«Бук», которого не было

65
«Бук», которого не было

17 ноября 2022 года окружной суд в Гааге наконец-то вынес долгожданное решение по делу о катастрофе рейса MH17/MAS17 компании Malaysia Airlines, признав виновными троих из четырех обвиняемых в том, что они «умышленно и преднамеренно» лишили жизни 298 пассажиров и членов экипажа, летевших на нем, «...запустив ракету «Бук» с ЗРК «Бук» по данному самолету». В списке было трое граждан РФ: Сергей Дубинский, Олег Пулатов, Игорь Гиркин и один гражданин Украины: Леонид Харченко. Олег Пулатов, чьи интересы представлял голландский адвокат, был оправдан.

На фоне последних событий, связанных с Украиной, эта новость прошла почти незамеченной. А зря. Ведь именно эта катастрофа стала тем рубежом, после которого равноправные партнерские отношения России и объединенной Европы стали уже невозможными. Даже после Крымских событий санкции, введенные тогда ЕС против нас, казались делом временным. Катастрофа же «Боинга» окончательно вбила клин между нами. Сейчас это вылилось в прямую конфронтацию.



Судебный процесс по делу о крушении рейса МН17 – наверное, самая позорная страница в истории европейского права, беспринципностью и цинизмом затмил даже судилище над Слободаном Милошевичем. Но я не собираюсь сейчас углубляться в тонкости юриспруденции, в этом не силен, а предлагаю читателям ответить на один очень простой вопрос: как и чем был сбит малайзийский лайнер?

Кому-то он покажется странным. «Алмаз-Антей» своим расследованием давно уже ответил на него: сбил украинский ЗРК «Бук» ракетой 9М38, выпущенной из села Зарощенское. А как же военные самолеты? Их что – не было? Следы от применения стрелкового боеприпаса на обшивке «Боинга» видели многие. Ошибались? Нет, не ошибались.

Предлагаю посмотреть подборку фотографий, на которых хорошо видны круглые и эллипсообразные пробоины.


Круглые пробоины в раме кабины пилотов. Толщина указательного пальца – около 18 мм, калибр боеприпаса – 12,7 мм. Фото Jeroen Akkermans (нанесена разметка).


Круглые пробоины в раме кабины пилотов. Фото Jeroen Akkermans (нанесена разметка).


Эллипсообразная пробоина в раме кабины пилотов. Фото Jeroen Akkermans (нанесена разметка).


Круглые пробоины в раме кабины пилотов. Фото Jeroen Akkermans (нанесена разметка).


Пробоины от пуль в конструкциях передней секции. Фото Jeroen Akkermans (нанесена разметка).


Пробоины от пуль в корпусе РУД. Фото Jeroen Akkermans (нанесена разметка).


Рикошеты от стрелкового боеприпаса на механизме выдвижения трапа. Фото Jeroen Akkermans.


Рикошет от стрелкового боеприпаса за левым задним стеклом кабины пилотов. Фото Jeroen Akkermans (изменен размер, нанесена разметка).


Стрелковые пробоины и повреждения обшивки с левой стороны кабины пилотов. Фото Jeroen Akkermans (изменен размер, нанесена разметка).


Стрелковые пробоины и повреждения обшивки с левой стороны кабины пилотов. Фото Jeroen Akkermans (изменен размер, нанесена разметка).


Пробоина эллипсообразной формы (вид изнутри). Фото Jeroen Akkermans.


Эллипсообразная пробоина в крыше кабины пилотов (правая сторона). Диаметр шляпки заклепки – 8 мм, калибр боеприпаса – 12,7 мм. Фото Jeroen Akkermans.


Рикошеты от пуль на крыше кабины пилотов с правой стороны. Направление движения – примерно 120°–135° к траектории полета самолета. Фото Jeroen Akkermans.


Эллипсообразная пробоина в полу кабины пилотов. Фото Jeroen Akkermans.


Пробоина, оставленная 30-мм снарядом, направление вхождения – сбоку. Фото Jeroen Akkermans.

Основной калибр 12,7 мм. Направление атак сверху-слева. Есть одиночные 30-мм пробоины, со вхождением сбоку. Основную массу снимков корреспондент голландской RTL Йерун Аккерманс (Jeroen Akkermans) сделал уже 22 июля, спустя всего четыре дня после катастрофы, и списать их на боевые действия не получится. Да и не было здесь никаких боев, ни до ни после.

«Повесить» эти повреждения на ополченцев, будто бы таким образом пытающихся увести следствие в сторону, тоже не получится. Сразу после катастрофы окрестности трех теперь уже российских селений наводнили толпы любопытствующих местных жителей и представителей СМИ, втайне от них расстрелять обломки из крупнокалиберных пулеметов вряд ли получилось бы.

Впрочем, некоторые из пробоин с грунта прострелить и невозможно. Для того, чтобы получились три пулевых отверстия на фото ниже, надо было как-то умудриться вместе с пулеметом залезть под многотонные обломки кабины, что нереально.


Круглые пробоины в крыше кабины пилотов. Толщина указательного пальца – около 18 мм, калибр боеприпаса – 12,7 мм. Фото Jeroen Akkermans (нанесена разметка).


Место падения кабины пилотов. Оранжевым цветом выделено место, где находятся пробоины. Фото Jeroen Akkermans (нанесена разметка).

Современная тактическая авиация не использует стрелковое вооружение калибром ниже 20 мм. И значит, те самолеты, что атаковали малайзийский лайнер, были оборудованы пулеметным подвесным контейнером. Такие обычно устанавливают на вертолетах, но не трудно смонтировать и под крыло.

Это могли быть американский SUU-12/A с пулеметом «Браунинг» М3 или бельгийский FN Herstal HMP400 с ним же. Но поскольку для М3 до сих пор не создали разрывной патрон, предпочтение, видимо, следует отдать советскому пулемётному контейнеру ГУВ-8700. Эта адская газонокосилка объединила в себе целых три роторных четырёхствольных пулемета. Видимо, оба 7,62 мм ГШГ, установленных в нем, задействованы не были, а использовался один ЯкБ-12,7.

Резонно возникает вопрос: зачем нужен подвесной контейнер, когда любой военный самолет имеет свое встроенное стрелково-пушечное вооружение? Ответ лежит на поверхности. Большие отверстия, оставляемые снарядами 30-мм пушек, которыми были вооружены военные самолеты Украины, атаковавшие малайзийский лайнер, слишком сильно выделялись бы на фоне пробоин от ПЭ зенитной ракеты. А кто-то этого очень сильно не хотел. И тем не менее, израсходовав 12,7-мм боезапас, украинским летчикам все же пришлось задействовать и штатное пушечное вооружение.

Зачем потребовалось расстреливать из истребителей абсолютно безоружный пассажирский лайнер, мы поговорим чуть позже, а сейчас рассмотрим повреждения от зенитной управляемой ракеты.

Группы экспертов, как голландского следствия, так и нашего концерна «Алмаз-Антей», единодушны в том, что все эти отверстия были оставлены ЗУР, входящей в боекомплект ЗРК «Бук». Спор идет лишь о разновидности. Наши утверждают, что это была 9М38, давно снятая у нас с производства и вооружения. DSB идентифицирует ее, как более современный тип 9М38М1.

Снимки фрагментов кабины, поврежденных ЗУР, противоречат обеим версиям.


След от непробития рамы поражающим элементом зенитной управляемой ракеты с габаритами 18×18. Фото Jeroen Akkermans.

На фото – отпечаток поражающего элемента ракеты, не сумевшего пробить оболочку под рамой. Такое же содержится в одном из документов DSB. Миллиметровая линейка, расположенная там, позволяет точно определить размеры его: 18×18. Отверстие этих же размеров и формы пробито в самой раме.


Пробоина прямоугольной формы размером 18×18 (в центре) на раме кабины пилотов. Фото Jeroen Akkermans.

Спинка кресла КВС приняла на себя практически всю «палитру» частиц, содержащихся в боеголовке. Нет только пробоины размером 13×13.


Прямоугольные пробоины размером 18×18, 8×8 и 6×6 в спинке кресла пилота. Фото Jeroen Akkermans (нанесена разметка).

Но есть на других снимках.


Прямоугольные пробоины размером 18×18 и 13×13. Фото Jeroen Akkermans (нанесена разметка).


Прямоугольная пробоина размером 13×13 мм. Фото Jeroen Akkermans.

Ни одна из рассекреченных концерном «Алмаз-Антей» боевых частей ракет комплекса «Бук» подобного состава не имеет.

Но если не «Бук», то что?

Факты непробития обшивки и обилие рикошетов говорят о том, что ракета, поразившая «Боинг», была куда менее мощной, нежели серия 9М38. Форма и размеры поражающих элементов свидетельствуют в пользу того, что она была советского производства. А из советских ЗРК поражать цели на высоте 10 км (эшелон рейса МН17) имеет возможность только «Тор».

Этот комплекс был принят на вооружение в 1986 году. Перед самым распадом Союза в 1991 году ряды ВС СССР пополнил его модернизированный вариант «Тор М1». Из-за банального отсутствия запчастей и боеприпаса, которые требовалось закупать у России, к моменту катастрофы все украинские комплексы находились на консервации. Но ради святого дела – насолить ненавистному соседу, один из них можно было легко реанимировать.

Несколько комплексов имеются в распоряжении армии США, состоят они и на вооружении греческих вооруженных сил. А Греция – член НАТО, с которым мы сейчас негласно воюем. Вызывает вопросы способность «Торов» первых двух версий «достреливать» до эшелона, на котором проходил рейс МН17. ТТХ, вбитые в учебные пособия, ограничивают предел их действия шестью километрами. Но сама ракета 9М330 и ее модернизированный вариант 9М331 могут подниматься значительно выше – до 12 км.

Именно такие ограничения имеет последняя экспортная модификация «Тор М2КМ», вооруженная им. И потолок действия комплекса ограничивается лишь возможностями его СОЦ и ССЦР «видеть» цели на этой высоте. А дальность действия любого радара зависит не только от собственных характеристик, но и от ЭПР самого воздушного объекта. А она у огромного «Боинга» должна быть где-то на порядок больше, чем у любой из стандартных целей ЗРК «Тор». Для сравнения: если ЭПР истребителя МиГ-29 равна 5 кв. м, то у бомбардировщика B52, имеющего сопоставимые с «тремя семерками» размеры, она будет 100 кв. м.

Ни ракета 9М330, ни стрелково-пушечное вооружение истребителей довести «Боинг» до падения не имеют шанса. Он будет лететь даже после гибели всего экипажа и всей управляющей аппаратуры в кабине. Резонно возникает вопрос: по какой причине он все-таки упал? Упал не просто, а предварительно «потеряв» кабину и всю переднюю часть.

И ответ может быть только один: взрывное устройство. Точнее, несколько таких устройств, заблаговременно заложенных в нужных местах. Я не буду сейчас ссылаться на широко известные публикации Антипова и пр. Вы все увидите своими глазами.

Но прежде давайте подумаем, к каким последствиям приведет взрыв в салоне лайнера?

Во-первых: естественно, пожар внутри его.

Вторым станет воздействие на обшивку лайнера с внутренней стороны разлетающихся во все стороны под воздействием разрушительной силы взрыва частей механизмов и систем судна. Воздействие может быть настолько сильным, что они могут даже пробить обшивку.

А теперь смотрим. Пробоины от вылетевших наружу элементов.


Пробоина, вызванная внутренним взрывом. Фото Jeroen Akkermans.


Фрагмент обшивки, на котором находится пробоина. Фото Jeroen Akkermans.


Повреждение обшивки, вызванное ударом изнутри. Фото Jeroen Akkermans.


Оно же, вид изнутри. Отсутствие царапин, говорит об округлой форме предмета, повредившего обшивку. Фото Jeroen Akkermans.


Фрагмент обшивки, поврежденной ударом изнутри. Фото Jeroen Akkermans.


Пробоина в полу кабины пилотов, вызванная внутренним взрывом. Фото Jeroen Akkermans.


Интересный случай. Частицы, повредившие конструкцию самолета, входили с противоположных направлений. Фото Jeroen Akkermans.


Пробоина, вызванная внутренним взрывом и следы от внутреннего пожара. Фото Jeroen Akkermans.


Пробоина, вызванная внутренним взрывом. Фото Jeroen Akkermans.


Пробоина, вызванная внутренним взрывом. Фото Jeroen Akkermans.


Пробоина, вызванная внутренним взрывом. Фото Jeroen Akkermans.


Пробоина, вызванная внутренним взрывом, вид изнутри. Фото Jeroen Akkermans.


Пробоина, вызванная внутренним взрывом. Фото Jeroen Akkermans.


Пробоина, вызванная внутренним взрывом. Фото Jeroen Akkermans.


Пробоина, вызванная внутренним взрывом. Фото Jeroen Akkermans.


Пробоина в грузовом контейнере, вызванная внутренним взрывом. Контейнер находился в хвосте самолета. Фото Jeroen Akkermans.

Следы от внутреннего пожара.


Следы от внутреннего пожара на внутренних переборках. Фото Jeroen Akkermans.


Следы от внутреннего пожара на внутренних переборках. Фото Jeroen Akkermans.


Следы от внутреннего пожара на пассажирском кресле. Фото Jeroen Akkermans.


Следы от внутреннего пожара на пассажирском кресле. Фото Jeroen Akkermans.

Наличие трех видов уничтожения, использованных по рейсу МН17, совершено недвусмысленно указывает нам на две страны, участвовавшие в организации и реализации этого преступления.

Первая из них – Украина, ведь истребители, расстреливавшие беззащитный лайнер в ее небе, в то время могли быть только и исключительно украинскими.

Вторая – Нидерланды. Усть-Донецкий радар зафиксировал одномоментный распад малайзийского «Боинга» на три части, которыми, судя по разлету фрагментов, были кабина, передняя часть и весь остальной планер. Это говорит о том, что взрывчатка попала в самолет не с багажом. Его очень грамотно и со знанием дела заминировали, заложив заряды в нужных местах.

Доступ к самолету минерам был возможен лишь в аэропорту Схипхол (Амстердам, Нидерланды), откуда этот самолет отправлялся в свой последний рейс. Только там его и могли начинить взрывчаткой. Стоит ли тогда удивляться предвзятости голландского следствия и правосудия?

Я думаю, что у большинства сейчас читающих эту статью возник вопрос: зачем такие сложности? ЗРК «Тор», военная авиация и взрывное устройство – не слишком ли много на один лайнер?

Ведь если хотели подвести Россию под жесткие санкции, можно было все выполнить намного проще. Одна ракета серии 9М38 гарантированно отправляла «Боинг» на встречу с землей. Северные окрестности села Амвросиевка, где в то время располагались значительные силы ВСУ подходили как нельзя лучше. Самолет падает на землю, весь мир негодует, поражаясь жестокости «пророссийских сепаратистов».

Однако старт ракеты 9М38 сопровождается очень громким звуком и конденсационный след от нее виден в ясном небе на расстоянии около 25 километров. Погода в тот день была облачной, и тем не менее это могло наблюдать огромное множество очевидцев, как на той, так и на этой стороне. Район этот густозаселенный. Мобильные телефоны в наше время есть практически у каждого человека. У многих в личном пользовании находятся очень продвинутые модели с хорошим объективом. Старт ракеты, заснятый на такие девайсы, дал бы в руки защиты на суде и российской пропаганде очень мощный козырь.

Облачность иногда имеет разрывы, и в объектив совершенно случайно мог попасть и самолет, по которому совершалась атака. В этом случае дошло бы до откровенного скандала. Спецслужбы так грубо не работают. Действовали намного тоньше и изощреннее.

Где-то над безлюдным местом, над которым пролетал «Боинг», его бережно «пометили» ракетами, выпущенными из ЗРК «Тор». Была уничтожена находящаяся в кабине рабочая летная смена, и оболочка лайнера украсилась множеством пробоин, давших впоследствии голландским экспертам основание, увидеть в них повреждения от атаки «Бука».
Оставшиеся в живых пилоты отдыхающей смены вместе с управляющей аппаратурой, во избежание осложнений, вызванных их действиями по спасению лайнера и пассажиров, расстреливались военными самолетами. Рейс МН17 под внешним управлением продолжал следовать дальше по своему маршруту, входил в зону действия Усть-Донецкого радара, долетал до точки икс, и здесь в действие приводили взрывное устройство, заблаговременно заложенное на борту, при помощи дистанционного взрывателя.

«Boeing 777» оборудован несколькими видами связи. Воспользовавшись ими, выжившие после взрыва ракеты пилоты практически моментально известили бы весь мир об атаке украинской ПВО по мирному лайнеру. Большую опасность для проведения операции представляла и мобильная связь, доступная любому из пассажиров. Смартфоны в наше время есть у всех. Такую рискованную операцию, абсолютно невозможно было бы осуществить на обычном серийном «Боинге». Для этого требовался специально оборудованный самолет, внешне ничем не отличающийся от настоящего.

Поскольку голландская сторона оказывала посильное содействие организаторам теракта против своих же граждан, тайно поменять их между собой в аэропорту Амстердама не составляло особого труда. Двойник должен был отличаться от подлинника тем, что имел возможность управляться извне, через спутник. В опции его также входила возможность заблокировать в нужный момент для экипажа и пассажиров все виды связи и управления. Кроме того он уже изначально был заминирован. Отпадала необходимость заниматься этим в аэропорту в очень стесненных временных рамках.

В сети и в головах наших граждан прочно утвердилась версия, что вместо лайнера с бортовым номером 9M-MRD на Донбассе разбился совсем другой «Боинг» этой же компании, пропавший над Южно-Китайским морем. Вынужден огорчить ее сторонников. Я внимательно изучал фото обломков рейса МН17. На многих деталях, узлах и механизмах, густо сыпавшихся на головы жителей трех бывших тогда украинскими сел, сохранилась заводская маркировка. На ней, кроме серийного номера и понятных лишь авиастроителям наборов знаков и символов, указывается еще и дата производства.

Подавляющее число датировок на несущих конструкциях, обнаруженных мной, относятся к концу 1996 – началу 1997 года. Это говорит о том, что двойник, упавший здесь, был построен, как и подлинный лайнер в 1997 (возможно, в 1998) году. В то время как «Боинг», пропавший над океаном совершил свой первый полет только в 2002 году. Как видим, организаторы операции предусмотрели почти все. Технически она была подготовлена на высочайшем уровне. Не жалели ни денег, ни сил. Но на покраске почему-то решили сэкономить.

Возможно, это связано с недостатком времени. Ведь по-хорошему она должна бы занимать около десяти дней. Если же использовать более дешевый, но менее качественный акриловый краситель, этот срок можно сократить втрое. Видимо, у организаторов акции не было даже этого времени. Пятна ядовито-зеленого цвета – химическая коррозия, видимо, являющиеся следами от применения смывки, говорят о том, что поверхности после ее применения не зачищались и не обезжиривались вовсе.

Остатки смывки лишь согнали струей сжатого воздуха или воды, просушили и сверху сразу же стали наносить грунтовку. Грубейшее нарушение технологии! Оттого краска так легко, струпьями и слоями сходила с обшивки лайнера иногда вместе с грунтовкой в местах деформации.


Следы от химической коррозии на крыле. Фото Jeroen Akkermans.


Фрагмент самолета. Фото Jeroen Akkermans.


Фрагмент самолета. Фото Jeroen Akkermans.


Фрагмент самолета. Фото Jeroen Akkermans.


Фрагмент самолета. Фото Jeroen Akkermans.

Местами под содранной краской видно неудаленное старое покрытие. Похоже на то, что с ним особо возиться не стали. Все, что не сошло с первого раза, просто загрунтовали и сверху наложили новый слой. Работа явно проходила в дикой спешке.

Все эти огрехи можно было бы списать на недобросовестных подрядчиков, заключивших договор с Malaysia Airlines, но цвет старого покрытия говорит о том, что воздушное судно, разбившееся на Донбассе, до перекраски не носило цвета этой компании и имело ливрею совсем другого перевозчика. Верх фюзеляжа – серого, крылья белого цвета (грунтовка превратила его в цвет слоновой кости). Низ, возможно, имел какой-то из оттенков синего.

Желтая грунтовка, в сочетании с ней дала ярко-зеленые разводы. При нанесении ливреи в цвет ей красятся и детали внутреннего убранства. Благодаря этому, мы можем увидеть реальный цвет покрытия, когда-то нанесенного на низ фюзеляжа.


Остатки старого покрытия на крыле. Фото Jeroen Akkermans.


Остатки старого покрытия на крыше кабины пилотов. Фото Jeroen Akkermans.


Остатки старого покрытия на нижней части. Фото Jeroen Akkermans


Деталь внутреннего убранства, окрашенная в цвет нижней части. Фото Jeroen Akkermans.


Деталь внутреннего убранства, окрашенная в цвет нижней части. Фото Jeroen Akkermans.

Такое сочетание – очень редкое, наносилось на лайнеры Boeing 777 только американским перевозчиком United Airlines до 2003 года. Этот революционный дизайн не оправдал возложенных на него надежд. Со временем, под воздействием солнца, мороза и т. д. самолеты приобрели удручающий вид, и их стали постепенно перекрашивать. До 2014 года все действующие (подчеркиваю: действующие!) лайнеры должны были получить новую ливрею бело-синего цвета. А этот не перекрасили, что говорит о том, что он по неизвестной нам причине долго стоял на приколе.


Лайнер Boeing 777–222ER с регистрационным номером N229UA авиакомпании United Airlines в аэропорту Хитроу (Лондон), 19 февраля 2012 года. На этот момент он один из немногих лайнеров все еще носящих ливрею Battleship Gray. Фото Scarlet Sappho.

В рамках одной статьи разложить по полочкам все обстоятельства, связанные с катастрофой рейса МН17, невозможно. Да в этом и нет надобности. Все желающие могут совершенно бесплатно скачать полную версию моей книги «Операция Двойник» на сайте Литрес. Но напоследок хотелось бы обсудить реакцию наших властей на этот вызов.

Почему была избрана именно такая линия защиты? Зачем «Алмаз-Антей» признал, что малайзийский лайнер был сбит ракетой комплекса «Бук»? Знать точно я не могу, но есть предположение, что, по всей видимости, в Кремле посчитали бесперспективными попытки доказывать наличие у Украины работоспособных комплексов «Тор», а также боеприпаса к ним.

Складывалась откровенно патовая ситуация. Оспорить экспертные выводы DSB, настаивая на том, что по МН17 стрелял «Тор», а не «Бук», в условиях мощной антироссийской кампании, идущей в западных СМИ, становилось равнозначно признанию собственной вины в трагедии с этим лайнером. Согласиться с ним – значит дать возможность голландскому следствию довести в будущем дело до суда. Видимо, из двух зол выбрали последнее.
65 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    18 апреля 2023 04:10
    Судебный процесс по делу о крушении рейса МН17 – наверное, самая позорная страница в истории европейского права, беспринципностью и цинизмом...
    И этим все сказано. Лишнее доказательство того, что различные суды европейских стран, как и международные находящиеся под давлением и контролем Сша не способны честно и беспристрастно провести ни одно расследование происшествий, которые они же связывают с Россией. А значит решение таких "судов" уже изначально должно признаваться ничтожным в России.
  2. -12
    18 апреля 2023 04:21
    Мобильные телефоны в наше время есть практически у каждого человека. У многих в личном пользовании находятся очень продвинутые модели с хорошим объективом.

    Особенно в нищих украинских сёлах, да ещё и в 2015 году.
    1. +17
      18 апреля 2023 07:19
      Вы, разве, молодых людей в дырявых кроссовках, но с суперсовременными айфонами не встречали никогда?
      1. -2
        18 апреля 2023 17:14
        Цитата: Dimm400
        Вы, разве, молодых людей в дырявых кроссовках, но с суперсовременными айфонами не встречали никогда?

        Вы были когда-нибудь в украинских сёлах ? Видели тамошнюю молодёжь ?
        Это во-первых.
        А во вторых, там в сёлах людям дрова зачастую не за что купить на зиму, на советских ещё автомобилях ездят, а Вы тут про тотальную айфонизацию украинского села лапшу людям на уши вешаете. Типа, айфон там каждый первый имеет.
        Мне довелось побывать не в селе, но в одном украинском ПГТ (посёлок городского типа), это был как раз 2015 год. Бедность, бросающаяся в глаза на каждом шагу. Ни у кого там не было никаких айфонов, там даже мобильные телефоны - редкость. У взрослых их почти не было.
        В 2015 году даже на Западе айфоны по причине дороговизны были не у многих. И сегодня их в Канаде, например, покупают немногие, львиная доля людей получает их бесплатно при условии заключения контракта с компанией, обеспечивающей связь.
        На Украине айфон тоже бесплатно можно получить, обратившись в ихний "киевстар" ?
        Да, на случай, если надумаете мне возражать - я живу в Канаде очень давно, и память мне пока ещё не отшибло. Я отлично помню, как айфоны входили в нашу жизнь и когда.
        Так что Ваш лепет про про тотальную айфонизацию украинских сёл - ложь.
        1. +7
          18 апреля 2023 19:37
          Цитата: Товарищ
          и у кого там не было никаких айфонов, там даже мобильные телефоны - редкость.

          да, села бедно там жили- факт.. но нет денег на мобильник - это Вы уже совсем сову натягиваете.. да айфонов там не густо, но "один мобильник на село" это оооочень загнули... телефон давно не роскошь и при желании можно купить за 1тр и за 100 р в месяц пользоваться-подозреваю, что это даже бомжи себе могут позволить..
          1. -3
            18 апреля 2023 22:52
            Цитата: советник 2 уровня
            да, села бедно там жили- факт.. но нет денег на мобильник - это Вы уже совсем сову натягиваете..

            Мой знакомый занимался секонд-хендом - на съёмной квартире торговал секонд-хендом из Германии. Когда собиралась гора вещей, которые уже никто не покупал, набивал этим хламом минибус и ехал с ним по сёлам. Там его уже ждали.
            Так вот, денег ему не давали, рассчитывались продуктами. Денег просто не было у селян, потому что колхозы и совхозы ушли в прошлое, и работы просто нет. Этот мой знакомый возвращался оттуда на бусе, набитом мясом, молоком, овощами.
            Так что айфон (который и у нас стоил восемьсот-девятьсот долларов при считавшейся нормальной зарплате 12 долларов в час) у каждого жителя украинского села - вот это и есть сова на глобусе.
            1. -3
              18 апреля 2023 23:09
              а смартфон? не гоните бред. Украинские села живут получше российских и это факт.
        2. +3
          18 апреля 2023 20:18
          я живу в Канаде очень давно
          Я живу в Англии очень давно,и могу сказать, что даже у реально бедных есть если не айфон, то китаец. Это псевдороскошь- бедные считают эти трубки символом достатка.
          на Западе айфоны по причине дороговизны были не у многих.
          В Лондоне негры их поголовно уже имели.
          1. -2
            18 апреля 2023 23:25
            Цитата: Болторез
            Я живу в Англии очень давно,и могу сказать, что даже у реально бедных есть если не айфон, то китаец. Это псевдороскошь- бедные считают эти трубки символом достатка.

            Забавно.
            У нас таким символом у бедняков считается недельный отдых на Кубе. Стоит примерно те же деньги.
            smile
            В Англии вообще многое иначе, порой ловлю себя на мысли, что завидую белой завистью тем, кто там живёт.
            Мы провинциальная страна, и английские музыканты высшего уровня нас очень редко балуют, а у вас там можно запросто пойти на концерт Пола Маккартни, например, причём за смешные деньги.
            Смотрю на прошлогодние расценки, билет - в районе сотни фунтов. А у нас, блин, от тысячи с чем-то долларов только начинается. Хорошие места - пять, очень хорошие - восемь тысяч.
            Лет пятнадцать назад был забавный случай. Приезжал Маккартни с концертом, хотел традиционную французскую англофобию поколебать. Концерт был в поле под открытым небом и бесплатным. Так многие десятки тысяч французов поселились на два-три дня прямо на земле в палатках или на надувных матрацах, место держали.
            Маккартни собрал тогда море людей, счёт шёл на сотни тысяч.
            1. +1
              19 апреля 2023 11:37
              Теперь уже на легенд мировой эстрады Пугачеву, Макаревича и Гребенщикова можете смотреть вживую. Вам везет
        3. +5
          18 апреля 2023 20:33
          Кроме айфонов смартфонов что ли нет? Сотовые в 2015 были у всех это вы лапшу на уши вешаете.
        4. +2
          19 апреля 2023 15:24
          Цитата: Товарищ
          Вы были когда-нибудь в украинских сёлах ? Видели тамошнюю молодёжь ?

          Думаете , что неплохо расчитали на менталитет "хохLов" ?
          И почему такая зацикленность на айфонах ? Если камеры стояли\стоят даже не только на смартфонах , но и на многих обычных сотовых телефонах ? И стоил такой телефон с камерой от нескольких сотен гривен (до 2014 г.) . И практически у всех жителей б\У , а тем более у жителей Донецкой обл. сотовые телефоны были и есть . Даже у стариков и детей . И кадров с падением того Боинга , снятых обычными гражданами , в сети хватает , их стали выкладывать практически сразу . И публиковались те кадры с задержкой от силы в десятки минут , я сам это событие смотрел с задержкой минут 20 , не более .
          И свидетелей того , как уже падающий Боинг расстреливал из пушек (а оказывается и из пулемётов) кружившийся вокруг него штурмовик ("маленький , сушка") , в то время как высоко в небе ещё был виден другой истребитель - более крупный , хватало . Я с некоторыми такими свидетелями общался .
          Цитата: Товарищ
          там в сёлах людям дрова зачастую не за что купить на зиму,

          На Донбассе негазифицированные сёла топятся УГЛЁМ , который зачастую (если ты пенсионер шахтёр) выписывали с шахт БЕСПЛАТНО , по 3 - 5 тонн на пенсионера . И про нищету не надо загибать - в среднем не хуже чем в русских деревнях жили , а зачастую гораздо лучше (климат , плодородность земли , подсобные хозяйства , фруктовые деревья) . К тому же Вы не учли , что Донбасс - один из самых урбанизированных регионов Европы (географической) , с самой высокой плотностью населения (на 2014 г.) . Поэтому "сельские жители как правило работали на шахтах и предприятиях Донбасса , а жили в своих домах "на селе"\ПГТ .
          Донецкая обл. до переворота-2014 , это не только около 25% ВВП всей Украины и не менее 15% её населения , и хотя депрессивных районов там тоже хватало (посёлки при закрытых шахтах например) , но это и богатейшие чернозёмы ! На таких землях нельзя жить в нищите - сельских жителей земля кормит , а рынки - рядом . Так что не сочиняйте про "невиданную нищету" в 2014 г. И если подушевой монетарный доход (средняя зарплата) на душу населения в Украине того времени был почти в 2 раза ниже , чем в среднем по России , но и цены на продовольствие и всех видов потребительских товаров был в 1,5 - 2 раза ниже , чем в РФ . Так что никакой разительной разницы в уровне жизни между РФ и б\У до 2014 г. не было . При лучшем климате , плодородных землях (у очень многих городских жителей были и остались дачи с фруктовыми деревьями) . Так что никто не голодал и нормальные телефоны были и есть у всех .
          Цитата: Товарищ
          Так что Ваш лепет про про тотальную айфонизацию украинских сёл - ложь.

          laughing У нас даже сейчас , на 9-м году войны , на Донбассе , у молодёжи сплошь смартфоны и айфоны .
          1. 0
            20 апреля 2023 01:25
            Цитата: bayard
            Цитата: Товарищ
            Вы были когда-нибудь в украинских сёлах ? Видели тамошнюю молодёжь ?

            И практически у всех жителей б\У , а тем более у жителей Донецкой обл. сотовые телефоны были и есть. И кадров с падением того Боинга , снятых обычными гражданами , в сети хватает , их стали выкладывать практически сразу .
            И свидетелей того , как уже падающий Боинг расстреливал из пушек (а оказывается и из пулемётов) кружившийся вокруг него штурмовик ("маленький , сушка") , в то время как высоко в небе ещё был виден другой истребитель - более крупный , хватало.

            Отлично !
            Значит, Вам не составит выложить ссылку на видео, где штурмовик расстреливает боинг, а в небе кружит ещё один боевой самолёт. Вы же сами сказали, что
            а) этому есть свидетели,
            б) у всех там телефоны с камерами.

            Вот и докажите, что это правда.
            1. 0
              23 апреля 2023 16:04
              Значит, Вам не составит выложить ссылку на видео, где штурмовик расстреливает боинг, а в небе кружит ещё один боевой самолёт. Вы же сами сказали, что
              а) этому есть свидетели,
              б) у всех там телефоны с камерами.
              Вот и докажите, что это правда.

              лично я согласен с другой версией. Во-первых -расстреливающий самолет в момент катастрофы был всего один - это штурмовик Су-25 Волошина и никакого другого большого истребитля вовсе не было. Хотя если уточнить то первоначально штурмовиков было даже 3. и 2 из них было сбито примерно за полчаса-час до сбития боинга - остался один волошин, который из мести захотел уничтожить русский пассажирский авиалайнер, но перепутал его с малазийским боингом.
              но еще в этом же районе кружил на небольшой высоте Ан-26 - который ополченцы тоже сбили и в свою очередь перепутали обломки украинского транспортника с малазийским боингом.
              А штурмовик волошина улетел за 150 км и повстречал малазийский боин, который расстрелял из своей авиапушки в три захода. но боинг от этого не упал, а продолжал лететь по инерции
              а потом волошин в упор дал по нему залп неуправляемыми ракетами. от этого малазийский боинг развалился на куски, но эти куски вовсе не падали вертикально, а по инерции пролетели вперед еще примерно 30 км - так что жители на земле не могли видеть и сотографировать факт обстрела - только слышали взрыв. а волошин преследовал падающие обломки но никто не удосужился снять его.
      2. 0
        19 апреля 2023 21:56
        Ваша версия очень... сложноватая. Целый заговор, который для успеха должен пройти без ошибок и накладок. Предположу, что все было куда проще - ракета "Питон" израильского производства, которая была продана евреями грузинам, а затем с некоей помощью Саакашвили, передана украм. Эта ракета уникальна тем, что в отличие от других "воздух-воздух" имеет в памяти процессора сигнатуры известных типов самолетов, и при стрельбе по двухмоторному лайнеру обгоняет его, разворачивается и атакуюет на встречном курсе чуть сверху, чтобы убить пилотов и разрушить кабину. Так как с одним подстреленным двигателем "Боинг" продлолжит полет и в худшем случае, управляемо сядет на вынужденную без потерь в пассажирах.
        Что резко отличается от "бука" и "тора", которые бьют в угон по двигателю и попасть ГПЭ по кабине с пробитием пилота и спинки его кресла, никак не могут.
        1. +2
          20 апреля 2023 00:28
          Какой еще "в угон по двигателю"? Ракета Бука наводится полуактивным радиолокационным наведением.
          1. 0
            23 апреля 2023 09:57
            Цитата: Торвлобнор IV
            Какой еще "в угон по двигателю"? Ракета Бука наводится полуактивным радиолокационным наведением.

            А у лайнера наибольшая ЭПР это вращающиеся лопатки и механизация сопла. Это у истребителей морочатся уменьшить ЭПР двигателя. А уж компрессор с его двухметровыми "саблями" вообще отражает лучше всего самолета. (спереди)
  3. +14
    18 апреля 2023 07:35
    21 июля 2014 состоялся один из самых угарных брифингов, где буквально каждый отрывок представлял чушь

    Начинается так. Публике предъявляют этот слайд и генерал-лейтенант Макушев (нач штаба ВВС) комментирует обстановку:

    «В левом верхнем углу отметка от воздушного судна Боинг-772 выполняющего рейс Коренгаген-Сингапур.»

    (здесь надо поправить генерал-лейтенанта Макушева, Боинг-772 не существует в природе)

    «Справа отметка от воздушного судна Боинг-778 следующего по маршруту Дели-Бирмингем»

    (Мы вынуждены вновь поправить генерала, такого самолета также не существует. Те кто готовил брифинг могли бы спросить хотя бы яндекс или любого школьника)

    Наиболее же глупым выглядел этот фрагмент:

    «В 17 часов самолет резко начал терять скорость. При падении скорости до 200 км/ч в месте разрушения Боинга появляется новая отметка о воздушном судне. Данный объект устойчиво наблюдается радиолокационными постами в течении 4х минут. Диспетчер получить характеристики не может. Вероятнее всего это военный самолет не оборудованный системами опознования. Объект барражирует в зоне разрушения Боинг-777 и осуществляет контроль за развитием ситуации»

    Генерал-лейтенант ни моргнув глазом рассказал изумленной публике как Боинг на высоте 10 000 метров «замедлился» до скорости 200 км/ч. После чего радаром рядом начало фиксироваться какое-то отражение, которое генерал Макушев принял за неизвестный военный самолет

    Для любого здравомыслящего человека понятно - если Боинг так сильно потерял скорость на высоте 10 000 метров, то значит он падает

    А новая отметка в месте разрушения - крупный обломок лайнера. Что сразу увидели и поняли даже гражданские диспетчеры из Ростова (из записи из переговоров - мн17 похоже распался на части)

    Все это позорище до сих пор есть в записи на ютюбе, каждый может воочию убедиться какую чушь нес генерал с невозмутимым рыбьим взглядом. Конашенкову еще расти и расти до такого мастер-класса
    1. +1
      18 апреля 2023 20:21
      Так было надо. Наши военные прекрасно знали, кто сбил Боинг. Но СВО планировалась уже тогда. И поэтому надо было молчать. И выдвигать какие угодно версии, кроме главной.
    2. +4
      21 апреля 2023 16:49
      Цитата: Santa Fe
      надо поправить генерал-лейтенанта Макушева, Боинг-772 не существует в природе
      Большое достижение упомянутого брифинга - в том что он вообще был проведен.
      Но уж коль вы упрекаете генерала за ошибки допущенные при подготовке, то и сами готовьтесь лучше: В772 это стандартное обозначение используемое службами УВД/АТС - Boeing 777-200. Подобными сокращениями определяют и тип и модификацию. Где они на тот момент нашли 778 это конечно загадка recourse
  4. +5
    18 апреля 2023 08:52
    Где-то над безлюдным местом, над которым пролетал «Боинг», его бережно «пометили» ракетами, выпущенными из ЗРК «Тор»
    Вот как только автор покажет безлюдные места над Европой, где можно без свидетелей запустить по самолёту ракету ЗРК, так сразу поверю в его "версию"
    1. 0
      19 апреля 2023 11:45
      А почему над Европой? За безлюдные места над США или Аргентиной с равным успехом могли спросить. Или, ТОР в Европе на консервации?
  5. +3
    18 апреля 2023 08:56
    ЗУР ТОРа по высоте мах. 6 км, сказочники))) на 10 не достанет!
    1. +1
      18 апреля 2023 11:27
      Гугл знает..)
      ТОР: Каждая ракета представляет собой запечатанный снаряд, хранящийся в двух группах по четыре. Дальность поражения составляет до 12 километров (7,5 миль; 6,5 nmi) при минимальной дальности, варьирующейся в пределах 1500-2000 метров (4900-6600 футов), в зависимости от версии, и эффективной высоте 6-10 000 метров (20-32 808 футов)
      БУК:
      Союз Советских Социалистических Республик 9К37 «Бук»
      1979год выпуска
      Зона поражения по дальности, км
      самолётов типа F-15: 3,5..25—30км
      Боинг как-то попроще цель и менее маневровая...
      P.S. ПРо бук взял отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/Бук_(зенитный_ракетный_комплекс)#Основные_ТТХ
  6. +7
    18 апреля 2023 09:21
    Гениально.
    Уже не Бук , а Тор
    + одновременно украинские истребители
    + подрыв заложенной в 3х местах взрывчатки.
    Типа, все прежние версии совместили и усилиили мощь!

    А меж тем , в государственном ТАСС и прочих до сих пор сохранилась новость от 17 июля
    "Ополченцы провозглашенной ДНР сбили самолет Ан-26 украинских ВВС"

    И это не первая сбитая авиатехника, и вроде даже не десятая... 2 раза вроде Украина тогда траур объявляла? или 3?
    память у людей короткая, прошло чуть времени, и все...
    1. +3
      18 апреля 2023 09:45
      Вы абсолютно правы Макс1995 (Макс) в этом напоминании. И я вдобавок усилю их. на самом деле кроме малазийского боинга с начала конфликта был расстрелян украинский Ил-76 , потом нескольку вертолетов и штурмовиков Су-25., и напоследок Ан-26 и еще два штурмовика Су-25 в тот же самый день что и малазийский боинг, хотя украинское правительство мамой клянется что ее военные самолеты в тот день вообще не летали. и все профаны думают будто бы Ан-26 сбили на его максимальной высоте 5 км. А на самом деле украинские самолеты часто летали на очень низкой высоте - особенно штурмовики и их сбивали даже противотанковые ПТУРсы и зенитные скорострелки. так Ил-76 был расстрелян видимо из ПТУРсов при заходе на посадку когда он коснулся колесами земли.И Ан-26 был сбит когда он сбрасывал грузы с низкой высоты. А ополченцы перепутали его с катастрофой малазийского боинга и когда стали падать его обломки они ошибочно сообщили в радиоэфир что еще одну птичку сбили.
      и теперь все болваны утверждают что якобы ополченцы сами признали что они сбили малазийский боинг.
      1. -1
        18 апреля 2023 15:01
        И я вдобавок усилю их. на самом деле кроме малазийского боинга с начала конфликта был расстрелян украинский Ил-76


        Его не сбили. Там лётчики решили афганский заход крутнуть ночью.
    2. 0
      18 апреля 2023 20:32
      Гениально.
      Уже не Бук , а Тор
      + одновременно украинские истребители
      + подрыв заложенной в 3х местах взрывчатки.
      Типа, все прежние версии совместили и усилиили мощь!

      По-моему в реальной жизни никто такими сложностями не заморачивается. Решили: завалили лайнер только русские, потому-что так надо, а доказательства? да кому они важны...
  7. 0
    18 апреля 2023 09:29
    А я где-то читал версию что этот боинг уничтожил штурмовик Су-25 управляемый украинским летчиком Владиславом Волошиным (по его собственной инициативе). Он хотел расстрелять российский авиалайнер, но перепутал и убил малазийский боин у которого тоже три цвета:красный синий и белый цвет фюзеляжа. Причем в принципе не могло быть такого, чтобы Боинг сначала бы взорвали заранее заложенными зарядами взрывчатки, а потом обломки боинга еще в воздухе расстреляли бы реактивные истребители из своих пушек и пулеметов - потому что падающие обломки беспорядочно вращаются и по ним невозможно прицелится с реактивного истребителя. На самом деле украинский летчик поднялся на высоту 10 км и обстрелял боинг из своей 30-мм авиапушки, первой же очередью убив экипаж. Но автопилот авиалайнера остался цел и этот авиалайнер еще примерно 10 минут летел под управлением автопилота с мертвыми пилотами. А летчик Волошин заходил к нему то справа то слева раза три и продолжал растреливать пока у него не кончились патроны. И он задумался. А через 10 минут подошел вплотную к мертвому боингу и выпустил по нему в упор залп из всех Своих НАРс (неуправляемые авиационные ракеты малого калибра предназначенные только для обстрела наземных целей. и после этого залпа пассажирский авиалайнер развалился на куски, а штурмовик пикировал вслед за обломками и российские локаторщики отметили что в месте катастрофы кружил украинский самолет. И в конце летчик Волошин воскликнул в радиоэфир: Слава Украине! на что ему ответили наземные украинские локаторщики: Героям слава!
    вот эта статья:http://samlib.ru/editors/t/teslenko_o_g/ubiytca.shtml
    1. 0
      18 апреля 2023 10:31
      У Су-25 потолок 7км. Как он на 10-ку прыгнул?
      1. +1
        18 апреля 2023 10:41
        У Су-25 потолок 7км. Как он на 10-ку прыгнул?


        Кто вам такую чушь сказал?
      2. +4
        18 апреля 2023 11:13
        У Су-25 потолок 7км. Как он на 10-ку прыгнул?
        Кто вам такую чушь сказал?

        Вот именно что это полная чушь!На самом деле эта граница всего лишь для случаев когда летчик не включает кислородное оборудование для дыхания.
        а на самом деле при дальних перелетах российские летчики на Су-25 часто летали на эшелоне 10 км. Но предел для летчиков даже при кислородном оборудовании 14 км. А если бы в гермокостюме пустой Су-25 без вооружения способен был подняться до 16 км.
        1. -1
          18 апреля 2023 12:35
          Есть вот видео, где видно, что высота куда больше 7 000 метров.
          https://vk.com/video-42331_161969491?ysclid=lglynpi40984552734
          И пару скринов оттуда. По ним видно, скороподъёмность 4 м/с.

    2. 0
      18 апреля 2023 21:58
      Прямо весь бой красочно описан. И кто это видел? Или Волошин рассказал не боясь СБУ? Ну, прям "Санта Барбара". Вообще то самолёт Волошина был учебной целью для ПВО (украинских Буков). Волошин пустил учебную ракету, полетал сам, а Боинг был также учебной целью ( а ля бомбардировщик). На беду расчёт Бука, который участвовал в учениях, не сгрузил боевые ракеты и перепутал учебную с боевой и стрельнул взаправду. В итоге Волошин, как главный свидетель, ликвидирован СБУ (официально застрелился). Ликвидированы также командиры батареи и дивизиона которые сбивали Боинг (официально погибли на фронте ещё до СВО). Такие слухи и сообщения СМИ.
  8. -1
    18 апреля 2023 10:03
    Единственно что верно в статье, так это то, что никакой ЗРК Бук не было, ни случайно, ни умышленно, это раз.
    Никакой патовой ситуации нет. Российская сторона проста даёт голландцам окончательно запутаться в своих "доказательствах", изредка поощряя активность оных на очередной идиотизм. В принципе, слить всё это следствие возможно и сейчас, но видать кто-то цирк любит. Это два.
    Ну и возвращаясь статье, записывать каждую дырку в пулевую пробоину, только по фото, это глупость. Особенно, если "эксперт"никогда в реальности дел с подобными повреждениями не имел. А то что выводы дилетанты делали, это точно. Это три.
  9. То есть самолёт расстреляли из 12,7 мм пулемёта, потом из 30 мм пушки, затем шарахнули по нему зенитной ракетой из ЗРК ТОР и до кучи взорвали несколько взрывных устройств уже находившихся на борту. Я ничего не забыл? Ах да! Нападавшие самолёты были невидимками и радарами не фиксировались, а сам Боинг управлялся дистанционно. Да и вообще это не был не тот самолёт, а его двойник. Я конечно далеко не эксперт, но как по мне это уже слишком фантастично.
    И да, когда прочитал почему-то вспомнилось - "труп откопали, сожгли, пепел смешали с порохом, зарядили в пушку и выстрелили в сторону польской границы".
  10. -1
    18 апреля 2023 11:18
    Что ещё, в статье нечётко определены взяткополучатели от этого преступления.
    Первое место по моему мнению занимает сама малайзийская компания у которой большие проблемы с финансами и которая уже до этого теряла самолёт при весьма мутных обстоятельствах. Так почему она не могла воспользоваться случаем для получения страховых денег? Закладка в кабине экипажа, подрыв в заданной точке и война всё спишет.
    В то же время, первое призовое место оспаривает Украина совместно с западом. Странная коррекция курса, загадочное исчезновение двух персонажей, лётчика и диспетчера, очень серьёзные улики.
    Ну а само затягивание следствия указывает, что в плане произошёл сбой. Я, когда-то, пытался представить, как могло быть.
    Итак:
    Итого, что на сегодня? Есть три версии:
    1. Сбит ЗРК «Бук» ополчения.
    2. Сбит ЗРК «Бук» украинской армии.
    3. Сбит украинским Су-25.
    Собственно первую версию со второй можно смело объединять. По той простой причине, что чей бы ни был злополучный «Бук», официальная Украина по любому бы всё валила на ополчение. Что собственно она и сейчас делает.
    Только повторяю, будь там «Бук» то всё, никаких обстрелов, никаких проволочек. Украинские и западные эксперты тотчас на месте катастрофы, фрагменты ракеты найдены и предъявлены. А далее «подарки» кому санкции, кому военная помощь.
    Ведь глупо полагать, что планируй украинская сторона именно такое уничтожение самолёта то, несомненно, позаботилась о том, как поставить ополчение куда более грамотно, а не тянуть сколько времени резину. Причём качественно, а не тот убогий экспромт, который имеет место. Поскольку сваливание вины на ополчение и косвенно Россия, это уже экспромт.
    Не ходя долго вокруг да около, глядя на столь странные (с точки зрения расследования катастрофы) деяния официальной Украины и её покровителей можно сказать, имел место форс-мажор. Причём, не потому что случайно сбили гражданский самолёт, поскольку случайно сбить гражданскую машину на ТВД где у противоборствующей стороны нет вообще авиации, нельзя. Дело в том, что сбили гражданский самолёт преднамеренно, да вот беда, не так как хотелось.
    Понятно, что это преступление планировалось повесить на Россию (его и сейчас продолжают попытаться повесить) и план его довольно очевиден, поскольку прост и безотказен (ну, тогда казалось, что безотказен):

    - Зная маршрут гражданского самолёта, заранее поднять Су-25, и вывести оный на заданную высоту в точку А. Не сложная в целом задача.
    - Когда гражданский самолёт окажется в точке В, свести обе машины в точке С. Тоже не бином Ньютона, что для лётчика, что для пункта наведения. Тем более что гражданские диспетчеры тоже помогали, корректировали полёт цели.

    - Су-25, осуществляет пуск Р-60 и выводит со строя один из двигателей. Что для Боинга-777 не фатально, он может и на одном двигателе лететь, но не так быстро и высоко (ибо никто оставшийся двигатель не будет насиловать повышенным режимом), на что собственно планировалось.
    - Потерявший скорость и высоту Боинг-777, уже для Су-25 совсем лёгкая цель, осталось только дождаться, когда он пытаясь дотянуть к Ростову (а куда ещё ему деваться?) пересечёт украино-российскую границу и уже добить его из пушки.

    Есть ли слабые места в этом плане? Нет, кроме одного, но о нём после. Прочие возражения легко отметаются:

    - Первое, в случае поражения двигателя, экипаж пассажирского должен был заблажить. Никаких возражений. Только о чём мог заблажить? 99,9-9% об отказе двигателя. Во-первых, уж так приучены гражданские лётчики, любой сбой в работе техники как отказ воспринимать, во-вторых, ещё поди разберись, не покинув кабину, что там, попадание ракеты, или усталостное разрушение турбины. И даже если допустить невероятное, экипаж доложил о боевом повреждении, то граница, вот она, рядом. Пока разбирались и пересекли.
    - Второе, российские ПВО сбивает залетевший украинский Су-25. Так это для официальной Украины вообще подарок. Потупят скромно глаза и скажут, - Ну да, залетел он. Что делать, у нас АТО, а у лётчиков опыта мало. Так он же вел себя скромно, никакие цели не атаковал, а вы его ракетой и Боин-777 терпящий бедствие заодно.
    И выбор самолёта Су-25 в этом случае идеален, поскольку его присутствие легко объяснить. А вот соваться на российскую территорию украинским истребителям было бы чревато. В принципе, они могли подстраховать, выполнить пуск Р-60, но зачем? Су-25 и сам с дозвуковой неманевренной целью прекрасно справиться, зачем светить истребители на преступлении. А подстраховка наверняка была, но из таких же Су-25.
    - Третье, обломки, регистраторы доступны российским экспертам. И что? Мало примеров двойного зрения западных представителей? Вспомните Смоленск, до сих пор злой умысел ищут. Короче, как там российским экспертам не изощряйся, но поражение двигателя ракетой Р-60 они не увидят. Как не видели и не видят залетающие с украинской стороны снаряды. А вот пробоины от пушки узрят несомненно. Ведь это же российские ЗРК «Тунгуска», «Панцирь», самолёты Су-27, МиГ-29. Кроме того и Р-60 на вооружении самолётов есть.
    Что до регистраторов то, или плевать на все международные права, передайте ящики "международной" комиссии, или вы все данные сфальсифицировали.
    - Четвёртое, теперь слабое место. Перехват на пересекающихся курсах хорош, он позволяет атаковать цели даже превосходящие перехватчик по скорости, причём у перехватчика в случае догонно-пересекающегося курса вполне достаточно времени для опознания-прицеливания-атаки. Да вот беда, в таком случае один из двигателей и кабина экипажа на одной линии визирования оказываются. А Р-60, не гарантирует 100% попадания и случилось то, что не учли, ракета не просто промахнулась по двигателю, а ещё и умудрилась попасть в кабину экипажа (или как вариант, боевая часть сработала штатно, но обломки ракеты, включая её двигатель поразили кабину экипажа).
    Такие случаи уже не раз имели место, когда ракеты с ИК ГСН промахивались по двигателю но всё же попадали в самолёт/вертолёт.
    Это, кстати, объясняет причину молчания экипажа. Взрыв БЧ, плюс разгерметизация, никаких шансов экипажу выжить.
    Потерявший управление самолёт перешёл в неуправляемый полёт, развалился и рухнул. То, что пассажирские самолёты могут разваливаться, факт. Достаточный пример как 2004 году, трёхсотый аэробус рухнул по причине энергичной работы педалями, из-за чего отвалился хвост.
    То, что на обломках нашли следы похожие на попадания 30 мм снарядов, тоже не удивляет. Вполне вероятно, что лётчик штурмовика узрев что ситуация пошла не по расчёту занервничал и пытался действовать согласно первоначального плана. И обстрелял уже падающий самолёт из пушки.
  11. +1
    18 апреля 2023 11:30
    А как автор объяснит наличие установки "Бук" на трейлере, которая попала на фото и видео очевидцев? Эти фото и видео рассматривали на суде, как доказательства, отследив путь установки от границы до места пуска. Инверсионный след ракеты после пуска попал на фото, по которому следствие сделало геолокацию места пуска. У автора этот момент упущен. Как же так? Столько старался, книгу написал, а такую важную информацию не упомянул.
    1. +2
      19 апреля 2023 06:18
      Это наверное "секретный инверсионный след" или революция в области ракет пво? цип и со надо быть внимательней,сейчас появилась масса скриншотов пусков ракет пво.Так вот для особо умных с окраины-инверсионный след оставляют двс и турбины самолетов..Раетный движитель оставляет плотный паро-дымовой след. Иопять для особо умных-все скришоты следов в небе от английских отставников спецслужб после катастрофы это инверсионные следы самолетов не привязанные к местности.Эту статью "под фэнтези" не комментирую.А вот для окраины есть такая пакость бук из РФ-250км транспортировки(кстати проще было восстановить окраинские попавшие в руки республик) а всушным 50км с точки раположения до точки старта заказаной голландцами.Если взять "бритву оккамы"-кто реальней окажется в назначенной точке??
      1. -1
        19 апреля 2023 13:10
        Потрясающая у Вас дедукция: кто был ближе - тот и стрелял.
        Вот та самая фотка (одна из, с усиленным контрастом), снятая из Тореза (место съемки известно, т.к. фотограф сам вышел на связь со следствием), которую позже использовали для геолокации места запуска. Объекты на фото привязали к цифровой карте Google, сделали выводы. Никакой магии, чистая математика. Место запуска тогда было под контролем ДНР. И вообще, любой может из любопытства ознакомиться с расследованием - оно вовсе не засекречено.
        1. +1
          20 апреля 2023 01:54
          В заказанном голландцами месте пуска на тот момент сплошного фронта не было и непонятно кто контролировал эту местность..Так что тот кто ближе.
  12. +8
    18 апреля 2023 11:46
    мобильная связь, доступная любому из пассажиров

    на 10 000? оставим даже разгерметизацию. вы представляете как работает вообще (и почему не работает в самолетах на эшелонах в частности) GSM?
    1. 0
      18 апреля 2023 12:24
      Какие звонки? При разрушении кабины экипажа воздействие скоростного напора в салон будет похлеще, чем лобовое столкновение автомобилей на автобане.
      Салон просто разорвёт а пассажиры и мяу сказать не успеют. Даже понять, что произошло.
      1. +2
        20 апреля 2023 01:58
        Легкий ветерок ревущий под 500 км\ч и температурой под минус 50 цельсия и пассажир в легкой летней одежде.Самое то для раговора по трубке..
  13. +12
    18 апреля 2023 13:58
    Мне понравилось очень.

    Тайно подмененный в аэропорту перекрашенный и заминированный самолет.
    Сначала в него попали ракетой из ЗРК. Прицелились этой ракетой так точно, что попали в кабину пилотов и никак не задели двигатели, Самолет продолжает лететь.
    Потом к нему подлетает невидимый для радаров боевой самолет (или даже несколько) и расстреливает из специальных подвесных контейнеров с крупнокалиберными пулеметами.
    Но самолет по прежнему продолжает лететь. Потому что находится уже "под внешним управлением".
    И наконец в нужном месте дается команда на взрыв заложенной в аэропорту взрывчатки.

    Теперь все встало на свои места!
    Спасибо автору.
    1. 0
      18 апреля 2023 20:43
      Цитата: dump22
      Мне понравилось очень.

      Тайно подмененный в аэропорту перекрашенный и заминированный самолет.
      Сначала в него попали ракетой из ЗРК. Прицелились этой ракетой так точно, что попали в кабину пилотов и никак не задели двигатели, Самолет продолжает лететь.
      Потом к нему подлетает невидимый для радаров боевой самолет (или даже несколько) и расстреливает из специальных подвесных контейнеров с крупнокалиберными пулеметами.
      Но самолет по прежнему продолжает лететь. Потому что находится уже "под внешним управлением".
      И наконец в нужном месте дается команда на взрыв заложенной в аэропорту взрывчатки.

      Теперь все встало на свои места!
      Спасибо автору.

      Да уж... замечательный фантастический рОман.
    2. +5
      18 апреля 2023 20:48
      Автор "гений" спору нет, ему б про Фантомаса рассказы писать.
    3. -2
      18 апреля 2023 22:20
      Потом к нему подлетает невидимый для радаров боевой самолет

      Для радаров он может быть и невидим был, а русский спутник "заснял" этот самолет в момент пуска ракеты (!) по МН17, а фотку потом МО РФ показывало в эфире госТВ. Вот только знающие люди прикинули высоту полета спутника, фокусное расстояние объектива, размеры "истребителя", и выяснилось, что на "спутниковом снимке" "истребитель Су-25" получился размером с футбольное поле. И после этого версий произошедшего был озвучен целый ворох: и трупы в самолете были еще до сбития, и самолет должен быть с президентом РФ, но "ошиблись", и Бук украинский сбил (хотя до этого это был Су-25), но летчик "сушки" все равно самоубился, несмотря на Бук. И "испанский диспетчер" нашелся, а настоящие диспетчеры пропали (хотя их показания есть в материалах дела). В общем, черт ногу сломит.
      Главное, о чем не пишет автор - в телах жертв катастрофы и частях лайнера в большом количестве обнаружены поражающие элементы, характерные для одной из модификаций ракет комплекса "Бук". Не снаряды бортовой пушки, не какие-то шарики, не пули 14.5 мм. Так то...
  14. +1
    18 апреля 2023 16:27
    Много диванных экспертов написали много всякой чуши об МН17. Большинство из них для того чтоб скрыть правду. Очень многое я прочитал. Комменты не писал ибо в ПВО не разбираюсь. Самая правдивая и квалифицированная подборка статей (8 штук) на мой взгляд была у офицера ПВО, которого звали Олег. По его мнению, которое он достаточно убедительно доказал, Боинг был сбит именно Буком по ошибке при учениях украинских ПВО. Кстати потолок Бука всех модификаций не 10 км, как пишет автор этой статьи, а более 20 км Ну, а это решили свалить на Россию, так как были боевые действия в Донбассе. Он написал статьи в 2021 году. Я прочитал их в Дзене в группе "С юмором о политике". Сейчас 2021 год в Дзене уже не читается. Если кто хочет их почитать, а я очень рекомендую, то они есть в интернете в других блогах. Следует в поиске набрать:О "Боинге" сбитом и "Буке" бродячем.
    1. +5
      18 апреля 2023 20:56
      Цитата: Алексей Лантух
      Много диванных экспертов написали много всякой чуши об МН17. Большинство из них для того чтоб скрыть правду. Очень многое я прочитал. Комменты не писал ибо в ПВО не разбираюсь. Самая правдивая и квалифицированная подборка статей (8 штук) на мой взгляд была у офицера ПВО, которого звали Олег. По его мнению, которое он достаточно убедительно доказал, Боинг был сбит именно Буком по ошибке при учениях украинских ПВО. Кстати потолок Бука всех модификаций не 10 км, как пишет автор этой статьи, а более 20 км Ну, а это решили свалить на Россию, так как были боевые действия в Донбассе. Он написал статьи в 2021 году. Я прочитал их в Дзене в группе "С юмором о политике". Сейчас 2021 год в Дзене уже не читается. Если кто хочет их почитать, а я очень рекомендую, то они есть в интернете в других блогах. Следует в поиске набрать:О "Боинге" сбитом и "Буке" бродячем.

      То что украинские ПВО проводили в том районе и в то время учения этот факт зафиксирован фото фиксацией и сами украинцы это не отрицают. Но утверждают, что все БУКи выехали из этого района за два дня того как был сбит Боинг.
      Врут конечно. Так что версия, что Боинг был сбит по ошибке криворукими украинскими зенитчиками, вполне реальна.
      Они уже сбивали гражданские самолёты и сейчас пуляют по многоэтажкам.
      Так что сбили случайно, а потом лихорадочно начали придумывать версии и лепить фальшивки, которые получились очень грубыми, что понятно из-за спешки.
      Но самому "объективному" голландскому суду этого было достаточно.
      Никакие факты противоречащие придуманной версии просто не принимались.
  15. +3
    18 апреля 2023 16:34
    Всё таки приведу первую часть из его (О "Боинге" сбитом и "Буке" бродячем. Часть первая - Джеймс Бонд отдыхает...

    А чтобы было сразу понятно, представлюсь: в отличие от "Беллингкэтов", я закончил ВА ПВО СВ РФ в 94-м, специализация - РЛС разведки, в процессе службы пришлось и батарею осваивать, крайняя должность - комбат стартовой батареи 1174 гв. Плоештинского, вплоть до конца августа 2002 года. Что характерно - в 1998-м нас перевооружили на тот самый БУК М1. То есть - как бы в теме, да? И по этому у меня много вопросов накопилось, которые т.н. "следователи" упорно не хотят замечать.
    Итак, начнем с "тайной операции" по ввозу СОУ. Которую тащат на траке, даже не прикрыв толком брезентом, ПО ДОРОГАМ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ. Где у каждого второго, не считая каждого первого - либо мобила с камерой в кармане, либо авторегистратор за лобовым стеклом. Мол, для сбережения ресурса двигателя. Куча фоток из сети, какие-то звонки солдатиков мамкам своим...
    Люди, ну поймите уже: все эти реляции "с фронта" - из разряда "Здравствуй, мама, пишу тебе из горящего танка!". Был и у меня такой. Написал как-то домой, что тут с китайцами прямо война, пленных, наловленных за неделю, каждую субботу за баней расстреливаем... Долго ему потом этот образчик эпистолярного жанра икался...
    Не надо считать всех военных - дятлами, у которых мозг атрофировался от контактов черепа с тупыми тяжелыми предметами.
    КАК БЫ ЭТО ДЕЛАЛ Я:
    Первое - вот 100% уверен - наобум бы не послали. Второе - загнали бы на ж/д платформу, в составе какого-нибудь саперного батальона, идущего в Ростовскую область, поближе к границе, типа, на учения. В чем плюс? Вся техника под брезентом, аж по самые гусли, поди знай, что там. Да и ротозеев с мобильниками по шпалам гуляет несколько поменьше, чем по улицам населенных пунктов - не замечали такое? А уж машин с видеорегистраторами на рельсах, так и подавно нету.
    Третье - прибытие и разгрузку подгадали бы к ночи, близ границы, где я на своей СОУ (напомню - под глухим брезентом) успешно бы "потерялся" в приграничном лесочке - и серой мышкой, по обозначенному заранее маршруту, полями да перелесками - ушагал бы до промежуточной площадки. Уже - "за речку". Где мне подкинули бы ракеты - обычным краном можно сделать.
    И далее - точно так же, дошел бы до позиции, встал, отработал топопривязку - и после выполнения задачи, так же бы и ушел. В тот же приграничный лесочек, где вместе с "землеройками" залез бы на платформу - и ищи-свищи.
    То, что СОУ с движком, у которого ресурс на грани, явно бы в операции такого масштаба НИКТО БЫ НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛ - это для меня как бы априори. И с "поездушками" на траке - народ, в ДЕЙСТВИТЕЛЬНО тайной операции о ресурсе движка будут думать в последнюю очередь - если будут думать вообще.
    А теперь - немного матчасти: полная заправка СОУ обеспечивает совершение марша до 300 км и сверху 2 часа работы газотурбинного двигателя (ГТД), крутящего генератор, для обеспечения электропитания. При его выходе из строя - работа от базового движка через ГОМ - генератор отбора мощности. Учтем - марш рассчитывается по полному бездорожью, со скорость не выше 40 км/час. То есть, практически, ползком на 3-й передаче.
    Навигационная аппаратура (ТНА-3) обеспечивает вывод машины на позицию с отклонением плюс-минус три метра. Ага - при марше в триста верст. В полной темноте. Тупо по карте-"верстовке", стрелке компаса мехвода и шкалам блока координатора. Без никаких Джи-Пи-ЭС, в режиме полного радиомолчания. А уж если еще по ходу марша, раза три контрольные точки отработать, поправки внести по ходу пьесы, вплоть до коэффициента пробуксовки гусениц - то выйдешь с ошибкой, которую дает укол иголочки циркуля в бумагу карты.
    Но если верить "Беллингкэтам" - все было сделано предельно тупо. Простите - не верю! Как завещал великий Станиславский. Все доводы сторонников версии доставки на траке - чушь. Побиваемая единственным аргументом - в СЕКРЕТНОЙ операции - они же утверждают, что все было жутко секретно - ТАК НЕ ДЕЛАЕТСЯ, установку на траке, по дорогам общего пользования, где ее не заснимет только ленивый - НЕ ПОВЕЗУТ.
    Вот такое вот мое мнение по "ввозу" СОУ из России. Полная чушь. Приверженцев версии "поездушек" на траке - прошу исключить из своих аргументов версию "тупых военных" - я только что указал более простой, скрытный и эффективный способ доставить машину "по назначению", а потом вернуть ее обратно.
    Олега) статей:
    1. 0
      18 апреля 2023 18:07
      Вы всё верно сказали, но в продолжении версии о "тупых военных".
      Самый главный вопрос здесь, - а на кой чёрт здесь вся эта головная боль с доставкой одинокой СОУ?
      Безусловно, интернет-"эксперты" уверенны что ПВО предназначено исключительно для того, чтобы самолёты сбивать.
      Отсюда и такие "умозаключения", дескать, понадобилось сбить самолёт, вот и доставили СОУ.
      На самом деле, основная задача ПВО и её боевых единиц в частности, это прикрытие объекта, полосы, района от ударов с воздуха. И не важно, будут ЛА противника сбиты, или просто не рискнут атаковать объект.
      Так вот, исходя из этого, что можно прикрыть всего одной СОУ? Весьма крошечный район который для авиации обойти не составит. Более того, возможна даже атака объектов в прикрываемой зоне. Так что реальная зона прикрытия куда меньше зоны досягаемости ракет.
      И это я ещё не говорю, что боевое напряжение которое может обеспечить СОУ работая в одиночестве ниже плинтуса.
      1. Комментарий был удален.
        1. 0
          19 апреля 2023 13:12
          Все таки прочитай статьи пвошника Олега путём поиска в интернете: О "Боинге" сбитом и "Буке" бродячем. Многое узнаешь. Конечно, если ты "свидомый" то можешь и не читать.
        2. +2
          19 апреля 2023 15:42
          Цитата: Торвлобнор IV
          Вы забыли о тогдашней российской концепции "нас там нет". Целую батарею ПВО присылать было не с руки, а одна установка вполне в состоянии сбить военный транспортник с десантом. Вспомните, что Украина тогда пыталась взять под контроль границу с РФ и отрезать Донецк от транспортного сообщения. И как раз после инцидента вся активность украинской авиации прекратилась.

          Вы не в курсе на каких высотах летают транспортники и Боинги?
          Зачем глупости писать.
          1. +1
            19 апреля 2023 20:23
            Причем здесь высоты? Зачем уводить разговор в сторону?
            Сразу после сбития самолета ДНРовцы похвастались, что сбили транспортник. Было? Не сам упал, а именно сбили. Когда выяснилось, что это был рейс МН17, Украина заявила, что это не их рук дело. Было? И этой позиции они держались до самого конца суда. Что же говорила российская сторона? Да всё, что угодно! Су-25 обстрелял ракетой, украинский Бук, взрыв на борту, замороженные трупы в самолете и т. д. и т. п. Было? Поток версий хлынул, как из рога изобилия. Теперь мы читаем эту фантастическую статью на этом сайте, где фантастические версии смешались в одну, от этого не ставшую более правдоподобной.
            Я очень внимательно следил за развитием расследования все эти годы, было интересно, чем всё закончится. Понятно, что обе противоборствующие стороны ушли в глухой отказ, но, извините, сейчас 21 век, кругом камеры, фотоаппараты, смартфоны, интернет, неравнодушные люди, в конце концов, которые рисковали, содействуя следствию (погибли ни в чем не повинные иностранные граждане, если кто не помнит). И что в итоге? Вот такие убогие, упоротые на всю катушку статьи? Стыдно, господа.
    2. +2
      18 апреля 2023 21:15
      Цитата: Алексей Лантух
      Всё таки приведу первую часть из его (О "Боинге" сбитом и "Буке" бродячем. Часть первая - Джеймс Бонд отдыхает...

      А чтобы было сразу понятно, представлюсь: в отличие от "Беллингкэтов", я закончил ВА ПВО СВ РФ в 94-м, специализация - РЛС разведки, в процессе службы пришлось и батарею осваивать, крайняя должность - комбат стартовой батареи 1174 гв. Плоештинского, вплоть до конца августа 2002 года. Что характерно - в 1998-м нас перевооружили на тот самый БУК М1. То есть - как бы в теме, да? И по этому у меня много вопросов накопилось, которые т.н. "следователи" упорно не хотят замечать.
      Итак, начнем с "тайной операции" по ввозу СОУ. Которую тащат на траке, даже не прикрыв толком брезентом, ПО ДОРОГАМ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ. Где у каждого второго, не считая каждого первого - либо мобила с камерой в кармане, либо авторегистратор за лобовым стеклом. Мол, для сбережения ресурса двигателя. Куча фоток из сети, какие-то звонки солдатиков мамкам своим...
      Люди, ну поймите уже: все эти реляции "с фронта" - из разряда "Здравствуй, мама, пишу тебе из горящего танка!". Был и у меня такой. Написал как-то домой, что тут с китайцами прямо война, пленных, наловленных за неделю, каждую субботу за баней расстреливаем... Долго ему потом этот образчик эпистолярного жанра икался...
      Не надо считать всех военных - дятлами, у которых мозг атрофировался от контактов черепа с тупыми тяжелыми предметами.
      КАК БЫ ЭТО ДЕЛАЛ Я:
      Первое - вот 100% уверен - наобум бы не послали. Второе - загнали бы на ж/д платформу, в составе какого-нибудь саперного батальона, идущего в Ростовскую область, поближе к границе, типа, на учения. В чем плюс? Вся техника под брезентом, аж по самые гусли, поди знай, что там. Да и ротозеев с мобильниками по шпалам гуляет несколько поменьше, чем по улицам населенных пунктов - не замечали такое? А уж машин с видеорегистраторами на рельсах, так и подавно нету.
      Третье - прибытие и разгрузку подгадали бы к ночи, близ границы, где я на своей СОУ (напомню - под глухим брезентом) успешно бы "потерялся" в приграничном лесочке - и серой мышкой, по обозначенному заранее маршруту, полями да перелесками - ушагал бы до промежуточной площадки. Уже - "за речку". Где мне подкинули бы ракеты - обычным краном можно сделать.
      И далее - точно так же, дошел бы до позиции, встал, отработал топопривязку - и после выполнения задачи, так же бы и ушел. В тот же приграничный лесочек, где вместе с "землеройками" залез бы на платформу - и ищи-свищи.
      То, что СОУ с движком, у которого ресурс на грани, явно бы в операции такого масштаба НИКТО БЫ НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛ - это для меня как бы априори. И с "поездушками" на траке - народ, в ДЕЙСТВИТЕЛЬНО тайной операции о ресурсе движка будут думать в последнюю очередь - если будут думать вообще.
      А теперь - немного матчасти: полная заправка СОУ обеспечивает совершение марша до 300 км и сверху 2 часа работы газотурбинного двигателя (ГТД), крутящего генератор, для обеспечения электропитания. При его выходе из строя - работа от базового движка через ГОМ - генератор отбора мощности. Учтем - марш рассчитывается по полному бездорожью, со скорость не выше 40 км/час. То есть, практически, ползком на 3-й передаче.
      Навигационная аппаратура (ТНА-3) обеспечивает вывод машины на позицию с отклонением плюс-минус три метра. Ага - при марше в триста верст. В полной темноте. Тупо по карте-"верстовке", стрелке компаса мехвода и шкалам блока координатора. Без никаких Джи-Пи-ЭС, в режиме полного радиомолчания. А уж если еще по ходу марша, раза три контрольные точки отработать, поправки внести по ходу пьесы, вплоть до коэффициента пробуксовки гусениц - то выйдешь с ошибкой, которую дает укол иголочки циркуля в бумагу карты.
      Но если верить "Беллингкэтам" - все было сделано предельно тупо. Простите - не верю! Как завещал великий Станиславский. Все доводы сторонников версии доставки на траке - чушь. Побиваемая единственным аргументом - в СЕКРЕТНОЙ операции - они же утверждают, что все было жутко секретно - ТАК НЕ ДЕЛАЕТСЯ, установку на траке, по дорогам общего пользования, где ее не заснимет только ленивый - НЕ ПОВЕЗУТ.
      Вот такое вот мое мнение по "ввозу" СОУ из России. Полная чушь. Приверженцев версии "поездушек" на траке - прошу исключить из своих аргументов версию "тупых военных" - я только что указал более простой, скрытный и эффективный способ доставить машину "по назначению", а потом вернуть ее обратно.
      Олега) статей:

      Абсолютно верно. Таскать на траке Бук, ДНЕМ, да ещё ничем не замаскированный, даже не прикрытый брезентом, это запредельный бред. Хотя сколотить каркас из брусьев и затянуть брезентом, работы на 20 минут.
      Смотрите все и снимайте.
      Ну и наснимали на смех курам.
  16. +5
    18 апреля 2023 20:34
    «Бук», которого не было
    А статья к сожалению наполненная нелепыми (пропагандистскими) домыслами была. Очередная альтернативная история про рейс МН17...
  17. +1
    18 апреля 2023 21:29
    Автору следовало бы вспомнить, что Алмаз-Антей еще в 2016 году показал, что никаких самолетов самолетов, кроме трех боингов, в небе Донбасса не было. Если автор очень хочет поработать флюгерком у "а где были истребители?" в исполнении Путина, то может стоит всё-таки допустить версию, что Путина могли ввести в заблуждение такие же заблуждающиеся ближайшие подчиненные, введенные в заблуждение с самого низу?
    Это все к тому, что все эти фейковые версии и позволили суду свалить киевскую вину, скорее всего умышленную, на нашу сторону. Если кто вникал, то видел, что следствие и суд занимались "расследованием" именно этих фейков, но ничего не сделали для расследования версии поражения боинга украинским буком. Ровным счетом ничего! А зачем им это было делать! У них и так было полно работы. ЦИПСО подбрасывало версии российской желтухе, потом выдавали их за российские версии. Вот такие аналитики рожали версии, их тоже записывали в российские официальные. Потом защита притащила в суд фейк !!!-американского бюро о киевском пуске по AirIndia с перенацеливанием на МН17, что суд успешно разоблачил в ОБВИНИТЕЛЬНОМ заключении. Не слышали о таком? Я прочитал в https://dzen.ru/a/Y84xvkIEN0ex4BbG но не поверил. Перепроверил - и правда ведь!
  18. +5
    18 апреля 2023 22:03
    Божечки ты мой, вот это фантазии у автора. Перекрасить самолет, это не крыло на шихе у Ашота за ночь покрасить в гараже. То есть перекрашенный самолет с липовыми регистрационными знаками, материализуется в аэропорту и никто этого не замечает?
  19. +1
    18 апреля 2023 22:12
    Столько версий было, но конечно это был укробук. Советское пво 404-ой и сейчас стреляет будь здоров, а в 2014 оно было моложе на 9 лет!
  20. 0
    18 апреля 2023 22:33
    Вот ещё мнение Эстонского генерала за 2014 год, который закончил Киевское зенитно-ракетное училище.
    В большом интервью изданию Maaleht отставной бригадный генерал Сил обороны Урмас Роозимяги, по его собственным словам единственный офицер в Эстонии, способный эксплуатировать зенитно-ракетный комплекс "Бук", прокомментировал крушение малайзийского "Боинга-777" в Донецкой области. Генерал отметил, что он не знает кто сбил самолет, но уверен, что катастрофа стала следствием роковой ошибки.
    Когда-нибудь выяснят правду?
    Только представьте себе, что бы было, если бы выяснили, что мы имеем дело с ошибочным пуском украинской армии? Так ведь не может быть. Поэтому это следствие ни к чему не приведет — вскоре вы это увидите.
    Что тогда произойдет?
    С точки зрения политики выставить виновными следует сепаратистов. Доказательства еще не собраны и нет решения суда, но уже все уверены, что виновата Россия.
    1 августа 2014 года
  21. 0
    20 апреля 2023 00:44
    После прочтения статьи пришло в голову красивое слово- галиматья. Не знаю, что это значит, но вот как-то вспомнилось само собой...
  22. +1
    20 апреля 2023 09:29
    Цитата: Торвлобнор IV
    Украина заявила, что это не их рук дело.

    Какой смысл повторять "аргументы" суда? Самому не спешно? Один из тех, кто должен быть подозреваемым, заявил, что он не сбивал. И следствие с этим согласилось и сразу же включило его в состав следствия. До сих пор не смешно?
  23. 0
    20 апреля 2023 17:05
    Цитата: Гуран33 Сергей
    Если взять "бритву оккамы"-кто реальней окажется в назначенной точке??

    Оба, каждый в своей точке. Вот так https://dzen.ru/video/watch/64396595b09ef74c5d76f911
  24. 0
    26 апреля 2023 10:08
    Я никогда не читал столько ерунды. Внимательно присмотревшись к фотографиям, я уверен, вы также найдете следы охоты на мелких птиц картечью (так по-русски называются Картечи, итальянское слово не переводится). Вещественное доказательство того, что самолет был сбит охотником, принявшим его за дичь. Итак, узор завершен... negative