«Восстановить численность военной приемки до 25 тысяч человек»

На своей страничке в Facebook вице-премьер Правительства РФ Дмитрий Рогозин разместил информацию следующего характера:

Минобороны в соответствии с моим поручением подтвердило готовность восстановить численность военной приемки до 25 тыс.чел. Именно столько должно быть по Указу Президента России. При министре А.Э.Сердюкове их сократили до 7,5 тыс. офицеров. Радикальное сокращение военпредов привело к падению качества военной продукции.


«Восстановить численность военной приемки до 25 тысяч человек»



Стоит напомнить, что летом Владимир Путин озаботился ситуацией с тем, что происходит в военной приемке. И озабоченность эта проявилась после того, как всё чаще стали возникать ситуации, при которых к качеству поставляемой с предприятий военно-технической продукции предъявлялись существенные претензии. Нередко уровень качества поступающих в войска единиц боевой техники был крайне низким, о чем неоднократно заявляли эксперты Министерства обороны. Мало того, низкое качество производимой военной техники неоднократно становилось одной из причин того, что иностранные государства с гораздо меньшей охотой соглашались на заключение контрактов именно с российскими поставщиками. Даже проверенные партнеры (к примеру, Индия) заявляли, что качество поступающей из России техники (как новой, так и техники после модернизации) оставляет желать лучшего.

Очевидно, что такая ситуация больно ударяла по престижу России, как одного из признанных мировых лидеров в производстве современных вооружений. А потеря престижа в таком деле неминуемо ведет к экономическому удару, что является просто недопустимым. И если это недопустимо, то нужно начинать настоящую кампанию по борьбе за качество выпускаемой военно-технической продукции российскими предприятиями из сферы ОПК.

Но с чего же такую кампанию начинать? Ответ, на первый взгляд, очевиден: нужно отменить то, что в свое время предпринял министр обороны Анатолий Сердюков и произвести восстановление численности военной приемки (то есть военпредов-контролеров) в прежних масштабах, а именно в количестве 25 тысяч человек. Однако это только на первый взгляд… Ведь у системы военного контроля производственной сферы есть и свои подводные камни.

Рассмотрим эти нюансы подробнее.

Для начала нужно разобраться с вопросом о том, какую работу выполняют те самые военные представители Министерства обороны, численность которых готовятся вернуть к «дореформенным» значениям. Военпреды – это военнослужащие, которые, скажем так, отряжаются Министерством на определенные производственные предприятия с целью проведения качественного контроля выпускаемой этими предприятиями военно-технической продукции. Нужно отметить, что контролеры из числа опытных военных, призванные осуществлять мониторинг продукции, поступающей с заводов в войска, появились еще около 3 веков назад. Инициатором введения такого рода службы выступил Петр Великий. Особое развитие военные представительства контролирующего характера получили во времена Советского Союза, когда любой брак (особенно брак в военно-технической сфере) выявлялся достаточно эффективно, а виновные в выпуске некачественной продукции несли заслуженное наказание. Надо отметить, что знаменитый советский знак качества мог служить залогом отсутствия какого-либо проявления брака и в продукции гражданского назначения.

Но времена менялись. На смену жесткой системе контроля пришел рынок, когда предприятия должны были идти по пути «изыскания особых резервов» при использовании минимального количества специалистов, объемов материалов и практически тотальном наплевательстве на систему оценивания качества готовой продукции. Понемногу понятие «китайское качество» стало закрепляться и применительно ко многим товарам российского производства. Оборонка еще держала марку, но со временем и здесь нередко стали наблюдаться проявления халатного подхода к выпуску и контролю качества продукции. Власти, по понятным причинам, стали бить тревогу и требовать разъяснений того, а почему же производственники выдают в конечном итоге продукцию, зачастую нуждающуюся в доработке.

Здесь-то и прозвучало мнение Анатолия Сердюкова. Он, будучи министром обороны, объявил, что часто те люди, которые призваны следить за качеством продукции в сфере ОПК, превращаются в людей зависимых от благ этой сферы. Другими словами, Министерство обороны отправляет на работу по мониторингу качества военно-технической продукции военнослужащих, которых руководство предприятий «подмасливает» так, чтобы те их контролировали без особого рвения. Кому-то из контролеров «помогали» дополнительным финансированием, кому-то удавалось получать через предприятия жилье и оплаченные путевки. В общем, одни называют это справедливым вознаграждением за труд, а другие явной коррупционной составляющей в отношении как самих предприятий оборонно-промышленного комплекса, так и тех самых военпредов поколения рыночной экономики. И не секрет, что многие контролеры, действительно, попадали в достаточно существенную зависимость от предприятия и, не желая терять своего теплого местечка, закрывали глаза на многое: от пресловутых незакрученных гаек и непроваренных по нормативу швов до откровенной подмены одних материалов на другие – более дешевые и некачественные.

После того, как такая система «контроля» вскрылась, в Минобороны и выступили с предложением пойти по пути сокращения числа военпредов. Было ли это разумным решением? Могло бы быть, если бы оставшимся 7,5 тысячам военнослужащих в системе военной приемки дали понять, что если им дает работу Минообороны, то все «подарки» от предприятий будут рассматриваться как откровенное участие в коррупционных сделках, ведущих к снижению обороноспособности страны. А помимо такого рода объяснений было бы не лишним сделать так, чтобы у военных приемщиков уже по чисто финансовым соображениям не возникало желания брать от контролируемых инстанций путевки, премии, доппайки и другие материальные блага. Но, как видно, никто контролерам ничего разъяснять не стал, или разъяснили из рук вон плохо… В общем, после сокращения численности военнослужащих, формирующих систему военной приемки, никакого роста качества выпускаемой продукции не произошло. Просто всё дело в том, что, скажем так, на карте контроля сферы ОПК появилось больше белых пятен в связи с обнаружившимся недокомплектом. Другими словами, оставшиеся после сокращения специалисты работать за троих не стали, а промышленники от того особенно и не расстроились…

