Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Аналитическая программа "Однако" с Михаилом Леонтьевым 27 ноября 2012



Министерство энергетики предлагает добывать в России сланцевые углеводороды — нефть и газ. Еще пару лет назад прежний Минтопэнерго считал разговоры о сланцевом газе пузырем и грязным пиаром против нашего "Газпрома".

Министерство энергетики России предложит правительству начать добычу нефти и газа из сланцев. Минэнерго предполагает начать добычу на пробных полигонах, разведать, сколько в России всего сланцевых запасов. При этом Минэнерго признает, что сланцевые энергоресурсы пока стране не нужны, но нужны американские технологии, позволившие в США совершить "сланцевую революцию".


В том-то и дело, что сланцевые углеводороды России не нужны. Ей нужны высокие цены на углеводороды. Сжиженный газ уже давит на газовый рынок, а на очереди самое неприятное — сланцевая нефть. Притом, что технологии добычи неуклонно снижают ее себестоимость.

Углеводородный сланец — это, по сути, пористая материнская порода, из которой, собственно, и формируются традиционные месторождения нефти и газа. Традиционная добыча — это бурение линз, в которых миллионами лет накапливаются углеводороды. Новые технологии позволяют везти добычу из самой материнской породы.

Беда в том, что этой материнской породы на порядки больше, чем традиционных месторождений. И есть она, по сути, везде. И в России ее, по определению, наверное, больше всех. Только нам-то от этого какой прок? Нам-то нужны цены. Через два-три года, когда сланцевая нефть будет добываться в геополитических масштабах, ее себестоимость опустится ниже 8 долларов за баррель. И когда рынок поймет, что нефть и газ из ресурса принципиально ограниченного и дорогого превратились в ресурс неограниченный и доступный, цены рухнут. Навсегда!

"Сланцевая революция" уже сделала Соединенные Штаты крупнейшим в мире производителем газа. Американцы полностью прекратили импорт газа и разворачивают его экспорт. В докладе Международного энергетического агентства утверждается, что за счет бума сланцевой нефти США к 20-му году обгонят Саудовскую Аравию и станут крупнейшим производителем нефти в мире.

"Я думаю, что в Америке полное самообеспечение нефтью за счет сланцевой добычи будут достигнуты не позднее, чем в 16-м году. Я в этих расчетах более оптимистичен, чем американский департамент энергетики, то есть Министерство, и даже чем Уолл-стрит. Но я уверен, что это просто потому, что они не понимают, не видят, что модель освоения этих ресурсов будет несколько иной, чем осваивались традиционные месторождения", - сказал финансист Михаил Юрьев.

Два года назад мы это говорили — и вот точно так оно и происходит. Так что не только наше Минэнерго не догоняет, но даже и американское. И даже в мировом масштабе. Обама еще год назад, когда про газ уже все было ясно, ничего не знал про сланцевую нефть. Сегодня дешевая энергетика провозглашается мотором реиндустриализации Америки.

А как же мы?

"Без новой индустриализации страна погибнет, - пишет журнал "Эксперт". - При этом за три года бюджет изъял из экономики почти четыре триллиона рублей и положил их в кубышку... Надо перестать откачивать деньги из экономики. Надо научиться выпускать длинные деньги".

То есть, срочно нужна структурная перестройка и новая индустриализация России. А для этого нужна твердая политическая воля. И теперь эта воля подкреплена экономическим принуждением. Поскольку никакого нефтяного наркоза больше не предвидится.
Первоисточник: http://www.1tv.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 100
  1. Ragnarek 28 ноября 2012 09:21
    добыча сланцевых ресурсов для экологии весьма хренова. может ну их на фиг?
    1. иркутчанен 28 ноября 2012 09:42
      дык пока нам и не надо, если своё нормальное не продавать надолго хватит. а вот сырьевым придатком пора переставать быть. об этом и передача.
      1. Ghen75 28 ноября 2012 10:25
        Цитата: иркутчанен
        а вот сырьевым придатком пора переставать быть.

        Согласен - может хоть сейчас озаботятся реконструкцией предприятий и внедрением технологий во все сферы деятельности, а не только в ресурсодобывающие
        1. иркутчанен 28 ноября 2012 10:53
          Вот на что и надежда, когда нефтедолларовый поток иссякнет надо будет браться за другие виды промышленности. Вроде подвижки есть, может такое положение подстегнёт верхних.
          1. Крокус 28 ноября 2012 13:02
            Если кончится халява,надо будет браться за работу! Но ОНИ работать как раз и не умеют,не привыкли,да и не рассчитывали идя во власть,что придётся напрягаться! А уходить с насиженных мест ох как не хочется.Вот загвоздочка!
            Крокус
            1. Сарданапал 28 ноября 2012 17:46
              Цитата: Крокус
              Если кончится халява,надо будет браться за работу!

              Халява на Руси никогда не иссякнет! Это наша третья беда к дуракам и дорогам.
              Сарданапал
          2. ser86 8 декабря 2012 17:42
            просто если раньше экономика росла за счёт продажи нефти и газа в европу то теперь правительство будет стимулировать экономику за счёт внутреннего спроса т.е. нас с вами
            цены от этого естественно не упадут)
      2. sonovlad 28 ноября 2012 20:24
        Согласен , все как всегда - пока петух не клюнет - никто не перекрестится.
        sonovlad
    2. Александр романов 28 ноября 2012 09:49
      Цитата: Ragnarek

      добыча сланцевых ресурсов для экологии весьма хренова

      Нам не нужна не сланцевая нефть не газ.Нам нужно,что бы имеющиеся ресурсы и прибыль от них работали на государство и народ.Сланцевую разрабатывают те у кого простых ресурсов нет,вот и засерают экологию.Хозяин России нужен.
      1. lotus04 29 ноября 2012 02:27
        Цитата: Александр романов
        Нам нужно,что бы имеющиеся ресурсы и прибыль от них работали на государство и народ.


        das is fantastish!

        Что бы это случилось, надо кое кому ,кое что оторвать или "открутить".
        lotus04
    3. Ghen75 28 ноября 2012 10:21
      Цитата: Ragnarek
      добыча сланцевых ресурсов для экологии весьма хренова. может ну их на фиг?

      Ну..., как-то за амерами не замечал особой озабоченности загрязнением экологии /как пример - полное уничтожение бизонов в прериях, прорыв нефти в Мексиканском заливе/
    4. Быков. 28 ноября 2012 10:26
      Цитата: Ragnarek
      может ну их на фиг?

      А в будущем, что делать будем? Отстанем потом не догоним. Технологический провал ликвидировать потом, если и будет возможно, то очень - трудно. А надеется на "помощь" наших "бледнолицих братьев", вещь - неблагодарная.
      Нефть- она не без конечна, когда нибудь иссякнет. Что тогда? На поклон к Западу и америкосам? Дескать - дайте нам убогим, что в бак залить. ДУМАЮ ХРЕН ОНИ НАМ ЧТО ДАДУТ. Самим надо "мирковать", да побыстрей.
      1. Александр романов 28 ноября 2012 12:55
        Цитата: Быков.
        Дескать - дайте нам убогим, что в бак залить. ДУМАЮ ХРЕН ОНИ НАМ ЧТО ДАДУТ

        Разведанных запасов хватит и еще внукам останется.
        Цитата: Быков.
        Самим надо "мирковать", да побыстрей.

        И засрать всю экологию fool
        1. Быков. 28 ноября 2012 13:15
          Цитата: Александр романов
          И засрать всю экологию

          Если не слушать, всяких эко-кликуш, хорошо проплаченных, заинтересованных, то всё не так и страшно. Независимый экологический аудит, говорит, что если аккуратно то ни так уж , на самом то деле и "грязно". Традиционная добыча нефти тоже -"пачкает"так , что будь-здоров,и особенно если не "приглядывать" за добытчиками.
          Цитата: Александр романов
          Разведанных запасов хватит и еще внукам останется.

          Им то может быть и хватит, дальше то что?
          Добыча сланцевых нефти и газа , это всё таки - будущее.
          1. Александр романов 28 ноября 2012 13:28
            Цитата: Быков.
            Если не слушать, всяких эко-кликуш, хорошо проплаченных, заинтересованных, то всё не так и страшно

            Посмотри в инете принцып добычи сланцевого газа,может тогда поимешь о чем речь.
            Цитата: Быков.
            . Независимый экологический аудит, говорит, что если аккуратно то ни так уж , на самом то деле и "грязно"

            Есть такой,правда частенько зарплаты в конвертах получает от добытчиков сланцевого газа,а так они да вообще не зависимы.
            Цитата: Быков.
            Им то может быть и хватит, дальше то что?
            Добыча сланцевых нефти и газа , это всё таки - будущее.

            А про другие технологии слышал ? Сланцевая добыча убьет экологию .Развитие альтернативных источников энергии,вот за ними будущее.Минус wink
          2. Gluxar 28 ноября 2012 22:31
            Цитата: Быков.
            Если не слушать, всяких эко-кликуш, хорошо проплаченных, заинтересованных, то всё не так и страшно. Независимый экологический аудит, говорит, что если аккуратно то ни так уж , на самом то деле и "грязно". Традиционная добыча нефти тоже -"пачкает"так , что будь-здоров,и особенно если не "приглядывать" за добытчиками.

            Вы себя хоть слышите ?? Эко-кликуши которые не получают денег за свои опасения слушать не надо ,а "независимых" аудиторов которые получают деньги от компании которая их нанимает слушать нужно, ведь "ни так уж" и загрязняет... честное слово, мамой и т.п.
            Конечно пачкает ,даже когда вы чай себе с утра греете , то пачкаете природу. Просто одно дело пробудить в РАЗЛИЧНЫХ пластах одно маленькое отверстие и качать через него из "резервуара, который потом заполняют жидкостью, и совсем другое расхерячить кубческие киллометры пластов, все грунтовые воды перемешать ,нарушить тектонику плит и почвенных слоев ,чтобы добыть несколько тысяч баррелей ,а потом еще один кубический киллометр перелопачивать. Сами нефтянные компании успеют заработать и свалить потихому, а вот тем кто останется жить с такой миной под ногами не позавидуешь и это не устаканется и за тысячи лет.

            Цитата: Быков.
            Им то может быть и хватит, дальше то что?Добыча сланцевых нефти и газа , это всё таки - будущее.

            Хотелось бы все таки надеятся что термоядерная энергетика это будущее. В мире еще хватает запаслв и нефти и газа из нормальных источников, да и хватаит еще на тысячелетия, надо только искать и совершенствовать технологии. Просто надо двигаться вперед и разрабатывать действительно новые энергетические технологии, а не изобретать еще более страшный велосипед. Вся муть этой новости в том что США вложили колоссальные средства в разработку этой технологии и как то пытаются отбить свои вложения, вот и поднимают шумиху.
            Gluxar
            1. Быков. 29 ноября 2012 05:40
              Цитата: Gluxar
              Эко-кликуши которые не получают денег за свои опасения

              Надеюсь,это вы,так пошутили.
              Цитата: Gluxar
              Сами нефтянные компании успеют заработать и свалить потихому, а вот тем кто останется жить с такой миной под ногами не позавидуешь и это не устаканется и за тысячи лет.

              В США .если мне память не изменяет, а конкретней в Техасе. Добыча газа из сланцев, идет уже добрый десяток лет,и проверить экологическую нагрузку можно не в теории. Где тогда эти шокирующие эко-данные? Умалчивают? В США-то , не верю
            2. ser86 8 декабря 2012 17:45
              это смотря как добывать, описанный выше метод это метод добычи бывшего ЮКОСА
      2. illidar 28 ноября 2012 16:52
        Не понимаю о каких революционных технологиях идёт речь? Сланцы разрабатывают с применением методов горизонтального бурения + гидроразрыв пласта. Все эти технологий появились лет 50 назад, успешно применяются в том числе и российскими компаниями.
        illidar
        1. Gluxar 28 ноября 2012 22:41
          Но никогда они не применялись в таких масштабах. В прошлом от это идео отказались как от очень сложной и дорогой. Сегодя слишком много эмиссионых денег ,вот их и пытаются влить в такой сланцевый пузырь. Классическая схема.

          Еще все таки стоит обратить внимание на "новые" технологии. Например N-solv по каким то показателям может превосходить "классический" метод парогравитационного разрыва или VAPEX. Однако суть экологического ущерда это не отменяет. Ведь важнейщей проблемой остается уничтожение "литосферных слоев" , а не процен выбросов в атмосферу парниковых газов. В общем это типичная грязная афера ,ведь мы живем на живой планете а не на мертвом астероиде.
          Gluxar
          1. ser86 8 декабря 2012 17:50
            ну так раньше нефть шла фонтаном, вот и считали что это дорого)
        2. ser86 8 декабря 2012 17:49
          сланцевую нефть нашли в 80 годах при союзе, под Оренбургом, но тогда считали что это не нефть (там много парафинов) как таковая по-этому не учитывали её при расчётах запасов
          теперь же когда посчитали общие запасы России с учётом сланцевой нефти - данные засекретили
    5. webdog 28 ноября 2012 11:29
      себестоимость добычи барреля "сланцевой нефти" сейчас $70-90, что намного выше себестоимости добычи традиционной нефти.Но в дальнейшем она снизится.
      сланцевая нефть вовсе не равномерно распределена по всей территории Земли: 70% ее находится в США, а 7% (второе место) – в России
      это по мнению какого-то аналитика с запада.
      )))))))))))))))
      webdog
      1. Машингвер 28 ноября 2012 12:03
        Цитата: webdog
        себестоимость добычи барреля "сланцевой нефти" сейчас $70-90

        Да, скоро уже 40.
        Машингвер
      2. ser86 8 декабря 2012 17:53
        аналитик ошибается у нас много нефтегазоносных бассейнов
    6. Машингвер 28 ноября 2012 12:01
      Цитата: Ragnarek
      может ну их на фиг?

      Судя по всему так и сказали все, только Газпрому.
      Машингвер
      1. Александр романов 28 ноября 2012 12:57
        Цитата: Машингвер

        Судя по всему так и сказали все, только Газпрому

        А что Газпрому газа не хватает?
        1. Машингвер 28 ноября 2012 13:17
          Александр романов,
          Покупать перестанут, а если - то заметно дешевле. С 2016 Газпром банкрот - не знает только ленивый или неадекват.
          Машингвер
          1. Александр романов 28 ноября 2012 13:29
            Цитата: Машингвер
            . С 2016 Газпром банкрот - не знает только ленивый или неадекват

            Мечта украинского националиста laughing Ой сколько лет вы нам это обещаете и все не сростается. Фиг Вам-слышали такое название laughing
            1. Машингвер 28 ноября 2012 13:44
              Александр романов,
              Вместо этого она опять представила серьезный доклад о перспективах российской экономики в связи с некоторыми трендами, очевидными ей, но незаметными для ряда других членов кабмина, будь он старый или новый. На этот раз Юдаева посчитала, что «Газпром» уже в 2016 году потеряет значительную долю европейского рынка из-за того, что начнутся поставки на континент сланцевого газа из США.

              http://economview.blogspot.com/2012/06/2016.html
              Машингвер
              1. Александр романов 28 ноября 2012 15:01
                Цитата: Машингвер
                На этот раз Юдаева посчитала, что «Газпром» уже в 2016 году потеряет значительную долю европейского рынка из-за того, что начнутся поставки на континент сланцевого газа из США.

                Зато в Китай строятся трубопроводы,так что проживем . А вот европа пусть дровами топит,только и те в Сибири laughing
            2. ser86 8 декабря 2012 17:58
              Украина задом стоит к евросоюзу а личиком к нашему газовому фаллосу и всё подешевле продать вымаливает laughing
          2. Cavas 28 ноября 2012 15:54
            Цитата: Машингвер
            Газпром банкрот - не знает только ленивый или неадекват.

            Это поэтому американцы скупают акции Газпрома? laughing
            Ну тупые... wassat
            Cavas
            1. Машингвер 28 ноября 2012 23:09
              Цитата: Cavas
              Это поэтому американцы скупают акции Газпрома?

              Вроде как только западные компании выходят на миллиарды из совместных проектов
              Машингвер
              1. Cavas 28 ноября 2012 23:23
                Цитата: Машингвер
                Вроде как только западные компании выходят на миллиарды из совместных проектов

                Сообщение о том, что заинтересованные лица в Великобритании ведут переговоры с Газпромом об ответвлении от города Грайфсвальд на севере Германии в сторону Великобритании в графство Норфолк повергло в шок тех кто помнит как ожесточенно Британия пинала Россию за «убийство» Литвиненко. Используя при этом совершенно унизительные советы вроде «необходимости поменять конституцию». Разумеется британцы над которыми и так весь мир смеется, оказались в очередной раз в луже.

                Можно только представить как нужно было переступить через собственную гордость, чтобы к этим «неразумным и подлым русским» теперь идти поджав хвост и вести переговоры о поставках «вражеского» газа. Получается теперь, что русские начнут обдирать её величество пользуясь высокими ценами на нефть и соответственно газ.Британцы отцепили цену на газ, от цены на нефть и теперь во всю обдирают собственных граждан настолько, что газ становится привилегией состоятельных людей. Однако нет ли чего-то еще за этим решением? Разумеется есть!

