Основатель ЧВК «Вагнер» Пригожин: «Длительная битва за Артемовск крайне выгодна российским войскам»

В настоящее время едва ли не самые ожесточенные бои на всем фронте специальной военной операции происходят в Артемовске (Бахмуте). Этот относительно небольшой город уже несколько месяцев находится в центре внимания мировых СМИ, и все потому, что в нем происходит одно из самых масштабных сражений за все 14 месяцев конфликта.

Между тем, основатель ЧВК «Вагнер» Евгений Пригожин утверждает, что России бои в Артемовске скорее играют на руку. Как раз президенту Украины Владимиру Зеленскому они не нужны, поскольку город не представляет особого стратегического значения.

Длительная битва за Бахмут крайне выгодна российским войскам. Бахмут дает возможность российской армии накопить силы, занять выгодные рубежи обороны, разобраться с внутренними проблемами, подготовить мобилизованных и во всеоружии встретить любое количество контрнаступающих всушников

- пишет Евгений Пригожин.

Основатель ЧВК «Вагнер» подчеркивает, что в Артемовске осуществляется «перемалывание» формирований ВСУ. Киевскому режиму город как раз малоинтересен, более того – имеет дестабилизирующее значение.

Ведь большие потери в Артемовске, попадающие в плен солдаты – все это не способствует укреплению имиджа Зеленского ни в своей стране, ни в глазах Запада. Удержание Артемовска приносит Киеву больше минусов, чем плюсов. Даже если ВСУ ушли бы из Артемовска, это не привело бы к каким-то очень негативным последствиям.

Пригожин отмечает, что за Артемовском находятся другие города – Северск, Славянск, Краматорск, Константиновка, Часов Яр, Дружковка. Все они представляют собой единый укрепленный район. Поэтому взятие Артемовска без освобождения этих городов не приведет к установлению контроля над всей оккупированной ВСУ территорией Донбасса.

Пригожин отметил, что ключевые фигуры киевского режима постоянно спорят о том, стоит или нет удерживать Артемовск. Сейчас украинская сторона пытается представить город как «сакральный символ», отметил основатель ЧВК «Вагнер».

Comments

[Герман 4223]

Ещё выгоднее было бы прекратить поставки оружия из США и их сателлитов. Нужен фейерверк над нью-йорком!

[Hitriy Zhuk]

Достаточно выбить "верховную Зраду" и Зелебобу.
А уж ядерный то будет фугас, или просто крылатая ракета - пофиг.

Да, ничего не закончится, но может погрызутся за власть, да и спереговорами о поставках сложнее будет им.

[Румaтa]

Достаточно выбить "верховную Зраду" и Зелебобу.

Можно и нужно было пару раз Кинжалом. Пару раз заседали не таясь в здании Рады (гнилой договорняк?). Да, начался бы хаос, передел, бардак. Фронт бы не рухнул, но у ВФУ появились очень большие пронблэмы.
З.Ы. А что это на сайте за толпа бандерлогов, которые Вам минусы понаставили?

[ermak124.0]

конечно нужно!!! сами же с грозным видом, тряся пальчиком, пугали ударами по центрам принятия решения. и чё???

[Взглядсостороны]

" тряся пальчиком"- и трясясь от страха внутри...

[Bingo]

Цитата: Hitriy Zhuk

Достаточно выбить "верховную Зраду" и Зелебобу.

Нет. Цель СВО - денацификация. Уничтожение всех тех, кто в принципе пойдет с оружием в руках защищать нацисткий режим. Понимаете ли, пофиг абсолютно, добровольно он поскакал, или с собаками его конвоировали на фронт - он солдат, воюющий за людоедский режим, и отмазки "я не сам пошел" - это типа "ну, воровал, но без удовольствия". Вот этих надо выбить, а не марионеток в Раде - они там так... Наемные сотрудники, деньги легкие, работа не пыльная... Да перестреляй хоть всю Раду - что, не наберут новых карпатских бомжей, типа знаменитого "казака Гаврилюка"... Бомж был натуральный, помнится, Навоз году так в 14-ом хвалился, что они его хату отремонтировали, только Гаврилюк в этой халупе заброшеной несколько лет и не появлялся - это называется словом БОМЖ, без определенного места жительства, сколько их еще таких бомжей? Не на одну Раду, поди

[76СССР]

Цитата: Bingo

Нет. Цель СВО - денацификация.

Как же все сложно, как Вам все это объяснить... Не знаю, хотя меня пригласили выступить с лекцией. Но я не знал, что вопросы коснутся СВО, меня бенефициар уверял, что разговор пойдет о событиях в Могадишо в 93-ем году. Мало кто знает, что в это время были там и наши советники, в том числе и Ваш покорный слуга. По нашим разведданным Somali National Alliance Айдида готовил ряд провокаций в районе Могадишо задолго до названных событий, часть информации была передана мною военному атташе Диркенсу в ходе крруглого стола военных министров в декабре 92-го года. Затем я передал информационную “секретку” заместителю Диркенса - Джону Лауде в феврале 93-го, в которой косвенно подтверждались намерения сподвижников Айдида провести ряд дискредитирующих мероприятий в отношении подразделений США в Сомали. На переговорах советников НАТО и African Union мне было предоставлено слово, я в очередной раз доложил о намерениях Айдида и Somali National Alliance, привел доказательную базу подрывной деятельности Мугабаи и Далвоса Пеки. И что в итоге? Итог вы знаете… Недоверие, которое рождено в годы холодной войны… Море крови и виноватые взгляды мужей Пентагона. Мне потом многие писали письма, но не было ни одного письма из округа Арлингтон… И от этого немножечко грустно… Я это писал на других ресурсах, вы можете это все поднять в инете, это не совсем интересно... А что касается СВО и нациков... Я по Афганистану сужу - я не знаю ни одного моджа, который по свой воле отказался бы от своей задачи и гребанной Карачи... А потому выживаемость их была невеликой. Эти также в некоторой степени фанатики обколатые. Я с 85-го уже не жалею никого, кроме животных без кавычек. Кошку сбили на дороге - горе, человек загнулся - статистика...

[Bingo]

Цитата: 76СССР

Как же все сложно, как Вам все это объяснить...

Ну вы совсем не туда пошли. Тут вопросы не доверия-недоверия, и даже не мироустройства в принципе. Тут вопрос безопасности. Дало не в том, что нацик обколотый или не обколотый. А в том что он асоциален, он тупо опасен именно потому, что система ценностей наглухо сбита. Он просто не встроится в мирную жизнь. Ну вы например понимаете, что нацисты из батальона Азов, отжавшие в ММЗ инструментальный цех под предлогом технику свою там ремонтировать - и незамедлительно попилившие дорогие станки на копеечный маталлолом не только ММЗ, но и себе подлянку устроили? Сбитая система ценностей, пофиг на завтра, зато сегодня на пузырь бормотухи есть...

[Михаил Кривопалов]

По такой логике можно что угодно оправдать? Цель вьетнамской войны, корейской и второй мировой декоммунизация, поэтому кто шёл защищать коммуняцк режимы сами виноваты, так что нечего американцев и немцев винить в огромных человеческих потерях? Так по вашему?

[Bingo]

У вьетнамцев и корейцев была цель - уничтожение США? Или американцев? А за что скакали на майдане? Кого-кого там на гиляку? То есть с фашистами в принципе ужиться невозможно. У них цель такая - уничтожить именно русских.

[мордвин 3]

Цитата: Bingo

А за что скакали на майдане? Кого-кого там на гиляку?

Свалить все на внешнего врага - отмазка любого режима. У нас сейчас главный враг - вроде как англосаксы. И в месте с этим, куча народу изучает именно английский, и вовсе не за тем, чтобы пленных допрашивать.

[Летунъ]

Цитата: мордвин 3

Свалить все на внешнего врага - отмазка любого режима. У нас сейчас главный враг - вроде как англосаксы. И в месте с этим, куча народу изучает именно английский, и вовсе не за тем, чтобы пленных допрашивать.

Когда с Наполеоном воевали, офицеры прекрасно знали французский и разговаривали на нём. По любому они его учили, чтобы пленных допрашивать

[Vasia]

Цитата: Михаил Кривопалов

По такой логике можно что угодно оправдать? Цель вьетнамской войны, корейской и второй мировой декоммунизация, поэтому кто шёл защищать коммуняцк режимы сами виноваты, так что нечего американцев и немцев винить в огромных человеческих потерях?

Вы приравняли денацификацию к декоммунизации, а следовательно и коммунизм к нацизму - вы настоящий европеец, видимо.

[dmi.pris1]

Вы понимаете,что для этого надо полстраны как минимум уничтожить?Что бы добиться этой денацификации.Я понимаю,что наверх это наконец дошло.И официально про денацификацию перестали говорить

[Denis812]

Если полстраны являются врагами нашей страны, то что вы предлагаете делать кроме как их уничтожить? Они экзистенциальные враги нашего государства. Меняться они не хотят. С ними мирное сосуществование невозможно. Они проводят теракты в наших городах.
Полстраны... Лично я не верю в Вашу оценку, мне кажется там есть некое агрессивное меньшинство, как было и при ВОВ. Которых надо будет долго гонять по лесам, но в итоге они все "скоропостижно скончаются при сопротивлении аресту".

Кстати, Путин про денацификацию в позапрошлом месяце говорил, так что ничего не отменяется.

[Andron78]

Это наркоман в Киеве нам полезнее живой, чем дохлый.

[Михаил Кривопалов]

Зелебоба же марионетка? Кто воюет с марионетками и какая с этого победа? Что там с ударами по центрам принятия решений?

[Герман 4223]

Ну грохните вы зелебобу, американцы там нового поставят. Враг не Украина,не Киев. Враг в Вашингтоне сидит.

[Andron78]

А чего ждать то, пойдите шагните с 10 этажа и счастье Вам будет прямо сегодня.

[Andron78]

Цитата: Andron78

А чего ждать то, пойдите шагните с 10 этажа и счастье Вам будет прямо сегодня.

А чего так? Минусы ставить горазды, а вот с 10 этажа боязно?

[igorbrsv]

Западные сми оценивают потери всу в Соледаре и Бахмуте в 32 000 убитыми

[УАЗ 452]

А наших сколько? В ответ на этот вопрос - тишина...

[Аль Манах]

Попытка дать ответ подпадает под статью, поэтому никто не будет нарушать тишину.

[Andron78]

А оно Вам надо? Парни знают что делают и ради чего делают, туда палкой никого не загоняют. Придет время, узнаем.

[Румaтa]

Цитата: УАЗ 452

А наших сколько?

Один раз Путин лично сказал, в 7 раз меньше.
Независимые источники - военкоры и полевые командиры с земли подтверждают, постоянно проскакивает - в разы меньше, в 6 раз, в 8 раз меньше. Знакомый из Донецка, работает в больнице тоже подтверждает.

[dmi.pris1]

Я например сужу по привезенных домой в район бойцах..Навсегда.За прошлый год было пятеро.И в этом,за несколько месяцев пще столько же..В районе чуть больше тридцати тыс живет..Вот и считаю.И считайте..И думайте.

[ЛМН]

Западные сми оценивают потери всу в Соледаре и Бахмуте в 32 000 убитыми

А вот у ЧВК Вагнер другие цифры.
Только их формирование,с начала СВО(А они начали позже)уничтожили(200) 38.000. Из которых Солидар,пригороды Бахмута и сам Бахмут,32.000..

Впрочем видимо они взяли эти цифры у Вагнера))Пригожин сам написал об этом в Телеграм

[Glagol1]

Наших в Артемовске полегло немало. Не важно, боец ЧВК или регулярных сил - это наши люди и их убили... Насчет укров и наёмников - вот это точно мне не больно, а Вагнеров теряем - теряем своих, родных.

[Румaтa]

Цитата: Glagol1

Наших в Артемовске полегло немало.

Если 32 000 правда и Путин не соврал, что наших в 7 раз меньше -
можете подсчитать.

[мордвин 3]

Цитата: igorbrsv

Западные сми оценивают потери всу в Соледаре и Бахмуте в 32 000 убитыми

Это Пригожин, вроде как, оценивает.

[ЛМН]

Это Пригожин, вроде как, оценивает.

А почему у тебя не минус?))
Я так ,чисто с исследовательской точки зрения интересуюсь..

[мордвин 3]

Цитата: ЛМН

А почему у тебя не минус?))
Я так ,чисто с исследовательской точки зрения интересуюсь..

У меня один минус, два плюса и 9 красных карточек.

[Bingo]

Для комплекта только пенальти не хватает)))

[Старый Хрен]

Верден первая мировая война. История повернулась вспять. Там правда танков не было, а вместо самолетов были аэропланы.

[Hitriy Zhuk]

Давно аэроплан перестал быть самолетом?

[Старый Хрен]

Сынок, это сарказм. В военной науке при грамотной обороне наступающие несут большие потери чем обороняющиеся.

[paul3390]

при грамотной обороне наступающие несут большие потери чем обороняющиеся.

Если у наступающих значительное превосходство в средствах поражения, нет задачи сохранения города и они не особо ограниченны по времени - то не обязательно..

[Старый Хрен]

"Если у наступающих значительное превосходство в средствах поражения". То городок берётся за несколько дней.

[Lumpenn007]

Ковровая бомбёжка все в ноль так старый

[скептик]

Цитата: Старый Хрен

"Если у наступающих значительное превосходство в средствах поражения". То городок берётся за несколько дней.

Не обязательно. Простреливаемые пути снабжения, не только лишают боеприпасов обороняющихся, но и сокращают пополнения. А это приводит, к значительно большим потерям ВСУ, чем при обороне, на новых рубежах, с коротким плечом логистики. Именно поэтому, слова Пригожина, отображают суровую реальность битвы в Артёмовске.

[topol717]

Цитата: Старый Хрен

"Если у наступающих значительное превосходство в средствах поражения". То городок берётся за несколько дней.

Или за несколько часов, но должна быть задача, взять.
А такой задачи нет и никто такую не ставил. Ибо цель совсем другая.
России сейчас совсем не выгодно заканчивать СВО. США только только начали терять опору под ногами, нам бы сейчас чуток цены на нефть поднять, да япошков и ю.кореейцев поднапрячь, и уже можно начинать собирать плоды этого урожая.

[76СССР]

Цитата: Старый Хрен

"Если у наступающих значительное превосходство в средствах поражения". То городок берётся за несколько дней.

А целая страна за несколько месяцев... Все верно, передайте учебник соседу по парте... Но, ребята, я возьму на себя смелость и скажу вам, что даже монета гепотетически может встать на ребро, раз на раз не приходится...

[76СССР]

Цитата: 76СССР

гепотетически

гИпотетически... Больше не наливать...)

[Михаил Кривопалов]

"Не достигнув желаемого, они сделали вид, что желали достигнутого.
— Мишель де Монтень"
Если не ошибаюсь, несколько месяцев по ТВ нам рассказывали на сколько важен Бахмут как стратегическая точка для украинской армии!? В укропских СМИ ещё удивлялись зачем русские так упорно пытаются его взять, и делали вывод, что нужно этому помешать. Теперь тут в статье пишут, что вроде со слово Пригожина вообще не важен. Я в недоумении!!! А длительные бои за город, перечислены плюсы для ВС РФ, но с таким же успехом эти плюсы можно и по отношению к ВСУ применить - обучение мобилизованных, поставка вооружений с Запада и т.д.

[dmi.pris1]

Каждый видит то,что ХОЧЕТ видеть в этой ситуации.

[dmi.pris1]

Целая страна берется еще быстрее,при определенных условиях.Примеров куча.Но Вы подняли важный момент.Планирование и грубейшая ошибка операции,не учли ,что воевать придется с мобилизовавшейся страной,с сильной властью(что бы тут не говорили про Зелю)с поддержкой всем чем можно с Запада.Да,эту территорией за насколько месяцев не справится-тут годы нужны.Но это только если не начнем миротворить.Это смертельно для нас

[dmi.pris1]

Верно замечено.Пример-штурм Кеннигсберга в апреле.И неудачная попытка прорвать линию обороны гитлеровцев уставшими войсками осенью 1944го на границах Восточной Пруссии..Нет там преимущества,ни в живой силе,ни в артиллерии.Ситуация начала меняться в положительную сторону неделю назад,наконец задействовали авиацию с высокоточным оружием,и мощным

[Andron78]

И в военной науки бывают открытия, особенно если лаборатория на передовой.

[Nastia Makarova]

Это наука давно устарела, сейчас не бежит пехота батальонами в атаку

[Герман 4223]

Батальонами не знаю но видел видео где xoxli живой цепью в атаку шли. Правда недалеко.

[Капитан Пушкин]

Хрен его знает...
Точнее, Старый Хрен знает.

[carpenter]

Цитата: Старый Хрен

Там правда танков не было, а вместо самолетов были аэропланы.

.. и трехлинейные винтовки вместе с пулемет "МАксим", заместо "Химрасов" и "Джавелнов".

[1 z1]

За 9 месяцев интенсивных ежедневных боёв вполне возможно. 32 т.-200х + раненые+пленные. Получается "Вагнера" размотали группировку ВСУ равную по численности переброшенной из Херсона. Героическое дело.

[КЕРМЕТ]

Конашенков размотал покруче
Героически

[1 z1]

Героического Каношенкова не смотрел и смотреть не буду. А вот Юру Властелина Колец (Подоляка) смотрел в конце февраля 2022.
,но быстро надоел он.

[Andron78]

Дался он Вам? Человек делает саою работу, не он, так другой. Или завидуете?

[carpenter]

У

держание Артемовска приносит Киеву больше минусов, чем плюсов.

Это даже в США начал понимать, но рейтинг Байдена упадет со сдачей Бахмут ( по украински), а тут вот рыжий Трамп на пятки наступает, поэтому вассал должен положить тьму укров, для достижения целей Чумадеда.
Опять Вьетнам, опять, Афган и опять большая попа США.

[Закиров Дамир]

Цитата: frruc

.......рейтинг Байдена упадет со сдачей Бахмут ( по украински)

Так и есть. ВСУшники гибнут за рейтинг г-на Байдена и за единство Запада (проамериканского мира) в целом.

ВСУшники гибнут "за кружевые трусы и право вступить в Евросоюз". Рейтинг Байдена им совсем по барабану - это не их интеллектуальный уровень!

[dmi.pris1]

Эти трусы устарели как какашки мамонта.Сражаются они совсем за другое.Вы бы за свой дом не стали бы биться?Вот и они,считают что это их дом,их страна,их порядки.Так их воспитали и выложили в головы

[Vasia]

Цитата: dmi.pris1

Вот и они,считают что это их дом,их страна,их порядки.Так их воспитали и выложили в головы

Ага, особенно русскоязычные, которым запрещают говорить на родном языке. Еще православные христиане, которых гонят из их храмов...

[Alex_mech]

]

русскоязычные, которым запрещают говорить на родном языке.

Во-первых говорить на родном языке никто не запрещал. Во-вторых русскоязычные точно также стреляют в русских как и украиноязычные. Тут дело не в языке.

[Михаил Кривопалов]

Какой рейтинг Байдена со задачей Бахмута? Кого он в сша волнует? БОльшая часть американцев Европу на карте мира не покажет, не то что Украину и тем более Бахмут. Международная политика в США среди интересов граждан занимает стабильно 8-10 место, после налогов, ЖКХ и тд. Американских патриотов больше интересует что у них дома происходит, а не как наших "патриотов" которые больше озабочены проблемами США, ЕС и Хохланда, и мало интересуются проблемами происходящими в стране. Утверждать что рейтинг Байдена зависит от Бахмута, тоже самое, что рейтинг Путина зависит от какой нибудь деревне в Сомали. Вас интересуют события в Сомали? Вот и американцев так же интересуют проблемы на Украине

[Черепавлик]

Тут я поправочку внесу. Американцев не волнует, что там на украине творится, но они прекрасно осознают сколько их денег Элктродедушка на украину отсыпал, и дедулю украина волнует в том ключе, что положительные результаты помогут ему оправдяться (за бабло), а отрицательные - похоронят его окончательно. А привязывать рейтинг к конкретному Артёмовску - некорректно, тут имеет значение не локация, а запас времени.

[Vasia]

Цитата: Михаил Кривопалов

Утверждать что рейтинг Байдена зависит от Бахмута, тоже самое, что рейтинг Путина зависит от какой нибудь деревне в Сомали. Вас интересуют события в Сомали? Вот и американцев так же интересуют проблемы на Украине

Если бы Россия поддерживала Сомали в противостоянии с третьей стороной финансами и оружием на десятки миллиардов долларов, а Сомали при этом сдавали бы позиции, то, думаю, многим россиянам были бы очень интересны события в этой стране. Байден шлет на Украину десятки миллиардов долларов американских налогоплательщиков, это не может быть неинтересно каждому американцу.

[мордвин 3]

Цитата: carpenter

рейтинг Байдена упадет со сдачей Бахмут

Это прикол такой? Не смешно.

[Лешак]

Прав Пригожин, во всём прав. Только бы на следующие города - Северск, Славянск, Краматорск, Константиновка, Часов Яр, Дружковка, сил хватило. Там тоже не просто будет.

[Andron78]

Пригожин оценивает не возможности вооруженных сил, а группировки войск, задействованных в СВО. Делает это не с дивана, а на передовой, находясь в постоянном контакте с солдатом и его командиром. Видит все своими глазами, глазами разведки Вагнера и мозгами аналитиков Вагнера. Вот Вам и Пригожин.

[dump22]

Длительная битва за Бахмут крайне выгодна российским войскам.

Получается, что Александр Суворов просто не понимал всех преимуществ долгих битв, когда требовал от своих войск быстроты и натиска. Он неразумно штурмовал Измаил всего за 9 дней, а вместо этого наверное необходимо было вести долгие месяцы осады и медленного постепенного продвижения вперед.

И крохотное сомнение что-то у меня вдруг зародилось.
А может у Пригожина просто не получается взять город - и он решил объявить, что так и задумано изначально, что это даже выгодно и стратегически правильно?

[УАЗ 452]

Любой программист подтвердит - если не можешь справиться с багом, объяви его фичей.

[Михаил Кривопалов]

Не достигнув желаемого, они сделали вид, что желали достигнутого.
— Мишель де Монтень

[Старый Хрен]

Да уж. Александр Васильевич Суворов в гробу переворачивается. Суворовская наука побеждать видать устарела. Зачем быстро когда можно медленно?

[Neo-9947]

Цитата: dump22

А может у Пригожина просто не получается взять город

А "следующие города - Северск, Славянск, Краматорск, Константиновка, Часов Яр, Дружковка,"
тоже Пригожин брать будет обязан?
А может, не Пригоженское это дело города брать, а все-таки это дело регулярной армии?
Такого в истории еще не было, чтоб Частная Военная Компания 45-ти миллионную страну завоевала, за спиной которой миллиардный Западный мир стоит со всеми своими технологиями.

[ycuce234-san]

Цитата: Neo-9947

Такого в истории еще не было, чтоб Частная Военная Компания 45-ти миллионную страну завоевала, за спиной которой миллиардный Западный мир стоит со всеми своими технологиями.

Конкистадоры завоевали целый континент, часть света тогдашнего. В истории много что было, а вот то что такое возможно, за прошедшее полтысячелетие подзабыли.

[мордвин 3]

Цитата: ycuce234-san

Конкистадоры завоевали целый континент, часть света тогдашнего.

А за индейцами никто не стоял. Если взять алеутские острова, то можно сказать, что индейцы нас выдавили. Последством англичан.

[ycuce234-san]

Цитата: мордвин 3

А за индейцами никто не стоял.

За исключением их собственных государств, подвергшихся уничтожению.
Монтесуме титул императора (уэй тлатоани) именно поэтому был присвоен самими испанцами - это некий почетный титул вроде "почетного профессора", а довольно точный термин в тогдашней политологии, связанный с уровнем сложности госустройства.
Когда его взяли в плен это было эквивалентно, из более позднего времени, захвату в плен королевы Виктории, правящей довоенной Британской Империей.

[1 z1]

Как пример можно и покарение сибири "ЧВК" Ермаком привести.

[Ратибор_А]

Цитата: dump22

Длительная битва за Бахмут крайне выгодна российским войскам.

Получается, что Александр Суворов просто не понимал всех преимуществ долгих битв, когда требовал от своих войск быстроты и натиска. Он неразумно штурмовал Измаил всего за 9 дней, а вместо этого наверное необходимо было вести долгие месяцы осады и медленного постепенного продвижения вперед.

И крохотное сомнение что-то у меня вдруг зародилось.
А может у Пригожина просто не получается взять город - и он решил объявить, что так и задумано изначально, что это даже выгодно и стратегически правильно?

Харе хрень нести, если бы окружили город его за месяц можно было взять, у хаклов просто снаряды кончились. Но этого не делалось, вы думаете просто так? Или переть в лобовые сражения нам сил хватает, а окружить и вести наружную оборону и сжимать кольцо нет? Ну вы укропы и даёте.... Вы потому и в ж..., Так как русских идиот..ми считаете, а по факту вы и есть....

[Andron78]

У Вагнеров все получается и будет получаться, потому как они головой думают, а не задницей. Если Вы не находите логики в действиях Вагнеров в Бахмуте, то это не значит, что ее нет. А если Вы сравниваете штурм Измаила с задачей, которая решается в Артемовске, то в принципе на эту тему с Вами не о чем и разговаривать. Попробуйте подать заявку в камеди клаб, там Вам самое место.

[скептик]

Цитата: dump22

Получается, что Александр Суворов просто не понимал всех преимуществ долгих битв, когда требовал от своих войск быстроты и натиска.

Раз на раз не приходится. Ситуация со СВО, повторяет банальный развод, с провокацией мелкого шкета, при компании бандюг, за углом.
То что происходит сейчас с Россией, напоминает эту ситуацию, резкий рывок может спровоцировать нападение с другой стороны (это поневоле, заставляет действовать осторожно, до выяснения всей диспозиции). В данной ситуации, до постановки ВПК на достаточный уровень воспроизводства вооружений (и того, о чём мы просто не знаем), бросаться в наступление, как в омут головой - нерационально. На данный момент "микронаступление", несмотря на массовое снабжение оружием ВСУ, всеми странами Запада , работает на страны остального мира, как повод к сомнению в силах США - "гегемона".

[Andron78]

Первая часть вполне реалистична и логична, а вот вторая, как говорится, ни в Красную армию...

[Михаил Кривопалов]

А в начале СВО был не резкий рывок? И кого он спровоцировал?

[Вадим Козьяков]

Если по другому нет ресурсов, что ещё говорить? В полукольцо взяли

[Касатик]

Все с точностью до наоборот. Каждый день боев дает Зеле повод сказать - вот она сила сопротивления! Девять месяцев городишко взять не могут. При том , что его важность стратегическая равна нулю. Мегастратег рогожин считает, что он там всех перемолол. При этом идут работы по созданию оборонительных сооружений в пяти областях РФ. Ясно, что Артемовск будет наш, но за ним - следующая линия. Крамвторск тогда сколько штурмовать лучше? Или, по логике получается, что чем дольше, тем лучше?

[Andron78]

Вы не понимаете замысел Артемовской операции или прикидываетесь? Похоже Вы и последствий нашего успеха в Артемовске не понимаете.

[voyaka uh]

"Мегастратег рогожин считает, что он там всех перемолол"///
---
Рогожин лучше всех понимает, какова ситуация на самом деле.
И потому призывает Президента об'ьявить об окончании СВО:
"все цели выполнены, сухопутный коридор из Крыма на Донбасс пробит и теперь надо защитить освобожденные территории".
А это уже не СВО, а оборонительная война.

[мордвин 3]

Цитата: voyaka uh

"все цели выполнены, сухопутный коридор из Крыма на Донбасс пробит и теперь надо защитить освобожденные территории".

Ни какие цели не выполнены, не надо врать. ЛДНР не освобожден в границах, украинцы не денацифировывались и тем более не денамитилизировались. Тьфу, блин, придумал Путин слова, и не напишешь толком, клавиатуру сломать можно.
А как же Херсон?

[AlexKruglov1976]

за Артемовском находятся другие города – Северск, Славянск, Краматорск, Константиновка, Часов Яр, Дружковка. Все они представляют собой единый укрепленный район. Поэтому взятие Артемовска без освобождения этих городов не приведет к установлению контроля над всей оккупированной ВСУ территорией Донбасса.

На штурм в лоб этого укрепрайона текущей группировкой СВО и без усиления сил, уйдёт весь 2023 год.

[Diger]

На штурм в лоб этого укрепрайона текущей группировкой СВО и без усиления сил, уйдёт весь 2023 год

Умный в гору не пойдет, / Умный гору обойдет

«Происшествие в горах» (1938) от Сергея Владимировича Михалкова

[Макс1995]

То заявляет ,что там териториалы, дети ,старики воюют, а ценные части выведены.
То что перемалывает ВСУ.
Сегодня - что дечоннки снайперши там.
Завтра еще чтонибудь придумает.

А о боях пишут с того лета.

вобщем, похоже на небрежнозамешанную лапшу.

[Andron78]

Есть предложение, местная публика с большим удовольствием и вниманием будет читать Ваши комментарии непосредственно из Артемовска, желательно с первой линии. Фото, видео будут приветствоваться. Сбросите лапшу со своиз ушей и помодете нам.

[ВПП-1]

Цитата: Макс1995

То заявляет ,что там териториалы, дети ,старики воюют, а ценные части выведены.
То что перемалывает ВСУ.
Сегодня - что дечоннки снайперши там.
Завтра еще чтонибудь придумает.

А о боях пишут с того лета.

вобщем, похоже на небрежнозамешанную лапшу.

Цитата: Andron78

Есть предложение, местная публика с большим удовольствием и вниманием будет читать Ваши комментарии непосредственно из Артемовска, желательно с первой линии. Фото, видео будут приветствоваться. Сбросите лапшу со своиз ушей и помодете нам.

Есть гораздо более интересное предложение: отправить на ЛБС всех троллей-"охранителей", чтобы они там не словом, а делом подтвердили своё ... так сказать!

[ВПП-1]

О, есть контакт, первый проявился и "отминусовал" мой комментарий!

[Задира]

Для человека с советским образованием и мировоззрением очевидно, что данный опус Пригожина является полный бредом. Видимо, данную категорию населения РФ уже списали и делают ставку на поколение, которое формировалось в ельцинское и постельцинское время. Если кто интересуется, имеет смысл вспомнить как воевали Фрунзе, Тухачевский, Чапаев, не имея численного превосходства перед противником

[Репеллент]

Цитата: Задира

имеет смысл вспомнить как воевали Фрунзе, Тухачевский, Чапаев, не имея численного превосходства перед противником

Цитата: Ангекдот

Когда писался Коран, еще не было минных полей

А когда воевали все перечисленные вами - не было спутников, АВАКС-ов и беспилотников разведки, ХИМАРС-ов, и многих других, столь же приятных вещей. Да что там - тогда и авиации-то толком не было еще. Так что - вспоминай, не вспоминай...

[Pol]

Являюсь человеком с советским образованием и влиянием на "мировоззрение". Списали кого? Какие есть категории?

[Andron78]

Хреново, когла человек остается в прошлом и не воспринимает адекватно настоящее. Еще хреновее, когда ему наплевать на жизни соотечественников, сражающихся на фронте. А самое хреновое, что он всеммеще об этом рассказывает.

[Задира]

Хреново, когла человек остается в прошлом и не воспринимает адекватно настоящее

Хреново, когда человеку не дано мыслить системно. В истории были Македонский, Цезарь, Наполеон, Суворов, Кутузов, Фрунзе, Тухачевский. Между ними века, но есть общее - талант полководца. А тут втирают про АВАКСЫ, ХИМАРСЫ и проч. Бездарю хоть тысячу ХИМАРСОВ дай - толку будет ноль

[Andron78]

Хорошо когда мыслят системно, плохо когда эта система не соответствует реалям и современным ценностям. Все перечисленные Вами талантливые полководы или своих солдат не считали или находились в условиях, когда любые потери были оправданы.

[Кронос]

Суворов, Цезарь, Напалеон как раз своих солдат ценили за, что их солдаты их уважали. А вот современные генералы не особо.

[Andron78]

Такое впечатление, что Вы не понимаете о чем говорите, попытайтесь сравнить ценность человеческой жизни тогда и сейчас.

[Аль Манах]

Тогдашние полководцы были рядом с солдатами, и им тоже иногда неслабо прилетало, а нынешние сидят за тысячу километров в кондиционированной прохладе на мягких креслах.

[Репеллент]

Цитата: Задира

тут втирают про АВАКСЫ, ХИМАРСЫ и проч

Вы чем-то недовольны? Все это есть, и изучение "великих из прошлого" мало что даст вам для противодействия этим, кхм, штучкам.

Цитата: Задира

Бездарю хоть тысячу ХИМАРСОВ дай - толку будет ноль

Лучше старенький ТТ, чем куньфу и карате. То же - про БПЛА и прочие ХИМАРС-ы.

[sdivt]

"Длительная битва за Бахмут крайне выгодна российским войскам" (с)

Если это так, зачем они вообще продвигаются вперед? Ведь так и город может когда-нибудь закончиться!
Зачем менять "крайнюю выгоду" на невыгодное продвижение?
Раз уж выгодна именно битва, а не продвижение - окопался, сиди да жди, ВСУ сами к тебе придут

[Novichek)]

. окопался, сиди да жди, ВСУ сами к тебе придут

Неее, вы не понимаете, самой сути этого гениального плана, все задумано совсем не так, как только Артёмовск "кончится, ", так его отдадут обратно, и потом будут штурмовать по новой, и перемолотят ещё огромную тучу 200х Всушников - вот это гениальный план наших стратегов , а что до остальных городов, то их вообще брать не обязательно, ведь украинская армия вся так и поляжет на этом Артёмовск, ну если не со второго взятия, то хоть с третьего, точно вся армия у украинцев закончиться))

[Andron78]

Про стендап клуб слышали? Вы бы там своими шутками брали первве места. Подумайте. Ааа, не хотите, а жаль)

[alexey_Murzin]

Давайте начнём с того, что последняя операция России была Чечня. Хотели взять за один день, в итоге за 10 лет не взяли. Договорились.
Так на основании чего делаются заявления что армия Украины закончится на Бахмуте?
Кончится Бахмут будут другие города.
Долго берут Бахмут по причине баланса сил. Сейчас выровнялся баланс, превосходства как было в начале уже нет.
Все тянут время вполне логично… Никто не хочет брать ответственность и идти в наступление… Так как это может изменить весь ход войны…
Я считаю, что вполне логично все ждут, все тянут время.. Никто не хочет рисковать

[мордвин 3]

Цитата: alexey_Murzin

Давайте начнём с того, что последняя операция России была Чечня.

А фигушки. Сирия была. До этого - принуждение Грузии к миру. А вот до Грузии, да, две чеченских операций. Итог. За 32 года мы провели 4 военных кампаний с сомнительным результатом, и сейчас ввязались в пятую.

[Andron78]

Типа умно написано, а причитаешься, полный бред.

[Ратибор_А]

Как тут в новости ципсошники активировались.... Что припекает.... Ничего Артёмовск возьмём, и Киев и Львов, не переживайте.

[Nesvoy]

Ботов охранителей вроде вас активизировалось куда больше. Быстро встал с дивана и пошел брать Киев и Львов. А то развелось вас тут языком чесать.

[Andron78]

Да, уже не стесняются. Они каждым минусом убивабт по русскому. Вояки информационного фронта. Сайт загадили.

[Ратибор_А]

И все тут ципсошники "суворовцы" всем нужно, чтобы мы неслись галопом по Европам, а почему не Кутузовцы? Он то поболее армию победил, армию всей Европы (что и сейчас повторяется, только ещё США добавилось) и сказал он "все приходит вовремя для того кто умеет ждать"...

[Neo-9947]

Стесняюсь спросить, а чего ждем?
Танков уже дождались. Следующие на очереди самолеты.
ВСУ слабее становятся? С новым то вооружением.
Или у Запада деньги вперед, чем у России закончатся? Не закончатся.
Люди закончатся? Новых наберут, и инструкторов-командиров новых пришлют.
Так чего ждем?

[Andron78]

А ждем когда кто-то умный на этом сайте предложит что-то такое, что перевернет ситуацию. Некоторые ждут, когда мы ядерные ракеты запустим.

[Аль Манах]

Ага, лично Путин с Шойгу внимательно читают комментарии на ВО, выискивая варианты и способы победить салофагов. Вот прямо утром, проснувшись, не в туалет бегут, а за компьютер с открытым сайтом ВО.

[Sumotori_380]

Стесняюсь спросить - кто армию всей Европы победил? Кутузов? Я хоть историю особо не учил, но помню, что австрийцы тогда против французов воевали. И англичане - те, которые Наполеона на остров Святой Елены сослали. И испанские партизаны французов резали. Так что не горячитесь...

[Ратибор_А]

Это очень видно, что вы историю не знаете... Не учат в хокляндии истории, только сказкам о выкопанных древними украми Черном море....

[Sumotori_380]

Ну, вы хотя бы про битву при Фер-Шампенуазе загуглите. Можно в Википедии. Там стороны флагами обозначены - даже читать не нужно.

[rotfuks]

Помню времена когда «сакральный символ» придавали Мариуполю. После сдачи Мариуполя «сакральный символ» получил Соледар. Теперь «сакральный символ» получил Артемовск. Кому дальше выдадут «сакральный символ»? Наверно этот символ получит Куев. Потом Львов. Сценаристы у Зе не обладают особой фонтазией. Примерно как у своих матрасных хозяев. Матрасники всем конкурентом и противникам выдвигают гинекологические обвинения. Вспомните как через платье Моники заставили друга Билла бомбить Югославию. Вспомните за что хотят посадить журналиста Ассанджа. Вспомните как хрупкий финансист Доменик Стросс-Кан был обвинен в домогательстве двухметровой горничной. А режиссер Ванштейн к которому актрисули сами становились в очередь? А Берлускони? И даже Трампу это же прилепили. Совсем у матрасников фантазии закончились….

[Всем_Добра]

Непонятно затягивание СВО. Текущими темпами это история на десятилетие.

[Andron78]

Действительно, что затягивают, думаю если Вы и спешащие рядом с Вами пойдут на фронт добровольцами, то фронт серьезно вперед двинется, причем через пару дней. Уже одеваетесь?

[Всем_Добра]

Тебя забыли спросить кому куда идти. Там потери каждый день , наверное если это десять лет продлится , потери будут огромные

[Александр Голотов]

Посмотрим, правда это или нет про то, что у ВСУ скоро кончатся запасы ракет для советских ПВО и то что западные системы закрывают слишком мало воздушного пространства. В принципе тот факт, что наши стали кидать УПАБы на многих участках фронта говорит об этом. Если это действительно так то и контрнаступ укров будет не таким угрожающим, да и в целом дело быстрее пойдет при штурмах. Города конечно быстро брать не получиться, но стирать с лица земли опорники в лесах и степях с помощью 500-1500 УПАБов можно гораздо быстрее и точнее нежели утюжить их ствольной артиллерией несколько суток оставляя лунный пейзаж после себя

[Александр Голотов]

СВО пошла не плану и Суворовского рывка не получилось, поэтому придумали Бахмутскую мясорубку. Стянуть как можно больше сил противника на этот участок фронта чтобы хоть как-то лишить противника численного преимущества на других участках, плюс морально подавить врага

Все это часть информационной войны и как бы там не было, но именно Вагнер создал себе имидж - где воют Вагнер там огромные потери у противника. Даже небольшие видеоролики с Украины доказывают, что никто из вояк не хочет попадать на Бахмутское направление, они открещиваются от него. То что Вагнер стянул на себя значительные силы ВСУ это факт, пускай многие из них и мобилизованные вчера школьники или старики. То что нагнал жути тоже факт. И ролики с Пригожиным, где он зачитывает реплику о вступлении в группу для ЗК не случайно в сеть попали. Там очень прямая речь и про вероятную смерть, и про штурмовые отряды, и самое главное что Вагнер всегда идет вперед и не дает заднюю. Вся Украина в том числе через новости обмусолила эти видео и потом пошла мясорубка в Артемовске. Естественно, что ассоциация боев в этом городе у жителей Украины не самая лучшая. Ломают победоносный образ через колено после Харькова и Херсона.

[Andron78]

Спасибо, все правильно, но у некоторых это в голове не помещается.

[Ратибор_А]

Цитата: Andron78

Спасибо, все правильно, но у некоторых это в голове не помещается.

Так это у многих в голове не помещается, так как здесь на сайте основная масса ципсошники, а у них в голове вместо мозга гость, вот и не помещается туда ничего...

[мордвин 3]

Цитата: Ратибор_А

Так это у многих в голове не помещается, так как здесь на сайте основная масса ципсошники, а у них в голове вместо мозга гость, вот и не помещается туда ничего...

А у вас много чего там поместилось? Пока не видно фонтана идей.

[Соколовский_Ян]

Этот Пригожин сломался,несите другого. Это ж сказануть такое)

[Tim666]

Цитата: Ратибор_А

Как тут в новости ципсошники активировались.... Что припекает.... Ничего Артёмовск возьмём, и Киев и Львов, не переживайте.

Как только вы на ЛБС появитесь украинцы непременно разбегаться начнут, так что не затягивайте с походом в военкомат или в пункт Вагнера)))

[Ратибор_А]

Так вы тоже не из окопа пишете, вперёд за наркошу, за европейские ценности в Артёмовск. ... Не? Ту так и не отсвечивайте...

[Семибор_Магомедович]

Он много чего в той статье написал...

Для власти и для общества в целом сегодня необходимо поставить какую-то жирную точку в СВО. Идеальный вариант – это объявить об окончании СВО, сообщить всем о том, что Россия достигла тех результатов, которые планировала, и в каком-то смысле мы действительно их достигли. Мы перемололи огромное количество бойцов ВСУ и можем сами перед собой отчитаться о том, что задачи СВО выполнены.

Теоретически Россия эту жирную точку уже получила путем уничтожения большой части активного мужского населения Украины, путем запугивания другой ее части, которая убежала в Европу. Россия отрезала Азовское и большой кусок Черного моря, захватила жирный кусок территории Украины и создала сухопутный коридор в Крым. Теперь остается только одно: намертво закрепиться, закогтиться на тех территориях, которые уже есть. Но есть лукавство – если раньше Украина была частью бывшей России, то теперь это абсолютно национально-ориентированное государство.

https://telegra.ph/Tolko-chestnyj-boj-nikakogo-dogovornyaka-04-14

[Семибор_Магомедович]

А вот и Гиркин ответил на данный кусок статьи Пригожина. Даааа, не угомонятся они оба никак.

[quote=Я правильно понял, что Чорный Клоун прямо призвал к отторжению от РФ половины Донецкой Народной Республики, столицы и трети территории Запорожской области, сданного в ходе «непростого решения» Херсона? Интересно - напишет ли на него кто-нибудь заявление в прокуратуру? Вопрос риторический… «этот призыв - чей надо призыв».[/quote]

[штурм]

Между тем, основатель ЧВК «Вагнер» Евгений Пригожин утверждает, что России бои в Артемовске скорее играют на руку.

России на руку был бы глубокий охват с Севера и Юга всей Донбасской группировки ВСУ, выход на оперативный простор до Днепра с захватом мостов и переправ.
Всё остальное не более чем "мышиная возня" и Пригожин это прекрасно знает.

[Andron78]

Да, а эти бы охваченные группировки от удовольствия в мешке перлись и ждали бы захвата Киева)

[Illanatol]

Цитата: Михаил Кривопалов

По такой логике можно что угодно оправдать? Цель вьетнамской войны, корейской и второй мировой декоммунизация, поэтому кто шёл защищать коммуняцк режимы сами виноваты, так что нечего американцев и немцев винить в огромных человеческих потерях? Так по вашему?

Целью ВМВ точно не была декоммунизация, а реваншизм и стремление к гегемонии со стороны Германии (которые сыграли на руку англосаксам). Или может быть довоенная Польша была цитаделью большевизма?
Целью вьетнамской и корейской войны со стороны США были сохранение и расширение своей сферы влияния в регионе, идеология здесь - дело пятое.
СВО не нуждается в оправданиях. Тем более, что российская армия, в отличие от немцев и американцев все же старается свести к минимуму жертвы среди гражданских, поэтому и не использует более эффективные, но и более жесткие методы ведения БД.

[Illanatol]

Цитата: dump22

Получается, что Александр Суворов просто не понимал всех преимуществ долгих битв, когда требовал от своих войск быстроты и натиска.

У Суворова не было задачи по "деисламизации" турок путем их физического уничтожения.
Суворов одержал немало славных побед, но России придется и после эпохи Суворова вести с турками кровопролитные войны. Нам же надо сделать так, чтобы Украина уже никогда не представляла угрозы для нашей страны.

[Illanatol]

Цитата: Neo-9947

Люди закончатся? Новых наберут, и инструкторов-командиров новых пришлют.

Не наберут. И люди закончатся.

[Illanatol]

Цитата: alexey_Murzin

Давайте начнём с того, что последняя операция России была Чечня. Хотели взять за один день, в итоге за 10 лет не взяли. Договорились.

Взяли и быстрее, чем за 10 лет. И чечены доказывают преданность интересам России в зоне СВО практически (в отличие от иных балаболов).

[Illanatol]

Цитата: sdivt

Если это так, зачем они вообще продвигаются вперед? Ведь так и город может когда-нибудь закончиться!
Зачем менять "крайнюю выгоду" на невыгодное продвижение?

Длительная - не значит, бесконечная.
Город закончится - заработает "мясорубка" в другом месте, заставляя ВСУ расходовать последние резервы.

[Illanatol]

Свалить все на внешнего врага - отмазка любого режима.

Украинского, американского, английского, немецкого... Russian do it!

[Алекс354]

Деньги зарабатывает, вот и выгодно

[kenpachi]

Цитата: Illanatol

Russian do it

Боже, как можно во фразе из трёх слов сделать две ошибки?
Russian - это русский. Не как гражданин, а как прилагательное. Т.е. как английский и англичанин.
Правильно было бы написать либо Russia как страна, либо поставить во множественное число - russians. Именно так говорят о населении какой-то страны.
Do - это настоящее время. В настоящем времени сложно свалить вину на кого-то за то, что уже произошло - тут нужно прошедшее время did.

[Алекс_5]

Укрофашисты могут выбирать,гибель или плен,но жизнь.Умные конечно бы сдались,зачем умирать за президента марионетку Запада который задурил головы Украинцам Западным раем и защитой Родины от таких же славян которых как раз специально стравил и стравливает США и Запад исключительно в своих интересах.Нашим войскам однозначно следует довести начатое нашим народом в ВОВ дело против гитлеризма и бандеровщины вразрез интересам США и компашки Дело освобождения Донбаса и Луганска,воли этих народов,их Родины.

[acetophenon]

Я не верю в то, что нынешние укрофашисты станут нам друзьями или будут относиться к нам нейтрально по окончании войны. Значит, задача нашей армии - уничтожить максимальное количество взявших в руки оружие. А задача нашего правительства - вышвырнуть их самих и их родственников и единомышленников с окраины России. Мириться с ними все равно, что мириться с гангреной.
Очень надеюсь, что неудачная денацификация 40-50 гг прошлого века послужит уроком. Иначе все напрасно.

[штурм]

Цитата: Александр Голотов

СВО пошла не плану и Суворовского рывка не получилось, поэтому придумали Бахмутскую мясорубку.
Все это часть информационной войны и как бы там не было, но именно Вагнер создал себе имидж - где воют Вагнер там огромные потери у противника.

Грустно то, что элита армии: ВДВ, морпехи, СПЕЦНАЗ не проявили себя так же как Вагнер, хотя эти "профи" должны были быть даже значительно круче чем ЧВК.
Были конечно успехи, но также были и потери городов и отступления, за Вагнером такого не числится, они всегда идут только вперёд!!!

[FoBoss_VM]

8 (!!) месяцев ушло на Бахмут. Я даже представить себе не могу сколько будут брать Славянск/Крамоторск

[buslaif]

Основатель ЧВК «Вагнер» подчеркивает, что в Артемовске осуществляется «перемалывание» формирований ВСУ. Киевскому режиму город как раз малоинтересен, более того – имеет дестабилизирующее значение.
ЧВК "перемалыванием" формирований ВСУ занимается не сидя в окопах и укрытиях ,а вот укронацисты обороняются. А посему т.н. "перемалывание" и выбивание противника атаками в лоб приводит к значительным потерям. Так перемалывать можно только в том случае,если есть перспектива окружения враги с последующим его уничтожением. Пусть обозначит свои потери ( хотя в начале вербовки он озвучил возможные потери ЧВК как 80 из 100 человек),а потом уже и рассуждает выгодно это ,или нет.

[Alex_mech]

[quote]. выбивание противника атаками в лоб приводит к значительным потерям.[/[quote] А он потери не считает. У него планы идут гораздо дальше - в политику

[Alex_mech]

Цитата: papa2030

Простите, а кто такой Пригожин, что он оценивает возможности наших вооружённых сил...

Пригожин - основное медийное лицо СВО сейчас. К тому же у него своя карманная армия есть. Так что он вполне себе может позволить немного попиариться.