Теперь же, как было отмечено в начале материала, планируется вернуть прежнюю численность военной приемки. И снова можно говорить о том, что такая инициатива станет благой только в том случае, когда военпреды прочувствуют всю ответственность своей работы, как это прочувствовали в свое время те, кто работал на аналогичных должностях в советское время. Нельзя говорить, что в те времена никто не брал мзду за созерцание работы предприятий сквозь пальцы в плане контролирующей деятельности, однако уровень ответственности был не в пример выше, о чем и свидетельствовало качество советской военной техники. Поэтому перед тем как восстановить прежний штат военной приемки, стоило бы тщательно продумать критерии ответственности самих контролеров в случае пропуска ими брака в тираж. Ведь пока за всю историю создания российской военной техники, среди которой некачественные единицы стали проявляться всё чаще, никаких резонансных дел о привлечении к ответственности военных приемщиков не было. Пока все удостоились индульгенций, в лучшем случае списывая недоработки в системе качества на предприятие тогда, когда техника уже попадала к заказчикам. В общем, контролировали качество, как это часто бывает, задним числом: танк отказывается стрелять, а ракета – летать уже после поставок иностранным покупателям или же своему родному Минобороны – у контролера тут же появляется бумага, согласно которой он всё проверил в положенный срок, но только в связи с неожиданным приступом болезни не успел доложить руководству, ибо был госпитализирован в полубессознательном состоянии… Как-то так…

Будем надеяться, что предпринимаемый своеобразный откат реформы в сфере военной приемки – это не скоропалительное, а продуманное и взвешенное решение, которое пойдет на благо укрепления обороноспособности страны и восстановление значимости имени русского оружия.
Автор: Володин Алексей


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 40
  1. tronin.maxim 29 ноября 2012 08:53
    Скорей, скорей! Чем быстрее востановим госприемку тем лучше! А то точно станем как подпольные китайцы!
    1. itr 29 ноября 2012 12:30
      Скорей, скорей! Чем быстрее восстановим гос приемку тем лучше!
      Странное суждение . Может с начало надо выучить специалистов для сборки техники а потом из лучших приемщиков набрать
      А то как то странно собирать не кем а принимать будет кому( Извините это бред). А да китайцев Уважаемый очень нам далеко
      itr
      1. Папакико 29 ноября 2012 18:43
        Так походу в "чайне" и будут проводить эту принёмку" lol
        Сколько заводов осталось от ВПК?
        Сколько видов продукции они делают?
        Что будет принимать кроме"водку на грудь" эта армия "лунолицего"?
        Скорее добьют оставшее!
    2. Устин 29 ноября 2012 13:16
      Востановление численности уже ничего не даст.Разрушили систему Военных приемок, выжили в этой ситуации только "приспособленцы",многие нынешние военпреды(большинство) ,пришло в Приемку сразу после училища и явно не "по зову сердца",ни дня не проработав в эксплуатации,поставив перед собой задачу ни как решить ту или иную проблему,с точки зрения качества и надежности принимаемой продукции, а какие подложить под себя бумаги, что бы не дай бог взять на себя ответственность.В производстве теперь занимаются составлением в большинстве своем ни кому не нужных бумаг и решений, которые позволяют Военпреду жить спокойно,технолог, конструктор днями собирают подписи под ними, а не занимаются своим делом, а по другому нельзя -остановлено производство.То что раньше решали между собой контролер и военпред,теперь должен решать Генеральный Конструктор со своим Заказчиком .А уровень вопросов во многих случаях ,поверте мне , этого не стоит.Вы бы посмотрели дело любого изделия-это многотомник решений,основная цель которых как я уже говорил -прикрыть Заказчика.ПРичем в конце концов все вопросы решены ,можно двигаться дальше, а времени нет!И пошла гонка,работа сутками на износ, а где тогда будет качество, если техник в течении месяца отдохнул одну субботу и работает по 16 часов, правда три месяца был на "простое",Заказчик не мог принять решение из-за отсутствия указаний с верху.Вот и пошли сверхнормативные затраты,"дутая" трудоемкость и другие неприятные вещи, которые потом обнаруживает комплексная комиссия по проверке деятельности предприятия.Так что увеличить конечно Военпредов можно,но результат будет еще хуже.Нужно попытаться востановить годами создаваемую Систему Приемок,-региональные инженера, брать только офиеров имеющих опыт эксплуатации не менее 5 лет в строевых частях,которые перед работой в Приемке должны пройти курсы типа "Выстрел", да и отбор должен быть соответствующий,а не "родственников" пристраивать! Тогда может быть толк будет!
      1. vaf 29 ноября 2012 13:46
        Цитата: Устин
        Так что увеличить конечно Военпредов можно,но результат будет еще хуже.Нужно попытаться востановить годами создаваемую Систему Приемок,-региональные инженера, брать только офиеров имеющих опыт эксплуатации не менее 5 лет в строевых частях,которые перед работой в Приемке должны пройти курсы типа "Выстрел", да и отбор должен быть соответствующий,а не "родственников" пристраивать! Тогда может быть толк будет!


        Иркуту. пламенный fellow Даже и добавить нечего request Всё "разложил",как есть crying Только +++++ drinks
        vaf
      2. galan 29 ноября 2012 18:56
        Категорически не согласен с вашим рассуждением: "То что раньше решали между собой контролер и военпред,теперь должен решать Генеральный Конструктор со своим Заказчиком,"
        Мне приходилось работать на судостроительном предприятии строящем военные заказы и никогда ни одно отступление от ПКД или технологической документации согласованной с ВП не решалось на уровне контролёра - военпреда. Подразделение - виновник брака всегда сам оформлял Карты отступлений от ПКД и не один год мне самому приходилось писать заключения и рекомендации. И поверьте часто неофициальная договорённость ОТК с ВП не всегда могла быть принята. Так что мелочей для Гл. конструктора нет.
  2. Banshee 29 ноября 2012 08:57
    Действительно, как все просто! Дайте контролеру такую з/п, чтобы у него в мозгу не возникло желание принять еще и от проверяемого. И дайте перспективу "черного дня" и "волчьего билета" в случае его плохой работы. Все. И более того, премиальные в зависимости от результатов окончательной приемки.

    Жаль, что для этого осознания как всегда, понадобилось все угробить и начать восстанавливать.

