Детское оружие и доспехи: металл

142
Детское оружие и доспехи: металл
Детские доспехи в экспозиции Музея армии в Париже. Фотография автора


Играйте же, дети! Растите на воле!
На то вам и красное детство дано.

Н. А. Некрасов «Крестьянские дети»

История в деталях. Сегодня мы продолжаем наш рассказ о детском оружии и доспехах. А начнем мы с того, что вспомним о том, что в Средневековье мечи были и практичным боевым оружием, и символами статуса. В XV веке их стали носить и с гражданской одеждой. Традиционный европейский меч этого периода имел простую рукоять, состоящую из собственно рукояти, крестовины и навершия. Навершие уравновешивало вес клинка. Рукоятка была образована двумя накладками – кусочками дерева или рога – между хвостовиком или незаточенным участком клинка. То есть внешне все было очень даже просто. Никаких вычурностей.




Детские латные рукавицы, принадлежащие к доспехам, подаренным испанским губернатором Милана будущему королю Филиппу III Испанскому (1578–1621, правил с 1598). Оружейник: Лучио Пиччинино (итальянец, Милан, работал ок. 1575–1590 гг.) Изготовлены около 1585 г. Материал: сталь, золото, серебро. Размеры: длина каждой 18,1 см; Вес каждой 226,8 г. Метрополитен-музей, Нью-Йорк

Меч использовался вместе с доспехами, поэтому обязательной была ещё и бронированная или кольчужная перчатка на правую руку. Что касается клинка, то все дошедшие до нас образцы детских мечей имеют прямые обоюдоострые лезвия. Их сплющенное ромбовидное сечение делает их более прочными и способными пробивать слабые места в броне.

Известен, например, меч, скорее всего, английский, около 1325 года. Он имеет общую длину 80 см и записан как извлеченный из реки Нене в Нортгемптоншире во время дноуглубительных работ в 1960-х годах. Его темный цвет, или патинирование, типичен для воздействия речной воды и грязи на металл. Покрытие рукоятки было утрачено, и хотя сырость разрушила часть поверхности металла, грязь помогла сохранить ее. На головке навершия в форме диска из медного сплава есть герб, но точно идентифицировать его не удается.


Эти же латные рукавицы. Вид изнутри

В общем, считается, что у мальчиков того времени были уменьшенные копии взрослых мечей, и часто их отличает только размер.

Одной из книг по военной подготовке, популярной в XII веке, был французский перевод с латыни Epitoma Rei Militaris Флавия Вегетиуса Рената. Вегетиус был римским военным писателем IV века, и его «Эпитома», направленная на обучение римских солдат, использовалась на протяжении всего Средневековья в качестве пособия для молодых рыцарей. Её читали на французском, а затем на английском языке начиная с XV века.

Вегетиус предполагал, что для тренировки с мечом ученик должен атаковать 6-футовые столбы, вкопанные в землю, используя различные удары. Деревянное тренировочное оружие, если оно используется, должно быть тяжелее обычного, чтобы укрепить руку ученика. Колющие удары предпочитались ударам рубящим, поскольку они меньше открывали тело противнику.


Детский меч 1325 г. из реки Нене, недалеко от Аундла, Нортгемптоншир. Размеры: общая длина: 800 мм, длина клинка: 662 мм, ширина по рукояти: 164 мм, толщина навершия: 27 мм, диаметр навершия: 43 мм. Вес меча: 705 г. Королевский Арсенал, Лидс

Мужские мечи, как правило, были не менее метра в длину, но встречается оружие с более коротким клинком, более удобное для обычного ношения и широко известное как мечи для верховой езды. С лезвием длиной 62 см этот меч вполне мог быть и оружием мальчика. Интересно, что в трактатах по фехтованию того времени, указывалось, что в ближнем бою тяжелым шарообразным навершием можно было ударить противника, или же меч можно было перевернуть и, взяв за клинок, использовать его как дубину.


Детский меч 1350–1400 гг. Размеры: общая длина – 559 мм. Длина клинка: 443 мм. Длина рукоятки: 83 мм. Вес: 322 г. Королевский Арсенал, Лидс

К 16 годам обучение мальчика обычно бывало завершено. Хотя подростки и не участвовали в войнах на, так сказать, «регулярной основе», есть записи о том, что в боевых действиях они все-таки участие принимали.

В 17 лет будущий Эдуард II, «только что вооружившись», возглавил отряд войск в кампании своего отца против шотландского замка Керлаверлок в 1300 году. Его сыну Эдуарду III было 14 лет, когда он командовал своей первой экспедицией против шотландцев в 1327 году. Следуя семейной традиции, Черному принцу, сыну Эдуарда III, было 16 лет, когда он получил шпоры в битве при Креси в 1346 году.

Важно, чтобы артефакты, найденные в земле, были тщательно зарегистрированы вместе с любыми деталями, которые их сопровождают.


Средневековый детский меч 1470–1500 гг. Раскопан на берегу Темзы в Квинхите. Длина клинка 477 мм. Ширина с перекрестием 111 мм. Ширина клинка 36 мм. Общая длина 620 мм. Общая масса: 0,82 кг. Арсенал Тауэра, Лондон

Например, на берегу Темзы был найден маленький меч длиной всего 62 см вместе с несколькими монетами Эдуарда IV (годы правления 1461–1483), что, безусловно, помогло его датировке. Подобные мечи сохранились и над землей – в церквях. Здесь они были повешены над могилой рыцаря как часть его погребального инвентаря.

Что же касается доспехов, то в XVI веке было принято считать, что в рамках cвоего обучения мальчики должны привыкать носить полные комплекты латных доспехов с очень раннего возраста. Причем доспехи для мальчиков в то время уже делились на три категории: для войны (так называемые «полевые» доспехи), турнирные доспехи для пеших боев и парадные или церемониальные доспехи. Маленькие мальчики в настоящих боях не принимали участия, но к 16 годам они, безусловно, были вполне к этому готовы, поскольку доспехи начинали носить очень рано. Например, известен доспех для 6-летнего мальчика, весивший 7 кг.

При этом броня вовсе не была такой уж тяжелой, как многие думают, а вес её распределялся по всему телу равномерно. Тем не менее мальчикам нужно было привыкнуть к жаре и распределению веса металла на теле. Известен и композитный полевой доспех (то есть доспешный гарнитур – Прим. ВО) начала XVII века для мальчика примерно 7 лет. Этот доспех состоит из частей разных доспехов, которые очень хорошо сочетаются друг с другом. Это показывает, что доспехи для мальчиков очень ценились, а делали их так, что они могли использоваться разными детьми. Шлем с открытым лицом должен был иметь мягкую подкладку для удобного ношения. Этот доспех относится к полудоспехам, поскольку его носят без защиты ног.


Полудоспех для мальчика в возрасте примерно 7 лет, 1600–1630 гг. Королевский Арсенал, Лидс

А вот что, например, написал Вильям Шекспир о юном принце Генрихе (будущем Генрихе V) в своей пьесе «Генрих IV» (часть I, акт IV, сц. 1,1.104–110). Принц описывается у него в полном доспехе с головы до ног, с бевором и кюиссами. И он в полном вооружении спрыгивает с коня на землю!


Полевой доспех, немецкий, Нюрнберг, ок. 1540 г. Эта броня для юноши примерно 16 лет, который почти вырос. Обратите внимание на большую скобу (упор для копья) на нагруднике: этот юноша овладел последним навыком использования копья для рыцарских турниров и войны. Доспех весит 19,3 кг, то есть имеет полный вес доспеха для взрослого человека. Взрослый доспех (для отца?) изготовлен в той же мастерской в Нюрнберге и тоже находится в коллекции Королевского Арсенала

Доспехи некоторых мальчиков были богато украшены и предназначались для сыновей императоров или королей. Эти доспехи – не дорогие игрушки, предназначенные только для детского развлечения. Прежде всего, они предназначались для того, чтобы их видели и восхищались ими на важных придворных церемониях. В то же время они представляли собой попытку представить мальчика его подданным в роли будущего военачальника. Кстати, при весе в 7,7 кг любые доспехи даже дети могли запросто носить с сапогами до колен.

Турнирные доспехи для мальчиков чаще всего предназначались для пеших боев. Мальчикам было полезно приучиться носить доспехи в раннем возрасте. Они должны были начать учиться пешему бою примерно в 7 лет, а рыцарским поединкам и турнирам – в 14. Сыновья аристократов сначала практиковались с товарищами при дворах, в которых они выросли. Позднее для них были организованы даже специальные турниры. Один был проведен для молодого Эдуарда I ещё в 1256 году, «чтобы он мог быть обучен военным законам».


Впечатляет количество детских доспехов в Музее армии в Париже. Видимо, французские сеньоры в своем чадолюбии британским не уступали! Фотография автора

А в 1510 году юный Генрих VIII, 19 лет, «с двумя другими сопровождавшими его вызвали всех желающих сразиться с ними у барьеров; чтобы сразиться с каждым из них двенадцатью ударами двуручными мечами. Со всеми и против всех желающих, главное – чтобы сражающийся был джентльменом... Король вел себя очень хорошо и проявил себя доблестно, благодаря его выносливости и великой силе. Хвалы были даны его милости и его помощникам, несмотря на то, что на них нападали разные доблестные и сильные люди», – написал Эдвард Холл, летописец XVI века.


Детские кирасирские доспехи «в три четверти». Музей армии, Париж. Фотография автора

Король Эдуард VI (1537–1553) стал королем, когда ему было 9 лет. Как и его отец, Генрих VIII, он интересовался спортом и войной. Придворные развлечения были придуманы не только для его развлечения, но и для образования. Когда ему было 10 лет, в Гринвиче был построен настоящий замок, его «осаждали и штурмовали, чтобы показать королю манеру ведения войны, которая доставляла ему большое удовольствие».

Эдуард научился ездить верхом, бегать, стрелять из лука и сражаться в пешем строю с разнообразным холодным оружием. Он также увлекался теннисом, боулингом и охотой. Когда ему было 14, он освоил последний навык рыцарского турнира – пользование копьем. Ему нравилось наблюдать за происходящим на турнирах, а позже и участвовать в них со своей командой слуг и придворных. Это были честные бои, и король побеждал далеко не всегда. Однако Эдуард умер в 1553 году в возрасте 15 лет от пневмонии, которую было невозможно вылечить до открытия антибиотиков.


Портрет короля Эдуарда VI, ок. 1546 г. Приписывается Уильяму Скротсу. Виндзорский замок

Ещё известны доспехи, изготовленные в Королевских мастерских в Гринвиче около 1550 года под руководством мастера Эразма Кыркенара. Они были сделаны для мальчика-короля Эдуарда VI. Нашли их случайно в доме Котеле в Корнуолле в 1956 году, и они не входили в местную коллекцию, перешедшую в Лондонский Тауэр, однако, несомненно, принадлежали молодому королю. Это легкий кавалерийский доспех с необычной сочлененной кирасой (в стиле «анимэ» – Прим. ВО), которая была очень гибкой. Шлем и перчатки отсутствуют.


Вот этот доспех на 12-летнего мальчика из Национального военно-морского музея в Гринвиче. Полный вес доспеха 8,391 кг

В апреле 1551 года Эдуард VI «оседлал своего коня и в полном вооружении проезжал по две-три мили каждый раз, чтобы показать себя народу».


Так называемая кираса «анимэ» из Музея армии в Париже. Явно боевая, о чем свидетельствуют отверстия для крепления копейного крюка. Фотография автора

P. S.


Автор и администрация сайта выражают искреннюю благодарность А. Свиридову за помощь в подготовке этого материала.

Продолжение следует…
142 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    16 апреля 2023 04:57
    Пётр 1, прочитав эту статью, наверное позеленел бы от зависти со своими потехами.
    Быстро они детские доспехи делали, за детьми же не угонишься. А,главное, массово
    Всех с Праздником
  2. +6
    16 апреля 2023 05:25
    Например, известен доспех для 6-летнего мальчика, весивший 7 кг.

    При этом броня вовсе не была такой уж тяжелой, как многие думают, а вес её распределялся по всему телу равномерно. Тем не менее мальчикам нужно было привыкнуть к жаре и распределению веса металла на теле. Известен и композитный полевой доспех (то есть доспешный гарнитур – Прим. ВО) начала XVII века для мальчика примерно 7 лет. Этот доспех состоит из частей разных доспехов, которые очень хорошо сочетаются друг с другом. Это показывает, что доспехи для мальчиков очень ценились, а делали их так, что они могли использоваться разными детьми.

    С увлечением прочитал первую статью.
    Интересно мнение травматолога-ортопеда по поводу ношения доспехов мальчишками 7 лет.
    Изучал комментарии, хотел узнать мнение "родительского комитета" одобрившего бы ношение своим наследником такой "игрушки". wink Не нашел...
    Мне думается, что при условии занятий с сыном физкультурой, тренировками с свободным весом (гантели), турник, брусья, канат, отжимания, кирасу и шлем вряд ли бы заставлял его надевать и носить.
    Не уверен, что к семи годам возможно сформировать хороший мышечный корсет, укрепить связки, а состояние суставов, позвоночного столба мальчишки могут вызвать протрузии. Как равномерно нагрузку не распределяй, все-равно точки давления - спина, и суставы ног. Не экзоскелет же.
    Согласен, что детские доспехи - это скорее демонстрация статуса.
    1. +9
      16 апреля 2023 06:11
      Ваши бы слова, да министру образования в уши: ранец внучки, ученицы 2-го класса, весит килограмм 6-7, наверное. И нагрузка не "равномерно по всему телу распределяется". Как там с "мышечным корсетом", который не сформировался?
      1. 0
        16 апреля 2023 06:38
        Цитата: Horn
        ученицы 2-го класса,

        Я свою внучку из-за этого и провожал и встречал до 5 класса, хотя и живем недалеко. А ещё и вторая обувь!
        1. +1
          16 апреля 2023 17:34
          Цитата: kalibr
          Я свою внучку из-за этого и провожал и встречал до 5 класса,

          Позорище... Первый раз в первый класс проводили, и все.
      2. +5
        16 апреля 2023 08:19
        Цитата: Horn
        Ваши бы слова, да министру образования в уши: ранец внучки, ученицы 2-го класса, весит килограмм 6-7, наверное. И нагрузка не "равномерно по всему телу распределяется". Как там с "мышечным корсетом", который не сформировался?

        Думаю что про 7 килограмм в рюкзаке девочки, Вы наверное преувеличили. Бронежилет Кираса 5М если не забыл, весит 8 кг., поверьте, взрослому парню все-равно вес чувствителен.
        what Когда я был маленьким, я тоже любил бабушку и дедушку, сам носил рюкзак. wink
        Вес в моем ранце добавляли "пацанские" штуки и вещи которые к учебному процессу отношения не имели.
        В более старших классах, с напарником по парте решали, кто какие учебники приносит на уроки.
        Мой малой, когда учился, так вообще учебники выкладывал из рюкзака, минималист блин, лишнего не таскал.
      3. -1
        19 апреля 2023 21:43
        Цитата: Horn
        министру образования в уши: ранец внучки, ученицы 2-го класса, весит килограмм 6-7

        "Ентот ранец, тому министру да в афедрон затолкать, тогде проймет" (в подражание Этельреду 2-му Неготовому)
    2. +4
      16 апреля 2023 14:30
      В 7 лет "полевых" тобиш для боя, может и не быть, а в 14 л уже в порядке вещей
      "рыцарские шпоры", а их по "блату" не давали.
      В. О, кажется, рассказывал, что надо для"шпор".
      Где-то читал или слышал, что "рыцарские шпоры" полученные в бою, считались более престижными
      1. +4
        16 апреля 2023 15:19
        Цитата: vladcub
        В 7 лет "полевых" тобиш для боя, может и не быть, а в 14 л уже в порядке вещей
        "рыцарские шпоры", а их по "блату" не давали.

        yes
        Если в 16 лет уже обзаводились семьями, а к 14 годам в крестьянских семьях мальчишки могли выполнять работы наравне со старшими мужчинами, то и отпрыски королей, герцогов и графов тоже были физически развиты к 14 годам. Ранее и в военкоматы в 14-15 лет привозили для первоначальной постановки на воинский учет (приписку к военкомату).
  3. +6
    16 апреля 2023 05:25
    Прикольные игрушки были у принцев. Наверное любой из пацанов в детстве не отказался бы от таких
    1. +5
      16 апреля 2023 05:40

      Такая игрушка в те времена, наверное, приравнивалась к PlayStation или к самому крутому игровому компьютеру... wink
      1. +6
        16 апреля 2023 08:15
        Зато двигаясь как робокопы, они не бегали по всему замку, пока родительская знать занята важными делами, а если стихал лязг доспехов, значит они где-то что-то сломали и получат потом моргенштерном по бронированой заднице!
        1. +3
          16 апреля 2023 08:20
          Цитата: Moldrus-13
          по бронированой заднице!

          Бронированные задницы, Роман, были только у турнирных доспехов для пешего боя. Обычно же сзади были просто штаны.
          1. +4
            16 апреля 2023 10:39
            hi Удобно. Розги! Кладете "бронированное" чудовище на колени и м... Алга!. - воспитательный промежуток в игре. laughing
  4. +4
    16 апреля 2023 06:40
    Коллеги, Христос воскрес.
    Спасибо ,создателям сайта..Есть , где пообщаться и хорошие материалы почитать
    1. +2
      16 апреля 2023 11:16
      Воистину Воскресе!!
      Абсолютно согласен с Вами!! С Христовой Пасхой всех!!
      1. +1
        16 апреля 2023 14:53
        Для меня Пасха и вообще христианство это культурно - историческая традиция моей страны и народа
        1. +2
          16 апреля 2023 16:57
          Для меня, Пасха это традиция моего народа. У каждого, из нас, есть или были родственники, что верили в Бога ., Я не могу м не хочу менять своих предков, а им Пасха была дорога .
          Сегодня, было ветрено, холодно и людей было, человек:100-110.
          Знакомая, в церкви работает, говорит: по субботам на службе, где-то человек 25-27 придут. На Крещение , последние 10-15 лет, минимум 170-190 присутствует
      2. 0
        16 апреля 2023 21:27
        Большое спасибо .
        Проявила выдержку:на заходила на сайт, с семьёй была
  5. +2
    16 апреля 2023 07:03
    Вячеслав Олегович, особая Вам благодарность именно за эту статью - о детских доспехах.
    Наконец начинает брезжить понимание, почему русский мужик не уважал своего барина, хотя иногда мог его любить, а английский мужик, да и европейский (хоть и в меньшей степени) -- уважал аристократа, хотя при этом мог его не любить и даже ненавидеть.
    Вот как, оказывается, закладывались основы западного феодализма как кастового общества --именно кастового!Становится понятной и причина, по которой кастовость в английском обществе пока ещё сохраняется несмотря на давно устовшийся и даже перезревший капитализм, а понятие "джентельмен" -- не пустой звук.
    На это нужно было работать много веков по определённой схеме. Начиная с раннего детского возраста.
    1. 0
      16 апреля 2023 07:27
      Здравствуйте, Людмила Яковлевна!
      Если мы говорим о Средневековье вообще, то кастовость - весьма условное понятие. Социальные лифты существовали, могу навскидку назвать пару случаев перехода из третьего сословия во второе. Относительно отдельно взятой Англии могу заметить, англичане первыми из всех европейцев начали убивать своих монархов.
      1. +2
        16 апреля 2023 08:26
        Доброе утро, Антон!
        Да, англичане начали убивать королей первыми. Полагаю, это была такая психологическая стадия...
        Ну, вот едет человек на стареньких "Жигулях", а мимо проносится на большой скорости, скажем, "Роллс Ройс".
        -- Ыыххх! -- думает человек, снедаемый завистью, переходящей в ненависть. -- Да шоб ты издох, ворюга!
        И при случае, обнаружив этот "Роллс Ройс" стоящим где-то поблизости, остановит свой "Жигуль", вынет стамеску из бардачка, ну, или шило и, пройдя мимо вызывающей лютую ненависть машины, незаметно для окружающих, поцарапает её...
        Знаете, как горели машины в моём поселке в 2008-м? Одна горела прямо напротив моего восточного окна, через поляну возле трёхэтажки. Колёса горят, резина горит, а металлические покрышки -- черные. Зрелище, вызывающее изумление. Много тогда сгорело машин. Даже детский садик подожгли. Мы тут по ночам не спали, боялись поджогов...
        Английским королям рубила головы несмирённая злая зависть и обида на несправедливость судьбы. А потом несмирённой зависти самой срубили головы. И зависть, поняв, что крыть нечем, но чтобы при этом не выглялеть навечно униженной в собственных глазах, -- нет, не смерилась. Она выработала для себя удобную формулу "Всяк сверчок знай свой шесток". Вот тогда касты утвердились окончательно, и из поколения в поколение эта формула въелась в ментальность.
        Как в Индии.
        1. +3
          16 апреля 2023 10:59
          Знаете, как горели машины в моём поселке в 2008-м?
          Париж все же не совсем поселок laughing .
          1. +5
            16 апреля 2023 11:14
            Париж все же не совсем поселок

            Ну, где я и где Париж wassat )))
            Было тут одно предложение, мол, неплохо бы прогуляться по Булонскому лесу, поговорить -- интересно же. Долго дивилась, до изумления, и в ошеломлении замолчала -- окстись, чур меня, чур!((( belay )))
            1. 0
              16 апреля 2023 11:18
              неплохо бы прогуляться по Булонскому лесу
              Вам нужны дамы\парни\ непонятно что с нетрадиционным подходом к интимной жизни и знанием технической стороны дела belay Да еще и запрещенных веществ приобрести? Это жесть посерьезнее консервных банок yes .
              1. +1
                16 апреля 2023 11:37
                Минусер нарвался в Булонском лесу на "француженку" из Румынии с мужским половым органом наперевес laughing ?
              2. +5
                16 апреля 2023 11:43
                Алекс, минусы я Вам загасила, но возник вопрос... Что с Вами такое? Вы же вроде адекватный человек? С чего такие грубые предположения?
                1. +4
                  16 апреля 2023 11:58
                  С чего такие грубые предположения?
                  Дело в том, что Булонский лес именно этим и известен в Париже- лес красных (и голубых smile ) фонарей, место тусовки любителей С\М,с бойкой торговлей скажем так. народными лекарствами далеких народов. Еще- там недалеко пункт раздачи метадона, и клиентура ошивается там же. Весьма специфическая французская романтика yes .
                  Вы же вроде адекватный человек?
                  Постараюсь не разрушать столь заботливо созданную онлайн иллюзию собственной адекватности yes .
                  1. +6
                    16 апреля 2023 12:46
                    То есть человек, сказавший мне что-то типа "хорошо бы прогуляться с Вами по Булонскому лесу, поговорить", -- либо сознательно оскорбил меня, ничего не подозревающую, либо такой же замшелый, как и я, ретроград, имеющий представление о Булонском лесе из книг французских романистов 19 века. Там в те времена вроде бы французская аристократия прогуливалась.
                    Вот так -- живёшь, живёшь, да и нарвёшься wassat )))
                    Теперь я поняла, что Вы хотели сказать своими странными лингвами -- осадить Вы меня хотели. Мол, не была, не жила, так и не высказывался. Но...
                    Но человек -- это такое устройство, которое в капле способно увидеть океан.
                    1. +2
                      16 апреля 2023 12:51
                      имеющий представление о Булонском лесе из книг французских романистов 19 века.
                      Я посчитал, что данный человек знает толк в прогулках по Парижу yes Да и просто интересно стало порассуждать- как из вольера аристократов это место стало тем, чем является сейчас. Лондонский квартал Soho, например, был дырой изначально.
                      осадить Вы меня хотели.
                      Нет, не хотел. Зачем?
                    2. +4
                      16 апреля 2023 13:01
                      Теперь я поняла, что Вы хотели сказать своими странными лингвами -- осадить Вы меня хотели. Мол, не была, не жила, так и не высказывался.

                      Не обращайте внимания, Людмила Яковлевна, на этот выпад эмигранта. "Бананы ел, пил кофе на Мартинике, курил в Стамбуле злые табаки..." - как пелось в одной песне середины прошлого века. Я вот тоже не понял изначального его коммента про булонский лес. "Узок круг эмигрантов, страшно далеки они о народа..."
                      1. +2
                        16 апреля 2023 13:06
                        Я вот тоже не понял изначального его коммента про булонский лес.
                        Главное не заходите туда вечером\ночью неподготовленным laughing Местные обьяснят все на раз.
                        пил кофе на Мартинике
                        До Мартиники не добрался, да и незачем- она уже вся в Европе обитает yes .
                      2. +4
                        16 апреля 2023 13:57
                        Главное не заходите туда вечером\ночью неподготовленным

                        Насыщенность Парижа диаспорами, видать, сделала своё дело. У нас она тоже... делает. Это видно даже по моему подмосковному посёлку. У нас пока не нагличают. А там посмотрим.
                        Когда приехала в Москву в 2003-м со своих брюнетистых югов, на перроне грузилась рабочая электричка. Было удивительно наблюдать, мужчины -- сплошные блондины. Сейчас, полагаю, всё наоборот.
                        А ещё вчера на теме об антикитерском механизме заспорили, как, мол, доказать наличие времени. А вот так -- по изменениям окружающей среды. Когда изменений нет, время будто останавливается, его будто нет.
                      3. +2
                        16 апреля 2023 20:44
                        Главное не заходите туда вечером\ночью неподготовленным laughing Местные обьяснят все на раз.
                        Благодарю за инфу. Из-за нынешних политических реалий я теперь ещё нескоро в Европу попаду, хоть и шлют приглашения на конференции.
                      4. +1
                        19 апреля 2023 21:47
                        Цитата: Болторез
                        не заходите туда вечером\ночью неподготовленным

                        Если верить репортажам, "подготовленным" будет считаться мотострелковый взвод с БМПТ и БТР.
                      5. +1
                        16 апреля 2023 13:52
                        Цитата: Авиатор_
                        "Бананы ел, пил кофе на Мартинике, курил в Стамбуле злые табаки..."

                        Песня Марка Бернеса.*Морская*.Причём же здесь эмигранты? laughing
                      6. +4
                        16 апреля 2023 20:49
                        Песня Марка Бернеса.*Морская*.Причём же здесь эмигранты?
                        Фил, история вопроса следующая - наш лондонский собеседник наехал на Людмилу Яковлевну по поводу Булонского леса, не объяснив, в какой притон он ныне првратился. Потом поправился, конечно, но осадок остался. Теперь про песню Бергеса. Как помните, она насквозь патриотическая, там её герой перечисляет разные экзотические места, в которых побывал, кичится ими, до некоторой степени, но тем не менее лучше СССР для него ничего нет. Вот эту похвальбу "я везде был, я всё видел" я и увидел у нашего эмигранта Болтореза.
                      7. -1
                        16 апреля 2023 21:01
                        Вот эту похвальбу "я везде был, я всё видел" я и увидел у нашего эмигранта
                        И по какой-то причине вас это обидело laughing Ничего, бывает.
                        шлют приглашения на конференции.
                        судя по достойному старшеклассника фейерверку обид- вас там шлют в совсем другие места yes .
                      8. +1
                        16 апреля 2023 21:54
                        судя по достойному старшеклассника фейерверку обид- вас там шлют в совсем другие места
                        Домыслы при себе оставьте. Раньше я у Вас явного хамства не замечал. Всё течёт, всё изменяется? Или на эмигранта обида появилась?
                      9. -1
                        16 апреля 2023 21:11
                        Мое почтенте, Сергей!
                        На мой взгляд, "Болторез" ни на кого не наезжал, "Депрессант" сама спровоцировала ситуацию.
                        А что непосредственно до "Болтореза", то он не "наш эмигрант".
                      10. +2
                        16 апреля 2023 21:55
                        "Депрессант" сама спровоцировала ситуацию.
                        Чем спровоцировала? Тем, что у неё представление о "булонском лесе" 150-летней давности? Ну так практически у всех такое.
                        А что непосредственно до "Болтореза", то он не "наш эмигрант".
                        А чей же эмигрант, китайский, что ли?
                      11. 0
                        17 апреля 2023 08:26
                        чей же эмигрант, китайский, что ли?
                        Латвийский. А вообще- свой собственный.
                        явного хамства не замечал
                        Как говорят англичане-ask a silly question-get a silly answer. Полезли ко мне с предьявами - вот я и сказал что думаю.
                      12. +2
                        17 апреля 2023 14:31
                        Цитата: 3x3zsave
                        "Депрессант" сама спровоцировала ситуацию.

                        Вот этого не было.Как впрочем и *наезда*. hi
                    3. +1
                      16 апреля 2023 13:50
                      Цитата: депрессант
                      Булонскому лесу, поговорить

                      Хмм.Однако!Дело в том,что в наших краях тоже есть Булонский лес.Раменское.Можно и попить,и поговорить,и...? laughing

                      Фото из сегодняшнего.Ну,как вариант из вчерашнего дня.
                      Приветствую почтенейшую публику.
                      1. +2
                        16 апреля 2023 15:01
                        Сергей, "почтенейшая публика" взаимно преветствует тебя
                      2. +3
                        16 апреля 2023 15:27
                        Приветствую почтенейшую публику.

                        Добрый день, дорогой Сергей Владимирович!
                        Вырвал себя из хоккейной почвы? Корни не повредил? wassat )))
                        А то ж мы тут решаем вопросы, типа "Плоская ли Земля?"
                        Присоединяйтесь!)))
                        PS. Как только мы изгнали таджиков-уборщиков и на их места пришли коренные жители, у нас чистота и красота, вот такого безобразия, которое Вы представили на фото, и близко нет. Нигде, даже в укромных уголках брошенной обертки и прочего -- не найдете.
                      3. 0
                        16 апреля 2023 15:37
                        Цитата: депрессант
                        Вырвал себя из хоккейной почвы? Корни не повредил? )))

                        Даже не думайте!17-го продолжение банкета.В финале.
                        Цитата: депрессант
                        А то ж мы тут решаем вопросы, типа "Плоская ли Земля?"

                        Плоская.И на трёх китах.
                        Цитата: депрессант
                        PS. Как только мы изгнали таджиков-уборщиков и на их места пришли коренные жители, у нас чистота и красота, вот такого безобразия, которое Вы представили на фото, и близко нет

                        Рад за Вас.Это фото из материалов защитников Булонского леса в Раменском.Первое.Они всё-таки отстояли свой лесомассив от *застройки*!!!Второе.Эти ребята провели несколько субботников и теперь там всё очень даже прекрасно.Кстати,тот Булонский лес,парижский,мелькал в романе Дэна нашего Брауна *Код да Винчи.* laughing
                        Приветствую Вас Людмила Яковлевна!
                      4. +3
                        16 апреля 2023 16:14
                        Булонский лес,парижский,мелькал в романе Дэна нашего Брауна *Код да Винчи.*

                        Кажется, мелькал, что-то припоминаю. И очень рада за Раменское.
                        Знаете, когда у нас вышли русские уборщики и убрали всё в громадные черные мешки для мусора, напоминающие те, в которые помещают жертв дорожных происшествий и это в течение всего дня отнаблюдало всё население посёлка, что-то сдвинулось в сознании людей. Видно, мешки произвели столь неизгладимое впечатление, что уже несколько лет не вижу такого, чтобы кто-то что-то бросил мимо мусорных баков или урн.
                        Вот так мешки для покойников поменяли сознание людей.
                      5. +2
                        16 апреля 2023 17:32
                        Цитата: депрессант
                        Вот так мешки для покойников поменяли сознание людей.

                        Просто когда чисто и при необходимом количестве урн кидать условный *бычок* на асфальт как-то....неудобно. bully
                      6. +2
                        16 апреля 2023 18:12
                        Просто когда чисто...

                        Чисто просто, что-нибудь читаете?)))
                        Мучаюсь над Снеговым "Люди как боги", страшно раздражаюсь взятой на себя необходимостью одолеть то, что... не то, чтобы не нравится, оно неактуально как бы. Лет 10 назад была бы в восторге от этой книги.
                      7. +1
                        17 апреля 2023 14:27
                        Цитата: депрессант
                        Чисто просто, что-нибудь читаете?)))

                        Эдвард Резерфорд.*Китай.* hi
                        Цитата: депрессант
                        Мучаюсь над Снеговым "Люди как боги", страшно раздражаюсь взятой на себя необходимостью одолеть то, что... не то, чтобы не нравится, оно неактуально как бы.

                        Ну и плюньте!От всей души.Не нравится и бог с ней,с книгой.
                        Добрый день Людмила Яковлевна!
                      8. +2
                        17 апреля 2023 17:07
                        Ну и плюньте!


                        Добрый день, Сергей Владимирович!
                        Вот на что мне хотелось бы плюнуть, так это на жизнь. Будто в невесомости. Где верх, где низ -- не пойму. Не покидает отвратительное чувство нереальности происходящего вокруг. Из мира Полудня да в черный туман.
                        Сколько когда-то пришлось пережить -- пережила. Но, наверное, лимит исчерпан.
                      9. +1
                        17 апреля 2023 18:24
                        Цитата: депрессант
                        Добрый день, Сергей Владимирович!

                        Вечер добрый Людмила Яковлевна!
                        Цитата: депрессант
                        да в черный туман.

                        Лучше конечно в сиреневый. laughing Отличная песенка была,на мой взгляд.
                        Цитата: депрессант
                        Но, наверное, лимит исчерпан.

                        Конкретезируйте,плиз.Вы имеете в виду лимит на события?Тогда стоит только радоваться.А вот что-то другое даже обсуждать не хочу.Увольте!Сегодня ведь?17-е!!! bully
                      10. +2
                        17 апреля 2023 18:38
                        . лимит на события?

                        Смотря на какие.
                        Негатив нарастает, позитива нет. В таких случаях возникает ощущение приближающейся чудовищной катастрофы, а повлиять на ход событий невозможно.
                        Беспомощность, одним словом.
                        Я понимаю, что это субъективно, но сделать с собой ничего не могу. Из-за этого думается плохо, живётся кое-как...
                        В общем, погано. Извините, что нагрузила wassat )))
                      11. +2
                        17 апреля 2023 18:55
                        Цитата: депрессант
                        В общем, погано. Извините, что нагрузила

                        Да ладно,ерунда.Выход только один:искать нечто хорошее в этой жизни и?Не сдаваться обстоятельствам.Банальность?Возможно.Но жить помогает. good
                        Всё.Ушёл на хоккей.
                      12. +2
                        16 апреля 2023 16:25
                        "уборщиков-таджиков" у нас так на так : свои и таджики. У кого чище? Как-то не обращал внимание
                      13. +1
                        16 апреля 2023 16:51
                        Цитата: vladcub
                        уборщиков-таджиков" у нас так на так : свои и таджики. У кого чище? Как-то не обращал внимание

                        Да по разному,Слав,бывает.К примеру в прошлой жизни у нас на фабричке было три деда-пенса,плюс трактор.Служили они дворниками.Было чисто.Сейчас?Бригада из десяти чел (сам понимаешь кого/плюс трактор.Стало чище?Да нет. bully
                      14. +2
                        16 апреля 2023 18:09
                        "Стало чище" они могут и аккуратно, но не хотят. В парке , против нашей поликлиники, 12 л было грязно, а теперь поменяли руководство и парк не узнать. Работают одни и те же:4 таджика и 2 наших.
                        Если администрация нажмёт, будут и ваши работать аккуратно
                      15. +3
                        16 апреля 2023 21:03
                        А то ж мы тут решаем вопросы, типа "Плоская ли Земля?"
                        Присоединяйтесь!)))

                        Так есть же доказательство
                        Тень Земли на Луне laughing
                      16. +2
                        16 апреля 2023 20:57
                        Дело в том,что в наших краях тоже есть Булонский лес.Раменское.
                        Ну, подобное в Раменском долго искать не надо, рядом живу, регулярно бываю в бассейне. То, что на снимке - это подснежники, накопилось за зиму. После апрельского субботника уберут, да и трава повыше будет, многое скроет. А то, что раменский булонский лес сумели отстоять - радует. Только непонятно насколько его отстояли. Вот лет 5 назад в Жуковском ЦАГовский лес так и не отстояли, приличный кусок ушёл под автостраду.
            2. +1
              16 апреля 2023 21:03
              Ну, где я и где Париж
              В окрестностях мегаполиса.
        2. +5
          16 апреля 2023 13:25
          Цитата: депрессант
          Английским королям рубила головы несмирённая злая зависть и обида на несправедливость судьбы.
          Зависть там не при делах (тогда всерьез считали, что король назначен богом и те, кто не из правящей династии, не дергались даже на предмет напялить корону на себя, а пытались привести к власти своего кандидата). Просто предки свергнутых королей обнаглели до предела, а свергнутый дал слабину, вот и ответил за всех.
      2. +1
        16 апреля 2023 10:48
        "Начали убивать" не самый хороший почин.
        "Своих монархов" правильно:"бей своих, чтоб чужие боялись?
        Смайл не сохранился
    2. +4
      16 апреля 2023 08:23
      Цитата: депрессант
      в английском обществе пока ещё сохраняется несмотря на давно устовшийся и даже перезревший капитализм, а понятие "джентельмен" -- не пустой звук.

      Именно так! Например, начальником МИ6 может быть только человек насчитывающий не один десяток известных предков. Почему? А такого трудно подкупить. Понятие фамильной чести вдалбливалось в него с детства.
      1. +4
        16 апреля 2023 10:52
        начальником МИ6 может быть только человек насчитывающий
        А переводчиком-аналитиком MI5 с русского может быть урожденный гражданин ЮКей. А вот с урду, пашту и арабского- любой. Именно со стороны России они опасаются внедренных агентов.
    3. +1
      16 апреля 2023 08:30
      Цитата: депрессант
      почему русский мужик не уважал своего барина, хотя иногда мог его любить, а английский мужик, да и европейский (хоть и в меньшей степени) -- уважал аристократа, хотя при этом мог его не любить и даже ненавидеть.

      Как хорошо Вы сказали!
      1. +4
        16 апреля 2023 09:52
        Вячеслав Олегович, мой интерес состоит в стремлении понять, почему западное кастовое общество оказалось столь устойчивым по отношению ко всем революциям. Где-то королевская власть осталась, заменившись ограниченной конституционной монархией, а где-то восторжествовал чисто капиталистический строй, но аристократы никуда не делись! Они не выпячивают свои титулы, но тихо владеют в Европе значительной земельной собственностью, сдавая её в аренду через безликих риэлтеров, а также превратив многие из замков в отели и объекты туризма.
        Почему же оказалось возможным смести нашу аристократию? Может, потому, что, осознавая себя столпами общества, она не делала ничего, чтобы этими столпами быть.
        Для меня большая новость, что в понятиях кастовости, в необходимости сознавать ответственность перед своей кастой и в необходимости защищать интересы касты даже ценой своей жизни аристократы Запада воспитывались с детства.
        В чем разница между ребенком фермера и ребенком лендлорда?
        А в том она, что фермер не был в состоянии заказать своему ребенку дорогостоящие латы и нанять ему профессионального тренера, способного научить бою на мечах и прочим боевым искусствам. А лендлорд -- мог. И все это понимали. Дети это видели и понимали с раннего детства. А что человек понял в таком возрасте, то твоё на всю жизнь, как бы ты потом, во взрослом состоянии, не возмущался таким положением вещей.
        Говорят, у английских джентльменов даже произношение слов особое, артикуляция иная, чем у простолюдинов, -- верхняя челюсть неподвижна, а нижняя оттянута вниз. Этому учили с детства. Научиться во взрослом сосоянии очень трудно.
        1. +1
          16 апреля 2023 10:57
          Говорят, у английских джентльменов
          А еще говорят, что английские джентльмены какают ромашками yes . Это неправда- никакого особого призношения у них нет. Просто присущая образованным людям качественная речь.
          Почему же оказалось возможным смести нашу аристократию?
          Склоняюсь к мнению, что жизненный уровень на западе уже тогда был повыше, и резать всех под корень как гусей belay местные революционеры просто не захотели.
        2. +3
          16 апреля 2023 13:41
          Цитата: депрессант
          Почему же оказалось возможным смести нашу аристократию?
          Потому что ее существование потеряло смысл с введением рекрутской повинности, а после манифеста "О даровании вольности дворянству" они превратились из служилого сословия в паразитов. Не все, конечно. Те, кто продолжал служить, исчезли в 1914 году, когда, гоня солдат вперед, бежали в полный рост на пулеметы. Как эти субчики, которым было стыдно пулям кланяться (сами-то ладно, а вот солдат жалко), закончились (более-менее одновременно со всех сторон), так война и перешла в окопную фазу. Оставшаяся аристократия после революции свалила за бугор и ждала, пока одно было приведет к покорности другое и вернет им власть и привилегии. Ну и как и зачем они могли сохраниться?
          Цитата: депрессант
          В чем разница между ребенком фермера и ребенком лендлорда?
          Вы не учитываете средневековое сознание. В средневековье сын делал то же, что и отец, другие варианты рассматривались как гораздо худшие. Поэтому сын мельника вообще не рассматривал карьеру кузнеца или ленд-лорда. Сказку помните? Старший получал мельницу, средний - ему в помощники, а младший - по миру. У ленд-лорда старший ленд-лорд, средний - монах, младший - куда-нибудь, в наемники, например. Были варианты, на Руси например вотчину делили. Это привело к куче мелких враждующих княжеств, княжеские усобицы принесли бед больше, чем батыево нашествие, которое и положило конец данной практике.
          1. +3
            16 апреля 2023 14:09
            Всё, что Вы рассказали, вроде бы знаю, но -- то ли день сегодня такой, то ли из-за отсутствия сна ( проблема!) не включилась память. А вот это -- новое для меня:

            на Руси например вотчину делили. Это привело к куче мелких враждующих княжеств, княжеские усобицы принесли бед больше, чем батыево нашествие, которое и положило конец данной практике.


            Справедливость бывает и вредной.
          2. +2
            16 апреля 2023 21:10
            Сказку помните? Старший получал мельницу, средний - ему в помощники, а младший - по миру.
            Конечно помню. Старший - мельницу, средний - осла, а младший - кота, который прославил младшего в веках согласно Шарлю Перро.
        3. +1
          16 апреля 2023 18:23
          Цитата: депрессант
          почему западное кастовое общество оказалось столь устойчивым по отношению ко всем революциям.

          Любое зрелое общество более устойчиво, чем не зрелое. Вот и все. Западное общество в плане духовной культуры обогнало наше на 500 лет,оно было каменным (устойчивым к пожарам), а наше деревянным (легко горели и дома и книги). В итоге наше к 1917 году было менее зрелым духовно во всех отношениях. Не намного, но было. Отсюда все то, что служилось. Там - обошлось!
          1. +6
            16 апреля 2023 18:33
            Цитата: kalibr
            Западное общество в плане духовной культуры обогнало наше на 500 лет,оно было каменным (устойчивым к пожарам), а наше деревянным (легко горели и дома и книги). В итоге наше к 1917 году было менее зрелым духовно во всех отношениях.

            Ну все, я больше не могу читать Шпаковского. Опустите мне веки, а то я за топор схвачусь.
          2. +2
            16 апреля 2023 20:07
            Цитата: kalibr
            В итоге наше к 1917 году было менее зрелым духовно во всех отношениях. Не намного, но было. Отсюда все то, что служилось. Там - обошлось!
            Там обошлось потому что у них в союзниках была Россия (которая за них кровь проливала), а у России - Англия, которая гадила. Если бы Россия вела себя как Англия, то устроить революцию во Франции можно было бы гарантировано (там, после очередного наступления, войска (то, что от них осталось) уже фактически взбунтовались), а в Англии - как минимум правительственный кризис, беспорядки и бунты в нац. окраинах (Ирландии, например). И это еще если проигнорировать работу в колониях, вот где можно было бы веселуху организовать, пока Гранд флит не может уйти от островов, да и перекидывать на подавление некого - все воюют.
    4. +3
      16 апреля 2023 13:13
      Цитата: депрессант
      русский мужик не уважал своего барина, хотя иногда мог его любить, а английский мужик, да и европейский (хоть и в меньшей степени) -- уважал аристократа, хотя при этом мог его не любить и даже ненавидеть.

      Всё правильно, Людмила Яковлевна, всё правильно. Непонятно только ваше недоумение такой ситуацией. smile
      Если бы вы сравнили английского аристократа и русского аристократа же, то увидели бы значительно меньше различий как во внешнем облике, так и в отношении к ним третьего сословия. Если мы говорим о русском барине, то и сравнивать с ним нужно английского джентри или сквайра. И тут мы тоже обнаружим больше сходства, чем различий.
      1. +1
        16 апреля 2023 14:17
        Получается, что не любя заграничного аристократа как чужеродного, русский мужик невольно не любил и своего как полную копию чужеродного. Ну так наша высшая "аристократия" была чужеродной ещё и по происхождению. Но ведь были и мелкопоместные. Впрочем, подражатели. Написал бы кто-нибудь статью, типа "Вот как так получилось, что амбец?" wassat )))
        И не одну статью.
        1. +2
          16 апреля 2023 15:05
          Цитата: депрессант
          Ну так наша высшая "аристократия" была чужеродной ещё и по происхождению.

          Отнюдь.
          Большинство аристократических семейств имели русское происхождение. Были татары, типа Юсуповых, были выходцы из Литвы, потомки Гедимина - тоже практически русские. А так Воронцовы, Коновицыны, Лобановы-Ростовские, Волконские, Горчаковы и т.п. Кто-то из Рюриковичей, кто-то из боярских родов, типа Андрея Кобылы, как Романовы или от Протасия-Вельямина Федоровича, как Вельяминовы или те же Воронцовы.
          Были, конечно и немцы, поляки, и прочая Европа, но таких - сугубое меньшинство.
          Цитата: депрессант
          Вот как так получилось, что амбец?

          Я бы не взялся. smile Ещё и потому, что не считаю, что у нас "амбец". Нормальное, вполне благополучное буржуазно-демократическое государство, со вполне развитыми всеми необходимыми государственными институтами.
          1. +1
            16 апреля 2023 15:44
            Под "амбецем" я имела в виду 1917 год.
            Что касается "нормального, вполне благополучного буржуазно-демократического государства", то дорога ложка к обеду.
            Я бы не рискнула считать благополучным едва зародившееся буржуазное государство в эпоху перехода всего остального индустриально развитого мира из "демократии" в постиндустриальное будущее. Мир на вершине лестницы, мы на первой ступеньке.
            Терять позиции не надо было!
            Вот я и думаю: как смогли?!?
            Впрочем, что думать зря, сделанного не вернёшь, что б там про историческую спираль ни говорили.
            1. +2
              16 апреля 2023 17:14
              Как случился "амбец" в 1917-м есть много литературы, в том числе и современных молодых исследователей. Могу рекомендовать, например, Егора Яковлева. Он, в последнее время, правда, занимается более насущными вопросами, например, проблемой геноцида населения СССР в период Великой Отечественной. Но некоторое время назад он ещё сугубое внимание уделял той проблеме, которая вас, как раз, интересует. Как страна дошла до жизни такой, что предпочла рухнуть в пропасть гражданской войны, лишь бы не было как было.
              Цитата: депрессант
              Мир на вершине лестницы, мы на первой ступеньке.

              Ну, все-таки на первой ступеньке, наверное, какие-нибудь бушмены или индейцы Амазонии. Мы, со своей тысячелетней государственностью повыше будем. И тут закономерен вопрос: а надо ли нам туда, вслед за "остальным миром"? А нужны ли мы там? Есть ли для нас там место?
              Предпринятая в 17-м попытка обогнать всех на лихом повороте истории была, на мой взгляд, вполне зачетной, но увы, безуспешной. А сейчас мы хоть и далековато от главного локомотива, летящего на всех парах к пропасти, но и последним вагоном нас тоже не назвать.
              1. 0
                16 апреля 2023 18:20
                Миша, осторожнее!
                Никогда не пугайте меня локомотивами, летящими в пропасть истории! Смотреть люблю, участвовать -- неть wassat )))
                1. +1
                  16 апреля 2023 18:35
                  Может и не стоит так уж волноваться. Локомотивная бригада, там, впереди, делает всё, чтобы нас от этого состава отцепить. smile
                  1. +1
                    16 апреля 2023 19:05
                    Может и не стоит так уж волноваться

                    Вы меня утешили! Мне это необходимо.

                    "За бугром куют топоры
                    Буйные головы сечь,
                    Но инородцам кольчугой звенит русская речь.
                    И от перелеска до звезд
                    Высится Белая рать.
                    Здесь на родной стороне нам помирать."(с)
                    1. +3
                      16 апреля 2023 19:30
                      Повеяло нетленкой руководителя рубрики "история"... )))
                      Ну или рекламой колбасы "Папа может".
  6. +3
    16 апреля 2023 07:34
    Всех с Христовым воскресеньем.
    Вячеслав Олегович, у Вас нет материалов по Пасхе , т.с в историко-культурном разрезе?
    Схожу в церковь, куличи освятить, а потом продолжим.
    1. +3
      16 апреля 2023 08:26
      Цитата: lisikat2
      у Вас нет материалов по Пасхе

      Нет. Только вот такие!

      С праздником всех на этом сайте!
      1. +2
        16 апреля 2023 10:53
        У меня такие то же есть вчера вечером делала
  7. +2
    16 апреля 2023 07:46
    Вопрос воспитания подрастающего поколения в Средневековье очень интересен в плане общего понимания психологии эпохи. К сожалению, работ на эту тему я не встречал, по крайней мере на русском языке, так, фрагментарные сведения.
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    1. +3
      16 апреля 2023 08:32
      А мне интесно также, как в средние века у нас с этим было.
      Вопрос мой непраздный. В связи с тем, что аристократы убили мужика Распутина, а мужики посмели -- в 20-м веке! -- убить царя.
      Даже мысли не допускаю, что сейчас кто-то посмеет убить бывшего принца Чарлза, а ныне короля Карла. Седьмого, кажется.
      1. +5
        16 апреля 2023 17:44
        Цитата: депрессант
        Даже мысли не допускаю, что сейчас кто-то посмеет убить бывшего принца Чарлза, а ныне короля Карла. Седьмого, кажется.

        Да кому он нужен то?
    2. Комментарий был удален.
    3. +4
      16 апреля 2023 08:49
      Вопрос воспитания подрастающего поколения в Средневековье очень интересен в плане общего понимания психологии эпохи.

      Антон,
      доброе утро!
      Вопрос воспитания в Средние века вообще не стоял, исходя из ментальных представлений эпохи.
      Первый фактор, дети - "это маленькие взрослые", поэтому к ним и соответствующее отношение.
      Второй, педагогики и рационализма не существовала, только с эпохой Возрождения и возникновением буржуазных отношений началось формирование и того, и другого.
      До этого, как только начал ходить - сразу же в дело, все обучение - в игре (игрушечные мечи), а потом в жизни.
      Передача знаний исключительно "от отца к сыну". Ты должен с рождения соответствовать рыцарской обстановки если рыцарь, крестьянской, если из деревни.
      Мне всегда странно смотреть как в современных фильмах, какой-нибудь молодой крестоносец, викинг или просто рыцарь страдает о том, что ему надо убить человека: с самого рождения вся атмосфера вокруг него, это про то как кого-нибудь убить и это нормально, как там у Жофруа Виладруэна про рыцаря на перекрестке. Он стремился к бою с рождения, как князь Святослав «детецк», а бросает копьё в сторону древлян, как жест начала боя.
      В «жестах» нет ничего про страдания из-за убийства врага, только про прекрасную даму. Потому что рыцарь рожден и живет среди «профессиональных» убийц и учиться этому «ремеслу». А крестьянский сын учиться, когда надо зерно бросить в землю, наблюдая за отцом, смотрит, как наказать кошку если она задавит цыплёнка и как «лечить» свинью, сломавшую ногу.
      Отсюда и требование к ним, как к "маленьким взрослым". Отголоски этих представлений на каждом углу и в нашем обществе6 тв должен был это знать, хотя тебя никто этому не учил. Или, ты что этого незнал?
      Модернизацию ментальности мы наблюдаем в современном подходе и литературе по этому вопросу. Например, мы знаем, что Олаф Трюгваксон умел сражаться двумя мечами, метать копья двумя руками, ходить по веслам, когда шёл корабль, отменно плавал.
      Но нигде нет, что он прошел на этот счёт цикл последовательных тренировок и обучений. Это уже додумка современных интерпретаторов: если он такое умеет, значит его кто-то тренировал. Хотя мы все знаем, что школы фехтования (об этом есть работы), то есть техника профессионального владения шпагой, появилась в период, когда из-за массового применения огнестрельного оружия кульбиты со шпагой заканчивались плачевно.
      Но современный разум, тех же реконструкторов им говорит, что в средневековье должны были постоянно тренироваться.
      Повторюсь, системной педагогики в средние века не было, от отца к сыну, от "кормильца к ребенку", все началось с Ренессанса, потому что ...в античности был рационализм и последовательность действий в виде тренировки.
      По работам. об этом есть в Ле Гоффа, не помню работы, и в сборнике "Одиссей" встречал, но тома не помню. Увы.
      1. +1
        16 апреля 2023 10:42
        Здравствуйте, Эдуард!
        Есть нюансы, которые можно обсудить, но в целом я с Вами согласен.
        1. +2
          16 апреля 2023 11:32
          Есть нюансы, которые можно обсудить, но в целом я с Вами согласен.

          Взаимно hi
  8. +1
    16 апреля 2023 08:06
    тяжелым шарообразным навершием можно было ударить противника, или же меч можно было перевернуть и, взяв за клинок, использовать его как дубину


    Этот прием из германской школы фехтования назывался Mordhau (смертельный удар).
  9. +3
    16 апреля 2023 08:14
    Доброе утро всем! hi
    Вячеслав Олегович, большое Вам спасибо за статью! Она заслуживает респекта!!
    Друзья, с праздником Вас!
    Христос Воскресе!!
    1. +4
      16 апреля 2023 08:28
      Цитата: Kojote21
      Христос Воскресе!!

      Воистину!
  10. +4
    16 апреля 2023 08:19
    Автору спасибо за проделанную работу. Порой интересно более полно, да еще с иллюстрациями узнать о том, о чем слышал раньше. В средние века приучение к доспеху и навыкам владения оружием с раннего детства было жизненной необходимостью. Средняя продолжительность жизни небольшая, войны регулярно, поэтому сама жизнь заставляла этим заниматься. А уж высшему сословию и подавно, т.к. вассалы должны были видеть своего будущего господина с детства и во всей красе.
    1. -1
      16 апреля 2023 08:39
      Средняя продолжительность жизни небольшая,
      Очередной "черный миф" о Средневековье!
      1. -1
        16 апреля 2023 08:56
        Очередной "черный миф" о Средневековье!

        Уже давно вроде этот миф опровергли, но адепты "небольшой продолжительности жизни в средневековье" не переводятся.
        1. +3
          16 апреля 2023 10:39
          Уже давно вроде этот миф опровергли
          Так вроде или опровергли? А если опровергли, то кто? Просто при средней продолжительности жизни брались в расчет эпидемии, постоянные войны, отсутствие развитой медицины. Были и долгожители того времени перешагивающие 60 ти и 70-ти летний возраст.
          1. +3
            16 апреля 2023 11:27
            В 1349 году король Кастилии и Леона, Педро Жестокий издал указ об обязательных общественных работах подданных в возрасте от 15 до 60 лет. Замечу, речь идет о третьем сословии.
            1. +2
              16 апреля 2023 12:27
              подданных в возрасте от 15 до 60 лет.
              У Королевы Виктории в 1909 году( когда в Британии появились государственные пенсии), подданных старше 70 , получивших на нее право, было менее 5% населения.
              Кстати, максимальная сумма- 25 пенсов, на современные -30 фунтов в неделю. В пенсии отказывали пьяницам. даже дотянувшим до 70 лет , а также освободившимся из тюрьмы менее чем за 10 лет до выхода на пенсию. А в народе ее прозвали "пенсией для мертвецов". Как-то так.
  11. +2
    16 апреля 2023 09:22
    Хотелось бы уточнить один момент.

    Меч из коллекции Royal Armouries. Найден во Франции и датируется 1450 годом. Длина 768 мм, вес 0,9 кг.
    Об этом мече, как и о и мечах, фотографии которых автор поместил в статью, в каталоге написано: "'it has been suggested that these small swords, of which there are few survivals, were made for boys, but it is more likely they are "riding swords" (предположительно эти мечи изготовлены для мальчиков, но более вероятно, что это мечи "для верховой езды").
    1. +3
      16 апреля 2023 10:59
      Если хотелось уточнить, делайте это.
      Цитата: sergej_84
      it has been suggested that these small swords, of which there are few survivals, were made for boys, but it is more likely they are "riding swords

      Для начала адекватно переведите этот отрезок на русский. "Нам внушается, что эти маленькие мечи, немногие из которых сохранились, изготовлены для мальчиков, но больше они подходят всадникам..." Ну как обычно уже, Сергей...
      Времени остановиться и "поразмыслить" нет у вас...
      Впрочем как и у Вячеслава Олеговича.
      1. +3
        16 апреля 2023 11:04
        переведите этот отрезок на русский. "Нам внушается
        Скорее "было высказано предположение" ("Было предположено" в русском не звучит, хотя так перевести it has been suggested будет еще точнее, я считаю).
      2. 0
        16 апреля 2023 11:24
        Ну если Вам что то внушается, то это претензии не ко мне, для этого есть специально обученные люди.
    2. +2
      16 апреля 2023 13:46
      Всаднику, ИМХО, больше подходит длиннющий кончар, а не короткий меч, которым до пехотинца не дотянешься.
  12. +2
    16 апреля 2023 10:40
    из реки Нене в Нортгемптоншире
    В Нортхэмптоне реку Nene называют примерно как "Нэн", а уже в Питерборо- как "Ниин".
    1. -1
      16 апреля 2023 11:28
      Цитата: Болторез
      В Нортхэмптоне реку Nene называют примерно как "Нэн", а уже в Питерборо- как "Ниин".

      В США слово water произносят так, как пишется - ватер, а слово come произносят ком. Причем так говорят не какие-то презренные мигранты, а некоторые дикторы телевидения... wink
      1. +1
        16 апреля 2023 11:34
        В США слово water произносят так, как пишется - ватер
        В Англии практически так же. Есть трудноразличимая разница в том, как это "а" произносится, чтоб было как надо. А вот "вОтер" и "блУд" (англ. blood) выдают учеников Марь Иванны с вечерней школы на раз yes .
  13. +2
    16 апреля 2023 12:03
    "Интересовался спортом* сейчас есть: различные СМИ, а как шло формирование определенных видов спорта? В тоже самой Англии . Какой вид спорта любил Эдуард? Насколько, он распространился среди подданных?
    Как правило, чтоб угодить сюзерену, другие тоже им интересуются
    Например, Елицин любил тенис и началась теннисная "эра".
    Или в пику тенису, начали рекламировать другой вид спорта.
    У нас в школе , из вредности, поощряли: бадминтон и волейбол. В соседней школе, как"верноподданные "- тенис. Соревнования : лучший теннисист класса, общешкольное первенство. Потом, пришёл новый директор и тоже начинал теннис, но Ельцин ушёл и теннис сразу забросили.
  14. +2
    16 апреля 2023 12:13
    Когда мне исполнилось лет четырнадцать, у нас среди парней пошла мода на утяжелители. Это такие чехлы, в которые вкладывались свинцовые или стальные пластины, и которые прикреплялись на голени и предплечья. Типа, от такого девайса быстро станешь сильным-пресильным, будешь всех побеждать и в залах убиваться не надо. Некоторые в таких "доспехах" даже в школу ходили.
    Только толку от этого, как оказалось, немного. Те, кто усиленно тренировались, опережали заметно тех, кто просто утяжелялся. А побеждали всех те, кто чаще других практиковались в этом деле, вращавшиеся в среде, где большинство вопросов решалось насилием, например, учились в ПТУ. smile
    Эти ребята не были самыми сильными, но были агрессивными, охотно шли на любой конфликт и не боялись проиграть, ибо и это для них было абсолютно привычным делом - сегодня тебя, завтра ты.
    Как школьнику драться с отборной шпаной?

    smile
    Отсюда вывод: чтобы стать сильным, нужно тренировать силу, а чтобы научиться драться нужно постоянно драться, чтобы научиться побеждать нужно научиться проигрывать.
    Детские доспехи и оружие больше для понтов.
    smile
    1. +4
      16 апреля 2023 12:57
      . чтобы научиться драться нужно постоянно драться, чтобы научиться побеждать нужно научиться проигрывать.


      Вот так -- почитаешь, и думается: " Тяжела ж ты долюшка мужская, вряд ли труднее сыскать!" wassat )))
      1. +2
        16 апреля 2023 13:29
        Драться, Людмила Яковлевна, не тяжело. Просто надо привыкнуть. А потом ещё суметь вовремя остановиться. smile
        1. +2
          16 апреля 2023 14:24
          О, вот это:
          А потом ещё суметь вовремя остановиться.

          А то ж идешь по улице, а люди на тебя странно смотрят. Глядь, а кулаки твои сами собой машут и машут -- не проконтролировал вовремя! wassat )))
          1. +2
            16 апреля 2023 15:12
            Ну, в общем почти.
            Когда подерутся детки 13-14 лет дело обычно заканчивается простыми синяками. Когда деткам по 16-17 - сотрясениями и переломами. Когда старше - неудачник может и помереть, что не раз и не два случалось. Вот в 16 и нужно останавливаться. Те, кто не сумели - либо в тюрьме, либо в могиле.
      2. +1
        16 апреля 2023 13:34
        В принципе, в возрасте с 10 до 17 лет быть постоянно готовым к драке, выходя на улицу, у нас не считалось чем-то особенным. Это было нормальное состояние любого пацана.
        1. +1
          16 апреля 2023 13:52
          Вот в семнадцать, а лучше в шестнадцать и надо останавливаться. Дальше уже поздно может быть. В 90-х не у всех получилось...
          1. +1
            16 апреля 2023 14:01
            Которые вовремя не остановились печально кончили
          2. +1
            16 апреля 2023 14:11
            Так в малых населенных пунктах обычно все в 17 и заканчивалось, вместе со школой и ПТУ. Кто-то уезжал, кто-то начинал работать...
            1. +1
              16 апреля 2023 15:22
              Отнюдь. Из тех пацанов с кем бегали, до тридцати половина, наверное, не дожила. Кто-то от передоза, кто-то просто от синьки, кто-то разбился на мотоцикле, кого-то в разборках, кто-то из тюрьмы доходягой вернулся...
              1. 0
                16 апреля 2023 15:57
                В принципе, все тоже самое, только процентное соотношение меньше, где-то в районе 25.
                1. +2
                  16 апреля 2023 16:27
                  А казалось бы...
                  Все подростки должны были ходить со светлыми, мечтательными лицами и с книжками про космические дали, зажатыми в руках...
                  Ну да, как же, перешибёшь природу!
                  wassat )))
                  Сейчас все такие, похоже, стягиваются в Валаамский монастырь. К примеру, превосходный пианист Монах Авель.
                  Монастыри превращаются в обители подлинной русской культуры. Ну, по крайней мере, некоторые.
                  1. 0
                    16 апреля 2023 16:38
                    Все подростки должны были ходить со светлыми, мечтательными лицами и с книжками про космические дали, зажатыми в руках...
                    Это точно не про наше поколение.
                    1. +2
                      16 апреля 2023 18:39
                      точно не про наше поколение.

                      Антон, впервые вижу, чтобы Вас кто-то минусовал. Точно не ваше поколение? )))
                      1. +2
                        16 апреля 2023 18:56
                        Да постоянно, Людмила Яковлевна! У нас тут намедни даже небольшая войнушка с "обществом анонимных минусаторов" приключилась...
                  2. +5
                    16 апреля 2023 17:48
                    Цитата: депрессант
                    А казалось бы...

                    Вот, честно, не знаю кому и когда такое казалось.
                    Я в юность уходил с мечтами о большой и взаимной любви ко всем женщинам на свете, и не менее большой и успешной карьере в органах правопорядка (хотел стать начальником милиции нашего райцентра) и считаю, что я был самым наивным и оголтелым романтиком. Наивнее и оголтелее не было.
                    Остальные мальчики, в зависимости от широты мысли ограничивались мечтами либо о зарплате выше чем у председателя совхоза, либо мерседесе под задницей, трехкомнатной квартире в райцентре и зарплате выше чем у председателя совхоза. О чем мечтали девочки сказать сложнее, но, думаю, что эти мечты в массе своей были не шибко более изощренными.
                    Напомню, начало моей юности пришлось как раз на конец Советского Союза, то есть, все мы были детьми СССР, кровь от крови и плоть от плоти этого государства.
                    А о космосе я мечтал после того, как перестал мечтать о звании тридцатидвухкратного Героя Советского Союза, но ещё не начал мечтать стать известным палеонтологом и поймать живого плезиозавра.
                    1. +2
                      16 апреля 2023 18:17
                      Я в детстве всем говорил, что буду историком, как мама. А в душе хотел стать ещё и писателем и журналистом в кожаном пальто и с фотоаппаратом. И что? Было и пальто, и стал кем хотел. Словно предчуствовал...
                      1. +1
                        16 апреля 2023 21:21
                        Угу. Я в детстве тоже всем говорил, что стану историком, а вышло эвоно как...
                    2. +1
                      16 апреля 2023 18:29
                      ещё не начал мечтать стать известным палеонтологом и поймать живого плезиозавра.

                      Миша, Вам не в том месте стало мечтаться!
                      А в начале было правильно.
                      В наше время куда реальнее стать тридцатитрехкратным ГРФ! Чтоб при случае за Вами кейс с наградами носили.
                      Так теперь модно wassat )))
                    3. +3
                      16 апреля 2023 19:02
                      Цитата: Хозяин Трилобита
                      А о космосе я мечтал после того, как перестал мечтать о звании тридцатидвухкратного Героя Советского Союза, но ещё не начал мечтать стать известным палеонтологом и поймать живого плезиозавра.

                      А у нас в школу космонавты приходили. Запомнился хлеб в упаковке.
    2. +2
      16 апреля 2023 17:48
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Когда мне исполнилось лет четырнадцать, у нас среди парней пошла мода на утяжелители. Это такие чехлы, в которые вкладывались свинцовые или стальные пластины, и которые прикреплялись на голени и предплечья.

      Хон Гиль Доля насмотрелись.
      1. +2
        16 апреля 2023 18:35
        Хон Гиль Доль?...
        Что только мимо меня не прошло.
        Жизнь как туман, сквозь который иногда что-то проглядывает и снова исчезает crying
        1. +1
          16 апреля 2023 18:39
          Цитата: депрессант
          Хон Гиль Доль?...
          Что только мимо меня не прошло.

          Было такое кино. Там этому Гиль Дону навешивали на ноги груз. А он потом скакал, как мартышка. И всех ниндзя замочил.
        2. +1
          16 апреля 2023 18:51
          Цитата: депрессант
          Жизнь как туман, сквозь который иногда что-то проглядывает и снова исчезает

          Главное, Людмила, чтоб всегда солнышко светилось и радовало. А остальное все - побоку.
          1. +1
            16 апреля 2023 19:24
            чтоб всегда солнышко светилось и радовало

            Эх, Володя!...

            "Солнце мое, взгляни на меня -
            Моя ладонь превратилась в кулак,
            И если есть порох - дай огня.
            Вот так..."(с)
            1. +2
              16 апреля 2023 19:28
              Мама дорогая! Эдак мы до "Ласкового мая" дойдем!)))
              1. +2
                16 апреля 2023 19:54
                Мама дорогая!

                Антон, не смешите!
                Где Цой и где этот... ну, в общем, "Ласковый май"!
                А "Белые розы" -- как же-с, помню!
                Но только то, что они на снегу, и это всё.
                А ещё были "Яблоки на снегу".
                Вот, с вашей помощью и выяснили, каким зверствам подвергалась флора в песенном творчестве 80-х.
                Про фауну не помню wassat )))
                1. +1
                  16 апреля 2023 20:02
                  Непосредственно Цой всегда утверждал, что "Кино" - это поп-группа: "мы выступать начали, чтобы девчонкам нравиться".
                  Ну, как-то так...
            2. +1
              16 апреля 2023 21:21
              Цитата: депрессант
              Солнце мое, взгляни на меня -
              Моя ладонь превратилась в кулак

              Прямо сейчас кассета стоит. Как курю, так и включаю. Кстати, и Ласковый май есть. А яблоки на снегу не люблю. Салтыкова еще в 80-е у меня на мороженое заняла, и до сих пор не отдала.
  15. 0
    16 апреля 2023 19:14
    "взяв за клинок" вероятно, за ножны, а иначе порежешься
    1. +3
      16 апреля 2023 19:20
      Не порежешься. Пользователи подобных девайсов отличали рикассо от ризотто.
      1. +1
        16 апреля 2023 21:49
        К тому же они были в латных перчатках или кольчужных варежках.