«Железный купол» прошел проверку боем

Поскольку недавняя операция «Облачный столп» так и не дошла до наземной фазы, все боевые действия в течение недели происходили по одной и той же схеме. Израильская боевая авиация наносила удары по объектам в Газе, а беспилотники осуществляли разведку и контроль за результатами атак. Антиизраильская коалиция, состоящая из организаций ХАМАС, Комитетов народного освобождения, Палестинского исламского джихада и Народного фронта освобождения Палестины, отвечала на удары с воздуха лишь грозными заявлениями и постоянными обстрелами израильской территории. Подавляющее большинство атак с территории Газы велось при помощи неуправляемых ракет различных типов. Из-за этого Израилю пришлось применять свои системы противоракетной обороны. Ввиду некоторых особенностей ракетных обстрелов, подавляющее большинство боевой работы пришлось делать расчетам комплексов ПРО «Железный купол».

«Железный купол» прошел проверку боем


Подробное рассмотрение применения «Железного купола» стоит начать с официальных цифр. По сообщениям израильских военных, за неделю операции «Облачный столп» не менее 875 ракет, запущенных с территории сектора Газа, упали в безлюдной местности или на сельскохозяйственных участках, не причинив особого вреда. 58 ракет смогли прорваться к предполагаемым целям и упали в израильских городах. Еще 421 ракета была уничтожена системами противоракетной обороны. Таким образом, до различных объектов Израиля смогли долететь не более 14% от общего числа ракет, которые могли бы попасть в цель. Что касается 875 боеприпасов, которые пролетели мимо каких-либо построек, то израильская ПРО дала им спокойно упасть вдалеке от потенциальных целей.


Основная израильская система противоракетной обороны «Железный купол» («Кипат Барзель»), ставшая главным героем сводок о ходе операций, имеет ряд интересных особенностей. Падение вражеских ракет в ненаселенных районах является прямым следствием одной из них. Комплекс ПРО оснащается радиолокационной станцией EL/M-2084 разработки компании Elta Systems, которая предназначена для обнаружения и сопровождения целей. Фактически эта РЛС может следить за ракетой любого типа, имеющейся в регионе, однако на сопровождение берутся только те цели, которые можно поразить имеющимися противоракетами. Если реактивный снаряд противника имеет слишком высокую для «Железного купола» скорость, то информация о нем передается на другие батареи ПРО, которые могут с ним справиться. Кроме того, РЛС EL/M-2084 автоматически высчитывает траекторию ракеты противника и предугадывает место ее падения. В памяти баллистического вычислителя имеется карта местности, с которой сверяются данные о точке падения ракеты. Если эта точка приходится на какой-либо населенный пункт, выдается команда на пуск противоракеты. Если же боеприпас противника летит в безлюдный район, то электроника лишь сопровождает его на случай каких-либо изменений траектории. Исходя из такой методики работы РЛС «Железного купола», нетрудно сделать выводы об эффективности ракетных ударов из Газы. Небольшой подсчет показывает, что около двух третей запущенных «Кассамов», «Градов» и «Фаджров» не смогли даже приблизиться к своим целям. Более «удачливые» ракеты, в свою очередь, были атакованы и, в большинстве своем, сбиты. Лишь четыре процента от общего количества выпущенных реактивных снарядов достигло своих целей.

В результате арабских ракетных обстрелов на территории Израиля погибло шесть человек и 239 получили ранения различной степени тяжести. Для сравнения можно вспомнить численные аспекты Второй ливанской войны 2006 года, одним из результатов которой в свое время стало создание нескольких комплексов противоракетной обороны. Тогда за два месяца боевых действий арабские вооруженные формирования выпустили по Израилю более четырех тысяч ракет. Чуть больше тысячи из них упали на территории населенных пунктов. Потери среди гражданского населения Израиля составили 44 погибших и свыше четырех тысяч раненых. Кроме того, в 2006 году ракеты нанесли материальный ущерб в размере не менее полутора миллиардов американских долларов. Как видим, эффективность новой ПРО теперь подтверждена на практике: до цели долетело не 25-26%, а всего 4 процента от общего количества выпущенных ракет. Одновременно с этим стоит отметить и повышение эффективности стрельбы неуправляемыми реактивными снарядами: в 2006 году бойцы арабских военизированных организаций послали «в молоко» три четверти ракет, а через шесть лет после этого – 60%. Налицо некоторое увеличение точности стрельбы. В свете этого факта наличие противоракетных систем становится еще более актуальным вопросом.

«Железный купол» прошел проверку боем


Еще одной интересной стороной системы «Железный купол» является экономическая составляющая ее эксплуатации. По имеющимся данным, один пуск ракеты-перехватчика обходится израильским военным в 35-40 тысяч долларов. Перемножив эту цифру на количество ракет, летевших к населенным пунктам, получаем сумму в несколько миллионов. Что касается предотвращенного противоракетами ущерба, то здесь остается только гадать и делать примерные подсчеты. Или принять во внимание логику израильских военных, с которой они принимали на вооружение новые системы ПРО. Так или иначе, с большой долей вероятности можно утверждать о достаточно большой экономии на одних только компенсациях для пострадавших, не говоря уже о затратах на восстановление разрушенных зданий.

В разговорах об экономической эффективности «Железного купола» часто поднимается тема стоимости арабских ракет. Вполне очевидно, что любая из применяемых арабами ракет, будь то «Кассам» или «Фаджр», стоит на порядок, а то и на два, дешевле всего одной ракеты-перехватчика. Кроме того, сравнительно небольшое количество противоракетных систем (всего пять батарей) не позволяет перехватывать большое количество ракет одновременно. Таким образом, антиизраильские силы вполне способны устроить массированный обстрел с применением, к примеру, боевых машин РСЗО, в результате которого немалая часть неуправляемых реактивных снарядов сможет добраться до своих целей. Израильское командование понимает эти риски и поэтому уже давно внимательно следит за передвижениями подозрительных автомобилей. Насколько это известно, в ходе операции «Облачный столп» силами ВВС Израиля было уничтожено несколько автомобилей, перевозивших пусковые установки неуправляемых ракет или вышедших на позиции для огня. В случае применения ХАМАСом или любой другой подобной организацией серьезных боевых машин результат будет точно таким же. Ввиду ухудшения обстановки на границах с Газой и Палестиной, Израиль еще несколько месяцев назад усилил патрулирование опасных районов при помощи беспилотных летательных аппаратов. Таким образом, машина РСЗО, имея характерный внешний вид, с большой долей вероятности будет уничтожена, самое позднее, после выхода на позицию для стрельбы. Кроме того, использование такой техники может иметь неприятную для арабов международную реакцию. Поэтому остается использовать лишь кустарно произведенные пусковые установки.

В настоящее время Израиль располагает пятью батареями «Железных куполов». Еще столько же может быть поставлено на дежурство в течение следующих нескольких лет. До недавнего времени строительство и закупка новых комплексов были предметом споров. Однако прошедшая операция «Облачный столп» наглядно показала эффективность этой системы. Так что, скорее всего, руководство Израиля найдет средства для покупки еще нескольких батарей. Как показала практика, комплексы, их обслуживание и боевое использование обойдутся государственной казне гораздо дешевле, чем восстановление гражданских объектов и выплата компенсаций пострадавшим.


По материалам сайтов:
http://vz.ru/
http://lenta.ru/
http://mfa.gov.il/
http://rafael.co.il/
http://janes.com/
http://globalsecurity.com/
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

Видео в тему



Читайте также
Комментарии 125
  1. Илюха 28 ноября 2012 08:15
    Отличная технология, у нас такая система даже не разрабатывается, к сожалению. Также применима и по самолетам и КР.
    Илюха
    1. tronin.maxim 28 ноября 2012 08:38
      А чем вам не нравится наша ПРО?
      1. Илюха 28 ноября 2012 08:45
        Как можно при помощи ЗРК С-300 ,ракета которого весит от 2 до 4 тонн (в зависимости от модификации) сбить ракету РСЗО весом 50 кг?
        Можно, конечно, и мух уничтожать ядерным взрывом,только мухобойкой лучше))
        В общем, молодцы.
        Нам бы такую.
        Илюха
        1. tronin.maxim 28 ноября 2012 08:55
          Цитата: Илюха

          Как можно при помощи ЗРК С-300 ,ракета которого весит от 2 до 4 тонн (в зависимости от модификации) сбить ракету РСЗО весом 50 кг?

          А зачем с-300! Можно использовать системы средней и малой дальности! С-300 для крупных объектов : баллестические ракеты, бомбандеровщики и тп.
          1. Илюха 28 ноября 2012 09:06
            Принципиально "Железный купол" и есть система малой/средней дальности.
            Только современная,многоканальная и быстродействующая. Одновременный обстрел и поражение ТРЕХ целей (на видео) -сие неплохо
            Илюха
            1. Ramses_IV 28 ноября 2012 09:34
              А вас не смущает, что у нас нет необходимости перехватывать НУРСы, у нас вообще-то есть ПРО, перехватывающая более сложные по своим характеристикам баллистические цели и что эта система даже не с-300?
        2. Инженегр 28 ноября 2012 09:39
          Зачем сравнивать редьку с пальцем. Цели разные. И задачи тоже.
          А что за ракета 4 тонны ?
          Инженегр
        3. Hon 28 ноября 2012 09:46
          Есть панцирь. Но ведь купол сбивает только одиночные ракеты залпа из РСЗО он не выдержит так что толку от него в этом случае как от козла молока. Палестинцы запускают трехкопеечные ракеты потому что других нет. А нам где подобные системы применять? В войне с Грузией? Так у Грузии полноценная артиллерия.
          Hon
          1. Кариш 28 ноября 2012 12:08
            Цитата: Hon
            Есть панцирь. Но ведь купол сбивает только одиночные ракеты залпа из РСЗО он не выдержит

            Сколько раз можно писать на ролике это отлично видно ( зачем отрицать очевидное ) Купол в состоянии сбивать залп Градов , что он неоднократно делал

            Цитата: Hon
            Палестинцы запускают трехкопеечные ракеты потому что других нет

            Запускают в основном Грады -Китайского , Иранского и Российского ( со складов Ливии ) производства.
            Кариш
            1. Hon 28 ноября 2012 12:59
              У палестинцев есть РСЗО? У них только отдельные ракеты которые без направляющих летят куда бог пошлет. Одна система град выпускает до 40 ракет единовременно. Собьете?! А если град не один а батарея?
              Hon
          2. rolik 28 ноября 2012 14:27
            Еще хотелось бы заметить, что пусковые на Железном Куполе направленного действия. то есть ракета летит туда куда направили пусковую, тобиш нет минометного старта, как у наших ПРО. Если ракета прилетит с направления противоположного направлению пусковой, сможет ли система его сбить. Нет, электроника засечет а ракета собъет? А вцедом система отличная, с малым временем реакции.
            rolik
            1. Кариш 28 ноября 2012 14:34
              Цитата: rolik
              Еще хотелось бы заметить, что пусковые на Железном Куполе направленного действия. то есть ракета летит туда куда направили пусковую, тобиш нет минометного старта, как у наших ПРО

              Ещё хотелось бы ответить , что ракета летит по началу тупо вверх и она управляемая и есть возможность перенаправить ракету уже после пуска.

              Цитата: rolik
              Если ракета прилетит с направления противоположного направлению пусковой, сможет ли система его сбить.

              В общем в нашем случае ракету со стороны Тель Авива получить как то затруднительно . Но это так ,шутка , ракета управляема на всей траектории полёта . Помоему всё остальное понятно.
              Кариш
              1. rolik 28 ноября 2012 18:54
                Это применительно не к Тель Авиву, естественно что в данном случае никто со спины не стрелял. Не надо утрировать ответы. Просто видно, что пусковые направленного действия, как на Пэтриоте. И если посмотреть на приведенные в статье фото, то ракета летит не " тупо вверх" а вверх под углом где то градусов в 80. И по фото же можно сказать . что старт не минометный.
                rolik
        4. leon-iv 28 ноября 2012 09:54
          Как можно при помощи ЗРК С-300 ,ракета которого весит от 2 до 4 тонн (в зависимости от модификации) сбить ракету РСЗО весом 50 кг?
          Легко. Готовые поражающие элементы.
          Нам бы такую.
          Зачем нам это недоразумение?
          1. Илюха 28 ноября 2012 10:19
            А что, в Афгане духи не обстреливали наши объекты из легких РСЗО (на 4-8 направляющих) ?
            Илюха
            1. leon-iv 28 ноября 2012 10:33
              Какие?
              Проф правильено написал о цене охраняемого обьекта.
              А в афгане был бы дикий головняк с логистикой. Да и никому нафиг не надо было.
              1. Кариш 28 ноября 2012 14:36
                Цитата: leon-iv
                Какие?
                Проф правильено написал о цене охраняемого обьекта.
                А в афгане был бы дикий головняк с логистикой. Да и никому нафиг не надо было.

                Разверните ответ пожалуйста ,
                Обстреливали ли в Афгане и как с этим боролись А так же гарантия не повторения подобного сценария в будущем , скажем в отношении Российской базы в Таджикистане. hi
                Кариш
                1. leon-iv 28 ноября 2012 14:44
                  См ниже.по 400-ке
                  Хотя я там слишком наворочал
                  там достаточно
                  96Л6Е в качестве обзорника
                  А на вышку 40В6М ставим 96Л6
                  И побольше ПУ.
                  + КП
        5. Каток 29 ноября 2012 00:20
          Цитата: Илюха
          Как можно при помощи ЗРК С-300 ,ракета которого весит от 2 до 4 тонн (в зависимости от модификации) сбить ракету РСЗО весом 50 кг?
          Можно, конечно, и мух уничтожать ядерным взрывом,только мухобойкой лучше)) ...

          Вот-вот.... Как может куховарка со своим уровнем знаний управлять страной?
          Особенно, если она судит и даже не задумывается, а может она сама неправа? может она чего-то не знает?...

          Илюха, российские системы ПРО комплексами С300 не начинаются и не заканчиваются. Не разбираетесь - лучше промолчите. Сойдёте за умного.
    2. viruskvartirus 28 ноября 2012 11:42
      Поддостали такие коментарии , вот чем вы восхищаетесь...купол (ни сколько не умаляя его достоинств) УЗКОСПЕЦИАЛИЗИРОВАННАЯ система малой дальности, против ракет с баллистической траекторией, обладающих малой скоростью. Тот же панцырь система универсльная, направленная в первую очередь против КР, что на порядок сложнее. Да и по поводу разработки -с системами малой дальности наоборот перебор Панцырь и ТОР универсальные системы, морфей разрабатывается-он специализированный, он и будет машиной для отстрела ВТО, а не самоделок.
      1. Rumata 28 ноября 2012 12:15
        Цитата: viruskvartirus
        Панцырь и ТОР универсальные системы

        Никто не отрицает что Тор и Панцырь хорошие системы, просто залп из 10-15 градов они не отобьют, задачи у них другие и сравнивать с ЖК их нельзя
        1. rolik 9 апреля 2013 23:29
          Цитата: Rumata
          задачи у них другие и сравнивать с ЖК их нельзя

          А Купол значит собъет??? Размечтались Вы батенька, не по детски))))
          rolik
          1. профессор 10 апреля 2013 08:15
            Вы из статьи в статью прыгаете и пишете чепуху? Вернитесь во вчерашнюю тему посмотрите ролик с перехватом залпа из 14-и ракет.
      2. Кариш 28 ноября 2012 12:24
        Цитата: viruskvartirus
        Поддостали такие коментарии , вот чем вы восхищаетесь...купол (ни сколько не умаляя его достоинств) УЗКОСПЕЦИАЛИЗИРОВАННАЯ система малой дальности, против ракет с баллистической траекторией, обладающих малой скоростью.

        Правильно , Купол - против ракет типа Град с дальностью до 40 км - это его специализацияСледующий этап - Праща Давида - ракеты до 350 км радиусов + КР , потом Пэтриоты ( против скадов и КР ) , Затем Хец - баллистические ракеты и боеголовки .
        В нашем случае ( изза маленьких размеров территории , РСЗО даже малой дальности приобретают характеристики практически тактического оружия , а крупные РСЗО типа Фаджер -5 - стратегического . Вы не ровняйте территории.Поэтому разные угрозы, разные ответы. То , что Вам не понадобиться подобные системы, не знаю наверное Вы не правы. Т.к. все эта шолупонь очень хорошо друг у друга учиться. А обстрелять простейшими Градами часть , военный городок или посёлок- очень заманчиво . Ты удалён на 20-30 км , запустить может простейший таймер ( когда ты уже очень далеко ) а степень поражения даже одной ракетой очень большая.И таких посёлков , баз и городков в России ( расположенных в рискованной близости от боевиков ) не мало. Вопрос чем защищаться будете ?
        Цитата: viruskvartirus
        Тот же панцырь система универсльная, направленная в первую очередь против КР, что на порядок сложнее
        \Панцирь ни универсальна и Град не собьёт никогда . Это ни его функция.
        В общем от ракет с радиусом поражения до 40 км в Российских ВС нет никакой защиты и это факт .
        В Российских войсках просто другая концепция и ракеты типа Град не считаются угрозой и поэтому никто в это денег не вкладывал ( просто немножко забыли , что войны изменились и цена солдатской жизни значительно возрасла)
        Цитата: viruskvartirus
        морфей разрабатывается-он специализированный, он и будет машиной для отстрела ВТО, а не самоделок.

        А в чём проблема свмоделок ? Или они убивают не по настоящему.и от них не надо защищаться ?
        Кариш
        1. viruskvartirus 28 ноября 2012 13:12
          Я все что вы написали понимаю и поддерживаю. Ведь написал, что не умаляю достоинств ЖК, но выглядит это как забивание гвоздей микроскопом, при этом понятно что Вам некуда деваться...приходится. Вот посмотрим каким получится Морфей, система крайне любопытная...
        2. Аскет 28 ноября 2012 14:08
          Цитата: Кариш
          В общем от ракет с радиусом поражения до 40 км в Российских ВС нет никакой защиты и это факт .


          Комплекс 50Р6 / 50Р6А "Витязь" / "Витязь-ПВО". Два типа ракет
          9М96 / 9М96М- дальность 1-40км,
          9М96Е2 -120 км (по аэродинамическим целям)
          30 км (по баллистическим целям)
          2015 г. - планируется поступление ЗРК на вооружение
          до 2020 г. на вооружение войск ПВО России поступит более 30 ЗРК "Витязь", которыми планируется заменить ЗРК С-300П / ПС.
          В состав средств комплекса (батареи) входят
          - 2 боевых машины комплекса с 8 х 4 ЗУР малой дальности и с РЛС наведения с многофункциональной ФАР сантиметрового диапазона - станция позволяет одновременно обрабатывать информацию о 48 целях, обстреливать до 8 целей, с наведением до 2-х ракет на каждую цель;
          8 самоходных огневых установок (СОУ) 50П6
          1 машина с многофункиоиональной РЛС обнаружения воздушных целей 50Н6А на шасси БАЗ-69092-012;
          1 машина - пункт боевого управления 50К6А на шасси БАЗ-69092-012
          Ракеты 9М96Е и 9М96Е2 на одном из салонов МАКС
          1. leon-iv 28 ноября 2012 14:14
            Ну как бы сбивать ПВО уровня БУК/С-300В Грады это перебор.
            1. Кариш 28 ноября 2012 14:17
              Цитата: leon-iv
              Ну как бы сбивать ПВО уровня БУК/С-300В Грады это перебор.

              Вот и я том . А чем сбивать будете ?
              Кариш
              1. leon-iv 28 ноября 2012 14:21
                КО намекает
                ТОР/Тунгуска/Стрелы/панцирь/Оса-АКМ/Шилка
                НА подходе морфей.
          2. Аскет 28 ноября 2012 14:16
            Комплекс 42С6 Морфей. Зенитный ракетный комплекс малой дальности ближнего рубежа ПВО.Комплекс не является системой войсковой ПВО.

            Ракета предположительно 9М338К
            Дальность действия - до 6 км
            Высота поражения - до 3500 м

            командный пункт ЗРК "Морфей" на шасси "Тигр"
            1. Кариш 28 ноября 2012 14:53
              Цитата: Аскет
              Комплекс 42С6 Морфей.

              К сожалению его то же пока нет
              Комплекс не является системой войсковой ПВО. В 2008 г. завершена разработка эскизного проекта в рамках ОКР "Морфей". В 2009-2010 г.г. ведется разработка технического проекта и объявлены планы поступления ЗРК на вооружение ВС России к 2015 г. По неподтвержденным данным по состоянию на первую половину июля 2011 г. завершено изготовление опытного образца боевой машины 70Н6. В августе 2011 г. в СМИ заявлено, что комплекс будет принят на вооружение ПВО в 2013 г. Так же есть вероятность того, что боевая машина будет показана на авиасалоне МАКС-2011.

              http://militaryrussia.ru/blog/topic-367.html
              К сожалению пока только картиночки и макетики.
              Так же не нашёл применение данного девайса. До 6 км , а против чего ?Грады , Вертолёты , Самолёты или инопланетяне. Но в общем ,чего нет , то и обсуждать нечего hi
              Кариш
            2. Инсургент 28 ноября 2012 20:40
              Ну и где это морфей на бумаге?
              Инсургент
          3. Кариш 28 ноября 2012 14:40
            Замечательно , в общих чертах возможно повторяет ЖК. Только чего радар такой здоровый ? Да и ракеты совсем не маленькие ?
            Аскет , но что ж Вы опять инфу не полную выкладываете . Нет этой системы ещё
            Разработка ЗРК "Витязь" начата в 2007 г. с планами принятия на вооружение в 2012 г. и с использованием наработок по экспортному проекту ЗРК KM-SAM, разработанному ГСКБ "Алмаз-Антей" для Южной Кореи. В 2010 г. начата разработка конструкторской документации, завершение создания конструкторской документации планировалось на 2011 г. Так же в 2011 г. планировалось начать полигонные испытания опытного образца ЗРК. Но по данным конца 2010 г. изготовление опытного образца планируется уже на 2012 г. и на 2013 г. планируется завершение его испытаний. Развертывание ЗРК планируется начать в 2015 г. (планы 2010 г.).

            Нету её покуа. Когда будет - другой разговор.
            Планировалось разработать их для Ю.Кореи. Но видимо корейцы уже купят у нас.
            На прошлой неделе они озвучили предложение , строят для нас 4 корвета в обмен на Ж,К,
            А пока Ваша система только в картинках и модельках
            http://militaryrussia.ru/blog/topic-633.html
            Кариш
        3. leon-iv 28 ноября 2012 14:13
          Панцирь ни универсальна и Град не собьёт никогда . Это ни его функция.
          В общем от ракет с радиусом поражения до 40 км в Российских ВС нет никакой защиты и это факт .

          Бугагагагага
          Это отжиг дня, что уникального в НУРС града. На половине траектории скорость ДОЗВУКОВАЯ. Вы задаете тон дня.
          Так для справки так расчеты еще шилок тренировали причем те валили из 2-х а не 4-х стволов для экономии боеприпасов.
          1. Кариш 28 ноября 2012 14:23
            Цитата: leon-iv
            Так для справки так расчеты еще шилок тренировали причем те валили из 2-х а не 4-х стволов для экономии боеприпасов.

            Всамом начале эры Касамов , когда искали готовые систему могущие дать ответ на эту проблему. Шведы предложили ситему Эрликон
            Как видите от Шилки она многим не отличается ( за исключением меньшей мобильности ) Но мы уже говорили , что это вообще не основопологающий критерий в нашем случае. После большого количества тестов , система была признана не пригодной против Градо , Касамов и т.д.
            Кариш
            1. Hon 28 ноября 2012 14:36
              от зушки она не многим отличается.
              Hon
              1. leon-iv 28 ноября 2012 14:41
                наличием АСУО
                1. Hon 28 ноября 2012 15:08
                  это к тому что выше было написано что она от шилки мало отличается
                  Hon
                  1. leon-iv 28 ноября 2012 15:30
                    угу я в курсе)))
                2. Кариш 29 ноября 2012 07:49
                  Цитата: leon-iv

                  наличием АСУО

                  Посмотрите на фото , там тоже есть АСУО и управлять она может 4-мя пушками одновременно. Так , что от Шилки она таки действительно мало чем отличается.
                  Кариш
            2. leon-iv 28 ноября 2012 14:42
              А чито у нас шведу профи в ПВО? чет не припомню ))))
              1. Кариш 28 ноября 2012 15:19
                Цитата: leon-iv
                А чито у нас шведу профи в ПВО? чет не припомню ))))

                По производству автоматических пушек и систем зенитного огня они впереди многих стран
                Кариш
            3. Димон-Львов 28 ноября 2012 20:25
              Кариш,
              После большого количества тестов , система была признана не пригодной против Градо , Касамов и т.
              - может, потому, что дальность действия ствольных средств ПВО ощутимо меньше дальности действия ракет?
              И чтобы надёжно прикрыть территорию, этих средств понадобится больше. А "Панцирь" - универсальная система, может использовать и ракеты, и снаряды.
              Ну и, разумеется, ракетой "Град" собьёт безо всяких проблем.
              Димон-Львов
          2. Rockets 28 ноября 2012 14:56
            Цитата: leon-iv
            Панцирь ни универсальна и Град не собьёт никогда .

            Откуда дровишки?
            Rockets
            1. Димон-Львов 28 ноября 2012 20:26
              Цитата: leon-iv
              Панцирь ни универсальна и Град не собьёт никогда .

              Откуда дровишки?
              - считаю, что это он сам выдумал. Вон, источника он до сих пор не дал...
              Димон-Львов
        4. rolik 28 ноября 2012 19:12
          Праща Давида или , как еще ее называют Волшебная палочка, находится в стадии разработки.
          Скорость ракеты Железного купола 300 метров в секунду. Град собьет и новый "Тор-М2Э", плюсом это подвижная а не стационарная система ПВО, скорость ракеты 700-800 м/с
          rolik
          1. Rumata 28 ноября 2012 21:35
            Цитата: rolik
            плюсом это подвижная а не стационарная система ПВО, скорость ракеты 700-800 м/с

            Минус малоканальность по сравнению с ЖК, маленький заряд ракет , не может вести БД, относительно большая скорость реакции ( в последнем ТОР-е 5 сек), не может засекать место запуска и просчитывать место падения, дальность всего 20км, каждая система автономна и нет нормальной интеграции соседних систем. Это так на вскидку, так как это разные системы, то и плюсов-минусов у них много...
            1. rolik 29 ноября 2012 00:51
              Rumata Вообще говорилось о возможности сбить Град или подобное. ТОР предназначен для сопровождения и защиты комплексов ПВО большой дальности, уничтожения вертолетов, беспилотников и прочего. Кстати ЖК плохо сработал по одновременно запущенным целям, так что многоканальность вопрос открытый. Засечь много целей одно, сбить- другое дело. А по Волшебной палочке, чего то комментов не видать. smile Для средних дистанций "Бук М2Э" (предельная дальность в зависимости от модификации от 30 до 70километров).Командный пункт «Бук-2М» обладает возможностью обрабатывать поступающую информацию об обстановке по 50-ти воздушным объектам.Время реакции – 5 с. Полностью укомплектованный комплекс «Бук-2М» способен уничтожить одновременно 24 воздушные цели. Бук М2Э еще более эффективен. ЖК не может сопровождать технику на марше, это стационарная система. А все стационарные системы , к сожалению, уязвимы. Да , забыл , количество обрабатываемых целей комплексрм Тор М2Э составляет 48, время реакции 4.8 секунд, скорость поражаемых целей 700-800м/с, количество поражаемых целей 16 в минуту. ЖК работает по целям со скоростью не более 300м/ с, любая более скоростная цель будет означать- железный капут комплексу и тому, что он защищает.
              rolik
              1. Rumata 29 ноября 2012 10:20
                Цитата: rolik
                сбить Град или подобное. ТОР предназначен для сопровождения и защиты комплексов ПВО большой дальности, уничтожения вертолетов, беспилотников и прочего.

                Я про это написал уже раз 5, и другие тут тоже, что сравнение не корректно так как задачи разные и в этом узком направлении ПРО, ТОР Куполу не конкурент, как и Панцырь.
                Цитата: rolik
                Кстати ЖК плохо сработал по одновременно запущенным целям, так что многоканальность вопрос открытый.

                По 16 отрабатывал Купол. Если говорить об эффективности в 90%, то из залпа в 16 Градов, теоретически, 1-2 должны были падать, что и происходило. Иногда ЖК сбивал все ( были залпы больше 10 ракет по Беер Шеве раз 10, По Ашдоду пару раз это из больших городов) иногда пропускал пару, ничего тут не поделаешь.
                Цитата: rolik
                так что многоканальность вопрос открытый

                К сожалению об многоканальности Купола мы можем судить только по этому -

                ( 1 100 000 просмотров, жесть=) )
                Цитата: rolik
                А по Волшебной палочке, чего то комментов не видат

                Ничего не известно,а если и известно тут лучше информацию искать на варонлайне, например. Тут была тема -
                http://topwar.ru/21389-izrail-provel-uspeshnye-ispytaniya-kompleksa-pro-prascha-


                davida.html#comment-id-732204


                Цитата: rolik
                обрабатываемых целей комплексом Тор М2Э составляет 48

                То сколько радар обрабатывает, и то по скольким целям может вести перехват разные вещи ( так называемая канальность по целям и канальность по ракетам)
                И вообще Бук-2М даже близко не конкурент, не говоря уже о том что лучше чем ЖК
                Цитата: rolik
                количество поражаемых целей 16 в минуту

                То есть, как и написано в ТТХ, 1 выстрел каждые 4 секунды =) Бук не собьет даже 3 Града одновременно, я уже молчу про то что ракет у него не хватит. Это комплекс против КР и подобным
                Цитата: rolik
                ЖК работает по целям со скоростью не более 300м/

                ТТХ ракеты не известны, они сделана на основе другой, сверхзвуковой 4М Derby

                Кроме того важна траектория, Фаджар-5 Купол сбивает . а он летит 1100 м\с
        5. Wal 29 ноября 2012 06:33
          Когда зенитный дивизион нашего полка выходил на учебные стрельбы, то для создания учебных целей привлекали БМ-14, и они прекрасно валили её РС. И ещё, в Российской армии с РСЗО борятся как с артиллерийскими подразделениями, т.е. контрбатарейной борьбой, ни кто не будет стараться перехватить РС, все усилия будут направлены на уничтожение пусковой установки.
          Wal
    3. baron.nn 28 ноября 2012 12:06
      Илюха:
      У нас другие системы разрабатываются в соответствии с потребностями. Зачем нам "Железный купол", если у нас расстояния между городами в несколько раз больше? Нам С 400 побольше надо и торов с панцирями!
    4. Везучий 28 ноября 2012 12:23
      Там цена одно ракеты сушедшая, я сомтрел про эту систему фильм!!
      Везучий
      1. 755962 28 ноября 2012 13:46
        один пуск ракеты-перехватчика обходится израильским военным в 35-40 тысяч долларов.

        Дороговато конечно...НО жизнь дороже.
        755962
  2. Быков. 28 ноября 2012 08:40
    Сомнительно, что-то. Израиль всё таки , на минутку, воюющая страна, а "желз купл", основной её оборонительный элемент. На сколько вся информация о нем вообще заслуживает доверия? Ведь будь проблемы вряд ли они бы стали о них распространяться.а об успехе, сам Бог велел.
    1. профессор 28 ноября 2012 09:41
      Были бы проблемы - статистика была бы другой.
      О стоимости. В результате попадания лишь одной ракеты в жилой дом в городе Ришон Лецион было разрушено несколько квартир, пострадало 176 квартир и десятки автомобилей. Предварительный ущерб составляет более миллиона долларов. Обошлось без жертв. Таким образом противоракета ценой в $100000 (начальная цена до массового производства и внедрения автоматизации оного) не такое уже дорогое средство.

      Кроме того, РЛС EL/M-2084 автоматически высчитывает траекторию ракеты противника и предугадывает место ее падения. В памяти баллистического вычислителя имеется карта местности, с которой сверяются данные о точке падения ракеты. Если эта точка приходится на какой-либо населенный пункт, выдается команда на пуск противоракеты.

      Кроме того выдается автоматическая команде о воздушной тревоге атакуемом районе.
      1. Hon 28 ноября 2012 09:49
        А против полноценного залпа РСЗО купол эффективен? Одиночные нурсы очень редко используются.
        Hon
        1. Аскет 28 ноября 2012 11:53
          Цитата: Hon
          А против полноценного залпа РСЗО купол эффективен? Одиночные нурсы очень редко используются.


          Любая система ПРО имеет свой предел как по количественному составу целей так и по селективности. К примеру существующая ПРО А-135 г. Москвы не способна отразить массированный удар, только только одиночные или групповые пуски.
          «Железный купол» представляет собой комплекс ПРО «последнего рубежа» с дальностью стрельбы порядка 7 километров.поэтому площадь прикрываемого района -окружность радиусом 7км(это примерно 150км S=π r2).Параметры целей это НУРСы с дальностью от 4 до 70км(для усовершенствованной ракеты и до 250км)
          Но главным достоинством Купола является его радар.. Многоцелевая радиолокационная станция (РЛС) EL/M-2084 компании Elta Systems способна быстро идентифицировать цель и рассчитать ее траекторию Именно этот радар и его возможности обеспечивают системе заявленную эффективность. А собствеенно ракету всегда можно усовершенствовать. Есть информация что израильтяне хотят поставить более дальнобойную и скоростную ракету с дальностью полета до 250км(говорят что на пятой батареи возле Тель-Авива именно такая).
          Однако у системы ЖК есть серьезные ограничения
          Первое, защитить войска на позициях или обьекты от полноценного залпа батареи РСЗО типа того же «Града» – шесть установок по 40 снарядов на каждой – эта система физически не сможет. Второе от массированного минометного удара Купол защитить не способен.
          В рамках же своей задачи можно считать, что «Железный купол» успешно сдал зачет.В настоящее время развернуто пять батарей, Обама недавно обещал дать денег на развертывание еще шести батарей Если только у террористов не появится полноценных систем залпового огня, которые им никто не продаст, этого количества считают израильтяне хватит для того, чтобы свести на нет ракетные угрозы «Хезболлы» и ХАМАС.
          Вывод какой-что ЖК узко специализированная система ПРО жизненно необходимая Израилю для защиты от обстрелов боевиками своей территории.
          Поэтому в качестве войсковой системы она не представляет собой интереса ввиду низкой эффективности в реальном бою( единственно радар можно было бы неплохо изучить и посмотреть для специалистов, сдается мне ребята из Новосибирска делали). Также в Израиле создана многоуровневая ПРО.
          ЖК-Праща Давида(Волшебная палочка)-тактическая ПРО. Хец и Пэтриот против БРСД.
          1. Кот 28 ноября 2012 15:33
            Цитата: Аскет
            Но главным достоинством Купола является его радар.. Многоцелевая радиолокационная станция (РЛС) EL/M-2084 компании Elta Systems способна быстро идентифицировать цель и рассчитать ее траекторию Именно этот радар и его возможности обеспечивают системе заявленную эффективность

            Интересно, чем РЛС Купола лучше/хуже Зоопарка, разработку которого еще в советские времена затеяли? Задачи похожие: обнаружение позиций вражьих ОС, селекция целей, расчет траектории, идентификация снарядов по типу (мина/снаряд/НУРС/и т.д.), целеуказание для собственных огневых средств. И если состыковать этот самый Зоопарк со средствами ближней ПВО - не получим ли аналог ЖК, только более универсальный?
            1. леонид 28 ноября 2012 21:41
              Железный купол тем лучше Зоопарка,что он реально действующая(и очень хорошо)система!А Зоопарк-это даже не разработка,а только наметки 30 летней давности,базирующаяся на древней РЛС.
              леонид
              1. Кот 29 ноября 2012 01:57
                Цитата: леонид
                Зоопарк-это даже не разработка,а только наметки 30 летней давности

                м-да? А что же тогда, по-вашему, в Запорожье собирают - массово-габаритные макеты?
                Да и русские свою версию успели в трех восьмерках обкатать (если Педовикия не врет)))
      2. Splin 28 ноября 2012 11:24
        Проф, А если Египет в тайне передаст палестинцам Грады и новые ракеты, сможет ли "Железный купол" защитить города от залпа батареи или же он рассчитан не на массированную атаку боевиков?
        Splin
        1. viruskvartirus 28 ноября 2012 11:48
          Присоединяюсь, вот если выдержит залп батареи тогда, можно будет снять шляпу.
          1. Кариш 28 ноября 2012 12:37
            Цитата: viruskvartirus
            Присоединяюсь, вот если выдержит залп батареи тогда, можно будет снять шляпу

            Снимай hi
            http://www.youtube.com/watch?v=LTqapO1L7vM
            http://www.youtube.com/watch?v=NHYAHT4l0Ig
            http://www.youtube.com/watch?v=YLdsyTlnSw4
            Кариш
            1. viruskvartirus 28 ноября 2012 13:21
              hi но система очень специфическая и все равно остаются сомнения по поводу перехвата 240 ракет выпущенных за 20 сек, о чем уважаемый Splin написал ниже...

            2. Димон-Львов 28 ноября 2012 20:36
              Кариш, рано снимать шляпу -
              1.03.2012 Житель Беэр-Шевы сумел запечатлеть момент падения ракеты "град" на школу в Беэр-Шеве. Съемка велась из окна жилого дома -- сразу после того, как в городе прозвучал сигнал воздушной тревоги.
              На кадрах видны две ракеты, летящие на Беэр-Шеву. Одну из них сбил "Железный купол", а вторая разорвалась прямо во дворе школы.
              - НИЗАЧОТ. Летело две ракеты, 50% пропущено. А ведь речь шла о ЗАЛПЕ БАТАРЕИ, а не двух пусках, вам напомнить, сколько ракет в пусковых "Града"?
              Димон-Львов
          2. леонид 28 ноября 2012 21:47
            ВЫДЕРЖАЛ!!!И кроме ЖК у Израиля есть и наступатльное оружие,а так же БП и авиация!Недавно разбомбили завод попроизводству ракет в СУДАНЕ.
            леонид
        2. профессор 28 ноября 2012 12:27
          На счет Египта отдельный и долгий разговор- разложу по полочкам в соответствующей теме.
          Залп ЖК перехватывает (разумеется если не будет направлено одновременно сотни ракет), что и было продемонстрировано причем не однократно. Проблема в том успеет ли Рафаэль изготовить столько перехватчиков и стоит ли их использовать для защиты скажем одной деревни где все жители сидят в бомбоубежищах. Может быть дешевле её потом заново отстроить. Уверен и такие сценарии просчитаны.
        3. Кариш 28 ноября 2012 12:27
          Цитата: Splin
          Проф, А если Египет в тайне передаст палестинцам Грады и новые ракеты, сможет ли "Железный купол" защитить города от залпа батареи или же он рассчитан не на массированную атаку боевиков?

          Градами они давно и стреляют и забудьте про самоделки , давно заводские Грады в изобилии в Газе и по дешовке. После Ливии.
          От залпа защищает , смотрите выше .
          Кариш
          1. Splin 28 ноября 2012 12:42
            Не путайте ракеты и пусковые установки. Это разные вещи. В Египте есть старые БМ-21 на Уралах 375-ых. За 20 секунд батарея выпускает 240 снарядов. Перехватить наверное невозможно. Лучше отстроить заново. А система бомбоубежищ у вас на хорошем уровне.
            P.S. И вообще когда не было этих ПРО было лучше. Сразу "Гапил" в зубы и на вражескую территорию. уничтожать супостатов.
            Splin
            1. Rumata 28 ноября 2012 12:59
              Цитата: Splin
              Сразу "Гапил" в зубы и на вражескую территорию. уничтожать супостатов.

              Меня кстати тоже недавно посетила мысль, что ,чисто гипотетически, если бы не ЖК, наземная операция в Газе, и возможный конец Хамаса, могли все таки произойти... bully
            2. Кариш 28 ноября 2012 14:26
              Цитата: Splin
              В Египте есть старые БМ-21 на Уралах 375-ых. За 20 секунд батарея выпускает 240 снарядов.

              Только они появятся в Газе , даже километра проехать не смогут будут уничтожены, писал я уже про это. Или ответьте почему они 80% своих ракет закопали в землю ? Наверное от нечего делать laughing
              Кариш
              1. Splin 28 ноября 2012 14:47
                Война придумывает разные способы. В Бендерах две ночи руками толкали БРДМ с "Фаготами", чтоб молдавскую "Рапиру уничтожить. Зато никто не просек.
                Splin
      3. dusha233 28 ноября 2012 11:33
        Остается теперь поставить купол в Палестине и тогда трындец еврейской авиции!!
        dusha233
    2. Инженегр 28 ноября 2012 09:42
      Информации конечно верить не стоит.
      Инженегр
      1. Братец Сарыч 28 ноября 2012 11:10
        Информацию проверять и проверять, а заодно и думать, как гарантированно преодолевать такую защиту, причем дешево...
        Братец Сарыч
        1. Димон-Львов 28 ноября 2012 20:42
          А что тут думать? немного усложнить конструкцию ракет и научить их маневрировать, вместо 4% пропущенных ракет будет 4% перехваченных.
          Или давать залп несколькими десятками миномётов ОДНОВРЕМЕННО, так, чтобы они выстреливали примерно в одну точку, система сойдёт с ума.
          Или соорудить систему из двух ракет + примитивный радар, дающий команду на рассоединение, когда противоракета приближается. Если таких спарок в залпе хотя бы штук десять, как минимум четверть ракет долетит до целей.
          Димон-Львов
          1. Rumata 28 ноября 2012 21:38
            Цитата: Димон-Львов
            Или соорудить систему из двух ракет + примитивный радар, дающий команду на рассоединение, когда противоракета приближается

            ОМГ что за бред...
  3. sergant89 28 ноября 2012 08:45
    Рекламно-пиарный ход,сейччас начнут всему миру впихивать по заоблочной цене. yes
    1. Илюха 28 ноября 2012 09:02
      В отличие от потребителей-обывателей, государства-покупатели ещё и испытывают, прежде чем платить. А у изделия, аналога которому нет, цена,да, будет соответствующей))
      Илюха
      1. Аскет 28 ноября 2012 12:09
        Цитата: Илюха
        В отличие от потребителей-обывателей, государства-покупатели ещё и испытывают, прежде чем платить. А у изделия, аналога которому нет, цена,да, будет соответствующей))


        Для стран с небольшой территорией для защиты наиболее важных обьектов и целей может и пригодится( например Корея). Как полноценная войсковая система она неэффективна. Еще раз повторю ЖК создавался как узкоспециализированная
        тактическая система ПРО для решения конкретной задачи
        1. Кариш 28 ноября 2012 12:39
          Цитата: Аскет
          Еще раз повторю ЖК создавался как узкоспециализированная
          тактическая система ПРО для решения конкретной задачи

          В общем как ЯО то же. laughing
          Узкоспециализированное оружие .
          Кариш
          1. Аскет 28 ноября 2012 13:15
            Цитата: Кариш
            В общем как ЯО то же


            Причем здесь ЯО? Против лома нет приема если нет другого лома. Существует проблема- обстрел НУРСами собственной территории, если уничтожить стрелков и их ПУ Израиль по каким либо причинам не в состояннии, значит нужно создать адекватную защиту именно против такой угрозы, т.е. узкоспециализированную ситстему тактической ПРО. "Праща Давида" тоже сама по себе узкоспециализированная система против ракет большей дальности до 300км которые есть у Хезболлы той же.Почему бы вам не унчтожить арабов своимузкоспециализированное ЯО? Все проблемы с обстрелами будут решены сразу и кардинально. Дешево и сердито. В убежищах посидите недельку и всего делов, зато потом знаменитая израильская клубника станет еще крупнее и вкуснее. К чему здесь опять ирония не пойму. Зачем сравнивать хрен с пальцем? Лишь бы что то сказать?
            1. Аскет 28 ноября 2012 13:41
              Вот так выглядит радар.
              1. Аскет 28 ноября 2012 13:44
                Вот пункт управления
                1. Кариш 28 ноября 2012 13:51
                  Правильно , а платформа вместе с радаром и ПУ грузится за 5 минут на треллеры типа этого ( крюковые погрузчики )
                  Кариш
            2. Кариш 28 ноября 2012 14:29
              Цитата: Аскет
              Существует проблема- обстрел НУРСами собственной территории, если уничтожить стрелков и их ПУ Израиль по каким либо причинам не в состояннии, значит нужно создать адекватную защиту именно против такой угрозы, т.е. узкоспециализированную ситстему тактической ПРО. "Праща Давида" тоже сама по себе узкоспециализированная система против ракет большей дальности до 300км которые есть у Хезболлы той ж

              ну я про что ? ЖК - узкоспециализированное оружие для борьбы с НУРСАМИ до 40 км (модернизированные ЖК до 70 км ) и всё. Больше от неё никто ничего ни требует и создавалась она для этого . И свою работу выполняет замечательно. ИМХО.
              Кариш
              1. Hon 28 ноября 2012 14:38
                Цитата: Кариш
                ну я про что ? ЖК - узкоспециализированное оружие для борьбы с НУРСАМИ до 40 км (модернизированные ЖК до 70 км ) и всё. Больше от неё никто ничего ни требует и создавалась она для этого . И свою работу выполняет замечательно. ИМХО.

                ну нам то такая система не очень нужна, а за такие деньги для нас она не целесообразна просто.
                Hon
                1. Кариш 28 ноября 2012 15:00
                  Цитата: Hon
                  у нам то такая система не очень нужна, а за такие деньги для нас она не целесообразна просто.

                  Морфей и Витязь для чего? Правда ещё не созданы , но по ТТХ ( заявленным ) отдалённо напоминают.
                  Кариш
  4. davoks 28 ноября 2012 09:06
    Ракету типа Кассам можно сделать у себя в квартире с подручными материалами.

    Чтобы сделать ее нужна водопроводная труба, каливаея селитра(такая хрень, которой помидоры удобряют на грядках), мешок сахара, на стройке находим арматуру в качестве направляющей и ракета готова к пуску. Осталось только взрывчатку туда засунуть и набить ее колюще-режущими предметами. Вот именно такого рода ракеты Железный купол там и сбивает.

    Вот все ТТХ ракеты кассам в вики http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%F1%F1%E0%EC_%28%EE%F0%F3%E6%E8%E5%29
    davoks
    1. Илюха 28 ноября 2012 09:09
      ну и ракета от "Града" не сложнее, только заводского изготовления.
      Илюха
      1. Konsmo 28 ноября 2012 09:23
        Град может и 40 одновременно пи...
        Обычная Еврейская пропаганда.
        Главное как и кто считает. Кажется дедушка Сталин сказал.
        Konsmo
      2. davoks 28 ноября 2012 10:30
        точность и дальность полета у Града напорядок выше самодельных дымовух. Да и БЧ куда мощнее. Сравнение пальца с жопой
        davoks
      3. viruskvartirus 28 ноября 2012 11:50
        "только заводского изготовления" долго ржал...
        1. Кариш 28 ноября 2012 12:43
          Цитата: davoks
          точность и дальность полета у Града напорядок выше самодельных дымовух. Да и БЧ куда мощнее. Сравнение пальца с жопой

          Кассамы изготавливались на первых этапах. С этим давно закончили в первую очередь из-за не стабильности топлива ( на основе селитры) и взрывчатки.После падения Каддафи на рынок хлынуло такое количество дешовых Градов , что Хамасу дешевле их закупать , чем изготавливать самим . Поэтому уже давно стреляют Градами , как правило Российской и Китайской сборки ( из Ливии ) и ещё Иранскими аналогами.
          Кариш
          1. davoks 28 ноября 2012 13:09
            Кассамы изготавливались и изготавливаются до сих пор. Вся львиная доля летящих на Израиль ракет это Кассамы. Грады у них в единичных экземплярах может и есть, но никто еще не видел их. или закончились с 2001 года. Ровно как не видели и любых других ракет.

            в Израиле есть фотографии только таких ракет



            davoks
            1. Rumata 28 ноября 2012 13:24
              Цитата: davoks
              Ровно как не видели и любых других ракет.

              Модифицированные Кассамы долетающие до Беер Шевы, Офаким, Ашкелона и т.д, по этим городам было запущено более 5 сотен ракет. Растояние больше 40км, но это точно были Кассамы и модернизированные иранские минометные снаряды...
              1. davoks 28 ноября 2012 14:40
                вероятно это была Фаджр. Дальность у них от 40 до 75 км. Производятся в Иране с корейскими и советскими технологиями. Но судя по количеству долетевших до столицы ракет, у них подобных ракет немного
                davoks
  5. orkibotu 28 ноября 2012 09:09
    мм... какой с-300 !? вася вы о чём ?! у нас есть комплексы типа панцер с1 . которые не чем не хуже этого железного купола
    orkibotu
    1. Илюха 28 ноября 2012 09:21
      Он не многоканальный. Собьет только одну из залпа.Остальные пролетят на цель. Изучайте матчасть. С "васей" во дворе общайся.
      Илюха
      1. leon-iv 28 ноября 2012 09:53
        ой ли три стрельбовых канала только по ФАР. А еще есть оптический канал.
      2. Hon 28 ноября 2012 09:54
        Система управления огнём комплекса Панцирь-С1 включает РЛС (на основе ФАР) обнаружения и две РЛС сопровождения (этот радар сопровождает как цели, так и ракеты земля-воздух, запускаемые комплексом). Для целей с эффективной площадью рассеяния 2 м. дальность обнаружения равна 32-36 км.

        Кроме радара, система управления огнём также содержит оптико-электронный комплекс с длинноволновым термическим приёмником (инфракрасный пеленгатор), а также осуществляет цифровую обработку сигналов и автоматическое сопровождение цели. Существует упрощенная и удешевлённая версия Панцирь-С1 для экспорта, которая содержит только оптико-электронную систему управления огнём.

        Два независимых средства наведения — радар и оптико-электронная система позволяют осуществлять захват четырёх целей одновременно. Максимальная скорость захвата равна 10 целей в минуту.
        Hon
      3. Димон-Львов 28 ноября 2012 10:11
        Илюха, насчёт не многоканальности:

        Особенность комплекса Панцирь-С1 состоит в совмещении многоканальной системы захвата и сопровождения целей с пушечно-артиллерийским вооружением, создающим непрерывную зону перехвата цели от 5 м в высоту и 200 м дальности до 15 км в высоту и 20 км


        Основные особенности ЗРПК "Панцирь-С1":

        ...
        · два (радиолокационный и оптический) независимых канала для одновременного обстрела двух целей, действующих с разных направлений;


        Конечно, две цели одновременно это тоже не фонтан, но всё же и не одноканальность.

        Конечно, лучше ТОР -
        ТОР-М2Э" - единственный в мире комплекс, который может атаковать одновременно четыре мишени
        Димон-Львов
        1. Илюха 28 ноября 2012 10:26
          То есть , выпустили бородатые три ракеты, и одна в кого-то попала, даже с Панцирем повстречавшись.
          Вот потому-то ,с нуля, евреи такой комплекс и разработали,поскольку много есть аналогов нашему панцирю в мире, но такого многоканального-ни одного.
          Илюха
          1. Димон-Львов 28 ноября 2012 10:34
            Илюха, а помните анекдот - "...ну а если на вас пойдёт 10 танков и 100 арабов? - Таварищ генерал, таки можно один вопрос - а что, разве я один в еврейской армии??"
            "Железный купол" тоже не обстреливает все цели одновременно. Он состоит из множества батарей, объединённых в одну сеть общей системой управления.
            Димон-Львов
            1. Илюха 28 ноября 2012 11:27
              Таки да)) Сеть управления-это то,что делает солдата не одним в еврейской армии. Лучше хорошо подготовится,чем посмертно быть награжденным))
              Илюха
            2. Кариш 28 ноября 2012 12:50
              Цитата: Димон-Львов
              Железный купол" тоже не обстреливает все цели одновременно. Он состоит из множества батарей, объединённых в одну сеть общей системой управления.

              3 батареи по 16 ракет с одним радаром. Как раз для того , что бы сбивать залпы. Целеуказание выдаёт один радар и один комплекс обработки . А как Вы 48 ракет на одном шасси установите , а иначе как сбить залп ?
              Кариш
              1. Hon 28 ноября 2012 13:15
                на одном БМ-21 40 ракет на двух уже 80. А у палестинцев были БМ-21?
                Hon
                1. Кариш 28 ноября 2012 13:32
                  Цитата: Hon
                  А у палестинцев были БМ-21?

                  Они , что идиоты разъезжать с такими установками по Газе? Их в первую же секунду бы уничтожили вместе с машиной и ракетами .
                  Основные ПУ были закопаны в землю ( по 10-15 труб ) и прикрыты сверху дистанционно открывающимися щитами, как и пуск был дистанционный. Поэтому основная задача ВВС - была уничтожение именно этих замаскированных ПУ. Були уничтожены несколько сот таких установок и все установки ракет типа Ураган.
                  Кариш
                  1. Splin 28 ноября 2012 13:44
                    Арабы тоже не сидят на месте: 122-мм установка под именем : "Напакостил и в кусты"!

                    Splin
          2. leon-iv 28 ноября 2012 10:37
            "Ты у нас такой дурак по субботам али как? "(с)
            сравнивать стационарный с мобильным это сильно. И комплексы с совершенно разными задачами.
            1. Илюха 28 ноября 2012 11:38
              [
              Цитата: leon-iv
              Ты у нас такой дурак по субботам али как? "(с)
              сравнивать стационарный с мобильным это сильно. И комплексы с совершенно разными задачами.

              Стационарный от мобильного отличается отсутствием/наличием шасси для перевозки.Всё.
              Илюха
              1. leon-iv 28 ноября 2012 11:51
                Всё.
                Ясно чукча не читатель чукча писатель.
                Кратенько
                Мобильное шасси накладывает большое ограничение на все характеристики.
                А мы тут видим еще и автономное шасси. То есть которое включает в себя КП (с БЦВМ) ,СОЦ, СУ, ВСУ. И все это должно ездить. Согласитесь это накладывает определенный след. Например ВСУ не может выдать больше мощности чем стационарный источник. А это уже мощность АФАР. И тд и тп. Даже на таком гении инженерной мысли как С-300В( именно В). Антенные посты разнесенный от КП и ПУ. И то получилось впихнуть невпихуемое. Что уж говорить о панцире.
                1. Кариш 28 ноября 2012 13:04
                  Цитата: leon-iv
                  Мобильное шасси накладывает большое ограничение на все характеристики.
                  А мы тут видим еще и автономное шасси. То есть которое включает в себя КП (с БЦВМ) ,СОЦ, СУ, ВСУ. И все это должно ездить

                  Всё это в куполе замечательно ездит . Если посмотрите на платформу( радара и пусковэ устройств) , то увидите , что это платформа для скоростной погрузки на треллер.
                  https://www.google.co.il/search?q=%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%
                  B9+%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%BE%D0%BB+%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%
                  84%D0%B8%D0%B8&hl=ru&tbo=u&tbm=isch&source=univ&sa=X&ei=MtK1UOGED-LD0QWR4oDIBg&s
                  qi=2&ved=0CCUQsAQ&biw=1024&bih=475
                  Здесь достаточно фотографий, если обратите внимание спереди платформы есть характерное *УХО* на высоте 1.5 метра.Треллер подъезжает , зацепляет крюком ухо и втягивает на себя платформу, это занимает максимум 5 минут . так , что всё очень мобильно , кстати нашёл фотографию мобильной установки .
                  Кариш
                  1. leon-iv 28 ноября 2012 13:25
                    Всё это в куполе замечательно ездит . Если посмотрите на платформу( радара и пусковэ устройств) , то увидите , что это платформа для скоростной погрузки на треллер.
                    Я что против. Время время.
                    1. Кариш 28 ноября 2012 13:34
                      Цитата: leon-iv
                      Я что против. Время время.

                      Это система ПВО , кто за ним гоняется ?Или ему в танковых тсражениях учавствовать нужно? 5 минут погрузки - настолько критические ?
                      Кариш
                      1. leon-iv 28 ноября 2012 13:39
                        5 минут погрузки - настолько критические ?
                        Лано замяли я вам про фому вы мне про ерему.
                        Достижение ЖК меня ни разу не впечатляют. Простенькая стационарная система под четко конкретную задачу.
                      2. Кариш 28 ноября 2012 13:42
                        Цитата: leon-iv
                        Достижение ЖК меня ни разу не впечатляют. Простенькая стационарная система

                        Ну вот на этом и остановимся.Тяжело , что то доказать глухому. Мир Вам hi
                        Кариш
                      3. crambol 28 ноября 2012 17:44
                        Достижение ЖК меня ни разу не впечатляют. Простенькая стационарная система под четко конкретную задачу.


                        К вашему сведению, уважаемый, у нее есть оно превалирующее преимущество на всеми - она есть!!!
                  2. Konsmo 29 ноября 2012 02:29
                    Этот трейлер от асфальтовой дороги и пол метра не отъедет,
                    опять получается борьба только с индейцами в набедренный повязках.
                    А вы не пробовали, как ваши спонсоры, из за океана, одеяла с оспой среди палестинцев распространять.
                    Дешевле получится чем жк.
                    Konsmo
                    1. профессор 29 ноября 2012 10:13
                      Этот трейлер от асфальтовой дороги и пол метра не отъедет,

                      Глупости говорите однако. ЖК транспортируется любым контейнеровозом.


            2. Кариш 28 ноября 2012 12:51
              Цитата: leon-iv
              сравнивать стационарный с мобильным это сильно.

              Не понял ? Что значит стационарный? Купол не стационарный. Так же перевозится.
              Просто гонять ( как на панцире по 100 -200 км) у нас негде . Ставьте себе реальные цели. Такое впечатление , что установить Купол на шасси - это самая сложная задача . Поверьте попросит Корея сделать его на шасси колёсном или гусенечном - сделаем. Это ли проблема laughing
              Кариш
              1. leon-iv 28 ноября 2012 12:54
                С-200 тоже перевозится))). Время оно проклятое оно.
              2. leon-iv 28 ноября 2012 13:41
                как не странно да сделать мобильную, а не буксируемую систему намного сложнее. Если есть интерес почитайте об их истории в СССР особенно С-300В вот уж точно впихнуть невпихуемое с теми требованиями что военные выдвигали.
          3. Hon 28 ноября 2012 13:13
            Дело в том что перед нами не стоит опасности обстрела градами по 4-5 штук без направляющих так на хрена нам вкладывать огромные деньги на разработку подобной системы?
            Hon
        2. Rumata 28 ноября 2012 10:32
          Цитата: Димон-Львов
          ТОР-М2Э" - единственный в мире комплекс, который может атаковать одновременно четыре мишени

          До недавних пор, канальность Купола не известна, но больше 4 однозначно
        3. Кариш 28 ноября 2012 12:47
          Цитата: Димон-Львов
          ТОР-М2Э" - единственный в мире комплекс, который может атаковать одновременно четыре мишени

          Вообще одна установка купола ( только из ролика на Ю-тюбе ) сбивает одновременно 9 Градов.
          ( Наберите в Ю-тюбе - Обстрел Бер Шевы .Кипат Барзель. ) Роликов море.Даже с русским матом ( как коммент ) laughing
          Кариш
      4. PROXOR 28 ноября 2012 10:12
        Илюха,
        А кто мешает поставить не один панцирь? Я думаю за залп из Сектора Газа выпускается сразу не более 4-6 снарядов. 12 панцирей или тунгуски той же за просто будут успевать и уничтожать и перезаряжаться.
        1. Илюха 28 ноября 2012 10:30
          Нужна согласованность в расчете трассы целей , распределении ракет по каждой из них. Каждый ЗРК Панцирь автономен, создан для сопровождения войск и прикрытия их. И уж точно не обладает таким специализированным радаром, как "ЖК"
          Илюха
          1. Димон-Львов 28 ноября 2012 10:49
            А что-то мешает их объединить в одну сеть?
            Просто такой задачи - прикрытие целого района - не ставилось.
            Надо будет - сделаем, российские системы ПВО одни из лучших в мире, вон, пин д осские пилоты при упоминании С-400 сфинктер непроизвольно расслабляют...
            Димон-Львов
            1. Илюха 28 ноября 2012 11:35
              Кстати, что мешает.Вообще,сложна задача сопряжения данных,полученных от РЛС,находящихся на большом расстоянии друг от друга. До сих пор не решена на приемлемом уровне.Приемлемым является получение настолько точных данных от дальней РЛС, чтобы можно было попасть ракетой, летящей с другого вектора (то есть не со стороны этой РЛС,а с другой, в т.ч. противоположенной.
              Ну, над этим работают.
              Илюха
          2. leon-iv 28 ноября 2012 11:57
            Если уж так вперлось такое можно создать легко.
            Берем 400ку
            Средства управления 30К6Е:
            пункт боевого управления 55К6Е;
            РЛС обнаружения 91Н6Е.
            Зенитные ракетные комплексы 98Ж6Е (до 6 шт.) в составе:
            Многофункциональная РЛС управления 92Н2Е;
            Пусковые установки 5П85ТЕ2 и/или 5П85СЕ2 (до 12 шт.)
            Зенитные ракеты 48Н6Е, 48Н6Е2, 48Н6Е3 существующих ЗРК С - 300ПМ - 1, - 2, а также перспективные ракеты 9М96Е и 9М96Е2 ( см. фото) и ракета сверхбольшой дальности 40Н6Е.
            Опционально придаваемые средства:
            всевысотная РЛС 96Л6Е;
            передвижная вышка 40В6М для антенного поста 92Н6Е.
            Убираем ПУ панцири подчиняем 55К6Е + если хочется привязать и ПВО СВ ставим барнаул-Т
            Так што нет ничего невозможного. Причем гораздо более универсальное нежели ЖК.
            1. Илюха 28 ноября 2012 12:43
              Цитата: leon-iv

              Если уж так вперлось такое можно создать легко.

              Вам бы техническую грамотность вместо фантазий
              Илюха
              1. leon-iv 28 ноября 2012 12:45
                В чем нереальность ась?
                Вам же хотелось супер многоканальную-помехозащищенную систему
                "вам нужно песен их есть у меня"(с)
            2. Кариш 28 ноября 2012 13:11
              Цитата: leon-iv
              Если уж так вперлось такое можно создать легко.

              Просто потом всё синхронизируем , меняем програмное обеспечение , закладываем карты местности ( что бы отсечь и не сбивать ракеты не причиняющие вреда ). С сверхдальних ракет сливаем топливо , а нахрена его много Грады сбивать?
              Короче - гладко было на бумаге , а на самом деле - работать Ваше произведение не будет .
              По простой причине. Ракета - это 10% работы . Главное радар , синхронизация системы и програмное обеспечение.
              Кариш
              1. leon-iv 28 ноября 2012 13:22
                КО намекает что Панцири могут и должны подчинятся КП С-400 55К6Е которые дают им ЦУ и руководить ими тоже могут. И на такие цели использовать ракеты от С-300/400 это как бы идиотизм.
        2. Кариш 28 ноября 2012 13:05
          Цитата: PROXOR
          А кто мешает поставить не один панцирь? Я думаю за залп из Сектора Газа выпускается сразу не более 4-6 снарядов. 12 панцирей или тунгуски той же за просто будут успевать и уничтожать и перезаряжаться.

          Ну осталось целеуказание выдать и может что то получится . Особенно у Тунгуски laughing
          Кариш
    2. Везучий 28 ноября 2012 12:28
      Панцерь даже лучше, там цена одной ракеты если не ошибаюсь за 100 тысяц доларов переваливает, лучше купить несколько пацерев чем один дивизион этого шита!!!
      Везучий
  6. leon-iv 28 ноября 2012 09:50
    Что вы так к ЖК прикопались. Простенькая система для обстрела легких целей.
    Трассовая информация есть. Массовых у пусков кассамов нет.
    1. Rumata 28 ноября 2012 10:22
      Цитата: leon-iv
      Массовых у пусков кассамов нет.

      Одна батарея сбила. если мне не изменяет память, 12 ракет в залпе (4 упали в пригороде), если будет 3-4 системы с залпами в 40-50 штук думаю справиться, больше это уже другой разговор,
      1. leon-iv 28 ноября 2012 10:41
        Rumata
        Я не сомневаюсь что собьют. Я не понимаю восхищения им. Цели простые неманеврирующие. Трассовая информация известна есть в библиотеках сигнатур. Помех нет.
        залпами в 40-50 штук думаю справиться, больше это уже другой разговор,
        Тогда вопрос залп одновременный?
        Время реагирования. и тд.
        1. пацантрэ 28 ноября 2012 12:45
          Цитата: leon-iv
          Цели простые неманеврирующие.


          Они-то как раз вообще летят хрен пойми как,это ж кустарные ракеты,от неё чё хочешь жди,может развернуться и накрыть запустившего её lol так что на счёт неманеврирующей я бы не зарекался.
          1. leon-iv 28 ноября 2012 12:49
            хрень пойми как это не значит, что они маневрируют. Места залпов известны так что все нормально.
            1. Кариш 28 ноября 2012 13:37
              Цитата: leon-iv
              Места залпов известны так что все нормально

              Конечно известны - сектор Газы ( при чём любой двор или крыша или поле ) , а так 15 км в ширину 60 в длинну. Дали бы накрыть всё и сразу и проблема решена.
              Кариш
              1. leon-iv 28 ноября 2012 13:48
                читайте про библиотеку сигнатур.
              2. Hon 28 ноября 2012 13:53
                Цитата: Кариш
                15 км в ширину 60 в длинну.

                Ну и расстояния))) пешком пройти можно)))
                Hon
            2. пацантрэ 29 ноября 2012 13:58
              Это значит,что их траекторию как минимум не просчитать с высокой точностью.
        2. Кариш 28 ноября 2012 13:14
          Цитата: leon-iv
          Трассовая информация известна есть в библиотеках сигнатур. Помех нет.

          Это как известна ? Заранее известно место запуска ,угол и тип ракеты ?

          Цитата: leon-iv
          Цели простые неманеврирующие.

          А если она не маневрирующая , так уже и не убивает . Мне кажется как то всейравно какой ракетой тебя ( или меня ) убьёт маневрирующей или нет .
          Сделать маневрирующую ракету - это совсем другой компот .
          Кариш
          1. leon-iv 28 ноября 2012 13:24
            Это как известна ? Заранее известно место запуска ,угол и тип ракеты ?
            сектор откуда будет совершен залп. Я более чем на 146% уверен что каждый пуск фиксируется и кладется в определенную библиотеку. Из которой БЦВМ может брать готовую стрельбовую информацию.
            Сделать маневрирующую ракету - это совсем другой компот .
            Я про то что цена противоракеты на маневрирующую и не маневрирующую цель разная.
            1. Кариш 28 ноября 2012 13:39
              [quote=leon-iv]сектор откуда будет совершен залп. Я более чем на 146% уверен что каждый пуск фиксируется и кладется в определенную библиотеку. [/quote
              Вот я и говорю , сектор откуда будет залп - называется -сектор Газы.А теперь ищи и складывай в библиотеку все места откуда можно запустить 70кг ракету и ПУ- простая труба.]
              Кариш
              1. leon-iv 28 ноября 2012 13:49
                И что такого? 15КМ это очень МАЛЕНЬКИЙ сектор.
      2. Rockets 28 ноября 2012 11:57
        Цитата: Rumata
        Одна батарея сбила. если мне не изменяет память, 12 ракет в залпе (4 упали в пригороде), если будет 3-4 системы с залпами в 40-50 штук думаю справиться, больше это уже другой разговор,


        40-50 в залпе, мозги ваших железяк закипят.
        Пиар и есть пиар Ваш премьер, говорил о 100 тысячах зелёных на одну их ракету. А тут трындят о о супер-пупер системе. Либо премьер звездит, либо он не в теме пиар компании. ВСЁ КАК У ВСЕХ! На одну сбитую 2 их. А где прорвались, там, на 3ю команды не было. Накладно однако! Ну и завод в 3 смены работал только благодаря США
        Rockets
        1. Rumata 28 ноября 2012 12:20
          Цитата: Rockets
          40-50 в залпе, мозги ваших железяк закипят.

          На основании чего вы так думаете?
          Цитата: Rockets
          Ваш премьер, говорил о 100 тысячах зелёных на одну их ракету. А тут трындят о о супер-пупер системе.

          Где тут противоречие?
          Цитата: Rockets
          На одну сбитую 2 их.

          2 их чего?
          Цитата: Rockets
          А где прорвались, там, на 3ю команды не было

          what
          1. Rockets 28 ноября 2012 12:41
            Цитата: Rumata
            На основании чего вы так думаете?

            Имел отношени к ПВО. И сложить в кучу имеющие факты могу
            Цитата: Rumata
            2 их чего?

            2 ваших ракет ПРО
            С времён Вьетнама, ни чего принципиального не изменилось. НЕТ, на сегодняшний день системы способной на 100% сбить ЛА одной ракетой.
            Ну и на посошок
            Если применить в залпе из 10 ракет, хотя бы одну с БЧ РЭБ Ваш купол, будет без полезной, кучей металла
            Rockets
            1. Rumata 28 ноября 2012 13:04
              Цитата: Rockets
              Имел отношени к ПВО

              То есть на основании того что вы имели .когда-то, отношение к ПВО, вы пришли к выводу что компьютерная начинка и навороченные алгоритмы не справяться с 50 ракетами? Сильно...
              Цитата: Rockets
              Если применить в залпе из 10 ракет, хотя бы одну с БЧ РЭБ Ваш купол, будет без полезной, кучей металла

              Откуда вы знаете о помехоустойчивости Купола?Аааа имели отношение к ПВО.
              Кстати если во время залпа немного изменить ось земли, добавить термоядерный заряд и вызвать вспышку Сверхновой, то ЖК точно
              Цитата: Rockets
              будет без полезной, кучей металла
              1. Rockets 28 ноября 2012 13:44
                Цитата: Rumata
                что компьютерная начинка и навороченные алгоритмы не справяться с 50 ракетами?

                Развейте мои сомнения и расскажите, сколько ваш купол, может просчитать траекторий одновременно и сколько одновременно может отслеживать целей и обстреливать. Если не можете или не знаете, клаву не теребите и щёки не надувайте от крутости . А НА ЗАБОРЕ ТОЖЕ ПИШУТ.
                Если ответите, может и обсудим всё остальное
                Rockets
                1. Rumata 28 ноября 2012 15:15
                  Цитата: Rockets
                  Развейте мои сомнения и расскажите,

                  Все очень просто, я ничего не утверждал, я написал ДУМАЮ справиться, это вы начали говорить о плавлении Купола от 50 ракет. Лично я не вижу ничего сложного в распределении целей между 4-5 батареями (о которых я писал выше), на каждую придется 10-12 ракет, ЖК такое сбивал.
                  Это отличие ЖК от того же ТОР-а, все системы интегрированы. ЖК засекает местА старта, просчитывает траектории и пытается перехватить, одновременно ( скорее всего) идут координаты точек пуска на БПЛА ,а после проверки на самолеты. Кроме того точно установлено что купол через систему тыла включает оповещение района вероятного падения и передает данные пожарным и медикам. Так вот когда такая плотная интеграция разных систем, включить в нее еще пару составляющих и настроить алгоритмы распределения целей между батареями ,не проблема...ИМХО
                  1. Rockets 28 ноября 2012 18:38
                    Цитата: Rumata
                    Все очень просто,

                    Не у видел ответа на свои вопросы.
                    1) Сколько траекторий ваш купол может просчитать одновременно?
                    2) Сколько целий может вести и обстреливать одновременно?
                    А в остальном, всё просто на словах
                    Так о чём вы?
                    Rockets
                  2. viktorR 28 ноября 2012 19:54
                    А мне кажется что наоборот сложнее. Это я Вам как программист говорю feel
      3. ироня 28 ноября 2012 12:08
        А если, учитывая время перезарядки комплекса, устроить массовый обстрел, с пуском более 50 ракет в каждом, в два приёма по одному району? Причём отвлекать соседние комплексы обстрелами по нескольку ракет в период общего залпа. Эта система,ИМХО, создана для противодействия "колхозным" обстрелам. Наши системы создаются для противодействия ракетному нападению на объекты "оборонки",СЯС, компункты и т.п. В общем, специфика разная. А весь этот "Облачный столп" - пиар акция "Железного купола".
        ироня
        1. Rumata 28 ноября 2012 12:22
          Цитата: ироня
          А если, учитывая время перезарядки комплекса, устроить массовый обстрел, с пуском более 50 ракет в каждом, в два приёма по одному району?

          Если мы говорим, чисто теоретически, о 3-4 батареях, это 240 противоракет, так что их хватит, насыщение это другое дело
          1. leon-iv 28 ноября 2012 12:35
            Щас еще договримся до того что. Подтащим бригадный комплект РСЗО ВС РФ со средствами РЭБ в первом залпе)))))
            1. ироня 28 ноября 2012 14:31
              Так и я о том же! Не от армейских РСЗО этот ЖК, а от обстрела повстанцев. Что, в принципе, тоже нужно. В своих рамках - хорошая система.
              ироня
        2. Кариш 29 ноября 2012 08:10
          Цитата: ироня
          А если, учитывая время перезарядки комплекса, устроить массовый обстрел, с пуском более 50 ракет в каждом, в два приёма по одному району? Причём отвлекать соседние комплексы обстрелами по нескольку ракет в период общего залпа. Эта система,ИМХО, создана для противодействия "колхозным" обстрелам.

          Вся Ваша проблема , что Вы при наличии любой проблемы начинаете мыслить глобально , в мировом масштабе.
          Мы в отличии от Вас имеем проблему с обстрелами из Газы ( и в потенциале из Ливана ) и решаем эту проблему с учётом вооружения и условий применения оружия второй стороной. и решаем в случае с ЖК успешно. Можно привести 100 случаев типа - а если они запустят 1000 ракет одновременно , а если они притащат ПУ на 40 ракет , а если сделают их маневрируюшими , а если..... и.т.д.
          Такое впечатление , что ХАМАСУ кто то запрещает сделать всё это --- а если. Но не делают , а почему - значит на это есть объективные причины.
          И у нас наверное это довольно хорошо просчитали , Ж,К, борется с определённой угрозой. Будут другие проблемы - будем справляться с ними.
          Никто не говорит , что ваши комплексы ПВО плохие , но это не значит , что если ЖК хороший , то Ваши автоматом в ж....Каждый хороший в своём классе и российское оружие ни всегда( далеко ни всегда ) самое лучшие в мире , в этом я думаю то же возражений нет . 1000 раз писалось и показыалось , что ЖК сбивал реально залпы Градов, но народ тупо пишет , -- а что будет если стрельнут залпом , давно пишут , что стреляют Градами --- народ тупо верит , что кустарными болванками .
          Вы читать не умеете или видите , что хотите , а не то , что есть ?
          Любую тему можно завалить 10000 вопросами типа ---, а если ?
          Есть старая пословица по поводу если , упоминать не буду.
          Удачи
          Кариш
  7. itr 28 ноября 2012 09:54
    Это еще раз даказывает что система про
    Не готова отразит ядерный удар так как 14 % совершенно достатоно что бы стерпеть все с земли . Да я кстати считал что долетело все таки намного больше чем написано в статье
    itr
    1. пацантрэ 28 ноября 2012 12:48
      Ну и с какой мы планеты свалились?Эта система не предназначена даже для того,чтобы самые простые ракеты с ядерными БЧ перехватить!У неё другая специализация!Для уничтожения БР и КР у них есть другие системы.
  8. Димон-Львов 28 ноября 2012 09:58
    Что ж, против ржавых водопроводных труб с селитрой и гвоздями внутри "Железный купол" работает хорошо.
    Мне только интересно, что он может против ракет типа "Искандер", которые маневрируют в полёте.
    И ещё более интересно, что будет, когда палестинские террористы как-то научатся делать маневрирующие "Кассамы"...
    Димон-Львов
    1. Илюха 28 ноября 2012 10:04
      Не научаться они делать маневрирующие "кассамы". Они до сих пор камни в танки толпой бросают,видать напугать думают))
      Илюха
    2. davoks 28 ноября 2012 10:07
      труба должна маневрировать? там никакой электроники нет. Это примерно то, чем советские школьники на переменках баловались. Хотя если бы у ракет какой нибудь андроид бы стоял с простенькой програмкой было бы интересно. Это бы повысило точность таких "ракет", ну а ПРО пришлось бы сбивать все ракеты без исключения, а не только те, которые на города летят. ПРО бы выдохнулось бы попросту. 1 такая ракета Кассам за 1 день дома на кухне делается. достаточно было бы 1 ракету из 10 или 20 оснастить андроидом. и запустить куда то на пустырь. После чего ракета должна была бы свернуть в город
      davoks
      1. Илюха 28 ноября 2012 10:16
        Андроид -это что?
        А то я думал, что на ракете стоит блок управления, включающий рулевые машинки стабилизаторов))
        Илюха
        1. davoks 28 ноября 2012 10:24
          обычный смартфон с программированием на андроиде. ну и рули естественно ему приделать, чтобы они ему изменили направление полета. никакого блока управления на Кассамах нет. На данный момент он из себя обычную трубу представляет горючем, сделанным из удобрений и взрывчаткой внутри
          davoks
      2. Rumata 28 ноября 2012 10:30
        Цитата: davoks
        Это бы повысило точность таких "ракет", ну а ПРО пришлось бы сбивать все ракеты без исключения, а не только те, которые на города летят. ПРО бы выдохнулось бы попросту. 1 такая ракета Кассам за 1 день дома на кухне делается.

        Не так все просто, стоит такой Кассам будет много, и делать его будут долго, нужен гиростаб для позиционирования в трех плоскостях, другое топливо из-за увеличения веса.Изменение направления, даже самое просто, тоже проблема. Где-то это обсуждалось и пришли к выводу что геморрой=)
        1. davoks 28 ноября 2012 10:38
          1 Кассам из 10 достаточно оборудовать. Китайский смартфон можно на рынке купить. Андроид стоимости не имеет. При всем этом она будет в разы дешевле противоракет. Ее задача будут заставить ПРО сбивать все ракеты без исключения, а не только те, которые летят на город. Нынешнее топливо его ведет до 18 киллометров
          davoks
          1. Rumata 28 ноября 2012 11:16
            Цитата: davoks
            1 Кассам из 10 достаточно оборудовать. Китайский смартфон можно на рынке купить. Андроид стоимости не имеет. При всем этом она будет в разы дешевле противоракет

            Дело в том что дырка сбоку и пороховой заряд, не смогут изменить траекторию ракеты, нужен более сложный механизм. Я согласен что это возможно, но не в кустарных условиях Газы. Но даже если куполу придется сбивать все, экономически это будет выгодно, в два раза больше затраты на противоракеты, вместо в 10 раз больше на компенсации. Само собой остается вопрос перенасыщения системы, но ТТХ не известны, так что тут сказать нечего. Например такие умные Кассамы можно будет вычислять по начальной скорости (так как такие ракеты будут тяжелее) или другим параметрам, железо с этим справиться, остается написать алгоритм. ИМХО
            1. davoks 28 ноября 2012 11:53
              Если посмотреть сколько ракет мимо цели летит у них, то это примерно половина из всех запущенных. Экономически это выгоднее чем компенсации платить, но противоракет не хватит. Это в целом и в кустарных условиях можно создать. это сложнее чем существующие поделки, но это реалистично.

              Вот это тоже кустарная ракета http://www.august.ru/17285.html
              davoks
              1. Rumata 28 ноября 2012 12:25
                Цитата: davoks
                но противоракет не хватит

                Ни у вас ни у меня нет данных скольким количеством противоракет обладает Израиль, и сколько их будет года через 3, так что тут одни догадки
                1. davoks 28 ноября 2012 12:43
                  Ракет, летящих на Израиль, будет всегда намного больше, чем противоракет Израиля

                  1 батарея - это три пусковые установки с 20 ракетами-перехватчиками Tamir. на данный момент у них есть 5 батарей

                  Каждый пуск ракеты системы Iron Dome обходится в 30-40 тыс. долларов США, что многократно превышает стоимость любой из возможных ракет для перехвата целей

                  из этого видно, что количество > качества учитывая количество запускаемых по Израилю ракет
                  davoks
                  1. Rumata 28 ноября 2012 13:11
                    Цитата: davoks
                    из этого видно, что количество > качества учитывая количество запускаемых по Израилю ракет

                    Это как загадка про курицу и яйцо. Без ЖК , обстрелы обошлись бы Израилю в десятки раз дороже чем пару тысяч перехватчиков. В о ВЛВ урон он тысячи ракет обошелся стране в полтора миллиарда долларов, это примерно 35 000 ракет перехватчиков для ЖК, или 18 батарей ЖК и 10 000 ракет к ним.
                    Остается вопрос стреляли бы они так же без ЖК, или низкий ущерб дал им дополнительный лимит терпения со стороны Израиля...
          2. Кариш 28 ноября 2012 13:18
            Цитата: davoks
            1 Кассам из 10 достаточно оборудовать. Китайский смартфон можно на рынке купить. Андроид стоимости не имеет. При всем этом она будет в разы дешевле противоракет. Ее задача будут заставить ПРО сбивать все ракеты без исключения, а не только те, которые летят на город. Нынешнее топливо его ведет до 18 киллометров

            Мультиков насмотрелись ?
            fool
            Кариш
            1. davoks 28 ноября 2012 13:34
              не знаю, какие у вас там в Германии мультики показывают, но сообщения, не содержащие смысла называются троллингом
              davoks
      3. Кариш 28 ноября 2012 13:17
        Цитата: davoks
        Это примерно то, чем советские школьники на переменках баловались.

        Никогда не думал , что они Градами на переменке баловались. Когда теми же Градами был обстрел Цхинвала - какой вой стоял .
        Кариш
        1. davoks 28 ноября 2012 13:28
          Кассам, делающийся дома на кухне и Град, изготовляющийся на заводе это для вас одно и тоже? Уже говорил тут - Грады в Израиль уже не летают. Давно причем
          davoks
    3. Rumata 28 ноября 2012 10:23
      Цитата: Димон-Львов
      против ракет типа "Искандер", которые маневрируют в полёте.

      Это только часть 4х эшелонной ПРО, КР займется "Праща Давида".
      1. leon-iv 28 ноября 2012 10:42
        КР займется "Праща Давида".
        Это ОТРК а не КР. Ее даже нашим комплексам тяжело обнаружить и еще сложнее обстрелять. Но у арабов не будет искандера.
      2. Димон-Львов 28 ноября 2012 10:56
        Искандер это не крылатая ракета, а оперативно-тактическая.
        И если ЖК умудряется пропустить 4% ржавых водопроводных труб с селитрой, то против выполненного по стеллс-технологии и активно маневрирующего на всём участке полёта "Искандера" шансов у него очень мало, ИМХО.

        Траектория движения квазибаллистическая (не баллистическая, маневрирующая), ракета управляется на протяжении всего полёта при помощи аэродинамических и газодинамических рулей. Изготовлена с применением технологий понижения радиолокационной заметности (т. н. «Стелс-технологии»): малая поверхность рассеивания, специальные покрытия, малый размер выступающих частей. Бо́льшая часть полета проходит на высоте около 50 км. Ракета ведет интенсивное маневрирование с перегрузками порядка 20-30 единиц на начальном и конечном участках полёта. Система наведения смешанная: инерциальная на начальном и среднем участках полёта и оптическая (с использованием ГСН разработки ЦНИИАГ) на конечном участке полёта, чем достигается высокая точность попадания. Возможно использование GPS/GLONASS в дополнение к инерциальной системе наведения.


        И - "В 2005 году стало известно о планах поставки комплексов «Искандер» в Сирию. Это вызвало резкую отрицательную реакцию со стороны Израиля и США. Во время визита в Израиль президент России Владимир Путин объявил о запрете таких поставок для недопущения нарушения баланса сил в регионе".
        Руководство Израиля таки тоже трезво оценивает как возможности ЖК, так и "Искандера".
        Димон-Львов
        1. Rumata 28 ноября 2012 11:10
          Цитата: Димон-Львов
          активно маневрирующего на всём участке полёта "Искандера" шансов у него очень мало

          Сбить Искандер у ЖК шансов ноль, повторюсь для этого создают Пращу Давида
        2. Splin 28 ноября 2012 11:36
          Цитата: Димон-Львов
          Искандер это не крылатая ракета, а оперативно-тактическая.

          Смешались в кучу кони люди.... Искандер баллистическая ракета с управляемыми соплами по вектору тяги. А оперативно-тактической ее делает дальность. "Томагавк" и Х-55 КР, но могут пулятся на 3 тыщи верст.
          Splin
    4. профессор 28 ноября 2012 10:32
      Мне только интересно, что он может против ракет типа "Искандер", которые маневрируют в полёте.

      Ваше не знание матчасти меня не удивляет - у Вас лучше получается уличать мировой сионизм и еврейство в целом.
      ЖК не должен перехватывать Искандер по определению. Для этих целей создается "Волшебная палочка" и Хэц.
      1. Димон-Львов 28 ноября 2012 11:43
        Я не буду обличать мировой сионизм и еврейство, поскольку речь не сколько о вас а о ржавом кумполе, точнее, его эффективности против "Искандера".
        Вы сами признали что он неэффективен, ну а насчёт "Волшебной пукалочки" и Хэц, так когда что-то создадите, тогда и будете делать громкие заявления. Пока же - молитесь вашим еврейским богам, чтобы "Искандер" или его иранские аналоги не попали палестинцам в руки ))))), поскольку против такого оружия У ВАС НИЧЕГО НЕТ.
        Димон-Львов
        1. профессор 28 ноября 2012 12:34
          Со знанием матчасти у вас напряг. Легче выводить на чистую воду "еврейский заговор" чем разбираться в технике. laughing
          Хэц уже принят на вооружение, "Волшебная палочка" на этой неделе прошла очередные успешные испытания. Ещё имеется усовершенствованный Пэтриот. И всё это заметьте только оборонительное вооружение.
        2. Rumata 28 ноября 2012 12:43
          Цитата: Димон-Львов
          вас а о ржавом кумполе


          Цитата: Димон-Львов
          "Волшебной пукалочки" и Хэц, так когда что-то создадите, тогда и будете делать громкие заявления.

          Цитата: Димон-Львов
          Пока же - молитесь вашим еврейским богам


          Цитата: Димон-Львов
          поскольку против такого оружия У ВАС НИЧЕГО НЕТ.

          Хотел ответить, объяснить про испытания "Пращи", про Хэц-2 и Пэтриоты, но зачем=\
          Интересно откуда столько агрессии, тихо мирно люди общаются и тут врывается чудо-юдо, сейчас еще подтянуться Фокс, Аркан, Бендер и ко, затем интересная тема скатиться в фикалии. Я Вангую =)
          1. Димон-Львов 28 ноября 2012 21:26
            Румата, вам неприятен тон моего ответа ПрохФесСору? Всё просто - я нелюблю П О Д О Н К О В.
            Димон-Львов
      2. leon-iv 28 ноября 2012 11:59
        Которая опять таки делается для перехвата тех ракет которые есть у арабов. А это все тот же скад лохматого года.
      3. инженер74 28 ноября 2012 12:33
        Можно вопрос? Наблюдались ли со стороны палестинцев попытки обстрелов позиций ЖК или диверсионных действий?
        1. профессор 28 ноября 2012 12:59
          Есть ролик как создали стерильный периметр вокруг ЖК, а то зевак там тысячи стянулось, ну и что бы враждебные элементы не лезли.
          1. инженер74 28 ноября 2012 14:07
            ЖК свою задачу выполнил на отлично, только боюсь противник тоже изобретательность проявит: дипольные отражатели, микроволновки в качестве РЭП и т.д.
            1. leon-iv 28 ноября 2012 14:16
              Можно загнать Арабам 9M519 посмотреть что будет так чисто поржать.
  9. Lazer 28 ноября 2012 10:02
    Надо арабов приструнить, а то они шибко распоясались со своими халифатами. А система заточена под местные (конкретные) цели и условия применения.
  10. AK-47 28 ноября 2012 10:37
    «Железный купол» прошел проверку боем

    Поспешное заявление.
    Против каменного топора - возможно, а против серьезного оружия по прежнему вопрос?
    AK-47
    1. Splin 28 ноября 2012 11:31
      Так же можно сказать про "Искандеры" на границе с Грузией.
      Splin
      1. davoks 28 ноября 2012 11:56
        Искандеры в войне с Грузией не применялись. Там применялся комплекс Точка-У. Все цели ракета успешно поразила
        davoks
        1. Splin 28 ноября 2012 12:03
          Не путать чеченские кампании с войной 3-х восьмерок. Хотя в принципе результат одинаковы. Чтобы и Точку сбить надо иметь чем сбивать. Это тоже зеркальная ситуация. Вообще более близкий к реальному противостоянию был 91 год "Пэтриот" против старых "Садов".
          Splin
  11. Strashila 28 ноября 2012 10:58
    Верный экономический подход... деньги все равно пришлось бы потратить или на востановление зданий и лечение больных, компенсации погибшим.Потратили на ракеты,дополнительно получили моральное удовлетворение над арабами..
  12. Братец Сарыч 28 ноября 2012 11:07
    Еврейцы должны были еще приплатить арабам за эту стрельбу! Теперь такое бабло планируют настричь с доверившихся ихнему дуршлагу...
    Братец Сарыч
  13. gregor6549 28 ноября 2012 11:58
    Народ, подвижная система ПРО ближнего радиуса действия "Железный Купол" это составная часть общей системы ПРО Израиля (т.е. ПРО страны), куда кроме данного Купола входят система ПРО среднего радиуса действия "Праща Давида" и система ПРО дальнего радиуса действия Стрела (Arrow) и сравнивать Железный Купол с мобильными российскими системами ПВО СВ типа "Панцирь" или "Тор" не совсем корректно ни по задачам, ни по способам их технического решения.
    В частности, требование разместить на одном шасси весьма ограниченного размера все элементы системы, т.е. системы обнаружения воздушных целей, ракетно пушечное вооружение и экипаж, не позволяет использовать в составе "Панциря" и "Тора" антенн радаров, обладающих значительными размерами, что существенно ограничивает дальность обнаружения и сопровождения малоразмерных целей радарами этих комплексов. Создатели "Железного Купола" такими ограничениями не заморачивались, как не заморачивались требованиями обеспечить минимальное время перевода системы из походного в боевое положение. Кроме того "Железному Куполу" никто и никогда не ставил задачи перехвата всех снарядов , которые может запустить ПУ "Град" в одном залпе. И дорого и нереально. С такими ПУ борются совсем другими методами, о коих написано в статье. Т.е. для решения своих весьма специфических задач ПРО в конкретном и тоже очень специфическом регионе израильтянам удалось создать систему, которая успешно справилась с поставленными ей задачами, сбивая то, что нужно было сбить и игнорируя цели не представляющие опасность, а также успешно вписалась в общую систему вооруженных сил данной страны. Все остальное не приличествующая данному уважаемому и профессиональному сайту пурга и словоблудие
    1. leon-iv 28 ноября 2012 12:42
      Я так понимаю Праща идет против старых скадов и их итераций?
      1. Rumata 28 ноября 2012 13:14
        Цитата: leon-iv
        Я так понимаю Праща идет против старых скадов и их итераций?

        Перехватчиком в данной системе ПРО является двухступенчатая противоракета, оснащённая двумя типами систем наведения, установленными в носовом отсеке:

        радиолокационная
        оптико-электронная

        По заявлению разработчика, комплекс будет работать при любых погодных условиях, а его ракеты-перехватчики будут способны изменять курс уже в середине полета.
  14. Фкенщь13 28 ноября 2012 12:16
    Чёта не круто, пропустили аж 14% самодельных ракет. А кабы в них полетели современные ракеты и не штучно а залпом?
    1. djon3volta 28 ноября 2012 14:22
      то 50-70% достигли бы цели,а значило бы это,что израильский "железный купол" обычная туфта yes
      djon3volta
    2. Rumata 28 ноября 2012 15:18
      Цитата: Фкенщь13
      акеты и не штучно а залпом

      Чем 17 Градов одновременно не залп?И это на 1 батарею, не на 5 и не на 10
      1. Фкенщь13 29 ноября 2012 10:16
        Где там 17 Градов? На хрониках отлично видно что цели были одиночные. Будь у чурбанов Грады они бы так не мазали.
        Это граждене израиля наминусовали что ли :-) ?
        1. Rumata 29 ноября 2012 10:41
          Цитата: Фкенщь13
          Где там 17 Градов? На хрониках отлично видно что цели были одиночные. Будь у чурбанов Грады они бы так не мазали.
          Это граждене израиля наминусовали что ли :-) ?

          У меня ощущение что некоторые просыпаются после 10-ти летней спячки, оставляют комментарий и опять спать... Какие одиночные?Вы телевизор смотрите? Или ютуб?Как они пуляли. почему мазали...все это можно узнать за минуту...Ладно вот -
          1. Фкенщь13 29 ноября 2012 14:53
            Цитата: Rumata
            Вы телевизор смотрите? Или ютуб?

            Я с приятелями израилитянами общаюсь из Реховот и Хайфы.
  15. Splin 28 ноября 2012 12:26
    Я не пойму или тут все собрались востоковеды или еврейские погромы опять объявили? Что за нелюбовь к Израилю! Для меня бывший сосед дядя Мойша с тетей Сарой, которые уехали из Одессы в Хайфу, гораздо ближе, чем потные арабы с медуниверситета.
    Splin
    1. leon-iv 28 ноября 2012 12:39
      Ну как бы это спецолимпиада в интернетах.
      Есть укроосрач, гогисрач, есть и еврейский вопрос который вечен. laughing
      Тут можно будет увидеть 100500 евреефилов и антисимитов так и простых евреев.
      В общем как всегда soldier
    2. Rumata 28 ноября 2012 12:51
      Цитата: Splin
      Что за нелюбовь к Израилю!

      К сожалению, большая часть тем с упоминанием Израиля, за пол дня скатывается во флуд, из-за которого те кому есть что сказать идут заниматься более интересными вещами, а те кто хочет почерпнуть что-то интересное, не смогу его найти в потоке негатива
      1. Илюха 28 ноября 2012 14:27
        Цитата: Rumata
        К сожалению, большая часть тем с упоминанием Израиля, за пол дня скатывается во флуд, из-за которого те кому есть что сказать идут заниматься более интересными вещами, а те кто хочет почерпнуть что-то интересное, не смогу его найти в потоке негатива

        Полностью согласен!
        Тут тема не про евреев, арабов и прочих соседей по земному шарику,а про интересную специализированную модель ЗРК.
        Вот кто бы грамотный нашелся ,разъяснил особенности работы,чем отличается от других аналогов.В общем по грамотней аффтаров бы надо.
        Илюха
  16. spok 28 ноября 2012 14:01
    палестинцам нужно запускать всё и разом глядишь и толк бы вышел
    spok
    1. davoks 28 ноября 2012 14:09
      у них нет РСЗО каких либо. Направляющие примерно так выглядят. И найдены, наверное, где то на помойке

      davoks
      1. Rumata 28 ноября 2012 15:21
        Цитата: davoks
        Направляющие примерно так выглядят. И найдены, наверное, где то на помойке

        Это -

        И большУю часть Градов они пускали с подземных "шахт"
        А так их запускают в Иране

        Вот Ракета на стенде
        1. davoks 28 ноября 2012 15:25
          на вашем рисунке ракеты Фаджр. Все ракеты запускаются именно с земли, а не с шахт. Разве что канализационных. фаджр может и с шахт запускаются, но на фотографии направляющие для Кассамов
          davoks
          1. Rumata 28 ноября 2012 21:58
            Цитата: davoks
            Все ракеты запускаются именно с земли, а не с шахт

            Фаджары в Газе запускались с земли??? Не с шахт? Это что какая-то параллельная вселенная, потому как в той Газе что я знаю все Фаджары и большая часть градов пускались из под земли
            И я знаю как выглядит Кассам, дали фото как их запускают, но Грады и Фаджары другое дело
  17. gregor6549 28 ноября 2012 15:24
    Ссылки по теме для любопытных (желательно знание английского и отсутствие предубеждения на уровне рефлексов):

    http://en.wikipedia.org/wiki/Iron_Dome

    http://www.army-technology.com/projects/irondomeairdefencemi/

    http://www.iai.co.il/sip_storage/FILES/9/38029.pdf

    http://www.youtube.com/watch?v=O5NKjwloJuk

    Хотелось бы также обратить внимание на тот факт, что и ПУ и радар "Железного Купола" являются необитаемыми компонентами системы, т.е. риск для экипажа сведен к минимуму.

    И по поводу "хихиканья" над системой и ее разработчиками. На данный момент эта система по признанию экспертов многих ведущих стран, включая США, является наиболее эффективной в своем классе и эта эффективность доказана не на полигоне, где сценарии испытаний часто пишутся разработчиками так, чтобы протолкнуть свое детище, а в реальных боевых условиях. Причем разработчики сумели повысить эффективность системы в ходе всего одной довольно короткой войны, снизив расход по одной цели с двух ракет до одной. Я полагаю спецы это оценят.
  18. -ш- 28 ноября 2012 15:58
    есть поговорка "не верь еврею"...
  19. beard999 28 ноября 2012 16:04
    Пост длинным получился, делю на две части.
    По моему, говорить, что-либо однозначное, по поводу ЗРК «Iron Dome» пока сложно. Слишком много победных реляций, недостаточно конкретной информации, да и она поступает исключительно с израильской стороны. Поэтому все выводы не бесспорны, как минимум.
    Сначала о «противнике» «Iron Dome». Во-первых, про территорию, с которой велся обстрел. Сектор Газа это небольшой участок длиной 48 км и шириной, в пределах 6-12 км. Вся территория без проблем контролируется Израилем, и с земли, и с моря, и с воздуха (теми же беспилотниками). И естественно насквозь простреливается артиллерией, не говоря уже об авиации. Насколько я понял из СМИ, ПУ ХАМАС, в массе своей, располагались на расстоянии 0,5 - 4 км от границы с Израилем на территории (или в непосредственной близости) палестинских населенных пунктов. Таким образом, позиционные районы пусков были весьма ограниченными и в целом известны израильтянам. Во вторых основная масса запущенных ХАМАС ракет представляла собой самодельные ракеты типа «Кассам» и «Эль-Кудс», которые делаются в подвалах, буквально на коленках. В них самодельное все - корпус, оперение, двигатель, ПУ, БЧ с ВВ и взрывателем. Эффективность подобной кустарщины крайне низкая. Если верить израильским цифрам (1506 запушенных ракет, 421 сбита и 58 пропущены), то нетрудно посчитать, что из 100% запущенных ракет в цели попадали менее трети (479 ракет или 31,8%). И это при том, что хамасовцы стреляли по огромным площадным целям!!!
    Что касается самого ЗРК «Iron Dome». Оценить его эффективность по критерию: количество запущенных ракет - количество перехваченных - расход ЗУР, не получится. Как заявляют израильтяне ЗРК перехватывает ракеты выборочно (только «представляющие угрозу»). С точки зрения ХАМАСа, любая их ракета, упавшая в черте любого израильского населенного пункта, считается попаданием. Но не факт, что так же считают израильтяне. Если ракета, не причинила ни какого ущерба, например упала на открытое пространство, хотя и в городской черте, будет ли она считаться «пропущенной» или ее запишут в «не требующие перехвата»? Или, например, хамасовская ракета летела точно в цель, но тупо из отказа самопального двигателя не долетела до населенного пункта, она будет помещена в разряд «опасных» или нет?

    И в продолжении.
    Расход ЗУР «Iron Dome» официально не разглашался. Откуда взята гуляющая по инету цифра в 500 ракет-перехватчиков (на удивление круглая цифра), совершенно не понятно. Да и цена перехватов совершенно удивительная. Как правило, в ЗРК, ЗУР по цене или ниже перехватываемых целей, или более-менее сопоставимы. Цена же ЗУР «Tamir», по опубликованным в различных СМИ данным, колеблется от 30 до 50 тысяч долл. А по утверждению господина Yossi Drucker, руководителя проекта «Iron Dome» из компании «Rafael», стоимость одной противоракеты 100 тысяч долл. Для сравнения - РС М-21ОФ стоит порядка 1000 долл., «Кассам» - менее 200 долл. Что бы, кто не говорил, но перехват «Iron Dome» архидорог. Кроме того, для перекрытия такого небольшого района пусков (менее 50 км по фронту) Израиль сосредоточил 5 батарей (15 ПУ с 300 ЗУР). Сами израильтяне писали, что желательно было бы иметь еще больше батарей. Для Израиля, с его крайне незначительной территорией, возможно, это и не проблема, но для любой страны побольше, уже не вариант. Дорого так, что можно без штанов остаться. При этом, что бы гарантировано «пробить» батарею «Iron Dome» достаточно всего двух(!) полных залпов БМ РСЗО «Град» (разработанной более 50 лет назад!!!). Даже если израильский ЗРК перехватит 100% РС РСЗО (что само по себе маловероятно), двадцать ракет она пропустит, гарантировано, просто потому, что закончатся ЗУР.
    beard999
  20. beard999 28 ноября 2012 16:11
    Сектор Газа это небольшой участок длиной 48 км и шириной, в пределах 6-12 км. Вся территория без проблем контролируется Израилем, и с земли, и с моря, и с воздуха (теми же беспилотниками). И естественно насквозь простреливается артиллерией, не говоря уже об авиации. Насколько я понял из СМИ, ПУ ХАМАС, в массе своей, располагались на расстоянии 0,5 - 4 км от границы с Израилем на территории (или в непосредственной близости) палестинских населенных пунктов. Таким образом, позиционные районы пусков были весьма ограниченными и в целом известны израильтянам. Во вторых основная масса запущенных ХАМАС ракет представляла собой самодельные ракеты типа «Кассам» и «Эль-Кудс», которые делаются в подвалах, буквально на коленках. В них самодельное все - корпус, оперение, двигатель, ПУ, БЧ с ВВ и взрывателем. Эффективность подобной кустарщины крайне низкая. Если верить израильским цифрам (1506 запушенных ракет, 421 сбита и 58 пропущены), то нетрудно посчитать, что из 100% запущенных ракет в цели попадали менее трети (479 ракет или 31,8%). И это при том, что хамасовцы стреляли по огромным площадным целям!!!
    Расход ЗУР «Iron Dome» официально не разглашался. Откуда взята гуляющая по инету цифра в 500 ракет-перехватчиков (на удивление круглая цифра), совершенно не понятно. Да и цена перехватов совершенно удивительная. Как правило, в ЗРК, ЗУР по цене или ниже перехватываемых целей, или более-менее сопоставимы. Цена же ЗУР «Tamir», по опубликованным в различных СМИ данным, колеблется от 30 до 50 тысяч долл. А по утверждению господина Yossi Drucker, руководителя проекта «Iron Dome» из компании «Rafael», стоимость одной противоракеты 100 тысяч долл. Для сравнения - РС М-21ОФ стоит порядка 1000 долл., «Кассам» - менее 200 долл. Что бы, кто не говорил, но перехват «Iron Dome» архидорог. Кроме того, для перекрытия такого небольшого района пусков (менее 50 км по фронту) Израиль сосредоточил 5 батарей (15 ПУ с 300 ЗУР). Сами израильтяне писали, что желательно было бы иметь еще больше батарей. Для Израиля, с его крайне незначительной территорией, возможно, это и не проблема, но для любой страны побольше, уже не вариант. Дорого так, что можно без штанов остаться. При этом, что бы гарантировано «пробить» батарею «Iron Dome» достаточно всего одного залпа с двух(!) БМ РСЗО «Град» (разработанной более 50 лет назад!!!). Таким образом, при встрече не с партизанами, а с регулярными ВС, говорить об эффективности «Iron Dome», совершенно точно не приходится.
    beard999
    1. Кот 28 ноября 2012 16:49
      Цитата: beard999
      Как правило, в ЗРК, ЗУР по цене или ниже перехватываемых целей, или более-менее сопоставимы.

      по мелькавшей в интернетах информации, в конкретном случае математика устроена немножко иначе. А именно: основной проблемой при обстреле хамасовцами является не разрушение зданий, инфраструктуры и т.д. Проблема - в выплате компенсаций населению, а так же муниципальным органам пострадавших от обстрела населенных пунктов. И расходы на эти компенсации таковы, что противоракета ценой в 50 килобаксов на ихнем фоне смотрится дешевенькой детской игрушкой.
      Очень может быть, что имеет место банальный бизнес - склонность к которому жителей известной страны давно вошла в легенды. Выглядит приблизительно так: устанавливаются высокие выплаты пострадавшим (кто-нибудь видел методику их расчета?). Дело вроде нужное и благородное, никаких претензий ждать не приходится. Так же выплачиваются огромные средства на восстановление разрушенного - з/п строителям, рабочие места и все такое прочее. Ну и прибыль подрядчикам, а может и откаты чиновникам.
      Потом, с целью сокращения расходов на все эти компенсации создается навороченная ПРО - прибыли разработчикам и производителям, медали генералам, реклама политикам и ВПК. Всем хорошо, все довольны. И со стороны смотрится - кошернее некуда.
      Конечно, это всего лишь версия. Одна из. Тем не менее, вполне могущая оказаться не особенно далекой от правды, примеров распила бюджетов ради "всеобщего блага" - во всех без исключения странах хоть пруд пруди.
      1. профессор 28 ноября 2012 17:06
        Вы меня улыбаете.
        устанавливаются высокие выплаты пострадавшим - выплачиваются по текущей рыночной стоимости определенной государственным оценщиком
        з/п строителям, рабочие места и все такое прочее- строители все поголовно арабы (причем многие с так называемых территорий и не имеют израильского гражданства), так что это мимо
        откаты чиновникам - опять мимо, ни один чиновник не находится в цепочке выплат компенсаций
        прибыли разработчикам и производителям- это так
        медали генералам- опять мимо, Израиль скуп на награды
        Тем не менее, вполне могущая оказаться не особенно далекой от правды, примеров распила бюджетов ради "всеобщего блага" - во всех без исключения странах хоть пруд пруди.- опять мимо, американские средства контролируются и американцами
        1. Кот 28 ноября 2012 17:27
          Цитата: профессор
          выплачиваются по текущей рыночной стоимости определенной государственным оценщиком

          см. пункт про коррупцию
          Цитата: профессор
          строители все поголовно арабы (причем многие с так называемых территорий и не имеют израильского гражданства), так что это мимо

          ну не з/п рабочим, а прибыль фирме-подрядчику. Для бюджета, какая разница?
          Цитата: профессор
          ни один чиновник не находится в цепочке выплат компенсаций

          но именно он распределяет - кто, что, и по какой цене будет восстанавливать.
          Цитата: профессор
          американские средства контролируются и американцами

          Проф, при всем уважении.... американцы даже собственный печатный станок не контролируют =) Да и в хранилище Форт-Нокса на предмет ревизии - американскому конгрессмену попасть не намного проще, чем на луну слетать.
          Согласен, что коррупционных скандалов в штатовском ВПК на порядок меньше чем в российском и украинском. Тем не менее - таковые скандалы регулярно становятся достоянием общественности, даже несмотря на пресловутую "свободу" американских СМИ

          так что, Вы вполне правильно улыбаетесь. Есть для этого повод, есть... и не один =)
      2. beard999 29 ноября 2012 00:20
        Цитата: Кот
        противоракета ценой в 50 килобаксов на ихнем фоне смотрится дешевенькой детской игрушкой

        Так я и написал, что для Израиля с его небольшой территорией, которая постоянно, из года в год, подвергается подобным обстрелам, вариант подобного ЗРК (и соответственно его нынешняя эффективность) возможно и приемлемый вариант. Но много ли в мире аналогичных примеров, когда с сопредельной территории обстреливают города другого государства? Да нет ничего подобного. А тем более, прикиньте, сколько таких комплексов потребуется для государств покрупнее? Ни каких денег не хватит. И как я уже писал, выше, что бы пробить «Iron Dome» со 100 процентной гарантией, один залп с 2-х БМ вполне хватит - даже если израильский ЗРК перехватит 100% РС РСЗО (что само по себе маловероятно), двадцать ракет он пропустит, гарантировано, просто потому, что закончатся ЗУР. Совершенно очевидно, что для других стран (покрупнее) подобный комплекс бесперспективен (низкая эффективность плюс дороговизна).
        beard999
  21. Кариш 28 ноября 2012 16:47
    Цитата: beard999
    Таким образом, при встрече не с партизанами, а с регулярными ВС, говорить об эффективности «Iron Dome», совершенно точно не приходитс

    Пройдите по всем комментам ( можно даже моим ) получите ответы на все вопросы. Повторяться смысла нет hi
    Кариш
    1. davoks 28 ноября 2012 17:27
      По вашим комментам уже смотрели. Мультики смотреть. Германского производства? Грады в мультиках будут использоваться? Или все же Кассамы? laughing
      davoks
    2. beard999 29 ноября 2012 00:25
      Цитата: Кариш
      Пройдите по всем комментам ( можно даже моим ) получите ответы на все вопросы.

      Не скажу, что читал все комментарии, но ваши, вроде как, не пропускал не одного. «Ответов» от вас, я не увидел точно. Повторю мои доводы тезисно:
      1. Координаты стартовых позиций ПУ ХАМАС, Израилю были известны. Пуски производились с весьма ограниченной площади.
      2. Подавляющее число запущенных ракет, это самодельные «Qassam». Даже если у ХАМАСовцев и были серийный РС от РСЗО «Град», у них не было ПУ для них. При этом, когда я ранее попросил израильтян доказать наличие заводских РС у ХАМАСА и показать с каких ПУ они их запускают, не одного доказательства приведено не было!
      3. Надежность ХАМАСОвских ракет крайне низкая, точность, даже по площадным целям, еще хуже. То есть, «Iron Dome» боролся с самопальными партизанскими ракетами, запускаемых с таких же ПУ. И сравнивать перехват подобных поделок, с современными средствами поражения (например НАТО и США), совершенно точно не приходится.
      4. Перехват, хамасовских поделок, однозначно дорог. Подобный ЗРК может быть приемлемым только для защиты территорий таких маленьких стран как Израиль.
      5. При столкновении, с более-менее, технически развитым противником (имевшим на вооружении хотя бы тот же «Град»), эффективность «Iron Dome» упадет ниже плинтуса. Это совершенно очевидно.
      И на что из этого вы смогли дать аргументированные ответы?
      И еще. Любое сравнение «Iron Dome» с российскими ЗРС С-300, С-400 или ЗРПК «Панцирь-С», абсолютно не корректно. Это совершенно разные комплексы ПВО. Кроме того, российские системы ПВО изначально затачиваются не на перехват самопальных и допотопных ракет (по сути обрезков водопроводных труб с приваренным оперением), а для противодействия самым передовым средствам поражения США и НАТО в целом. У нас совершенно разные и несопоставимые по военно-техническому уровню противники, и соответственно системы ПВО Россия и Израиль, создают под возможности своих вероятных противников (с одной стороны сильнейшей военный блок НАТО, с другой партизаны ХАМАСа). Никакие аналогии здесь не уместны.
      beard999
      1. Кариш 29 ноября 2012 14:13
        Цитата: beard999
        Не скажу, что читал все комментарии,

        Если , то что Вы написали в своих 5 -ти пунктах - то мои комменты Вы не читали точно . Разговаривать больше смысла не имеет . Удачи.
        Кариш
        1. beard999 29 ноября 2012 16:48
          Цитата: Кариш
          мои комменты Вы не читали точно

          Т.е. вы меня во лжи обвиняете? Это вы напрасно, Кариш, честное слово.
          1. Называя размеры Сектора Газа «15 км в ширину 60 в длину», вы лжете - в среднем там ширина порядка 8 км (максимум 12), длина не более 50 км.
          2. Вы утверждаете что «запускаются в основном Грады Китайского, Иранского и Российского (со складов Ливии)». Во первых, вы не привели не одного документального доказательства этого факта. Во вторых и это главное, ракеты системы «Град» имеют вполне определенную кучность, намного лучшую, чем была продемонстрирована ракетами ХАМАС. В частности для РС типа М-21 - кучность при стрельбе на максимальную дальность: Вб/Х - 1/118 и Вд/Х - 1/172. С такой кучностью, ни каких проблем у штатных боеприпасов системы «Град», попасть в площадную цель, нет! Между тем судя по тому, что «Iron Dome» пропускает 70 % целей, считая их не опасными, речь идет именно о самопальных ракетах «Qassam», которые как раз и характеризуются подобной низкой точностью. Так что вы опять лжете запускаются в основном не РС системы«Град», а самоделки ХАМАСа.
          3. Вы утверждаете, что «Iron Dome» может выдержать залп «Града» и приводите в качестве доказательства видео ( http://www.youtube.com/watch?v=NHYAHT4l0Ig ). А с чего вы взяли что работают РС системы «Град»? Где доказательства этого? Вы вообще понимаете, что под реактивной системой ЗАЛПОВОГО огня «Град» подразумевается наличие БМ-21, которая способна выпускать 2 РС за секунду? А так же то, что БМ-21, у ХАМАСа никогда не было, и нет сейчас?
          4. Вы утверждаете, что ХАМАСовцы «80% своих ракет закопали в землю». Во первых, где доказательства? Фотовидеоматериалов пусков хамасавцами ракет полно, на них, все позиции надповерхностные. Во вторых, вы совершенно не понимаете, что такое система «Град». РС данной системы может запускать только из трубчатой направляющей имеющий внутренний диаметр 122,4 мм и длиной 3000 мм. Опасная зона (истекающие газы) от среза казенной части - более 20 м. Вы представляете какую яму надо вырыть под подобную ПУ? А как вы будете подземлей менять углы прицеливания? Совершенно очеведно, что «подземные ПУ» это полнейшая чушь. И вы очередной раз лжете.
          Мог бы и продолжить, да смысла не вижу, все ваши фантазии опровергать…
          beard999
          1. профессор 29 ноября 2012 16:57
            Совершенно очеведно, что «подземные ПУ» это полнейшая чушь.

            Ну-ну "полнейшая чушь" wink
  22. yanus 28 ноября 2012 17:29
    Комменты не читал, но осуждаю. Больше чем уверен, что Кариш опять перепутал ракеты и ПУ к ним, а потом еще долго распинался о заводских Градах ))
    Попробую объяснить на пальцах, в прямом смысле этого слова. Представь, играешься ты в песочницы (интернет сломался) и находишь патрон от ДШК. Берешь ты его в левый кулак, а правой рукой по капсулю камнем долбишь. Происходит выстрел, у соседке в окне разбивается окно.
    Ты роешься еще в песочнице, находишь еще 10 патронов, зовешь друзей. Теперь десять малолетних придурков держат по патрону и камню. Одновременно бьют по капсулю. Вылетает 10 пуль (очередь, ёптить). У двоих друзей оторвало пальцы, еще двое попали друг в друга, у остальных пули полетели в разные стороны.
    Ты сразу же бежишь домой (интернет включили) и пишешь на "Военном обозрении" - у нас в песочнице очередями из ДШК лупят.
    Примерно так выглядят рассказы по массовые залпы градами заводского производства из Газы.
    1. viktorR 29 ноября 2012 12:22
      Ржал про песочницу))). Сравнение безусловно в точку!
  23. alex shnajder 28 ноября 2012 18:58
    можно смастерить электро магнитные стационарные установки и снизить стоимость перехвата,херачить по ракетам стальными шариками)
    1. yanus 28 ноября 2012 20:48
      Цитата: alex shnajder
      можно смастерить электро магнитные стационарные установки и снизить стоимость перехвата,херачить по ракетам стальными шариками)

      Остается только построить по электростанции рядом с каждой установкой. При таком раскладе можно разорится еще до начала стрельб ))
  24. Анти 28 ноября 2012 20:26
    Точные системы оружия, испытанные в реальных боевых условиях......
    Это, конкурентная битва за рынки сбыта военной продукции данного класса, бизнес есть бизнес. Производитель всего лишь, пытается занять свое место в этой нише. Возможно это рекламная акция, проплаченная производителем железного купола, а если это так, то цена дорогая, имею в виду человеческие жизни.
    Анти
    1. Русллан 29 ноября 2012 01:25
      Цитата: Анти
      Точные системы оружия,
      АВАТАРКА КЛАССНАЯ ток надписи не хватает Ahtung Udent!
      Русллан
  25. nabludatel_56 1 декабря 2012 17:52
    Какая-то странная статья ни о чём, и обсуждение на форуме людьми очень далёкими от ПВО.
    Кирилл Рябов написал блог о палестинских самопальных шутихах, но в заголовке соврал, что пишет о некоей зенитно-ракетной системе, не указав ни одной её характеристики. Неясно какие у неё дальности обнаружения, захвата на сопровождение, дальней и ближней границ зоны поражения, остались за кадром такие характеристики как количество одновременно сопровождаемых и обстреливаемых целей. Ну, вобщем ничего определённого, что дало пищу форумчанам для выражения своих неуёмных фантазий.. Даже прошлись по Панцирю, Витязю и Морфею, совершенно не понимая, что это такое и свалив в кучу войсковое и ПВО страны.
    Какой блог, такой и форум.
    nabludatel_56
  26. georg737577 1 декабря 2012 22:03
    Палестинцам стоит задуматься о установке на свои неуправляемые ракеты примитивного устройства , резко меняющего направление ракеты на последней трети - четверти дистанции подлета. Например , выставленное по времени полета( предполагаемому) механизм изменения угла стабилизаторов. Точности это не добавит, но окончательное место попадания станет малопредсказуемым, и израильтяне вынуждены будут пытаться уничтожить большее число целей, т.к. не будет уверенности , что снаряд упадет в "безопасной" зоне. Даже в смысле увеличения расходов израильтян на перехват - уже плюс! Стоимость такого устройства и его вес - невелики, отсутствие электроники... Стоит попробовать!
    georg737577
  27. Фкенщь13 2 декабря 2012 15:59
    Часть Касамов зарядить рубленой фольгой и взрывать их еще в полете на разных участках траектории. Полагаю если "облако" из фольги будет достаточно большим и плотным, то это серьезно осложнит работу РЛС.
    А евреям не проще ли уничтожать арабские пусковые? У Израиля ведь куча самолетов, беспилотников, вертолетов. Пусть барражируют вдоль границы и как только обнаружили кипишь на сопредельной территории - влупили туда ракету воздух-земля.
  28. yaroo 5 декабря 2012 00:07
    yanusПредставь, играешься ты в песочницы (интернет сломался) и находишь патрон от ДШК. Берешь ты его в левый кулак, а правой рукой по капсулю камнем долбишь. Происходит выстрел, у соседке в окне разбивается окно.
    Ты роешься еще в песочнице, находишь еще 10 патронов, зовешь друзей. Теперь десять малолетних придурков держат по патрону и камню. Одновременно бьют по капсулю. Вылетает 10 пуль (очередь, ёптить). У двоих друзей оторвало пальцы, еще двое попали друг в друга, у остальных пули полетели в разные стороны.
    ,Совершенно неправильное сравнение ,я сам лично наблюдал залп из семи снарядов из газы(возле города Сдерот отличный вид на 15 км в ясный день на Газу,так же возле моего дома стоит система ЖК(на первой картинке Ашкелонский район от которого пять минут ходьбы до моего дома)так что у меня было предостаточно возможностей наблюдать поражениеснарядов из газы, от 4 до 12 поражений почти одновременно .Развитие темы про фронтовый атаки армейских систем это из раздела если бы дакабы то выросли во рту грибы! Если допустить такой сценарий....впрочем хамас не допустил бы такой сценарий
    yaroo
  29. MLUI 1 марта 2013 16:54
    бред для бедных . Даже если согласиться с 14% то это результат полный провал. Так.как стреляли из самопала и достигли такого результата. Даже по самым скромным подсчет палестина потратилась в 1000 раз меньше. Тут вариант спама и одного процента с ушами.
    MLUI
  30. Oleg1 16 апреля 2013 15:47
    Ув господа.Хочу вставить и свои "три копейки".Живу в Израиле довольно давно-почти 20 лет,так что...Служил в свое время в Советской Армии,и видел в "живую" работу установки "Град",но сам не артелерист и слабо разбираюсь во всех тонкостях таких,да и любых других комплексов.Пэтому прямо сейчас просмотрел характеристики "Града",а вот характеристик ЖК не нашол.Хотя тут говорилось,что дальность его составляет 15км.
    В общим,в связи со всем этим,да и другой инфой СМИ,возникло несколько вопросов,не к присутствующим,а вобще вопросов.
    У нас по ТВ показывали квартиру в Ришоне,в которую попал "Град"во время операции "столп",хотя,по утверждению создателей ЖК,этот "Град" и не должен был туда попасть.Вопрос-как он туда долетел,если максимальная дальность его полета составляет 20,1 км и почему картина после его попадания выглядит так,будто там взорвался не фугас,а просто забыли закрыть газ на кухне?
    Возможноя и ошибаюсь,но наблюдал здесь сам факт сбивания ракеты "куполом".Так вот,полет ракеты виден,ну там свечение сгораемого топлива,остается след в воздухе ит.д.А вот подлет антиракеты не видно-это какая то особенная технология?
    Теперь о стоимости ЖК.Если ХАМАС считается террорестической организацией,то на те деньги,которые тратятся на ЖК и подобные вещи,можно было бы избавиться от самой причины создания этих систем?
    Думаю,что все это является бизнесом на политической почве,а не заботой о гражданах страны.И сама операция "столп",действительно является пиаракцией,да еще и устроенная перед выборами.А сама установка не стоит тех денег,если брать вовнимание задачи,которые она выполняет.Все это могут и должны выполнять службы внутренней безопасности.
    Oleg1
  31. профессор 18 мая 2016 18:52
    Система ПРО "Железный купол" прошла успешные испытания на море
    В среду, 18 мая, была разрешена к публикации информация об успешных испытаниях системы ПРО "Железный купол" морского базирования. Испытания проводились в феврале 2016 года.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня