Украинские военные в Артёмовске: К сожалению, железнодорожную колею противник переходит

64
Украинские военные в Артёмовске: К сожалению, железнодорожную колею противник переходит

Продолжаются бои за Артёмовск. Штурмовые отряды ЧВК «Вагнера» при фланговой поддержке со стороны артиллерии, в том числе Воздушно-десантных войск, продолжают выдавливать противника в западном направлении. В связи с этим обращает на себя внимание новые публикации находящихся в Артёмовске украинских военных. С одной стороны они заявляют, что им «помогает артиллерия, которая бьёт по противнику (нашим войскам) из-за пределов города», с другой стороны признаётся успех ЧВК «Вагнер».

Из свежей сводки украинских военных в Артёмовске (Бахмуте):



По железной дороге - ничего хорошего. К сожалению, колею противник переходит.

Речь идёт о железной дороге, которая отделяет западную часть города от остальных его кварталов – тех, которые уже перешли под контроль российских подразделений в ходе этой тяжёлой и затяжной битвы.



Украинские военные в сети публикуют информацию о том, что подразделения «Вагнера» переходят железнодорожные пути в районе улицы Корсунского (переименованная ул.Некрасова), а также в районе улицы Леваневского (к северо-западу от вокзала Бахмут-1).

Если подразделениям «Вагнера» удастся развить успех на этих участках, то появится возможность атаковать противника в западной части Артёмовска как минимум с двух направлений, не давая ему использовать железнодорожное полотно в качестве одного из рубежей обороны.
64 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +21
    13 апреля 2023 19:59
    Евгений Пригожин сообщил ,шумеры потеряли только 200ыми под Артёмовском и Соледаром - 32 000 человек.Ему можно верить ,его ребятам при наступлении приходится убирать трупы ВСУшников с поля боя.32 тысячи - это две дивизии.Так через Артёмовск идут две ветки ЖД путей ,мы уже западную перешли?
    1. +2
      13 апреля 2023 20:06
      Новости с той стороны ,действительно подорваны ВСУ ,есть видео.
      1. +8
        13 апреля 2023 20:22
        Чисто гитлеровские методы при отступлении с оккупированных территориц
        1. +1
          13 апреля 2023 20:34
          Взрыв происходит ,когда наши туда заходят.В оставленный опорник.
          1. KCA
            0
            14 апреля 2023 03:52
            Это не самый плохой вариант, по аналогии с немцами, могут быть закладки с отсрочкой и на десятки лет, только собаки помогут, мобильных газоанализаторов им подобных нет пока, стационарные да, и нюхают лучше, но вот пролезть вкуда....
        2. +5
          13 апреля 2023 22:13
          Цитата: dmi.pris1
          Чисто гитлеровские методы при отступлении с оккупированных территориц

          А я не сомневался, что они приемники гитлеровцев.
        3. +1
          14 апреля 2023 01:24
          Фашингтонско-бандеровские оккупанты, отступая
          будут уничтожать как можно больше всего на Русской земле.
          Жизни т.н. украинцев наглосаксонским сатанистам не важны.
          Только причинение максимального ущерба конкуренту - России.
          Тактика натовского рейха не нова ☠️
          Всё, как у предшественников, в 1943-45 г.
    2. -33
      13 апреля 2023 21:09
      Хватит уже в сказки верить. Если бы у ВСУ был такой порядок потерь (и это только в Артёмовске), то СВО бы закончилась ещё 5 месяцев назад.
      1. +26
        13 апреля 2023 21:58
        Цитата: cast iron
        Хватит уже в сказки верить. Если бы у ВСУ был такой порядок потерь (и это только в Артёмовске), то СВО бы закончилась ещё 5 месяцев назад.

        Пригожина оценка в 32 тысячи, Ваша другая. Пригожина знают практически все. А, Вы кто? request
        1. -12
          14 апреля 2023 01:57
          А вы сами то кто? :) А Пригожин - придворный олигарх, ой, бизнесмен. Которому разрешили создать личную наёмную армию. Хотя по закону наемничество у нас карается УК РФ. Если вдруг вы не в курсе. Заранее предвосхищаю выражения в стиле "это не наемники, а ЧОП". Ну так вот у ЧОПа по закону не может быть автоматического оружия, артиллерии и боевой авиации. Оценки Пригожина - это как надпись на заборе. Хочешь, хочешь не верь.
          1. 0
            14 апреля 2023 05:46
            У вас нет понимания разницы в буквах? ЧВК и ЧОП чуть разные буковки. Разве что одна буква Ч присутствует. ЧВК у нас запрещено?
          2. +5
            14 апреля 2023 18:25
            Пока вы писали этот пост, бойцы ЧВК "Вагнер" уничтожили несколько нацистов на русской земле и это главное. Больше всего вопит о незаконности ЧВК в РФ тот, хозяевам которого ЧВК очень сильно мешает в России , Сирии и Африке ( сами хозяева естественно имеют свои ЧВК). Есть инсайд, что создается в России еще одно ЧВК.
            1. -4
              16 апреля 2023 14:45
              Вот когда хозяин частной военной армии будет лично вам диктовать, что вам делать и за кого голосовать, интересно как вы будете это оправдывать? Хотя нет, вы уже ничего не сможете. Даже рот открыть. Верным путем идём в "светлое" будущее с частными корпоративными армиями, неподконтрольных российскому законодательству
              1. +4
                16 апреля 2023 20:09
                Не будет он ничего диктовать, у него и возможностей то таких нет. Просто не сможет. Вы бредите?
      2. -1
        14 апреля 2023 10:16
        +-30 тысяч за почти пол года боев. Вполне нормальная цифра. Тем более что бои шли не только в Бахмуте. Там фронт около 50 км . Вот когда всякие начинали писать о 100К и более. То это уже бред. А так ничего фантастического.
    3. +6
      13 апреля 2023 22:18
      Работали крайние пару дней в Артемовске. Заходили в центр с южной стороны, и вот, что обратило на себя внимания. В Киеве говорили, Бахмут - город-крепость, фортеця… но на деле, кроме бетонных надолбов, которые не остановят пехоту, хлипких ДОТов и окопов в центре ничего не было. Вся их фортеця - это позиции, оборудованные в высотных жилых и административных зданиях.
      https://t.me/topwar_official/72736
      В плане инженерной подготовки они сильно не заморачивались. Вагнера говорят, что Опытное было сложнее брать, чем центр Артемовска. Но это, конечно, не была легкая прогулка.

      Противник активно сопротивляется до сих пор в западных окраинах города, цепляясь за каждый кирпич. Даже из горящего дома не желает сдаваться, сами видели. Обороняется враг хоть и бессмысленно, но очень ожесточенно, это видно и слышно по радиоперехватам.

      Но ему это не поможет. Музыканты ЧВК Вагнер уверенно идут вперед, не прекращая давление. Фланги прикрывает десантура и артиллерия ВС РФ. Бахмут будет русским Артемовском.
    4. -1
      14 апреля 2023 07:11
      Цитата: tralflot1832
      Евгений Пригожин сообщил ,шумеры потеряли только 200ыми под Артёмовском и Соледаром - 32 000 человек.Ему можно верить ,его ребятам при наступлении приходится убирать трупы ВСУшников с поля боя.32 тысячи - это две дивизии.Так через Артёмовск идут две ветки ЖД путей ,мы уже западную перешли?

      А куда потом деваются трупы которые находят при наступлении, передают ВСУ? хоронят в братских могилах? Сжигают? 32 тысячи переданных ВСУ трупов, да под камеры, имели бы большое пропагандистское значение.
    5. 0
      14 апреля 2023 21:59
      32 тысячи бойцов - это корпус, а не две дивизии!
  2. +15
    13 апреля 2023 20:06
    7 полноценных бригад ВСУ. Плюс раненые . Армейский корпус размотали
    1. +8
      13 апреля 2023 21:59
      Цитата: 1 z1
      7 полноценных бригад ВСУ. Плюс раненые . Армейский корпус размотали

      Так и есть, плюс, минус... yes
  3. +5
    13 апреля 2023 20:19
    Карта боевых действий в артёмовске.
  4. 0
    13 апреля 2023 21:04
    21 век. А русские солдаты штурмуют город ногами как в Первую Мировую.... Сколько там уже мужиков положили за эти месяцы - одному Богу известно... Город уже уничтожен. Неужели нельзя его аннигилировать полностью мощными сверхтяжелыми боеприпасами? Неужели нельзя забросать его ковровым методом их САУ "Буратино", чтобы там вживых насекомых не осталось? Нет, продолжают который месяц штурмовать в лоб с автоматами а городской застройке... Неужели солдат не жалко?
    1. -6
      13 апреля 2023 21:23
      Лишнее подтверждение, что цель СВО не победа, а уменьшение численности и генофонда славянского этноса. Ведь славяне воюют против славян.
      1. -9
        13 апреля 2023 21:35
        Цитата: james
        Лишнее подтверждение, что цель СВО не победа, а уменьшение численности и генофонда славянского этноса. Ведь славяне воюют против славян.

        А кто там славяне? Польские наемники, что ли? Русские вообще угро-финны. А бандеровцы вовсе не люди, а звери.
        1. +8
          13 апреля 2023 21:53
          Вы сами поняли, что написали?
          Текст Вашего комментария слишком короткий , но кто хотел, тот понял о чем речь
      2. +5
        13 апреля 2023 23:56
        За 30 лет после развала СССР по сути произошёл откат на 1000 лет назад: тогда тоже славянские князья между собой силой мерялись, пока не нашёлся тот, кто начал их объединять. История циклична yes
    2. -4
      13 апреля 2023 22:02
      Не всё так просто с неимеющимианалогов боеприпасами. Угледар город 1, 5*1, 5 км чем только не обрабатывали и Солцепеками и артилерией , казалось всё выжгли, АН нет откатились назад с потерями. А Авдеевку кабами и фабами видео тг предостаточно и... Результата нет. Главное воля к победе и железная стойкость. У ВСУ С этим в порядке. В плен не сдаются, да массово гибнут, но бьються и это признают все, даже ВАГНЕР!
      1. +5
        13 апреля 2023 23:54
        У всу с химией порядок, все под транквилизаторами, стоит группа всушников, прилет в нескольких метрах от них, одному оторвало голову, пару откинуло в окоп, вылезли и ржут, двое рядом стоящих как продолжали стоять и болтать, так и болтали дальше,,, с оторванными конечностями, некоторые тяжёлые, держат руками кишки, и у всех лыба до ушей. При каждом 200-ом, на любой выбитой позиции куча шприцов, резидент эвил нашего времени
        1. -8
          14 апреля 2023 02:04
          Ничем не подтвержденное утверждение. Если бы такое было массово, то наш 1 канал об этом кричал каждый день. Патриоты без критического логического мышления могут минусовать скольку угодно. Сказки про армию наркоманов рассказывали ещё во время чеченских войн. Как показало время сказкой это так и осталось. Армия наркоманов не может эффективно воевать. Это факт. Точно такой же факт что до сих пор нет убедительных доказательств наличия тысяч иностранных наёмников. Какие то отряды есть. Но утверждать что с русской армией воюют тысячи наемников и наркоманов? Это на детей рассчитано. Не выдерживает никакой критики
      2. -4
        14 апреля 2023 02:02
        Подождите. Если сверхмощной бомбой обрушить многоэтажку вместе со стойкими бойцами ВСУ, а также завалить ей же бункер, то какие бы стойкие ВСУ ни были - они трупы. Средств для того чтобы уничтожить в пыль квартал - более чем достаточно. Кто мешает стирать в пыль в Артёмовске целые кварталы и потом их зачищать? Там гражданских уже давным давно нет.
        1. +1
          14 апреля 2023 02:12
          Цитата: cast iron
          Кто мешает стирать в пыль в Артёмовске целые кварталы и потом их зачищать? Там гражданских уже давным давно нет.

          Как это нету? Пушилин на днях сказал, что эвакуация продолжается. Врет он, что ли?
          1. -4
            14 апреля 2023 02:24
            Из Артемовска до сих пор эвакуируют? Шутит что ли? Там ни одного здания уже не осталось нетронутым.
            1. -2
              14 апреля 2023 02:30
              Цитата: cast iron
              Шутит что ли?

              Не знаю.
              Также, по словам Пушилина, продолжается эвакуация из Артемовска оставшихся там мирных жителей. Эвакуированных размещают в населенных пунктах на территории ДНР.

              Еще и пункты гуманитарной помощи открыть пообещали вместе с каким то депутатом-единороссом. Четыре дня назад.
              https://topwar.ru/214676-glava-dnr-pobyval-v-centre-artemovska-i-drugih-rajonah-goroda.html
      3. 0
        14 апреля 2023 10:32
        Да не обрабатывали эти города толком. Просто сравните с количеством арты которые применяла РККА в ВОВ. Вот ТАК штурмовали Кенигсберг. Крепость укрепленну сильнее чем Бахмут, соледа, и Угледар вместе взяты и с гарнизоном под 100 тыс .
        "В армиях на участках прорыва плотности составляли: 0,7–0,8 км на одну стрелковую дивизию, 27 танков и САУ на 1 км участка прорыва, плотности артиллерии колебались от 150 до 260 и даже больше орудий и минометов калибра 76 мм и выше на 1 км фронта."
        Для разрушения фортов, железобетонных огневых сооружений и бетонированных убежищ привлекались орудия калибром от 203 до 305 мм. На каждый форт, как правило, выделялся артиллерийский дивизион, который в течение трех суток вел огонь по 5–6 часов в день. На каждый форт расходовалось от 360 до 440 снарядов. В результате в доты попадало от 90 до 200 снарядов. Несмотря на это, часть этих оборонительных сооружений к началу штурма разрушена не была.
        К утру 7 апреля войска всех трех армий овладели семью фортами первой позиции и очистили от противника более сотни кварталов на городских окраинах. В этот день погода улучшилась, и авиация начала действовать с полным напряжением сил. Только в период с 13 часов 30 минут до 14 часов 30 минут 516 дальних бомбардировщиков Ил-4 из состава 18-й воздушной армии сбросили на город 550 тонн бомб. Всего же за этот день на Кёнигсберг было совершено 4758 самолето-вылетов и сброшено 1658 тонн бомб.
        . "Всего за третьи сутки штурма советской авиацией было совершено 6000 самолето-вылетов и сброшено 2100 бомб разного калибра. "
        И это не считая предыдущих авиабилетов силами сотен самолетов и арт ударов.
        Армия РФ и 5% от подобного нигде не применяла. Ясен пень что и результаты соответствующие.. Кенинг взяли за 80 часов. Угледар держится уже третий месяц.
        1. 0
          14 апреля 2023 23:50
          А еще ковровые бомбёжки канадцев забыли. А форты некоторые целы- сдались просто. 1, 11 форты целёхонькие

    3. +3
      14 апреля 2023 05:49
      Тот же Пригожин говорил,что каждый день находят мирных там. Вывозят много. Почему они там остались мне лично не понятно, но те кто их находит наверняка в курсе , какие обстоятельства заставили их рисковать жизнью и пройти такие ужасы. А вы про каток.
      1. -2
        14 апреля 2023 06:57
        Мирное население как обычно не понимает, что лучше быть бомжом в эвакуации, но живым и здоровым, чем с оторванной ногой, эвакуированным из разрушенного города... Когда линия фронта подходит к городу, то необходимо как можно скорее валить оттуда хоть куда. Быть убитым от шальной бомбы/мины в собственной квартире - такое себе утешение.
      2. +1
        14 апреля 2023 22:06
        Эти люди остались и спрятались от украинцев, надеясь на скорый приход наших солдат, их-то и вывозят музыканты в наши тылы
  5. -9
    13 апреля 2023 21:20
    Читал о ПМВ про Верден. Это там, где Антанта решила в стратегию, что мы убьём больше немцев, чем они наших.
    А теперь похожее здесь происходит.
    В 32 тысячи убитых всушников не верится совершенно, при всём уважении к заявившему это человеку.
    1. +18
      13 апреля 2023 21:36
      Верить или не верить это вопрос выбора. Судя по постам Ципсошники пасуться на этом сайте. Как только проходит инфо о потерях Всу начинается затирание темы "не верю", "не может быть" и т. д.
      1. -6
        14 апреля 2023 02:05
        А сдачу Херсона тоже Ципсошники наврали?
        1. +3
          14 апреля 2023 02:45
          Херсон сдали, потому что там нельзя было оборону выстраивать, проблема со снабжением через Днепр осенью-зимой, это значит оставлять там гарнизон на убой,
          и это хорошо, что руководство не отбитое и не собирается за счет пушечного мяса добиваться имиджевых результатов, как ВСУ пытались в Артемовске
    2. +5
      13 апреля 2023 21:59
      Цитата: certero
      В 32 тысячи убитых всушников не верится совершенно, при всём уважении к заявившему это человеку.

      Это за полгода. Т.е. до 200 в сутки.
      То, что корпус может наколотить за сутки 200 врагов верите? Или тоже нет?
      1. -11
        13 апреля 2023 22:04
        200 в сутки - общие санитарные потери на направлении Артемовска. Выбывшие на день.
        Убитые, раненые, заболевшие.
        Общие потери ВСУ убитыми на всех направлениях
        за год+ - 95-100 тыс. человек. России ( включая вагнера, ЛДНР, чеченцев ) - 50-55 тыс.
        1. +3
          13 апреля 2023 23:39
          в Кипрвоград, минимум, 2 раза в неделю поезд прибывает= 10-15 вагонов. По 56 мест. Раненые. Я "считать не умею". Не знаю сколько в другие города привозят.
          1. Комментарий был удален.
        2. 0
          14 апреля 2023 09:52
          Вчера на одном из сайтов со ссылкой на МО РФ называлась цифра наших потерь в СВО - 15000 воинов. Конечно, и это много. Светлая им память
      2. -3
        14 апреля 2023 02:06
        Такой порядок потерь для армии уже 30 млн (а может и меньше) 404 страны? Это огромные потери. Этого при современном информационном пространстве не скрыть.
    3. 0
      14 апреля 2023 22:08
      На самом деле - уверен, что больше, десятки тысяч! Вместе с калеками...
  6. +6
    13 апреля 2023 21:30
    Цифра может быть очень близко к реальной. Пригожин говорит о периоде боёв , начиная с августа 2022 по сегодняшний день. А это 9 месяцев или 270 дней. Сколько за цифрой потерь ВСУ стоит погибших бойцов "Вагнера" мы навряд ли узнаем. Вечная им память
    1. -3
      14 апреля 2023 02:10
      Судя по их же художественному фильму, потери в ЧВК очень большие, хотя и меньше ВСУ. Они же сами в своем фильме показали, что воюют в городах как во времена Сталинграда....
  7. +5
    13 апреля 2023 21:32
    Почему Львов не выглядит до сих пор так же как Бахмут - Артёмовск?
    1. +3
      13 апреля 2023 23:56
      "Почему Львов не выглядит до сих пор так же как Бахмут - Артёмовск?"
      Всему своё время
      1. 0
        14 апреля 2023 05:53
        Вряд-ли Львов попадет в такую ситуацию. Поляки его захватят раньше нас.
    2. +1
      14 апреля 2023 10:00
      Наши не бьют по гражданским объектам. Сколько было "ударов возмездия", в т.ч. и во Львове, но ни один из них не был направлен по жилым домам, школам, больницам и т.д. Большинство, если не все нп даже в зоне СВО, не были бы так безнадежно разрушены, если бы украинцы не уничтожали их намеренно.
  8. 0
    13 апреля 2023 21:42
    Цитата: 1 z1
    Сколько за цифрой потерь ВСУ стоит погибших бойцов "Вагнера" мы навряд ли узнаем. Вечная им память


    Даже если допустить, что наших(не только Вагнера) в два раза меньше, всё равно огромная цифра. Так нельзя воевать в 21 веке.
    1. -6
      14 апреля 2023 02:12
      В России - можно. Бабы новых не нарожают, но зато новых мужиков привезём из Ср.Азии.
  9. +2
    13 апреля 2023 22:48
    Естественно переходят. И уже не первую. Там еще тупиковая ветка на Бахмут-1 есть. Она уже давно пройдена.
  10. +1
    13 апреля 2023 22:56
    Цитата: Митрич73
    Судя по постам Ципсошники пасуться на этом сайте. Как только проходит инфо о потерях Всу начинается затирание темы "не верю", "не может

    Судя по комментариям ура патриоты намного хуже любых ципсошников. Потому что уропатриоты не готовы воспринимать критику и недостатки, а без этого исправить положение не получится.
    Даже если представить что Пригожин заявил абсолютно точные цифры и противник действительно потерял в бахмуте 32.000 убитыми, то что это меняет? Это только скажет о том что наши потери по крайней мере сопоставимы даже если за счёт превосходства артиллерии мы несём их меньше.
    Вы считаете десяток тысяч человек убитыми нормальная цена за взятие этого городка?
    Кстати, город до сих пор не взят. А когда будет взят, что это изменит?
    Никто не знает какие цели ставит руководство в этой бойне что будет считаться победой и вообще чего дальше будет?
    А вот противник точно говорит что он хочет. И даже если потери такие это ничего не изменит пока противник не получит серьёзного поражения.
  11. 0
    14 апреля 2023 01:39
    Вокруг битвы за Артемовск очень много шума с обоих сторон, но как говорится цыплят по осени считают. И так давайте посчитаем.

    Мы прем всем напором на этот городок одним из самых боеспособных подразделений. То что у нас тоже потери и не маленькие есть куча видео с другой стороны. Берем город по старинке, но самое главное, а что произошло за это время в тылу и на других участках фронта? А ничего.... Ноль...

    А тем временем ВСУ собрали ударный кулак из кадровых военных. Да они жгут в топке мобилизованных под Бахмутом, но они создали серьезную атакующую группировку. Причем весьма открыто и вальяжно.

    Что сделали мы за это время? Готовим ли мы где-то удар? Или собрали 10-12 ударных бригад? А может и больше с новой техникой? Вот тут-то и оно. После полного освобождения Артемовска что-то изменится в ходе СВО? Нет, наша пехота снова наткнется на бесконечные укрепы противника и снова ее отправят своим лбом прошибать эти бетонные стены. А как говорит мне логика, все таки люди могут закончиться раньше чем бетон. И если что-то коренным образом не изменить в тактике, то очень скоро людской ресурс иссякнет и будет глухая при глухая оборона
    1. -6
      14 апреля 2023 02:16
      Будет новая мобилизация. Мужикам будут рассказывать сказки про "народную войну" против НАТО, параллельно делая бизнес со странами же НАТО. Очень странная "народная война". Для народа - война. Для буржуа - хороший бизнес.
    2. +1
      14 апреля 2023 10:12
      То, что есть куча видео с о стороны ВСУ, это правда. Только вот воняет она крепко дерьмом; "Количество фейков, запущенных в российское медиапространство, превысило 3700" (События дня в России. SM News)
      1. -1
        14 апреля 2023 11:04
        Фейки есть с обоих сторон. Но все таки человек с головой на плечах может отличить реальные трупы и видео с передка от постановочных съемок. А так мы конечно можем себя успокаивать сколько угодно, но придя крайний раз на кладбище к дедушке я был дико удивлен когда увидел свежие захоронения наших пацанов. И их не 1-2. И площадь под них выкуплена не на 30-40 мест явно. А сколько их таких кладбищ? Как-то отрезвляет сразу. Или свежие могилы молодых мужиков тоже фейк?

        Я собственно это все к чему. Что воюем мы по старинке и не жалея своих пацанов. Вместо использования и обкатки новых технологий. А люди ведь вещь не бесконечная. И еще один момент, сейчас моему поколению 30 лет, мне сегодня исполнилось 30 лет. Наш возраст это по идее должен быть основной костяк группировки СВО. Но вот проблема, в те года был дикий провал в демографии и бабы не нарожали в должном количестве. А теперь еще наше поколение добивает война, вот и получается что подкрепление будет либо староватое, либо совсем молодое
  12. 0
    14 апреля 2023 14:33
    А что ,нельзя подавить активность артилерии ВСУ в районе за Артемовском нашей авиацией или артилерией?
    1. Комментарий был удален.
  13. -1
    15 апреля 2023 18:51
    Цитата: Johnson Smithson
    Херсон сдали, потому что там нельзя было оборону выстраивать, проблема со снабжением через Днепр осенью-зимой, это значит оставлять там гарнизон на убой,

    Хорошо что наши предки во время Великой отечественной войны думали по-другому и Сталинград стали оборонять.
    Кстати, Херсон согласно конституции - это российский город.
    Сейчас бы вместо авдеевки противник пытался бы штурмовать Херсон неся при этом огромные потери и никакого наступления у него придумать нельзя было.
    Заодно был бы отличный информационный повод и место героизма который позволял бы населению сплотиться.
    Разговоры про то что технически нельзя снабжать город на другой стороне реки с современными возможностями это разговоры почему нельзя сделать вместо того чтобы придумать как сделать. Кстати, как это делать давным-давно придумано
  14. Комментарий был удален.