам не нравился, так ведь они всегда плачут когда что-то идет по другому.

      Поддерживаю. Вояки у нас до безобразия оборзели! Прям, наивысшей кастой себя считают.
      prunx
  31. выживший 28 ноября 2012 13:41
    ну не зря же ВПК всегда был под госудорством. да,в военное время артелям давали производство техники и вооружения,но огрехи качества замещали колличеством. теперь же нет ТЕХ артелей. есть частник,которому качество вообще нах не нать,колличеством берут,стараясь выжать из того что есть последнее. воруют все! начиная от токаря и заканчивая деректорами. на модернизацию производства ни кто не раскошеливается.важен сегодняшний день.сколько нахапают сегодня,и то ладно, а завтра будет завтра. и дело не в Путине, дело в том,что всю эту систему отладили уже давно именно на развал. работаю на третьей базе отдыха(((. каждую из них успешно развалили и распродали.увольняли обычно не за то,что плохо работал,а за то что старался воспрепятствовать. даже избивали. вывозиться все,начиная от оборудования и заканчивая досками.оставляется на перепродажу лишь то,что и поднять потом не возможно. так и везде!!! ни кому ни хрена не надо,лишь сиюминутное!
    выживший
    1. kostello2004 28 ноября 2012 13:52
      вы живете в сию минутном, что там будет дальше? да хоть что, главное чтобы я (Вы) жили сыто и хорошо сейчас.
      kostello2004
    2. выживший 28 ноября 2012 19:48
      и что я сказал не так? разве нет воровства? при том воровство не только верхушки,но и всех слоев населения! мы сами поставили себя в ситуацию,когда закон подменяется воровскими понятиями. это очень тревожный симптом. что,ни кто и ни когда не давал взяток? нет, даже не откатов миллионных,а взяток. тем же ГАИшникам или, тем же ментам? ах ах,какие все у нас законопослушные да принципиальные! корупцию нужно прежде убить в себе, а уж потом кидать камни в других! нациолизация, без уничтожения корупционного начала ни к чему хорошему не приведет.были собственники, станет государство,но это не значет,что деньги выделенные на реконструкцию не попилят. что за привычка минусить.
      выживший
  32. lotus04 28 ноября 2012 13:53
    Смена министра обороны России виделась не иначе как спасением Государственного оборонного заказа, который за годы своей работы никак не мог реализовать Анатолий Сердюков. Казалось, что нужно всего лишь дать ему крепкого хозяйственного помощника или же заменить на хозяйственника самого министра, как ситуация сдвинется с мертвой точки.


    А вы друзья как не садитесь, всё в музыканты не годитесь!
    (Крылов И.А.)
    lotus04
  33. JonnyT 28 ноября 2012 14:04
    Разогнать всех к черту! За.....бали!!!! Заварили кашу теперь расхлебать не могут!!!!! Я за это не голосовал!!!!!!!
  34. gen.meleshkin 28 ноября 2012 14:53
    Ндо контролировать сметы затрат каждого завода изготовителя, участвующего в производстве изделий. Лишние затраты исключить властью Рогозина. Директоров заставить работать с минимальными затратами или разогнать.
    gen.meleshkin
    1. военный 28 ноября 2012 16:30
      Цитата: gen.meleshkin
      Лишние затраты исключить властью Рогозина.

      вспомнилась фраза из фильма с Д. Лундгреном... "- Властью Серого Черепа-а-а!..." laughing
      нет у этого "черепа" сколь-нибудь реальной власти сегодня, поверьте... request drinks
  35. дикий кот 28 ноября 2012 15:06
    Взвешенная статья. Наш нынешний ВПК уже не тот, все поставлено только на сруб денег и желательно побольше. Работая с одним заводом по выпуску гражданской продукции наткнулся на 900% накладных расходов. И это у них считается нормой. Потому что военка. и не скрывают этого.
    дикий кот
  36. патриот2 28 ноября 2012 16:32
    В Китае с коррупционерами расстаются быстро, суд и казнь по TV показывают. Их оборонка развивается, а не загибается как наша. В чём дело? Почему у них получается, а у нас нет? Ответ на эти вопросы должны дать наши уважаемые правители страны! И чем быстрее, тем лучше для России! smile
    патриот2
    1. bask 28 ноября 2012 16:39
      патриот в Китае кто у власти? Коммунисты ,а у нас кто либерасты.Вот в этом и разница .Вот поэтому у них получается а у нас уй...
      bask
      1. prunx 28 ноября 2012 19:00
        Цитата: патриот2
        В Китае с коррупционерами расстаются быстро, суд и казнь по TV показывают. Их оборонка развивается, а не загибается как наша. В чём дело? Почему у них получается, а у нас нет? Ответ на эти вопросы должны дать наши уважаемые правители страны! И чем быстрее, тем лучше для России!

        Глупости, она не из-за казней развивается, а потому, что производить в Китае гораздо выгоднее, чем в других странах, а следовательно туда текут инвестиции со всего мира, и не только деньгами, но и передовыми технологиями. Вот и все китайское экономическое "чудо".
        prunx
  37. prunx 28 ноября 2012 17:37
    Прекрасная статья! Прекрасный обзор, позволяющий взглянуть на проблемы под более широким углом, позволяющим понять суть проблемы местным квасным патриотам, вроде vaf"ы. А то назначили себе козла отпущения (Сердюкова) и поливают его напраслиной в каждой статье. Если, например, копнуть в сфере военного образования, то на поверку оказывается, что многие училища и вузы подготавливали специалистов навыки которых уже давным-давно устарели и не применяются, т.к. многотысячных лавин танков уже нет, и танковые броски до Ла-Манша вряд ли мы будем применять. Большинство выпускников военных образовательных учреждений идут не в армию а на гражданку, а те кто act-таки приходят в армию, знания свои применить могут только после переподготовки, которая стоит не дёшево. Получается, что МО содержит училища и вузы, которые очень бьют по бюджету и толк от них не высок. Так что бы сделали в такой ситуации ура-ы на месте Сердюкова, учитывая, что бюджет не резиновый, а при вспоминании об оборонзаказе у вас холодный пот на лбу выступает!?
    prunx
  38. prunx 28 ноября 2012 19:03
    Цитата: bask
    патриот в Китае кто у власти? Коммунисты ,а у нас кто либерасты.Вот в этом и разница .Вот поэтому у них получается а у нас уй...

    Вы поразили меня глубиной своего аналитического познания темы. http://vk.com/video150395152_163373564
    prunx
  39. Strategia 28 ноября 2012 20:45
    Как ни прискорбно сознавать, но получается замкнутый круг. И рвать этот круг ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМО ДЛЯ РОССИИ. Кому-то будет больно, но без этого не обойтись. Такую ситуацию создала экономическая политика 1990-х, когда критерий успеха был один - личная нажива. В принципе, он сохранился и до наших дней, но теперь, как видим, нестыковки и прорехи стали проявляться, и они будут расти в прогрессии. Разрыв интересов олигархов и беднейших слоёв огромен и он тоже растёт. Есть три составляющих: народ, олигархи, государство. Вот эти три точки, по которым возможен разрыв замкнутого кольца.
    1. Разрыв по точке "народ" приведёт к резкому обнищанию с возможными социальными взрывами. Однако этот нарыв можно нейтрализовывать, привлекая дешёвую рабочую силу (типа "таджиков") и сокращая численность коренного населения, что и делается сейчас.
    2. Разрыв по точке "олигархи" приведёт к утечке капиталов за бугор, которые там сейчас и хранятся, но тогда их нужно будет отвоёвывать, возможно и в прямом смысле этого слова. Это разрыв "тянут" путём извлечения каких-то сумм на непостоянной основе у тех же олигархов.
    3. Разрыв по точке "государство" приведёт к распаду этого самого государства, что маячит нам в перспективе. Осознавая это, власти "закручивают гайки", выбрасывают патриотические лозунги и призывы, создают "образ врага" в лице оппозиции. Этого разрыва пытаются избежать, усиливая реакционные меры, при этом коррупционная составляющая имеет место по-прежнему.
    Сколько в таком разбалансированном состоянии сможет продержаться Россия? Выбраться на чисто рыночных отношениях нам не удастся - мы пытаемся интегрироваться в мировую экономику, где ведущие государства гораздо сильнее нас в этом вопросе, и они не дадут нам стать с ними на равных. Вернуться назад, к социалистической экономике не захотят и не смогут ни народ, ни олигархи. Выход один - типа, комбинированный - государству брать под свой жёсткий контроль стратегически важные области экономики: ОПК с его кооперацией, все коммуникации, космос, информационную среду в той её составляющей, которая обеспечивает безопасность государства. И, самое главное, во главу всех преобразований поставить ЗАКОН, перед которым будут ВСЕ равны - от президента до рядового гражданина.
    1. SIT 29 ноября 2012 17:05
      Цитата: Strategia
      Есть три составляющих: народ, олигархи, государство. Вот эти три точки, по которым возможен разрыв замкнутого кольца.

      Оптимальным вариантом будет если государство, проявив политическую волю, признает результаты приватизации грабежом и мошеничеством, проведет процесс подобный Нюрнбергскому и публично на весь мир покажет кто был кем, начиная с 1989г со счетами, финансовыми потоками и тп. и т.д.
      Если на этом процессе удатся доказать преступность деяний, то все заграничные активы можно будет проследить, начиная с 90х, и реквизировать как криминально отмытые деньги. Это нужно для того, чтобы вместо кучки олигархов путем реального акционирования(а не ваучерного по Чубаису мля)предприятий создать в России широкий слой собственников, который и станет средним классом, опорой любого государства. Естественные монополии просто национализировать и, насрав на ВТО большущую кучу , сделать стоимости энергоносителей внутри страны в разы меньшей, чем для внешнего рынка. Без этого наша продукция НИКОГДА не будет конкурентноспособной потому, что у нас просто тупо холоднее и затраты на энергообеспечение производств больше чем где бы то ни было в мире. В таких условиях, где у нас города миллионники с огромными производствами в остальном мире вобще люди не живут.
      SIT
      1. Strategia 29 ноября 2012 17:51
        Это с точки зрения народа. А чиновники, которые воруют немерено и, конечно же, олигархи будут оч-ч-чень против. Так кто должен проявить политическую волю и чем это волепроявление стимулировать?
        1. SIT 29 ноября 2012 18:13
          Если брать исторические аналогии то Пиночет, который потом как только не наберет голосов на референдуме добровольно уйдет, несмотря на то, что считает народ сдлелал ошибку, не избрав его. Провести реформы , которые я озвучил, и остаться в живых у нас можно только опираясь на штыки и исправляя демографическую ситуацию в междуречье Колымы и Индигирки за счет саботажников, воров, жуликов и всех остальных, кто решил набить свой карман , ловя рыбку в мутной воде реформ.
          SIT
          1. Strategia 29 ноября 2012 19:44
            Не в аналогиях дело, а в мотиве, стимуле. Был бы у кого реальный интерес, способ решения задачи нашёлся б. От корня нашей российской ситуации и действительности надо плясать. Мы всё какие то частные проблемы пытаемся решить, а нужен комплексный подход. Не будет экономики в целом, не будет и ВПК, вооружённых сил, здравоохранения, образования. Не будет ГОСУДАРСТВЕННОЙ власти, останется коррупция, воровство в олигархическо-чиновничьей и депутатской среде, не будет правосудных судов и беспристрастных прокуроров, честных следователей и журналистов... Всё как-так...
      2. terp 50 29 ноября 2012 19:14
        Браво " капитан " ! Так их, по рогам и про меж !
        terp 50
  40. stranik72 28 ноября 2012 21:05
    Цитата: PROXOR
    Есть полно примеров в мире, где существую компании без поддержки государство. Взять тот же Локхид или Боинг. Компании абсолютно частные, государство вмешивается в тот момент, когда компания представляет эскизный проект будущего изделия для нужд ВВС или ВМФ.


    Ни совсем так НИОКР в США по военной тематике делается за счёт государевых денег. НИОКР задается на конкурсной основе и оплачивается государством по нормативам рынка, а не по нормативам МО, как у нас, что зачастую изначально превращает НИОКР в профанацию, за бесплатно сейчас и в России не хотят работать. Да бывает, когда фирма предлагает свои разработки МО но у "них" по счетам платят. а у нас "отстёгивают по гособоронзаказу назначенного самим государством" и ещё кричат дорого. При таких условиях ничего путного мы не создадим.
    stranik72
    1. PROXOR 29 ноября 2012 09:49
      stranik72, Уважаемый, я не ограничиваю единственным моментом вступления заказчика в проект. Это может быть либо на стадии технического задания, либо уже готовой концепции с чертежами. Другое дело что корпорации сейчас предпочитают вступать в проекты как раз на стадии технического задания.
  41. Михаил м 28 ноября 2012 21:20
    В стоимость производимой техники сейчас входит стоимость восстановления оборудования и технологии, разрушенных в годы простоя. Разве секрет для кого-нибудь, что то, что не работает, неизбежно разворовывается? А подготовка специалистов и восстановление утраченной технологии с учётом повышенного брака с каких пор стала бесплатной? Необходимость вложения больших средств здесь и сейчас является объективной реальностью, иначе страна потеряет даже то немногое, что ещё осталось от былых времён. Если сейчас не дадим промышленности средств для её восстановления, будем вечно кормить забугорных производителей.
  42. uizik 28 ноября 2012 21:57
    Если ВПК не может работать в рыночных условия, пусть работают в лагерных. Иначе не видать результата.
    1. SIT 29 ноября 2012 19:50
      Цитата: uizik
      Если ВПК не может работать в рыночных условия, пусть работают в лагерных. Иначе не видать результата

      Да хоть расстреливай в конце смены каждого 10го с этого оборудования больше не выжмешь. Цены уронить можно, можно задрать до небес, но качество от этого не вырастет. Нужно часть этих трлн., что запланированы на покупку нового оружия, бросить на международный конкурс по поставкам заводов под ключ. Если старые цеха позволяют то развернуть новое производство в них. Если дешевле новое сделать, то значит старые отдать под овощехранилища. Подождать еще немного, когда 2я волна кризиса накатит и желающих поставить такие заводы будет как таджиков на Казанском вокзале. Причем за относительно небольшие деньги, т.к. кризис и за работу надо хвататься. А вот потом уже с этих новых производств и спрашивать. Начнут ломить цену, напомнить, что всё построено не на их деньги и с них можно сдернуть стоимость всего, начиная с изысканий под площадку. Нынешние же манагеры эффективные никогда в производство ни копейки не вложат, т.к. не умеют и не знают как это делается. Их дело это откат и карман. По сему поставить новые кадры с большими зарплатами, но в случае срыва оборонзаказа с ними будет работать контрразведка методами далекими от Декларации прав человека так, что утаить наворованное не получится даже у бабушки на огороде, не говоря о Швейцарии.
      SIT
  43. Magadan 29 ноября 2012 01:47
    Либо Оборонка, как впрочем и вся крупная промышленность станет снова государственной на 100%, либо трындец придет самой Оборонке. Ее руководители будут золотые унитазы ставить, а оборудование как было 50х годов, так и останется.
  44. georg737577 29 ноября 2012 03:12
    Цитата: vladimirZ
    восстановив Госплан и советские методы руководства экономикой

    Проще сказать, восстановив СОЦИАЛИЗМ в стране. Только при этом условии оборонка будет работать в той степени, которая сможет обеспечить выживание России как государства в изменившемся мире. Иначе - страну ожидают очень тяжелые времена, хуже 41 года...
    georg737577
  45. vlad.1924 29 ноября 2012 14:45
    Президент России запретил "кошмарить" бизнес...Рабочие на военных заказах получают копейки не зависимо от стоимости военного заказа! А совет директоров любого военного предприятия распределяет прибыль по карманам топ менеджеров и членов совета директоров. А как же старые экономические правила например: не менее 10% от прибыли отчислять на модернизацию, не менее 5% от прибыли оставлять на амортизацию, и так далее? А ни как! Мизер на зарплату рабочим и ИТР остальное по карманам...нет у них планов на будущее, урвать сейчас денег перевести в офшоры и свалить за границу, вот и вся программа...А ведь на каждом заводе есть достойные образованные инженеры и руководители, но их не подпускают почему то к "рулю".....
    1. Strategia 29 ноября 2012 18:07
      Цитата: vlad.1924
      но их не подпускают почему то к "рулю".....
      Потому что "руль" открывает доступ к "кормушке"!
  46. радар69 29 ноября 2012 18:19
    доктор наук, продавец в мебельном магазине! Это наш Кутузов или Суворов! Как он появился на небосклоне военначальников России? Ответте кто знает?
    1. terp 50 29 ноября 2012 19:11
      Вопросы к Боре Ельци(е)ну, а лучше к Чубайсу
      terp 50
  47. scorpionss1980 29 ноября 2012 20:43
    Информация к размышлению - Война за ВПК

    http://www.youtube.com/watch?v=fSUKb4ft0vo&feature=plcp
    scorpionss1980
  48. строитель74 30 ноября 2012 06:39
    Нужен КОМПЛЕКСНЫЙ подход. Проработать ВСЮ цепочку создания военной продукции: проектирование, поставка сырья, производственные мощности, кадры,стоимость ресурсов, приёмка изделий; выявить имеющиеся проблемы ( например изношенные и устаревшие произв. мощности), разработать решение этих проблем(например программу по массовому переоснащению заводов, и обучению специалистов на деньги из ЗВР). Причём это ясно ЛЮБОМУ, кто сталкивался с организацией хоть какого- нибудь производственного процесса. Люди руководящие гособоронзаказом есть? Они это не понимают? Значит не те люди! А если у руководителей нет полномочий-то вопросы к Главному.
    1. Strategia 3 декабря 2012 07:26
      А деньги у заказчика есть? Или у МО свой станок? Или МО банкротило и осуществляло рейдерские захваты предприятий оборонки? Спрашивать господину президенту за ГОЗ надо прежде всего с себя и тех, кто нагрел на этом руки, не за счёт МО восстанавливать ВПК СТРАНЫ со всеми его составляющими - производственными, научно-исследовательскими и т. д. Создаётся впечатление, что дело обороны страны - это дело МО. Нет, уважаемые, у нас по Конституции РФ президент - верховный главнокомандующий, и он отвечает за обеспечение военной безопасности государства, и именно ему непосредственно подчинены силовые министерства и ведомства. А если что и накосячили с ГОЗом в МО, то это частные разборки, эпизоды, так сказать.
  49. knn54 30 ноября 2012 15:12
    Не забывайте,что в СССР на оборонку страны работали "мозги" других республик-объединенияВПК Славянских республик более всего боятся наши "заклятые" друзья.
    Интересна биография Шойгу-от старлея запаса до генерала армии в кратчайшие сроки( готовый материал для книги рекордов ). Такого и во время ВОВ не было.А что касается покупки оружия,то здесь присутствует откат и никакой головной боли

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня