Кнут Великий. Король-викинг

109
Кнут Великий. Король-викинг
Кнут Великий


Среди множества интересных, а иногда и загадочных персонажей очень непростой Эпохи викингов (VIII–XI вв.), однозначно можно выделить двух личностей с неоспоримым превосходством – это Роллон* (Роберт I, 860–932), основатель Нормандии, и Кнут Великий (990–1035) – король Англии, Дании и Норвегии, называемый иногда «Императором Севера». Оба они были морскими предводителями, и каждый из них представляет собой высшую точку того великого северного переселенческого движения, разве что Роллона можно отнести к раннему периоду миграции викингов, а Кнута – к более поздней и завершающей ее фазе.



Начнем издалека...


К концу VIII века в водах Европы появились странные драконьи флотилии язычников-северян или викингов, как они себя называли. И с этого времени более двухсот лет берега Европы пребывали в постоянном страхе перед белокурыми и рыжими бестиями, державшими в постоянном страхе все морское побережье Европы. Именно в этот период викинги расселились на Фарерских островах, в Исландии, на Британских островах, в Гренландии, России и добрались даже до американского континента – полуострова Ньюфаундленд.


Корабль викингов (Драккар)

Преимущественным полем деятельности для походов викингов всегда были Британские острова, расположенные от ареала их проживания всего в трех днях пути через Северное море, и по климатическим условиям которые могли бы стать вторым домом для скандинавов.


Реконструкция жилища викингов в Гренландии

Но постоянные нападения на Англию были только одной из множества страниц набегов викингов – пока одни скандинавы основывали свои варварские государства в Ирландии и Англии, другие прокладывали маршруты к югу, к Средиземному морю, и там уже занимались тем, что совершали набеги на южное побережье Франции и грабили итальянские города.


Обувь викинга

Орды викингов разграбили Париж и совершали военные экспедиции вдоль всего побережья германских и французских рек, они продвигались по реке Неве через Ладожское озеро в реку Волхов и озеро Ильмень и через Днепр уходили в Черное море и далее – к Византии, к самым стенам Константинополя...


Расселение викингов в Северной Атлантике

И одним из лучших представителей эпохи викингов является Кнут Великий, король Англии, Дании и Норвегии, начавший свою «карьеру» как морской разбойник, но в итоге превратившийся в государственного деятеля – объединителя Северной Европы.

Дела юношеские


Одна из главных моих проблем при написании статьи заключалась в том, с чего же начать это повествование? Обычным способом, с чего часто стартует любая биография – с детства, воспитания и полученного образования, практически невозможно, ибо Кнут, а тогда он еще не был «Великим», жил в эпоху, когда в Северной Европе почти что отсутствовала письменность, когда место и год рождения героя неизвестны...

Нам мало что известно о жизни Кнута до 1013 года, когда его биография понемногу начинает просветляться – к этому времени ему было меньше 20 лет, и когда он сопровождал своего отца – Свена Вилобородого* в его успешном вторжении в Англию в августе месяце 1013 года. После этого вторжения английский король Этельред II Нерешительный* сбежал с семьей на материк – в соседнюю Нормандию, а Свен Вилобородый провозгласил себя новым королем Англии. Однако все, что касается биографии Кнута, нам известно из дошедших до нас скандинавских саг, а не из более надежных источников.


Эмма спасается бегством от наступающего Свена Вилобородого в 1013 году вместе со своими двумя сыновьями от Этельреда Нерешительного – Эдвардом и Альфредом. Она искала защиты у своего брата, герцога Нормандии. Из рукописных миниатюр Кембриджа – «Жизнь короля Эдуарда Исповедника» за 1250–1260 гг.

Но в феврале следующего года, после внезапной смерти Свена Вилобородого – отца Кнута, армия данов провозгласила Кнута своим королем, но собрание английской знати (Витенагемот) отказалось признавать его королем и вместо этого проголосовало за приглашение на английский трон побежденного короля Этельреда Нерешительного из нормандской ссылки.

Изгнанный Этельред не стал задерживаться с приглашением – с помощью Витенагемота он быстро собрал войско и вынудил Кнута немедленно покинуть Англию и отплыть с остатками своей армии обратно в Ютландию. Проплывая мимо побережья Кента, Кнут изувечил всех заложников, данных его отцу в качестве залога от местной английской знати, намекая на то, что все нарушители клятвы будут непременно наказаны.

Дела английские. Вторжение


После смерти своего отца – Свена Вилобородого, младший брат Кнута Гарольд II (Харальд) стал королем Дании, и Кнут, вернувшись из Англии, предложил ему совместно править королевством, что совсем не понравилось его брату. Гарольд все же пообещал ему свою помощь и поддержку в будущем вторжении в Англию, но при условии, если Кнут полностью откажется от своих прав на датский престол.

И вот летом 1015 года собранный Кнутом флот, состоящий из более чем двухсот кораблей и имеющий на борту десять тысяч наемников, набранных со всей Скандинавии (и даже из Польши), отправился в путь на завоевание Англии.

Encomium Emmae Reginae* («Похвала королеве Эмме»), дошедшее до нас повествование, описывает флот вторжения Кнута – блестящее оружие воинов на борту, ярко окрашенные щиты, висевшие вдоль бортов, фигуры воинов, сверкающие серебром и золотом, фигуры львов, огненных драконов и быков с позолоченными рогами.


«Похвала королеве Эмме» – панегирик, составленный анонимным автором на латинском языке в правление короля Хардакнута (1040–1042) по заказу вдовы Кнута Великого Эммы Нормандской

И хронист задается вопросом – кто мог без трепета смотреть на такое войско и не бояться предводителя, по приказу которого оно пришло. Воины Кнута тоже были тщательно отобраны:

«Кроме того, во всем отряде не было ни крепостных, ни вольноотпущенников, ни незнатного происхождения, ни ослабевших от старости. Все они были дворянами, все сильными, полными мужественности, пригодными для всякого рода сражений и такими быстрыми в пешем строю, что презирали быстроту кавалерии».

Было это преувеличением хрониста или нет, но совершенно понятно, что Кнут возглавлял доблестное и хорошо вооруженное войско.

Итак, силы вторжения датчан высадились в Уэссексе, который был без труда захвачен. Следующей на очереди была Нортумбрия. Кнут вызвал на мирную встречу Утреда – олдермена (графа) Нортумбрии и за нарушение клятвы, данной еще его отцу Свену Вилобородому двумя годами ранее, казнил его и сопровождавших его сорок человек.

Далее, Кнут со своим флотом вернулся на юг, вошел в Темзу и осадил Лондон. Король Англии Этельред II Нерешительный внезапно умер во время осады, и новым королем был провозглашен его сын Эдмунд Железнобокий. Но когда Эдмунд покинул Лондон для того, чтобы пополнить свою армию, он был перехвачен Кнутом на Эшингдонском холме (Эссекс), где располагался лагерь короля Эдмунда Железнобокого. После чего последовала решительная схватка – и Эдмунд был вынужден просить мира.


Кнут сражается с Эдмундом Железнобоким в битве при Ассандуне, на рисунке изображены Эдмунд Железнобокий (слева) и король Кнут (справа). Из рукописи 1300-х годов. Автор: Мэтью Пэрис, Chronica Majora, Кембридж

«Англо-саксонская хроника» повествует об исходе сражения так: «Вся знать Англии погибла там».


Эдмунд Железнобокий и Кнут заключают мир на острове Олни, который, как полагают, был островом на реке Северн в Глостершире, и договариваются, что Кнут будет править к северу от Темзы, а Эдмунд – к югу

Встретившись на одном из островов реки Северн, Кнут и Эдмунд договорились поделить владения Эдмунда, но смерть Эдмунда (согласно распространенной версии, он был убит) в ноябре того же года сделала Кнута единственным правителем Англии, и в январе 1017 года английский Витенагемот (собрание английской знати) признал его законным королем Англии.


Средневековая иллюстрация смерти Эдмунда Железнобокого. По одной из распространенных версий, он был убит стрелой в туалете

Для того, чтобы хоть как-то привязать себя к английской династии и защитить свое королевство от нападения из соседней Нормандии, где находились другие сыновья умершего Этельреда II Нерешительного (Эдуард Исповедник* и Альфред Этелинг*), Кнут решил жениться на вдове Этельреда II – Эмме Нормандской, дочери нормандского герцога Ричарда Бесстрашного.

На заметку. Церковь этот брак не признала.

Дела английские. Реформы


После казни нелояльных англосаксонских дворян первым действием Кнута в завоеванной им Англии было административное деление ее на четыре крупных графства – Уэссекс, Мерсию, Восточную Англию и Нортумбрию, что должно было стать базой системы территориальных владений и лежать в основе английского суверенитета на протяжении нескольких столетий.

Заняв английский престол, Кнут пообещал своим подданным защиту от набегов викингов и восстановил все английские законы, принятые еще при старых королях, частично реформировав их и создав новые, важными из которых были законы «О героях и помощи» и «Наследование в случае отсутствия завещания», составленные на древнеанглийском языке и разделенные на две части – по церковным и светским вопросам. А в своем послании к народу Кнут особо подчеркивает равенство всех своих подданных перед Богом, королем и законом, независимо от их этнической принадлежности.


Кодекс законов короля Кнута. Лондон, Британская библиотека

Будучи хорошим администратором, Кнут консолидировал в одно целое английские и датские ведомства и инициировал выпуск новых монет, которые будут иметь такой же вес, как те, которые используются в Дании и других частях Скандинавии, что значительно улучшило торговлю Англии, экономика которой была в застое после многих лет военных потрясений. Монеты английской чеканки, относящиеся к эпохе Кнута, были обнаружены во многих частях Европы, включая Русь, что свидетельствует об оживленном торговом обмене между Англией и континентальной Европой.


Серебряный пенни, отчеканенный королем Кнутом

Таким образом, Кнута обычно считают здравомыслящим и результативным правителем – проводя политику национального примирения, он принес Англии более двадцати лет мира и процветания, где датчане и англосаксы оказались на равном положении. Двустороннее слияние завоевателей-датчан и местных англосаксов происходило уже больше века, таким образом, завоевание Англии Кнутом стало логическим завершением всей скандинавской экспансии на остров, начиная с конца VIII века – с самого начала эпохи викингов.

Свергнув законную королевскую династию Уэссекса (дом Кердика), Кнут фактически продолжал ее дело по объединению всей Англии, опираясь на существующие уже традиции законотворчества, вводя новые законы и проводя сбалансированную внутреннюю политику по интеграции новых присоединенных территорий, центром которых была Англия.

Дела датские


В 1018 году скончался король Дании, брат Кнута Гарольд II, и Датское королевство перешло Кнуту.

Пытаясь подтвердить свою преемственность на посту короля Дании, он отплыл на родину в Ютландию, заявляя о своем твердом намерении предотвратить набеги датских викингов на Англию, где ему пришлось провести два года, усмиряя датчан, недовольных новым королем, запрещающим им грабить Англию.

Посчитав свою власть в Дании прочной, весной 1020 года он вернулся в Англию, назначив своего зятя Ульфа Ярла наместником Дании.

Дела норвежские


Воспользовавшись отсутствием в Дании Кнута, король Норвегии Олаф II Харальдсон (Святой) при поддержке шведского короля Анунда Олафссона (Углежога) в 1026 году напал на датчан в Балтийском море, полностью разорил территорию острова Зеландия и сместил назначенного Кнутом регента (Ульфа Ярла), пытавшегося посадить на датский престол сына Кнута – малолетнего Хардекнуда.

Кнуту, законному королю, ничего не оставалось делать, как срочно собрать в Англии флот и лично плыть, чтобы спасать свои владения. Военная кампания Кнута прошло успешно – союзные силы норвежцев и шведов были вытеснены из Дании, а новоназначенный завоевателями правитель был казнен.

Желая навсегда покончить с внешней угрозой, исходящей из Норвегии в лице ее короля Олафа II Харальдсона, в 1028 году Кнут в Англии (по другим данным, в Дании) собирает флот, состоящий из пятидесяти кораблей, высаживается в Тронхейме и завоевывает Норвегию. Дело в том, что, кроме побед военных, Кнут тайно «подкармливал» подачками норвежских ярлов, которые в критический момент для норвежского короля Олафа встали на сторону Кнута, склоняясь к предложениям золота и обещаний на будущее.

После такого поражения от Кнута Олаф II Харальдсон, взяв с собой своего четырехлетнего сына Магнуса (впоследствии короля Дании и Норвегии), был вынужден бежать в соседнюю Швецию и затем на Русь, к жене киевского князя Ярослава Мудрого – Ингигерде.

На собрании знати в Тронхейме Кнут он был официально признан королем, а его новым титулом стал «Король всей Англии, Дании, Норвегии и части Швеции».


Красным цветом выделены все владения Кнута

Надев на себя норвежскую корону, Кнут пытался править силой, хитростью и интригами – он безжалостно уничтожал своих врагов, подкупал возможных союзников, заигрывал со свободными землевладельцами и устранял конкурентов, а в своих попытках законно утвердиться в Норвегии он даже закрывал глаза на еще существовавшее там язычество.

На заметку. Поддавшись в 1030 году призыву своих норвежских сторонников, изгнанный Олаф вернулся обратно в Норвегию, где попытался с помощью поддерживающих его шведов вернуть себе престол, но в сражении при Стикластадире был убит, сражаясь с войском норвежской родовой знати и свободных землевладельцев.

После смерти Олафа, его сын Магнус был усыновлен Ярославом Мудрым и воспитывался в его семье, однако проживал в Новгороде. Уже после кончины Кнута норвежские ярлы при содействии киевского князя Ярослава Мудрого короновали сына Олофа Магнуса на норвежский престол, а после смерти сына Кнута, Хардекнуда, он согласно закону унаследовал и престол датский.

Дела духовные


После таких впечатляющих походов в странах Северной Европы и умиротворения своих противников «Император Севера», облачившись в скромное одеяние и взяв в руки посох, как это всегда делают паломники, решил лично отправиться в континентальную Европу, чтобы встретиться c папой римским и императором Священной Римской империи, ибо северная держава Кнута уже стала достаточно заметной, чтобы начать контактировать с такими политическими тяжеловесами.


Старинная гравюра, изображающая короля Кнута, слушающего монахов Эли (соборный город в графстве Кембриджшир). Кнут имел обыкновение посещать монастырь на Сретенье, чтобы отпраздновать день Вхождения Иисуса во храм.

Сейчас невозможно сказать, была ли приверженность Кнута церкви результатом его глубокого религиозного фанатизма или всего лишь средство укрепления своей политической власти. И даже несмотря на то, что Кнут после завоевания все же был признан христианским правителем, его войско, с которым он овладел Англией, было в основном языческим, поэтому ему приходилось сидеть на двух стульях и закрывать глаза на религию языческую.

Во время своего паломничества в Рим Кнут посетил Западно-Франкское королевство, Германию и Италию, где проявил себя истинным христианином, соблюдал все ритуалы и щедро жертвовал на благотворительность. Здесь надо заметить, что между историками до сих пор ведутся дискуссии – отправился ли он на самом деле в Вечный город, чтобы покаяться в своих грехах, или имел более приземленную цель – присутствовать на коронации императора Священной Римский империи Конрада II.

Находясь в Риме, Кнут получил согласие папы Иоанна XIX на освобождении английской церкви от значительной части церковных налогов, а с христианскими монархами решил вопрос о льготной пошлине, которую должны выплачивать английские паломники за обеспечение их защиты по пути в Рим.

Вот что пишет Кнут в 1027 году в своем письме уже из Дании на обратном пути в Англию:

«...говорил с самим императором, господином Папой и тамошними князьями о нуждах всех людей всего моего королевства, как англичан, так и датчан, о том, чтобы им был дарован более справедливый закон и более надежный мир на пути в Рим, и чтобы они не были стеснены таким количеством барьеров на пути в Рим и дорога, и ее беспокоят несправедливые сборы; и император согласился, а также король Роберт, который управляет большинством этих самых платных ворот. И все магнаты подтвердили эдиктом, что мои люди, как торговцы, так и другие, которые путешествуют для совершения своих молитв, могут отправиться в Рим и вернуться, не сталкиваясь с барьерами и сборщиками пошлин, в твердом мире и в безопасности по справедливому закону».