    Задолбал уже "Интернационал" ... "До основанья мы разрушим, а затем..."
    1. задотов 29 ноября 2012 09:21
      Чиновникам уже дали огромные зарплаты,и получили огромные взятки природа ещё не придумала более качественной гос приёмки- чем конкуренция
  3. omsbon 29 ноября 2012 09:24
    Мне кажется, что вопрос госприемки находится в прямой зависимости от качества производимой продукции.
    Ну будут все подряд браковать, это не решение проблемы. В первую очередь надо заниматься эффективностью и качеством.
    1. Delink 29 ноября 2012 09:50

      Мне кажется, что вопрос госприемки находится в прямой зависимости от качества производимой продукции.

      Все зависит в первую очередь от людей (человеческий фактор, лень и авось), а потом от их зарплаты. А вот дальше уже качество.
      Надсмотрщиков нужно приставлять, чтобы работали. И план выработки за смену ставить.
    2. Самовар 29 ноября 2012 10:37
      Цитата: Delink
      Ну будут все подряд браковать, это не решение проблемы.

      Нужно заметить, что не всегда низкое качество продукции зависит от кривых рук, свою роль играет степень изношенности производственного оборудования. Так что с этого надо начинать.
      Тем не менее, военной приемке быть!
      Самовар
  4. Delink 29 ноября 2012 09:48
    Ну и почему Сердюков до сих пор на свободе? Развалил и все? А кто будет отвечать за свои действия и поступки? Сталина не хватает на таких уродов.
    1. 755962 29 ноября 2012 10:15
      Цитата: Delink
      Ну и почему Сердюков до сих пор на свободе?

      СК РФ напал на Сердюкова: это по его распоряжению отчуждалось имущество "Оборонсервиса"

      Сделки по отчуждению имущества "Оборонсервиса" осуществлялись по распоряжению экс-министра обороны Анатолия Сердюкова. С такими разъяснениями выступил официальный представитель СК РФ Владимир Маркин, передает "Интерфакс".


      http://www.newsru.com/russia/28nov2012/sk_serd.html
      755962
  5. bunta 29 ноября 2012 10:05
    Не знаю откуда у автора или того же Сердюкова мнение о "коррупционном" методе приемки. У нас в приемке работали майоры и подполковники, до этого по 10 лет отсидевшие в бункерах у ядерной кнопки. Прошедшие строжайшие фильтры КГБ не только на верность КПСС но и собственной жене. Стали бы они рисковать погонами и пенсией? А руки предприятиям за законно (!) не предоставленные квартиры выкручивали просто - Возвращали стойки аппаратуры стоимостью в миллион рублей за отклеившийся шильдик. За пару дней до очередной годовщины Октябрьской революции.
    В чем-то автор прав, за отказ военной техники не было слышно громких дел о наказании военпредов. Но это уже следствие общего развала страны и армии. И восстановление приемки проблемы не решит, если нет инженеров, мастеров, квалифицированных кадров. Да просто если совесть к людям не вернется.
    1. polly 29 ноября 2012 10:49
      Согласие с Вами,bunta,на 100%!У нас в приемку тоже не с рынка набирали.Просто,это было советское время, когда такое понятие,как долг,честь и совесть еще не атрофировалось,как сейчас у многих.Лично знакомый мне полковник,бывший военный летчик,работавший военпредом, был достойнейшим принципиальным человеком:его даже побаивались,но уважали!
  6. Wertynskiy 29 ноября 2012 10:36
    На своей страничке в Facebook вице-премьер Правительства РФ Дмитрий Рогозин разместил информацию следующего характера

    Что за бред, а почему не в Одноклассниках или Вконтакте! Они там совсем ...ли!
    1. почтальон 29 ноября 2012 11:46
      Цитата: Wertynskiy
      Что за бред, а почему не в Одноклассниках или Вконтакте!

      пиар. Он как Сережа Зверев гламурится надо.
      В следующий раз закрытый бюджет на 2013 выложит на фасе.
      почтальон
  7. crambol 29 ноября 2012 11:18
    В далеком 61-м прибыл я в один военно-морской "ящик" для получения блоков для нашей РЛС. Обстановка - военная. Организация труда - великолепная, о такой сейчас остается только мечтать. И, что самое главное, люди работали не от страха наказания, а за совесть. Получив аппаратуру, мы спросили военпреда: Работать будет? Нам ее тащить на перекладных, растрясем еще! А вы посмотрите! И повел нас на стенд военной приемки. Такого ужаса я не видел! Блоки трясли на вибростендах, держали в климатич. камерах и напоследок военпред взял кружку воды и облил блок. И вот после всего этого кошмара блоки работали как часы. А все потому, что военпред был царь и бог!
    1. Папакико 29 ноября 2012 18:47
      Какой ужасть про ЦАРЯ и БОГА hi
  8. Никор 29 ноября 2012 11:55
    да меня вообще бесят что во всяких там фэйсбуках твитарах даже вконтакте и в одноклассниках наши гос. служащие и не только, публикуют информацию которая затрагивают их профессиональную деятельность.Это что средства массовой информации? Этой информации вообще стоит верить и можно ли всерьез воспринимает такого человека? Это ведь социальные сети они предназначены для развлекательной деятельности а не для каких то выступлений министров.
    А то что численность военпредов увеличат как-то двояко. С одной стороны больше возможностей сказать "это не я" "я тут не причем"больше и до бесконечности спихивать друг на друга, сложнее контролировать их "качество работы" . С другой стороны военпредам станет легче отслеживать качество работы самих предприятий и не смогут сказать что "это не под моей ответственностью" . Но как было выше сказано все это ни что без ответственной работы самих военпредов хоть 1000 ставьте хоть 100000.
    Никор
  9. Shkodnik65 29 ноября 2012 12:23
    [quote]те люди, которые призваны следить за качеством продукции в сфере ОПК, превращаются в людей зависимых от благ этой сферы.[/quote]
    Ситуации бывают всякие. Мой однополчанин, попавший в приемку на один из заводов Коврова, с удивлением рассказывал о том, что начальник приёмки в приказном порядке запрещает военпредам любые непроизводственные контакты с представителями завода. Как он объяснил - во избежании провокаций. Типа заводские только и ждут удобного момента, чтобы взять за зад и попользоваться этим. На мой взгляд, в данном конкретном случае, позиция начальника приемки верна.
    Ну а Сердюков сокращал военпредов не по этому. Он их сокращал как "непрофильные активы", типа не ходят в атаку, значит не офицеры. Тонкий знаток.
    1. Устин 29 ноября 2012 13:42
      Пример классный!Такого Начальника на дух к промышленности подпускать нельзя,тот кто вводит в процесс "раздрай" лично в этом заинтересован,человек явно "недалекий" и похоже сам плотно сидит на "откатах",посему и такие указы.Умный руководитель понимает,что этого сделать не возможно, а иметь подчиненного за такого рода "косяк" не делает чести офицеру.Так что Ваша "верная" позиция увы в корне ошибочна.
  10. почтальон 29 ноября 2012 13:00
    а нужна ВОЕННАЯ госприемка? вообще?
    1. Законодательством она не предусмотрена.
    2. Есть Закон № 94-ФЗ,Закон № 79-ФЗ. (да плохой, но Закон_
    3.Есть ГК РФ (Ст.6,Статья 469)
    4. ГОСТ Р ISO 9000-2005,ISO 9000 ТК 176 ( основа британский стандарт BS 5750, разработанным Британским институтом стандартов (BSI), на основе отраслевых стандартах ВПК.)
    5.Есть договор,контракт,спецификация, акт сдачи приемки(ввода в эксплуатацию)
    6.Есть АПК РФ( надо доббавитть военный АПК РФ, тк секретные темы)
    Какого ляда еще надо?
    Товар заказали по ГОСТ,ТУ,ISO, согласно спецификации и в оговоренные сроки. Поставили: не в срок,не качественный,не той комплекции,не обеспечили гарантию:- Санкции,штраф ,расторжение, в чёрный список поставщиков.
    Зачем военпреды?
    ЛУЧШЕ создать : Экспертный совет(специалисты по качеству и техники, от ВС,ВМФ,ВВС-отраслевые и специалистов ВПК) и специализированный арбитражный суд (аналог как военная прокуратура) , который быстро будет
    решать спорные вопросы.
    БУДЕТ ДЕШЕВЛЕ, КАЧЕСТВЕННЕЕ,БЫСТРЕЕ,НЕ ПРЕДВЗЯТО.

    И не будет :директива Генерального штаба № 314/9/1000 ,директива Генштаба № 314/9/1547.
    почтальон
    1. vaf 29 ноября 2012 13:49
      Цитата: почтальон
      ЛУЧШЕ создать : Экспертный совет(специалисты по качеству и техники, от ВС,ВМФ,ВВС-отраслевые и специалистов ВПК) и специализированный арбитражный суд (аналог как военная прокуратура) , который быстро будет
      решать спорные вопросы.
      БУДЕТ ДЕШЕВЛЕ, КАЧЕСТВЕННЕЕ,БЫСТРЕЕ,НЕ ПРЕДВЗЯТО.


      +++++ drinks
      vaf
    2. Устин 29 ноября 2012 14:39
      По моему мнению Приемка нужна, но она должна контролировать не само изделие.А систему управления качеством при изготовлении этого изделия .И может раз в полгода проводить выборочный контроль на любом из этапов изготовления,для подтверждения работоспособности Системы не допускающей выпуск некачественной продукции.Сколько бы не смотрел мастер,контролер, Заказчик , если рабочий не заинтересован в качестве, а деньги получает за вал, то он вал и гнать будет, не смотря на знание ГОСТов и ОСТов.Приведу пример:Была у меня проблема по ЭМС(электро-магнитная совместимость) , месяц ничего не могли сделать с СДУ-уходили на режиме М.Г. в отказ все три подканала, дефект исчез после замены киля!Комиссия показала , что с нарушением выполнена клепка, нужно каждую десятую заклепку ставить не кадмированную, а рабочий ,причем со средне-техническим образованием,зная это клепал каждую 20-ю.В объяснительной вразумительно ни чего не сказал, а в личном разговоре объяснил, что зарплата у него будет если он ежедневно заклепает 1500 заклепок , меньше -не будет премии, а это до 70% к зарплате, заклепки некадмированные не получил(подготовитель приболела), ну и сделал это,в последствии загрунтовав, как по технологии положено, кисточкой.Проконтролировать это практически не возможно.А таких примеров хватает.Все что Вы написали все правильно и я это готов поддержать, но достичь этого Совета можно только путем эволюции Военных Приемок, а не тотального их уничтожения , с последующей попыткой на руинах что-то постоить новое.Проходили мы это...
      1. почтальон 29 ноября 2012 14:57
        Цитата: Устин
        .А систему управления качеством при изготовлении этого изделия

        Это проектировщик должен делать.А то бред: захотели кирпичи из китая индийцы( хотя в это не верю- лечат нас) - производитель (севмаш) поставил. А с какого перепуга? в Проекте естьС разработчиком- согласовано-? НЕТ? Не могет такого быть.
        Цитата: Устин
        Была у меня проблема по ЭМС(электро-магнитная совместимость)

        Это типично для нас.Не могу представитьчто бы на Bae или Lockhid сидели военпреды ....
        Там так -делаешь плохо,рекламации, досвидания, в очереди другие стоят.
        У нас по моему сейчас : конкуренция есть, в очередь стоят производители.
        Выбрать можно.
        а союлюдение технологии - это задача главного технолога,инженера и директора, и задача, и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ (не хилая при чем)
        почтальон
        1. Устин 29 ноября 2012 15:58
          Где Вы видели очередь производителей?А может еще и проектировщиков приличных?В моей Системе их по пальцам пересчитать можно .Конструкторская документация приходит мягко говоря " сырая" , на уровне курсового проекта студента- троечника, адаптацией этих футуристических набросков и занимаются инженерные службы предприятия в перерывах между подписанием " бумажек",позволяющий Заказчику "спать спокойно", отвечая на его не всегда грамотные вопросы. Да еще и подрастающее поколение нужно подтягивать, а конструктора - серийщика после ВУЗа лет пять готовить надо и если из шести получится один это просто удача, так же и по рабочим обстоит дело, ответственность она как была так и остается, а вот люди уже другие и идеалы у них с нашими не совпадают ,но так и должно быть.Да, на Lochid Приемка есть, но смотрится все выборочно,а самое главное контролируется работоспособность Системы, много людей для этого не надо. И облет изделия производят по профилям выборочно.
          1. почтальон 29 ноября 2012 20:27
            Цитата: Устин
            Где Вы видели очередь производителей?А может еще и проектировщиков приличных?В моей Системе

            Надо область знать .кораблестроение? или производитель заклёпок?
            Цитата: Устин
            Конструкторская документация приходит мягко говоря " сырая" , на уровне курсового проекта

            Это точно,сам недавно столкнулся.
            А еще экспертное заключение потребовалось, не поверите: пришлось все самому делать, да еще и платить.
            почтальон
            1. Устин 30 ноября 2012 05:55
              Область-самолетостроение, а те которые делают заклепки в своем роде у нас монополисты и те партии которые нужны сегодня предприятиям , в большинстве своем их не устраивают(мелко очень),да и не выгодно много перенастройки.Расчитаны заводы были под советскую программу.Так что выкручиваемся как можем(Это к слову)
              А по К.Д. при запуске одного самолета не буду называть тип и ОКБ на предприятии было выпущено 29000 изменений конструкторской документаци за 2 года и процесс потом продолжился.
          2. почтальон 29 ноября 2012 22:58
            Цитата: Устин
            Да, на Lochid Приемка есть, но смотрится все выборочно,а самое главное контролируется работоспособность Системы,

            Верно MILITARY SPECIFICATION (MIL-Q-9858A)
            MIL-Q-9858A Требования к качеству программ
            MIL-STD-45662 Системные требования к производству
            ...
            Там все подробно расписано.
            Входной контроль (комплектующих на подрядчике)
            ...
            3.8 качество продукции . Включение продукта в качественный список продуктов означает только, что в свое время производитель сделал продукт, соответсвовал требованиям в спецификации. Это не освобождает подрядчика от его ответственности за предоставление материалов, которые отвечают всем требованиям спецификации для выполнения указанных проверок и (или) испытаний для такого продукта.
            3,9 выборочный контроль . Продцедуры выборочного контроля, для определения соответствия качества поставок должны быть указаны в договоре и подлежат утверждению правительством.
            3,13 Правительство оценка .
            Проверка подрядчика, производства и материалов, конечного продукта, подлежат оценке и проверке инспекции представителя правительства, чтобы определить его эффективность в поддержке качества требованиям, установленным в подробной спецификации, чертежах и контракте, согласно предписанию в настоящем документе.
            почтальон
        2. Папакико 29 ноября 2012 18:56
          БАЕ да в ЛОХкиде одни SUPERстары робят?
          В "очередь" там ни кого не пускают, самим МАЛО!
          Конкуренция у нас belay hi Сколько контор таки разрабатывают и делают? Подводные лодки?корабли, и тд.? bully
          1. почтальон 29 ноября 2012 20:29
            Цитата: Папакико
            Конкуренция у нас belay hi Сколько контор таки разрабатывают и делают?

            А то ее нет?
            В какой области отсутствует?
            Сейчас правда ерундитсика идет ОСК,ОАК,ОТК о и тк
            Объединенная ХХХ корпорация- путь в тупик- отсутствие конкуренции и проталкивание своих прожектов (СУ и МИГ например)
            почтальон
            1. Устин 30 ноября 2012 06:02
              Сейчас ИЛ толкать все будут.Если верить звездам...Раньше то же так было.Вся история Авиации это борьба Генеральных конструкторов,где все методы увы дозволены.Примеры проводить не буду .О них все знают.Причем у "друзей" дела обстоят ни чуть не хуже нашего.Те же "подковерные баталии" и откаты.Может только поцивилизованней не много..
        3. bunta 29 ноября 2012 21:07
          Цитата: почтальон
          Не могу представитьчто бы на Bae или Lockhid сидели военпреды ....

          А придется. Они там сидят :) И даже занимаются тем же самым.
          1. почтальон 29 ноября 2012 22:57
            Цитата: bunta
            Они там сидят :)

            не встречал уоминаний

            Вообще то представлял у них так (по худ.литу в основном конечно),для авиации ВМС
            1)Правительство- цели и задачи, на основе анализа перспектив угроз
            2)Пентагон - требования
            3)Командование систем авиации ( материально-технического обеспечения морской авиации)
            3) Отдел ASF (допустим ) YF-22 или YF-23 - руководитель как правило офицер авиационно-технической службы,или (реже) боевой пилот( заслуги ,авторитет,идет наперекор начальству) -если не имеет практики ,проходит 6ти месячные курсы.
            4)Отдел проводит испытания и оценку прототипов (конкурентов)
            4а)Испытания
            4б)Отчет
            5) Доклад комиссии конгресса (защита выбранного варианта) ,отчет -рекомендация к принятию на вооружения( 22 или 23) подписан министром обороны, КСА, руководителем отдела,экспертами,испытателями, но все шишки и ответсвенность на руководителе отдела.
            6) ТЗ,Конкурс,Подписание контракта на производство

            Далее на примере Lockheed Martin Corporation
            Члены совета директороов :генеральный директор, исполнительный директор и финансовый директор осуществлять контроль корпорации. Они осуществляют надзор за деятельностью исполнительный вице-президентов (по областям бизнеса)
            Tier1 –Program Manager/VP (менеджмент,поставки,снабжение,реализация)
            Tier2 -функциональные команды( ХЗ - что такое)
            Tier3 (разработка продукта)
            Tier4 (компоненты продукта)
            управление всеми идет ч/з LM21 ,которая опирается на 6 Sigma (программа повышения качества)
            Напр в в Camden в отдетел 6Sigma : 432 сотрудников (следят за качеством). Военпредов не встеречал упоминаний

            А вот что бы иметь возможность производить военную продукцию для МО, нужно получить атестациию(сертифика) MILITARY SPECIFICATION (MIL-Q-9858A) ISO 9001:2008 Данная спецификация была утверждена Министерством обороны и является обязательным для использования всеми учреждениями., а что бы ее получить надо удовлетворять INSPECTION SYSTEM REQUIREMENTS

            MIL-Q-9858A Требования к качеству программ
            MIL-STD-45662 Системные требования к производству

            Там все подробно расписано.
            Входной контроль (комплектующих на подрядчике)
            Инетерсены
            3.8 качество продукции . Включение продукта в качественный список продуктов означает только, что в свое время производитель сделал продукт, соответсвовал требованиям в спецификации. Это не освобождает подрядчика от его ответственности за предоставление материалов, которые отвечают всем требованиям спецификации для выполнения указанных проверок и (или) испытаний для такого продукта.
            3,9 выборочный контроль . Продцедуры выборочного контроля, для определения соответствия качества поставок должны быть указаны в договоре и подлежат утверждению правительством.
            3,13 Правительство оценка .
            Проверка подрядчика, производства и материалов, конечного продукта, подлежат оценке и проверке инспекции представителя правительства, чтобы определить его эффективность в поддержке качества требованиям, установленным в подробной спецификации, чертежах и контракте, согласно предписанию в настоящем документе.
            почтальон
            1. bunta 29 ноября 2012 23:51
              Цитата: почтальон
              проверке инспекции представителя правительства,
              те же яйца только в профиль. Если будет заказчик, то обязательно будет кто-то принимать.
              За номера стандартов респект. Но наши стандарты засекречены. Даже названия. Пардон я подписку давал, но и о выборочном контроле и всем остальном в наших стандартах все это есть.
              Более того сама КСУКП во многом схожа. И нас и у них одни корни. Еще от Э.Деминга. Просто советская модель разработки, постановки на производство, обслуживание это все другое.
              Рекомендую : http://www.youtube.com/watch?v=j1E9RbgWlPE Тут А.Петров на примере пистолетов коснулся этой разницы.
      2. bunta 29 ноября 2012 21:28
        Цитата: Устин
        Приведу пример:

        А можно я тоже вспомню.
        Вся серия изделия - 12 комплексов. Раскиданы по всему шарику. На один комплекс два блока. Т.е. всего 24 штуки. И вот пара комплексов уже в эксплуатации, а на производственных испытаниях начались отказы. Блоки начали отказывать в самые неожиданные моменты испытаний и по отдельности и в стойке. Статистики никакой и зацепиться не за что. Нашли узел предположительного отказа, начали обвешивать дополнительными емкостями, меняли транзисторы. Я молодой был, мыслил не стандартно. Там в управляющей цепи шел высокочастотный сигнал по витой паре залитой с компаундом в жгут. Потребовал вспороть жгут и проверить шаг свивки витой пары. И вот стою сопляк после армии (гражданским инженером работал) а на меня комиссия конструктора, начальники.
        - Ты себе отдаешь отчет что ты требуешь, ты знаешь сколько такой жгут стоит?!
        - А что мне Гекуба?
        Вспороли. Так и есть. До сих пор помню как тряслись губы у монтажницы.
    3. Папакико 29 ноября 2012 18:49
      А где БАБЛО? БАБЛО вам говорят хде? soldier
    4. Нагайбак 29 ноября 2012 20:18
      почтальон"БУДЕТ ДЕШЕВЛЕ, КАЧЕСТВЕННЕЕ,БЫСТРЕЕ,НЕ ПРЕДВЗЯТО". Не будет у нас таким вот образом. Сделать по Вашему в теории не плохо. Только будет сделано через зад. Вы представляете нашу промышленность? Уровень ее? Нравятся мне наши руководители. Систему развалили, потом пытаются тщетно восстанавливать. Наше оружие было качественным во многом от того, что были военпреды. Только отменили и стали ракеты падать.
      1. почтальон 29 ноября 2012 20:49
        Цитата: Нагайбак
        Только будет сделано через зад.

        Надо все же попробовать

        Цитата: Нагайбак
        Наше оружие было качественным во многом от того, что были военпреды

        А когда и почему возник институт военпредов? Не задумывались.
        почтальон
    5. bunta 29 ноября 2012 21:05
      Цитата: почтальон
      Какого ляда еще надо?

      Вы не представляете себе чем на самом деле занимается приемка. "Приемка" это для обыденного произношения. На самом деле это "Представительство Заказчика" которое присутствует на всех этапах - от проектирования изделия до приемки и работы по рекламациям. Почитайте М.Т. Калашникова "Записки конструктора оружейника", что он там пишет о своих военпредах.

      Цитата: почтальон
      основа британский стандарт BS 5750

      в этих стандартах не прописано много того что на самом деле применяется в деле обеспечения качества внутренними документами ВП.
  11. gregor6549 29 ноября 2012 13:24
    Мне, как человеку проработавшему 30 с гаком лет в ВПК кажется, что в первую очередь нужно восстанавливать то, что дает военную продукцию, т.е. предприятия ВПК, а не армию контролеров, именуемых военпредами. А то получится что армия контролеров уже есть, а контролировать еще нечего.
    И еще. В свое время на всех предприятиях ВПК существовали две параллельные службы осуществлявшие контроль качества продукции. ОТК и служба военной приемки. Т.е. готовую продукцию приходилось сдавать дважды: сначала контролерам ОТК, а затем военпредам. Причем если первые напрямую подчинились руководству предприятия, то вторых это руководство просто прикармливало. То квартирку выделят, то еще что. А когда доходило до серьезных стычек с военпредами по поводу некачественной продукции, то руководство предприятия всегда находило способ договориться с начальниками этих военпредов и гремел частенько сильно принципиальный военпред в места где нет никакого производства, но где шастают белые медведи или тарантулы. И это было во времена СССР. А сейчас возможность "договориться по хорошему" у руководителей всяческих холдингов, АО и ООО возросла во много раз. Устоит ли вновь формируемая армия военпредов перед соблазном сказать трудно. Кое кто , конечно устоит, но вряд ли все
    1. Горчаков 29 ноября 2012 15:25
      Цитата: gregor6549
      И это было во времена СССР.

      Во времена СССР всякое бывало... Конечно же Вы правы, но восстанавливать военпредов надо, параллельно восстанавливая ВПК...А гадать о личных качествах военпредов должна та структура ,которой они служат...Принял не качественную продукцию ...в тюрьму с конфиксацией имущества.... Ведь теперь под фактом приёмки того или иного узла будет стоять подпись, которую не сотрёшь...Эта подпись дорогого стоит.. Ведь военпредов тоже контролируют....
      Горчаков
      1. Устин 30 ноября 2012 06:30
        Они тогда ничего принимать не будут.Военпред в первую очередь должен быть настоящим Спецом,а не бракером.У меня в одном из цехов отклонили продукцию, как не соответствующую К.Д. При разборе оказалось , что на одном из разъемов, а их несколько сотен,шильдик, на который наносится информация о принадлежности проводника вместо 30мм был 31мм.Надеюсь Вы понимаете, что на ЛТХ это не влияет, неделю стояли, доказывая несуразность вопроса ,рабочим простой оплачивали, а потом "штурмовали" , что бы сдать все в срок и еще большие издержки были.По нынешним временам Военпред как ни странно заинтересован , что бы предприятие ничего не выпускало, тогда он ни за что и отвечать не будет!Да, и действует основной закон:"Чем больше бумаги, тем чище ..опа!" Так что бумагу нынче производим.А "контролирующие" на бумагу и смотрят.
    2. Папакико 29 ноября 2012 18:58
      ВПК- Это в США
      А у нас ОборонноПромышленныйКомплекс. hi
    3. почтальон 29 ноября 2012 20:51
      Цитата: gregor6549
      что в первую очередь нужно восстанавливать то, что дает военную продукцию,

      ВО!! Самое главное. проектировать,работать -не кому, а контролеров, и контролеров за контролерами- армия.

      У нас армия= что -то 900 000
      а чиновников 1 500 000 (или поболее)
      почтальон
  12. 955535 29 ноября 2012 17:21
    Военная приёмка и государственная приёмная комиссия целиком и полностью оправдывают своё назначение, по крайней мере в кораблестроении. Очень много вопросов решается с проектантами и контрагентами. Описать и рассказать в двух словах невозможно, да и не могу по понятным причинам.
  13. crambol 29 ноября 2012 17:56
    Цитата: почтальон
    ЛУЧШЕ создать : Экспертный совет(специалисты по качеству и техники, от ВС,ВМФ,ВВС-отраслевые и специалистов ВПК) и специализированный арбитражный суд (аналог как военная прокуратура) , который быстро будет
    решать спорные вопросы.
    БУДЕТ ДЕШЕВЛЕ, КАЧЕСТВЕННЕЕ,БЫСТРЕЕ,НЕ ПРЕДВЗЯТО.

    Такой вариант может иметь место на производстве разве что ночных горшков. Там арбитражный суд будет долго решать, где лучше делать ручку - снаружи или внутри. Уважаемый почтальон, как мне кажется, очень далек от ВПК и он не представляет, что во время боевых действий заниматься подобной ахинеей будет некогда. Тот, кто получит неработающее оружие, будет убит.
    1. Папакико 29 ноября 2012 19:00
      В самый "изюм" подмечено.
    2. почтальон 29 ноября 2012 20:54
      Цитата: crambol
      Там арбитражный суд будет долго решать, где лучше делать ручку - снаружи или внутри.

      Я об этом не писал
      Специальный военный арбитражный суд (читайте внимательно).
      А суть не о том где клепать ручку горшка, а со соблюдении ТК, стандарта,договора,сроков,спецификации. И в помощь этому экспертный совет.

      Цитата: crambol
      Уважаемый почтальон, как мне кажется, очень далек от ВПК

      Не ,не очень, даже спустя 19 лет как отошел.
      почтальон
  14. JustMe 29 ноября 2012 20:31
    Не с того начинаете

    Военная приемка работает по принципу тормоза. Она блокирует движение если нет качества. Но проблема сейчас в том что нет тягловых лошадок кто тянет все вперед. А тащить то надо многое
    - московское руководство которое выродилось в банды воров.
    - местное руководство сплошняком состоящее из блатняка и некомпетентной публики
    - толпы человеческого балласта
    - несметное количество архаических правил
    - дикие перекосы в организации проектов и их реализации
  15. APASUS 29 ноября 2012 21:32
    Создали систему при которой во главу угла поставлены деньги!! и будет военпред или нет на предприятии .................пока не начнут сажать перемен можно не ждать!
  16. abelardo1191 29 ноября 2012 21:39
    А вот это правильно! Здесь Кужугетович умница! Я хоть и производственник, но за качество. У нас приемку сократили и пошло говно. Будет больше военпредов, будет лучше качество продукции!
    abelardo1191
  17. zh1 29 ноября 2012 21:55
    Кто-нибуть в курсе?

    Во время проведения лётных испытаний новейшего тяжёлого истребителя ОКБ Сухого пятого поколения ПАК ФА в Комсомольске-на-Амуре самолёт упал на землю.

    Авиакатастрофа ПАК ФА в Комсомольске-на-АмуреКатастрофическое отставание Российской Федерации от своих «вероятных друзей» в современном вооружении вынуждает руководство Министерства обороны заниматься очковтирательством и понуканием «государственных» оборонных ОАО к сдаче в эксплуатацию «инновационной военной техники» без обязательной в таких случаях государственной приёмки. На деле «инновации» оказываются неумелыми переделками типовых моделей советской техники, собранных с использованием бракованных китайских радиоэлектронных компонентов (вспомним, хотя бы, неудачу с запуском АМС «Фобос-Грунт»).

    Истребитель Т-50 потерпел катастрофу, выполняя свой первый полёт по программе плановых лётных испытаний. По словам очевидцев — персонала базы отдыха «Большевик», самолет загорелся в воздухе во время выполнения фигуры пилотажа. «Мы всегда за полётами наблюдаем: интересно же, новый самолёт. Поэтому все видели, как он падал. Сначала закрутился на месте, а потом задымился и упал», — рассказывает Валентин Потапов, завхоз базы отдыха.

    «Большевик» находится на сопке «Полигон», в нескольких километрах от военного аэродрома, откуда был произведен взлёт. По счастливой случайности, в результате катастрофы никто не пострадал — ни местные жители, ни лётчик. Пилотировавший машину с бортовым номером 54 подполковник Киселёв успел катапультироваться и его доставили в военно-морской госпиталь Тихоокеанского флота. Состояние лётчика, по словам врачей, удовлетворительное.

    Горящий самолёт быстро затушили прибывшие пожарные расчеты. Территорию оцепили военные и сотрудники полиции. Видеосъемку на месте падения, по вполне понятным причинам, запретили. На месте падения секретного истребителя работает комиссия Восточного военного округа и сотрудники Следственного комитета. Основной причиной аварии, по предварительным данным, стал отказ электронного оборудования самолёта. Вместе с тем специалисты не исключают, что причиной крушения могло стать попадание птицы в воздухозаборник.

    Справка: Перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации (ПАК ФА, Т-50, И-21) — российский многоцелевой истребитель пятого поколения, разрабатываемый подразделением Объединённой авиастроительной корпорации — ОКБ Сухого, где он проходит под обозначением Т-50.
    zh1
    1. Olaf555 30 ноября 2012 03:07
      Ничего себе новость! Как ножом по сердцу! Опять...Ну сколько ж можно! Ну перестаньте, наконец, воровать, чиновники блин! Десять жизней не проживешь, с собой, ТУДА не возьмешь. Ничего не понимаю! Массовое отупление что-ли в головах от жировой прослойки? Я в шоке, блин! crying
      Olaf555
    2. Устин 30 ноября 2012 15:22
      И от куда же у Вас милейший, позвольте полюбопытствовать, такие данные?Я , на пример , на вчерашний день знал , что самолет с таким номером , еще проходит наземные испытания и ни каких полетов, тем более с военными быть не должно, т.к.рано еще.Да же как- то не по себе становится, а вдруг Вы видете будущее?
      1. zh1 1 декабря 2012 23:47
        Скорее всего, лажа какая-то. Информация у меня левая. Я и спрашивал, кто-нибуть в курсе?
        zh1
  18. Chern 29 ноября 2012 22:33
    Ужесточение контроля само по себе ничего не даст. Потому как контролеры ничего ни разрабатывают, ни производят.
    Необходимы технологии и оборудование, способные обеспечить требуемые параметры и качество продукции. А также персонал - обученный и должным образом замотивированный.
    А в каком состоянии нынче технологии-оборудование-персонал?
    То-то.
    Chern
  19. studentmati 29 ноября 2012 23:14
    Честь и совесть для начала надо восстанавливать! И начинать с патриотического воспитания!
    1. Olaf555 30 ноября 2012 02:52
      Браво! Начинать надо всегда с "базиса", а "надстройку" всегда можно: ДОстроить, ПЕРЕстроить, ВЫстроить, в конце концов! Почему о главном говорят мало, а об второстепенное "ломают копья форумчане?"...Неужели же мы не можем понять, что "во внутреннем то всё и дело, Мессир",- как сказал Коровьев (Мастер и Маргарита)? request
      Olaf555
      1. studentmati 30 ноября 2012 03:00
        А ведь это, согласись Олег, самое и есть сложное? Тем более при разрыве в в поколениях. Поколение Пепси уже имеет другие понятия о Родине, к сожалению.
        1. Olaf555 30 ноября 2012 13:29
          В том то и дело, Александр. Намного тяжелее быть честным как таковым, чем притворяться "исполняющим закон". Последнее свойственно западной ментальности, первое - то, к чему призывался на протяжении веков народ русский. Беда в том, что периоды нравственного подъема нашего народа в истории были относительно недолгими на общем фоне "серого бытия"... yes
          Olaf555
  20. садовник 29 ноября 2012 23:14
    Сошёл с этого «поезда» тридцать лет как.
    С высоты пережитого вижу слабые, уязвимые стороны ВП тех времён, в условиях «плановой экономики» - его полная зависимость от администрации предприятия прежде всего в вопросах обеспечения жильём, ну да и - в обстановке кромешного дефицита – в любых бытовых мелочах.
    В отношении же устойчивости офицеров ВП к попыткам «прикармливания» (взяткоустойчивости) сегодня своё веское слово должна сказать наука психология. Существует современная методология выявления среди людской массы гибких в позвоночнике (они любят называть себя прагматиками) ЧЕЛОВЕКА-ЛИЧНОСТИ.
    Таковые индивидуумы немногочисленны - обладатели развитого чувства собственного достоинства, носители чести, в частности, офицерской. Готовые за свои нравственные ценности постоять.
    Это о них сказал выше gregor6549 – «…и гремел частенько сильно принципиальный военпред в места где нет никакого производства, но где шастают белые медведи или тарантулы…». А бывало, что и в госпиталь, на «обследование».
    Завидую тем, кто сейчас придёт трудиться (и ведь «воевать» с косностью и непониманием) на это поприще – немало энергии и времени потребуется, чтобы восстановить лучшие из утраченных традиций, но уже на базе мировых достижений науки о качестве продукции.
    садовник
  21. gregor6549 30 ноября 2012 06:04
    Добавлю еще 5 копеек. Воссоздавая институт военной приемки важно исключить зависимость военпредов от руководителей контролируемых ими предприятий а также от заказывающих подразделений МО. Иначе скандальная история с приемкой первого атомного крейсера "Киров" может повториться. Жизнь показывала и не раз, что и на самых принципиальных и честных офицеров работающих в военной приемке можно найти и свой кнут, и свой пряник. Поэтому их "независимость" вопрос более чем серьезный. Желательно также сократить, по возможности, дублирование работ, выполняемых военной приемкой и ОТК. Например приемку "мелочевки" можно оставить за ОТК предприятия, а вот приемку серьезных компонентов и всего изделия в целом поручить военпредам.
  22. bunta 2 декабря 2012 23:43
    http://www.novayagazeta.ru/inquests/55596.html

    Вот материал о том что такое настоящая военная приемка.
  23. knn54 6 декабря 2012 12:59
    В военной приемке должны служить действительно грамотные офицеры,но не командный состав, а именно инженерный.И ни каких гражданских вольнонаемных-они в первую очередь попадают в "зависимость".А начинаться эта приемка должна с комплектующих,что бы потом приборы не отказывали.Как раз мелочей не должно быть-сам проработал на предприятии ВПК без малого 17 лет и хорошо знаком с этим вопросом.И без протежирования-сват,кум,брат... А дублирующим органом, в свое время. была госприёмка.
  24. crambol 12 декабря 2012 20:52
    Цитата: gregor6549
    Воссоздавая институт военной приемки важно исключить зависимость военпредов от руководителей контролируемых ими предприятий а также от заказывающих подразделений МО.

    Цитата: knn54
    В военной приемке должны служить действительно грамотные офицеры,но не командный состав, а именно инженерный.


    Вот два основных принципа военной приемки - НЕЗАВИСИМОСТЬ и КОМПЕТЕНТНОСТЬ!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня