Без «измов». Всё основано на принуждении

289
Без «измов». Всё основано на принуждении
Всё на свете боится времени, но само время боится Великих пирамид!


Раб нерадив; не принудь господин повелением строгим
К делу его, за работу он сам не возьмётся охотой:

Одиссея, Гомер

Проблемы исторического познания. Итак, в двух предыдущих частях мы показали следующее: что «пятичленка» Маркса была изначально «шестичленкой», но подверглась «обрезанию» со стороны советских историков, посчитавших такое деление истории более удобным. Мы также показали, что не существовало ни одного характерного признака эпохи, так сказать, «в чистом виде». Что все характеристики размыты, поскольку в одном из «периодов» очень часто присутствует определённый процент предыдущего, так что приходится постоянно говорить о «пережитках» и многоукладности экономики. И недаром один из читателей ВО поинтересовался: «А что-нибудь постоянное в истории есть?». То есть нам нужно найти нечто неизменное во всех исторических эпохах и на его основе… создать новую периодизацию истории.




Говорят, что между камнями, из которых сложены пирамиды, нельзя просунуть даже лезвие ножа. Но на самом деле это далеко не так. Пирамида царицы Хамерернебти II

И самое интересное, что нечто «такое неизменное» в нашей жизни действительно есть. Это наше отношение к труду!

Для начала вспомним, какие три вида отношения к труду существуют. Первый – это естественное принуждение к труду. Человека трудиться заставляет сама природа. Понятно, что таким оно было в первобытную эпоху. Нет государства, нет аппарата принуждения, но кушать-то хочется, нужно кормить самку и её детёнышей, а значит – отправляться на охоту. К. Маркс писал, что человеческое общество организовано по принципу пирамиды. Наверху самые-самые, а внизу… тоже самые-самые. Только с обратным знаком и большей численности. Если вверху самые сильные, то внизу самые слабые – не так ли? Такова была и организация человеческого общества каменного века: наверху все самые физически сильные, а ниже них – все остальные. Поскольку любое общество, или любая «пирамида», функционирует в рамках «Закона Парето» (процентного отношения 80/20), то самые сильные в то время не могли угнетать слабых, даже о потерявших конечности в племени заботились (об этом говорит находка в пещере Шанидар – В.О.). Хотя вряд ли жизнь этих людей была такой уж радостной. Скорее всего, им кидали объедки. Но, тем не менее, это всё равно была хоть какая-то жизнь.


Вот она – «пятичленка» в форме пирамиды!

Кроме «пирамиды физической силы» в каменном веке существовала и вторая пирамида – «пирамида ума». Теневая! Потому что «самые умные» были всегда, но уровень развития технологий не позволял им развернуться. В племени они «шаманили», расписывали стены пещер, изготовляли украшения.

Но вот общество накопило знания, технология стала более совершенной, общество стало богаче, и возникла пирамида… рода. Наверху оказались потомки первобытных вождей, которым в новых условиях стали приписывать и силу, и мудрость. Самые родовитые! И потому имеющие больше всего прав. Вспомните гасконского дворянчика Д’Артаньяна, не имевшего за душой ни гроша, но который едва только оказался в Париже, как «начал качать права». А всё почему? Потому, что его предок когда-то воевал вместе с королём в войнах за веру. Вот так и началась новая эпоха – эпоха внеэкономического принуждения к труду, о котором, кстати говоря, очень хорошо написано не где-нибудь, а в нашей Большой советской энциклопедии (Внеэкономическое принуждение).

В эту эпоху мы запросто можем объединить рабовладение и феодализм – и вычеркнуть, таким образом, сразу два «изма». Ведь и в том, и другом случае основная масса работающих принуждается к труду силой! Понятно, что в недрах старого общества всегда зарождаются новые социальные и экономические отношения. Вот и в обществе, построенном на внеэкономическом принуждении к труду, зародилось принуждение экономическое, и стала понемногу воздвигаться новая пирамида, оттеснившая пирамиду знатности на второй план – «пирамида богатства». Можно сказать, что это одновременно была и «пирамида ума», то есть «умные» наконец-то вышли из тени и заняли полагающееся им по праву. Ведь как стать богатым без ума? Да никак! Хотя, разумеется, нужны ещё и некоторые сопутствующие черты характера, как-то решительность, смелость, беспринципность (куда без неё?!) и многое другое, что составило характерный портрет тех же людей эпохи первоначального накопления. В общем, что ни говори, а выделение времени внеэкономического принуждения к труду в отдельную эпоху сразу решает множество проблем периодизации и вдобавок её упрощает.


Общество по Марксу тоже представляет собой пирамиду…

Так почему же от неё отказались советские историки? Да просто потому, что такое деление обнажило бы незрелость советской эпохи, в которую, как при рабовладении и феодализме, существовало внеэкономическое принуждение к труду. Требовалось работать в обязательном порядке, иначе человеку грозил тюремный срок за тунеядство – то есть советское общество, по сути, было полуфеодальным, как бы странно это ни прозвучало, и очень многие люди не были заинтересованы в нём в качестве и количестве своего труда. А кто был наверху? Не самые умные – это понятно. И не самые богатые – их «пирамида» в СССР была в тени… Наверху находились… «самые верные». Верные (причём на словах!) идеям марксизма-ленинизма. Кроме того, это общество не могло обойтись и без сугубо рабского труда заключённых. Ведь недаром все экономические проблемы СССР начались после 1959 года, когда закрылись последние лагеря ГУЛАГа. Всё то, что шло оттуда, теперь пришлось получать за деньги, платить людям «северные», что удорожило стоимость всего в разы. Решались же они перераспределением средств самим государством. То есть опять-таки внеэкономическими средствами управления. Что, естественно, не могло не отразиться на эффективности экономики, которая никогда экономной не была. Ну и как вам такое общество? Удивительно не то, что оно в итоге прекратило своё существование, а то, что оно продержалось так долго, что говорит, кстати, об огромной роли идей, циркулирующих в обществе. На какое-то время они могут даже стать важнее экономики, однако только на время!

Совершенно очевидно, что выдержать конкуренцию с обществом экономического принуждения, где никто никого не заставляет на себя работать силой, но где от качества и количества работы сильно зависит собственное благополучие каждого, такое общество не могло. Ну и, разумеется, социальный прогресс породил в нашем современном обществе потрясающее количество «пирамид». Есть своя «пирамида» у мультимиллионеров и у… нищих. Проституток – наверху валютные содержанки, внизу шоссейные «заплечные». Писателей – наверху те, кто издаётся, скажем, у нас в Эксмо, Росмэне и АСТ, и получает за свои книги гонорары, внизу те, кто… сам платит за издание своих книг. Художники – внизу те, кто торгует своими картинами на бульварах, а наверху те, кому устраивают показы в лучших столичных галереях. Ну и так далее… И везде, в любой «пирамиде» мы можем отыскать деление по принципу 80/20. 80 внизу – 20 наверху.

Естественно, сила воздействия этих 20-ти на 80 всех остальных за прошедшие тысячелетия поменялась кардинальным образом, но в целом всё осталось по-прежнему. У 20-ти сила власти, у 80-ти сила мнения!


Ещё одна совершенно незыблемая пирамида – «пирамида потребностей Маслоу». Как эти потребности всегда были, так они и будут!

То есть что в итоге мы имеем? Периодизацию без «измов», всего лишь из трёх этапов общественно-экономического развития: эпоха естественного принуждения к труду, эпоха внеэкономического принуждения к труду и эпоха экономического принуждения к труду, при соответствующем наборе социальных пирамид.

Такое деление, кстати, позволяет прогнозировать и дальнейшее развитие общества. Кто может в перспективе оказаться наверху? По-прежнему там будут «самые умные», но среди них всё больше будет «детей индиго», людей с паранормальными способностями. Резко возрастёт роль «пирамиды операторов» – людей, которые будут заниматься управлением роботами-рабочими. А вот «пирамида рабочих» резко сократится. Промышленные роботы вытеснят людей из целого ряда профессий, и им только и останется, что существовать на пособие и развлекаться. С другой стороны, возрастёт роль людей, которые что-то смогут делать своими руками.


Периодически будет не хватать каких-то профессий, и те, кто сможет быстро ими овладеть, сможет поменять и своё место в пирамиде, а то и саму пирамиду. Вот сегодня в Пензе, например, не хватает швей!

«Самодельное» вновь будет в цене, а сделанный роботами ширпотреб, пусть и качественный, станет считаться уделом 80-ти процентов. Все эти тенденции сегодня уже явственным образом обозначились и в дальнейшем будут только углубляться. Но вот с «измами» и в теории, и на практике будет покончено. Их время в истории завершилось!
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

289 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +53
    23 апреля 2023 07:00
    Дочитал до утверждения, что экономическая эффективность СССР была основана на ГУЛЛАГЕ и бросил.
    Автор может в чем то и разбирается, но в данном случае мягко говоря сильно искажает реальную картину.
    ГУЛАГ был дотационным и процентный вклад в экономику был ничтожен для того что бы как то влиять на экономику страны в целом.
    1. -48
      23 апреля 2023 07:43
      Цитата: Алексей Зоммер
      процентный вклад в экономику был ничтожен

      Да не ужели? А почему тогда все проблемы в экономике начались после 1959 года, когда последний лагерь закрыли? Чего-то хватать перестало,да?
      1. +22
        23 апреля 2023 09:10
        Воли руководству перестало хватать в 1953 ем, а потом закончилась и инерция от импульса Сталина и Берии.
        Короче деревенские жулики до большой власти дорвались.
        п.с. Или Вы считаете, что пусть даже 5000000 зеков с двуручными пилами на лесоповале содержали 200000000 экономику мартеновских печей, прокатных станов и машиностроения?)
        Не смешите мои седые коленки)))
        п.с.п.с. Химики (если Вы знаете о чем я ) работали на стройках СССР практически до 80-х годов.
        1. +3
          23 апреля 2023 10:38
          Цитата: Алексей Зоммер
          Химики (если Вы знаете о чем я ) работали на стройках СССР практически до 80-х годов

          Химики и сейчас работают.
          1. +3
            23 апреля 2023 11:14
            Это другие «химики» были )
            Осуждённые
            И их было много , плюс стройбат
            1. +3
              23 апреля 2023 11:23
              Цитата: Алексей Зоммер
              Это другие «химики» были )
              Осуждённые

              А я про кого? Мой друг год назад с химии вышел. Год за хулиганку. Один из моих дядек в конце восьмидесятых на химии работал.За кражу колхозного телевизора.
        2. -10
          23 апреля 2023 17:54
          Цитата: Алексей Зоммер
          Короче деревенские жулики до большой власти дорвались.

          И как же только их допустили? Партия это ж миллионов плечи...
          1. +11
            23 апреля 2023 23:35
            Цитата: kalibr
            И как же только их допустили?

            в том числе последствия Великой отечественной, гибли пассионарии, в живых оставались серый посредственности
      2. +20
        23 апреля 2023 09:13
        Вы сами-то понимаете, что система ГУЛАГ - была предельно не рентабельна? И как следствие - никак не могла быть типа двигателем экономики, которая якобы развалилась как только ГУЛАГ отменили?

        А проблемы после 1959-го - начались исключительно по причине вопиюще безграмотном рулении государством Хрущёвым и его шайкой. Причём тут ГУЛАГ-то??
      3. +23
        23 апреля 2023 10:28
        Цитата: kalibr
        Цитата: Алексей Зоммер
        процентный вклад в экономику был ничтожен

        Да не ужели? А почему тогда все проблемы в экономике начались после 1959 года, когда последний лагерь закрыли? Чего-то хватать перестало,да?

        Большей глупости, наверное, и придумать невозможно.
        А Вы о "реформах" Хрущева что-нибудь слышали? О "национализации" товариществ, потребкооперации? Нет? Тогда не лезь в воду, не зная броду.
        1. 0
          23 апреля 2023 10:42
          Цитата: красноярск
          Большей глупости, наверное, и придумать невозможно.

          Очень даже возможно. Об этом написано в мемуарах конструктора танков, не помню, как его фамилия. И что, Вы думаете что один знаете о Хрущевских реформах? Да у Вас ЧСВ зашкаливает.
          1. +1
            23 апреля 2023 11:30
            Кстати, мой дед по отцу до этих реформ был сапожником-кустарем. Пятерых детей наделал.
          2. +5
            23 апреля 2023 18:40
            Цитата: мордвин 3

            И что, Вы думаете что один знаете о Хрущевских реформах? Да у Вас ЧСВ зашкаливает.

            Простите, но я ничего не понял из Ваших обвинений в мой адрес. Может поясните?
            1. +3
              23 апреля 2023 18:52
              Цитата: красноярск
              Простите, но я ничего не понял из Ваших обвинений в мой адрес. Может поясните?

              Это я Шпаковскому писал. Куда то не туда нажал.
      4. +15
        23 апреля 2023 11:28
        Цитата: kalibr
        А почему тогда все проблемы в экономике начались после 1959 года, когда последний лагерь закрыли?

        Не готов спорить об эффективности или отсутсвии таковой у ГУЛАГ, но твердо знаю, что - "если одно событие произошло после другого, это совершенно не значит, что оно произошло вследствии".
      5. +7
        23 апреля 2023 13:56
        Цитата: kalibr
        А почему тогда все проблемы в экономике начались после 1959 года, когда последний лагерь закрыли? Чего-то хватать перестало,да?


        Проблемы всегда комплексные. И упрощать до одного фактора - просто неразумно.
      6. -14
        23 апреля 2023 22:22
        Адептам "сталинского порядка" ничего не доказать , у них не хватает воображения представить на чем держались эти успехи , и знаний,чтобы найти этому подтверждение.
        Все же,справедливости ради, СССР не держался на одной лишь "лагерной экономике" - ЛО давала два важных момента ,необходимых для функционирования прочего. 1)Откровенно дармовые ресурсы и бесправную рабсилу ,которую можно было гонять в обход собственных ,регламентированных трудовых правил (даже с учетом того,насколько специфически они соблюдались) . 2)Принцип "Ада", когда помимо Рая (пряник) ,существует еще и Ад (кнут) , и чем печальнее реальность, тем горячее должен быть ад (в нашем случае ,тем холоднее) , чтобы его волшебная сила работала на тех,кому безразличен социалистический Рай. Недавно я читал прелюбопытную книжицу, даже удивился как она ранее не попала мне в руки - Р.Робинсон "Черный о красных". И даже если предположить (вероятнее всего) значительный пост-ангаж автора по указке ЦРУ (и в силу собственных , довольно специфических представлений о вещах) , всю книгу невозможно написать на лжи. Робинсон обрисовал эти самые 1930е-1950е "ф красках" ,глазами совершенно чуждого человека, неспособного мимикрировать "от слова совсем". Такой системе с ее ржавыми жерновами был нужен чертовски хардкорный ад , чтобы эти жернова вращались . И тут вовсе не обязательно ,чтобы эти жернова вращали сами зеки , не. Но их судьба и повальное беззаконие под видом закона - вот то, что вращало эти жернова . После XX съезда с этим-начались-проблемы. Некоторое время одухотворенное общество удалось связать идеей космоса и какими-то иными вещами, но это были куда менее мощные штуковины ,чем страх.
        1. +10
          23 апреля 2023 23:55
          Цитата: Knell Wardenheart
          Адептам "сталинского порядка" ничего не доказать , у них не хватает воображения представить на чем держались эти успехи , и знаний,чтобы найти этому подтверждение.
          Все же,справедливости ради, СССР не держался на одной лишь "лагерной экономике" - ЛО давала два важных момента ,необходимых для функционирования прочего. 1)Откровенно дармовые ресурсы и бесправную рабсилу ,которую можно было гонять в обход собственных ,регламентированных трудовых правил (даже с учетом того,насколько специфически они соблюдались) . 2)Принцип "Ада", когда помимо Рая (пряник) ,существует еще и Ад (кнут) , и чем печальнее реальность, тем горячее должен быть ад (в нашем случае ,тем холоднее) , чтобы его волшебная сила работала на тех,кому безразличен социалистический Рай. Недавно я читал прелюбопытную книжицу, даже удивился как она ранее не попала мне в руки - Р.Робинсон "Черный о красных". И даже если предположить (вероятнее всего) значительный пост-ангаж автора по указке ЦРУ (и в силу собственных , довольно специфических представлений о вещах) , всю книгу невозможно написать на лжи. Робинсон обрисовал эти самые 1930е-1950е "ф красках" ,глазами совершенно чуждого человека, неспособного мимикрировать "от слова совсем". Такой системе с ее ржавыми жерновами был нужен чертовски хардкорный ад , чтобы эти жернова вращались . И тут вовсе не обязательно ,чтобы эти жернова вращали сами зеки , не. Но их судьба и повальное беззаконие под видом закона - вот то, что вращало эти жернова . После XX съезда с этим-начались-проблемы. Некоторое время одухотворенное общество удалось связать идеей космоса и какими-то иными вещами, но это были куда менее мощные штуковины ,чем страх.

          А у вас видите ли воображение хватает? ОЧЕНЬ сомневаюсь.
          Насчет лагерной економики. Да она давала т.н. "дармовые ресурсы", но даже во времена Сталина обсуждалась УБыТОЧНОСТ ГУЛАГА, но все таки какую-то возвращаемост работу ГУЛАГ давала, а иначе заключенных (большинство которых отнюдь не была политические ообенно после ВОВ) просто приходилось кормить не получая взамен НИЧЕГО, как и сейчась в общем-то. Да и в статью не случайно указано что рабский труд НЕСОЗИДАТЕЛЬНыЙ. Т.е. не можеш заставить инженера работать как раб и создавать гениалных конструкций. Насчет рая и ада - они существуют и на западе. Чего стоить например т.н. американская мечта (СОБСТВЕННыМ ТРУДОМ МОЖЕШ СТАТЬ МИЛИОНЕРОМ) И АД - посмотрите на 35 млн. бездомных в США и самый большой процент заключенных на душу население во ВСЕМ мире!!!!
          Насчет т.н. прелюбопитной книжице Р.Робинсона. А когда и как именно он оказался в СССР в 30-е или в 50-е? Если он черный то какого черта он оказался в СССР? В 30-е да и в 50-е черных инженеров не было в принципе!!! И как он оказался на работу в СССР? В числе кого? чернорабочего? А если он был белым инженером то как мог он описать общество если не являлся его частью? А насчет лжи. Самая отвратительная ложь ета та в которой всего 1% лжи и 99% правды, но етот 1% меняет ВЕСЬ смысл сказанного. Вот вам пример: "Еврейская нация самая умная нация в мире - по их мнению". Как видите 3 слова меняют ВЕСЬ смысл!!! Так и насчет страха! На страхе НЕВОЗМОЖНО было победить всю Европу в ВОВ!!! На страхе невозможно было создать всего того что было создано во время СССР. Как в свое время кто-то сказал "со щиками легко управлят, но на щиках нельзя сидеть"! hi
      7. +4
        23 апреля 2023 22:36
        Вот прям все проблемы?) Вообще то и при Хрущеве сохранялись темпы роста экономики выше, чем в капмире. Именно об этом говорил Хрущев в своем знаменитом "мы вас похороним" - имелось в виду экономически.
        Проблемы дейсвтительно начались, но во-первых, по причине того, что СССР все больше включался в капэкономику, и постепенно подсаживался на "нефтяную иглу", хотя СССР никогда на ней не сидел в такой степени, как РФ. А во-вторых, потому, что у социализма также есть свои проблемы и кризисы. Что догматики не хотели признавать, уверяя, что кризисы чисто капиталистическое явление.. Хотя еще Ленин говорил, что социализм, это государственно-монополистический капитализм, в котором собственность на средства производства перешла из рук капиталистов в руки общества. Социализм начального этапа - это капитализм с другим способм распределения прибавочной стоимости (ценности) - когда нет индивидуальных собственников. Кризисы неизбежны. Только несколько другие, чем в рыночном капитализме. Ну, и в третьих - к сожалению, СССР был очень забюрократизированным обществом и номенклатура в нем постепенно стала по функциям близка к классу собственников, вот только без прав на собственность. И именно они поддержали перестройку сверху, надеясь на переход части собственности в их руки. Ну, а в результате у большинства из них (хотя кое кто и урвал и себе куски) и у народа перехватили все.
      8. +11
        23 апреля 2023 23:30
        Цитата: kalibr
        Цитата: Алексей Зоммер
        процентный вклад в экономику был ничтожен

        Да не ужели? А почему тогда все проблемы в экономике начались после 1959 года, когда последний лагерь закрыли? Чего-то хватать перестало,да?

        Если не знаете чего не хватало то припомню!!! Где-то около 1959-года кукурузник окончательно похоронил кооперативное движение. Уничтожил приусадебние участки колхозников (заодно уничтожив свободный рынок селхозпродукции) и ПРАКТИЧЕСКИ ЛИКВИДИРОВАЛ принципов самоокупаемости советской економики (заодно убрав главных економистов Сталина с постов) которая существовала во времена Йосифа Висарионовича. По моему ети причины куда (на порядок) весомее чем упразднение ГУЛАГ-а. И все ето кукурузник сделал до 1960-го года. И вопреки всему СССР не загнулся сразу, а просуществовал до 1990-го года и существовал бы дальше если бы не т.н. перестройка во время которой организовались (по приказу) дефициты всего и всюду. Конечно дефицит был, но не всюду и всего!!! А если вы етого не знаете лучше не пытатся писать философских статей, а поучили бы историю. hi
      9. +7
        23 апреля 2023 23:33
        Цитата: kalibr
        А почему тогда все проблемы в экономике начались после 1959 года

        а вы в совпадения не верите, если я закончив школу попаду в тюрьму, то это не значит, что попал я туда потому, что закончил школу.
      10. 0
        24 апреля 2023 05:31
        Хватать перестало того, что руководство развернулось и направилось обратно к капитализму. А труд заключённых был убыточным для экономики, так как их надо было содержать зарплату им платить, да ещё и конвой вокруг них содержать. В среднем вклад доли труды заключённых составляло 2-3%, в некоторых отраслях до 8%.
      11. 0
        24 апреля 2023 12:49
        калибр\ В 59 началось массовое уничтожение сталинской многоукладной экономики,сначала национализировались коллективные артели и подобные предприятия в промышленности и обслуге ,потом создание советских хозяйств-совхозов( не просто выкинули из названия "коллективное" ,сделали чисто государственным с назначенным директором а не выборным председателем-после войны уцелевшие вернвшиеся домой ветераныдовольно быстро заняли выборные должности до райцентров,выше сработал " фильтр ташкентских фронтовиков",кровь мешками проливавших подальше от ужасов войны и там уселись те кто храбро защищал Ташкент ) потом тихой сапой под разную лапшу на уши национализировали и остальные колхозы..Вывели ребят отвечающих за результаты производства (вертикаль партии) из под контроля не только КГБ но и угрозыска.Примерно так же проводилась "катастройка" только с большм количеством обещания бесплатной халявы..
      12. -1
        27 апреля 2023 20:56
        С теперешней властью не может сравнится ни одна которая была перед этим. Разве, что теперешнюю можно сравнить со временем рабства. И то, тогда были хозяева, а теперь сплошь воры.
      13. +2
        28 апреля 2023 12:46
        Цитата: kalibr
        Цитата: Алексей Зоммер
        процентный вклад в экономику был ничтожен

        Да не ужели? А почему тогда все проблемы в экономике начались после 1959 года, когда последний лагерь закрыли? Чего-то хватать перестало,да?

        Мозгов у вас хватать перестало, ровно точно так же, как у руководства страны того времени. Все беды всегда от людей и их пороков. Шкурничество, лизоблюдство и откровенная глупость способны развалить любую систему
        Цитата: kalibr
        Цитата: ism_ek
        Проблема решалась фиктивным устройством на работу.

        Замечательная мораль строителя коммунизма. "Кто грешит в тиши, греха не совершает".

        Это католико-протестантская парадигма. Каким боком вы сюда коммунизм приплели? Мало того, что выдали никчёмную идею о ГУЛАГе как основе экономики СССР, так ещё и откровенной подменой понятий занимаетесь в переписке. Просто возмутительно!
    2. +7
      23 апреля 2023 08:43
      Говорить о дотационности или прибыльности упомянутого ГУЛага можно только всего с двумя цифрами в руках: 1. Затраты на непосредственное содержание осужденных + стоимость используемых ими "средств производства" и расходников + стоимость услуг "охранных структур"... 2. Стоимость реализованных товаров и услуг, произведённых "спецконтингентом"... все остальные рассуждения от лукавого...
      1. -16
        23 апреля 2023 08:59
        Цитата: ААК
        "спецконтингентом"..

        Ну и приведите...
        1. +18
          23 апреля 2023 09:35
          А можно от вас попросить ответных подтверждений вашего тезиса о типа держащейся исключительно на лагерях советской экономике? Или голословные пассажи позволены только вам?
          1. -4
            23 апреля 2023 16:59
            Цитата: paul3390
            исключительно

            Где в статье написано, что исключительно?
      2. +11
        23 апреля 2023 10:48
        Цитата: ААК

        +3
        Говорить о дотационности или прибыльности упомянутого ГУЛага можно только всего с двумя цифрами в руках:

        Если есть желание точно знать о прибыльности ГУЛАГа, то да, нужны цифры. А если достаточно общего понимания, то могу привести рассказ одного, ныне давно покойного, "сидельца" в лагере. валившего лес на Урале. Так вот, по окончании срока заключения, 1958г., он привез из лагеря бензопилу и "карман" денег (это по его выражению). Были у них в лагере и электропилы. На делянку, что под вырубку, тянули ЛЭП, от нее и питались электропилы. Было у них и соцсоревнование, и собственный учет заготовленного леса (специальный человек в бригаде) который вместе с лагерным учетчиком (от администрации лагеря) вместе подсчитывали ежедневную выработку бригады. И за это платили деньги!!! Некую часть денег выдавали на руки, - в лагере был магазин ! Основную часть заработка выдавали после отбытия срока заключения.
        Полагаю, что при таком положении вещей, глупо думать, что данный лагерь был убыточным для государства.
        Полагаю, что Шпаковский, возомнивший себя великим полит-экономистом, с критикой классиков сел в глубокую и грязную лужу.
        1. +2
          23 апреля 2023 11:59
          данный лагерь был убыточным для государства.

          Смотря что считать убытком и прибылью.. И - в каких масштабах их считать.
          1. 0
            23 апреля 2023 19:03
            [quote=paul3390][quote]данный лагерь был убыточным для государства.[/quote]

            Вы вырвали мои слова из контекста и этим полностью извратили их смысл
            .[quote=paul3390]
            Смотря что считать убытком и прибылью..[/quote]
            Лагерь не может быть нерентабельным предприятием. Описанный мною лагерь - предприятие по заготовке строевого леса. Свою продукцию он не отдает даром, а продает. Он не будет продавать лес ниже его себестоимости. В противном случае он снизит себестоимость за счет урезания зарплаты осужденным. И мой знакомец приехал бы не с "карманом" денег, а вполовину меньше, или вообще без них.
            [quote=paul3390]И - в каких масштабах их считать.[/quote]
            А масштаб-то тут при чем?
        2. 0
          24 апреля 2023 05:36
          Ну так советское государство не гналось за прибылью, и лагеря были прежде всего исправительными, а не для того что бы денег срубить. Цель - что бы человек исправился и стал хорошим советским гражданином. Взять того же инженера Рамзина, посадили за вредительство, но в лагере он изобрёл ультра модный котёл, и за это даже получил государственную премию. Как то мало вяжется со сказкой, что цель всех убить и уморить.
          1. -1
            24 апреля 2023 13:12
            Сейчас на абсолютном уровне во всём мире на тепловых стонциях после определённой мощности стоят котлы по прототипу котла Рамзина.Сегодны ветра нет и у меня в окно вид на примерно километровый столб дыма от ГРЭС принадлежащей Е-ОН с котлами Рамзина..Так что у государства есть такие рычаги давления на ЕС ,закачаешся стоимость станции примерно в четверть взорванного газопровода
          2. -1
            29 апреля 2023 10:35
            Цитата: Михаил Кривопалов

            Ну так советское государство не гналось за прибылью, и лагеря были прежде всего исправительными, а не для того что бы денег срубить.

            Да, это так. Но кто Вам сказал, что государство должно было из ЗК делать дармоедов? Содержать их за счет бюджета. Лагерь, как минимум, должен был быть самоокупаемым, ведь это же не тюрьма.
    3. +11
      23 апреля 2023 10:24
      Автор может в чем то и разбирается, но в данном случае мягко говоря сильно искажает реальную картину.

      Просто несколько грамотных статей автора прошли с небольшим количеством комментариев и автор решил поднять "монетизацию" своих статей обычным, для автора, способом - на бочку информации - ложку авторской отсебятины. И вот, пожалуйста - все бурлит и клокочет
      1. +7
        23 апреля 2023 15:07
        автор решил поднять "монетизацию" своих статей обычным, для автора, способом - на бочку информации - ложку авторской отсебятины. И вот, пожалуйста - все бурлит и клокочет
        Пропагандистов бывших не бывает. Дело Азефа живёт и побеждает! (тем более, если оплата идёт за количество постов)
    4. +12
      23 апреля 2023 12:48
      В этой исключительно безграмотной статье много неправды.
      помимо очернения советского периода, плоды которого уже более тридцати лет разворовывают и разрушают кланы, которые и довели страны и народы до нынешнего плачевного состояния, налицо также отсутствует упоминание того, что относительное процветание части населения западных стран основано на принуждении людей в других странах через контроль диктаторов этих стран.
      Автор статьи по всей видимости относит себя к самым умным по его собственной классификации. Непонятно на каком основании. Если же ему кто-то заплатил за эти потуги, то можно заметить что и тот кто заплатил к умным не относится, а наоборот выставляет себя на посмешище за свои собственные деньги.
      1. -3
        23 апреля 2023 12:54
        относительное процветание части населения западных стран основано на принуждении людей в других странах
        Это про "разграбляемые ресурсы и порабощенных негров" опять? А вы не задумывались о том, что запад и его население сам результативно работает и неплохо зарабатывает?
        1. +3
          24 апреля 2023 05:44
          А как тогда объяснить, что самые большие должники в мире, как раз и есть страны Золотого миллиарда? У США госдол около 30 трлн, и у ЕС тоже где то так же. К тому же если странных Запада хорошо работают, это как то исключает факт, что они могут ещё кого то и грабить? И исключает факт, что верхушка стран Запада, так же грабит и своё население?
        2. -1
          24 апреля 2023 13:49
          Цитата: Болторез
          А вы не задумывались о том, что запад и его население сам результативно работает и неплохо зарабатывает?

          Результативно работать многие могут, а вот результативно грабить пока мог только запад ... вы историю хоть когда-нибудь учили, ну хотя бы в школе?
    5. +1
      24 апреля 2023 13:47
      Цитата: Алексей Зоммер
      Автор может в чем то и разбирается, но в данном случае мягко говоря сильно искажает реальную картину.

      Скажем так, это уже не первая попытка автора заняться не своим делом. Вспомнить хотя бы проект его БМП belay , где данный гр. предложил практически телами защитить БМП от поражения.

      Ну повторюсь, снова, гр.автор - занимались бы вы лучше историей, как и раньше - это хоть как-то у вас получалось. Политический, экономический и социальный анализ не ваше дело от слова совсем.
      1. -2
        24 апреля 2023 16:57
        Цитата: Dali
        где данный гр. предложил практически телами защитить БМП от поражения.

        Это где Вы такое прочитали? Там даже картинка есть бронированных индивидуальных капсул с броней куда толще, чем броня сегодняшних БМП. У Вас проблемы со зрением?
        1. 0
          24 апреля 2023 18:00
          Цитата: kalibr
          Это где Вы такое прочитали? Там даже картинка есть бронированных индивидуальных капсул с броней куда толще, чем броня сегодняшних БМП. У Вас проблемы со зрением?

          Забыли множество "лестных комментариев" (и точно описывающих ситуацию), к той статье ... может привести ...
          зы
          У вас проблемы с памятью ... ?
          1. 0
            26 апреля 2023 16:00
            Цитата: Dali
            Забыли множество "лестных комментариев" (и точно описывающих ситуацию), к той статье ... может привести ...
            зы
            У вас проблемы с памятью ... ?

            Дураков всегда больше, чем умных людей -это факт!
            1. 0
              27 апреля 2023 21:02
              Тут вы правы. Один из мудрецов написал так, что тридцать умных не смогут ответить на вопросы которые задаёт один . Тут вы правы вы столько каждому заказали ответить на то, что вы написали, ясно что до сотни которые вам пишут ответа от вас не дождутся, будут, только вопросы. Один мальчик сказал одному дяденьке - дядя, вы . Дядя побежал и пожаловался его маме, что ваш сын назвал меня дураком, требую от него извинений. Сынок, извинись перед дядей! Дядя, простите меня, что вы !
    6. +2
      28 апреля 2023 16:48
      Цитата: Алексей Зоммер
      ГУЛАГ был дотационным и процентный вклад в экономику был ничтожен

      Прочитал и понял , вопросом не владеет . hi
      Согласно оценке доктора исторических наук, профессора Виктора Бердинских, экономическая деятельность НКВД отличалась планомерным, крупномасштабным и четко выраженным военно-промышленным характером. Количество заключенных ИТЛ ГУЛАга начиная со второй половины 30-х годов увеличивалось, соответственно, возрастал и объем работ в исправительно-трудовых лагерях. Всего за два года, с 1936 по 1938 годы, в 13 ИТЛ он вырос в 2 раза и достиг 2,6 миллиарда рублей. Во столько же раз выросла добыча золота (в 1938 заключенные его добыли свыше 62 тонн).

      Источник: Какие доходы получил СССР от ГУЛАГа - Русская семерка
      © Русская Семерка russian7.ru
  2. +1
    23 апреля 2023 07:09
    Ну вот фиг его знает. С роботизацией и кризисом перепроизводства... Слышали-слышали. Правда вот даже если брать вечную ошибку всех социологов - рассматривающих отдельный, замкнутый, социум... Почему роль низкоквалифицированного, рабского в прямом смысле труда - в мире превалирует именно в самой до недавних пор экономически развитой державе - США, где занимаются они традиционно самым низкоквалифицированым трудом - шьют копеечное обмундирование для армии или дороги строят? Там что-то около 75% обмундировки зеки клепают, и каждый 4ый зек на планете - сидит в США...
    Опять же, а если смотреть на вещи щирше, даже ширее, что у нас с кризисом перепроизводства в отдельных странах и нехваткой продовольствия все равно - в мире, а в перспективе, той же пресной воды, при том, что технологический уровень... АЭС вам проблему эту в таком регионе решит, что больше и не надо... Не видно что-то ни востребованности ручного труда на АЭС, ни возможности роботизировано их строить - и не видно, что характерно, в перспективе.
    С ручным трудом хорошо описал
    https://nords-nisse.livejournal.com/84821.html
    Чтоб "вручную" лепить шоколадку и на это жить - надо кучу рабов, пашущих за 20 баксов в год. Проблема в том, что заменить их более дешевыми роботизироваными культиваторами - не выходит.
    Вот и выходит, что развитие в "интеллектуальную элиту с ручным трудом"... Не выходит...
  3. +13
    23 апреля 2023 07:10
    В наше время достаточно просто стать рабом...для этого надо только взять милионный кредит в банке...после этого человек становится кредитным рабом банка.
    Работа приносит радость человеку только если он видит в ней смысл своего существования.
    Множество людей работают только для того чтобы прокормить себя и свою семью.
    request
    Вообщем люди делятся на две категории...одни считают что труд сделал из обезьяны человека, другие считают что от работы кони дохнут.
    70 лет наш народ рвался в счастливое будущее коммунизма, в итоге вернулся назад в будущее капитализма. what
    Теперь черт его знает что впереди... и что творится в мозгах наших граждан.
    1. -19
      23 апреля 2023 07:36
      Цитата: Леха с Андроида.
      народ рвался

      Рвался и надорвался!
      1. +13
        23 апреля 2023 07:40
        Цитата: kalibr
        Рвался и надорвался!

        Надрываются сейчас Свинопоклонники, защищая пирамиду на вершине которой они никогда стоять не будут.
        1. -12
          23 апреля 2023 07:45
          Цитата: ism_ek
          на вершине которой они никогда стоять не будут.

          А почему обязательно надо стоять на вершине? Посредине тоже неплохо...
          1. +5
            23 апреля 2023 10:21
            ...Посредине тоже неплохо...

            Значит Вы являетесь мелким собственником. Но мелким собственником когда - нибудь придется выбирать: с буржуазией они или с пролетариатом.
            "...Мелкий буржуа в одно и то же время собственник и труженик. Как труженик, он сочувствует рабочему классу и во многом солидарен с ним в борьбе за лучшую жизнь. Это порождает в М. б. демократизм, стремление к справедливости и равенству, враждебность к крупному капиталу, монополиям. Но как собственник, он завидует положению и богатству буржуа, стремится и мечтает выбиться в привилегированное меньшинство. Положение М. б. как собственника обусловливает её консерватизм, свойственный ей дух мещанства, индивидуализма, страх перед коммунизмом, якобы посягающим на мелкую собственность. Положение мелкого хозяина заставляет мелкого буржуа всячески изворачиваться, приспосабливаться; мелочный характер операций, ограниченность контактов с внешним миром сужают его кругозор. Мелкий буржуа наиболее привержен к устаревшим обычаям и традициям, склонен ко всякого рода националистическим тенденциям. Обычно М. б. старается уклониться от острых классовых столкновений, по возможности быть в стороне от политики. Это приводит к тому, что в период крупных общественно-политических потрясений М. б., пытаясь сохранить «среднюю линию» в политике, фактически колеблется невольно и неизбежно между буржуазией и пролетариатом... (см. В. И. Ленин, Полное собрание соч., 5 изд., т. 32, с. 344). " https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/075/327.htm
            1. -1
              27 апреля 2023 18:15
              Но мелким собственником когда - нибудь придется выбирать: с буржуазией они или с пролетариатом.

              А еще мелкий собственник может продать свою мелкую собственность и свалить куда нибудь со своим скарбом и знаниями ,туда где вопрос между пролетариями и буржуазией не стоит резко как понос, и где не случается по нескольку эпохальных смен власти с оголением ж населения по нескольку раз за столетие, например. В случае если такая необходимость реально будет , а альтернативой ей будет очередной "ход конем" ,раскорячивающий значительную часть населения в разных интересных позах.
              Теоретика это волшебно, но куда волшебнее когда в жизни все идет более-менее по плану а не по стихийным обстоятельствам. Так что быть где-то посредине пирамидки не так уж и плохо .
              1. 0
                28 апреля 2023 16:51
                В свое время много "мелких собственников" свалило в Европу, где нет "резко" стоящих вопросов. Тогда. А сейчас они ищут где бы найти место, где не стоит "резко" вопрос между этими мелкими собственниками и мигрантами. И все ведь за каких то десяток-другой лет.
          2. -1
            24 апреля 2023 13:51
            Цитата: kalibr
            А почему обязательно надо стоять на вершине? Посредине тоже неплохо...

            Похоже они вам нравятся ... может вам туда переехать?
        2. +9
          23 апреля 2023 10:05
          защищая пирамиду на вершине которой они никогда стоять не будут.
          Капитализм держится не на капиталистах, а на недо умках, мечтающих стать капиталистами yes .
          1. +9
            23 апреля 2023 13:17
            а на недо умках, мечтающих стать капиталистами
            - "американская мечта" называется)) Ну или морковка перед мордой осла.. на палке)))
          2. -4
            27 апреля 2023 18:43
            Справедливости ради, в выборе из двух типов отношения к собственности - между капиталистическим , условно "западным" отношением , и социалистическо-рудиментарным ,со всей гаммой возможных флуктуаций ,условно "восточным" - я бы выбрал первое.
            Хотя в целом это и выбор между смертью от топора или от молота , дьявол в деталях. Капитализм говорит ,что любой каприз за ваши деньги. Если они у вас будут. Это приятно,потому что если вы человек не глупый и не находитесь на самом дне бытия , и если у вас есть потребности и вкус ,отличающиеся от некой "средней нормы по больнице" - вы можете жить ,как вам захочется в "+-" некоем диапазоне ,ограничиваемом наличием денег и социальным или элитарным остракизмом. Вы можете несколько подвинуть эти границы ,если вам оно хочется .
            При условно "социализме" , хоть у вас и бОльше статистически шансов оказаться на более высоком уровне в "воронке возможностей" , качество и степень реализации ваших потребностей в этом положении всегда будет желать лучшего, но мало того - количество ограничивающих вас факторов будет значительно больше ,социальный остракизм выше, государственное регулирование в вашей жизни - больше. Эти вещи будут ,зачастую, непробиваемы легальным путем . По мере развития "социализма" от того, что более-менее было реализовано ,к тому, что должно быть теоретически - эта ограничительная линия будет лишь возрастать , больше влияя на свободу выбора индивида, который ЗНАЕТ ЧТО ХОЧЕТ , и ХОЧЕТ с точки зрения "средней температуры по больнице" ИЗБЫТОЧНОГО.