                Отбросив врожденную гордость «детей королевы» как нечто совершенно сегодня окончательно себя скомпрометировали и не годящееся для того чтобы чем-то гордиться в этом смысле, есть смысл поговорить о том, что все же привело благополучную в газовом отношению Великобританию к тому, чтобы искать газ во вражеском стане, коим раньше всячески пренебрегали и брезговали. Теперь британцы похоже готовы и в ножки поклониться.
                Протестная активность в Катаре нарастает, штаб-квартира 5-го флота в Манаме находится совсем рядом и поэтому будет передислоцирована в какой-либо другой менее опасный регион. Ситуация в самом Бахрейне тоже ухудшается. Казалось бы, какое это имеет отношение к ветке Газпрома в Великобританию. Может показаться невероятным, но самое прямое.

                Всё дело в том, что сегодня Великобритания получает сжиженный природный газ из Катара. В 2011 году британская Centrica заключила контракт с Qatargas сроком на три года на объем 9,9 млрд. кубов сжиженного газа. Возникает вопрос, почему не продлить контракт если все идет хорошо? Ответ простой: Потому что прогнозируется уход США из Бахрейна и регион опустится в пучину беззакония, нестабильности, междуусобных войн. В такое время разумеется газа из Катара будет недождаться, как это было во время боевых действий в Ливии или Ирака. Соответственно подписание контракта на дополнительные объемы газа и на строительство газовой ветки есть не прихоть, но необходимость.

                А Вы про банкротство Газпрома.... laughing
                Cavas
                1. Машингвер 28 ноября 2012 23:29
                  Поживем... - Дождемся, а пока - ждем годовой отчет Газпрома. Вот уж услада будет
                  Машингвер
                  1. Cavas 28 ноября 2012 23:55
                    Цитата: Машингвер
                    Поживем... - Дождемся, а пока - ждем годовой отчет Газпрома. Вот уж услада будет

                    Оптимист заглядывает в кошелёк , в котором есть деньги.
                    Пессимист заглядывает в кошелёк, в котором денег нет.
                    Реалист заглядывает только в свой кошелёк. laughing
                    Cavas
                    1. Машингвер 29 ноября 2012 00:47
                      Все оптимисты уже формируют пессимистическое будущее Газпрома.
                      Машингвер
              2. Дон 29 ноября 2012 17:51
                Цитата: Машингвер
                Вроде как только западные компании выходят на миллиарды из совместных проектов

                Больше всего украинские националисты это и любят делать, выдавать желаемое за действительно. Но против фактов враньем не попрешь.
                Крупнейшая частная нефтяная компания в мире ExxonMobil — участник проекта СРП «Сахалин-1», В январе 2011 года ExxonMobil подписала с российской компанией «Роснефть» соглашение о совместном освоении углеводородных запасов на шельфе Чёрного моря. Предполагаемое совместное освоение арктического шельфа «Роснефтью» и ExxonMobil. 14 ноября 2006 в Ноябрьске (Ямало-Ненецкий автономный округ) было зарегистрировано совместное предприятие Chevron с «Газпром-нефтью» — ООО «Северная тайга Нефтегаз» (ведётся разведочное бурение на ряде участков в ЯНАО).
                Немецкие, Французские и Голландские энергетические корпорации участвуют в Северном патоке и собираются участвовать в Южном.
          3. Дон 29 ноября 2012 16:53
            Цитата: Машингвер
            Покупать перестанут, а если - то заметно дешевле. С 2016 Газпром банкрот - не знает только ленивый или неадекват.

            Если бы вы были Уаррен Баффет я бы может вам и поверил, а пока на грани банкротства компании добывающие сланцевый газ. Низкие цены вынудили ведущие газодобывающие компании сократить добычу, после чего цены на газ пошли вверх. К середине 2012 года ряд крупных компаний, занимающихся добычей сланцевого газа, стали испытывать финансовые трудности, а Chesapeake Energy оказалась на грани банкротства.
            1. Gluxar_ 29 ноября 2012 20:04
              Они и были изначально банкротами, точнее это были инвестиционные проекты которые провалились. Вытащили их только государственные субсидии и налоговые каникулы. И это при старте проектов при цене на газ в Европе в 450 долларов. Денег закачали туда немерянно, а отдачи нет. Единственный шанс это кому нибудь продать эту лажу.
              Gluxar_
              1. Дон 30 ноября 2012 12:03
                Цитата: Gluxar_
                Вытащили их только государственные субсидии и налоговые каникулы.

                Так и я про тоже, почему то серьезные нефте-газовые корпорации не вкладывают в это деньги. Себестоимость добычи сильно дорогая. Это как в Канаде с нефтяными песками. На добычу десяти баррелей нефти тратишь шесть, в то время как в Саудовской Аравии на добычу тех же десяти баррелей тратишь один. Это рынок. Они сейчас терминалы строят, газ немного подешевеет. РФ, Норвегия, Алжир, Казахстан, Туркмения цены на свой газ снизят и не будет смысла ЕС закупать американский газ. Американские компании по добычи сланцевого газа и так на гране банкротства и держатся только за счет субсидий. Они стоимость газа снижать не смогут.
      2. EropMyxoMop 28 ноября 2012 16:33
        Машингвер конечно бендоровец но про газпром он прав.
        EropMyxoMop
        1. Gluxar 28 ноября 2012 23:05
          Именно поэтому Газпром собирается строить третью нитку Северного потока и начинает строительство Южного потока. А ВР собирается на вырученные средства от продажи ТНК-ВР строить ответвление Северного потока до Англии.

          Вся эта сланцевая революция очередной мыльный пузырь. Рост объемов добычи неизбежен, когда столько вбухали. Пройдет несколько лет, пока эффект такой добычи проявит себя, тогда вся выручка не покроет и десятой доли расходов на экологические и медицинские программы.
          Gluxar
          1. Машингвер 28 ноября 2012 23:16
            Цитата: Gluxar
            Именно поэтому Газпром собирается строить третью нитку Северного потока и начинает строительство Южного потока.

            Пусть строит, гонка вооружений тоже была. В итоге - народ не жрал, жил в халупах, мечтал о холодильнике. Так же и с Газпромом - толку от его прибылей или ВВП РФ - когда деньги идут в карманы, под воду, отходные западным фирмам за штокмановское и Ко, или на офисы Газпрома.
            Цитата: Gluxar
            Вся эта сланцевая революция очередной мыльный пузырь.

            Давайте дождемся завершения строительства СПГ терминалов по обе стороны Атлнтики. А они строятся, пока про все то ваше - болтавня. Даже по СП прокачен пшик.
            Машингвер
            1. Gluxar_ 29 ноября 2012 20:09
              Цитата: Машингвер
              Пусть строит, гонка вооружений тоже была. В итоге - народ не жрал, жил в халупах, мечтал о холодильнике. Так же и с Газпромом - толку от его прибылей или ВВП РФ - когда деньги идут в карманы, под воду, отходные западным фирмам за штокмановское и Ко, или на офисы Газпрома.

              Что за охинея. Я понимаю чтовы желчью просто пропитаны, но не несите чушь. Что нибудь по вопросу у вас есть или только болтовня ?
              Факт в том что крупнейшая британская компания оценивает потенциал Газпрома как наивысший и хочет с ним сотрудничать. А в Англии люди прагматичные, значит знают побольше нашего о всех "сланцевых" революциях.
              ГазПром стать банкротом просто не может, так как существенная часть его доходов формируется на внутреннем рынке и он имеет собственные запасы , а не является посредником.
              Цитата: Машингвер
              Давайте дождемся завершения строительства СПГ терминалов по обе стороны Атлнтики. А они строятся, пока про все то ваше - болтавня. Даже по СП прокачен пшик.

              Мы никуда не денемся, потому дождемся. Я вот знаю что СПГ уже построены на Дальнем Востоке.
              Gluxar_
        2. Машингвер 28 ноября 2012 23:10
          Цитата: EropMyxoMop
          Машингвер конечно бендоровец

          Бендеровцы конечно молодцы, но я так к сожалению не могу называться - я просто украинец
          Машингвер
          1. Машингвер 28 ноября 2012 23:30
            Кто минус поставил - нужно называться бандеровцем?
            Машингвер
    7. Gluxar 28 ноября 2012 22:05
      Это уничтожение земли на тысячелетия. Хотя в пустынных районах возможно допустимо. Вопрос в другом, насколько все это рентабельно на самом деле. Леонтьев такой леонтьев... Себестоимость добычи барреля нефти из сланцев на глубине стоит менее 8 долларов ?? Мне как то помнится в Канаде начинали добычу нефти из поверхностных нефтеносных песков, там себестоимость только официально ниже 40 ну никак не хотела опускаться. технология гидроразрыва вроде как подороже будет.
      Хотя сама тенденция наглядна и готовится всегда нужно заранее. Что касается развития несырьевых отраслей экономики, то меня всегда удивляет позиция журналистов либо то либо это. Это как то не по капитолистически получается, на нефти всем не усидеть, только избранным. Остальным остается заниматься промышленностью и хай-теком.
      Gluxar
    8. ser86 8 декабря 2012 17:39
      дОбыча вообще для экологии хреновая))
  2. саша 19871987 28 ноября 2012 09:22
    надо минимум в сельское хозяйство вкладываться... а не в пузыри штатов и европы...
    1. Быков. 28 ноября 2012 10:32
      Цитата: саша 19871987
      а не в пузыри штатов и европы..

      А не кто и не предлагает. В свои компании, причем свои значит , с большей долей российского капитала, не хрен мозгам утекать.
      1. Александр романов 28 ноября 2012 12:58
        Цитата: Быков.
        А не кто и не предлагает.

        Да ,а кубышка сейчас в наших компаниях или в сельском хозяистве?
        1. Gluxar_ 29 ноября 2012 20:11
          И там и там. Кубышка перекрывает долги наших компаний перед иностранными кредиторами, так что в случае чего все останется в России
          Gluxar_
    2. Gluxar_ 29 ноября 2012 20:10
      Вот это правильно и это уже не первый год делается. АПК в россии явно на подьеме ,а перспективы вообще безграничны.
      Gluxar_
  3. ЯРЫЙ 28 ноября 2012 09:23
    А смысл у басенки такой-ВСЕ цены внутреннего рынка на нефтепродукты, есть воровские !
    Главный вор-государство!


    Вывод сделайте сами!
    ЯРЫЙ
    1. Lazer 28 ноября 2012 09:42
      Андрей, вы Америки не открыли. Так оно и есть.
    2. donchepano 28 ноября 2012 12:43
      Цитата: ЯРЫЙ
      А смысл у басенки такой-ВСЕ цены внутреннего рынка на нефтепродукты, есть воровские !Главный вор-государство!Вывод сделайте сами!


      Имеется ввиду в россии цены на нефтепродукты воровские?
      donchepano
      1. PSih2097 28 ноября 2012 16:36
        Имеется ввиду в россии цены на нефтепродукты воровские?

        Именно, сравните цены на бензин на заправках в той же европе и у нас (не особо отличается, при условии, что в европе своей нефти нет)...
        1. Сарданапал 28 ноября 2012 17:49
          Цитата: PSih2097
          (не особо отличается, при условии, что в европе своей нефти нет)

          И зарплаты в пять раз выше! tongue
          Сарданапал
          1. Gluxar 28 ноября 2012 23:21
            Так же как и стоимость жизни в те же 5-6 раз выше. Мало бы россиян согласились оплачивать проез до работы и обратно в 600 рублей в день, если ехать из пригорода когда пересечение одного моста стоит 11-17$. Или вызов скорой обойдется вам эдак в 1500-3000 $. Налоги ,комуналка в разы выше чем у нас, не говоря вообще об отсутствии каких либо социальных благ. За все надо платить .вообще за все. Так и зарплате в 3000$ не сильно то и рад будешь ,а такие зарплаты далеко не у всех. Типичное деление на богатых и бедных никто не отменял и 70% населения очень бы радовались такой зарплате.
            Gluxar
          2. Дон 30 ноября 2012 12:20
            Цитата: Сарданапал
            И зарплаты в пять раз выше!

            И цены в пять раз выше, а налоги так вообще не сравнить, с налогами в России.
        2. профессор 28 ноября 2012 17:52
          (не особо отличается, при условии, что в европе своей нефти нет

          Они в северном море видать чужую нефть качают причем в не детских количествах.
          1. аксакал 28 ноября 2012 21:17
            Цитата: профессор
            Они в северном море видать чужую нефть качают причем в не детских количествах.
            есть такое безобразие где-то в Норвегии laughing laughing
            1. профессор 28 ноября 2012 22:04
              Великобритания тоже этим балуется...
              1. Gluxar_ 29 ноября 2012 20:13
                А если просто учесть что вся мировая нефть качается не государствами а ТНК, то и Ливийская и Иракская нефть тоже идет в Европу. Если грабить весь мир, то и у нас можно сделать цены на нефть какими захотим.
                Gluxar_
          2. Дон 30 ноября 2012 12:21
            Цитата: профессор
            Они в северном море видать чужую нефть качают причем в не детских количествах.

            Но тут в вопрос в том хватает ли своих запасов для внутреннего рынка. Если Норвегии хватает, то Великобритании и Голландии нет.
            1. Gluxar_ 30 ноября 2012 20:13
              Запасы в Северном море уже заканчиваются, хватит лет на 10 или около того. Для инвестпрограмм крупных ТНК это малый период. Европа делает ставку на Ливию и Ближний Восток, до Каспия им уже не дойти. Однако Ближний Восток подожгли и чем там все закорнчится не ясно. Кроме как России альтернативы нет и не будет ,конечно если ты не сказочник а серьезный бизнесмен.
              Gluxar_
        3. Gluxar 28 ноября 2012 23:10
          А это типичный вопрос субсидирования своих экономик. Как вы думаете откуда у западных стран такие долги ? В десятки триллионов ? Это как раз последствия субсидирования. Очень легко говорить о ведении бизнеса в США или Европе относительно России, когда тебе и кредиты под 0,25% дают, так ты можешь брать кредит на перекредитование уже взятого. отчего же тогда не платить сотрудникам по 3000 $, и субсидии фермерам выделять по 1.5$ за каждый произведенный/непроизведенный ЛИТР молока. И нефть завозить нахаляву из разрушенных Ирака и Ливии в обмен на фантики. Вот он весь секрет успеха Западного мира, воруй у других, бомби недовольных и бесконечно печатай деньги не чем их не обеспечивая.
          Gluxar
        4. Дон 30 ноября 2012 12:19
          Цитата: PSih2097
          менно, сравните цены на бензин на заправках в той же европе и у нас (не особо отличается, при условии, что в европе своей нефти нет)

          Так вы бы сами сравнили. Я вот в командировке в Москве и в Ставропольском крае был так дороже 8 грн. не видел. При том что у нас на Украине 11 грн. А с Европой можем сравнить. В Австрии 1,6 евро, в Бельгии 1,7 евро, в Германии 1,65 евро, в Италии 1,9 евро, в Голландии 1,9 евро. Это по вашему не особо отличаются?
          А теперь еще посмотрим цену на бензин в государствах где много нефти. Норвегия 2,01 евро, Азербайджан 1,5 евро, Великобритания 1,8 евро.
          Вы вообще понимаете как формируется цена на бензин? Как и на любой другой товар она зависит не только от количества нефти добываемой в государстве.
  4. BlackScorp 28 ноября 2012 09:31
    Еще пару лет назад прежний Минтопэнерго считал разговоры о сланцевом газе пузырем и грязным пиаром против нашего "Газпрома".

    А многие эксперты до сих пор считают сланцевый газ очередным "пузырём"....Так, что как говориться "ищите женщину"....

    То есть, срочно нужна структурная перестройка и новая индустриализация России.

    а вот это надо делать не зависимо от цены на газ, нефть или чего-то ещё!
    1. sv-sakh 28 ноября 2012 10:48
      А это и есть пузырь))) причем малограмотный...
      sv-sakh
    2. профессор 28 ноября 2012 17:53
      И этим "пузырем" американцы отапливают свои дома и ещё умудряются сей "пузрь" продавать в другие страны. wink
      1. Gluxar 28 ноября 2012 23:26
        Это в какие они страны продать что то успели ? У кого это госдолг в десятки триллионов ? Очень выгодно добывать сланцевый газ ,когда правительство субсидирует развитие "альтернативной энергетики" на 700 млрд долларов и помимо этого кредиты выдаются под льготный нулевой процент. И когда экологов не пускаю на "частную собственность". Я думаю мир уже поумнел и никто не поведется на эту лажу ,потому например ВР и включается в третью нитку Северного потока.
        Gluxar
    3. аксакал 28 ноября 2012 21:27
      Цитата: BlackScorp
      а вот это надо делать не зависимо от цены на газ, нефть или чего-то ещё!
      - собственно говоря, много раз писал, особенно когда спорил за экспортные поставки российского оружия, что именно ОПК способно стать локомотивом новой индустриализации России. Потому что только там остались кадры, способные разработать что-то свое, да еще на мировом или хотя бы околомировом уровне, а не просто освоить отверточную сборку, как в сфере гражданской. Потому что если что есть из станочного парка современного, то большая часть находится на заводах ОПК. И еще много почему. В первую очередь, конечно для перевооружения собственной армии, изрядно обветшавшей за лихие 90-е.
      Но что-то сильно мешает. О новой индустриализации говорил Ельцин. Путин в первый срок не говорил, но говорил Медведев и адже организовал Сколково. Во второй срок заговорил об этом и Путин, типо, нужен рывок, аналогичный рывку СССР в 30-х годах. Но воз и ныне там. Весь народ понимает, что нужен научно-технический рывок и поддерживает. Никак не двигается, а если двигается, то совсем чуть-чуть и замирает. Почему? Не понимаю.
      1. Нормальный 29 ноября 2012 07:52
        Аксакалу
        Помниться когда-то вы стебались над одним комментатором за утверждение, что америкосы обрушат цены на нефть и вся политика ВВП накроется "медным тазом" . Как они обрушат цены, каким образом? - спрашивали вы.
        Что теперь скажете? Конечно спорить с Леонтьевым это не пришпека третировать. Теперь вы не понимаете почему
        Цитата: аксакал
        Никак не двигается, а если двигается, то совсем чуть-чуть и замирает.

        А вам говорили и не однократно почему. Внимательно и без предубеждений отнеситесь к критике политики и личности Путина, и всё станет на свои места.
        Отказаться от ложных и не оправдавшихся установок, значит стать умнее. hi
    4. Gluxar 28 ноября 2012 23:23
      Цитата: BlackScorp
      А многие эксперты до сих пор считают сланцевый газ очередным "пузырём"....Так, что как говориться "ищите женщину"....

      Это и так пузырь, просто пузырь лотается не сразу, а когда в него вложатся лохи. А потом и станут общеизвестны "дополнительные" расходы. Не продав технологии и не отбив свои вложения США продолжат эту сказочную постановку.
      Gluxar
  5. Имперец 28 ноября 2012 10:05
    Индустриализация России нужна ,дело за малым,где найти Сталина? Нынешнее руководство индустриализацию не потянет , масштаб не тот.
    1. Ghen75 28 ноября 2012 10:28
      да уж. нефтяникам еще на год дали отсрочку для реконструкции НПЗ, и это при такой-то цене на горючку
    2. donchepano 28 ноября 2012 12:46
      Цитата: Имперец
      Индустриализация России нужна ,дело за малым,где найти Сталина? Нынешнее руководство индустриализацию не потянет , масштаб не


      чубай вам "свершит" индустриализацию за год. только дайте полномочия.. Очень просит
      donchepano
      1. Машингвер 28 ноября 2012 13:26
        Цитата: donchepano
        Очень просит

        Он их уже имеет.
        Машингвер
    3. Машингвер 28 ноября 2012 13:18
      Цитата: Имперец
      Индустриализация России нужна ,дело за малым,где найти Сталина?

      А рабов? - Болотной не хватит в ГУЛАГ экономику строить.
      Машингвер
      1. Александр романов 28 ноября 2012 14:59
        Цитата: Машингвер

        А рабов? - Болотной не хватит в ГУЛАГ экономику строить

        Бандеровцы Львовские помогут ,так что хватит. wink
        1. Машингвер 28 ноября 2012 23:17
          Цитата: Александр романов
          Бандеровцы Львовские помогут ,так что хватит.

          Бандеровцы вам газ и набурили, а про ГУЛАГ - они оккупантам свинцу найдут как и ранее.
          Машингвер
          1. Александр романов 29 ноября 2012 06:21
            Цитата: Машингвер
            Бандеровцы вам газ и набурили

            Их близко к таким технологиям не подпускали,так что тут бандеровцы шли лесом.
            Цитата: Машингвер
            а про ГУЛАГ - они оккупантам свинцу найдут как и ранее.

            Согласен,что у бандеровцев только свинец и остался laughing Только он не поможет ,как и ранее все в Гулаг поедут экономику России поднимать,после объединения России и Украины tongue
          2. Дон 30 ноября 2012 13:08
            Цитата: Машингвер
            Бандеровцы вам газ и набурили

            Ага лично Шухевич и Бендера. В Сибири нефть и газ русские и азербайджанцы осваивали.
            1. Машингвер 2 декабря 2012 19:49
              Цитата: Дон
              В Сибири нефть и газ русские и азербайджанцы осваивали.

              Нет.
              Машингвер
  6. лис 28 ноября 2012 10:08
    усё пропало,щеф...читал про сланцевый газ,так это просто реклама,в которой выдано желаемое за действительное.у амеров технологии есть...но как бэ,на выходе получается "пшик".
    1. SSR 28 ноября 2012 11:38
      Цитата: лис
      усё пропало,щеф...читал про сланцевый газ,так это просто реклама,

      Вот я сейчас сижу.. и думаю... в каком месте я/меня НАИ*****...
      думаю дай ещё тут гляну.. и получаю...
      После того, как общественность подвергла критике добычу сланцевого газа методом ГРП, производители наконец начали обращать внимание на новые научные достижения в этой сфере.

      В новом проекте бурения в штате Нью-Йорк будет применяться метод безводного разрыва пласта. Это новая технология, направленная на снижения загрязнения окружающей среды.

      Пропан заменяет химикаты и воду.

      Суть метода состоит в том, что в пласт закачивается густой гель из сжиженного пропана, а не смесь воды и химикатов. По словам канадских разработчиков GASFRAC Energy Services, он обладает такой же эффективностью по разрыву пласта, но не несет никакого вреда для экологии - во время добычи гель превращается в пар и полностью выводится из пород.

      Если эффективность новой технологии будет доказана, то это позволит начать добычу сланцевого газа и нефти на 135 000 акров в графстве Тиога, Нью-Йорк. Сейчас там действует мораторий, который был введен в 2010 году под давлением экологических организаций.

      Другие преимущества.

      В статье, опубликованной в издании The Vancouver Sun, отмечено множество материально-технических преимуществ новой технологии (хотя в целом пропановый фрекинг обходится в полтора раза дороже за счет патентных отчислений для GASFRAC).

      Одним из этих преимуществ является "впечатляющий" рост добычи газа. Отчеты из Кардиум Формэйшн - месторождения на западе Эдмонтона - показывают, что использование пропанового фрекинга дает поток нефти и газа "в два-три раза больше" по сравнению с традиционными методами.

      Этот вывод был поддержан компанией BlackBrush, которая заключила двухлетний контракт с GASFRAC по разработке сланцев в месторождении Игл Форд. "Использование пропана позволило нам получить нефтяной поток на несколько недель раньше, кроме того мы смогли получить деньги от реализации пропановой жидкости",- заявил один из топ-менеджеров BlackBrush.

      и после прочитанного.. честно.. я поднял руку и резко отпустил со словами я подумаю об этом завтра.
      SSR
    2. vadimN 28 ноября 2012 11:40
      Цитата: лис
      но как бэ,на выходе получается "пшик".


      Вы думаете, по причине "пшика" США уже который год не импортируют газ? Этот факт уж опровергнуть нальзя - масса официальных источников...
      1. Крокус 28 ноября 2012 13:17
        Газпрому этот сланец нахрен не нужен,также как не нужен торф,уголь,дрова и прочая и прочая...А потому, по петух жареный не клюнет,разговоры о сланцах, так и останутся только разговорами.
        Крокус
        1. Gluxar_ 29 ноября 2012 20:23
          Газпром никогда не поведется на этот развод. Дело в том что у этой компании есть уже разработанных участков на десятилетия вперед. Единственным интересом ГазПрома является рынок сбыта, и ограниченность предложения на мировом рынке играет как раз в интересах Газпрома. Если компания начнет сейчас добывать сланцевый газ в объемах больших даже чем в США, то ничего не выиграет, так как только увеличит предложение. Отсюда и такая политика и комментарии. Все правильно.

          Другое дело это США. Чтобы они там не добывали, зарубежем покупают не меньше. А учитывая какое лихо они разбудили на Ближнем Востоке, то война с Ираном неизбежна в краткосрочном периоде и ее победитель неизвестен. Но вот итоги известны уже сейчас. Это первичный удар по странам сателлитам США, в первую очередь по нефтеносным и газовым месторождениям Саудовской аравии и Катара. Вот тогда цены действительно станут высокими. США понимают что контроль над регионом они не смогут удерживать совсем скоро и пытаются себя обезопасить хоть как то, пусть и ценой уничтожения своей земли.
          Gluxar_
      2. Gluxar_ 29 ноября 2012 20:15
        Цитата: vadimN
        Вы думаете, по причине "пшика" США уже который год не импортируют газ? Этот факт уж опровергнуть нальзя - масса официальных источников...

        Шпик не в том что так добывать нельзя, а в том что это экономически не выгодно и несет колоссальный ущерб экологии. Увеличение добычи сланцевого газа в США обусловлено политикой администрации Обамы через льготное налогооблажение компаний в этом сегменте энергетики, то есть они не платят налогов в том объеме как должны. Колоссальными субсидиями в такие проекты, это когда правительство выделяет 700 млрд долларов на поддержу подобных компаний, тогда последним не нужно заботиться о рентабельности и издержках, они просто делают и увеличивают объемы ,не важно какой ценой. И политикой нулевых кредитов для подобных проектов, то есть компания берет кредит в 2 млрд долларов, идет на участок закупает оборудование и нанимает людей ,начинает дорогостоящее бурение, очистку и доставку, получает какую то прибыль от реализации полученного газа, но кредит может не возвращать полностью, процентов не платить и брать новый кредит на текущие операционные расходы и потом получать новую субсидию ,разумеется не платить налоги в полном обхеме и не заботиться о рекультивации уничтоженных земель которые превращаются в токсичную пустыню. однако эффект проявляется только спустя несколько лет ,так как пока грунтовые воды разнесут само загрязнение до поверхности , пока испарения начнут отравлять природу и людей пройдет много лет, гидроразрывы идут на большой глубине, но уничтожается сама структура пластов.
        Так что вот в чем фейк всего этого. Цель же проста, сейчас всем внушить что сланцевые технологии гуд и есть опыт их применения только у нас , хотя сами технологии были еще в СССР в 70-х. Потом продать всем эти технологии за кучу бабла. И в третьих перенасытить весь энергетический рынок дополнительными ресурсами чтобы снизить их стоимость и тогда свернуть разработку у себя и продолжать закупать "нормальные" ресурсы за счет доходов от продажи своих технологий у стран-идиотов. А последствия и ущерб пусть остаются в этих странах-идиотах.
        Классический американский бизнес.
        Gluxar_
    3. Gluxar 28 ноября 2012 23:28
      Технологии есть у всех крупных сырьевых стран. Просто 50 лет назад были другие пузыри и от этой идеи отказались ,сейчас в США кризис идей вот и подняли "сланцевую революцию" с запылившихся полок истории.
      Gluxar
  7. Быков. 28 ноября 2012 10:13
    Да не хотят они добровольною, расставаться с прибылью, ради вложений в рискованные проекты, тем более что "на их век" денег хватит, как они считают . И плевать наши, нефте-барыги хотели на российское отставание, в этой безусловно технологии будущего.
    А бежать их вверх, по лестнице технологического прогресса, нужно пинками, то есть - самым болезным для них способом- экономическим. Не хочешь вкладывать, часть прибыли, полученной от продажи национальных природных ресурсов, тогда плоти повышенный - налог. И инвестировать эти средства, в компании, которые осваивают и самое главное,разрабатывают технологию добычи сланцевого газа и нефти.
  8. T-130 28 ноября 2012 10:17
    Думаю по поводу сланцев это все пиар! Ведь США просто мастера на такие выходки,если сумели наладить экспорт доллара то что там стоит подправить какие то отчеты!
  9. Николай- 28 ноября 2012 10:29
    Если им припёрло, пусть добывают сланцевую нефть.Вот только питьевая вода у них станет на вес золота. Тут мы и отыграемся.
    Николай-
    1. Александр романов 28 ноября 2012 13:00
      Цитата: Николай-
      Вот только питьевая вода у них станет на вес золота.

      Там ее вообще не будет,все загадят химией.
      1. Машингвер 28 ноября 2012 13:25
        Цитата: Александр романов
        Там ее вообще не будет,все загадят химией.

        Вы переживайте за полярных медведей на Штокмановском месторождении...
        Машингвер
        1. Александр романов 28 ноября 2012 14:57
          Цитата: Машингвер
          Вы переживайте за полярных медведей на Штокмановском месторождении.

          Ночами не спим,только о медведях и думаем.Кстати к 2016 украина будет в ТС laughing
          1. Машингвер 28 ноября 2012 23:22
            Цитата: Александр романов
            Кстати к 2016 украина будет в ТС

            К 2016 Украина уже начнет первую сланцевую добычу, будет иметь СПГ на 5, перемычки реэкспорта из Европы до 18, добычу на суше более 25, шельф - 4. А через год в 2017 - по ТАНАП 10 из Азербайджана.
            Так что - усе харашо, выбирать будет из чего. Тут ничего нового - нас еще упрашивать будут их газ покупать, если конечно - спина не подведет... :)
            Машингвер
            1. Александр романов 29 ноября 2012 06:26
              Цитата: Машингвер
              К 2016 Украина уже начнет первую сланцевую добычу,

              У вас каждый год обещают,потому пиши лучше 2216 год,так будет реалистичнее.
              Цитата: Машингвер
              будет иметь СПГ на 5, перемычки реэкспорта из Европы до 18, добычу на суше более 25, шельф - 4. А через год в 2017 - по ТАНАП 10 из Азербайджана

              О,дп вы великая газовая держава laughing
              Цитата: Машингвер
              Тут ничего нового - нас еще упрашивать будут их газ покупать

              Что сказать-Львов центр мировой экономики,Нью-Львов так сказать wassat
            2. Gluxar_ 29 ноября 2012 20:25
              К 2016 году Украина вступит в Таможенный Союз. Уничтожения собственных земель будет не нужно и плодородные почвы сожно будет использовать в целях АПК.
              Gluxar_
  10. Ллирик 28 ноября 2012 10:31
    Как проектировщик, несколько настороженно отношусь к сланцевым углеводородам, учитывая что пиар - это конек наших заклятых друзей из-за океана. У кого есть хоть какая-нибудь информация по американским технологиям - пишите, очень интересно.
    Возможно с помощью серии таких вбросов и организуют резкое снижение цен на традиционные углеводороды, но что потом?..
  11. bistrov. 28 ноября 2012 10:56
    Как энергоносители нефть и газ уже давно показали свою несостоятельность, кроме того их добыча,транспортировка и использование очень сильно загрязняют окружающуюю среду. По крайней мере львиную долю загрязнения дают они. Добыча сланцевого газа и нефти во первых, очень сложна технологически,во вторых непредсказуемо опасна с экологической точки зрения, в третьих это всего лишь отсрочка всеобщего энергетического кризиса на пару десятков лет. Мое мнение:- акцент нужно сделать на возобновляемые источники энергии и атомную энергетику ,постепенно снижая процент использования углеводородов в промышленности и транспорте, , как топливо, а больше использовать их в химической промышленности. Уже сейчас все ведущие автомобильные фирмы внедрили производство электромобилей. С течением времени и совершенствованием их конструкции и технологий изготовления их будет все больше .и я думаю уже недалек тот день ,когда они полностью вытеснят автомобили.
    1. bootlegger 28 ноября 2012 14:02
      Электромобили это конечно замечательно,но для зарядки их аккумуляторов тоже нужна энергия.Если это делать от обычной электросети,то предварительно надо поднять существующую емкость электро сетей.
      Если сейчас автомобили работают на энергии сжигания углеводородов,то для зарядки электромобилей вся эта энергия должна будет поступить в электросеть.И для начала ее надо откуда то взять ,построив необходимое количество электростанций.
      Так что одних электромобилей для этого недостаточно и процесс электро мобилизации быстрым не будет.
      1. bistrov. 28 ноября 2012 22:47
        Вы читайте внимательно, а не через строчку, в своем комментарии я ответил на Ваш вопрос.
  12. nsws3 28 ноября 2012 10:57
    Если штаты начнут продавать нефть и газ то может с миром за свои долги рассчитаются, хотя навряд ли, жадные шибко!
  13. Забво 28 ноября 2012 11:14
    Я уже писал , что необходимо поменьше экспортировать нефть и газ , а больше сжигать и вырабатывать много доступной энергии , чтобы даже не энергоэффективные предприятия за счёт дешевизны энергии могли бы производить конкурентноспособную продукцию. А также будет польза населению , за счёт экономии средств оплаты на энергию (электрическая , тепловая), люди смогут больше покупать товаров , что влечёт дальнейшее увеличение спроса. Короче дотация экономики идёт за счёт сжигания газа и нефти. Так что продавая нефть и газ и храня значительную часть прибыли в долларах в банках , не есть хорошая идея.
    1. Машингвер 28 ноября 2012 13:24
      Цитата: Забво
      Я уже писал , что необходимо поменьше экспортировать нефть и газ

      Нефтегаз это 54% уже ВВП РФ, а без ВВП не будет не то что за что кормить Кавказ и РФ, не будет даже что есть. Сайт околовоенный - ГОЗ-2020 тоже не будет, как и был до того - не реальным.
      Машингвер
      1. Александр романов 28 ноября 2012 14:55
        Цитата: Машингвер
        ть нефть и газ
        Нефтегаз это 54% уже ВВП РФ, а без ВВП не будет не то что за что кормить Кавказ и РФ, не будет даже что есть.

        Слышь,а ты часом не тот самый ПИНОКИО,который тут всем рассказывал о украинском супероружии?
        1. Машингвер 28 ноября 2012 23:24
          Все будет хорошо, не нервничайте. wink
          Машингвер
          1. Александр романов 29 ноября 2012 06:27
            Цитата: Машингвер
            Машингвер

            Привет Пинокио,он же Мистер танк и еще куча ников,тебя вроде забанили на вечно,а ты опять воскрес what
      2. Gluxar_ 29 ноября 2012 20:41
        Нефтегаз в ВВП России в 2011 году занимает чуть более 9%. На первом месте торговля с 16.2% , финансы и услуги с 14% и обрабатывающая промышленность 13,6%.
        Вы очень плохо учитесь по своим брошюркам и не понимаете основ экономики./Как бы вам не было обидно , но очищенние пространства русской цивилизации от всяких отбросов не избежно. И экономические успехи России тому явное подспорье.
        Нефть и газ являются важной статьей экспорта российских товаров зарубеж и составляют 45% от общего объема экспорта. Но это далеко не вся часть ВВП России. По объему ВВП Россия займет пятое место в мире уже в течени следующих пяти лет.
        Gluxar_
        1. Дон 30 ноября 2012 14:45
          Цитата: Gluxar_
          Нефть и газ являются важной статьей экспорта российских товаров зарубеж и составляют 45% от общего объема экспорта. Но это далеко не вся часть ВВП России. По объему ВВП Россия займет пятое место в мире уже в течени следующих пяти лет.

          Честно сказать, уважаемый, самому надоело расписывать элементарные цифры людям с РФ и Украины. Некоторые не только не хотят прочитать что либо, поинтересоваться информацией, цифрами, данными, так еще и не хотят включать элементарную логику. Просто подумать, как РФ, если она зависит только от нефти и газа, может занимать 6 место в мире по ВВП? Почему тогда такие богатые на нефть страны как Катар, Бахрейн, Иран, Венесуэла, Ангола, Алжир, Габон, Саудовская Аравия не входят даже в двадцатку? А черную, цветную металлургию, химическую промышленность, машиностроение вообще не учитывают. Проще конечно верить в миф.
      3. Дон 30 ноября 2012 14:38
        Цитата: Машингвер
        Нефтегаз это 54% уже ВВП РФ, а без ВВП не будет не то что за что кормить Кавказ и РФ, не будет даже что есть. Сайт околовоенный - ГОЗ-2020 тоже не будет, как и был до того - не реальным.

        Тебе там товарищ один уже все расписал, по этому расписывать не буду. Лучше дам совет. Если ты школота чего либо не знаешь, не мели чушь, не показывай свою глупость. А то по тому как у тебя, что ВВП, что экспорт, что бюджет одно и то же, ты показываешь свою безграмотность. В каждом твоем слове одна ахинея.
        1. Машингвер 2 декабря 2012 19:50
          Дон,
          РФ остались годы, еще не много.
          Машингвер
    2. Gluxar_ 29 ноября 2012 20:27
      Зачем сжигать ? Энергию выгоднее и безопаснее добывают АЭС, их как раз и строят. По моему в планах где то 20 штук.
      Gluxar_
  14. carver 28 ноября 2012 11:41
    ну не знаю по моему не может пресная вода из озера быть дешевле опресненной, как только цена будет падать тут же добыча из сланца снизит рентабельность и добыча её упадет, что приведет к росту цены. к тому же потребление нефтепродуктов постоянно растет. А также для добычи из сланца как я понимаю необходимо такое количество скважин, что не везде то и возможна добыча таким способом это прерогатива будет в основном стран с большими необжитыми территориями.
  15. valokordin 28 ноября 2012 12:06
    Да, если то что предсказывает Леонтьев правда, катастрофа для РФ будет непременно, да и как теперь будет существовать мировой супер клуб Зенит, наверно его спонсором станет производитель минеральной воды.
  16. Машингвер 28 ноября 2012 12:08
    Сланцевый газ уже Газпром проспал, остальное дело времени. На подходе уже сланцевая нефть.
    Машингвер
    1. Александр романов 28 ноября 2012 13:01
      Цитата: Машингвер

      Сланцевый газ уже Газпром проспал,

      И слава Богу,если у вас есть желание убивать свою экологию-вперед. Только жить потом где будете и на чем laughing
      1. Машингвер 28 ноября 2012 13:22
        Цитата: Александр романов
        И слава Богу,если у вас есть желание убивать свою экологию-вперед. Только жить потом где будете и на чем

        Газпром умрет раньше, об этом писали все кому не лень - от ЛеМонд, до Дойче Вейле с Вашингтон пост.
        А как Путин перед Меркель скулил о "картельном сговоре". - Несколько лет осталось, и конец "энергетической супердержаве", которая такой и не была.
        Машингвер
        1. Александр романов 28 ноября 2012 14:52
          Цитата: Машингвер
          Газпром умрет раньше, об этом писали все кому не лень - от ЛеМонд, до Дойче Вейле с Вашингтон пост

          Ну если пишут такие "авторитеты " то да laughing
          Цитата: Машингвер
          Несколько лет осталось, и конец "энергетической супердержаве", которая такой и не была.

          Вы там во Львове все в мечтах-понимаю wassat Что сказать-НЕДОЖДЕТЕСЬ!!! Жаль смаилика с фигой нет wink
          1. Машингвер 28 ноября 2012 23:26
            Цитата: Александр романов
            Ну если пишут такие "авторитеты " то да

            Да уж не "эксперты" Газпрома с прогнозами "роста" прибыли, цены и потребления...
            Цитата: Александр романов
            ы там во Львове все в мечтах-понимаю

            Я в Львове даже не был. Но мы и там и тут - дождемся, еще не долго.
            Машингвер
            1. Александр романов 29 ноября 2012 06:29
              Цитата: Машингвер
              . Но мы и там и тут - дождемся, еще не долго.

              Правильнее сказать -уже не долго вам осталось wink
        2. Gluxar_ 29 ноября 2012 21:01
          А мне как то помнится что и Меркель и Марк Рютте вместе с Франсуа Фийони стояли по стойке смирно при запуске первой нитки Северного потока и так радовались что теперь ГазПром не оставит их без газа. С тех пор капитализация и прибыль ГазПрома выросла на треть. А благодаря обходу Украины по новым газопроводам удалось сэкономить огромное количество средст вместо платы за транзит, что увеличило чистую прибыль компании.
          Gluxar_
        3. Дон 30 ноября 2012 14:48
          Цитата: Машингвер
          Газпром умрет раньше, об этом писали все кому не лень - от ЛеМонд, до Дойче Вейле с Вашингтон пост.
          А как Путин перед Меркель скулил о "картельном сговоре". - Несколько лет осталось, и конец "энергетической супердержаве", которая такой и не была.

          Похоже русофобство напрочь мозги отключило.
      2. Gluxar_ 29 ноября 2012 20:57
        У них есть желание убивать НАШУ землю. Украина это часть России и скоро все встанет на свои места, дождемся 2016 года. А пока даже украинскую землю нужно беречь.
        Gluxar_
    2. Gluxar_ 29 ноября 2012 20:56
      За время "сланцевой революции" Газпром стал крупнейшей енергетической компанией в мире и крупнейшим поставшиком энергоресурсов в Европу. Он смог построить собственные газопроводы и продолжает их строить. Он смог переключить уже треть транзита через Украину в свои трубопроводы, а по завершению строительства Южного потока станет монополистом и никак независящим от Украины. Он запустил ряд стратегических проектов и начал осваивать Арктику с прицелом на следующие 50-лет. Он не допустил ни одной экологической катастрофы наподобии Мексиканского залива и проводит программу перевода большинства ТЭС с угля на газ, что улучшает экологию в регионах. К тому же недавно он смог пробиться и на розничный рынок Европы, что очень показательно. Капитализация Газпрома только за 2012 год выросла на 24 процента, в то время как основной флагман "сланцевой революции" Devon Energy в 2011 году уже на грани банкротства ,а операционная и чистая прибыль парает уже 4 год подряд (хотя объемы растут).

      Так что вот как оно.
      Gluxar_
    3. Дон 30 ноября 2012 14:47
      Цитата: Машингвер
      Сланцевый газ уже Газпром проспал,

      Он вообще то ему и не нужен, природного полно, а по себестоимости добычи намного ниже.
  17. petrovich72 28 ноября 2012 13:11
    работаю на строительстве нового газового месторождения на ямале. на следующий год прекращено финансирование ввода новых ГП (газовых промыслов) заказчиком-Газпромом. Объясняют тем. что того, что построено пока хватит - газ покупать за бугром стали меньше. мне то похрену-сланцевый манцевый-меня беспокоит что работы становиться меньше-прислали приказ о сокращениях работников на 30% ...
    petrovich72
    1. Александр романов 28 ноября 2012 13:32
      Цитата: petrovich72
      . мне то похрену-сланцевый манцевый-меня беспокоит что работы становиться меньше-прислали приказ о сокращениях работников на 30% .

      Вот и отлично,пусть развивают другие секторы экономики,вечно сидеть на трубе нельзя.Внутреннее производство развивать и создовать рабочии места на высокотехнологичных производствах.
      1. негоро 28 ноября 2012 14:40
        Создание новых рабочих мест как и новая индустриализация пока что фантастика.Регулярно создаются только рабочие места для чиновников,всевозможные комитеты по развитию и комитеты по контролю комитетов по развитию,вот они у нас и занимаются экономиче6ским развитием.
        негоро
        1. Сарданапал 28 ноября 2012 17:53
          негоро,
          Министерство по созданию рабочих мест со штатом сотрудников миллионов в 20,вполне решит проблему занятости в России! drinks
          Сарданапал
  18. Хелицер 28 ноября 2012 13:16
    Добыча сланцевых углеводородов выгодна только при наличии спроса и высоких цен.Как только цены начнут падать ,все добытчики из сланцев обанкротятся и это произойдёт задолго до 8 долларов за баррель.
  19. efefefd 28 ноября 2012 14:09
    однако доколе

    efefefd
  20. djon3volta 28 ноября 2012 14:56
    Как работают агенты влияния
    Кратко поясню детали. Преобладающей мелодией в его творчестве была негативная информация о России. И кризис у нас сильнее, и доллар будет по 40 рублей, и денег нет у Газпрома для наращивания добычи. Своих мыслей у парня не было, поэтому брал он любой негативный прогноз из СМИ и оперативно вбрасывал в форум. Не важно, что рубль уже укрепился, и доллар по 40 руб. мы уже никогда не увидим. Это он не считал заслуживающим внимания. Вовремя вброшенная информация уже побудила кого-то поменять рубли на обесценивающиеся доллары..
    Вдруг взорвались два года назад мировые и российские СМИ одной и той же новостью: СЛАНЦЕВЫЙ ГАЗ – это наше счастье и будущее! США открыли немереные запасы такого газа, есть они и в Европе, и в Азии. Скоро весь мир будет наслаждаться этим газом, а Газпром ждут тяжелые времена, чуть ли не банкротство….

    Разумеется, и на нефтяном форуме эта тема расцвела буйным чертополохом. Тут уж не пустомели высказывались, а серьезные специалисты из Канады, США, Англии и Нидерландов. Опять же бывшие наши соотечественники. Вдруг озаботились они судьбой бедной России и решили наставить ее на путь истинный.

    Однако нефтяники и газовики в России сильные, а отнюдь не легковерные. Я тоже заинтересовался этой проблемой. Себестоимость добычи сланцевого газа во много раз выше, чем богатых российских газовых запасов. Так что никакого нет нам смысла звать к себе западные компании, чтобы они на нас заработали. На том и порешили, и в форуме, и, позднее, в правительстве.

    Потом выяснилось, что американские компании и специалисты серьезно подтасовывали свои отчеты. В Польше за два года найти сланцевый газ так и не удалось, Франция из-за опасений за экологию добычу его законом запретила. В США, правда, добыча растет, потому что там богатых залежей уже почти не осталось.

    И тут все стихло. Умолкли “звуки чудных песен”, тихо съехали с форума агитаторы-специалисты, и все вернулась на круги своя. Ну, не удалось Россию облапошить, ничего, попробуем в следующий раз….

    Это – второй признак работы агентов влияния. Они действуют слаженно, под руководством одного режиссера. Взмах дирижерской палочки – и десятки голосов сливаются в единый хор за интересы хозяев.
    djon3volta
  21. профессор 28 ноября 2012 16:55
    Тот редкий случай когда я согласен с Михаилом Леонтьевым. Необходимо вкладывать деньги в индустрию, а не в олимпиаду и стабфонд.
    1. Сарданапал 28 ноября 2012 17:58
      профессор,
      Ну олимпиаду-то хоть видно,а что такое стабфонд?!.есть ли он?..или это так - фигура речи?..и с полбанкой не разберешься.
      Сарданапал
      1. Йети 28 ноября 2012 20:48
        Цитата: Сарданапал
        что такое стабфонд?

        Ну это что-то вроде золота партии! Которое по сию пору ищут все кому не лень,а толку ноль! tongue
        Йети
    2. Дон 30 ноября 2012 14:52
      Цитата: профессор
      Необходимо вкладывать деньги в индустрию, а не в олимпиаду и стабфонд.

      Не скажите, стабфонд очень помог в 2008. А олимпиада так же как и ЧМ, и ЧЕ толчек для экономики.
  22. homosum20 28 ноября 2012 18:33
    Вся ситуация давно подготовлена и просчитана штатами.
    Прочитайте http://lenta.ru/articles/2012/11/09/fedorov/
    "Мы колония США".
    Никакого другого сценария инвестиционной деятельности не могло и быть.
  23. Кэптен45 28 ноября 2012 20:40
    Всё это конечно интересно про сланцевый газ, только вот на сайте "Однако" тот же М.Леонтьев где-то с полгода назад просто с издёвкой писал про американский и польский сланцевый газ,почти в стиле Задорнова дескать "ну тупыыеее", а сейчас такой поворот-вперёд Россия на добычу сланцевого газа.К чему бы это?А за сланцевый газ я у себя на промысле специально интересовался у геологов и буровиков.Так вот практики говорят,что да всё реально,добыча возможна,но это такой гемморой,такие капвложения, так что пока будем просто обычный природный газ добывать, его у нас в Заполярье ещё внукам нашим хватит. Да ещё плюс газогидраты,но их добывать тоже боольшие деньги нужны.А собственники на это не пойдут,проще сливки снять,бабло за бугор и самим следом,а там трава не расти.
  24. bubla5 28 ноября 2012 22:19
    Какая сланцевая революция,сами амеры уже пришли к выводу что добыча и переработка сланца на данном этапе гиблое дело,опять хотят чтобы наша страна выбросила бабки на ветер ,ну кто и какие с...... дают нашим гавноедам правителям эти тухлые идеи
  25. Magadan 29 ноября 2012 01:25
    Цитата: Александр романов
    Сланцевую разрабатывают те у кого простых ресурсов нет,вот и засерают экологию.Хозяин России нужен.

    Грамотнее и не скажешь. Нужны Госпрограмма индустриализации с новыми стройками (по типу комсомольских), новые крупные промышленные Госпредприятия и Госплан. Задолбали со своим рынком и дерьмократией. За все 20 лет частники ни одного крупного предприятия не построили! Магазины, бары, чебуречные и пивнушки - вот удел частника. Все остальное - сплошное надувательство, грабеж госсобственности и рейдерские захваты.
    И не надо западом тыкать, мол у них все частное - вранье это! Какое оно на фиг частное, когда к их фермерам приходят чуваки из ФудКоопа и говорят что им выращивать и сколько каждый год. Просто на западе все контролем не Государства, а скрытых кукловодов, которые назначают кому стать Бил Гейтсом, а кому Макдональдсом
  26. WW3 29 ноября 2012 14:17
    В регионах где будут добывать сланец загрязнят грунтовые воды, от чего пострадает местное население...как правильно выше сказали оно собственно сейчас на повестке дня не стоит...но в случае глобализации добычи - цены упадут на энергоресурсы и снизится экспорт, от чего пострадает доходная часть бюджета Газпрома...
    WW3

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня