Американский канал: Бомбы с системой JDAM на Украине в последнее время часто не срабатывают из-за воздействия российской РЭБ

Западная пресса продолжает публиковать фрагменты так называемой «масштабной утечки Пентагона» по вопросу украинского конфликта. Подлинность этой утечки вызывает немало вопросов, однако в военном ведомстве США заявляют, что проводят расследование, утверждая, что «это самая масштабная утечка секретных данных за последние годы».

К этим заявлениям можно относиться как реалистичным, можно – как к попытке вбросить дезинформацию, но факт остаётся фактом: тема расходится по сети.

Одним из американских СМИ, публикующим «выдержки из секретных документов», является NBC News. В материале этого американского медиа утверждается, что в оказавшихся в режиме общего доступа «документах Пентагона» есть анализ вопросов применения так называемых «умных» бомб JDAM на Украине.

Из репортажа американского канала:

В одном из документов, выпущенных Пентагоном под грифом «секретно», говорится, что поставленные Украине бомбы с системой JDAM в последнее время часто не срабатывают. Предполагается, что это может быть связано с тем, что должным образом не взведены их взрыватели, а также с тем, что вследствие применения россиянами средств РЭБ возникают проблемы с GPS-сигналом.

Напомним, что комплект оборудования JDAM способен превратить, по сути, любую свободно падающую авиабомбу в «умное» оружие. В комплект входит GPS-приёмник особой точности. В зависимости от модификации такие бомбы могут поражать цели на расстоянии до 75 км (в горизонтальной проекции) от точки сброса.

Comments

[blackGRAIL]

Если оставить за скобками сам вопрос достоверности этого слива, в слитых документах говорится о 9 фактах применения JDAM:
В 3 случаях бомбы поразили цели.
В 4 случаях произошла потеря сигнала из-за воздействия РЭБ.
В 2 случаях бомбы не сдетонировали из-за дефекта.
США дают рекомендацию уничтожать системы РЭБ артиллерией до применения JDAM и не производить сброс бомб если есть проблемы со стабильностью сигнала GPS.

[Orange-Bigg]

JDAM как вундервафля пошёл следом за Джавелином,Байрактаром,М777, HIMARS по пути забвения мифа о супероружии.Следующие в очереди Леопарды 2,Челленджеры 2 и Абрамсы.

[voyaka uh]

"Джавелином,Байрактаром,М777, HIMARS по пути забвения мифа о супероружии"///
---
Все перечисленные Вами системы - не "супероружие" , а просто современное эффективное оружие. Которое "пашет" каждый день.

[drone-expert]

Вообще-то 40 штук уничтоженных только Ланцетом M777 на видео. Если вы считаете, что это "успех" M777 когда 40% гаубиц НАТО, стоимостью как 3 наших танка сожгли, то сходите к доктору. Причём основная огневая производительность ВСУ сейчас артиллерия калибров СССР и как раз M777. Остальных гаубиц у ВСУ мало или они классом ниже M777 по боеприпасам. На деле если GMLRS показало феерическую эффективность, то основная артиллерия НАТО потерпела сокрушительное поражение. Я вообще сомневаюсь, что после такого Эпик Фейла у M777 есть будущее

[Woroshilow]

Прочитал тут Ваши мысли, сразу вспомнил фразу из фильма Банды Нью-Йорка "Что ты такое несешь?!". Как связана эффективность буксируемых гаубиц M777 и их уничтожение дронами камикадзе, Если БПЛА разведчик может в тылу врага обнаружить гаубицу и навести на неё Дрон камикадзе, это в первую очередь говорит о хреновой системе ПВО/РЭБ у противника. Гипотетически, если бы вдруг ВСУ с помощью Switchblade 600 смогли уничтожить 40% наших гаубиц Мста-Б Вы бы то же сказали что они говно? Эффективность полевой артиллерии определяется совершенно другими параметрами, а не возможностью её поражения с помощью БПЛА.

[Denis812]

Я не могу отвечать за коллегу, но полагаю, что он имел в виду способность артиллерии типа 777 работать на современном поле боя.
Если дроны типа Ланцета способны зачищать многомиллионные системы так, как они это делают с натовской артой, то это НЕ означает, что арта плохо работает.
Да, она по-прежнему способна куда-то там стрелять. Но уровень выживаемости её ниже плинтуса. Точность или сила удара артиллерии не уменьшилась, но выживаемость это точно такой же параметр в бою.
Это означает, что людям, которые отвечают за обеспечение работы артиллерии нужно очень сильно подумать. Сливать за месяц десятки арт.систем от дронов это надо очень постараться знаете ли. Никакой Запад такой нагрузки не выдержит.

[termos]

Это мы все знаем прекрасно, проблема-то в другом, салофилы как и свойственно унтерменшам надеются на эту технику как на чудо-оружие, ничего делать не надо, только кнопку нажми и оно само все сделает)))

[blackGRAIL]

Появления УМПК в руках наших летчиков мы все очень ждали и искренне ему аплодируем. И, давайте признаем, что очень рассчитываем на то, что УМПК наконец позволит нашей авиации начать действовать/поражать цели в большей глубине за линией фронта. Не знаю можно ли это назвать вундерфавлей. А это наш аналог JDAM. И то, насколько мы или противник сможем эффективно его применять зависит от целого комплекса вещей, где и разведка и противодействие и работа ПВО.

[solar]

JDAM никто не позиционировал как супероружие. Писали, что оно относительно дешевое

[topol717]

Если нет интернета, т о смартфон минуты 3 ищет спутники. Не думаю что в бомбах что то по другому сделано. А сколько времени падает бомба?

[solar]

бомба находит спутники еще до сброса.

[dementor873]

А в свободном падении она по гироскопам летит что ли? На конечном участке в км 10 сместить сигнал и упадет она в чистом поле.

[iljael]

Да летит по гироскопам и сверяет с жпс если расхождение с гиро больше 30м то поправка от жпс игнорируется.

[Jafar]

Вы правда думаете, что при загрузке целей нельзя загрузить и эфемериды?

[Ilya-spb]

Даю рекомендацию: не давать "умную" бомбу в руки криворуких бандеровцев. Она может погибнуть. Или попасть в плен.

P.S. Вспомнил фразу из кинофильма "Свадьба в Малиновке': - не открывай его, в ем бонбы!)))

[drone-expert]

В любом случае это указывает на крайне кривой дизайн JDAM. Для сравнения GMLRS практически безразличен к РЭБ из-за высокоточного лазерного гироскопа и специальной модифицированной антенной GPS, которая может принимать так называемый усиленный сигнал GPS, т.е. на спутник передается место атаки и РЛС спутника подсвечивает всей мощностью кружок несколько км где летит GMLRS. Это повышает требования к мощности сигнала РЭБ на порядки.

Очевидно, что JDAM рассматривалось как противопапуасное оружие. Там скорее всего плохой гироскоп и GPS с защитой только от спуфинга. Такое может подавить даже Орлан-10 с ЦН5

[termos]

Вообще-то у Запада вся техника - противопапуасное оружие, и в серьезной войне против страны с чем-то посерьезнее палок и пращей в руках, имеющей свою какую-то конструкторскую школу и завод (то есть свои физические мощности по выпуску) они экономически неспособны вытащить, ибо весь ВПК и всю конструкторскую школу с кучей требований и стандартов надо будет переводить на выпуск сбалансированной техники. Чтобы достаточно технологично, с достаточными ТТХ, но при этом достаточно дешево, ремонтопригодно и экономически выгодно для быстрой сборки. Вспомните уроки Тигра - немцам стало ну очень неуютно, когда на каждый тигр наши выпускали десятки 34-к как по времени, так и по трудорублезатратам. Да, 34-ка была хуже Тигра, но не в десятки раз. Совершенствовалась тактика применения, попутно и саму 34-ку доработали. Ломать тигры научились. Немцам же стало вообще печально, когда заводы-смежники стали бомбить, и объем тигров сильно уменьшился по выпуску. Как и по качеству. А еще широкая номенклатура ГСМ ему была нужна, которую не всегда подвезешь в полном составе, и спектр повреждений, при которых танк требовалось убирать с поля боя, был намного шире. Это всё экономика войны, и про нее нельзя забывать. А люди-то не меняются, как не поменялись и принципы проектируемой техники, и школа. Техника у них эффективная, но очень дорогая и требующая огромное число людей на единицу продукции, материала, операций, и сложную разветвленную цепочку поставок. То есть можно выпускать самую крутую и навороченую технику за 1000 рублей единица, а можно в достаточной степени добротную, но за 100 рублей. Тот классический случай, когда на 90% пути для достижения цели тратится 10% усилий, а на оставшиеся 10% пути - 90% усилий.

[Адрей]

Цитата: blackGRAIL

Если оставить за скобками сам вопрос достоверности этого слива, в слитых документах говорится о 9 фактах применения JDAM:
В 3 случаях бомбы поразили цели.
В 4 случаях произошла потеря сигнала из-за воздействия РЭБ.
В 2 случаях бомбы не сдетонировали из-за дефекта.

А кстати, совсем неплохо. Даже если убрать 2 не сдетонировавшие из-за взрывателей бомбы, все равно боше 50%. Совсем неплохо.

[Christophe_Nicolas]

https://aviationsmilitaires.net/v3/forum/france-29/topic/diff%C3%A9rence-mirage-2000-c-et-2000-5-642/?post=17001#post-17001

[свой1970]

Интересно- насколько это реально вообще?
Насколько большую плошадь можно охватить в этом случае?
Куда падают бомбы в случае отсутствия сигнала Джипиэс вообще- в принципе?

[ЕМММ]

Немного, это узко специализированное оружие

[Napayz]

Наверное, как и беспилотники - в случае потери сигнала летят "на базу" ))))

[Cayz Kfgby]

То есть, если внешний источник помех сильный - точность сигнала GPS реально падает или искажается?

[KCA]

Искажается и очень, про военную GPS не скажу, а ржущий водила протянувший мне навигатор сказал что мы едем в посёлке Шереметьевский, это было, а ехали мы по Манежной площади

[Johnson Smithson]

можно полностью заглушить, можно исказить координаты

[Бонифаций]

Только в ГШ ВС РФ подтвердят - деза это или нет! Ведь они то знают где и какие и когда используются комплексы РЭБ на наших позициях
Нам о этом не скажут

[Герман 4223]

Американский канал: Бомбы с системой JDAM на Украине в последнее время часто не срабатывают из-за воздействия российской РЭБ

Или криворуких применителей.

[михаилл]

Испытания новейшей бомбы, обладающей искусственным интеллектом, закончились полным провалом. Умная бомба категорически отказалась покидать самолет, цеплялась стабилизаторами за края бомболюка и ругалась матом.

[Imperor_Alive]

... и кричала: "Жизнь JDAM имеет значение!"

[AlexKruglov1976]

Умные бомбы JDAM неожиданно стали глупыми.
Кто бы мог подумать?
Интересно будет с началом полномасштабной третьей мировой войны, когда выйдет из строя вся спутниковая группировка США и НАТО в целом...

[blackGRAIL]

С началом полномасштабной третьей мировой войны МБР будет все равно что и как там со спутниковыми группировками. А называть интересным время, когда живые позавидуют мертвым…

[Diger]

Цитата: автор

Напомним, что комплект оборудования JDAM способен превратить, по сути, любую свободно падающую авиабомбу в «умное» оружие.

Не любую, а только определенного форм-фактора

Цитата: автор

Американский канал: Бомбы с системой JDAM на Украине в последнее время часто не срабатывают из-за воздействия российской РЭБ

1. Официально Пентагон не подтверждал передачу JDAM Киеву. В ведомстве говорили, что поставят (!!!) Украине «высокоточные авиационные боеприпасы»
2. С каких носителей их применяют?
3. Генерал ВВС Джеймс Хекер вообще пургу нанес

отгрузили GBU-62

Однако единственным ранее известным вариантом GBU-62, по-видимому, является GBU-62(V)1/B, также известный как Quickstrike-ER, который сочетает в себе комплект JDAM-ER с 2000-фунтовой морской миной Mk 64 Quickstrike (Mk.80)
Естественно они не «взрываются», те мелководье нужно, сброс с высоты не более 300 м и активация взрыва только при обнаружении акустической/сейсмической/магнитной сигнатуры определенных судов

[drone-expert]

Поставки HARM признали только "пораженного" Панциря. Правда ходят слухи, что Панцирь успешно поразил трусливый водитель контрактник. У Панциря центр тяжести высоко. Если зенитчики обычно парни с железными яйцами и видят на РЛС и противорадарные ракеты, то водитель взятый из Яндекс Такси обычно так ссыт, что пытается как Шумахер удрать от ракеты, как будто скорость там что-то решает. Так или иначе, только после этого Панциря на боку США признали поставки HARM

[Сергей3]

Чего то я не догоняю, а как же наша неимеющаяаналогов в мире супер распиаренная ПВО, если враг летает на устаревших моделях самолётов возле фронта и умудряется ещё бомбить!!!! Где вообще наше ПВО?!

[drone-expert]

Если вы пропустили, то в предыдущей серии было как украинцы бомбили наши аэродромы со стратегами))

С ПВО все Ок, не ок с тем кто командует не только им

[Сергей3]

Запустить беспилотник и реально бомбить две абсолютно разные вещи.

[Жук1991]

Чего то я не догоняю, а как же наша неимеющаяаналогов в мире супер распиаренная ПВО, если враг летает на устаревших моделях самолётов возле фронта и умудряется ещё бомбить!!!! Где вообще наше ПВО?!

Вы про неимеющие аналогов с-400 с дальностью поражения целей до 400 км?
И каким образом украинцы бомбят бомбами с максимальной дальностью сброса 75км от цели(при высоте самолёта более 10 км)?

[bessonov932]

Лучшая ПВО - танки, врывающиеся на аэродромы противника! Вопросы к танкисту В.В. Герасимову.

[ForWar34]

Получается JDAM и GLSDB сильно уязвим, так как глушить/искажать спутники можно не только вблизи цели, где он может дойти на гироскопе, а на всем протяжении его дальности в 70км. Условно радар засекает штурмовик ( для JDAM ) или пуск РСЗО ( для GLSDB ), дальше включается глушилка и JDAM/GLSDB летит не туда. То есть один радар и одна глушилка могут прикрывать целый участок фронта и не нужно ставить РЭБ к каждой возможной цели. Более того РЭБу не нужно работать постоянно когда он может мешать и своим пускам, а только реагировать на чужие.

В итоге это оружие только против тех стран, которые не могут потянуть сравнительно несложный РЭБ и радары для обнаружения пусков.

[Diger]

Цитата: ForWar34

так как глушить/искажать спутники можно не только вблизи цели, где он может дойти на гироскопе, а на всем протяжении его дальности в 70км

Будьте добры: нарисуйте принципиальную схему, как «глушилка» , стоящая на земле глушит сигнал спутников ( 4х минимум, находящихся на орбите ~30000км, причём некоторые из них в зените, некоторые к горизонту)…. Причём глушит она их для объекта , планирующего на скорости ~150 м/с с высоты >10000м и на дальности >50000 м..
Вот просто нарисуйте и подумайте мозгами, даже для собственного развития.
Как это могет быть
Если решите эту задачку-я вам заплачу 0,01 биткойна

есть один радар и одна глушилка могут прикрывать целый участок фронта и не нужно ставить РЭБ к каждой возможной цели.

в горячечно бреду, да.

[Strannik96]

Много написано, да не по делу. Зайдите с включенной навигацией на телефоне в магазин и услышите - сигнал потерян, глушат не спутник, а сигнал

[Diger]

Цитата: Strannik96

Много написано, да не по делу. Зайдите с включенной навигацией на телефоне

Слушайте гражданин ( Деловой, но )
Вы сравниваете ( извините за сарказм) седалище и палец.
Разный функционал.
Где вы видели планирующую бомбу, «заходящую»в универсам?
Как вы любезный « заглушите сигнал» от них?

Повторю, ещё раз для детей, сдавших ЕГЭ:
1. Глушилка на земле
2. Спутники на орбите в 30000км
3. На высоте 15 км и на дальности ~70 км происходит сброс
4. Антена на боНбе находится наверху ла и принимает сигнал в ВЕРХНЕЙ полусфере.
5. Закон обратных квадратов+ основное уровнем радиолокации.
Вы готовы заработать 0, 04 биткойна?
Схему дайте пожалуйста.
И таки да : у меня на авто в подземном паркинге навигация не глохнет, и в телефоне тоже: вчера по торговому центру в Дохе бродил ( правда A-gps и сетка gsm помогает)

[Illanatol]

Цитата: voyaka uh

Все перечисленные Вами системы - не "супероружие" , а просто современное эффективное оружие. Которое "пашет" каждый день.

Эффективность - есть соотношение "результат/стоимость". С этим у современного западного оружия все же есть проблемы, что наглядно показывает ход БД.

[mlad]

Заглушить сигнал гражданский это одно, а вот военный наверно другое, иначе бы HIMARS не смог бы раздолбать Антоновский мост в Херсоне. Снаряды падали буквально в метре друг от друга.

[Illanatol]

Цитата: Diger

Будьте добры: нарисуйте принципиальную схему, как «глушилка» , стоящая на земле глушит сигнал спутников ( 4х минимум, находящихся на орбите ~30000км, причём некоторые из них в зените, некоторые к горизонту)…. Причём глушит она их для объекта , планирующего на скорости ~150 м/с с высоты >10000м и на дальности >50000 м..

Очень просто: создает полусферу, зону сплошных помех радиусом несколько десятков км, в которой сигнал от спутников просто теряется или становится неразборчивым. Весь вопрос в энергетическом обеспечении этого "белого шума". Мощности хватает - все пучком.

[Diger]

Цитата: Illanatol

Очень просто: создает полусферу, зону сплошных помех радиусом несколько десятков км, в которой сигнал от спутников просто теряется или становится неразборчивым.

Я надеюсь вы уже на нобелевку по физике заявку подали?
Я так понял вы ЕГЭ уже сдали?
И представление у вас в голове об электромагнитной волне (ЭМВ) как о струе воды из шланга?
Верно?
Т. е. кто-то с 10 этажальёт из шланга воду вниз ( на летящий объект с gps), а тут вы такой сумный СНИЗУ стоите со шлангом и сбиваете струю воды той вражины , не давая попасть струе воды сверху потребителю?

Вы подумайте ( без алкоголя) на досуге:
1. Сверху от спутника излучается) сигнал ( там тайминг, эталон времени, расстояние до маркера,и тд и тп и все это в PRN)
2. Светите вы вверх на ИЗЛУЧАЮЩУЮ антену «хоть до морковкиного заговенье», ей плевать: она излучает , а не принимает
3. Приемная антена или ппм фар принимает сигнал ТОЛЬКО от известного направления на маркер.
Вы можете хоть гамма лучами облучиться ( вместе с красухой, находящейся на территории РФ)
Gos на это плевать, она сигнал Маркела принимает с неподконтрольной Европы, сша и Африки.

[Вадим Топал-Паша]

Цитата: voyaka uh

"Джавелином,Байрактаром,М777, HIMARS по пути забвения мифа о супероружии"///
---
Все перечисленные Вами системы - не "супероружие" , а просто современное эффективное оружие. Которое "пашет" каждый день.

Но по укрски-то оно подавалось как очередная "вундервафля"! И это точно не последняя "вундервафля"! Будут и ещё перемоги! (И зрады, куда ж без них)! :)

[Вадим Топал-Паша]

Цитата: Жук1991

Чего то я не догоняю, а как же наша неимеющаяаналогов в мире супер распиаренная ПВО, если враг летает на устаревших моделях самолётов возле фронта и умудряется ещё бомбить!!!! Где вообще наше ПВО?!

Вы про неимеющие аналогов с-400 с дальностью поражения целей до 400 км?
И каким образом украинцы бомбят бомбами с максимальной дальностью сброса 75км от цели(при высоте самолёта более 10 км)?

Это обычная аэродинамика, ! Если с высоты 10 км чё-то спланировало на 75 км, значица, у него аэродинамическое качество 7,5. (Это если начальная скорость =0) А если она есть, то ниже, чем эти 7.5) Если мне не изменяет мой склероз, то у МиГ-21 оно 7 (?) /копается в обширных провалах памяти/ :)

[Daishi]

Даже 1 бомба из 10 попадет, то ничего хорошего, верно же

А теперь по факту, если на Украине всё же использую авиацию, почему мы её не отслеживаем?
Да самолет может лететь низко, но самолет ДРЛО а кой фиг нужен
А для сброса бомбы нужна высота, вопрос почему не сбиваем до броска бомбы

[Denis812]

Меня "радует" как в талантливых руках наших журналюг максимальная дальность становится рабочей дистанцией.
Чтобы на 75 км запульнуть сей заряд, носитель должен лететь на 10 км высоте.
А на Украине ВСУ летают на бреющем. Так что им эти дждамы как еврею крестик. Вроде и по теме, но одеть нельзя.