            Например , я хочу себе Большого Розового Слона . Внутри кап. системы всем строго пофиг зачем он мне - и если мое желание безгранично и я заработаю денег - я пойду и куплю его, буду обладать им . Внутри соц.системы с точки зрения всех уровней бытия будет считаться что Большой Розовый Слон мне не нужен. Все органы государства, подобно иммунной системе организма начнут максимально противодействовать реализации этой моей потребности ,потому что это Излишне, Глупо, Безумно, Нерационально, Вызывающе, это выделяет меня и мои возможности и смущает умы вокруг ,заставляя их задумываться о том, что у них есть потребности более глубокие , до реализации которых системе нет дела ни в экономическом,ни в орг.плане. Допустим при Капитализме я богатый актер, у меня есть имидж и я сам живу в этом имидже. Мне хочется построить загородный домик с горгульями , крепостным рвом и дворецким в ливрее . Если у меня есть на это деньги - я это сделаю ,вот если мне реально это уперлось.
            При социализме я этого сделать не смогу -и никто не помет моих чаяний. И там, и там ,при этом , как реально Хороший Актер я смогу заработать много денег - если я реально Хорош. Но в первом случае моя потребность будет удовлетворена , во втором -она будет деформирована системой (до условной деревянной дачи в Переделкино ) или не удовлетворена.

            Общество что социализма ,что капитализма - все равно стоит на дураках , подавляюще бОльшей частью. Пропорции могут несколько разниться, это да. Но умных НИКОГДА не будет больше чем идиотов , их всегда будет гораздо меньше. При капитализме глупые люди подавляемы ресурсами умных (это условно, корректнее их назвать обеспеченными в силу тех или иных причин) , и их влияние и мнение на реализации потребностей (меньшинства) учитывается в гораздо меньшей степени. При социализме глупые люди обладают в обществе бОльшей значимостью (и их мнение и взгляды на вещи), чем это было бы в условно более естественной системе (распределяющей значение человека по способностям или родству) , и , следовательно, система в бОльшей мере учитывает их вкусы в отношении потребностей меньшинств . Меньшинства ограничены в бОльшей степени .
            Под словом "меньшинства" я подразумеваю людей так или иначе выделяющихся в своих потребностях и способностях.

            В этом одна из ключевых проблем почему социализм плохо конкурировал с капом , и почему кап все еще живехонек.
            1. 0
              28 апреля 2023 17:05
              Слов много, но мысль то примитивна. "Выделяющихся в своих потребностях и способностях", только примеры потребностей все исключительно убогие: розовые слоны, дворцы. Все по Фрейду. У таких "выдающихся" одна способность - хапать побольше. И то, что в советские времена их гнобили, это правильно. Только в какой то момент перестали, и они добились своего, хапнули все, что создавали миллионы других людей.
  4. +18
    23 апреля 2023 07:22
    Сложно понять о чем хочет написать автор, но он ошибается во многом.
    В СССР никого особо не заставляли работать. Труд был в почете и он был не сильно напряженным. Не работали по идейным соображения. Поэтому и в СССР и боролись с тунеядством. Тунеядцы были врагами общества. Кто не хотел работать? Воры в законе, различные диссиденты.
    Советское общество попыталось разрушить эту пирамиду. Государство полностью оплачивало образование. Было много т.н. "социальных лифтов". Тунеядцы - это те кто паразитировал на советской системе и строил свою пирамиду, поэтому и боролись с ними.
    Будущие однозначно за советской системой и все пирамиды будут разрушены. Но это будет не быстро.
    Посмотрите на Китай. Впереди страны, которые последовательно разрушают пирамиды. Но путь этот труден и извилист.
    1. -9
      23 апреля 2023 07:36
      Цитата: ism_ek
      В СССР никого особо не заставляли работать.

      Вы про закон о тунеядстве слышали? Две недели после увольнения не устроился на работу - приходят выяснять, почему тунеядствуешь. У меня с этим жена столкнулась, которая ни диссидентом не была ни врагом. Просто хотела устроится куда хотела и нужно было ждать, пока человек уйдет. Замотали...
      1. +16
        23 апреля 2023 08:03
        Знаем мы таких дамочек.... богемных.
        Для справки. Пробабушка (1897 г.р.) у меня официально никогда не работала. Вначале муж не давал (хорошо зарабатывал), потом, когда он умер, работала на дому швеёй (неофициально). Проблема решалась фиктивным устройством на работу. Да так можно было.
        Для тех, кот не знает советскую действительность. Тунеядцы - это те, что ПРИНЦИПИАЛЬНО не хотел работать. Возможность фиктивного трудоустройства всегда была.
        1. -11
          23 апреля 2023 08:10
          Цитата: ism_ek
          Проблема решалась фиктивным устройством на работу.

          Замечательная мораль строителя коммунизма. "Кто грешит в тиши, греха не совершает".
        2. -10
          23 апреля 2023 08:12
          Цитата: ism_ek
          Знаем мы таких дамочек.... богемных.

          Не знал, что Вы, Илья, знакомы с моей супругой... Она мне про знакомого Илью ничего не рассказывала.
        3. +7
          23 апреля 2023 08:56
          Возможность фиктивного трудоустройства всегда была.

          Верно! Жена секретаря обкома в городке моего подросткового возраста и далее -- была трудоустроена... уборщицей! Почему именно на такой работе? А разницы не было... Разумеется, кто-то работал за неё, а ей шёл трудовой стаж. Для пенсии. Это было главное. Потом, ближе к концу, приткнули бы её уже на более высокооплачиваемую работу, определяющую размер пенсии.
          Все знали, все возмущались, молчали -- все!
          Потому что жить хотели. На Кавказе не забалуешь.
          1. -15
            23 апреля 2023 09:00
            Цитата: депрессант
            Все знали, все возмущались, молчали -- все!

            Гнилая мораль - гнилое общество!
            1. +11
              23 апреля 2023 09:28
              А сейчас не гнилое?)
              Ну бросьте.)
              Везде можно найти гниль.
              Сейчас ее на много больше.
              1. -9
                23 апреля 2023 17:02
                Цитата: Алексей Зоммер
                Сейчас ее на много больше.

                Так ведь сейчас мы не строим коммунизм...
                1. +3
                  24 апреля 2023 00:03
                  Цитата: kalibr
                  Цитата: Алексей Зоммер
                  Сейчас ее на много больше.

                  Так ведь сейчас мы не строим коммунизм...

                  Вот именно поетому гниль на ПОРЯДОК больше!!!
                  1. -1
                    24 апреля 2023 16:59
                    Цитата: nedgen
                    Вот именно поетому гниль на ПОРЯДОК больше!!!

                    Только сейчас мы почему-то не разваливаемся...
                    1. +1
                      27 апреля 2023 08:46
                      Цитата: kalibr
                      Цитата: nedgen
                      Вот именно поетому гниль на ПОРЯДОК больше!!!

                      Только сейчас мы почему-то не разваливаемся...

                      Только потому, что лидер страны этого не хочет. В противном случае развалилась бы быстрее чем СССР
            2. +8
              23 апреля 2023 15:12
              Гнилая мораль - гнилое общество!
              И партийные пропагандисты точно такие же тухлые.
          2. +10
            23 апреля 2023 10:06
            Все знали, все возмущались, молчали -- все!

            Людмила Яковлевна, вот по этому у Вас так и было: у трусов так всегда.
            А там где я жил в СССР, в Крыму, народ "языкатый" всегда был - такого быть не могло в принципе.
            Мне часто возражают про СССР, так ты ж в Крыму жил, у Вас вся жизнь лучше была. Я возражаю, что жил не в курортном городе, а в полностью промышленном, Керчи, "металлургов и рыбаков".
            Но теперь понимаю, что где воспринимали свое советское гос-во и не молчали, там и был социалистический порядок, конечно в 80-е, в условиях начавшейся ползучей, пока скрытой, капиталистической контрореволюции.
            А там где помалкивали, там и были полки пустые. У нас были не забитые полки, ну уж точно не пустые.
            Потому, что и 1-й секретарь горкома жил в моем дворе, в соседнем доме, в квартире, меньше чем у моих родителей, рабочих.
            И жена его была на виду, замечательная учительница в нашей школе, всеми уважаемая.
            А принцип начальства, оторванного от действительности, всегда простой: помалкивают, значит всё устраивает и все хорошо good
            1. +3
              23 апреля 2023 14:16
              . вот по этому у Вас так и было: у трусов так всегда.

              У трусов?
              Эдуард... Вас когда-нибудь пытали? Ну, так, чтобы не сразу умерли, а часа четыре продержались, непрерывно умоляя о даровании смерти -- не было такого?
              Вот тут люди возмущаются друг другом: "Вы не знаете того и этого!!! А Вы не знаете этого и того!!!" Ну, и мне позвольте присоединиться. Вы представить себе не можете, сколь страшным бывает жизненный фон. И какие виды смерти предлагаются к использованию.
              1. +5
                23 апреля 2023 14:50
                Эдуард... Вас когда-нибудь пытали?

                А при чем здесь это, мы же пишем о нарушение соц. законности при Первом секретаре какого то обкома? Хотелось бы знать как его фамилия?
                Про Романова в Ленинграде говорил, что он на эрмитажном серебре свадьбы устраивает, сейчас все знают, что это фейк, но...слух сделал своё дело.
                Кого то пытали в вегетарианские времена периода секретарей обкомов? Не припомню, кто от пыток пострадал в 83 или даже в 85 году за выступление на парт собрании или конференции? С Перестройкой, когда началась реставрация, понеслось.
                Вот тут люди возмущаются друг другом: "Вы не знаете того и этого!!! А Вы не знаете этого и того!!!" Ну, и мне позвольте присоединиться. Вы представить себе не можете, сколь страшным бывает жизненный фон.

                Спорить не буду, много не видел, да и не стремился и не стремлюсь. Но вот сам я служил на Кавказе, полк стоял в Грозном, бывал везде от Махачкалы до Владика, "гостили" мы в Сумгаите и Карабахе, так что, можно предположить, возможно и я что то видел, и про жизнь и смерть кое что слышал, за давностью лет возможно и подзабыл.
                Но вот что я помню очень хорошо, так это про то, что пыток в СССР при обкомах в 70-80-х гг. ХХ в. не было.
                С уважением,
                hi
                1. -5
                  23 апреля 2023 15:21
                  Про Романова в Ленинграде говорил, что он на эрмитажном серебре свадьбы устраивает, сейчас все знают, что это фейк,
                  Это правда, Эдуард.
                  1. +3
                    23 апреля 2023 16:11
                    Про Романова в Ленинграде говорил, что он на эрмитажном серебре свадьбы устраивает, сейчас все знают, что это фейк,
                    Это правда, Эдуард.

                    Антон добрый день!
                    Я слышал обратное, а источник, если есть, можно?
                    1. -1
                      23 апреля 2023 16:49
                      Мое почтение, Эдуард!
                      Официального источника конечно же нет. Несколько лет назад судьба свела меня с одним интересным человеком, сыном начальника АХЧ Эрмитажа, который работал под началом Пиотровского-старшего. На заданный прямой вопрос, он подтвердил подлинность этой истории. А вот сюжет с Тарасюком - опроверг.
                  2. +4
                    23 апреля 2023 16:46
                    Цитата: 3x3zsave
                    Это правда, Эдуард.

                    Это неправда.
                    Во всяком случае, о свадьбе дочери - точно. Я специально этот вопрос изучал, нет никаких доказательств, только слухи. Что же касается самой свадьбы, ещё совсем недавно были живы люди, присутствовавшие на ней реально. Свадьба проходила на даче Романова, приглашенных было всего около двадцати человек и никаких екатерининских сервизов на ней не было.
                2. +7
                  23 апреля 2023 17:20
                  Но вот что я помню очень хорошо, так это про то, что пыток в СССР при обкомах в 70-80-х гг. ХХ в. не было.

                  А зачем -- при обкомах-то?
                  Представьте себе такую ситуацию.
                  80-е годы, маленький кавказский город. По вечерам на улице Ленина в доме мэра, как теперь говорят, собирается на застолье вся городская и партийная верхушка, а вместе с ними -- местный вор в законе со своей шоблой. В общем, пьют, едят, потом верхушка расходится по домам, а бандиты идут пытать русских. Во всех русских домах в каждой комнате стояла банка с керосином. Лучше сгореть, чем подвергнуться таким пыткам, которые предлагались в ассортименте. А наутро город всё равно содрогался от нового случая. И ещё -- воровство людей некоренной национальности с целью выкупа. И это в маленьком городишке! Знало КГБ? Знало! Письма и телеграммы проверялись. Утечка панических сведений пресекалась на корню.
                  Всё шло к распаду страны. Из города началось повальное бегство. Но вас, российских русских, ни в чем не убедишь. Ни тогда не убедили, ни сейчас. Вы же общечеловеки.
                  Простите, если обидела.
                  1. +5
                    23 апреля 2023 17:59
                    Но вас, российских русских, ни в чем не убедишь. Ни тогда не убедили, ни сейчас. Вы же общечеловеки.
                    Простите, если обидела.

                    Людмила Яковлевна,
                    я не из обидчивых, тем более ни в коем случае ни в чем Вас не хочу обидеть.
                    Я же пишу: служил в Грозном, был в Махачкале, Каспийске, Ханкале, Кизылюрте, Хасавьюрте, Назране, Орджоникидзе (Владике) и в Нальчике. Везде кроме Нальчика стояли подразделения нашего полка ВВ МВД СССР.
                    В 90-е, не спорю началось страшное, наш полк в Грозном взяли, но ранее то где? В каком году, в 80 или 86? 1989 г. - да, прорвало, Сумгаит и Карабах с 1988.
                    Но все же, Вы про какой город?
                  2. +7
                    23 апреля 2023 18:34
                    Но вас, российских русских, ни в чем не убедишь. Ни тогда не убедили, ни сейчас. Вы же общечеловеки.
                    Не надо бы Вам такое говорить. Особенно про общечеловеков. Обычно "общечеловеки" - лица демократической национальности. И про даты событий поконеретнее, скорее всего - это 88-89 года. Тогда же вся моя родня, прожившая в Намангане (Ферганская долина) 50 лет, уехала в Россию.
                  3. 0
                    1 мая 2023 15:46
                    Вы говорите такими загадками... сорок лет прошло, как-никак. Что за город, что за люди?
                3. 0
                  25 апреля 2023 01:02
                  Ну как же? Вы наверное забыли. Новодворская кричала на каждом углу, что ее пытали в психушке. Правда как именно не говорила. Наверное санитары отказались лишить ее девственности, даже под угрозой увольнения с "хлебного" места, ... а она затаила ))))
            2. +6
              23 апреля 2023 15:17
              Потому, что и 1-й секретарь горкома жил в моем дворе, в соседнем доме, в квартире, меньше чем у моих родителей, рабочих.
              И жена его была на виду, замечательная учительница в нашей школе, всеми уважаемая.
              А принцип начальства, оторванного от действительности, всегда простой: помалкивают, значит всё устраивает и все хорошо
              Повезло Вам с начальством. В Оренбурге руководство жило в отдельном охраняемом квартале на берегу Урала. Что там живёт руководство, узнал лишь в середине 70-х, когда общался с дочкой секретаря обкома, она была студенткой 3 курса мединститута. До сих пор доволен, что то общение не имело продолжения. Не люблю золотую молодёжь, хотя она к ней и не принадлежала, но влияние среды никуда не денешь.
              1. +2
                23 апреля 2023 18:03
                Повезло Вам с начальством. В Оренбурге руководство жило в отдельном охраняемом квартале на берегу Урала.

                Добрый вечер,
                наверное.
                Может потому, что городок небольшой. Когда стал жить в Питере обратил внимание, что к начальству больше подобострастия, да и ко всем представителям власти.
              2. +5
                23 апреля 2023 18:52
                Цитата: Авиатор_
                В Оренбурге руководство жило в отдельном охраняемом квартале на берегу Урала.

                У нас в Свердловске руководство жило в центре города в одном большом доме. Квартиры были служебные. Переводят на другой пост, квартиру должен сдать. Никакой охраны не было. Сестра училась с дочкой первого секретаря Обкома, ходила к ней домой. Он сам на работу пешком ходил без охраны. Дочери Ельцина тоже в нашей школе учились, но они на 15 лет старше мы их не знали.
                Были еще дачи за городом, опять же служебные. Там была охрана, туда никого не пускали, но это было что-то вроде резервного пункта управления областью. Там бомбоубежища были, т.е. это был полувоенный объект.
                Важной привилегией была медицина. Да была отдельная больница для начальства. Отдельный санаторий... А так не было пропасти как сейчас между простыми людьми и руководством. Руководителем области мог стать любой.
                1. +4
                  23 апреля 2023 19:39
                  У нас в Свердловске руководство жило в центре города в одном большом доме. Квартиры были служебные. Переводят на другой пост, квартиру должен сдать.
                  Это само собой, так и у нас было. Последний начальник нашей конторы (начальник, а не директор, поскольку утверждался Учёным Советом конторы) сдал свой коттедж в конце 80-х, следующий - уже Директор (спущен сверху), потом приватизировал этот коттедж. Ну и так далее.
          3. -1
            27 апреля 2023 13:36
            Цитата: депрессант


            Верно! Жена секретаря обкома в городке моего подросткового возраста и далее -- была трудоустроена... уборщицей!
            И много таких "жен секретарей" было в СССР? Неужели по этой миллионной доле процента Вы судите обо всем обществе?
            Цитата: депрессант
            Разумеется, кто-то работал за неё, а ей шёл трудовой стаж.

            А что тогда шло тому, кто за нее работал? Или ей (ему) трудовой стаж для пенсии не нужен был? Вам не кажется, что тут отсутствует формальная логика?
            Цитата: депрессант
            Все знали, все возмущались, молчали -- все!

            Потому и молчали ибо знали, что доказательств, в случае чего, у них не окажется. Что все это - досужие домыслы завистников, коих во все времена и в любом обществе хватает.
      2. +10
        23 апреля 2023 09:17
        Вы про закон о тунеядстве слышали? Две недели после увольнения не устроился на работу - приходят выяснять, почему тунеядствуешь. У меня с этим жена столкнулась, которая ни диссидентом не была ни врагом. Просто хотела устроится куда хотела и нужно было ждать, пока человек уйдет. Замотали...


        За идиотов нас держать не надо. Рыбьей памятью не страдаем и прекрасно помним, что замужняя женщина могла быть просто домохозяйкой.
      3. +6
        23 апреля 2023 09:22
        И - чё с того? А то мы не помним, сколько народу при этом числилось на работе просто формально..

        Вы явно не хотите понять истоки такого закона. Ибо ведь если человек не работает - возникает резонный вопрос, на что же он тогда живёт? Либо у него есть незаконные доходы, либо он тупо бомжует. Ни того, ни другого - Советская власть допустить, по крайней мере - массово, никак не могла.

        Насчёт вашего примера - не надо нам тут ля-ля.. Когда в 70-х моего отчима на два года послали в командировку в Казахстан - мы поехали с ним. И мать - не могла там в маленьком городке найти работу по специальности, а на другую - не захотела. И вполне успешно до окончания командировки просидела со мной дома. Представляете - её не то, что не посадили за тунеядство - слова против никто не сказал.. Так что - каждый случай необходимо рассматривать в отдельности..
        1. +4
          23 апреля 2023 11:00
          Цитата: paul3390
          И мать - не могла там в маленьком городке найти работу по специальности, а на другую - не захотела. И вполне успешно до окончания командировки просидела со мной дома.

          А мой дед жил в шахтерском поселке, там вообще кроме как на шахте, для женщин почти никакой работы не было и автобусы туда не ходили. Ей и дома работы хватало. Так что там чуть ли не полпоселка домохозяйками были. Моей матери в школу приходилось несколько километров пешедрапом топать.
          1. +4
            23 апреля 2023 16:52
            Несколькими километрами до школы не удивили. Сейчас в городе, в Центральном районе, в областном центре с миллионным населением, ребенку приходится пешком, через шоссе и прочие дороги почти 2,5 км топать или трамваем. Чудеса городской планировки наяву, а не во сне.
      4. +8
        23 апреля 2023 10:11
        Цитата: kalibr
        У меня с этим жена столкнулась, которая ни диссидентом не была ни врагом.

        Не врите. Домохозяек никто не отменял. Моя бабушка после войны и выхода замуж на дедушке никогда и нигде не работала. И умерла она в 2001 году. Дедовой зарплаты шахтера хватало, что бы и её и троих детей содержать. И пенсии в 118 рублей с 1970 года им на двоих хватало. А бабуля пенсию вообще не получала.
        1. -2
          23 апреля 2023 16:56
          Не надо так безапелляционно. Например, можно было не догадаться сразу, заявиться домохозяйкой. Брак мог быть не оформлен, обстоятельств может быть много.
          1. +4
            23 апреля 2023 18:31
            Цитата: СергейАлександрович
            Брак мог быть не оформлен, обстоятельств может быть много.

            Ну тогда она никакая не жена в юридическом смысле, а просто любовница.
        2. +5
          23 апреля 2023 19:26
          Цитата: мордвин 3
          Не врите.

          А Шпаковский не может без этого.
          Хорошо помню разговор моей покойной матушки с соседкой. Мама у нее спрашивает - а, что это ты не работала? Ответ - а я детей воспитывала (у нее двое было) Мама - а я что, щенят что ли? Нас у мамы трое было.
          Мужчин да, заставляли, милиция сама устраивала на работу. Но кого? - Асоциальных. Для того, чтобы они не шлялись по городу, не воровали, ведь жить за что-то надо.
      5. +8
        23 апреля 2023 10:47
        Цитата: kalibr
        Цитата: ism_ek
        В СССР никого особо не заставляли работать.

        Вы про закон о тунеядстве слышали? Две недели после увольнения не устроился на работу - приходят выяснять, почему тунеядствуешь. У меня с этим жена столкнулась, которая ни диссидентом не была ни врагом. Просто хотела устроится куда хотела и нужно было ждать, пока человек уйдет. Замотали...
        Более чем странное утверждение! Никаких двухнедельных или двухмесячных сроков не существовало. Кроме того, знаю точно, что к лицам, находившимся на иждивении (в т.ч. супругам) не было и не могло быть никаких претензий по трудоустройству, а соответственно их не могли привлечь за тунеядство!
      6. +4
        23 апреля 2023 11:39
        Цитата: kalibr
        Вы про закон о тунеядстве слышали?

        Вы какой именно законодательный акт имеете в виду?
        Указ от 4 мая 1961 утративший силу 07.08.1975? или статью 209 УК РСФСР, про которую вспомнили при Андропове?
      7. +7
        23 апреля 2023 12:33
        Цитата: kalibr
        Вы про закон о тунеядстве слышали? Две недели после увольнения не устроился на работу - приходят выяснять, почему тунеядствуешь.

        Да ладно , зачем передёргивать то? Начнём с того ,что под действие закона не попадали, студенты, инвалиды и замужние женщины, которые имели несовершеннолетних детей. Вам, как работнику обкома, это должно быть известно. Насчёт двух недель, зачем в заблуждение вводить.....<< Выявление лиц, уклоняющихся от общественно полезного труда и ведущих антиобщественный паразитический образ жизни, и проверка всех относящихся к этому обстоятельств производятся органами милиции по имеющимся у них материалам, по инициативе государственных и общественных организаций и заявлениям граждан....и дальше ... По окончании проверки органы милиции предупреждают указанных лиц о необходимости устройства на работу в месячный срок... а не две недели. А дальше...<,<Если эти лица и после предупреждения не встанут на путь честной трудовой жизни, органы милиции направляют на них материалы в исполнительный комитет районного (городского) Совета депутатов трудящихся,а в случаях, предусмотренных частью второй статьи 1 Указа, с согласия прокурора — в районный (городской) народный суд. .Вот так то. Сама статья правильная .
        Статья 209 УК РСФСР гласила, что «Систематическое занятие бродяжничеством или попрошайничеством, продолжаемое после повторного предупреждения, сделанного административными органами» карается лишением свободы на срок до двух лет или исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года

        Не хочешь работать сам, заставят принудительно. Зачем трутней плодить. На работе, во времена Союза, встречал таких, зона хоть и не исправляла, но за решетку им снова не хотелось .А там повторно шёл рецедив, и срок приличный , вроде бы от трёх до пяти, уже многовато .
        Так выглядела карточка тунеядца.
        1. +2
          23 апреля 2023 19:25
          Цитата: Unknown
          Так выглядела карточка тунеядца.
          Видел картинку с такой карточкой, но 7 пункт там был "7. Расстрелян (дата)". laughing
    2. -6
      23 апреля 2023 07:40
      Цитата: ism_ek
      Посмотрите на Китай.

      Смотрю. Типично капиталистическая страна с кучей мультимиллионеров, коррупцией на всех уровнях, где даже пенсия не у всех. И какие там пирамиды разрушены?
      1. +5
        23 апреля 2023 08:10
        Цитата: kalibr
        Типично капиталистическая страна с кучей мультимиллионеров, коррупцией на всех уровнях

        Чтоб я так жил по китайски...вот это я понимаю миллионер... smile
        13,5 тонн золота в подвале своего дома.
        Коррупционер Чжан Ци...куда там нашему полковнику из отдела по экономическим преступлениям до него. belay
        Лицо у него прям святого человека, честного и неподкупного трудяги.
      2. +9
        23 апреля 2023 09:29
        У вас предельно либерастные взгляды на происходящее в Китае.. А ведь сами китайские товарищи чётко поясняют - у них нонеча растянувшийся НЭП. Построение экономического базиса социализма. И товарищ Си на последнем съезде ясно сказал - этот базис таки построен. В ближайшее время - Китай приступает к строительству социализма..

        Я вам больше скажу - если бы у большевиков и товарища Сталина были гарантированные 40 мирных лет, да ещё и триллионные буржуйские инвестиции - и у нас бы всё пошло совсем по другому.. Но у СССР - на всё про всё было ДЕСЯТЬ лет, и - только свои ресурсы. Посему - иного способа выжить просто не было..

        А вот китайским товарищам - повезло. У них - оказалась совсем другая ситуация. И они - ей просто блестяще воспользовались. Честь им и хвала. Вот что значит компартия-то..
        1. +3
          23 апреля 2023 09:56
          Цитата: paul3390
          если бы у большевиков и товарища Сталина были гарантированные 40 мирных лет, да ещё и триллионные буржуйские инвестиции - и у нас бы всё пошло совсем по другому.. Но у СССР - на всё про всё было ДЕСЯТЬ лет, и - только свои ресурсы. Посему - иного способа выжить просто не было..

          Как у вас все просто...у СССР было 45 лет мирного времени до перестройки Горбачева...мощнейшая ВПК, развитая наука, образование,громадный административный и военный ресурс...как всем этим воспользовалась верхушка КПСС?
          Абсолютно бездарно...начиная с Хрущева именно с него началось угасание КПСС...людей кормили лозунгами и обещаниями счастливой жизни в будущем одновременно выкачивая ресурсы страны на помощь третьим странам в СЭВ, Африке, Латинской Америки не рассчитав своих сил и возможностей...в итоге народу просто надоело это ожидание райской жизни на фоне экономического роста стран Запада.
          Мало кто вышел на защиту ЦК КПСС в момент переворота ГКЧП... вот показатель доверия людей к коммунистам...все профукали своими же руками.
          1. +8
            23 апреля 2023 10:21
            надоело это ожидание райской жизни на фоне экономического роста стран Запада.
            Ключевую роль сыграли картинки "райской жизни на Западе", примитивные лубки, которые распространяло кино( в первую очередь кино). Как там жилось в реале, никто толком не знал. И все думали- вот рухнет совок, и у меня будет десятикомнатный дом на взморье с бассейном и полным гаражом на пять машин yes .
            1. 0
              24 апреля 2023 11:03
              Можно вопрос а почему в СССР не снимали документальные экономические фильмы в которых бы обьясняли на пальцах почему на Западе жизнь не малина?
              1. +1
                25 апреля 2023 11:36
                Можно вопрос а почему в СССР не снимали документальные экономические фильмы в которых бы обьясняли на пальцах почему на Западе жизнь не малина?

                В СССР издавали массу политической литературы, объясняющей почему "на Западе жизнь не малина". Реальность такова, что люди, которые "идут за морковкой" - это не те, кто читает книги.
                Ожидать, что человеку, который не хочет сделать осознанный выбор (а чтение книги, по сравнению с зомби-ящиком, всегда более осознанно) будет интересен просмотр таких фильмов - наивно. Ну и нельзя со счетов сбрасывать психологическую установку - "я буду в числе тех, у кого жизнь на Западе - малина".
          2. +6
            23 апреля 2023 10:36
            у СССР было 45 лет мирного времени до перестройки Горбачева

            А вы всерьёз считаете эпоху Холодной войны - мирным временем???

            Насчёт угасания КПСС - согласен. Так и было. Причины же его - я думаю, в проигранной СССР ВОВ. Да - вот так вышло, ВМВ выиграли, а ВОВ - проиграли. Потеряв закритическое количество убеждённых и грамотных коммунистов. Отсутствие которых - и позволило придти к власти хрущёвской накипи...

            Мало кто вышел - по простой причине. Не было движа сверху. Мы привыкли к тому, что нами рулят честные и вменяемые люди. Да - может они и не хватали звёзд с небес, может во многом и ошибались, но мы - им более-менее верили.. И когда вдруг обнаружилось, что нас продали и предали наши же собственные вожди - народ просто впал в ступор.. Не понимая, куда бежать и что хватать. Ибо такого - я в нашей истории что-то не припомню.. У меня в памяти чётко осталось то время - и ощущения неба, свалившегося нам на головы..

            Если бы в руководстве тогда оставался хоть один честный человек, прямо сказавший - люди, нас предают, вставайте - думаю, очень многие пошли бы защищать Советскую власть.. Но такого не оказалось, а низовая система самоорганизации коммунистов была к тому моменту уже полностью разрушена.. Вот и вышло, как вышло. Нам - наперёд наука.
            1. -5
              23 апреля 2023 17:12
              Вот за что недолюбливаю вечновчерашних, так это за короткую память и неспособность воспринимать факты.
              Напомню кое-какие цифры, для понимания того, что вы призываете защищать чуть ли не на баррикадах.
              Средняя зарплата 180 руб. в мес.
              Кооперативная квартира двухкомнатная 12 тыс. руб
              Автомобиль "Жигули" 2106, где-то 6,7 тыс. рублей. То есть почти четыре годовые зарплаты!
              И вдруг, когда подойдет очередь, вам скажут только "Нива" за 11200 или прочь из очереди.
              Бензин 93-ий 30-40 коп. литр
              Электроэнергия 4 коп. кВт. час.
              Это вы призываете защищать не щадя живота своего?
              Отлично помню, что семья тогда не жила, она выживала, от зарплаты до зарплаты.
              1. +2
                23 апреля 2023 19:46
                Цитата: СергейАлександрович
                Средняя зарплата 180 руб. в мес.

                И нескончаемая очередь на приобретение автомобиля.
                Цитата: СергейАлександрович
                Кооперативная квартира двухкомнатная 12 тыс. руб

                Не спорю о цене, ибо не знаю, но очереди на вступление в строительный кооператив, тоже изрядная
                .
                Цитата: СергейАлександрович

                Автомобиль "Жигули" 2106, где-то 6,7 тыс. рублей. То есть почти четыре годовые зарплаты!

                Когда я понял, что через год-полтора-два получу квартиру, и ее надо будет обустраивать - мебель и пр., то я написал заявление в бухгалтерию, чтобы всю мою зарплату переводили на "книжку". И спокойно жили на зарплату жены.
                Цитата: СергейАлександрович
                Бензин 93-ий 30-40 коп. литр

                Ну, не знаю, я покупал бензин, 72-й, на заправке, сначала по 7 коп, а потом по 14 коп. за литр
                1. +1
                  24 апреля 2023 07:40
                  Так чего не ринулся, защищать своё благоденствие на баррикады? Или ждал, что это за тебя инженеры сделают на окладе в 135 рублей?
                  1. 0
                    24 апреля 2023 09:18
                    Цитата: СергейАлександрович
                    Так чего не ринулся, защищать своё благоденствие на баррикады? Или ждал, что это за тебя инженеры сделают на окладе в 135 рублей?

                    Почему не ринулся? - Ринулся.
                    Вы помните судьбу 2-й ударной армии генерала Власова? И, не смотря на героизм отдельных подразделений армии, ее судьбу решил Власов, т.е. командующий.
                    Вот так и мы, в своем райцентре, не могли изменить ход событий определенных Горби и его подручными.
                    Цитата: СергейАлександрович
                    Или ждал, что это за тебя инженеры сделают на окладе в 135 рублей?

                    А я бы "инженерам" моего завода и 135 руб. не платил бы.
                    Хотя бы потому, что они не смогли мне ответить на вопрос - какова основная цель вашей работы на предприятии?
                    Над решением какого вопроса вы должны ежедневно работать?
                    Может Вы ответите? Ведь Вы же считаете себя инженером?
                    1. Комментарий был удален.
                    2. 0
                      24 апреля 2023 10:59
                      Вот значит как! laughing Как действовать надо, так сразу, нам из райцентра далеко! am А остальным, близко было что ли? fool
                      И мало того, что зарплату маленькую платили, за бездетность вычитали, так ещё и с непонятными вопросами приставали! fool
                      1. -1
                        27 апреля 2023 14:06
                        Цитата: СергейАлександрович

                        Вот значит как! Как действовать надо, так сразу, нам из райцентра далеко!

                        А может Вы накрапаете мне как мы, в райцентре, должны были действовать, чтобы спасти от разрушения СССР? У Вас, я уверен, такой план имеется tongue
                        За бездетность у меня ачали высчитывать тогда, когда я женился и не сразу, а спустя не то 9, не то 10 месяцев. И что в этом неправильного? Хочу Вам заметить, - цена на детскую одежду и обувь в магазине была ниже себестоимости, кстати, как и книги.
                        А Вы в книжном магазине давно были? Обратили внимание на цены? И даже на учебники.
                        Кстати, Чапаев задает абсолютно правильный вопрос - " Кто ты такой? Кто тебя прислал?"
                        Чапаев создает полупартизанское соединение и тут, на готовенькое, ему кого-то присылают.
                        И что Вам не нравится?
                        Но, Вы не ответили мне на вопрос - какова основная задача всех ИТР и всего аппарата управления на производстве?
                      2. 0
                        30 апреля 2023 10:05
                        Ещё раз, как сильно непонятливому. Кто ты такой, что тебе на наивные детские вопросы отвечать? В чего вдруг взял, что тебе кто должен, как на вопросы отвечать, так и Родину за тебя защищать. Твоя мораль ясна, кто-то, но не мы.
                      3. 0
                        2 мая 2023 14:55
                        Цитата: СергейАлександрович

                        Ещё раз, как сильно непонятливому. Кто ты такой, что тебе на наивные детские вопросы отвечать?

                        Мой вопрос к защите Родины не имеет никакого отношения.
                        Это касается производства. Вопрос совсем не наивный и не детский. И Вы, дорогой мой, на него ответить не смогли. Ибо так и не поняли смысла своей деятельности на производстве. Если Вы действительно трудились на производстве. Если нет, - прошу пардону.
                        А цель, я бы сказал - смысл деятельности любого ИТР и руководителя, от мастера участка, до директора предприятия - создание УСЛОВИЙ для повышения производительности труда рабочего. Вся остальная деятельность перечисленных участников производства должна подчиняться только этой цели.
              2. 0
                25 апреля 2023 01:11
                А моя бабушка работала 20 лет приемщицей в швейном ателье. Получала 130-150р/мес. (С премией). И к 85 году скопила 5000 руб на книжке (за которые ей в 99 г. выплатили компенсацию. Он вышла и купила на эти деньги мороженое для всех нас.) И при этом постоянно помогала моей матери......
                1. -2
                  30 апреля 2023 21:02
                  И что хорошего в том, что государство не обеспечивало сохранности сбережений? При СССР не было ни золотых монет, ни металлических вкладов, ни оборота валюты. С двукратной наценкой была лишь возможность покупки ювелирных изделий.
        2. +1
          23 апреля 2023 10:55
          Китай приступает к строительству социализма.
          Даже Великобритания свой социализм уже тянет с пыхтением еле-еле.
          1. +4
            23 апреля 2023 12:04
            Ну откуда там социализм-то?? Там что - есть общественная собственность на средства производства? Или прибыль распределяется в интересах народа? Что за манера - всё подряд называть социализмом?

            На Западе - просто боясь до дрожи примера СССР решили таки поделиться в своё время кусочком с народом. Назвав это почему-то типа социальным государством. СССР не стало - отпала и надобность в подачках..
            1. 0
              23 апреля 2023 12:24
              СССР не стало - отпала и надобность в подачках..
              С 1991 года ни бесплатная медицина, ни программы соцжилья, ни соцпособия никуда не исчезли. Сейчас просто немного другая проблема- желающих многовато.
              1. +1
                23 апреля 2023 19:28
                Цитата: Болторез
                С 1991 года ни бесплатная медицина, ни программы соцжилья, ни соцпособия никуда не исчезли. Сейчас просто немного другая проблема- желающих многовато.
                Когда что-то бесплатное, то всегда будет "желающих многовато", причем независимо от реального числа желающих.
        3. +2
          23 апреля 2023 15:22
          А вот китайским товарищам - повезло. У них - оказалась совсем другая ситуация. И они - ей просто блестяще воспользовались. Честь им и хвала. Вот что значит компартия-то..
          И компартия там другая, и пропагандисты тоже. Китайцы учатся на чужих ошибках, хотя им и своих хватало тоже.
        4. +1
          23 апреля 2023 17:07
          Цитата: paul3390
          и у нас бы всё пошло совсем по другому..

          "Бы" всегда мешает,это верно.
          1. +3
            23 апреля 2023 20:05
            Цитата: kalibr
            "Бы" всегда мешает,это верно.

            Не "Бы" а засилье в руководящих парторганах таких, с позволения сказать, "коммунистов", как Вы
            1. -1
              24 апреля 2023 10:31
              Цитата: красноярск
              а засилье в руководящих парторганах таких

              А не пускали бы...
              1. 0
                27 апреля 2023 14:10
                Цитата: kalibr
                Цитата: красноярск
                а засилье в руководящих парторганах таких

                А не пускали бы...

                Так мы бы и не пускали, но вы так искусно хамелеонили...
      3. +5
        23 апреля 2023 09:30
        Там сейчас другая пирамида строится.
        Пирамида социальных рейтингов.
        По слушайте интернет про это.
  5. +1
    23 апреля 2023 07:34
    То есть нам нужно найти нечто неизменное во всех исторических эпохах и на его основе… создать новую периодизацию истории.

    Неизменным фактом является биология. Люди это биологический вид и с этим ничего не поделать.
    Что до власти, то наверху всегда оказываются самые приспособленные к борьбе за власть.
    1. +6
      23 апреля 2023 07:53
      Цитата: Dart2027
      Что до власти, то наверху всегда оказываются самые приспособленные к борьбе за власть.

      Социал-дарвинизм в чистом виде... Раздолбаный в пух и прах задо-олго до распада Союза, причем не только в союзе.
      Пример - клоун у власти на Украине. Маразматик в США. Зек в Италии. КУЧА зеков, один другого сменяющих - в Южной Корее. Проще говоря:

      И кто там власть, а кто вроде как обычный налогоплательщик?
      1. +4
        23 апреля 2023 08:13
        А зачем вставать, чтобы пожать руку слуге? Выбранная власть - слуги народа!
      2. +1
        23 апреля 2023 15:04
        Цитата: Bingo
        Пример - клоун у власти на Украине. Маразматик в США. Зек в Италии. КУЧА зеков, один другого сменяющих - в Южной Корее

        Вы действительно такой наивный человек, что серьезно верите, что вот эти вот реальная власть? Приведенная Вами же картинка четко говорит кто главнее.
        Цитата: Bingo
        Социал-дарвинизм в чистом виде... Раздолбаный в пух и прах задо-олго до распада Союза, причем не только в союзе.

        Похоже, но не совсем. СД предполагал, что выживают лучшие представители и человечество улучшается. Вот только это далеко не так. Я прекрасно понимаю, что стартовые условия имеют значение, как и удача, но борьбу где победитель получает все никто не отменял. Возьмем Робеспьера - без революции во Франции он бы никогда не стал ее главой, но наверх он пробивался по головам конкурентов.
  6. +6
    23 апреля 2023 07:40
    Всё основано на принуждении
    Несколько лет подряд наблюдаю два диаметрально противоположных примера.
    1. Сам автор исповедует принцип "необходимой достаточности" производимого продукта ("Лучше я писать не буду, даже для Вас, Антон!") который прекрасно вписывается в предложенную им схему принуждения к труду.
    2. Мой собственный брат, одержимый перфекционизмом в работе (сам-то я, по прошествии 30 лет в строительной сфере, отнюдь не "горю" профессией), хотя ни денег, ни известности (и, как следствие толпы заказчиков), ни хотя бы морального удовлетворения, выдаваемое им качество исполнения, не приносят.
    Как быть со вторым случаем, Вячеслав Олегович?
    Спасибо за статью!
    1. -1
      23 апреля 2023 07:56
      Цитата: 3x3zsave
      Как быть со вторым случаем,

      Слишком мало информации для обдуманного и полноценного ответа.
      1. +1
        23 апреля 2023 08:10
        Существует категория людей, достаточно большая, выполняющих работу лучше необходимого. Они-то как раз и не вписываются в предложенную Вами схему принуждения к труду.
        1. -3
          23 апреля 2023 09:08
          Цитата: 3x3zsave
          Они-то как раз и не вписываются в предложенную Вами схему принуждения к труду.

          Вписываются, все вписывается, Антон.
        2. Комментарий был удален.
        3. +5
          23 апреля 2023 09:55
          Существует категория людей, достаточно большая, выполняющих работу лучше необходимого. Они-то как раз и не вписываются в предложенную Вами схему принуждения к труду.

          Антон доброе утро!
          Выскажу свое мнение на этот счёт. В обществе была и будет такая категория условных "перфекционистов".
          На них многое и держится, вопреки системы.
          Я со студентами провожу такое занятие: передается кривое, искаженное задание HR от "начальника" по найму работника. И подавляющее число исполняющих роль HR в ходе собеседования эти косые и кривые "задания" корректируют до приемлемых.
          Сам как менеджер и директор видел это много много лет: чем более некомпетентный руководитель, тем больше исполнителям надо корректировать его дурь. Все объясняется опять ЭКОНОМИЧЕСКИ и прямо по Марксу good за буквальное исполнение тупых распоряжений сотрудника выгонят, он компенсирует "тупой" приказ свои умением, в противном случае, вылетит с работы и пойдет "продавать свое умение" на рынке труда.
          Что бы лишний раз этого не делать, продажи рискованное дело !!!, лучше "исправить" все на своем рабочем месте и работать на нем.
          Об это еще и Макс Вебер писал, как протестанты-предприниматели эксплуатировали на чем свет "тягу" своих братьев и сестер по вере, склонных к высококачественной работе.
          laughing
          PS кстати в СССР, когда я работал на заводе, не видел, что бы работники с ног валились. В отличие от дня сегодняшнего, 8-10 часов стоит продавщица в магазине на ногах! 10! Постойте лет десять хотя бы так. Нагрузка как на шахтера, а пенсия минимальная и выход в 60 лет.
          1. +2
            23 апреля 2023 10:13
            Нагрузка как на шахтера
            Потолок не обвалится, лазать по щелям не нужно, воздух не взорвется, да и почище он чем в забое. Не, у шахтеров потяжелей работа.
            1. +4
              23 апреля 2023 11:07
              Цитата: Болторез
              Не, у шахтеров потяжелей работа.

              Но и на пенсию шахтеры в 50 лет выходили. Мой дед на пенсии прожил дольше, чем в шахте проработал.
            2. -1
              24 апреля 2023 09:29
              Цитата: Болторез
              Нагрузка как на шахтера
              Потолок не обвалится, лазать по щелям не нужно, воздух не взорвется, да и почище он чем в забое. Не, у шахтеров потяжелей работа.

              Я ни разу не шахтер, но 2,5 месяца с ними работал на ликвидации ... ЧАЭС.
              Да, работа тяжелая и с большим риском. Но, в отличии от продавщицы, шахтер в забое мог спокойно посидеть, отдохнуть, если ему вдруг захотелось.
              Вот Вы попробуйте час простоять без движения. Тяжело это или легко?
          2. +2
            23 апреля 2023 15:10
            Цитата: Эдуард Ващенко
            В отличие от дня сегодняшнего, 8-10 часов стоит продавщица в магазине на ногах!

            Года 2 назад зашел в Гиперленту и когда подошел к полкам с сыром, то увидел, что тех ПС, которые я хотел купить нет. Спросил проходившую рядом сотрудницу (не работницу именно этого отдела) о наличии, так она тут же встала на корточки (я ее не просил) стала лазить по нижней полке и нашла их (там спереди все выбрали, а то что дальше было невидно сверху). В СССР вероятность такого сервиса была... Не будем о грустном.
    2. -5
      23 апреля 2023 07:58
      Цитата: 3x3zsave
      предложенную им схему принуждения к труду.

      У меня схема сугубо экономического принуждения - чем не больше работаю, тем больше получаю и лучше живу. Кстати, зайдите, Антон, на "Мнения" - там ностальгический материал про детство.
      1. +1
        23 апреля 2023 08:01
        Кстати, зайдите, Антон, на "Мнения" - там ностальгический материал про детство.
        Уже прочитал. Спасибо!
      2. +9
        23 апреля 2023 09:35
        «Чем больше работаю, тем больше получаю»
        Глубочайшее заблуждение.)
        Принципиальное.)
        Работать надо не «много», а эффективно.
        Иначе самыми богатыми были бы рабы)
        1. 0
          23 апреля 2023 17:09
          Цитата: Алексей Зоммер
          Работать надо не «много», а эффективно.

          У меня это синонимичные понятия.
          1. +1
            24 апреля 2023 09:34
            Цитата: kalibr
            Цитата: Алексей Зоммер
            Работать надо не «много», а эффективно.

            У меня это синонимичные понятия.

            Потому, что у Вас напрочь отсутствует понятие, что такое труд и от чего зависит его эффективность
  7. +7
    23 апреля 2023 07:42
    Пирамида Маслоу отнюдь не незыблема, а всего лишь является одной из популярных теорий мотивации. Тем более что нет совершенно никаких, даже эмпирических данных, которые бы ее подтверждали.
  8. +9
    23 апреля 2023 07:42
    Статья однобокая.. Хоть автор и старается избежать словосочетания с "...измами", но на самом деле восторгается либеральной экономикой, где главная роль принадлежит индивидуалистам со своими пирамидами.
    ...Есть своя «пирамида» у мультимиллионеров и у… нищих.

    Вывод: автор сторонник рыночной экономики.
    Автор не раскрыл тему принадлежности средств производства: обществу или частнику. Соответственно, не раскрыта тема создания прибавочного продукта и распределения прибавочной стоимости. А это очень важно, если автор претендует "... прогнозировать и дальнейшее развитие общества..."

    П.С.
    ...Требовалось работать в обязательном порядке, иначе человеку грозил тюремный срок за тунеядство – то есть советское общество, по сути, было полуфеодальным, как бы странно это ни прозвучало, и очень многие люди не были заинтересованы в нём в качестве и количестве своего труда...

    Полная ЧУШЬ. Даже комментировать не буду. Видимо автор не жил в СССР.
    В СССР моих родителей и меня никто не заставлял работать.
    1. -8
      23 апреля 2023 07:52
      Цитата: АА17
      Видимо автор не жил в СССР.

      Не только жил - о том как жил статья на "Мнении", но и 9 лет преподавал в высшей школе историю КПСС и работал лектором ОК ВЛКСМ и РК КПСС. То есть на на самом верху был областной пирамиды власти, но... не так чтобы от неё и далеко. Вхож был даже ко второму секретарю ОК КПСС. Так что знаю очень много такого, чего, увы, Вы как комментатор не знаете.
      1. +11
        23 апреля 2023 09:09
        Цитата: kalibr
        9 лет преподавал в высшей школе историю КПСС и работал лектором ОК ВЛКСМ и РК КПСС. То есть на на самом верху был областной пирамиды власти, но... не так чтобы от неё и далеко. Вхож был даже ко второму секретарю ОК КПСС.

        Но при этом до отвращения ненавидел Советский Союз! Все ваши статьи просто кричат об этом.

        Выходит вы занимали весьма лицемерную позицию и были ярким представителем прогнившей верхушки из-за которой и разрушился СССР.
        1. -9
          23 апреля 2023 17:12
          Цитата: Stas157
          Но при этом до отвращения ненавидел Советский Союз!

          Тогда нет!
          Цитата: Stas157
          Выходит вы занимали весьма лицемерную позицию и были ярким представителем прогнившей верхушки из-за которой и разрушился СССР.

          Вам какое дело до мнения сапожника о Вас? Главное, чтобы хорошо обувь чинил!
          Так и здесь! Хорошо делал, что велят?Хорошо! Значит имел место полный одобрямс! А что в душе никому нет дела.
        2. +6
          24 апреля 2023 09:44
          Цитата: Stas157

          Но при этом до отвращения ненавидел Советский Союз! Все ваши статьи просто кричат об этом.

          Выходит вы занимали весьма лицемерную позицию и были ярким представителем прогнившей верхушки из-за которой и разрушился СССР.

          Немного не так. Шпаковский по характеру своему - флюгер.
          А ненавидеть СССР он начал тогда, когда предал его идеологию. Предатели всегда больше всего ненавидят того, кого предали, ненавидят то, что предали. Это - аксиома.
          1. -5
            24 апреля 2023 18:45
            Цитата: красноярск
            его идеологию

            Гнусную идеологию почему бы и не предать? Не можно, а должно!
            1. -1
              30 апреля 2023 08:20
              Цитата: kalibr

              Гнусную идеологию почему бы и не предать? Не можно, а должно!

              Гнусная идеология, говоришь. А ведь она списана с Нового Завета. Тогда идеология Нового Завета тоже - гнусная?
      2. +11
        23 апреля 2023 09:15
        Не только жил - о том как жил статья на "Мнении", но и 9 лет преподавал в высшей школе историю КПСС и работал лектором ОК ВЛКСМ и РК КПСС. То есть на на самом верху был областной пирамиды власти, но... не так чтобы от неё и далеко. Вхож был даже ко второму секретарю ОК КПСС. Так что знаю очень много такого, чего, увы, Вы как комментатор не знаете.


        Вот оно в чём дело. Это всё прекрасно объясняет и расставляет по своим местам.
        Проблемы в экономике, если их можно назвать проблемами на фоне того что творится в рыночной России начались после "чудес" Хрущёва и первую очередь в превращении партийного руководства в некое новое дворянство. Члены которого если и несли ответственность то только перед своими вышестоящими, которые в худшем случае "накажут" горизонтальным переводом.
        Понятно, что подобная система была очень привлекательна для проходимце всех мастей и прочих мразей. И их со временем там оказалось более чем предостаточно, что и было использовано для развала СССР. Этот самый развал как раз и показал, что настоящих коммунистов в руководстве оставалось катастрофически мало, все они были внизу.
        Собственно, не мной установлен этот критерий, если бывший член КПСС (коммунистом такого назвать нельзя) сейчас поливает грязью СССР, а ещё и саму партию, посредством которой кормился, то однозначно мразь и лжец.
        1. -5
          23 апреля 2023 17:20
          Ваше счастье, что Вы смотрели на "храм" с фасада. Мне повезло посмотреть с "заднего крыльца". Кстати, Вы когда-нибудь посещали патрархив в Вашем городе, работали с его документами?
      3. +12
        23 апреля 2023 09:32
        но и 9 лет преподавал в высшей школе историю КПСС и работал лектором ОК ВЛКСМ и РК КПСС.

        Мда... Тогда, читая ваши нонешние труды, я начинаю таки более чётко понимать, почему СССР развалился...
        1. -3
          23 апреля 2023 17:22
          Цитата: paul3390
          Тогда, читая ваши нонешние труды, я начинаю таки более чётко понимать, почему СССР развалился...

          Нет, Вы как раз очень далеки от понимания, читая сегодняшние мои статьи. Вам опубликовать мою статью из газеты к ! мая? Вышедшую в то время?
        2. -1
          23 апреля 2023 20:05
          Это вы так Михаила Сергеевича выгораживаете, того самого, что объявил о необходимости перезаключения союзного договора и тем самым союз разрушил?
          Не в первый раз замечаю, что вы несколько странный patriot.
          Ещё не раз вам напомню, что вы по факту чините препятствия вооружению охотничьими дробовиками для противодействия вражеским дронам на передовой.
    2. -10
      23 апреля 2023 07:59
      Цитата: АА17
      автор сторонник рыночной экономики.

      А это плохо?
      1. +12
        23 апреля 2023 08:30
        Вячеслав, ни сколько не удивлён.
        9 лет преподавал в высшей школе историю КПСС и работал лектором ОК ВЛКСМ и РК КПСС.

        Многие непосредственные и главные идеологи ликвидации СССР были "членами" КПСС
        Чубайс - "...Был членом Коммунистической партии Советского Союза (КПСС) в 1977-1991 годах....)
        Е. Гайдар - "...В 1987-1990 годах – редактор экономического отдела и завотделом экономической политики, член редколлегии журнала ЦК КПСС "Коммунист"..."
        А это плохо?

        Вячеслав, объясните: почему все идеологи и страстные сторонники рыночной экономики находятся на государственной службе или используют государственную поддержку: Чубайс, Гайдар, Кудрин, Улюкаев, Силуанов, Кузьминов, бывший ректор ВШЭ и т.д. ?
        А у Вас какие успехи в предпринимательской деятельности?
        1. -7
          23 апреля 2023 09:10
          Цитата: АА17
          А у Вас какие успехи в предпринимательской деятельности

          В 90-ые годы имел свой собственный журнал - первый такой журнал в России и фирму, производившую модели танков и фигурки солдатиков. Но потом надоело. Работы больно уж много. Опытным путем выяснил, что самое выгодное для меня - писать!
          1. +7
            23 апреля 2023 10:11
            ...Опытным путем выяснил, что самое выгодное для меня - писать!...

            Значит Вы писатель, литератор. "...Литература [лат. lit(t)eratura, буквально — написанное, от lit(t)era — буква], один из основных видов искусства — искусство слова..."(с). И вы являетесь сторонником рынка. Деньги Вы получаете от существующей Власти.
            "...Искусство продается за кусок хлеба, не может не продаваться, ибо художник хочет жить. Для того чтобы жить, он вынужден продавать плоды собственного гения. Поскольку капиталистическая система знает только товар, который покупается и продается, она превращает в товар и творения искусства. Как ткани и кофе, так и художественный товар должен завоевать себе рынок. ...Какова же участь тех, кто, склонившись перед требованиями рынка, завоевал мишурный успех? Они становятся жертвой ремесленного шаблона или рабами конъюнктуры. Капризные законы ярмарки буржуазного искусства все время гонят их вперед. Язва конкуренции уничтожает внешние и внутренние предпосылки для вынашивания значительных произведений. В лихорадочной спешке выпускают свою продукцию художники — лишь бы не опоздать на рынок искусства, называемый выставкой; с той же поспешностью создает композитор «гвоздь» нового сезона; писатель работает до изнеможения, чтобы не опоздать к рождественскому базару. Превращаясь в предприимчивого дельца и торговца художественным товаром, творец гибнет, а сокровищница его искусства скоро иссякает: создатель культуры становится ее фальсификатором... " (Клара Цеткин. Искусство и пролетариат)
            1. -5
              23 апреля 2023 17:24
              Читайте мои книги. Они есть в Сети в свободном доступе и за деньги. Увидите "гибель творца".... А Клара? Кому сегодня нужны её писания?
          2. +13
            23 апреля 2023 10:34
            В 90-ые годы имел свой собственный журнал - первый такой журнал в России и фирму, производившую модели танков и фигурки солдатиков. Но потом надоело. Работы больно уж много.

            Во как, оказывается при капитализме тоже работать приходится. Неожиданно.
            И не все миллионерами становятся, а ведь как мечталось об этом, преподавая историю КПСС.
            Так что, получается, дело не в гулагах, а в Шпаковских.
          3. +7
            23 апреля 2023 15:29
            В 90-ые годы имел свой собственный журнал - первый такой журнал в России и фирму, производившую модели танков и фигурки солдатиков. Но потом надоело.
            Насколько помню, сэкономил на технологе для производства, производство и развалилось. Пришлось переквалифицироваться.
            1. -1
              23 апреля 2023 17:26
              Цитата: Авиатор_
              Насколько помню, сэкономил на технологе для производства, производство и развалилось.

              Плохо у Вас с памятью, Сергей. Не я сэкономил, а НИИ физизмерений, где надумали заработать на производстве моделей. Я им наладил производство и помог с реализацией. А дальше - они сами.
      2. +8
        23 апреля 2023 09:21
        Цитата: kalibr
        А это плохо?


        Да. У рыночной экономики нет будущего. Данная модель развития может функционировать лишь при непрерывном количественном росте, как производства, так и потребления. Но этому поставлен естественный барьер в виде ограниченности планетарных ресурсов... а до Пандоры мы еще нескоро дотянемся.
        1. -8
          23 апреля 2023 17:29
          Цитата: Illanatol
          У рыночной экономики нет будущего.

          Это Вы так считаете. Помню в СССР бананы в мой город привозили летом и зелеными, приходилось держать их под кроватью. А сейчас вон -лежат спелые, бери и покупай. А про авокадо и манго и речи не было. Семгу, форель... не видели. Хек был - "друг рабочих", и селедка - "обкомовская б..". А сейчас все есть. Лучший результат рынка!.
          1. +6
            23 апреля 2023 18:42
            Цитата: kalibr
            Помню в СССР бананы в мой город привозили летом и зелеными, приходилось держать их под кроватью. А сейчас вон -лежат спелые, бери и покупай.

            В российских газовых камерах они спеют за несколько часов перед реализацией, а не на африканском солнышке. Так что витаминов там столько же, сколько и зеленых.
          2. +2
            23 апреля 2023 19:51
            Семгу, форель... не видели. Хек был - "друг рабочих", и селедка - "обкомовская б..". А сейчас все есть. Лучший результат рынка!.

            Вот не надо врать. И сёмга и форель была. В любой ресторан заходи и пожалуйста. Да, цена кусалась, так она и сейчас не дешевле, а вот качество в разы хуже.
            А "лучший" результат рынка в том, что ранее копеечный хек теперь в треть, а то и более цены той же форели.
            1. -2
              23 апреля 2023 21:59
              Цитата: vovochkarzhevsky
              В любой ресторан заходи и пожалуйста.

              А в магазине не было! И много чего не было ещё да?
              1. +3
                23 апреля 2023 22:37
                А в магазине не было! И много чего не было ещё да?


                Толку от того что сейчас в магазинах если на неё цена дороже чем тогда в ресторане.
                Зато сейчас такая рыба как минтай, хек, камбала, морской окунь, треска, скумбрия, ставрида и тому подобная стала дороже мяса, к тому же качество ниже плинтуса.
                А ведь в советские годы рыба была основой питания кто по каким-то причинам экономил.
                И касательно "много чего не было". Да, за некоторыми продуктами приходилось побегать, постоять в очереди. Но это были качественные продукты. Ели раньше покупал, то в баке с этикеткой тушёнка была именно тушёнка, а в рыбных консервах именно рыбные консервы.
                Сейчас засилье суррогатов и подделок. Так что сейчас нет того, что было раньше.
          3. 0
            24 апреля 2023 10:20
            Цитата: kalibr
            Семгу, форель... не видели. Хек был - "друг рабочих", и селедка - "обкомовская б..". А сейчас все есть. Лучший результат рынка!.

            Не спорю..., про семгу и форель. Сейчас она в свободной продаже, но купить ее я не могу, хоть и очень хочется. Цена, знаете ли... Зато - рынок!
            Но вот в 70-е годы в гастрономах пирамиды из банок "Печень трески", и др. рыбных консервов, как в масле (а не "с добавлением масла), так и в томатном соусе. Из свежемороженых - палтус, нототения, камбала, треска. Да, и хек, куда же без него. Но хек надо уметь приготовить...
            И, удивительное дело, рыба в РФ, любая, дороже чем на Окраине. Почему? Ответ очевиден - рынок! Не смотря на то, что берега РФ омывают два океана и 4 моря, а Окраину только одно море, год назад два моря.
            Что же касательно авокадо и манго и пр. это только экзотика и более ничего. Никакой особой ценностью, в сравнении с нашими фруктами и ягодами, они не обладают.
            1. -3
              24 апреля 2023 10:51
              Цитата: красноярск
              Сейчас она в свободной продаже, но купить ее я не могу, хоть и очень хочется.

              А я могу! И почему я должен ориентироваться на Вас? Логичнее Вам ориентироваться на меня. Никогда нежил на одну зарплату, ни в СССР, ни сейчас. У Вас какая пенсия? Наверняка не меньше, чем у меня. Только я на неё не живу...
              1. -1
                30 апреля 2023 08:41
                Цитата: kalibr

                А я могу! И почему я должен ориентироваться на Вас? Логичнее Вам ориентироваться на меня. Никогда нежил на одну зарплату, ни в СССР, ни сейчас. У Вас какая пенсия? Наверняка не меньше, чем у меня. Только я на неё не живу...

                Даже в таком простом вопросе Ваш "интеллект" на позволяет Вам понять простое.
                Дело в том, что я - производитель материальных ценностей, которыми пользовались все, от мала до велика, и Вы в том числе. С выходом на пенсию я лишился, что естественно, средств производства этих ценностей. Поэтому я и живу на одну пенсию. Вы же, работая языком и шариковой ручкой, не лишились "средств производства" с выходом на пенсию, поэтому имеете возможность продолжать работать этим "инструментом" И, в связи с тем, что таких как я - большинство, то и ориентироваться надо на нас, а не на Вас, при определении цены, дорог тот или иной товар или не очень.
      3. +8
        23 апреля 2023 09:22
        Цитата: kalibr
        Цитата: АА17
        автор сторонник рыночной экономики.

        А это плохо?

        Нет, просто старо. "Рыночек все порешает" уже не работает. Вчерашний день. Проходили! И теперь даже немцы в дискуссии, что лучше в экономике: конкуренция или кооперация, признают, что кооперация (социализм плановая экономика) - более выигрышная.
        1. -1
          23 апреля 2023 17:31
          Цитата: Stas157
          Цитата: kalibr
          Цитата: АА17
          автор сторонник рыночной экономики.

          А это плохо?

          Нет, просто старо. "Рыночек все порешает" уже не работает. Вчерашний день. Проходили! И теперь даже немцы в дискуссии, что лучше в экономике: конкуренция или кооперация, признают, что кооперация (социализм плановая экономика) - более выигрышная.

          В чисто виде -да. НО в разумном обществе важен % рынка и госуправления. Не работает как полностью госрегулирование экономики, так и полностью рыночная модель. Нужно нечто среднее.
      4. +8
        23 апреля 2023 09:43
        Смотря что вы под этим понимаете. Рынок рынку - таки рознь. Ибо очень многие элементы рыночной экономики существовали и в сталинском СССР. Но вы-то, судя по опусам - адепт рынка по чубайсу, не так ли? Тогда - да, это очень плохо. Что мы все воочию и лицезреем нонеча.
        1. -10
          23 апреля 2023 17:23
          Не надо иллюзий, многоукладность экономики России, тогда СССР, разрушил именно Сталин, проведя коллективизацию. Крестьян в одночасье превратили из самостоятельных тружеников в наемных работников. Это и была основная причина дальнейшего постепенного угасания русской цивилизации. А закрытые при Хрущеве артели, это мелочь, лишь обозначившая окончательный запрет самостоятельного труда.
          1. -1
            24 апреля 2023 10:28
            Цитата: СергейАлександрович
            разрушил именно Сталин, проведя коллективизацию. Крестьян в одночасье превратили из самостоятельных тружеников в наемных работников. Это и

            А ты хоть понимаешь, что такое - самостоятельный труженик? Ты хоть один год был самостоятельным тружеником в деревне?
            Сам-то, уверен, видишь себя УПРАВЛЯЮЩИМ самостоятельными тружениками, но никак не самостоятельным тружеником.
            1. -3
              24 апреля 2023 16:36
              Коллективизация проводилась насильственными методами. Крестьяне в колхозы не рвались, не надо сказок. И не надо мне приписывать того, чего я не говорил. Откуда тебе знать, кем я себя вижу?
              Весь смысл тогдашней политики это превращение всех способных трудиться в наемных работников, эта политика проводилась неукоснительно и непрерывно. Идея сделать всех послушными и зависимыми, кому-то очень нравилась.
              Полученный результат мало кого радовал, кроме силовиков, которые почему-то не стали защищать СССР и построенное общество.
              1. -2
                29 апреля 2023 11:10
                Цитата: СергейАлександрович

                Весь смысл тогдашней политики это превращение всех способных трудиться в наемных работников, эта политика проводилась неукоснительно и непрерывно.

                Сергей Александрович, включаем мозги, - работники гос. предприятий и работники частных предприятий чем отличаются друг от друга? Это первое. Второе - они, и те и другие, разве не НАЕМНЫЕ работники?
                Цитата: СергейАлександрович
                Идея сделать всех послушными и зависимыми, кому-то очень нравилась.

                Да, и для этого этот "кто-то", ну, кому "очень нравилось", создал на каждом предприятии ПРОФСОЮЗЫ и, им в помощь, КЗОТ (Кодекс Законов О Труде), благодаря которому руководитель предприятия не мог "послушного и зависимого" уволить без согласия ПРОФКОМА предприятия. Т.е. каждый работник был защищен от произвола администрации. А как с этим обстоит дело сегодня? Не успел досказать свое недовольство чем-то, а уже - уволен без выходного пособия. И согласия профкома, даже если он имеется, в чем я сомневаюсь, совсем не требуется.
                Для лучшего понимания Вам в помощь - КЗОТ СССР и, для сравнения, "Трудовое законодательство" РФ.
  9. -2
    23 апреля 2023 08:35
    Доброго утра и хорошего дня уважаемому Автору и всем коллегам, давшим себе труд к размышлениям!
    Нет, не пирамида "измов" и не пирамида Маслоу. Нечто иное лежит в основе общественного развития, разделяемого на условные этапы так, как видят их классики того или иного философо-экономического направления. А именно -- закон, которому подчиняется вся живая и даже неживая природа.

    Началось всё с того, что в своё время, читая Стругацких, обратила внимание на мелькнувший термин "теория вертикального прогресса"... Ну, мало ли, подумала я. Ведь фантастика, что-то эдакое необходимо было сказать, вот и сказали.
    Что заставило меня вспомнить простенькую, хорошо функционально определяемую теорию вертикального прогресса? Постоянно упоминаемые в прессе сакральные даты, одной из которых является 2030 год. По другим версиям -- 2035. Очевидно, все зависит от того, сколько знаков после запятой используют в числе "е" и от какой даты считают период.
    Ну, грустно усмехнулась...

    В общем, здравствуйте! wassat )))
    1. +3
      23 апреля 2023 15:32
      Здравствуйте, Людмила Яковлевна! Не помню особой зацикленности Стругацких на конкретных датах.
  10. +3
    23 апреля 2023 08:47
    Доброе утро всем! hi

    Цитата: Автор
    «А что-нибудь постоянное в истории есть?»

    Интересно, интересно, но...

    Цитата: Автор
    И самое интересное, что нечто «такое неизменное» в нашей жизни действительно есть. Это наше отношение к труду!

    Да ну! belay Не согласен! am Не надо забывать, что у человека есть своё мнение! Сегодня он думает, что такой хороший труд! А завтра у него вдруг настроение испортилось, и он думает: какая плохая работа! Это во-первых.
    Во-вторых, не стоит забывать про социальные лифты! Давайте рассмотрим вот такой пример. Пусть Олег работал в городе A водителем автобуса, нового и комфортного. но вдруг он перехал в город B на ту же проффессию, но там более старое, не совсем комфортное оборудование. Где ему было приятно работать? Понятно, что в городе А. Отсюда и отношение к труду.

    P.S. Я бы хотел бы ещё кое-что сказать, но потом. Хорошего всем дня!
    1. -4
      23 апреля 2023 09:12
      Цитата: Kojote21
      Доброе утро всем! hi

      Цитата: Автор
      «А что-нибудь постоянное в истории есть?»

      Интересно, интересно, но...

      Цитата: Автор
      И самое интересное, что нечто «такое неизменное» в нашей жизни действительно есть. Это наше отношение к труду!

      Да ну! belay Не согласен! am Не надо забывать, что у человека есть своё мнение! Сегодня он думает, что такой хороший труд! А завтра у него вдруг настроение испортилось, и он думает: какая плохая работа! Это во-первых.
      Во-вторых, не стоит забывать про социальные лифты! Давайте рассмотрим вот такой пример. Пусть Олег работал в городе A водителем автобуса, нового и комфортного. но вдруг он перехал в город B на ту же проффессию, но там более старое, не совсем комфортное оборудование. Где ему было приятно работать? Понятно, что в городе А. Отсюда и отношение к труду.

      P.S. Я бы хотел бы ещё кое-что сказать, но потом. Хорошего всем дня!

      Понятия "хороший труд" и "плохой труд" к формам принуждения отношения не имеют.
      1. +2
        23 апреля 2023 13:59
        Начнём с того, что я про формы принуждения к труду НЕ ГОВОРИЛ. Я говорил про ОТНОШЕНИЕ ЛЮДЕЙ К ТРУДУ, ТО ЕСТЬ ПРО ТО, КАК ЛЮДИ ЦЕНЯТ, ЛЮБЯТ ИЛИ НЕ ЛЮБЯТ ЕГО, ЧТО ОНИ ДУМАЮТ О ТРУДЕ. Это во-первых.
        Во-вторых, не стоит забывать, что при разных типах властей при определённом времени ЭТИ ФОРМЫ ПРИНУЖДЕНИЯ МОГУТ МЕНЯТЬСЯ, И НЕ ОДИН РАЗ.
        В-третьих, ВЫ НЕ В КУРСЕ ЛИ, ЧТО БЫВАЕТ ТРУД ПОЧЁТНЫМ И НЕПОЧЁТНЫМ? ЭТО ЗНАЧИТ, ЧТО ПОЧЁТНЫЙ ТРУД - ЭТО ТРУД КОТОРЫЙ ВЫСОКО ЦЕНИТСЯ. С НЕПОЧёТНЫМ ВСЁ НАОБОРОТ.

        P.S. 1. То, что я утром пообещал написать потом, это я написал сейчас.
        2. Глядя на мой комент, не надо думать, что у меня там срыв и т.п. Я просто таким выделил ключевые моменты в своих позициях.
        P.S. 1
    2. -1
      24 апреля 2023 11:00
      Цитата: Kojote21
      Сегодня он думает, что такой хороший труд! А завтра у него вдруг настроение испортилось, и он думает: какая плохая работа!

      Вам лень было глубже рассмотреть этот вопрос? По каким критериям он оценивает труд сегодня? 1. Хорошее вознаграждение за данный труд? 2. Нравится профессия?
      Назавтра, в связи с плохим настроением, - жена не дала, дождь пошел и пр., как изменится его оценка труда? Да никак.
      Цитата: Kojote21
      такой пример. Пусть Олег работал в городе A водителем автобуса, нового и комфортного. но вдруг он перехал в город B на ту же проффессию, но там более старое, не совсем комфортное оборудование. Где ему было приятно работать?

      Ну конечно в городе А. Но зачем он переехал в город В? Скорее всего он получил нечто большее, чем приятную работу.
      Цитата: Kojote21
      Отсюда и отношение к труду.

      Нет, отношение к труду зависит от характера человека, от его воспитания.
      Даже если условия труда плохие, добросовестный работник выполняет свою работу настолько качественно, насколько это ему позволяют условия труда.
      1. 0
        24 апреля 2023 13:21
        Ну хорошо, только есть ещё такая штука как человеческий фактор. И если человек серьёзно разозлён и думает: да ну к черту эту работу, то в этом случае как раз настроение играет свою роль. А так, я с Вами согласен.
        1. -2
          29 апреля 2023 11:22
          Цитата: Kojote21
          Ну хорошо, только есть ещё такая штука как человеческий фактор.

          Да, есть такой фактор. Начальство меня не любило, но я очень любил свою работу. И отработал на ней 43 непрерывных года, несмотря на "человеческий фактор"
  11. +8
    23 апреля 2023 08:53
    Очень странное утверждение автора, что после закрытия ГУЛАГа, у СССР начались проблемы. По разным данным вклад в общий ВВП был порядка 2.5%. Неужели их исчезновение уничтожило страну? Неужели "северные" разорили государство? Кстати, высокие зарплаты там компенсировались и высокими ценами. Помните про надписи 1, 2 и 3 пояс на продуктах?
    1. -8
      23 апреля 2023 09:13
      Цитата: Любитель_чтения
      начались проблемы

      А они не начались?
      1. 0
        23 апреля 2023 18:44
        А почему этот год, а не 1963, когда СССР начал закупки зерна заграницей. Тут конечно трудно привязать, потому что ГУЛАГ не снял, а только сажал. И то, только туда сажали. Но можно, при желании. Причём массово начали выпускать в 53, но видно 6 лет терпели.
    2. +3
      23 апреля 2023 10:34
      Цитата: Любитель_чтения
      Помните про надписи 1, 2 и 3 пояс на продуктах?

      Эти цены не намного отличались. Лет пять назад разбирал диван 70-х годов у покойной троюродной бабули, чтоб на помойку отнести, там наклейку увидел:
      "Мягкий уголок "Сирень". Диван, два кресла, журнальный столик и торшер. Цена 1 пояса - 417 рублей, второго 420, третьего - 423." Различие в какой то процент. И как понимаю, пояса, это не юг-центр-север, а цена перевозки товара в зависимости от расстояния от производителя до магазина, иначе никакой логики не вижу.
      1. +3
        23 апреля 2023 11:13
        Цитата: мордвин 3
        иначе никакой логики не вижу.

        Плановая экономика. Производство более-менее равномерно) Три зоны как раз - первый пояс - центр, инфраструктура развита, транспортные расходы минимум. Второй - уже надо переть от производителя, например, в город Энгельс. Или как в фильме Мимино - вот там парты были - второй пояс, если на район) Третий - вообще Северный завоз, там транспорт уже существеннен. Это если парту переть в село вертолетом к Мимино. А цена в Киеве и в Ленинграде с например Ашхабадом... На мебель производства допустим Ленинграда или там на Пепси - одна, и все это - первый пояс)
        Отдельная песня, что в СССР транспорт был именно гиперразвит и стоил копейки, вот правда с экспресс-доставкой таки были проблемы)
        1. 0
          23 апреля 2023 11:44
          Цитата: Bingo
          Три зоны как раз - первый пояс - центр, инфраструктура развита, транспортные расходы минимум.

          А я и пишу именно про стоимость перевозки. Никакого смысла ведь нет, если дальневосточная икра привезенная в Грузию, будет стоить меньше, чем на ДВ. Или чукотская оленина в московском магазине "Дары природы", будет дешевле, чем в Чукотском магазине. А вот стоимость грузинского сока на Камчатке естественно будет выше, чем в Грузии.
          1. 0
            23 апреля 2023 11:51
            Цитата: мордвин 3
            Никакого смысла ведь нет, если дальневосточная икра привезенная в Грузию, будет стоить меньше, чем на ДВ.

            Тем не менее, так оно и было - консервный завод, глубо говоря, в порту, ветки прям к нему пролдожены. А тащить 1000 км, 10000 или 100 железкой как-то не особо критично было. А вот если надо на собачьих упряжках тягать из того же порта за 100 км в село неподалеку - то уже проблема. Посему считалось проще распилить на три зоны, и считать так - не по деньгам там будет только одна икра и все, чем вводить лишнюю сетку для одной только икры и потребителей из трех поселков. Нерентабельно уже в силу раздувания бюрократии. Вот как раз при Перестройке и вылезли оптимизаторы с такими предложениями - "СССР прогнил, вот например икра на ДВ"... Все, хором - "айяйяй, плановая экономика мышей не ловит!"
            А так, перевозка считайте по ЖД - бесплатна. Пофигу - везти по Москве по кольцевой ЖД или по Транссибу. БЕСПЛАТНО. Условно, потому и висели плакаты гасите свет - экономьте воду... Да хоть ты его вообще не выключай - цена одна. Шурика вспоминайте, который опять в доме пробки пережег, устроив промпроизводство в квартире)))) И то же на ЖД - электрика бесплатна, состав тоже только за погрузку и разгрузку. Пробег москва-Павелецкая тире Москва-Киевская равен Москва-Владивосток. Первая зона. А вот от Владика в Биробиджан... Там уже не центральные, основные ветки - вторая будет зона
            1. +1
              23 апреля 2023 12:10
              Цитата: Bingo
              Посему считалось проще распилить на три зоны,

              Во именно, на три зоны, но только по расстоянию, а не по географической принадлежности. Если на ДВ красную икру гребут большой совковой лопатой, то где то в БССР это как бы деликатес и стоить она там дешевле не может. И переубедить меня можно только документально. Что то я не видел бесплатных билетов для пассажиров. Например, стоимость билета из моего города до Павелецкого состояла 4 рубля 20 с чем то копеек, а это около 240 км.
              1. +1
                23 апреля 2023 12:15
                Цитата: мордвин 3
                Во именно, на три зоны, но только по расстоянию

                И в каждом магазине ввести штат в десяток товароведов - они будут считать и вручную писать ценники каждый день на каждый новый завоз - по каждой из позиций товара))) Что дешевле и вообще для экономики лучше - не погнать ли этих 10 дороги ремонтировать? Транспортные расходы сразу снизятся.
                При этом - абсолютно бессмысленная затея, повторяю, по цене транспортировки Москва-Москва и Москва-Владивосток одинаковы
      2. +2
        23 апреля 2023 15:10
        Ну как сказать. Сахар, например, стоил 94, 1.04 и 1.14 р. Разница в 20% .Сравните потребления сахара и мягких уголков. В масштабах страны это миллионы и миллионы.
        1. +2
          23 апреля 2023 18:26
          Сахар, например, стоил 94, 1.04 и 1.14 р
          В какой период времени? В начале 70-х в Оренбурге сахар-песок был 78 коп.
        2. +2
          23 апреля 2023 18:45
          Цитата: Любитель_чтения
          Сахар, например, стоил 94, 1.04 и 1.14 р.

          94 - песок. 1.04 - не помню. Может тростниковый? А рупь четырнадцать - это рафинад, насколько помню.
  12. 0
    23 апреля 2023 09:10
    поскольку в одном из «периодов» очень часто присутствует определённый процент предыдущего, так что приходится постоянно говорить о «пережитках» и многоукладности экономики.


    И ростки будущего "периода", можно добавить. И "периоды" в одно время могут быть разные даже у соседних народов, взаимно влияя на прогресс и развитие.
  13. +4
    23 апреля 2023 09:19
    Совершенно очевидно, что выдержать конкуренцию с обществом экономического принуждения, где никто никого не заставляет на себя работать силой, но где от качества и количества работы сильно зависит собственное благополучие каждого, такое общество не могло.


    Могло и выдерживало. Но вы нарушаете критерии подлинно научного сравнения.
    "Две системы можно сравнивать по заданному параметру, если остальные параметры двух систем схожие, различаются лишь в пределах статистической погрешности".
    Так что сравнение СССР с Западом - мимо кассы, все параметры различны.

    По большому счету неважно, какой вид принуждения (экономический или внеэкономический) используется: все равно это принуждение. Кнут или пряник - результат один.
    Зависимость собственного благополучия от качества и количества труда есть и в концлагере: хорошо работаешь - получаешь двойную пайку, плохо - в карцер на хлеб и воду.
  14. +20
    23 апреля 2023 09:52
    Очередная параноидальная чернуха от Шпаковского.
    То,что развал СССР сломал ему партийную карьеру, это мы уже знаем, а он так метил на вершину пирамиды!
    От сюда и его ненависть ко всему строю.
    Такое чувство, что автор ни дня не работал во времена СССР на производстве. Скорее всего так и было.
    Чем отличался развитой социализм от капитализма? Только собственностью на средства производства (грубо).
    Рабочий должен был качественно выполнять план. Если не выпонил план или выпустил некачественный продукт - минус в зарплате. Опоздал - минус. И т.д.
    Чем это отличается от сегодняшнего капитализма, который автор стыдливо называет "рыночной экономикой"?
    Почему произошёл развал СССР это отдельная тема.
    "Заплечных" нет ,а есть плечевые. Лучше автору надо готовить статью, а то за эту халтуру в СССР не заплатили бы 100% гонорар.
    Заплечных дел мастер- это палач, уж это Шпаковскому, как историку положено знать.
    1. +2
      23 апреля 2023 10:28
      Такое чувство, что автор ни дня не работал во времена СССР на производстве. Скорее всего так и было.


      Это так:
      http://www.penzahroniki.ru/index.php/publikatsii/109-shpakovskij-v-o/759-ob-avtore-shpakovskiy

      И это не тянет на иноагент?

      с 2010 — член редколлегии журнала «Наука и техника» (Украина), с ноября 2013-ого — «European Social Science Journal» («Европейский журнал социальных наук»).

      В эти же годы осуществлялось сотрудничество с журналами Великобритании — «Таnкетте» и «War gamer», «Battle Place», Бельгии — «La Figurine», Австралии — «Plastic modeler», Японии — «Model Graphics», США — «Fine scale modeler», Чехии — «Modelarj», Новой Зеландии — «Tank TV»
      1. +7
        23 апреля 2023 11:14
        Пусть следственный комитет разбирается drinks
      2. -4
        23 апреля 2023 17:36
        Цитата: vovochkarzhevsky
        И это не тянет на иноагент?

        Представьте себе, нет!
        1. +5
          23 апреля 2023 19:58
          Представьте себе, нет!


          Это точно, ваш вариант ещё хуже. При всём моём несогласии со взглядам бабы Леры (Новодворской), я её уважал за последовательность и верность убеждениям.
          А вот перекрасившихся ̶к̶о̶м̶м̶у̶н̶и̶с̶т̶о̶в̶ членов КПСС, презирал и презирать буду. Такие всегда там где выгодно в текущий момент.
          1. -5
            23 апреля 2023 21:53
            Цитата: vovochkarzhevsky
            презирал и презирать буду

            Негибкость проявление глупости. Вы не ходите зимой в трусах, а летом в шубе? Так и поведение человека меняется в зависимости от полученной информации. Вы не знаете как дверь в партархиве открывается. А знали бы документы оттуда... это сильно поменяло бы Ваши взгляды.
            1. +3
              23 апреля 2023 22:47
              Негибкость проявление глупости.


              Ну да, конечно, во время оккупации в полицаи и шли те кто проявил гибкость и разумность по вашим взглядам.

              Вы не ходите зимой в трусах, а летом в шубе? Так и поведение человека меняется в зависимости от полученной информации.


              Вот именно, одни пошли в партизаны, другие получив информацию, что немцы около Москвы, в полицаи.

              Вы не знаете как дверь в партархиве открывается. А знали бы документы оттуда... это сильно поменяло бы Ваши взгляды.


              Да мои взгляды каковыми были, таковыми и остались. О то какой свинарник образовался в партийной иерархии я очень хорошо знал. Потому в КПСС и не вступал.
              1. -4
                24 апреля 2023 10:54
                Цитата: vovochkarzhevsky
                О то какой свинарник образовался в партийной иерархии я очень хорошо знал. Потому в КПСС и не вступал.

                Но мирились с этим! И сейчас миритесь со всем, что Вам не нравится. Вот здесь выпустить пар только Вам и по силам.
    2. -6
      23 апреля 2023 21:55
      Цитата: ee2100
      Такое чувство, что автор ни дня не работал во времена СССР на производстве.

      Не для того учился!
      1. +8
        23 апреля 2023 22:21
        Тут ВОШ пытается оправдываться,но он давно и методично всеми силами оскверняет наше прошлое. Безоблачным оно не было,но и то, что пишет этот графоман не соответствует действительности. Он ссылается на свои детские воспоминания, ощущения и др. Но! Основная его задача осквернить прошлое,а без прошлого,как мы все знаем нет и будущего.
        Посыл один прошлое "труха" и значит будущее не лучше.
        Этих статьй, которые порочят наше прошлое, раз за разом всё больше и больше.
        И я думаю это не спроста.
        Всё очень точно выаеренно, тут мы пишем про доспехи - ура и аплодисменты,а тут мы отходами поливаем наше прошлое , естественно с прицелом в будущее.
        Анализ статей шпаковского это не мой уровень, своё мнение я высказал,а во СК РФ пусть посмотрит
        1. -2
          24 апреля 2023 10:56
          Цитата: ee2100
          во СК РФ пусть посмотрит

          Напишите туда, Александр! На соседней ветке как раз материал про доносчиков. Возьмите с них пример и напишите и будет Вам счастья. Только вот Ваши статьи все равно лучше от этого не станут.
        2. -2
          24 апреля 2023 10:58
          Цитата: ee2100
          И я думаю это не спроста.

          Конечно, не спроста. Если бы Вы долго были на ВО, то знали бы, что меня уже обвиняли в шпионаже в пользу Англии, и даже Японии (!). Так что Вы не оригинальны.
        3. -3
          24 апреля 2023 10:59
          Цитата: ee2100
          Основная его задача осквернить прошлое,а без прошлого,как мы все знаем нет и будущего.

          У таких как Вы его действительно нет...
  15. +1
    23 апреля 2023 09:58
    Вот она – «пятичленка» в форме пирамиды!
    - "вершины пирамиды" еще не достигли, а уже в низ процесс пошёл.
  16. +4
    23 апреля 2023 10:38
    Ведь недаром все экономические проблемы СССР начались после 1959 года, когда закрылись последние лагеря ГУЛАГа
    Ну ведь "перестроечная" ерунда же! Есть целый ряд исследований о вкладе ГУЛАГа в экономику СССР, которые дают реальную, а не пропагандистскую картину. Например, в антисоветской по сути работе А. Цепкаловой говорится:
    Силами НКВД/МВД осуществлялось примерно десятая часть государственного капстроительства, и ведомство давало в среднем 2,3% стоимости промышленной продукции страны.
    ...Максимальная численность заключенных в СССР составляла 2,5 млн. человек (в 1950 г.), в то время как общее количество рабочих и служащих в народном хозяйстве в том же году равнялось 40,4 млн. человек. При этом из 2,5 млн. заключенных лагерей и колоний ГУЛАГа трудоспособных насчитывалось около 2 млн. человек. Очевидно, что трудфонд ИТЛ и ИТК был невелик и составлял чуть более 6% общесоюзного
  17. +1
    23 апреля 2023 11:24
    Я думаю концепция "внеэкономического принуждения" ошибочна. Необходимость в труде для человека обусловлена естественными причинами, об этом было сказано в контексте первобытно общинного строя в статье. Только она никуда не делась. Там где есть человек он хочет, как минимум, кушать, а значит будет осуществлять какую то осмысленную экономическую деятельность. Рабовладелец и феодал,равно как и условный капиталист осуществляет скорее внеэкономичекое отчуждение (гопстоп)))) продуктов деятельности. Разница только в методах.
    Centerum censo Washingtonium delendan esse
    1. 0
      24 апреля 2023 10:59
      В статье есть ссылка на БСЭ. Даже там написано, что оно существовало.
  18. +1
    23 апреля 2023 11:43
    Цитата: paul3390
    И когда вдруг обнаружилось, что нас продали и предали наши же собственные вожди - народ просто впал в ступор.. Не понимая, куда бежать и что хватать. Ибо такого - я в нашей истории что-то не припомню.. У меня в памяти чётко осталось то время - и ощущения неба, свалившегося нам на головы..

    Это вы точно описали и мое состояние в то время.
    С тех пор я четко усвоил... "Не сотвори себе кумира"... чтобы не разочароваться в нем потом.
    У наших руководителей точно такой же набор человеческих пороков и добродетелей, как и у остальных людей в каких бы партиях они не состояли...точно также они покупаются и продаются...вопрос лишь в цене.
    1. -1
      23 апреля 2023 17:38
      Цитата: Леха с Андроида.
      У наших руководителей точно такой же набор человеческих пороков и добродетелей, как и у остальных людей в каких бы партиях они не состояли...точно также они покупаются и продаются...вопрос лишь в цене.

      Как хорошо Вы сказали!
  19. 0
    23 апреля 2023 11:45
    Писателей – наверху те, кто издаётся, скажем, у нас в Эксмо, Росмэне и АСТ, и получает за свои книги гонорары, внизу те, кто… сам платит за издание своих книг.

    Вы это серьезно?
    1. +2
      23 апреля 2023 17:39
      Цитата: Старший матрос
      Вы это серьезно?

      Вполне? А что не так? Знаю таких людей лично...Которые платят за издание своих книг.
      1. +2
        23 апреля 2023 20:33
        Цитата: kalibr
        А что не так?

        Ну меня как бы АСТ тоже издает и весьма охотно, но к верхушке айсберга я точно не отношусь)))
        Цитата: kalibr
        Которые платят за издание своих книг.

        Тут главный вопрос - зачем? Возможно, факт издания нужен в резюме.
        А вообще, писательская реальность сейчас в процессе кардинальных изменений... Скажем, один из немногих реально профессиональных писателей в нашем цехе (фантастов попаданческого жанра) Дроздов А.Ф. (выпускник литинститута если что) в какой-то момент вообще отказался от сотрудничества с издательствами и перешел полностю на электронку. Потом они его все-таки уговорили, но он без них таки смог...
        1. -1
          23 апреля 2023 21:49
          Цитата: Старший матрос
          Потом они его все-таки уговорили, но он без них таки смог...

          Так и у меня 10 книг на автор-тудей и в Дрим, но АСТ издает красивые книги. Электронные с ними не сравнятся.
          1. 0
            24 апреля 2023 12:29
            Цитата: kalibr
            но АСТ издает красивые книги. Электронные с ними не сравнятся.

            А ряженые казаки носят красивые медали... но военной элитой от этого не становятся)))
            Цитата: kalibr
            Электронные с ними не сравнятся.

            Нравится Вам это или нет, но за будущее за технологиями. Бумага, впрочем, тоже не умрет, но ниша ее неуклонно сужается.
            Цитата: kalibr
            Так и у меня 10 книг на автор-тудей и в Дрим,

            drinks
            1. 0
              24 апреля 2023 18:29
              Цитата: Старший матрос
              но ниша ее неуклонно сужается.

              Пусть мне останется узкая ниша - подарочные книги и энциклопедии.
  20. +2
    23 апреля 2023 12:50
    Вот тут коллеги говорят: "Так что есть постоянного в Истории?" Ну, посмотрела я на Историю и увидела, что постоянной величиной в ней является борьба за абсолютную власть, следовательно, за кормовую базу обособленной группы людей в предлагаемых технологических условиях. Вне зависимости от разных красивых идей о всеобщем благе человечества. В том числе, вне зависимости от коммунистической идеи.

    И опять эти навязчивые даты -- 2030, 2035-й годы, постоянно муссируемые в различных массмедиа, в том числе в Телеграме. И, знаете, стало как-то тревожно на душе, даже пакостно. Но я не умею жить в неведении.
    Я должна знать!
    Тогда я взяла за основу теорию Вертикального прогресса и поступила так.
    Т1 = 1991 -- 1917 = 74.
    Вот ровно столько лет просуществовала борьба за социализм в нашей стране. И это был особый период в существовании всего человечества, не так ли? 1991 год -- это был слом Истории нашей страны, переход к её следующему этапу.
    Т1 -- это длительность периода, принятая за начальный. То есть 74 года.

    Согласно теории Вертикального прогресса каждый последующий период истории короче предыдущего в е раз.
    Округлённо
    е = 2, 71.
    Разделим Т1 на 2,71, получим:
    74 ÷ 2, 71 = 27 лет.
    Т2 = 27 лет.
    Это длительность периода после 1991 года. Добавив 27 лет к 1991 году, получим:
    1991 + 27 = 2018 год.
    Слом.
    2018 год -- это слом нашей истории!
    Но позвольте, какой слом?!? Что там было такое в том году? Заметавшись мыслями, вспомнила -- Мундиаль! Чемпионат мира по футболу, проведенный в нашей стране и признанный лучшим за всю историю проведения таких чемпионатов. Мы заняли, кажется, 4-е место, в стране воцарился небывалый ранее душевный подьём, страна будто воспряла! В октябре этого года я пришла на ВО и помню, как коллега Опер (где Вы, Опер? Куда занесла Вас судьба?) красочно, в восторженных выражениях и явно гордясь собой, описывал, как стоял в оцеплении, охраняя в Москве праздник футбола...
    А потом...
    27 сентября этого же, 2018 года, грянула пенсионная реформа как один из способов борьбы за абсолютную власть. Так вот оно что...
    И выступил Михаил Хазин. Неоднократно. И даже перед 27 сентября говорил. Он сказал, мол, молодые, не будет вам в будущем пенсии, не ждите, не ждите, не ждите... Эхом звучало повсюду вот это хазинское -- "Не ждите!"
    Это и был слом Истории, не сразу, но уверенно и окончательно сломавший рядовое население, до того тешившее себя иллюзиями о своих взаимоотношениях с властью...
    И я не верила, тешила себя! Да ну! - говорила я. Ерунда это! - говорила я. Но так говорила только я. Совсем молодые так не говорили. Они, быстрые умом, поняли, что нынешние старики -- удобный электорат для власти, (окончательно отделившей себя от народа в 2020-м), а нынешние молодые в качестве будущих электоральных стариков ей уже не понадобятся. Абсолютная власть была взята в 2020-м, народ законодательно отделен от неё куда-то на задворки и неважно, кто будет Актором власти в дальнейшем...

    А я продолжу свой длинный комментарий.
    Итак, Т2 = 27 лет.
    Найдем Т3, поделив 27 лет на е = 2, 71.
    Получим
    Т3 = 27 ÷ 2, 71 = 10 лет.
    2018 год + 10 лет = 2028 год.
    Что ожидает нас в 2028-м?!?

    Найдем длину следующего периода истории нашей страны, используя
    Т3 = 10лет.
    Т4 = 10 ÷ 2, 71 = 3, 7 года.
    2028 год + 3,4 года = 2031 год + 8 месяцев.
    Что будет в 2031 году? Что нас ждет?
    А далее, действуя прежним образом, увидим, что периоды нашей истории сокращаются до года, затем до месяцев, и всё, замедляясь, переваливает-таки через 2033 год, неуклонно приближаясь к сакральным 2034 -- 2035 годам...
    Что это будет? Гибель или возрождение после остановки нашей истории?
    Но то, что выкладками, созданными на основе теории Вертикального прогресса, пользуется наша власть, у меня нет сомнений. Очевидно, рассчитаны и дополнительные поправочные коэффициенты.
    1. -2
      23 апреля 2023 20:10
      Тогда я взяла за основу теорию Вертикального прогресса и
      натянула сову на глобус.
    2. -2
      28 апреля 2023 09:55
      Цитата: депрессант

      2028 год + 3,4 года = 2031 год + 8 месяцев.
      Что будет в 2031 году? Что нас ждет?

      Вообще-то 2031 год + 8 месяцев это август 2032 года, а не 2031.
      Поясню. Сегодня у нас на календаре стоит цифра 2023. Это значит, что кануло в вечность 2023 года от Рождества Христова, а сейчас "течет" 2024 год. А точнее "истекает" 4-й месяц 2024 года.
  21. +7
    23 апреля 2023 13:03
    Вячеслав Олегович, как это у него случается в статьях на околоисторические темы, сознательно или несознательно упускает некоторые важные моменты.
    Хорошо, мы поговорили о производстве, о принуждении к труду. Спорных вопросов много, но будем условно считать, что как появляются материальные блага мы в общем виде поняли. Только вот вот между этапом производства и этапом потребления есть ещё один такой, знаете ли, небольшой, но очень неоднозначный этап - этап распределения.
    Давайте о нем поговорим. smile
    А знаете, получается, что никакие "законы Паретто" (на самом деле это никакой не "закон", и при внимательном рассмотрении соотношение 20/80 может колебаться в различных условиях совершенно в фантастических пределах) в области распределения благ как-то не действуют... Ну или действуют, но ограниченно, искаженно и с точностью до наоборот, как в старом одесском анекдоте. laughing
    1. +3
      23 апреля 2023 14:47
      . соотношение 20/80 может колебаться в различных условиях совершенно в фантастических пределах

      Миша, hi )))
      Довелось прослушать рассказ индийского политолога про эти пресловутые проценты.
      40% населения Индии едят раз в три дня плохую пищу.
      Ещё 40% едят раз в день плохую пищу.
      Итого 80% населения.
      5% едят три раза в день плохую пищу.
      5% едят три раза в день хорошую пищу, дети ходят в школу.
      5% едят хорошую пищу, сколько хотят, они состоятельные, их дети учатся не только в школе, но и в институтах.
      5% -- очень богатые и сверхбогатые.
      Видимо, в Индии так можно -- климат позволяет и вынуждает.
      А население растет.
  22. +1
    23 апреля 2023 14:04
    То есть что в итоге мы имеем? Периодизацию без «измов», всего лишь из трёх этапов общественно-экономического развития: эпоха естественного принуждения к труду, эпоха внеэкономического принуждения к труду и эпоха экономического принуждения к труду, при соответствующем наборе социальных пирамид.


    "Суха, мой друг, теория всегда. а древо жизни..."

    Извините, но такое деление на этапы весьма условно и размыто в реальности.
    Поскольку на протяжении всей Истории присутствовали все три типа принуждения, одновременно.
    Начиная, пожалуй, с неолита.

    Конкретный пример, размышления первобытного дикаря.
    1. Черт, надо все же идти на охоту и добыть оленя или кабана, а то брюхо подвело (естественное принуждение).
    2. Вождь сказал, что послезавтра пойдем мамонта валить. Боязно, но придется идти, вождь у нас суровый (внеэкономическое принуждение).
    3. Неплохо бы еще лису-чернобурку добыть и обменять на пару новых топориков, старые износились (меновой обмен, экономическое принуждение, зародыш товарно-денежных отношений).
    1. -1
      29 апреля 2023 11:41
      Цитата: Illanatol

      Конкретный пример, размышления первобытного дикаря.
      1. Черт, надо все же идти на охоту и добыть оленя или кабана, а то брюхо подвело (естественное принуждение).

      Как может ПОТРЕБНОСТЬ, НЕОБХОДИМОСТЬ (набить брюхо) быть ПРИНУЖДЕНИЕМ?

      принуждение, принуждения, мн. нет, ср.

      1. Действие по гл. принудить-принуждать. Сделать что-нибудь по принуждению.

      | Насилие, насильственная мера. Применить принуждение. Меры принуждения.
      Ожегов (словарь)
  23. +3
    23 апреля 2023 14:13
    Ведь недаром все экономические проблемы СССР начались после 1959 года, когда закрылись последние лагеря ГУЛАГа. Всё то, что шло оттуда, теперь пришлось получать за деньги, платить людям «северные», что удорожило стоимость всего в разы.


    Какая чушь! А что, содержание зэков, денег не стоит? Кормить не надо, бараки строить не надо, охранять не надо? Все это денег стоит. Труд зеков на самом деле дармовым не был. Более того, при переводе экономики на рыночные рельсы он оказался убыточен, почему от него и отказались. И в лагерях производили, на самом деле, лишь небольшую часть товарной продукции.
    Экономические проблемы начались в СССР несколько позже, в 1959 г. советская экономика ощущала себя, в целом, неплохо. Проблемы были, но более связаны с волюнтаризмом и непродуманным реформированием Хрущева. Позже проблемы начались с колоссальным оттоком инвестиций в ТЭК, в развитие Сибири и Крайнего Севера, а также в инфраструктурные проекты и жилищное строительство. Очень трудно одновременно расти вширь и ввысь, развиваться одновременно экстенсивно и интенсивно. Отсюда и пресловутый "застой".
    1. -3
      23 апреля 2023 16:13
      "проблемы начались с колоссальным оттоком",а тут Вы и прав и не правы: Необходимо.,а,, Север было не обходимо? Необходимо! Программа "доступного жилья"то что необходимо сейчас .
      "Вливание" в ТЭК ,благодаря этому,у нас коммунальные платежи,по большому счету,были"символическими"
    2. +3
      23 апреля 2023 18:20
      Лагерь, по большому счету, это было производственное предприятие, со своими производственными планами, где с администрации за их выполнение драли 7 шкур, а за не выполнение или неудовлетворительное содержание "работников" (зэка), при их повышенной заболеваемости или смертности, легко можно было оказаться на этих же нарах.
  24. +1
    23 апреля 2023 14:22
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Только вот вот между этапом производства и этапом потребления есть ещё один такой, знаете ли, небольшой, но очень неоднозначный этап - этап распределения.


    Для большинства экономистов считалось аксиомой, что тот, кто контролирует производство, тот контролирует и распределение произведенных материальных благ.
    Но реальность показала, что это вовсе не аксиома.
  25. +3
    23 апреля 2023 14:31
    Цитата: ee2100
    Чем отличался развитой социализм от капитализма? Только собственностью на средства производства (грубо).


    Принципиальным является вопрос не о собственности средств производства, а вопрос о собственности произведенного продукта и характера его распределения среди членов социума.
    И отличий социализма от капитализма все же побольше.
    Скажем так: моделью капиталистического общества является сборище одноклеточных организмов, которые конкурируют друг с другом, пожирая более слабых.
    Моделью социалистического общества является многоклеточный организм, отдельные клетки (индивиды) выполняют свои конкретные функции, работают сообща.
    Самыми "свободными" клетками в организме являются клетки раковые (аналог интеллигенции, если угодно).
    1. +3
      23 апреля 2023 18:13
      В общем все верно. То же самое и проще, но вид с боку, если рассмотреть чуть под другим углом, если позволите. Капитализм- это не про человека и общество, а исключительно про прибыль любой ценой, про бабло и только, социализм- про развитие общества на основе творческого интеллектуального развития потенциала каждого члена социума.
  26. -1
    23 апреля 2023 15:56
    "не имевшего за душой ни гроша"Вячеслав Олегович,когда встретился с капитаном де Тревилем, у гасконца был:пистоль. Чему равен пистоль и , что можно купить на эти деньги? Все вопросы к Антону. Он у нас знаток средневековых денег, а я не хочу заморачиваться . Своих забот полно
  27. +3
    23 апреля 2023 17:24
    Ведь недаром все экономические проблемы СССР начались после 1959 года, когда закрылись последние лагеря ГУЛАГа. Всё то, что шло оттуда, теперь пришлось получать за деньги, платить людям «северные», что удорожило стоимость всего в разы.

    А поподробнее можно? Сколько процентов ФОТ в бюджете "северных" проектов? И когда мы говорим о "бесплатности" труда гражданина ЗК, то куда мы относим расходы на охрану и оборону? Чтобы охранник был лояльным, ему ведь тоже надо платить "северные", ну а труд рабов всегда был неэффективным.
  28. +5
    23 апреля 2023 18:04
    Снова без ГУЛЛАГа никуда, иначе у автора не складывается цепочка его логики. Как только речь коснулась "кровавого тирана" и лагерей, да еще с последующим упоминанием статьи за тунеядство, все стало понятно и можно даже не читать сей "глубокомысленный" опус "одаренного". В 90 и сейчас нет ни лагерей, ни статьи за тунеядство, стало лучше, все прямо расцвели в "светлом и прогрессивном" наследуемом сословном обществе без социальных лифтов? Вопрос риторический и ответа не требует.
  29. 0
    23 апреля 2023 19:45
    Ведь и в том, и другом случае основная масса работающих принуждается к труду силой!
    При феодализме силой к труду никто не принуждал: нищие спокойно нищенствовали (это их при капитализме давить начали, см. закон о бродяжничестве, сон на веревках и т.д.). При феодализме требовали часть произведенного (на земле феодала) продукта. Рабство, ИМХО, Маркс ввел, чтобы натянуть на глобус случай с Римской империей. Так-то рабство есть и при первобытно-общинном строе, и при феодализме, и при капитализме (не только пресловутые негры, но и штатовские зэки), и при социализме (не только зэки, но и рабы на кирпичных заводах на Кавказе), то есть везде, где подневольный труд приносит пользу (даже окупать кормежку необязательно: раб вполне может умереть) и за него не карают жестоко.
    Ведь как стать богатым без ума? Да никак!
    Ограбить богатого.
    Промышленные роботы вытеснят людей из целого ряда профессий
    Промышленных роботов самих вытеснили поточные технологии (высокоточное литье, высокоточная штамповка и т.д.). Впрочем, у них есть шанс вернуться, если они кардинально подешевеют.
    «Самодельное» вновь будет в цене
    Не будет: качество ручной работы не сравнится с промышленным. Только понты (типа дизайнерской одежды).
  30. +3
    24 апреля 2023 05:28
    "Не хватает профессий и можете поменять место в пирамиде"? Допустим повар переквалифицируется в швею и какое место в пирамиде он поменяет? Он как был эксплуатируем так и останется.
    1. 0
      24 апреля 2023 18:35
      Цитата: Михаил Кривопалов
      Он как был эксплуатируем так и останется.

      Но в новой пирамиде он может оказаться на более высокой ступеньке.
  31. +2
    24 апреля 2023 06:27
    hi Здравствуйте, Вячеслав Олегович. Очень сожалею, что пропустил выход вашей статьи... Очень хотелось поучаствовать в дискуссии. Мнение в общем такое: Вы невероятно все упростили и все перемешали. Получилось вместо чего-то комплексного - набор проекций сложного объекта на плоскость. Ну, собственно, по другому бы и не получилось. Каждому придется разбираться самостоятельно в меру знаний о "принципах чтения чертежей и схем" smile
    Все выглядит "архиспорно" (а потому и крайне интересно), что сильное оживление комментаторов ожидаемо.
    Спасибо, порадовали.
    1. -3
      24 апреля 2023 11:03
      Цитата: Толстый
      Ну, собственно, по другому бы и не получилось.

      Все думал, когда найдется человек, который это заметит и поймет. Нашелся... один! Вы! Я рад, хотя чему радоваться? Лишний раз убедится, что даже здесь на ВО многие люди сродни китайским кнопочным автомобильчикам. Жмешь на левую кнопку - налево, на правую - на право. Или еще есть пример - волы: Цоб-цобе и поехали!
      1. +2
        24 апреля 2023 11:43
        Все думал, когда найдется человек, который это заметит и поймет.

        Поймет что
        Вы невероятно все упростили и все перемешали. Получилось вместо чего-то комплексного - набор проекций сложного объекта на плоскость.

        или что
        Все выглядит "архиспорно"

        ?
        Вы думаете, кроме Алексея это никто из комментирующих не понял?
        1. -1
          24 апреля 2023 17:09
          Цитата: Гнусный скептик
          Вы думаете, кроме Алексея это никто из комментирующих не понял?

          Из комментов не видно!
      2. +1
        24 апреля 2023 16:42
        Лишний раз убедится, что даже здесь на ВО многие люди сродни китайским кнопочным автомобильчикам.

        Так повелось, в семействе крыс,
        Куда не плюнь, нарцисс, нарцисс,
        И лишь одна у них идея,
        Грести в нору, да жрать сытнее.
  32. +5
    24 апреля 2023 08:50
    По большому счету историю человечества можно разделить на два больших этапа, отличные по отношению к труду.
    1. Труд как вынужденная (неважно кем/чем) необходимость.
    2. Труд как осознанная потребность здорового человека.
    Мы все еще на первом этапе. Хотя есть среди нас те, кто уже дорос до второго...
    1. 0
      24 апреля 2023 11:04
      Цитата: Illanatol
      По большому счету историю человечества можно разделить на два больших этапа, отличные по отношению к труду.
      1. Труд как вынужденная (неважно кем/чем) необходимость.
      2. Труд как осознанная потребность здорового человека.
      Мы все еще на первом этапе. Хотя есть среди нас те, кто уже дорос до второго...

      Это Вы очень хорошо придумали! Очень интересная идея! Спасибо!
  33. +3
    24 апреля 2023 11:34
    Да просто потому, что такое деление обнажило бы незрелость советской эпохи, в которую, как при рабовладении и феодализме, существовало внеэкономическое принуждение к труду. Требовалось работать в обязательном порядке, иначе человеку грозил тюремный срок за тунеядство – то есть советское общество, по сути, было полуфеодальным

    Кроме того, это общество не могло обойтись и без сугубо рабского труда заключённых.

    Ведь недаром все экономические проблемы СССР начались после 1959 года, когда закрылись последние лагеря ГУЛАГа.

    Совершенно очевидно, что выдержать конкуренцию с обществом экономического принуждения, где никто никого не заставляет на себя работать силой, но где от качества и количества работы сильно зависит собственное благополучие каждого, такое общество не могло.

    Никогда не перестану удивляться, почему автор вот таких перлов причисляет себя к им же фетишизируемым 20% понять бы еще кого (элитариев, вероятно).
    1. -3
      24 апреля 2023 17:11
      Цитата: Гнусный скептик
      Никогда не перестану удивляться, почему автор вот таких перлов причисляет себя к им же фетишизируемым 20%

      Тимур! Когда у Вас таких перлов будет 3000 и 40 книг в разных странах мира - вот тогда Вы поймете. До тех пор - никак!
      1. +2
        24 апреля 2023 17:58
        Пойму почему люди себя считают тем, кем они не являются?
        Для этого обязательно надо быть графоманом? То есть, допустим, десятка научных работ, 18 патентов (из которых 2 коммерческих), запуска (авторский надзор) в разных странах мира (Индия, Перу, Чили) промышленных комплексов, знания 4 иностранных языков недостаточно для понимания, если ты не Дарья Донцова?
        1. 0
          24 апреля 2023 18:31
          Цитата: Гнусный скептик
          То есть, допустим, десятка научных работ, 18 патентов (из которых 2 коммерческих), запуска (авторский надзор) в разных странах мира (Индия, Перу, Чили) промышленных комплексов, знания 4 иностранных языков

          Это все Вы, Тимур? Тогда поздравляю, счастлив, что знаком с таким талантливым человеком, хотя бы и анонимно.! Но у Вас своя "пирамида", а у меня своя и их нельзя сравнивать.
          1. 0
            25 апреля 2023 02:07
            Но у Вас своя "пирамида", а у меня своя и их нельзя сравнивать.
            - вот сейчас вообще не понял: то есть ваши пирамиды сравнивать нельзя, а пирамиды египетские и пирамиду Маркса сравнивать можно, потому что они... ничьи?
            1. 0
              26 апреля 2023 16:09
              Цитата: БМП-2
              а пирамиды египетские и пирамиду Маркса сравнивать можно,

              А кто их сравнивает и где?
  34. +1
    24 апреля 2023 14:19
    С принуждением к труду не все так просто.
    Переход к феодализму есть переход к частично экономическому принуждению - крепостной должен сам заботиться о своей физической выживаемости. Для этого ему предоставляется частичная экономическая свобода.
    Вместе с тем и капитализм не свободен от внеэкономического принуждения. Для того, чтобы экономическое принуждение работало нужна резервная армия труда (безработные). Именно резервная армия труда искусственно воспроизводит естественное принуждение к труду. Естественно, что такую армию труда создают внеэкономическими методам. Причем в начале капитализма эту резервную армию труда пытались производительно использовать через работные дома.
    При социализме не должно быть безработицы. Но промышленное производство требует резервную армию труда. И ее тоже создали искусственно. Да, ГУЛАГ - форма работных домов.
    1. -1
      28 апреля 2023 10:35
      Цитата: СВД68
      С принуждением к труду не все так просто.

      Совершенно верно. Сам посыл - ПРИНУЖДЕНИЕ не совсем корректен. Потому, что трудятся не из ПРИНУЖДЕНИЯ, а из НЕОБХОДИМОСТИ. Труд - основа существования индивидуума. Наши предки говаривали - "Не потопаешь, не полопаешь", "Кто не работает, тот не ест" Все дело в распределении продукта труда. Какая часть продукта труда индивидуума достается индивидууму.
  35. +3
    24 апреля 2023 22:45
    Давно не читал такой сумятицы и вольного толкования экономических, политических и философских идей.
    Конечно, иного комментаторов отметило- автор слишком много придаёт вкладу исправительных систем в общий бюджет СССР. Страна росла промышленностью, причем тяжёлой. Впрочем, бесполезно всё это писать, автор, вон рабовладельцев и феодалов по сути прировнял, мол, заставляли трудиться! ))
    А сейчас не заставляют?

    P. S. Пирамиды тут причём? Для красивой картинки? А их точно рабы построили? Нынешние свободные строители, не уверен, что повторят
  36. -1
    25 апреля 2023 01:12
    Хорошая статья. Но не хватает математики: анализ, статистика, частотная плотность экономических показателей. Почитав коментарии, как и у вас, бесконечная философия, ни чем не подкреплённые утверждения. Постоянного много чего: ложь, невежество, обман, лицемерие. Вот, одна из вершин пирамиды которая портит историю. И как всегда "историю пишут победители" среди которых есть и обманщики "победители".
  37. +3
    25 апреля 2023 02:01
    О, Олегович очередной социальный эксперимент устроил, дабы проверить состояние бдительности после очередной годовщины со дня рождения Владимира Ильича:?) Ох, уж, эти неутомимые сказочники: так и норовят объединить сову с глобусом! laughing А чего ж тогда про еще один вид пирамид забыли: про финансовые? И про печальную судьбу Мавроди словечко не замолвили:?)
    И что это за столь вольный перевод Маслоу: он ведь писал о самоактуализации, а не о самовыражении. При этом утверждал, что за свою жизнь ему удалось встретить десятка три самоактуализированных личности. Про остальных говорил, что примерно 2% имеют шансы. Ну то есть явно не 20%. Или это тоже эффект (финансовой) пирамиды: верхушка исчезает без следа? lol
    И вообще его гипотеза о последовательном удовлетворении уровней так и не нашла подтверждения и была отброшена серьёзной наукой. yes Хотя, какое это имеет значение? wink Главное же - эстетика мысли? wassat
  38. +3
    25 апреля 2023 06:05
    Читал.Дошёл до утверждения что трудности с экономикой СССР начались после разгона гулага начал плеваться .Трудности с экономикой создал дурогон хрущёв.В частности проблемы с продовольствием начались после ликвидации подсобных хозяйств у колхозников.По рассказу моего деда у него было три гектара земли для ведения подсобного хозяйства.Три,Карл!!!. И успевали и в колхозе трудодни заработать и обработать эти три гектара. Урожай реализовывали через рынок и приезжала заготконтораТак что не рассказывайте сказки о рабском труде колхозников. А насчт гулага поинтересуйтесьу своего кумира -неполживого солженицына.Об "эффективности" гулага у него расписано убедительно.Если и было в гулаге что то эффективное -так это шарашки созданные для конструкторов .учёных
  39. +7
    25 апреля 2023 10:10
    Статья не спорная - она изначально провокационная. Более того автор прекрасно плавает "в теме" ибо был приближен в советские времена. По сути занимается подтасовками и чего уж скрывать - враньем. Не знаю чем уж так обидела и обозлила автора Советская власть. То что вижу и как вижу, автор ярый русофоб, антисоветчик, идеалист скатывающийся к банальному нацизму. Пишите про историю оружия - это интересные статьи. Философские рассуждения увы, на уровне - солженицина и такого же окраса и "аромата".
    1. 0
      28 апреля 2023 14:45
      Полностью согласен.
      А обижать автора советской власти и не надо было, он просто пишет, то, что в тренде. У нас уже три десятилетия клевещут на Союз, потому что как иначе оправдать его уничтожение. Кстати, опыт показывает, что антисоветчики обязательно становятся и русофобами. Кто то раньше, кто то позже.
  40. +1
    26 апреля 2023 09:06
    Занятная точка зрения, в ссср феодализм. Я сам как то пришёл к выводу то ссср времен брежнева точно абсолютная монархия. Но взрослые убедили меня в том что громко говорить об этом не стоит.
  41. +1
    26 апреля 2023 14:12
    Цитата: kalibr
    Но у Вас своя "пирамида", а у меня своя и их нельзя сравнивать.


    Тогда какой смысл в этой пирамидальной архитектуре?
    Ведь для обобщений, которые вы делаете, нужна общность принципов, лежащих в этих пирамидах, не так ли?
    Или 20% в одной пирамиде будут значить не то же самое, что 20% - в другой?

    Применение принципа Паретто в социологии, мягко скажем, не очень оригинально и, замечу, архинедемократично. Ведь корректность этого принципа и оправдывает "естественность" вертикально-иерархических систем, таких как феодализм тот же. Так в чем суть ваших упреков к Советской власти, которую вы упрекаете в "феодальной" сущности?
    А если бы белые победили - феодализма (плавно переходящего в почвенный фашизм), случайно не было бы? Или были бы сплошные вальсы Шуберта под хруст французских булок? laughing
    1. 0
      26 апреля 2023 16:13
      Цитата: Illanatol
      А если бы белые победили - феодализма (плавно переходящего в почвенный фашизм), случайно не было бы?

      А кто его знает?"Бы" мешает как всегда...
  42. +2
    27 апреля 2023 08:22
    Цитата: kalibr
    А кто его знает?"Бы" мешает как всегда...


    Мне что, напомнить вам азы "научного коммунизма"? Бывшему преподавателю?
    Извольте...

    "Производственные отношения определяются уровнем развития производительных сил".

    В результате Первой Мировой и Гражданской войн эти самые "производительные силы" оказались отброшены назад на многие десятилетия вперед. "Россия во мгле", ага.
    А что у нас было лет за 70-80 до того? Крепостное право, аракчеевщина и прочие, вполне "феодальные" прелести. Так что - никакие "бы" тут не мешают, все вполне прогнозируемо.

    Да, строительство социализма, индустриализация по Сталину осуществлялась довольно жесткими (если угодно и "феодальными") методами. Просто потому, что никакие другие методы были просто невозможны и неприменимы в конкретных условиях (как внутренних, так и во внешних).

    Кстати, вы сами себе противоречите. Если все "измы" основаны лишь на принуждении (что неверно), то и капитализм, получается тоже. Тогда ваш тезис, что при капитализме "все заинтересованы в количестве и качестве труда, поскольку от этого зависит благополучие" - вступает в противоречие. Поскольку в последнем случае речь идет о позитивном стимуле ("пряник"), а принуждение - всегда стимул негативный ("кнут").
    На самом деле при любом "изме" имела место комбинация кнута и пряника. Менялся лишь баланс.
    И даже при Сталине "пряники" тоже были в ходу, по возможности. Вспомним, как был обласкан Стаханов (и ему подобные), как во время войны выплачивали денежные премии за уничтоженные танки и самолеты, за пленных "языков".
    И это советский человек получил свободу, недоступную для западных трудяг. Хочешь вкалывать - вкалывай честно, езжай на "севера"... не хочешь - сиди в конторе на окладе, околачивая груши и попивая чаек в рабочее время. На Западе - либо ты выкладываешься по полной, либо марш за ворота, на биржу труда... негативные стимулы (кнут) и в "цивилизованных" странах превалируют над позитивными... страх оказаться на обочине жизни, а вовсе не "зависимость благополучия" заставляет крутится как белка в колесе...
  43. 0
    27 апреля 2023 08:30
    Цитата: Stav
    Пирамиды тут причём? Для красивой картинки? А их точно рабы построили?


    Пирамиды в Египте строили крестьяне (сыновья крестьян, если точнее) по трудовой повинности. Причем повинность считалась почетной, поскольку открывала доступ к социальным лифтам: если повезет, можно было стать чиновником или писцом.
    Видно автор все еще опирается на бредни Геродота, как рабы жилы рвали, тягая неподъемные блоки...
    1. 0
      27 апреля 2023 12:43
      Цитата: Illanatol
      Видно автор все еще опирается на бредни Геродота, как рабы жилы рвали, тягая неподъемные блоки...

      У меня здесь был целый цикл статей: ВОЙНА,ЗОЛОТО, ПИРАМИДЫ. И Вроде бы Вы тогда уже на ВО присутствовали... Там как раз об этом очень подробно. Прочитайте, не придется писать "видно"...
  44. 0
    27 апреля 2023 13:27
    Цитата: kalibr
    У меня здесь был целый цикл статей: ВОЙНА,ЗОЛОТО, ПИРАМИДЫ. И Вроде бы Вы тогда уже на ВО присутствовали...


    Нет, не присутствовал. Если навести курсор на никнейм и нажать, появится краткая инфа о его обладателе. Так вы могли бы легко узнать, что я зарегился на данном сайте лишь 11 января 2021 г. Ваши цикл был выложен намного раньше (10 часть лишь 28 июня 2017 г.).
    1. 0
      27 апреля 2023 21:44
      Цитата: Illanatol
      Нет, не присутствовал.

      Да, надо было навести и нажать. Но то что не навел, ничего не меняет...
  45. +1
    28 апреля 2023 14:30
    Большей чуши я давно не читал.
    Админы, может какую-нибудь отдельную рубрику завести под такие опусы?
    1. 0
      30 апреля 2023 12:19
      Согласен, а как эта рубрика называться будет? "Рубрика опусов"? "Осторожно, опусы!"? Или как там её бы обозвать?
      1. 0
        30 апреля 2023 13:40
        Можно "Про Гаврилу". (Это там, где "Страдал Гаврила от гангрены ...")
  46. +1
    30 апреля 2023 10:11
    "Гора родила мышь".
    В статье сплошная демогогия и пустая болтовня: слабенькая и противоречивая аргументация.
  47. 0
    30 апреля 2023 20:13
    проблемы в советской экономики "начались", в том числе после решений хрущёва о разорении кооперативного производства средств народного потребления, в том числе и приусадебного хозяйства...!
  48. 0
    7 мая 2023 20:20
    Требовалось работать в обязательном порядке, иначе человеку грозил тюремный срок за тунеядство...
    СССР нужна была прибавочная стоимость, которую конвертировать в продукцию. Часть продукции продавалась на внешний рынок, а большая часть присваивается и крутилась в стране.
    Так-как СССР до 70-х годов являлся аграрной страной, где большая доля труда являлась ручной, то естественнен выбор: необходимо много рабочих рук.
    Как следствие, жёсткие законы в трудовых отношениях - тунеядство не должно быть. Какдая человеческая особь должна отдавать в казну государства прибавочную стоимость - даже инвалиды, даже убогие.
    И это правильно. Иначе-бы не получали роста экономики по 18% в год, начиная с 1929 года.
  49. 0
    23 мая 2023 10:47
    У вас получилась не периодизация без "измов", а три стадии одного "изма" - рабовладения, т.е. невольного труда. Только в первом случае рабовладельцем выступалет природа, которая "принуждает" человека к труду, во втором - феодал, монарх, царь, султан, в третьем - капиталист (бизнесмен, предприниматель). Где в этих этапах общественно-экономического развития вы нашли именно развитие? Принуждение к труду как было, так и осталось. Меняется только хозяин-выгодоприобретатель. Это не развитие общества, а стагнация в условиях простоянного научно-технического прогресса.

    Странно, что вы пишите, что "с "измами" будет покончено", хотя описываете типичный капитализм с его экономическим принуждением и неравномерным распределением благ. При этом почему-то гоните на Маркса и СССР. Может потому, что это были и есть единственные угрозы капитализму и его модели экономического принуждения?
  50. 0
    24 июня 2023 01:35
    Буков много ни о чем. Как стать богатым без ума? Да очень просто. В первобытно-общинном нужно было быть просто отпрыском главы клана, в феодальном наследником сеньора, в капиталистическом банкира. До коммунизма не дожили и тем не менее можно по уже установленной тенденции считать, что отпрыски элиты тоже не отказывали бы себе ни в чем. Фишка в том, что власть и богатство сопутствуют друг дружке и по волшебству никуда не испаряется с утратой носителя, у них всегда будут преемники.
  51. 0
    19 июля 2023 16:41
    Похоже что автор печенька. Какой-то лютый бред. Особенно порадовало про СССР и лагеря ГУЛАГа. Чел походу не в теме что там вообще и как происходило в стране.
  52. Комментарий был удален.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»