«МТ-12 остаётся ценным активом российской армии»: в западной прессе оценили применение ВС РФ советской пушки

156
«МТ-12 остаётся ценным активом российской армии»: в западной прессе оценили применение ВС РФ советской пушки

С первых дней спецоперации ВС РФ на Украине было зафиксировано применение 100-мм пушки МТ-12 «Рапира». Сначала она фигурировала на кадрах, отснятых с позиций подразделений народных республик, затем всё чаще стала встречаться на вооружении собственно российских войск, которые в настоящее время активно используют данную артсистему.

Огнём из МТ-12 решается широкий спектр боевых задач: уничтожение украинских артиллерийских батарей, оборонительных сооружений, подавление командных пунктов, уничтожение складов боеприпасов, нанесение ударов по личному составу и военной техники.



«Рапира» была разработана в 1960-е годы и поступила в серийное производство в 1970 году. Однако она до сих пор остаётся грозным оружием.

Несмотря на свой возраст, МТ-12 является мощной и универсальной системой вооружения. Уникальное сочетание боевых возможностей и технических характеристик делает пушку ценным активом российской армии, позволяя им точно и эффективно поражать самые разнообразные цели и обеспечивая критически важную поддержку сухопутным войскам в различных боевых сценариях

- оценили данное изделие в западном издании Army Recognition.

Со слов автора, МТ-12 способна вести огонь как прямой наводкой, так и с закрытых позиций, при скорострельности стрельбы до 6 выстрелов в минуту и дальности действия свыше 7 км, что позволяет свести к минимуму риск ответного удара. Используя «Рапиру» совместно с разведывательными беспилотниками, артподразделения значительно повышают эффективность своей работы.

    Наши новостные каналы

    Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

    156 комментариев
    Информация
    Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
    1. +10
      15 апреля 2023 08:20
      Пушка хорошая, но желательно бы побольше современных, высокоточных, арт систем. Каждому оружию найдётся своя ниша если применять с умом.
      1. +23
        15 апреля 2023 08:25
        О! Начали говорить что, дескать, это -"западные эксперты" положительно отзывается о старом вооружении... Во как! Оно( старое оружие) ещё- ого-го! ("западные эксперты" же говорят)... yes
        1. +28
          15 апреля 2023 08:47
          На самом деле пушка эта давно устарела и появилась в СВО ТОЛЬКО потому что уже нет снарядов 122 мм к более современным и многочисленным Д-30 стреляющим не на 7 км а на 15. Вот уря-СМИ и рассказывают про хорошие пушки калибра 100 мм.
          Как можно в серьез уничтожать украинские батареи стреляющие на 30 км пушкой стреляющей на 7 км известно только им, и конечно же в теории, попробовать никто из них не захочет.
          1. +5
            15 апреля 2023 09:01
            . появилась в СВО ТОЛЬКО потому что уже нет снарядов 122 мм

            А может потому что 100 мм снаряды есть. Есть снаряды, есть пушка, есть расчет. Чего-то не хватает?
            1. -2
              15 апреля 2023 09:08
              Цитата: igorbrsv
              Чего-то не хватает?

              Логики и практической пользы.
            2. +20
              15 апреля 2023 11:23
              Цитата: igorbrsv
              Чего-то не хватает?
              Не хватает возможности работы с закрытых позиций, мощности снаряда и дальности стрельбы. Стрельба прямой наводкой слишком опасна сейчас. Старое железо не особо жалко, а вот артиллеристов при таком подходе не напасешься.
              1. +7
                16 апреля 2023 08:32
                Непонятно тогда зачем готовят расчеты на эти пушки , обучают . Зачем нужны эти пушки, они же противотанковые, против танков уже напридумывали гораздо более эффективного и безопасного. Используют просто потому что снарядов дофига? Ну это конечно в духе наших начальников самодуров. Самих бы их за эту пушку.
                1. +6
                  16 апреля 2023 08:57
                  Это практически снайперское оружие. Каждая война приносит сюрпризы. И вот на этой войне, эти давно устаревшие по прямому назначению, пушки пригодились. Да, и в Чечене тоже. Еще тогда их хвалили. Попадает, куда наведешь. Во все, что хоть на сколько-то торчит из земли.
                  1. +5
                    16 апреля 2023 10:45
                    В Чечне понятно, там адекватно ответить не могли, а здесь ответят. Это пушка для войны времен ВОВ, когда танки клиньями ходили в атаку, тогда да она была бы лучшим противотанковым средством
            3. +8
              15 апреля 2023 22:21
              Есть снаряды, есть пушка, есть расчет. Чего-то не хватает?

              Смертников которые станут расчетом этой пушки, из-за того что вместо выпуска снарядов 122 мм, артиллерии и снарядов 152 мм наше МО пилило бабло с уважаемыми людьми.
              То что наши заводы выпускавшие снаряды 122 мм были уничтожены а не законсервированы до того как будет выпущено достаточно пушек и САУ калибра 152 мм это предательство и вредительство, за которые сегодня платят жизнями наших мужиков на передовой.
            4. +2
              17 апреля 2023 22:40
              МТ12 противотанковая пушка. Д30 это гаубица.
              У этих артсистем разное назначение. Сравнивать тёплое с мягким не совсем уместно.
          2. +11
            15 апреля 2023 09:22
            Цитата: ramzay21
            На самом деле пушка эта давно устарела

            Устарела? А зачем лепить, что-то новое, если "Рапира"- пушка для стрельбы прямой наводкой. вполне себе на уровне. И могущества ее снаряда вполне достаточно. А вот для стрельбы с закрытых позиций - пусть автор статьи не смешит моего внука.
            Думаю, использование "Рапиры" не от хорошей жизни. Либо 152-х снарядов не хватает, либо потери Д-30, "Гиацинт" и "Мста" ощутимые.
            1. +1
              15 апреля 2023 10:49
              народ, а зачем за верёвочку дёргают?
              1. +7
                15 апреля 2023 11:00
                Цитата: Egeny
                а зачем за верёвочку дёргают?

                Штобы дверь открылась (с) Красная Шапочка.
                1. 0
                  16 апреля 2023 11:37
                  Да Вы дальтоник, батенька, шляпка у меня чёрная, но зачёт... с плюсом.)
                  Кстати, репелленты – отпугивающие вещества, которые вызывают реакцию избегания у различных организмов. Наиболее часто этот термин применяют относительно членистоногих, которые кусают людей и животных.
                  Не рекомендуется добавлять в пищу.)
                2. ada
                  +1
                  17 апреля 2023 03:25
                  Цитата: Репеллент
                  Цитата: Egeny
                  а зачем за верёвочку дёргают?

                  Штобы дверь открылась (с) Красная Шапочка.

                  ПрэлЭстно!
                  Репеллент, Вы на посту? Это хорошо.
              2. +8
                15 апреля 2023 11:07
                Отдача у пушки неслабая, отскочит и зашибёт.
                1. +1
                  16 апреля 2023 11:34
                  Спасибо, Сергей Александрович, буду знать.)
            2. +17
              15 апреля 2023 15:28
              Использование Рапиры уже обмусолили в ДНР. Даже при стрельбе по "навесной" траектории( а это означает что она стреляет не по траектории гаубицы, но не прямой наводкой) её выстрел не видят локатор контрбатарейной борьбы. Выстрел гаубица сразу палица, даже не у столь дальнобойной как Д-30, а вот рапировский они не видят. Правда дальность стрельбы не столь значительна, как у миномёта 120мм, но опять таки. Стрельба из миномёта тоже сразу палит своё место из-за траектории полёта мины.
              1. +1
                16 апреля 2023 09:34
                Насколько я помню 120й стреляет где то на 3.6 км
                1. 0
                  16 апреля 2023 22:12
                  12км. активной миной Ноной-М1 и 7 Санями
            3. 0
              16 апреля 2023 08:49
              Либо 152-х снарядов не хватает, либо потери Д-30, "Гиацинт" и "Мста" ощутимые.

              И то и это сказанное вами верно. Ни кто из командования начиная СВО наверное и не рассчитывал что оно так затянется. Вот и приходится доставать из глубокой консервации то что ещё может ездить и стрелять и не отправлено на металлолом.
          3. +5
            15 апреля 2023 12:32
            вы противотанковую пушку МТ-12 сравниваете с гаубицей Д-30? забавно..
            1. +3
              16 апреля 2023 00:22
              И что такого забавного? Одно из достоинств Д-30, как раз возможность использования для стрельбы прямой наводкой в качестве противотанкового орудия. Так что, повеселимся на пустом месте или начнём сравнивать?
              1. -1
                17 апреля 2023 21:50
                Цитата: СергейАлександрович
                Одно из достоинств Д-30, как раз возможность использования для стрельбы прямой наводкой в качестве противотанкового орудия.

                Д-30 прямой наводкой по танкам ? Только от полной безысходности. Когда больше нечем.
                Дальность прямого выстрела маловата, а за её пределами наводчика нужно иметь хорошего.
            2. +9
              16 апреля 2023 07:47
              вы противотанковую пушку МТ-12 сравниваете с гаубицей Д-30? забавно..

              А зачем нам вообще противотанковая пушка? На дворе 2023 год, есть куча эффективных ПТРК, носимые и на легком шасси, есть дешевые дроны-кемикадзе, есть ударные БПЛА, есть наконец танки. У этого всего эффективность против танков гораздо выше чем у неподвижной 100 мм пушки и сейчас не 1941 год, когда по танкам можно было стрелять прямой наводкой.
              Все это из-за полной деградации управления МО и полное игнорирование реалий. В условиях когда у противника есть эффективная разведка и средства контрбатарейной борьбы, куча дронов-кемикадзе расчету Рапиры могут и не дать сделать ни одного выстрела, тем более прямой наводкой. И это мы еще с ВСУ сражаемся с армией НАТО артиллерия должна за пять минут успеть отстреляться и покинуть позиции или будет уничтожена и они учат этим премудростям хохла, и каких-то результатов они достигли.
              Адекватной заменой артиллерии была бы не расконсервация древних Рапир а создание управления БПЛА в МО, назначение компетентного руководства, из числа тех кто уже создал эффективные подразделения БПЛА в своих батальонах и массовая закупка МО тех китайских дронов, которые выберут эти люди, причем заниматься закупками должны не нынешние сотрудники МО а самые эффективные нынешние волонтеры, назначенные на соответствующие посты в МО, они же должны выбрать тех кто превратит эти дроны в барражирующие боеприпасы, там вся система уже налажена, нужны лишь адекватные финансовые ресурсы МО. Параллельно нужно создавать отдельные взводы дронов-кнмикадзе и обучать людей. Такие меры гораздо эффективнее чем вся эта возня с древними Рапирами и сохранит жизни тысяч наших людей.
          4. +11
            15 апреля 2023 22:42
            Рапиру в основном используют как снайперскую винтовку - уничтожить опорник, миномет, пулеметчика, легкую бронетехнику или другие цели переднего края. Очень точное орудие
            1. -2
              16 апреля 2023 10:43
              И исходя из реалий современной войны - одноразовое
              1. +1
                16 апреля 2023 13:44
                Если бы было одноразовое, то Милонова должны были уже раз 15 похоронить, а он все воюет ип в думе иногда бывает
              2. +3
                16 апреля 2023 17:58
                Рапиру укрыть проще и ее не видят РЛС обнаружения
            2. +1
              16 апреля 2023 19:39
              Цитата: МДП
              Очень точное орудие

              У рапиры хреновая мобильность. Что в условиях современной войны - приговор. Если ее установить на какую-нибудь платформу еще куда ни шло, но в прицепном варианте вообще ни в какие ворота.
          5. +6
            16 апреля 2023 05:19
            А с чего взято, что Д-30 современнее МТ-12? Орудия создавались В ОДНО время. В начале 60х. Орудия эти разные и предназначены для решения различных задач. МТ-орудие прямой наводки. Д-30 в первую очередь для стрельбы с закрытых позиций.
          6. +1
            16 апреля 2023 10:36
            Интересномне стало -кто первыйзаговорил об нехватки 120ММ снарядов..Долго ковырялся в интеренте,первыми бо этом начали говорить как ни странно-окраинцы в новостных шоу..Потом аналитик выходец из СССР дал статью в ньюорк таймс а через месяц вагнеры заорали что им снаряды дают по армейской норме и им не хватает их..Через стандартных две недели вагнер успокоился и умолк получив требуемое(кстати как раз в самую распутицу) вдруг как по команде(а может и по..)разорались различные блогерыза пределами и их стенания подхватила часть внутренних и все отсылки настроились на чвк.
            1. 0
              16 апреля 2023 16:07
              Ходаковский говорил о нехватке снарядов у него на передовой прямой речью.
          7. 0
            16 апреля 2023 17:46
            Не, это последний бред, что я прочитал сегодня и завязываю читать комментарии

            Это каким дураком надо быть, чтобы гаубицу Д-30 сравнивать с противотанковой Рапирой?

            Д-30 работает по площади, Рапира по факту большая снайперская винтовка для высокоточной стрельбы прямой наводкой для выноса не только танков, но и всяких ДОТов

            США также ударной группе ВСУ для наступа дают к M777 старые мелкашные пушки для стрельбы прямой наводкой

            Завязываю читать комменты, тут у народа даже не кукуха поехала, а ее и не было
            1. +2
              16 апреля 2023 19:13
              Про комменты - солидарен! drinks Именно из-за них захожу сюда всё реже.
            2. 0
              16 апреля 2023 19:42
              Цитата: russianreactor
              США также ударной группе ВСУ для наступа дают к M777 старые мелкашные пушки для стрельбы прямой наводкой

              Им то украинцев не жалко. Но солдаты ВС РФ не украинцы, а министерство обороны РФ не США. Или вы на что намекаете?
    2. 0
      15 апреля 2023 08:29
      Я так понимаю ее и пехом отбуксировать можно, вы простите я не артуха вот и спрашиваю. А вот могущества в виде 100 мм теперь не маловато? Хотя как сейчас строят: из фанеры и стекла, хватит)
      1. Комментарий был удален.
      2. +5
        15 апреля 2023 09:09
        Цитата: Menshoff_D_V
        Хотя как сейчас строят: из фанеры и стекла, хватит)

        Что строят, танки или БТР?
        1. +8
          15 апреля 2023 09:44
          Она, по задумке, противотанковая, уж БТР и БМП - просто навылет
        2. +1
          16 апреля 2023 07:09
          На бетер хватит с лихвой, а вот доты, сомневаюсь. Если там умки окопались: то песка и чернозема натаскают.
      3. +10
        15 апреля 2023 09:27
        Она весит три тонны с лихом, пукнет расчет перекатывать ее своими силами. Те пушки которые так таскали весили от 500 кг до тонны. И то в последнем случае им пехотное отделение в помошь придавали.
        1. +2
          15 апреля 2023 15:35
          ЗиС- весила 1200кг и её расчёт катал по полю, у этой расчёт 7-6 человек и перекатить смогут, если это поле.
          1. +1
            16 апреля 2023 00:51
            ЗИС-3 очень легкая. Бьiла, учебная. Не только перекатьiвали, еще и бегом. И еще два расчета устраивали состязание, кто бьiстрей. Так, для закалки молодьiх мьiшц. А если придется таскать МТ-12, то тягач рядом, за секундьi прицепляется и езжай куда хочешь по поле боя wink
            1. 0
              16 апреля 2023 22:15
              Тут на случай отсутствия тягача речь. У нас, когда пушкари её потеряли рядом с частью, мы закатили её толпой в 8 человек и устроили фотосессию. Мои потом все диву давались, связисты с пушками.
            2. +1
              17 апреля 2023 21:55
              Цитата: stankow
              если придется таскать МТ-12, то тягач рядом, за секундьi прицепляется

              По штату, это МТЛБ
              1. 0
                2 декабря 2023 18:30
                Тем и хороша, что если придется, можно мобилизивать хоть ГАЗ-63 из ближайшего хозяйства. И все равно - не оставить на поле боя любимую !
      4. -3
        15 апреля 2023 10:51
        100 мм ... не маловато?

        а почему бы нет, если снарядов к этой "рапире" понаделано на десяток таких СВО
        1. +7
          15 апреля 2023 14:45
          Может сорокопятки с хранения снять ? Снарядов наверное немеряно... Так что-ль ? Теоретики млин..
          1. +3
            15 апреля 2023 19:01
            Может и снять, но если и снимать, то не 45-мм пушки, а 76-мм ЗИС-3. От средних калибров отказались из-за невозможности наблюдения разрывов на средних и больших дистанциях. Однако с появлением дронов проблема отпала. Стало возможным отслеживать разрывы не только 76-мм снарядов, но и 57-мм. И даже 30-мм автоматические пушки могут вести огонь по навесной траектории с корректировкой.
          2. +3
            16 апреля 2023 10:55
            Скоро тут такими темпами трехдюймовку 1902 года нахваливать будут. А что, дать солдатам, она же мощнее подствольного гранатомёта, и пулеметные расчеты фугасными снарядами можно выбивать.
            1. -1
              16 апреля 2023 11:51
              Ой да ладно Вам, Павел, а насчёт 45-ки хорошая мысль.)
            2. 0
              16 апреля 2023 15:31
              Как то была уже заметка, что в реалиях СВО царские чугунные мортиры 300+ калибром самое то laughing бомба в полтонны весом разрушительная сила деморализующая! belay раз жахнул и в укрытие ответку переждать, а куску чугуна не как осколки страшны, эвакуировать не куда не нужно! good
              1. +4
                16 апреля 2023 16:53
                И царь-пушку юзать. Да и историкам польза. А то они копья ломают - стреляла, не стреляла.... А тут точно знать будут
            3. +2
              16 апреля 2023 19:45
              Цитата: Eskobar
              и пулеметные расчеты фугасными снарядами можно выбивать.

              Шрапнельными.
      5. +6
        15 апреля 2023 11:12
        Давно была готова 125-мм противотанковая пушка с самодвижением 2А45М «Спрут-Б». Однако на вооружении не появилась. Экономия, мать её за ногу!
        1. +8
          15 апреля 2023 12:05
          Цитата: СергейАлександрович
          Давно была готова 125-мм противотанковая пушка с самодвижением 2А45М «Спрут-Б». Однако на вооружении не появилась. Экономия, мать её за ногу!

          Буксируемая противотанковая пушка массой в 6,5 тонны. Стрелять по противнику в зоне его видимости, без шансов унести ноги в случае промаха - и слава Богу, что на вооружении её нет.
          Место буксируемых противотанковых орудий сейчас заняли ПТУРы.
          1. +1
            15 апреля 2023 18:42
            Извините, но не меньше вашего понимаю уязвимость буксируемой артиллерии в наше время. Но если "Рапиры" применяют, значит они нужны. Тем более, что они не имеют самодвижения и вряд ли будут удобнее и эффективнее чем "Спрут-Б". И опять же, эти орудия не применяют как противотанковые, а применяют исключительно из-за высокой настильности траектории и невозможности засекать их радарами.
            1. +1
              15 апреля 2023 23:12
              Цитата: СергейАлександрович
              Но если "Рапиры" применяют, значит они нужны.

              Значит больше нечего.
              Цитата: СергейАлександрович
              невозможности засекать их радарами

              С учётом дальности поражения, они отлично засекаются дронами.
              1. -4
                16 апреля 2023 00:24
                И много выстрелов МТ-12 засёк, засекатель? Языком разве что.
      6. +1
        16 апреля 2023 08:59
        Этот снаряд и пушка для того, чтобы что-то пробить. Так, что если там не 600 мм брони, то все остальное будет пробито.
      7. 0
        16 апреля 2023 10:44
        В ящике промельнул(в феврале) взятый "силноукрепленный ур" так разрушенный дотбыл перекрыт пустотелой потолчной плитой..Для подобных дотов(я понимаю что любой даже самй примитивный дот,дзот опасен) сотка само то-низкий силуэт,можно подтащить буквально в упор
    3. +5
      15 апреля 2023 08:29
      РАПИРА - самая крупнокалиберная противоснайперская система. lolМаксимальная дальность " прямого " выстрела - 2500 метров.
      1. +4
        15 апреля 2023 09:45
        Кстати, и Антиматериальная, универсальная же lol
        1. -3
          15 апреля 2023 10:42
          Западные наёмники любят быть снайперами.Нет тела ,нет страховки. hi
      2. 0
        16 апреля 2023 10:57
        А вы думаете хохлоснайпер будет ждать, пока подвезут эту дуру, найдут где он залёг, наведутся и палить будут по нему?
      3. +1
        2 декабря 2023 18:36
        Прошу прощения, говорят просто "дальность прямого вьiстрела". Максимальная дальность - зто другое hi
    4. +8
      15 апреля 2023 08:31
      "Рапира" на прямой наводке - "снайперская винтовка" в артиллерии. Ложит снаряды в "яблочко" с наибольшим уроном для противника.
      1. +2
        15 апреля 2023 09:52
        И тут, с 40 км, прилетает Экскалибур... Нехорошо получится
        1. +2
          15 апреля 2023 10:46
          Эскалибур по Рапире ,не дороговато ли будет,у Рапиры с 40км есть 40 сёк слинять расчёту пушкой или без неё.Смотрю по гильзам ,расчёты не слишком этим заморачиваются .Отстрелялись ветками закидали и на перекур.
          1. +1
            16 апреля 2023 09:02
            Рассказывал школе один ветеран. Противотанкист. Говорит: брали три снаряда. Третий выстреливали уже убегая. Просто куда навели. Т. е. еще в ту войну немцы не давали сделать больше 2-х прицельных выстрелов.
            Здесь пушка низкая. Отстрелял буквально очередь по какому-нибудь сараю и отбежали. Пойди разбери откуда прилетело.
          2. 0
            17 апреля 2023 22:00
            Цитата: tralflot1832
            Смотрю по гильзам ,расчёты не слишком этим заморачиваются .Отстрелялись ветками закидали и на перекур.

            Три выстрела и по блиндажам. Сменить позицию просто не успеть.
        2. +2
          15 апреля 2023 17:14
          Цитата: роман66
          И тут, с 40 км, прилетает Экскалибур... Нехорошо получится

          А в ответ туда летит Искандер, а оттуда прилетает Томагавк, а туда в ответ летит Калибр, а отуда... а туда... и оттуда и туда...

          У современных артиллерийских и ракетных систем НЕТ ограничений по дальности. По вашей логике можно списать вообще любой пушку или гаубицу, всегда есть чему оттуда или туда прилететь :)
      2. +1
        16 апреля 2023 03:30
        Согласен полностью. А как тут плюсики ставят? не могу разобраться.
    5. 0
      15 апреля 2023 08:42
      Это вещь!!! Хороша зараза ,ей бы современные боеприпасы.
    6. +5
      15 апреля 2023 08:47
      Созданная в середине прошлого века "Рапира" и сегодня эффективна в бою. Насколько советская конструкторская школа была высока. Есть байка, что когда МТ-12 продемонстрировали Хрущу, тот впечатлился и спросил, что можно ли её установить в танк, начальники же, под козырек:"Так точно!". И тут началась попаболь! Длина отката не позволяет всунуть эту пушку в башню Т-55. В конце - концов , после матов, раздачи людей и т.п. конструкторы наши решение - срезать нарезы с пушки, так появилась 115мм гладкоствольная У5ТС с пониженным откатом, а Т-55 удлинили корпус, увеличили башню, так появился танк Т-62. Так, что "родственники" бьют бандерву в ходе СВО.
      1. +5
        15 апреля 2023 18:45
        МТ-12 гладкоствольная, у неё нельзя удалить нарезы.
      2. 0
        16 апреля 2023 19:49
        Цитата: Slon_on
        В конце - концов , после матов, раздачи людей и т.п. конструкторы наши решение - срезать нарезы с пушки, так появилась 115мм гладкоствольная У5ТС с пониженным откатом, а Т-55 удлинили корпус, увеличили башню, так появился танк Т-62.

        Легенды и мифы не имеющие аналогов.
      3. +1
        17 апреля 2023 10:17
        В танк установить такую пушку было проблематично из-за большой длины унитарного выстрела 1200 мм. Нарезы срезали у танковой 100 мм пушки Д-54.
      4. 0
        17 апреля 2023 22:09
        Цитата: Slon_on
        Есть байка, что когда МТ-12 продемонстрировали Хрущу, тот впечатлился и спросил, что можно ли её установить в танк, начальники же, под козырек:"Так точно!". И тут началась попаболь!

        Это не байка. Хрущев сказал: "Поставьте её на танк".
        Карцев в своих мемуарах изгалялся какой Хрущев глупый, потому что Т-12 поставить в танк невозможно.
        Кто глупый, а кто не очень, вопрос спорный.
        Руководитель поставил задачу (верную и своевременную), а уж как её выполнить, на то конструктор с технологом имеются.
    7. +7
      15 апреля 2023 08:48
      В стрельбе с скрытых позиций преимущество гаубичной артиллерии неоспоримо, тем более, что все они (начиная с Д-30) значительно дальнобойней и обладают более могучими боеприпасами.
      А при стрельбе прямой наводкой сама Рапира крайне уязвима. для таки мероприятий лучше танк, хотя бы даже Т-54/55, с таким же орудием..
      зачем Рапиры?
      1. +8
        15 апреля 2023 09:06
        Цитата: Falx
        зачем Рапиры?

        Патамушта есть. Т-55 ещё надо оживить после 50 летнего хранения, что бы он куда-то доехал, а Рапира вот, моталыгой и тягачём подтянул и окапывай её.
      2. +3
        15 апреля 2023 15:38
        С С-60 прямой наводкой палят, а Вы про Рапиру. Тут главное вовремя смыться или на спалиться.
        1. +2
          16 апреля 2023 00:58
          Тут главное хорошо окопаться, маскироваться и добротньiй блиндаж для расчета. Посмотрите еще раза два видео - никто нигде не "сматьiвается".
          1. 0
            16 апреля 2023 22:17
            Вы видели слово " не спалиться" в моём комментарии? А уж если спалились, то рвать когти.
    8. +2
      15 апреля 2023 08:52
      Насколько помню, на нее встает СБР или радиолокационный прицел Рута, неужели нет складах или жалко?
    9. +16
      15 апреля 2023 09:04
      Американцев (да и наших "военкоров") почитать - у нас чем старше "актив", тем он всё ценнее и ценнее, типа выдержанного вина.
      1. +6
        15 апреля 2023 16:29
        Отличное наблюдение. Однако можно возразить, что не все вина с возрастом становятся ценными. Некоторые действительно становятся уксусом. laughing
    10. -1
      15 апреля 2023 09:06
      мне вот интересно все кто возмушается якобы устаревшими образцами вооружения у вс рф а что лучше они или не чего на передке на линиях обороны или в наступлении?
      то что все новинки досих не поступили в серию, тут я согласен за срывы должны были быть посадки слишком либеральное отношение к срокам вот где надо закручивать гайки до скрипа шайб гроверов
      1. +7
        15 апреля 2023 09:54
        Лучше есть, чем нет, но несовременное оружие ведёт к потерям
        1. -4
          15 апреля 2023 10:05
          а есть что-то современное в буксируемой артиллерии??? я не думаю что данной пушкой заменяют на поле боя те же самоходные установки
          1. +4
            15 апреля 2023 10:10
            есть что-то современное в буксируемой артиллерии?

            777
          2. 0
            15 апреля 2023 15:40
            Так и самоходные валят на раз*два если есть разведка. А 777 так же валят хоть и новая. И в чём сила тогда брат? 777 в 10 дороже Рапиры и расчёт больше
            1. +1
              17 апреля 2023 18:30
              Лупит дальше и снаряды есть корректируемые
      2. +3
        15 апреля 2023 23:19
        Цитата: На деребасовской
        а что лучше они или не чего на передке на линиях обороны или в наступлении?

        Так и мосинкой лучше отбиваться чем палкой.
    11. +5
      15 апреля 2023 09:17
      404е , писали, приладили к ней современный дневной ночной прицел.....и она хорошо стреляет с ним.
      1. +1
        16 апреля 2023 01:01
        Щатньiй прицел у МТ-12 просто совершен. Не нужно его менять, да и не на что.
        1. ada
          +1
          17 апреля 2023 05:44
          Подтверждаю. Но, как всегда - есть день, сумерки и ночь.
          Тип ОП-4



          Вообще, всегда хотелось видеть на оптических приборах просветленную дневную оптику с широким полем зрения без искажений, переменной малой - большой кратности, хотя бы двойной дискретности, с выведением отображения подвижных шкал наведения и поправочных марок в поле зрения. А, совмещение с оптическим, пусть и малобазным, одно-, двухосевым дальномером было бы очень полезно на дальностях прямого выстрела по характерным целям для сокращения времени на выполнение ОЗ. Но это дорогая оптика, а вернее более затратная по ресурсам, времени и объему работ при изготовлении, наладке, выверке. Сложности в сопряжении с другими механизмами.
          Относительно интересным выглядит вынос прицельных приспособлений на удаление от орудия или машины.
          В настоящее время тенденция направлена на электронно-оптические системы с тепловым контрастированием целей на фоне местных предметов, хотя освещение местности традиционными способами по-прежнему актуально, начиная с пожаров и заканчивая развешиванием "люстр".
          Думаю, на подходе приборы отображающие контрастирование предметов в поле зрения на новых физических принципах освещения местности и детектирующие проявления неявных свойств целей.
          1. 0
            2 декабря 2023 18:45
            Согласен. Только дальномер не наводчику, командиру орудия может бьiть в помощь, ведь КО определяет и командует прицел.

            "вынос прицельных приспособлений" - к сожалению сразу теряется разрешающая способность ...
    12. 0
      15 апреля 2023 09:19
      Вопрос знатокам, её вместо других орудий используют или в дополнение?
      1. -1
        15 апреля 2023 15:41
        В дополнение. На передке. При поддержки наступления.
        1. 0
          16 апреля 2023 01:04
          И в обороне. Там где батарея таких окопалась, танки не лезут. Просто обходят или вообще поворачивают.
      2. 0
        16 апреля 2023 20:01
        Используют потому, что даже ПТУР типа "Метис" не хватает, и они кратно дороже чем 100-мм снаряды. А обещанный 57-мм ПТУР к боевому модулю "Эпоха" в носимом варианте тоже не появился массово в войсках. А ещё носимые ПТУР так и не обучили стрельбе с закрытых позиций, хотя бы по наведению с разведывательных беспилотников.
    13. 0
      15 апреля 2023 09:28
      В современных условиях такая дальность стрельбы уже откровенно мала. В таких условиях и орудие и его расчет подвержены большому риску гибели. Потому что сейчас активно используются станции контрбатарейной борьбы. Противник располагает значительно более дальнобойными орудиями и РСЗО, позволяющими ему безнаказанно уничтожать такие орудия, как МТ-12. К тому же это орудие буксируемое, и быстро покинуть позицию, как САУ, не может.
      1. +3
        15 апреля 2023 09:39
        а штурмовик который идет вперед под прикрытием этой пушки и без нее менее или более подвержен риску? вроде как фугас там до 8км стреляет ладно не попадет но головы пригнуть заставит противника а это уже что то
      2. +11
        15 апреля 2023 10:00
        Станции контрбатарейеой стрельбы засекают снаряд, мину на высоте не менее 15-20 метров... А рапира стреляет НАСТИЛЬНО в большинстве случаев, и засечь её такой станцией практически невзможно. В отличии от гаубицы стреляющей НАВЕСОМ (Д-30). Правда дроном засечь её легче, близковато к передовой.
        1. +1
          15 апреля 2023 11:18
          Д-30 тоже может прямой наводкой стрелять, но дальность прямого выстрела чуть ниже.
      3. -1
        16 апреля 2023 01:05
        Разница во времени сворачивания между САУ и буксируемую арту незначительна. А если еще и боеприпасов нужно забрать, а как же, не пропадать добру, то у буксируемой и расчет больше, и свой грузовик есть, он же тягач ...
    14. +1
      15 апреля 2023 09:37
      Да ладно! Отличная пушка, снарядов как грязи, лучше лупануть десять снарядов рапирой, чем одним снарядом крупного калибра, которые берегут и скапливают для наступления. В наступлении надо организовать огненный вал перед наступающей пехотой, для снижения потерь и быстрого продвижения!
      1. 0
        15 апреля 2023 11:13
        Вот верные мысли! Мы воюем с противником, у которого "глухая" и "безглазая" армия, что-то типа вооруженной вилами и косами толпы. Снесем ее "огневым валом" из разного вида оружия! Можно ещё организовать отливку гладкоствольных орудий по типу тех, что были в 17-18-19 веках- для усиления "огневого вала"- а чего?, дёшево и сердито, сложных боеприпасов не надо, и не жалко бросить, если что.
    15. 0
      15 апреля 2023 10:53
      Многомилллионные запасы снарядов калибра 100 мм еще со времен СССР которые "кушает " МТ-12 и пушка танков Т-54и Т-55- вот и вся разгадка ее использования....
      1. +8
        15 апреля 2023 11:17
        МТ-12 кушает свои снаряды. У т-54-55 унификация с БС-3, но ее пока нет на фронте. Кстати, первые Т-55 уже засветились.
        1. 0
          15 апреля 2023 12:02
          На фото, по-моему, Т-62, с характерным для него расстоянием между первым и вторым катками.
          1. +4
            15 апреля 2023 12:38
            Сергей Алесандрович , на фотографии точно Т - 55 .
            1. 0
              15 апреля 2023 18:49
              Прошу прощения, не обратил внимания на отсутствие эжектора посреди ствола!
              1. +2
                15 апреля 2023 21:22
                Цитата: СергейАлександрович
                На фото, по-моему, Т-62, с характерным для него расстоянием между первым и вторым катками.
                У Т-62 впереди три катка рядом и уже потом, на некотором расстоянии 4-ый, и опять же совсем не рядом 5-ый.
                1. +4
                  15 апреля 2023 21:49
                  Да, не иначе, супер знания, но мне Т-55 только на хранении видеть приходилось, при чем в Шали, под Грозным, в танковом полку в 1990 году. А танкисты уже воевали на Т-62 ещё в середине 80-х годов.
                  Не существенно это, лучше иметь танки, чем не иметь их. Пусть хоть такие будут, чем их не будет вовсе.
                  Не танкист вообще. А на БМП-2 в середине 80-х даже дымовых гранат не было, и пушка заедала через раз.
                  Но с тех пор вусмерть ругаюсь с теми, кто расстояние на глаз определить не может, 50 метров за 100 выдает, при определении ширины улицы.
          2. +2
            15 апреля 2023 16:38
            Это 55-ка. Поступили на южный фронт.


            Также тяжелым подразделениям на Т-55, в помощь и 2М-3 на совместимом шасси АТС-59Г.
            1. +1
              15 апреля 2023 18:05
              Также тяжелым подразделениям на Т-55, в помощь и 2М-3 на совместимом шасси АТС-59Г.


              Мда, сложно предположить, что вообще происходит и как вообще встретились 2М-3 и АТС-59Г... request И откуда возьмется гидропривод или это все вручную крутить...
            2. +3
              15 апреля 2023 20:37
              Цитата: donavi49
              Это 55-ка. Поступили на южный фронт.

              Это Т-54. Почитайте, соединение НЛД и ВЛД у Т-54 и Т-55 разное - у Т-54 "в шип", у Т-55 прямой шов. Это очень заметно и бросается в глаза на фото.
              1. 0
                16 апреля 2023 01:32
                Цитата: ЖЭК-Водогрей
                Это Т-54. Почитайте, соединение НЛД и ВЛД у Т-54 и Т-55 разное - у Т-54 "в шип", у Т-55 прямой шов. Это очень заметно и бросается в глаза на фото.
                Как выглядит этот "в шип" "? На фото Т-54 и Т-55 - укажите, в чём отличие соединения ВЛД и НЛД.
                1. -2
                  16 апреля 2023 09:13
                  Цитата: Bad_gr
                  Как выглядит этот "в шип" "? На фото Т-54 и Т-55 - укажите, в чём отличие соединения ВЛД и НЛД.

                  1. +1
                    16 апреля 2023 11:20
                    Понятно. Просмотрел кучу снимков Т-54 - соединение в шип встречается.Так же попадаются схемы соединения бронелистов, где ВЛД идёт в нахлёст на НЛД и наоборот. Вобщем, развитие танка шло в том числе и с существенным изменениями в конструкции корпуса. В чём Вы правы, так это к выпуску Т-55, конструкция корпуса уже устоялась, и подобные различия среди Т-55 не встречаются (я не нашёл).
                    1. 0
                      17 апреля 2023 22:34
                      Видел в Тоцке в 1978г Т-54, используемый в качестве дежурного тягача, с маркировкой года выпуска 1946.
                      Один из самых-самых первых. Ему в музее место, но, боюсь, на переплавку ушел...
        2. 0
          17 апреля 2023 22:22
          Цитата: donavi49
          У т-54-55 унификация с БС-3, но ее пока нет на фронте.

          Точнее, БС-3 уже нет на фронте. В 2014 были, но, видимо, все закончились.
      2. +7
        15 апреля 2023 11:18
        Горий вы ошибаетесь снаряды 100мм МТ12 и снаряды к Т-55 разные . Так как на Т55 стоит нарезная пушка а на МТ12 гладкоствол а это и снаряд и заряд имеют отличия, только калибр одинаковый.
        1. -2
          15 апреля 2023 21:47
          Я имел ввиду что снарядов калибра 100 мм у нас стрелять не перестрелять..
        2. +2
          16 апреля 2023 01:16
          А гильза у МТ-12 вообще в два раза длиннее, чем у Т-55 wink Непросто перепутать
    16. -1
      15 апреля 2023 11:17
      Автору персональный респект за корявый русский и незнание падежей.
      Перечти учебник на досуге, а то текст статьи трудно читается.
    17. -12
      15 апреля 2023 12:20
      Сколько же героических диванных "экпэрдов" (ну и холопов западных, самом собой - куда же без них, отрабатывают денюжку хозяйскую) начали "пузыри вонючие пускать). Спецы, вы чего не на передовой ? Без вас в МО РФ, конечно, никто не понимает что к чему и как поступить.
      1. +3
        15 апреля 2023 15:19
        Абсолютно правильно. Там наверху лучше все знают. Гений многоходовочек это начал, дело за малым- кому-то надо теперь одержать победу..... yes Ерунда какая, правда? hi
    18. +3
      15 апреля 2023 16:23
      Это прекрасное артиллерийское орудие. Представитель ныне вымершей категории. Но, не обижайтесь, я предпочитаю, чтобы он устанавливался поверх МТ-ЛБ, как это делают украинцы. Я забыл, наилучшие пожелания всем вам на Святую Пасху. hi
    19. +2
      15 апреля 2023 22:05
      Ну вспомните в 41 году достали пушки времен крымской войны,это конечно не от хорошей жизни и т55 отправили не потому что танков нет ,под т55 много снарядов осталось на складе а оставить армию без поддержки артилерии это глупость ,и украинцы в той же ситуации
      1. -1
        15 апреля 2023 23:24
        Цитата: Ринат_2
        и т55 отправили не потому что танков нет

        А потому, что к ним нет выстрелов? Это что-то меняет по сути?
    20. 0
      15 апреля 2023 23:35
      Рапира хороша для огня прямой наводкой по бронетехнике, пулеметным гнездам, расчетам ПТРК и амбразурам.
      Пушка для передовой, как сорокопятка во время ВОВ....
      1. +1
        16 апреля 2023 00:40
        Цитата: штурм
        Пушка для передовой, как сорокопятка во время ВОВ....

        Во время ВОВ нв передовой не было дронов.
        1. -4
          16 апреля 2023 01:19
          Бьiла воздушная разведка. Что покруче дронов бьiла ... По всем параметрам.
          1. +2
            16 апреля 2023 11:46
            Цитата: stankow
            Бьiла воздушная разведка. Что покруче дронов бьiла ... По всем параметрам.

            Это когда фотоплёнку проявляли и отправляли в штаб или когда лётчик, который избежал зениток, рассказывает на аэродроме, что примерно там-то видел примерно то-то?
            1. 0
              2 декабря 2023 19:02
              Пленку не в щаб отправляют, а в отделение фотограметрии. В щаб приходят картьi с нанесенньiми целями. А разрешающая способность пленки в два порядка вьiше дешевой камерки дрона. И по ъглу, и по цвету. Проявление занимает минутьi, а рассчитьiвание - всю ночь. Как и в наше время - скачал фотки с дрона за 5 минут, а дальше - работай, часами. Если серьезно работаем, а не - увидел на камеру пехотинца, пустил 5 гранат с АГС. Так войньi не вьiгрьiвают.
    21. 0
      16 апреля 2023 01:38
      Цитата: Охсетин
      Цитата: штурм
      Пушка для передовой, как сорокопятка во время ВОВ....

      Во время ВОВ нв передовой не было дронов.

      Зато в изобилии были штурмовики и пикирующие бомбардировщики...
      Одних только Ил-2 за 4 года выпустили более 30 тысяч.
      Такие темпы даже и не сняться нашим производителям БПЛА среднего и тяжёлого класса.
      1. -1
        16 апреля 2023 11:43
        Цитата: штурм
        Зато в изобилии были штурмовики и пикирующие бомбардировщики...

        И зенитки, которые им противодействовали. Плюс авианалёт слышно издалека и можно укрыться в блиндаже, а ВОГ с дрона падает когда весь расчёт у орудия. И ещё возможно и в БК попадёт при этом.
    22. +1
      16 апреля 2023 09:29
      Главная фишка - ее снаряды локаторы не видят из-за настильной траектории.
      1. 0
        16 апреля 2023 09:50
        Локаторы не видят, а дым то видно после выстрела. Жаль что не используют бездымный порох в таких боеприпасах. В этом сезоне много дронов летает все видят.
      2. 0
        17 апреля 2023 15:46
        Только при стрельбе прямой наводкой. При стрельбе с закрытых огневых позиций на максимальную дальность всё прекрасно видно.
    23. Eug
      0
      16 апреля 2023 09:55
      А теперь что , пушку ровиком не окапывают? Помимо какой-никакой защиты, это еще и уменьшает подпрыгивание при выстреле..
    24. 0
      16 апреля 2023 11:53
      На дальность 6-8 км. Хорошо стреляет Нона. А она 120мм.
      1. +1
        16 апреля 2023 20:09
        У Ноны преимущества заключаются лишь в большей живучести ствола, совместимости в 120-мм минами и относительной дешевизне боеприпасов. По дальности стрельбы и прямого выстрела Д-30 и САУ "Гвоздика" на её основе превосходят намного.
    25. 0
      16 апреля 2023 11:55
      Цитата: штурм
      Цитата: Охсетин
      Цитата: штурм
      Пушка для передовой, как сорокопятка во время ВОВ....

      Во время ВОВ нв передовой не было дронов.

      Зато в изобилии были штурмовики и пикирующие бомбардировщики...
      Одних только Ил-2 за 4 года выпустили более 30 тысяч...

      Обратная сторона большого выпуска- большие потери в условиях несбалансированного парка авиации и средних технических характеристик самолетов .
    26. -1
      16 апреля 2023 12:03
      Одно непонятно. Резко осудив проклятое тоталитарное советское прошлое, абсолютно верно назвав все жалкие потуги советской промышленности "галошами", надо быть последовательными и полностью отказаться от всего, что сделано ненавистным СССР. Долой галоши в виде танков, артиллерии, авиации, боеприпасов всех типов, кораблей!
      Ведь уже есть в строю сотни и тысячи новейших демократических танков Т-14, САУ "Коалиция", БТР Бумеранг, самолетов СУ-57. Они лучшие в мире и не имеют аналогов! А супер-ракеты вообще способны снести все армии мира в один заход!
      В отличие от старой тоталитарной слабейшей армии СССР новая современная армия РФ, самая-самая великая и могучая, с прекрасно подготовленными солдатами, с опытными и грамотными офицерами и генералами, мотивированная совершать подвиги во имя капитализма и олигархов, уже добивает врага и вот-вот одержит окончательную победу!
      Так что прочь все эти галоши Т-62, Т-72, Т-80 и Т-90! прочь все эти МТ-12, Акации и Гвоздики!
      Надо побеждать российскими образцами! Так победим... могёт быть...
    27. +1
      16 апреля 2023 21:43
      Снайперское ружье калибра 100мм. Пробивает бронежилет, броню, а также деревянную, кирпичную, бетонную стену на дальности 2км. Попадание в любую часть тела как правило смертельно. Чем плохо?
      1. +1
        17 апреля 2023 02:25
        Да ничем не плохо. Просто здесь одни нытики собрались:)...
    28. 0
      17 апреля 2023 02:24
      Такое впечатление, что на этом форуме пасутся одни ципсошники, и вечно обиженные, вечно поющие с ними в унисон - доморощенные "борцы с кровавым путинским режимом". По любому поводу сплошное нытьё:)...
    29. +1
      17 апреля 2023 09:57
      Цитата: красноярск
      либо потери Д-30, "Гиацинт" и "Мста" ощутимые

      Не столько потери, сколько износ стволов. Уже давно обе стороны используют 152 мм гаубицы Д-1 образца 1943 года. А ВСУ ещё 130 мм пушки М-46 и 100 мм зенитные орудия КС-19, которые в РФ остались только в виде музейных экспонатов. Да и НАТО подбросило 105 и 155 мм гаубицы 1960-х годов и даже времён 2-й мировой.
    30. +2
      17 апреля 2023 10:01
      Цитата: Алексей Графф
      Жаль что не используют бездымный порох

      А какой используют, неужели чёрный порох, как в XV-XIX веках ))
    31. 0
      17 апреля 2023 15:45
      и дальности действия свыше 7 км, что позволяет свести к минимуму риск ответного удара.

      Спасибо, посмеялся lol
    32. 0
      20 апреля 2023 00:11
      Цитата: rotmistr60
      "Рапира" на прямой наводке - "снайперская винтовка" в артиллерии. Ложит снаряды в "яблочко" с наибольшим уроном для противника.

      Служил срочную в противотанковом полку,был командиром орудия.Подтверждаю все выше сказанное про ее точность.Был случай на полевом выходе.Все подготовленные мишени были разбиты, а командир все не мог выявить, расчет какого орудия оказался лучшим, потому, что результаты оказались одинаковыми.Тогда он приказал уничтожить ориентир, в виде высокого столба с перекладиной, вкопанного в районе, где были мишени,не особо расчитывая на успех.Наш расчет оказался быстрее,навелись и выстрелили, а соседний опоздал на доли секунды.Наш снаряд перебил столб и он начал падать, и почти в то же время снаряд второго орудия попал в него выше нашего на 40-50 см и на землю столб рухнул перебитый в двух местах.Командир только развел руками, мол лучших не выявлено,но по нему было видно, что очень доволен.По результатам тех учений,наш дивизион был признан лучшим среди всех артиллерийских дивизионов 65 АК.

    «Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

    «Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»