Боец ЧВК «Вагнер» раскрыл особенности танкового боя в украинском конфликте

57
Боец ЧВК «Вагнер» раскрыл особенности танкового боя в украинском конфликте

Специальная военная операция на Украине продемонстрировала изменения в тактике танкового боя современных армий. Об этом рассказал в Telegram-канале «Оркестр Вагнера» один из бойцов ЧВК.

По словам «вагнеровца», теперь уже не встретишь танковых дуэлей. Боевые машины обычно работают с удаленных позиций. Это позволяет им избегать подбития вражескими противотанковыми комплексами и беспилотниками.



Чтобы встретились два танка друг с другом, это маловероятно. Ход войны и технологии изменились. Сейчас работа идет с закрытой позиции и накатом

- рассказал боец ЧВК «Вагнер».

Уже выявились и основные недостатки танков Leopard немецкого производства. По словам бойца ЧВК «Вагнер», данные танки, которые передают сейчас европейские страны украинским формированиям, отличаются слабой боковой и динамической защитой. В итоге танк не выдерживает попаданий. Получается, что преимущества западных танков были сильно разрекламированы.

Напомним, что Украина возлагала большие надежды именно на передаваемую Западом военную технику, включая танки Leopard. Однако боевые машины немецкого производства не стали «волшебной палочкой», позволяющей одержать верх на поле боя. Выявились многочисленные недостатки таких машин, да и мастерство украинских танкистов в использовании малознакомой техники под вопросом. Кроме того, западная военная техника утопает в грязи бездорожья, и это тоже серьезная проблема для использования танков немецкого производства.
57 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +11
    12 апреля 2023 08:36
    Вообще, концепция применения танков, это прорыв на определённом участке и уничтожение тыла с горючим боеприпасами итд, где ему не смогут противостоять
    1. +11
      12 апреля 2023 08:43
      Фредэгар Пузикс мл hi, прорыв возможен только на участке где нет ПТРК в должном количестве, участке где нет должного прикрытия артилерией и авиацией а при ДОЛЖНОМ коммандовании таких участков уже и не найдеш, а если и найдётся то танки там просто не пройдут по тех причинам. Танк уже давно используется как СНАЙПЕРСКАЯ винтовка повышенного могущества, разобрать опорник, огневую точку, снайперов шугануть.
      1. +3
        12 апреля 2023 11:18
        Цитата: Ропот 55
        при ДОЛЖНОМ командовании таких участков уже и не найдеш, а если и найдётся

        Дело не только в командовании, а ещё и в наличии войск и их обеспечении ПТС .
        Ещё в годы ВОв попытка атаковать с ходу сильного противника (5 гв. ТА Прохоровка) или попытка ввести в необеспеченный прорыв танковый корпус (11 ТК Белоруссия 44г.)) приводила к срыву боевой задачи и потерям дясятков и сотен танков.
        А нынче имеем сверх высокую насыщенность пехоты ПТС, средствами разведки, транспортом, что позволяет организовать ещё более эффективную, чем в годы ВОв оборону против прорвавшегося "танкового клина" путем организации многочисленных засад.
        Так что же, как же наступать, брать в "клещи" , окружать? Ведь без этого дела никак невозможно разгромить супостата, только обороной сражения не выиграть.
        Все как всегда, только на новом уровне. Диалектика развития тактики (особенно) и оперативного искусства.
        Ввод в прорыв танков с мотопехотой должен быть обеспечен как всегда требовалось и от новых угроз особенно.
        Т.е. у наступающих должны быть такие средства РЭБ и ПВО, которые не дадут дронам противника вести эффективную разведку и поражение бронетехники и иных целей, свои же средства разведки и поражения должны вскрывать и уничтожать в режиме реального времени вражеские подразделения в готовящихся засадах. Авиация должна вместе РУК наземных подразделений подавить вражескую ПВО на направлении удара и иметь возможность наносить удары с высот более 5000 м , вне досягаемости ПЗРК.
        Сам "клин" наступающих войск должен после прорыва основной линии обороны двигаться более рассосредоточено, на широком фронте, чем в былые времена, во взводных, редко ротных колоннах, окруженных БРД и разведывательными дронами в готовности к немедленному развертыванию для атаки или отражения контратаки. Самоходная артиллерия должна следовать не от рубежа к рубежу, а в постоянной готовности к открытию огня для поддержки введенных в прорыв подразделений.
        Колонны снабжения должны быть прикрыты армейской авиацией. И т.д. Вроде нет м особенно ничего особенного, но требуется высокий уровень подготовки войск (каждый солдат и командир тем более, должны знать свой маневр), организации взаимодействия, качественная связь как материальная основа управления. ну и количество войск должно быть достаточным, не как в начале СВО, где был явный расчет на "крымский вариант".
        1. +3
          12 апреля 2023 12:50
          Согласен, дополню, самое главное в этом, критически остро необходим весь комплекс разведывательного и контрразведывательного обеспечения, высокопрофессиональная работа центров анализа и планирования оперативных отделов Кстати, которые лихо уничтожал эффективный менеджер мебельного производства, с какого-то бодуна назначенный возглавлять военное строительство государства, а точнее уничтожать, за что кстати так и не понес никакой ответственности, продолжает также мягко спать и сладко жрать. Поэтому, как итог и имеем киевские и харьковские авантюры, т.п., неоправданные потери, операции проведенные на основании некорректного представления о реалиях и отвратительном непрофессиональном анализе с планированием. Как обычно, у нас уже почти норма, что каждую войну, как и в 41 начинаем учиться и думать у крайней черты, платя за это кровью и жизнями своих подчиненных, причем "выбивая" наиболее подготовленный кадровый л/с, да еще вдобавок с уничтоженной мобилизационной системой, без комплексного управления армией, тылом,
          промышленностью и военно-административных администраций освобожденных территорий.
          1. 0
            12 апреля 2023 17:41
            Всё правильно. Этот "деятель" сумел низвести должность оператора Стратегического Направления ГШ с полковничей должности до капитанской. Центр стратегических исследований туда же куда и Академии и военные вузы и научные институты. Должность СНС с подполковничьей сделал капитанской. Там много ещё такого,что удивлён запасом жизнеспособности НАШЕЙ АРМИИ,
    2. +8
      12 апреля 2023 09:03
      Цитата: Фредэгар Пузикс мл.
      Вообще, концепция применения танков, это прорыв на определённом участке и уничтожение тыла с горючим боеприпасами итд, где ему не смогут противостоять

      Данная концепция применения танков включает господство в воздухе на направлении танкового удара. По-простому: беспилотная авиация должна полностью закрыть квадрат 100 на 100 километров, выдавать целеуказание, уничтожать мобильные и стационарные цели; штурмовая авиация по целеуказанию от беспилотников должна подавлять наземные цели, комплексы ПВО, РЭБ, РЛС, укрепрайоны, танки, БТР, БМП и т.д., РЭБ должен подавить вражеские беспилотники; и многое другое. Тогда танковые клинья за считанные дни захлопнут крышки котлов вокруг вражеских войск.
      1. -1
        12 апреля 2023 11:50
        Данная концепция применения танков включает господство в воздухе на направлении танкового удара. По-простому: беспилотная авиация должна полностью закрыть квадрат 100 на 100 километров, выдавать целеуказание, уничтожать мобильные и стационарные цели; штурмовая авиация по целеуказанию от беспилотников должна подавлять наземные цели, комплексы ПВО, РЭБ, РЛС, укрепрайоны, танки, БТР, БМП и т.д., РЭБ должен подавить вражеские беспилотники; и многое другое. Тогда танковые клинья за считанные дни захлопнут крышки котлов вокруг вражеских войск.

        Бесполезно. Концепция массированных танковых ударов устарела задолго до появления БПЛА и ПТРК.
        С тех пор, как появилось ЭТО:


        Нашим "стратегам" прежде чем мечтать об универсальных дивизиях (2 ТП+2МСП), надо бы было задуматься о том, что дивизион Химер со СпецБЧ остановит ЛЮБОЙ прорыв.
        1. 0
          13 апреля 2023 21:42
          Только вот механизированные и бронетанковые соединения как раз таки и обладают МАКСИМАЛЬНОЙ живучестью в условиях применения ЯО.
        2. 0
          13 апреля 2023 22:15
          А там думать уже никто не будет. Количество тактических и стратегических ядерных зарядов РФ позволяет засыпать ими не только Украину, а и все причастные к конфликту страны. Управлять там будет некому и нечем. Они ничего не успеют сделать.
    3. +5
      12 апреля 2023 09:11
      Получается, концепция устарела. А здесь и сейчас больше подошли бы ИСУ-152.
      1. +1
        12 апреля 2023 11:38
        Ничего не устарела. Раз появились противотанковые средства, на танке должна развиваться активная защита. Быть может даже создание спецтехники осуществляющей прикрытие танковой группы, а не на каждый танк отдельно
        1. +5
          12 апреля 2023 11:50
          Речь о другом.
          Если танки используются не в танковом сражении и не для рейда по тылам, а как подвижные огневые точки, то специализированная машина будет дешевле и эффективней.
    4. +3
      12 апреля 2023 11:24
      какая то странная статья, танки пока применяются именно с поддержкой бмп, бмпт, БТР....вышел, отстрелял конвейер, ушел, перезарядил конвейер, вышел в другой точке отстрелял конвейер - ушёл, а ещё лучше в тройке, два танка и прикрытие. Разнес опорник , пустил пехоту на зачистку, перезарядился. Слишком насыщенна противотанковыми средствами оборона, чтоб переть танковыми клиньями без пехоты. Тем более в ситуации когда укровермахт сидит в плотной обороне, оснащен вооружениями, бк, и обучен
      1. +2
        12 апреля 2023 15:04
        Танковых клиньев без пехоты и прочего(см. выше) не бывает. У разумных.
        Это ещё т.т. Гудериан и Гепнер нам в 1941 г.рассказали. У немцев в начальном периоде войны, в отличии от танковых и механизированных соединений РККА в "клиньях" было и достаточное количество мотопехоты, и полевая артиллерия, и саперы и пр. за счёт чего они эффективно наступали и отражали, когда надо, массированные контратаки наших войск. А ещё эти "клинья" поддерживали пикировщики, работу которых мы не могли присечь, ибо не имели господства в воздухе....
      2. 0
        13 апреля 2023 21:48
        Вот это и является главным заблуждением. Танки должны использовать маневр, бить там, где враг не ожидает. Это ещё Катуков под Тулой доказал.
        Что бывает,если биться танковым клином в эшелонированную оборону могут показать немцы на Курской дуге. И показать, что бывает, если бросать танковые соединения в контратаки без поддержки наши там же...
  2. +2
    12 апреля 2023 08:37
    западная военная техника утопает в грязи бездорожья, и это тоже серьезная проблема для использования танков немецкого производства.

    А причем здесь танки и их производители? Кто ж знал, что Украина дороги не ремонтирует! )))
    1. ian
      +30
      12 апреля 2023 08:43
      А откуда бойцы Вагнера "выявили многочисленные недостатки таких машин" ? Что, леопарды и абрамсы уже догорают в степях Украины, а наши СМИ скромно об этом молчат?
      1. +1
        12 апреля 2023 09:34
        Видимо скрывали получив 5 млн. руб за уничтоженные Леопарды. winked
      2. +1
        12 апреля 2023 12:14
        Цитата: ian
        А откуда бойцы Вагнера "выявили многочисленные недостатки таких машин" ? Что, леопарды и абрамсы уже догорают в степях Украины, а наши СМИ скромно об этом молчат?

        Просто все эти данные почерпнуты из боёв в Сирии, а не в бескрайних степях территории бывшей Украины. Они ещё не дошли до переднего края, или даже до самой Украины.
    2. +2
      12 апреля 2023 08:46
      Егоза hi, так и дороги стали опастными, их в первую очередь на пристрел артилерия старается взять. А квадрики и беспилотники сводят на нет эфект неожиданности(если конечно они есть в наличии).
    3. +1
      12 апреля 2023 08:49
      Кто ж знал, что Украина дороги не ремонтирует! )))

      А при чём здесь дороги? На дороге в бою танк превращается в мишень для ПТУРа стихия танков это пересечённая местность где можно укрыться и есть возможность для манёвра. А в грязи не больно то по маневрируешь.
      1. +7
        12 апреля 2023 08:56
        частное лицо hi, ваш комментарий напомнил одну из битв Столетней войны, когда закованные в железо французские рыцари(чем не танки wink) не смогли домчаться до англичан по грязному полю и были расстреляны лучниками (чем не ПТРК laughing).
        1. +1
          12 апреля 2023 09:53
          Что абсолютно не помещало вышвырнуть в итоге французам англичан с континента.:)
      2. 0
        12 апреля 2023 09:08
        Вы сами себе противоречите. Видимо текст моего комментария слишком короткий, что его не хотят публиковать.
  3. +3
    12 апреля 2023 08:42
    да и мастерство украинских танкистов в использовании малознакомой техники под вопросом

    Так мастера обслуживания авиации в Афгане (обученные в США)посадили всю иностранную технику на аэродром к забору, за 2 года .
    Тут тоже самое ,Украина стала местом куда бессистемно приходит разнообразная техника и обслуживать ее по сути некому
  4. +1
    12 апреля 2023 08:43
    Сейчас набегут местные мегаэксперты и камня на камне от этой статьи не оставят.
  5. +3
    12 апреля 2023 08:45
    Украина возлагала большие надежды именно на передаваемую Западом военную технику
    Песни слагала, "иконы" малевала, детям имена давали... Но "блицкрига" не вышло, да и не могло выйти. Очередное упование на западные танки закончится тем же, что и с "Джавелинами", "Байрактарами" и др. евро-англосаксонскими приблудами.
  6. +1
    12 апреля 2023 08:46
    По поводу броневой защиты "Леопарда'согласен.У него другая сильная сторона-отличные средства наблюдения,прицелы.
    1. 0
      12 апреля 2023 08:50
      dmi.pris 1, я бы добавил точность орудия +удобство для экипажей.
  7. +4
    12 апреля 2023 08:56
    По словам бойца ЧВК «Вагнер», данные танки, которые передают сейчас европейские страны украинским формированиям, отличаются слабой боковой и динамической защитой. В итоге танк не выдерживает попаданий

    Вот не верю этому интервью с неизвестным танкистом, который бы сказал это, типа он уже парочку Леорардов замочил. Интервью выдумка журналиста, сочинение на заданную тему. Слишком много клише. Я бы тоже такое интервью состряпал, пользуясь интернетом. Видео не хватает для подлинности, а иначе это шлак, а не статья.
    1. 0
      12 апреля 2023 10:46
      Статья перепечатана с тг канала слово в слово.Вчера читал.
    2. 0
      12 апреля 2023 16:55
      Цитата: Konnick

      Вот не верю этому интервью с неизвестным танкистом, который бы сказал это, типа он уже парочку Леорардов замочил. Интервью выдумка журналиста, сочинение на заданную тему. Слишком много клише. Я бы тоже такое интервью состряпал, пользуясь интернетом. Видео не хватает для подлинности, а иначе это шлак, а не статья.

      Кто знает, может этот танкист ЧВК временно курдом был или хуситом? И леопарды были саудовские или турецкие.... request
  8. +4
    12 апреля 2023 08:58
    Перемога...
    Танки с танками не воюют - это фраза еще с 2МВ.
    А с бока и тыла любой танк слабже чем спереди, общеизвестно.
    Перемога...
  9. +2
    12 апреля 2023 09:06
    По словам «вагнеровца», теперь уже не встретишь танковых дуэлей. Боевые машины обычно работают с удаленных позиций.

    Какая глубокая мысль. Последние лет 30 уже как.
    1. +2
      12 апреля 2023 09:28
      Из гладкоствольной пушки " Накатом" ?? Со времён Крымской войны такого не бывало
      1. -2
        12 апреля 2023 09:52
        Из гладкоствольной пушки " Накатом" ??
        Возможно имелось в виду: рывок на огневую позицию из-за прикрытия, непродолжительная стрельба (1-3 выстрела) по цели и быстрый отход под прикрытие. Типа как у вертолётов: завис за препятствием, получил целеуказание, подскочил вверх, отстрелялся и нырнул вниз.
        1. +1
          12 апреля 2023 10:07
          Типа как у вертолётов: завис за препятствием, получил целеуказание, подскочил вверх, отстрелялся и нырнул вниз.

          Это называется горка, что теперь не актуально. Сейчас только с кабрирования по облакам и не надо про новейшие системы прицеливания, кто летал на вертолетах знает какая там трясучка.
  10. -1
    12 апреля 2023 09:14
    Tanks are the past. Welcome future human intelligence, drones, good and motivated Armies, specialists and Mercenaries
  11. 0
    12 апреля 2023 09:20
    А всё? Танк все таки плохой? А чего все носятся с этими новостями о спец средствах ПТО, о спец тактике, о спец отрядах. Если танк плохой, и хуже т-72, то откуда столько хайпа и шапкозакидательских статей?
    1. 0
      12 апреля 2023 09:42
      то откуда столько хайпа и шапкозакидательских статей?

      Просто кто-то назвал свой телеграм-канал популярным названием, не имея никакого отношения к ЧВК "Вагнер". Вот отсюда и хайп, с шаблонными утверждениями, ну и решил тоже поучаствовать в модной теме, сделав "интервью" с бойцом невидимого фронта.
  12. +1
    12 апреля 2023 09:37
    Очередной аыфтар во балабол. Спасибо, повеселил))))
  13. +2
    12 апреля 2023 09:43
    По словам бойца ЧВК «Вагнер», данные танки, которые передают сейчас европейские страны украинским формированиям, отличаются слабой боковой и динамической защитой.

    И сколько уже подбитых леопардов на счету этого бойца?
    Боевые машины обычно работают с удаленных позиций.

    То есть нужны именно сау, а как хорошо бронированная, мобльная пушка танки потеряли актуальность? Нужно доводить до ума концепцию "терминаторов" как ударное средство для работы на переднем крае?
  14. 0
    12 апреля 2023 10:03
    .
    По словам бойца ЧВК «Вагнер», данные танки, которые передают сейчас европейские страны украинским формированиям, отличаются слабой боковой и динамической защитой.

    Угу . А Т-62,72,90 держат удар в борт из ГК линкора "Ямато". Те же 57 мм превратят в решето любой танк если в борта бить.
    И где этот танкист успел массово против европейских танков повоевать? В "Тундре" или "армате" от мэйла? Абрамс тоже в борт любой советский танк , начиная от Т-34-85, пробьет. Как и Армату. Ну так ты вначале зайди к абрамсу в бок. В Ираке попробовали. Чет не особо вышло.
    1. 0
      12 апреля 2023 10:18
      Цитата: Single-n
      .
      По словам бойца ЧВК «Вагнер», данные танки, которые передают сейчас европейские страны украинским формированиям, отличаются слабой боковой и динамической защитой.

      Угу . А Т-62,72,90 держат удар в борт из ГК линкора "Ямато". Те же 57 мм превратят в решето любой танк если в борта бить.
      И где этот танкист успел массово против европейских танков повоевать? В "Тундре" или "армате" от мэйла? Абрамс тоже в борт любой советский танк , начиная от Т-34-85, пробьет. Как и Армату. Ну так ты вначале зайди к абрамсу в бок. В Ираке попробовали. Чет не особо вышло.

      Особенно смешно это звучит рядом с описанием новой тактики. Когда танк действует с удалённых позиций и тем самым из тыла. А кто его там в тылу с боков то обходить будет?
      1. 0
        12 апреля 2023 11:39
        Цитата: BlackMokona
        А кто его там в тылу с боков то обходить будет?

        Да на БПЛА можно в тыл врагу ПТУРы завезти и начать ими бросаться в чужие танки сбоку, сверху, а то ещё и сзади. Это если говорить про поле. А в городе... там, думаю, надо постараться НЕ оказаться сбоку от вражеских танков.
        1. 0
          12 апреля 2023 12:02
          Цитата: Тарелка
          Цитата: BlackMokona
          А кто его там в тылу с боков то обходить будет?

          Да на БПЛА можно в тыл врагу ПТУРы завезти и начать ими бросаться в чужие танки сбоку, сверху, а то ещё и сзади. Это если говорить про поле. А в городе... там, думаю, надо постараться НЕ оказаться сбоку от вражеских танков.

          Так сверху ПТУР любой танк возьмёт, как и сбоку и спереди
  15. 0
    12 апреля 2023 10:26
    По словам «вагнеровца», теперь уже не встретишь танковых дуэлей.

    Ето било ясно еще во Второй мировой. Танковой дуель возможен только по ошибке.
  16. +1
    12 апреля 2023 10:48
    Уже выявились и основные недостатки танков Leopard немецкого производства. По словам бойца ЧВК «Вагнер», данные танки, которые передают сейчас европейские страны украинским формированиям, отличаются слабой боковой и динамической защитой. В итоге танк не выдерживает попаданий. Получается, что преимущества западных танков были сильно разрекламированы.

    Значит, наши их подбивают, просто не сообщают об этом, верно? Иначе откуда бы стало известно, что танк не выдерживает попаданий?
  17. +2
    12 апреля 2023 10:49
    Уже выявились и основные недостатки танков Leopard немецкого производства. По словам бойца ЧВК «Вагнер», данные танки, которые передают сейчас европейские страны украинским формированиям, отличаются слабой боковой и динамической защитой. В итоге танк не выдерживает попаданий.

    А они что, на фронте появились и в боях участвовали? Если нет, то как же "выявились"?
  18. 0
    12 апреля 2023 11:27
    Или я что-то пропустил, или опять автор выдает желаемое за действительное, где эти самые подбитые в борт уязвимые немецкие танки? Где фотографии утопших в грязи Леопардов и Челленджеров?
    Если нет, почему тогда все выдается как факт?
    Не нужно выставлять себя глуповатыми хвастунами, дописывайте хотя-бы слово "возможно", умнее выглядеть будете.
  19. +4
    12 апреля 2023 11:27
    Танковые бои - танк против танка - на Украине еще впереди.
    Вначале, на них не шли украинцы - у русских было большое количественное преимущество.
    Потом русские спрятали танки назад из-за многочисленных
    Джавелин и Нлау.
    Сейчас у ВСУ впервые будут сильные танки. И у рос.армии не
    будет возможности не встретиться с ними во встречных боях.
  20. 0
    12 апреля 2023 11:37
    По словам «вагнеровца», теперь уже не встретишь танковых дуэлей.

    А когда-то было по-другому? Первые танки создавались не для того, чтоб бороться с другими танками (тогда других просто не было), а для того, чтобы прорвать линию обороны. В следующую мировую войну танки тоже, при должном применении, не должны были встречаться с танками напрямую. И в дальнейшем танки, на сколько я знаю, рассматривались как универсальная боевая машина, обладающая одновременно огневой мощью, защищённостью и мобильностью, что позволяет поддерживать пехоту. А с чужими танками пусть эта самая пехота борется на пару с армейской авиацией и САУ.
  21. 0
    12 апреля 2023 11:51
    Цитата: solar
    Уже выявились и основные недостатки танков Leopard немецкого производства. По словам бойца ЧВК «Вагнер», данные танки, которые передают сейчас европейские страны украинским формированиям, отличаются слабой боковой и динамической защитой. В итоге танк не выдерживает попаданий.

    А они что, на фронте появились и в боях участвовали? Если нет, то как же "выявились"?

    Как как- в интернете про них прочитали)))
  22. 0
    12 апреля 2023 11:52
    Раньше пехота шла за танками прикрывала танки, теперь наоборот танки идут позади прикрывают пехоту.
  23. К сожалению приходится констатировать, что в России сейчас нет стратегов уровня Суворова и Жукова, которые могли бы оперативно и успешно решать стратегические задачи и одерживать впечатляющие победы в сражениях. Если не во всех, то во многих сражениях Суворов одерживал победы имея в своём распоряжении меньшие силы, чем у противника. Но за счёт умелого руководства, выучки войск, смелых новаторских идей Суворову всегда удавалось побеждать!
  24. -1
    12 апреля 2023 13:51
    Получается, что преимущества западных танков были сильно разрекламированы.

    ЛЮБОЕ западное оружие продается только благодаря рекламным кампаниям. кто назовет эффективную систему оружия запада? простая мысль - если б западные системы вооружений в массе своей превосходили наши отечественные, уже давно была бы развязана третья мировая. ресурсы крайне ограничены. отдельные системы имеют некоторое преимущество но в целом - нет.
  25. 0
    12 апреля 2023 16:17
    А Вы видели "танкиста", который давал интервью? Вот он. Не знаю, может сейчас у танкистов такие прически и перчатки...но под танковым шлемом иметь такую прическу, да вообще, во время боевых действий???