Дела посмертные


Кнут скончался в 1035 году в Шефтсбери (графство Дорсет), но похоронен был в Винчестере (графство Хэмпшир) в Старом соборе, заложенным еще варварским «королем» Уэссекса Кенваллом.

Созданное Кнутом с таким упорством северное государство, после его смерти начало сразу же разваливаться. Английская знать отказалась признать своим королем его сына Хартаканута, севшего на трон как Кнут III, из-за того, что он слишком много времени проводил в Дании, а в Норвегию возвратился и вернул себе свои земли и престол изгнанный сын короля Олафа II – Магнус I Добрый, прозванный «Добрым», потому что по совету придворного скальда отказался мстить за смерть своего отца.

Резюмируя время, наступившее после смерти Кнута, то в Англии начался полный разброд и шатание, связанный с борьбой за власть, длившийся до самого 1066 года, т.е. до высадки на остров Вильгельма Завоевателя (Уильяма Руфуса), который навел в бывших английских владениях Кнута полный порядок.

Во время Английской революции VII века грабящие собор Круглоголовые солдаты (сторонники парламента) разбросали кости Кнута по полу усыпальницы и они валялись среди других костей, в частности, костей Вильгельма Завоевателя. После восстановления монархии кости были собраны и заменены в их усыпальных сундуках, хотя и несколько не в нужном порядке...


Гроб Кнута и Эммы в Винчестерском соборе. Имя Кнута стоит последним во второй строке. Во время гражданской войны в Англии революционеры высыпали все гробы с королевскими костями. После того, как английская монархия была восстановлена, монахи аккуратно разобрали королевские кости. Однако нет уверенности в том, что в этом саркофаге находятся кости Кнута и Эммы

Заслуги и деяния Кнута воспевались скальдами в древнескандинавской поэзии – он рисовался как героический воин-викинг. Так, например, в «Саге о Книтлинге» он изображался:

«высоким и сильным, его узнавали мужчины, все, кроме его носа, который был тонким, высоко посаженным и довольно крючковатым. Тем не менее у него был светлый цвет лица и прекрасная густая шевелюра. Его глаза были лучше, чем у других мужчин, и красивее, и острее».

Его большая «Северная империя» просуществовала весьма значительное время – с 1016 по 1035 год, и представляла собой силу, с которой приходилось считаться всем монархам той эпохи, а Кнут значился вторым по силе европейским государем, после императора Священной Римской империи. Создание Кнутом государства было долгим и трудным, но по прошествии всего несколько лет после его ухода из жизни с таким трудом созданное им государство было разрушено и в прежнем виде уже не было восстановлено...

Немного легендарного


Кнут, пожалуй, лучше всего запомнился последующим поколениям легендой о том, как он отдавал приказ морским волнам. Согласно дошедшей до нас легенде, он устал от нескончаемой лести своих придворных и, когда один из таких льстецов заявил, что король может даже командовать морем, Кнут сел на трон рядом с берегом (Бошам, Западный Сассекс). Но после того, как волны промочили ему ноги, он признал бессилие земных правителей и снял с себя корону, объявив, что только Господь обладает настоящей властью. По всей видимости, история эта навеяна христианской идеей смирения и покорности, а также подчинения земной власти – власти духовной. И даже спустя столетия после его смерти эта легенда о короле Кнуте, пытавшемся повелевать морскими волнами, до сих пор остается в английском народном фольклоре.


Кнут приказывает морю не мочить ему ноги. Викторианский рисунок. Автор: Рафаэль Так

Информация


*Роллон (Роберт I, по прозвищу «Пешеход», около 860–932). Викинг, родом с Оркнейских островов, совершавший опустошительные набеги на Западно-Франкское королевство. Впоследствии стал герцогом Нормандии и прославился как мудрый законодатель и деятельный правитель. По преданию, ни одна лошадь не могла его вынести – он был высок и тяжел. Отсюда и прозвище – «Пешеход».

*Свен Вилобородый (примерно 960–1014 гг.). Король Дании, Норвегии и Англии. Прозвище свое получил из-за его длинной и разделенной надвое бороды. Он был сыном Харальда Синезубого, короля Дании. Больше известен как отец Кнута Великого.

*Этельред Нерешительный (968–1016). Король Англии (978–1016) из уэссекской династии дома Кердика, вступивший на трон еще ребенком. После поражения от данов с семьей покинул Англию и перебрался во Францию.

*Encomium Emmae Reginae («Похвала королеве Эмме»). Наряду с «Англосаксонскими хрониками», одно из немногих повествований, дошедших до нашего времени, описывающих события того времени. В «Похвале...» рассказывается о завоевании Англии Свеном Вилобородым и его сыном Кнутом Великим, а также о борьбе за власть после смерти самого Кнута. Существует мнение, что хроника содержит намеренное искажение событий, призванное оправдать позицию королевы Эммы Нормандской (вдовы Кнута и матери Эдуарда Исповедника – одного из последних королей англосаксонской Англии). Написана священником из Фландрии.

*Эдуард Исповедник (1003–1066). Старший сын английского короля Этельреда II Нерешительного и Эммы Нормандской, предпоследний король англосаксонский Англии и последний из уэссекской династии на английском престоле король Англии (правил с 1042 по 1066 год). Спустя столетие, был канонизирован католической церковью.

*Альфред Этелинг (ок. 1012–1036). Один из сыновей английского короля Этельреда II Нерешительного и Эммы Нормандской. После женитьбы на Эмме Кнут стал его отчимом. В 1035 году, после смерти Кнута, высадился в Англии и пытался пробиться в Лондон, но был предан, захвачен в плен эрлом Уэссекса и ослеплен, после чего умер.

Литература:
1. Глебов А. Г. «Англия в раннее средневековье»
2. Горелов М. М. «Датское и нормандское завоевания Англии в XI веке»
3. Лебедев Г. С. «Эпоха викингов в Северной Европе»
4. Черчилль У. «Рождение Британии»
5. Болтон Т. «Империя Кнута Великого: завоевания и консолидация власти»
109 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +15
    12 апреля 2023 04:39
    Классная статья «о днях минувших»! Искренне спасибо Автору!!!
    Любопытно, о каком «короле-варваре»следующая история?
    Всем доброго дня, Коте!
    1. +10
      12 апреля 2023 04:46
      Цитата: Коте пане Коханка
      Любопытно, о каком «короле-варваре» следующая история?

      Хотелось бы о Роллоне, но про него почти ничего нет...
      1. +9
        12 апреля 2023 05:05
        Цитата: Luminman
        Цитата: Коте пане Коханка
        Любопытно, о каком «короле-варваре» следующая история?

        Хотелось бы о Роллоне, но про него почти ничего нет...

        Согласен, почти «полумифический» персонаж. Даже не знаю, чего о нем больше «правды или лжи»!
        Только можно ли Роллона-Ходока считать королем? Самостоятельным самодержцем он так формально и не стал?
        1. +11
          12 апреля 2023 05:13
          Цитата: Коте пане Коханка
          Самостоятельным самодержцем он так формально и не стал?

          Основатель Нормандии - это уже кое-что...
          К тому же, хоть и герцог и вассал короля, а делал что хотел...
          1. +4
            12 апреля 2023 10:04
            "вассал короля" с этим связана забавная история .
            Когда Роланд захватил Нормандию, он решил остаться там. .
            Роланд как вассал короля, должен был принести"вассальную клятву ". Король сидел на лошади, а Роланд должен был поцеловать сапог короля. Но Роланд решил не унижаться и поручил это сделать кому-то из своих воинов. Викингу нужно было:взять ногу короля и поцеловать, а тот схватил короля за ногу и дёрнул со всей дури. Король шмякнулся на землю, под ноги викингов.
            Так что Роланд не присягал королю и лишь формально назвался подданным короля
      2. +7
        12 апреля 2023 09:19
        Хотелось бы о Роллоне, но про него почти ничего нет...




        Pierre Bouet, Rollon : Le chef viking qui fonda la Normandie.
        320 страниц, самая свежая биография Роллона (2016 год). Собрано все, что известно на сегодня. Есть в сети.
        1. +6
          12 апреля 2023 09:24
          Цитата: sergej_84
          Le chef viking qui fonda la Normandie

          Французский язык мне недоступен.

          П.С. Любопытно, что можно написать в этой книге, если в одной монографии доказывается, что он существовал и вошел в историю, как герцог Нормандии, в монографии же другой, доказывается, что его не существовало вовсе... wink wink
          1. +1
            12 апреля 2023 10:17
            Любопытно, что можно написать в этой книге, если в одной монографии доказывается, что он существовал и вошел в историю, как герцог Нормандии, в монографии же другой, доказывается, что его не существовало вовсе...

            А тут в одной книге рассматриваются обе версии.
            1. +5
              12 апреля 2023 11:25
              Цитата: sergej_84
              А тут в одной книге рассматриваются обе версии

              Этому автору бы не в писатели идти, а в бизнес!
              Ловкий бизнесмен бы из него вышел... wink
              1. +3
                12 апреля 2023 12:30
                Этому автору бы не в писатели идти, а в бизнес!

                Этому автору в бизнесе нечего делать, он прекрасно себя чувствует в истории. Pierre Bouet - известный специалист по изучению нормандских и англо-нормандских исторических источников X - XII веков. Профессор Université de Caen Normandie и основатель Office Universitaire d'Etudes Normandes. Зачем ему какая то суета.
                Очень интересный собеседник.
    2. +12
      12 апреля 2023 05:23
      Классная статья «о днях минувших»! Искренне спасибо Автору!!!
      Могёт Николай.Если "Н"- Николай?Спасибо.
    3. +14
      12 апреля 2023 06:25
      Классная статья «о днях минувших»!

      Прочитала на одном дыхании.
      Кунцев, как всегда, на высоте.
      Спасибо! hi )))
  2. +7
    12 апреля 2023 06:08
    Так, всё описано верно, но хотелось бы прояснить кто такие викинги.
    Автор пишет:
    "И вот летом 1015 года собранный Кнутом флот, состоящий из более чем двухсот кораблей и имеющий на борту десять тысяч наемников, набранных со всей Скандинавии (и даже из Польши), отправился в путь на завоевание Англии"(с)
    Например - поляки тоже викинги?
    1. +10
      12 апреля 2023 07:26
      Цитата: ee2100
      Например - поляки тоже викинги?

      Боюсь, что на этот вопрос вам не ответит даже сам Кнут...

      П.С. Наряду со скандинавами в набегах участвовали не только сами скандинавы. Были и угро-финны, кельты, полабские славяне и германцы (с континента). С моей точки зрения - поляки тоже викинги - именно в этом случае. С другой стороны, это было время заката эпохи викингов и поляки могли оказаться обыкновенными наемниками...
      1. +4
        12 апреля 2023 08:21
        Скажи пожалуйста ,а угро-финны это кто?
        1. +6
          12 апреля 2023 08:28
          Цитата: ee2100
          Скажи пожалуйста ,а угро-финны это кто?

          Ты можешь посмотреть это в Википедии
          1. Комментарий был удален.
          2. +1
            12 апреля 2023 09:54
            Удмурты и мордва? Или венгры и манси?
            1. +4
              12 апреля 2023 11:27
              Цитата: ee2100
              Удмурты и мордва? Или венгры и манси?

              Да все, кто обитал на Балтике - сумь, емь, эсты. Возможно что и саамы с квенами...
              1. +3
                12 апреля 2023 11:36
                Не принимайте всё близко к сердцу, даже если где-то описался.
                На сколько я знаю слово "викинг " вошло в оборот в XIX веке и теперь им обозначают в основном скандинавов т.к. вожди действительно были скандинавские. А набегах действительно принимали участие представители всех соседних и не только соседних племён.
                На Руси их называли варяги (море Варяжское) ,а ПВЛ прямо сказано что варяги такие как и мы. Читай мы - варяги.
                Англичане проводили тест ДНКа из останков, практически 100% это зубы, которые раскопали на кладбищи о.Висбю.
                Считается, что это кладбище викингов. Из полученного материала у них вышло ,что 40% были идентифицированы, как татары.
                Эта информация была в фильме ВВС, где-то в районе 2010 года.
                1. +6
                  12 апреля 2023 11:44
                  Цитата: ee2100
                  40% были идентифицированы, как татары

                  Я вам больше скажу! Где-то на юге Англии провели ДНК-исследование на найденном кладбище и оказалось, что там 100% скифского субклада. Чудеса...
    2. +9
      12 апреля 2023 11:19
      Сейчас в историографии, насколько я понимаю, наиболее распространенная точка зрения на понятие "викинг" та, что этим словом обозначались морские разбойники безотносительно их этнической принадлежности, несмотря на то, что само слово, безусловно, скандинавского происхождения. Викингами могли быть и славяне и финно-угры. Если не ошибаюсь, Г.С.Лебедев писал об "эстонских викингах". Ушел в море разбойничать - значит викинг. Причем понятие это имело явную негативную коннотацию для тех, кто остался на берегу, типа, лентяй, раздолбай, искатель приключений, бандит, грабитель, вместо того, чтобы работать, построить дом, создать семью, сбегает за приключениями, да и хрен с ним, пусть там и потонет, а то вернется, будет свою долю в наследстве требовать...
      Что касается поляков в войске Кнуда, то это может объяснить одна из версий его происхождения, согласно которой матерью Кнуда была польская принцесса - дочь Болеслава Храброго того самого, что воевал с Ярославом Мудрым.
      1. +6
        12 апреля 2023 11:30
        Цитата: Хозяин Трилобита
        "викинг" та, что этим словом обозначались морские разбойники безотносительно их этнической принадлежности

        Викингами они называли себя сами, как вы правильно сказали, независимо от этнической принадлежности, хотя этимология этого слова и неизвестна. На Руси их называли варягами, на континенте - норманнами, а в Англии - данами...
        1. +5
          12 апреля 2023 11:53
          Цитата: Luminman
          На Руси их называли варягами, на континенте - норманнами, а в Англии - данами...

          Варяг все же довольно поздний термин, видимо от "var" - клятва, скорее всего в значении "наемник". И скандинавы уже "акклиматизировавшиеся" на Руси сильно раньше довольно четко отделяли себя от более поздних варягов.
          1. +4
            12 апреля 2023 12:00
            Цитата: Mihaylov
            И скандинавы уже "акклиматизировавшиеся" на Руси сильно раньше довольно четко отделяли себя от более поздних варягов

            И "короли" английского Денло тоже поплевывали на варягов с высока. Считали их чем-то третьесортным... wink
          2. -1
            14 апреля 2023 00:06
            Акклиматизировшиеся на Руси?радбард, рандвер,сигурд ринг,рагнар лодброк, бьерн-основатель династии мунсе...кто где акклиматизировался???. А про синфьетли забыл с тюрфингом laughing
        2. +7
          12 апреля 2023 12:12
          Норманны - люди севера, сиречь, скандинавы, их общее название. Правда на Руси норманнами (урманами) называли именно норвежцев, отличая их от свеев, данов, англов, голандцев и т.п.
          Даны - скандинавское племя, аналогично с ютами, фризами, англами, саксами и т.п. Иными словами - все даны - норманны, но не все норманны - даны.
          Варяги - воины, присягнувшие на верность какому-либо вождю, тоже безотносительно этнической принадлежности. Можно было быть варягом, славянином или корелом и не быть при этом викингом
          Викинг, скорее всего, от слова "вик" - морской поход.
          1. +5
            12 апреля 2023 12:25
            Цитата: Хозяин Трилобита
            все даны - норманны, но не все норманны - даны

            Жители Британии всех викингов называли собирательным словом - даны. Для жителей континентальной Европы они были норманнами, от которых надо держаться подальше, и в сортах северного г...на они не разбирались... wink

            Цитата: Хозяин Трилобита
            Правда на Руси норманнами (урманами) называли именно норвежцев, о

            Никогда не слышал про такое слово. Все были либо немцы, либо варяги...
            1. +8
              12 апреля 2023 12:41
              В летописях есть свеи, урманы, даны, англы - точно. Немцы - общее название европейцев с другим языком - свейские немцы, фряжские немцы, готландские немцы и т.п.
              Варяги, ещё раз повторю - не этническое наименование, а обозначающее принадлежность его носителя к дружине некоего вождя. Варяжская гвардия в Константинополе состояла из кого угодно - скандинавов, славян, кельтов - без разницы.
            2. -1
              14 апреля 2023 00:11
              В повести временных лет. Свеи, урмане, англяне, галичане,волхова...
          2. +6
            12 апреля 2023 13:09
            Викинг, скорее всего, от слова "вик" - морской поход.

            Не знаю, каким источником пользовались Вы, но все "тамошние" специалисты вроде Jan Terje Faarlund утверждают, что древнескандинавское vík - залив, бухта, фьорд. + -ingr - "тот, кто часто бывает". Получаем древнескандинавское víkingr (-r - именительный падеж) - "тот, кто часто бывает в бухтах".
            1. +7
              12 апреля 2023 13:52
              Цитата: sergej_84
              "тот, кто часто бывает в бухтах".

              то есть, совершает морские походы.
              Где-то мне попадалась такая конструкция, как "он отправился в вик". Тот же Лебедев называет "виками" укрепленные торговые пункты, типа Бирки или Ладоги. Похоже, само слово "вик" имело в современном смысле несколько значений. Мне кажется не следует искать стопроцентного тождества древних понятий с современными.
              1. +3
                12 апреля 2023 19:51
                Тот же Лебедев

                Я очень уважаю Глеба Сергеевича Лебедева, но в данном вопросе он, будем объективны, совсем не авторитет. Как то даже не корректно упоминать его в вопросах, которыми он не занимался.
          3. 0
            5 июня 2023 20:22
            Лиутпрандт. Норманнами мы называем людей с севера.архиепископ кремоны
        3. +6
          12 апреля 2023 13:24
          хотя этимология этого слова и неизвестна
          Один норвежец- энтузиаст истории как-то обьяснял мне,что viking - это тот , кто идет на vik- морской разбой и с него кормится.
          1. +7
            12 апреля 2023 13:53
            Цитата: Болторез
            "тамошние" специалисты вроде Jan Terje Faarlund утверждают

            Все тамошние специалисты вот уже как пару столетий ломают себе голову и копья, выясняя этимологию этого слова. Нам же, неносителям скандинавских языков, остается только к ним прислушиваться...
          2. 0
            5 июня 2023 20:29
            А один историк мне обьяснял, что верины в сев. Германии присутсвовали. Даж правда есть. Англов и веринов, по прозванию тюринги
  3. +11
    12 апреля 2023 06:31
    Орды викингов разграбили Париж
    Я жутко извиняюсь, но когда выплата отступных стала считаться разграблением?
    А так, статья неплохая, спасибо, автор?
    1. +7
      12 апреля 2023 07:28
      Цитата: 3x3zsave
      когда выплата отступных стала считаться разграбление

      А что это по-вашему? Разграбление города Регнаром - милость викингов?
      1. +5
        12 апреля 2023 07:49
        По моему, разграбление - это последствие взятия населенного пункта, в результате боевых действий. А по Вашему, Бренн тоже разграбил Рим?
        1. +5
          12 апреля 2023 08:02
          Цитата: 3x3zsave
          По моему, разграбление - это последствие взятия населенного пункта

          Ну так они и взяли Париж. Разграбили. А потом еще и хватило наглости потребовать контрибуции. То же самое и с Бренном... Разница лишь в том, что противостояние Рима с галлами было политическим, а разграбление Парижа викингами - обыкновенным разбоем...
          1. 0
            12 апреля 2023 08:07
            Ну так они и взяли Париж.
            Норманны Париж не взяли.
            1. +7
              12 апреля 2023 08:10
              Цитата: 3x3zsave
              Норманны Париж не взяли.

              Как раз на Пасху и взяли...
            2. +5
              12 апреля 2023 08:51
              Норманны Париж не взяли.

              Норманны осаждали Париж четыре раза, первый - в 845 году, второй - 856, третий - 861 и четвертый - 885 год. Продолжительность осад была разной (последняя - почти два года), но итог, кроме последней осады, всегда один - город норманны брали и потом угрозой окончательного разграбления и разрушения получали выкуп за то, что из города уйдут.
              1. +5
                12 апреля 2023 09:20
                Вероятно, автору имело смысл указать на это, я имел в виду последнюю осаду.
                1. +3
                  12 апреля 2023 20:16
                  Вероятно, автору имело смысл указать на это, я имел в виду последнюю осаду.

                  Да автору имело смысл много чего указать, но он утонул в восторженных воплях депрессантов.
  4. +3
    12 апреля 2023 08:14
    Во время Английской революции VII века грабящие собор Круглоголовые солдаты (сторонники парламента)
    В каком , каком веке?
    кости Кнута по полу усыпальницы и они валялись среди других костей, в частности, костей Вильгельма Завоевателя.
    Кнута ,тож захоронили в Нормандии, в Кане? Да и в 1563 году мужское аббатство Святого Стефана было разорено войсками гугенотов в ходе религиозных войн во Франции, а гробница Вильгельма была разорена, мраморный мавзолей уничтожен, а из останков короля сохранилась лишь берцовая кость, которая и была перезахоронена в церкви Святого Стефана.
    После восстановления монархии кости были собраны и заменены в их усыпальных сундуках, хотя и несколько не в нужном порядке...
    Монархия была восстановлена в 1660 году,а собор был разорен в году 1648? И все это время кости валялись по собору?
    1. +6
      12 апреля 2023 08:26
      Цитата: parusnik
      (сторонники парламента)
      В каком , каком веке?

      Совершенно понятно, что это опечатка...

      Цитата: parusnik
      Кнута ,тож захоронили в Нормандии, в Кане?

      Это грубая техническая ошибка моего текстового редактора - накладка одной страницы текста на другую...
      Не Вильгельм Завоеватель, а Альфред Великий...
      Если администрация предоставит доступ к редактированию, то исправлю...
      1. +1
        12 апреля 2023 09:00
        Совершенно понятно, что это опечатка.
        Это грубая техническая ошибка моего текстового редактора
        [quote][/quote]
        Они зеркально,отобразились в аналогичной статье на Вашем блоге "Статьи от скуки" месяц назад. hi
        1. +4
          12 апреля 2023 09:13
          Цитата: parusnik
          Они зеркально,отобразились в аналогичной статье

          Все грузилось с одной базы. И не проверялось... wink
          1. +3
            12 апреля 2023 10:12
            Все грузилось с одной базы. И не проверялось.
            laughing laughing laughing Да, как в песне:"Я тебе конечно, верю"(с)
            1. +3
              12 апреля 2023 11:22
              Цитата: parusnik
              Да, как в песне:"Я тебе конечно, верю"(с)

              Вы можете верить, а можете нет. Можете вообще мимо проходить...
              1. +4
                12 апреля 2023 15:29
                Можете вообще мимо проходить..
                .Можно не появляться ?Вы истина в последней инстанции? smile Все что Вами написано, критике и замечаниям не подлежит? smile Вот кст, в таких случаях, Самсонов, один из авторов,ВО, на замечания просто пишет жалобу админам,а те выставляют предупреждения и банят. laughing Можете поступить таким же образом,не надо угрожать. laughing Если Вы, реально писали бы писали статью, то при повторном копировании,Вы обратили внимание на данные ошибки.А так ,к меня складывается впечатле , что просто копируете статьи Дзена. hi
                1. +3
                  12 апреля 2023 16:26
                  Цитата: parusnik
                  Вы истина в последней инстанции?

                  У меня вообще чуть ли не все высказывания имеют глобальный смысл...

                  Цитата: parusnik
                  Вот кст, в таких случаях, Самсонов, один из авторов,ВО, на замечания просто пишет жалобу админам,а те выставляют предупреждения и банят.

                  Держите нас в курсе...

                  Цитата: parusnik
                  А так ,к меня складывается впечатле , что просто копируете статьи Дзена.

                  Пока вам удается рассмешить только меня... wink
    2. +2
      12 апреля 2023 10:37
      " в каком веке" Алексей, вероятно, круглоголовые имели машину времени ? Сама обратила внимание на дату, а на "кости валялись по собору" я не обратила внимание. Просто, забыла эти даты, а Вы помяните
      1. +3
        12 апреля 2023 16:20
        Английская революция,хорошо отображена в школьных советских учебниках,ей уделялось большое внимание, как и французской.Ну ,это ладно.Многие же читали,трилогию о мушкетерах?Там тож отражены эти события и казнь Карла I и возвращение Карла II на престол, между этими событиями пропасть времени. Да и Вы должны были помнить цикл статей Шпаковского на ВО, посвященных гобелену из Байё ,там подробно всё разбиралось.Где погиб Вильгельм Бастард-Завоеватель,где похоронен.И потом такой нюанс, упадок Винчестерского собора,начался при Генрихе VIII,когда он объявил себя главой англиканской церкви,уже тогда началась перестройка собора и продолжалась потом.Поэтому говорить,что именно "круглоголовые" кости выбросили,как то безосновательно.
        1. +7
          12 апреля 2023 17:21
          Цитата: parusnik
          Где погиб Вильгельм Бастард-Завоеватель,где похоронен.

          Спасибо, только сейчас заметил ещё один непростительный ляп автора.
          Во время Английской революции VII века грабящие собор Круглоголовые солдаты (сторонники парламента) разбросали кости Кнута по полу усыпальницы и они валялись среди других костей, в частности, костей Вильгельма Завоевателя.

          В Винчестере был похоронен не Вильгельм Завоеватель, а Вильгельм Рыжий, его сын. Вильгельм-старший похоронен Кане, тогдашней столице Нормандского герцогства.
          Могиле Завоевателя тоже досталось, но не от круглоголовых, а от гугенотов.
  5. +5
    12 апреля 2023 08:34
    Средневековая иллюстрация смерти Эдмунда Железнобокого. По одной из распространенных версий, он был убит стрелой в туалете

    Я извиняюсь, а что королям за собой дверь в сортир закрывать не надо? laughing Соблюдал бы правила приличия, как все нормальные люди и не получил бы стрелу в сортир. wassat
    1. +1
      28 мая 2023 21:27
      "дверь закрывать в сортир..."
      А как это он смог в спину стрелу получить, сидя лицом к двери?
  6. +7
    12 апреля 2023 08:37
    Ну, ладно!..
    Подожду, пока знатоки въедливо не оттопчутся на Авторе, потом можно и вступать в нормальное толковище wassat )))
    Что за дни такие странные пошли...
    Зашла рано и даже не поздоровалась, как будто у всех здоровья -- море плюс втекающая в него река.
    Здравствуй, форум знатоков и любопытствующих невежд! Да будет пир ума или на худой конец -- духа! )))
    1. +1
      12 апреля 2023 08:48
      море плюс втекающая в него река.
      Сена, по которой поднялись викинги и разграбили Париж.
      1. +6
        12 апреля 2023 09:10
        Антон,в 845 году,викинги реально заняли Париж,получив отступные покинули его.В 858 г.,осадили его,опять же откупились, в 885 уже отбились.
      2. Комментарий был удален.
      3. +4
        12 апреля 2023 09:19
        Цитата: 3x3zsave
        викинги и разграбили Париж.

        Мы говорим о разных сюжетах. Наиболее известным разграблением Парижа было в 845 году викингом Регнаром Лодброком - фигурой в то время значительной, перед которой трепетала вся Европа. Если вы имеете в виду Роллона, то он Париж не взял - ограничился контрибуцией...
        1. +3
          12 апреля 2023 09:28
          Ну вот мы и разобрались!
          Лично я считаю последнюю осаду более значительной по последствиям нежели первая
          1. 0
            12 апреля 2023 10:20
            Ну вот мы и разобрались!
            Интересно, что было в удалённых комментариях? smile
            1. +2
              12 апреля 2023 12:51
              Ну, как что? В первом из удаленных комментариев -- сотрясание зажатым в руке одним из томов двадцатитомной Всемирной истории взятия Парижа викингами.
              А во втором -- "Не тем томом трясёшь, невежда!"
              Люблю читать такое, жаль, что удалили )))
              1. +2
                12 апреля 2023 15:14
                Жаль , мимо прошли smile Шпаковский, Ващенко, такие комментарии не удаляют.Мастера, потому как..
            2. +2
              12 апреля 2023 12:56
              "удоленных комментариях", вероятно, орнетологию с географией соединяли?
              Лёш, приветствую.
              1. +1
                12 апреля 2023 15:12
                Я не читал, удаленные комментарии.
        2. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
        3. +6
          12 апреля 2023 09:38
          Регнаром Лодброком - фигурой в то время значительной

          Сложно судить о полулегендарной личности. Регнар - легендарная личность, профессиональными историками везде это подчеркивается. То ли был, то ли нет. См. например комментарии по Регнару в "Круге Земном" М. 1980.
          Конечно, его популярность сейчас огромная, благодаря сериалу "Викинги".
          Но, как и Ролло, так и Регнар то ли был, то ли нет. Ответить здесь просто, в каких достоверных источниках есть о его деятельности?
          hi
          1. +6
            12 апреля 2023 09:45
            Цитата: Эдуард Ващенко
            Но, как и Ролло, так и Регнар то ли был, то ли нет

            В том-то и дело...
            Например, в одной книге, посвященной викингам, указывалось, что Линдисфарнский монастырь в 793 году разграбил Регнар Лодброк, хотя он в то время еще и не родился... wink
            1. +5
              12 апреля 2023 12:59
              монастырь в 793 году разграбил Регнар Лодброк, хотя он в то время еще и не родился...

              Ну так слава расходится кругами от точки возникновения. Один полукруг идет в будущее, другой -- в прошлое, в котором герой ещё не рожден. Ибо в будущем все потомки готовы записать легендарную личность себе в очень далёкие предки.
              Происхождение имеет значение.
          2. -1
            5 июня 2023 21:43
            845 году париж захватил некто Регинхери. Какие то анналы.фульденсис, бертиниани...не помню...но читал точно. С латыни перевод)
          3. 0
            5 июня 2023 22:04
            Был наверняка. Но к линдисфарну никакого отношения не имеет.вроде есть точки отсчета: великая языческая армия.бьерн, основатель династии мальме.ивар тиран у адама бременского. Сигурд змеиноглазый , погиб 890 году...и в то же время у шведов бьерн лет на 100 старше папаши ,а аслауг дочь сигурда убийцы фафнира) немало надо эля выпить,прежде хоть чтото поймешь в мифологическом мышлении
  7. +3
    12 апреля 2023 09:24
    Всем желаю доброго утра.
    Автор, спасибо за рассказ . Не знаю Ваших творческих планов,но надеюсь, что Кнут не последний скандинав, о котором рассказали
    1. +5
      12 апреля 2023 09:36
      Цитата: lisikat2
      Не знаю Ваших творческих планов

      Да нет особых планов. Как проиндексируется статья на другом сайте, сразу же загружу здесь про Винланд...
  8. +2
    12 апреля 2023 10:31
    "Независимо от их этнической принадлежности" для того времени и обстоятельств - более чем прогрессивно . "равенство перед Богом, королём и законом "
    Впоследствии, так поступила Екатерина 2. Когда она приехала в Крым,кое-кто из вельмож, начал "затирать" крымчан. Императрица "одёрнула" их Тартары такие же подданные и имеют равные права с русскими
  9. +6
    12 апреля 2023 10:43
    Есть ещё одна грубая ошибка у автора сегодня.
    до самого 1066 года, т.е. до высадки на остров Вильгельма Завоевателя (Уильяма Руфуса),

    В 1066 г. в Англии высадился нормандский герцог Вильгельм (если называть его на латыни) или Гийом, если называть его так, как называли его современники, да и он сам называл себя. Уильям - английский вариант того же имени, этот человек не мог носить никак. При этом прозвище Гийома Нормандского было "ок", то есть Бастард, поэтому в 1066 г. на землю Англии вступил не Уильям Руфус, а Гийом Бетар. Прозвище "Завоеватель" он получил не от современников, а от потомков.
    Вильгельм Руфус, или как говорили современники, Вийом Руфус (Рыжий), был вторым сыном Гийома Нормандского, и после смерти отца как второй сын, наследовал второй по значимости титул отца - титул короля Английского, ибо главный титул - герцога Нормандского наследовал его старший брат Робер Куртгёз (Роберт Короткие Штаны).
    1. +3
      12 апреля 2023 11:18
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Прозвище "Завоеватель" он получил не от современников, а от потомков

      Когда обозначаешь его Завоевателем, сразу понятно о каком Вильгельме идет речь. Понятно, что при жизни он Рыжий или Бастард. Кнута тоже прозвали Великим уже после его кончины.

      Цитата: Хозяин Трилобита
      или Гийом

      Звучит имя уж как-то по-французски, однако, такого языка в то время еще не было. Скорее по-северогермански - Виллем или Йелле. Да и имени Уильям в то время по-моему тоже не было, наверное, все тот же Виллем или Йелле...
      1. +7
        12 апреля 2023 11:40
        Рыжий - сын Бастарда.
        Никогда не слышал, чтобы у отца было такое прозвище. Путать их не надо.
        Сам Бастард был именно Гийомом - двойное "л" во французской традиции читается как "й", то есть Guillaume или Gllâome, это строго и однозначно Гийом.
        Вильгельм Рыжий в хрониках обозначается как Williame, то есть Вийом. Не могу сказать почему такая разница.
        Цитата: Luminman
        Звучит имя уж как-то по-французски, однако, такого языка в то время еще не было

        Был старофранцузский язык и его нормандский диалект.
        1. +3
          12 апреля 2023 11:56
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Был старофранцузский язык и его нормандский диалект.

          Старофранцузский язык - это огромный пласт германских языков, на который наложилась т.н. "вульгарная латынь". Это я к тому, что мы не знаем, как это все звучало фонетически...
          1. +6
            12 апреля 2023 12:16
            Цитата: Luminman
            мы не знаем, как это все звучало фонетически

            Историческая лингвистика позволяет реконструировать звучание языка в то или иное время. Так что, в общем и целом, знаем.
          2. +3
            12 апреля 2023 20:12
            Старофранцузский язык - это огромный пласт германских языков, на который наложилась т.н. "вульгарная латынь".

            Не германских, а романских.
            1. 0
              13 апреля 2023 05:32
              Цитата: sergej_84
              Не германских, а романских

              Романскими они стали уже называться позже...
        2. +3
          12 апреля 2023 12:49
          Миш, доброго здоровья. Дак ты и по французски знаешь?
          Я немецкий, когда-то учил, но уже благополучно забыл. Только помню, что ещё до школы выучил: гутен морген, гутен таг, шлеп по морде - будет так!
          1. +9
            12 апреля 2023 14:07
            Французский я в школе... хотел написать "изучал", но рука не поднялась. Скажем так, мне его преподавали. Или вернее, пытались преподавать. Но что-то ухватил и что-то в голове осталось. В ВУЗе изучал уже английский - с нуля. Но тут уже больше в прок пошло. smile
            С немецким - на том же уровне, что и ты. Ещё знаю "партизанен дислоцирен под диванен". smile
            И ещё вот это

            тоже более менее понятно. smile
            1. +6
              12 апреля 2023 14:16
              Цитата: Хозяин Трилобита
              И ещё вот это

              На севере, в районе российско-норвежской границы сложился удивительный язык - руссенорск. На нем разговаривали на рынках норги с русским населением. Состоял примерно из 50% русской лексики и столько же норвежской. После прихода к власти большевиков и закрытия границ, язык этот умер...

              Дер дог бежит по страсс - собака бежит по улице. Примерно так это звучало... wink
              1. +6
                12 апреля 2023 14:41
                hi
                Ихь фанге ан. Я нашинаю.
                Эс ист для всех советских мест,
                Для русский люд из краю в краю
                Баронский унэер манифест.
                Вам мой фамилий всем известный:
                Ихь бин фон Врангель, герр барон.
                Я самый лючший, самый шестный
                Есть кандидат на царский трон.
                Послюшай, красные зольдатен:
                Зашем ви бьетесь на меня?
                Правительств мой — все демократен,
                А не какой-нибудь звиня.
                Часы с поломанной пружина —
                Есть власть советский такова.
                Какой рабочий от машина
                Имеет умный голова?
                Какой мужик, разлючный с полем,
                Валяйт не будет дурака?
                У них мозги с таким мозолей,
                Как их мозолистый рука!
                Мит клейнем, глюпеньким умишком
                Всех зо генаннтен простофиль
                Иметь за власть?! Пфуй, это слишком!
                Ихь шпрехе: пфуй, даст ист цу филь!
                Без благородного сословий
                Историй русский — круглый нуль.
                Шлехьт! Не карош порядки новий!
                Вас Ленин ошень обмануль!
                Ви должен верить мне, барону,
                Мой слово — твердый есть скала.
                Мейн копф ждет царскую корону,
                Двухглавый адлер — мой орла.
                Святая Русслянд… гейлих эрде
                Зи лигт им штербен, мой земля.
                Я с белый конь… фом вейсен пферде…
                Сойду цум альтен стен Кремля.

                (с) Демьян Бедный wassat
              2. Комментарий был удален.
            2. 0
              12 апреля 2023 19:17
              Я начинала учить немецкий,но папа переехал на новое место,новая школа,а там английский,потом вновь немецкий .
              В результате: не съедобная каша
      2. 0
        13 апреля 2023 16:26
        Звучит имя уж как-то по-французски, однако, такого языка в то время еще не было.

        Французский язык происходит от латыни. Гийом Нормандский был французом после завоевания Англии на французом говорили в парламенте последующие 300 лет.
  10. +3
    12 апреля 2023 11:24
    Спасибо за статью! Всегда было интересно, что происходило на севере (в Британии в частности) до 1066 года. А тут такая красота... good
    1. +5
      12 апреля 2023 11:36
      Цитата: Оболенский
      Всегда было интересно, что происходило на севере (в Британии в частности) до 1066 года

      После того, как в 410 году оттуда ушли римские легионы, и до прихода туда Вильгельма Завоевателя, на острове был полнейший бардак... wink
      1. +1
        12 апреля 2023 21:56
        Ну почему же...короли пиктов, страйтклайда, уэльса известней чем наши князья от кия до владимира святого
  11. +3
    12 апреля 2023 11:30

    Несмотря на масштабность карты, ради справедливости надо отметить, что Исландию открыли не скандинавы, а ирландцы. Впрочем возможно о его первыми посетили еще в эпоху Римской Империи.
    1. +5
      12 апреля 2023 11:34
      Цитата: Коте пане Коханка
      Исландию открыли не скандинавы, а ирландцы

      Есть мнение, что Исландию открыл какой-то греческий купец-авантюрист еще в античные времена. Потом туда переселились ирландские монахи. И уже потом их "подвинули" переселенцы из Норвегии...
      1. +1
        12 апреля 2023 21:50
        Купца пифеем звали...и да, ирланские монахи еще до викингов были в исландии. См. История географических открытий и сагу о взятии земли
  12. +1
    12 апреля 2023 12:37
    "убит стрелой в туалете" вах, как им не совестно :человек зашёл в туалет, а его его стрелой. Сапсэм оборзели.
    А его приемники не боялись ходить в туалет. Или они вообще не справляли нужду
    1. +2
      12 апреля 2023 18:30
      убит стрелой в туалете

      Почетна смерть на унитазе!
      Ей памятник -- в народном сказе...
      Раз запомнили так, то так оно и было. Свидетели истории невольно говорят правду, которой недовольные потомки стараются придать смысл легковестных слухов. Но иногда правду не скроешь.
      Вот, скажем, самая первая миниатюра:
      Эмма спасается бегством от наступающего Свена Вилобородого в 1013 году вместе со своими двумя сыновьями от Этельреда Нерешительного – Эдвардом и Альфредом.

      Приговор эпохе вынесен на первый план.
      Эмма удрала, а холуи Свена Вилобородого вытряхивают кошельки подвернувшихся персонажей. Свен на происходящее подле его лошади даже не смотрит, он знает, что там. Как говорится, не догнал, так хоть по мелочи согрелся, -- обыденность, переходящая в обычай, а обычай -- в закон.
      1. +3
        12 апреля 2023 19:10
        Цитата: депрессант
        Эмма удрала, а холуи Свена Вилобородого вытряхивают кошельки подвернувшихся персонажей

        Потом сын Свена Вилобородого, Кнут, женится на Эмме
        Вот такая там "Санта Барбара"... wink
  13. +3
    12 апреля 2023 12:53
    Интересная статья. По мотивам этих событий у Гаррисона есть неплохая трилогия ( крест и король ...) хоть и с фэнтези уклоном, но многие события узнаются
  14. +2
    12 апреля 2023 13:27
    Именно в этот период викинги расселились на Фарерских островах, в Исландии, на Британских островах, в Гренландии, России
    после такого заявления я всё же решил продолжить чтение, но после
    И вот летом 1015 года собранный Кнутом флот, состоящий из более чем двухсот кораблей и имеющий на борту десять тысяч наемников, набранных со всей Скандинавии (и даже из Польши)
    не выдержал. Уважаемый автор, в то, описываемое Вами, благословенное время не было ни России ни Польши. От слова вообще negative
    1. +4
      12 апреля 2023 13:47
      Цитата: Shkodnik65
      не было ни России ни Польши

      В этом контексте Польша и Россия - понятия не политические, а географические...
    2. -1
      12 апреля 2023 22:00
      Йомсвикинги уже были. При хьерунгаваге битва была лет на 30 раньше.
  15. +3
    12 апреля 2023 19:21
    Luminman (luminman), уважаемый, вынужден Вас чуть-чуть поправить. Язык поморы называл "моя-твоя", норвежцы - "как-спрек", сегодня ещё употребляют название"русьнорг".
    Границы с Норвегией были закрыты поражением Красной Армии под Варшавой, вопросы на переговорах между РСФСР и Финляндией о принадлежности области Петсамо решались на переговорах в Берлине в 1918 году. В нашем НКИД не могли выработать единую позицию по вопросу границы у Петсамо. Но после "Чуда на Висле" Финляндия решает, что Петсамо - это её территория. 05 октября 1920 года Финляндия подписывает с РСФСР мирный договор и стороны договариваются о проведении демаркации границы до осени 1921 года. 01 июня 1922 г. сторонами был подписан ряд документов: «Соглашение между Россией и Финляндией о мероприятиях, обеспечивающих неприкосновенность границы»; «Протокол, приложенный к соглашению»; «Инструкция Пограничной подкомиссии и местным Контрольным Комиссиям Центральной Смешанной Русско-Финляндской Комиссии». Демаркационные работы продолжались все 1920-е гг.и в начале 1930-х гг. (особенно долго по островам Финского залива). Формально этот процесс был завершён только в 1938 г., когда в апреле был подписан «Заключительный протокол Смешанной Союза Советских Социалистических Республик и Финляндской Республики пограничной комиссии по определению государственной границы между СССР и Финляндией». Именно финны перекрыли РСФСР границу с Норвегией в 1922 году. Граница между РСФСР и Финляндией прошла через полуострова Средний и Рыбачий.
    Правда на самом северо-востоке полуострова Рыбачий остался посёлок Цып-Наволок (основан в 70-80 годы 19 века), где жили и норвежцы (на 1929 год: 114 человек, а на всей территории нынешней Мурманской области - 167 человек), и финны, и карелы, и русские. В 1930 году был создан рыбколхоз "Полярная звезда". И хотя норвежцев в Цып-Наволоке до 1940 года было большинство, нац. меньшинством, в отличии от финнов и саамов, проживавших на Кольском полуострове, их не признали. В школе преподавание шло на русском языке. А родители с детьми дома говорили на норвежском. Первые заседания национального Цып-Наволокцкого сельсовета Александровского района Мурманского округа Ленинградской области (образован в 1927г.) проходили на норвежском, а с 1935 года - только на русском языке. В 1931 году Александровский район был переименован в Полярный, в связи с переименованием села Александровское в Полярное. При этом Полярный район получил статус финского национального.
    С 05 июля 1940 года по Приказу НКВД от 23.06.1940 г. № 00761«О переселении из гор. Мурманска и Мурманской области граждан инонациональностей» всё норвежское население Цып-Наволока было выселено в Карелию в: Заонежский, Пудожский, Медвежьегорский, Шелтозерский районы. В июне 1941 года, после перехода Финляндией госграницы СССР, всех норвежцев выселили в родную мою Архангельскую область как спецпереселенцев.
    1. +4
      12 апреля 2023 20:06
      Цитата: Тестов
      всех норвежцев выселили в родную мою Архангельскую область

      А норвегов-то за что? Вроде народ лояльный, да и сама Норвегия стала жертвой немецкой агрессии - это, наоборот, должно объединять...
  16. 0
    12 апреля 2023 21:45
    Хрольф регнальдсон. Из мер , норвегия. См. Сагу о хрольве пешеходе. Кстати ,сага об инглингах вроде батюшке его посвящена, ибо регнвальд Мерский последний в перечне
  17. +3
    12 апреля 2023 22:06
    Luminman (luminman), уважаемый, не знаю. Ведь с норвежцами выселили шведов, финнов, эстонцев, латышей, литовцев. И в том же Приказе:"переселить в Алтайский край 675 семейств в составе 1743 человек немцев, поляков, китайцев, греков, корейцев и других, для расселения по следующим районам:
    В Локтевский район 326 хозяйств; Змеиногорский -150; Курьинский –199".
    29 декабря 1939 года СНК утвердил «Положение о спецпоселении и трудовом устройстве осадников, выселяемых из западных областей УССР и БССР». И поехали 10.02.1940 года "осадники и лесники" в 11 республик, краёв и областей СССР, в т.ч. в Архангельскую. По подсчётам: 85 % - поляки, 15 % - украинцы и белорусы. 12 августа 1941 года Указом ПВС СССР польские граждане были амнистированы. И осенью 1941 года их по всей Северной Двине с семьями пароходы от Архангельска до Котласа собирали в армию Андерса. Им навстречу ехали бывшие граждане Чехословакии - лётчики и техники, выразившие готовность воевать в небе Великобритании. Так что конвои QP из Архангельска в Британию осенью 1941 года везли не только грузы, но и будущих офицеров, подофицеров, сержантов и солдат RAF...
    А финнов-ингерманландцев много лет выселяли, в том числе была и ссылка блокадников по документам НКВД в 1941 в Архангельскую область. И по Постановлению Военного Совета Ленинградского фронта в 1942 года в Сибирь... Финнов, ижору и водь не только бяки-большевики выселяли, но и в ноябре 1943 году немцы, с оккупированной территории Ленинградской области в Финляндию (до Палдиски - поездами, из Палдиски - морем).
  18. +2
    13 апреля 2023 05:31
    Цитата: Тестов
    всех норвежцев выселили

    А какова судьба выселенных норвежцев? Они вернулись к себе или растворились в местном населении?
  19. +3
    13 апреля 2023 11:26
    Luminman (luminman), уважаемый, часть норвежцев в 1942 году, год был самый голодный в Архангельской области, от голода и болезней навечно остались у нас. После войны часть бывших жителей Цып-Наволока уехали в Норвегию. Часть - вернулись в в Мурманскую область. Им разрешили жить в Порт-Владимире (в Цып-Наволоке стояли артиллеристы, позже - части ПВО и стройбат, весь полуостров Рыбачий был погранзоной). Но в 1969 году всё гражданское население из Порт-Владимира было выселено, из-за частей СФ, что рыбацкий посёлок стали осваивать с 1960 года.
    1. +2
      13 апреля 2023 16:38
      Цитата: Тестов
      часть норвежцев...
      ...голода и болезней навечно остались у нас

      Никогда даже о таком не задумывался.
      Закрыл еще одну ячейку своей памяти! Спасибо...