Во избежание чрезмерного умственного развития детей министр образования Украины хочет сократить школьные предметы

Из-за насыщенной образовательной программы учащиеся украинских школ якобы получают на занятиях много ненужных знаний и находятся в состоянии сильного психологического напряжения. Поэтому во избежание чрезмерного умственного развития детей министр образования Украины Оксен Лисовый хочет сократить школьные предметы, чтобы их не было так много, как сейчас.

Об этом Лисовый написал на странице в соцсети.

Он отметил, что старшеклассникам приходится изучать около двадцати предметов, что, по его мнению, слишком много. Их якобы невозможно качественно усвоить без гаджетов и специализированных программ.

Говоря о сокращении количества предметов, чиновник напоминает о принятом на Украине в 2017 году законе «Об образовании». Там есть положение о том, что с 2027 года учащиеся школ смогут выбирать профиль, с упором на который они станут получать образование. Примерно так построена школьная образовательная система в США. А начать обсуждение этого нововведения министр предлагает заранее.

Лисовый считает, что школьники будут довольны сокращением изучаемых предметов, ведь это существенно облегчит им учебу и жизнь.

Хотя украинскому министру пока далеко до Генриха Гиммлера, он движется примерно в том же направлении, что и этот высокопоставленный немецкий нацист. Тот предлагал отменить высшее образование для «неполноценных» народов на оккупированных территориях. А школьную программу он хотел ограничить четырьмя классами, чтобы детей научили считать до 500, писать свое имя, уважать немецких «господ» и беспрекословно повиноваться им. А уметь читать, утверждал фашист, им вовсе не обязательно.

Comments

[Aken]

Всячески поддерживаю начинание. Польским холопам образование ник чему. Только мешать будет.

[Андрей Николаевич]

Зпчем прислуге,чернорабочим, свинарям и проституткам,в чужих странах- умственное развитие"? Что они с этим " развитием" там делать будут? Полностью поддкрживаю!!!))

[Ясная]

Лисовый: ... Из-за насыщенной образовательной программы учащиеся украинских школ якобы получают на занятиях много ненужных знаний

Ну конечно, насыщал то образовательные программы не ты.
Со своим скудным умишком вы, лисовые, можете только отменять, запрещать, разрушать, грабить, скакать ...

[Starover_Z]

Цитата: Ясная

Со своим скудным умишком вы, лисовые, можете только отменять, запрещать, разрушать, грабить, скакать ...

Да просто получается что нынешние учителя, что родились и выросли после 91 года не способны дать качественное образование ! Да и врачи нынешние наверно одни "Пилюлькины".

[Татьяна]

Хотя украинскому министру пока далеко до Генриха Гиммлера, он движется примерно в том же направлении, что и этот высокопоставленный немецкий нацист. Тот предлагал отменить высшее образование для «неполноценных» народов на оккупированных территориях.

Методички для министров в правительстве президента Украины нациста-еварея Зеленского пишет Вашингтон.
Дети евреев однозначно в таких украинских школах учиться не будут, подобно тому, как нет "богоизбранных" евреев в рядах РЯДОВЫХ в ВСУ.
Об этом говорил ещё украинский сионо-нацист Игорь Беркут (Геккон) со своим проектом "Небесный Иерусалим" (Израиль-2) на территории Украины..

Не удивительно, что в Крыму полагают , что Украину можно перестать считать государством, так как она превратилась в территорию, где группа людей захватила власть.

[Shurik70]

украинскому министру ПОКА далеко до Генриха Гиммлера

Автор сильно польстил Оксену, сравнив с Гиммлером.
У них общее только то, что оба фашисты, и оба занимают немаленький пост в стране.
Гиммлер был гениален (и это нельзя отрицать). И хотел величия своего народа. Другое дело, что вместе с возвеличиванием "своих" он хотел опустить "не своих", за что и сдох. Но и тут хватило духу назвать допрашивавшим его британцам своё имя, а затем принять яд.
Оксен же идиoт и опускает исключительно свой народ. Хотя есть сомнение, что это его народ. С таким-то имечком ...

[poquello]

Цитата: Андрей Николаевич

Зпчем прислуге,чернорабочим, свинарям и проституткам,в чужих странах- умственное развитие"? Что они с этим " развитием" там делать будут? Полностью поддкрживаю!!!))

) ну а по существу, вот зачем 20 предметов? Среднее образование это один к станку пойдёт, другой до кафедры. Или то что в наших школах проходят много, но только мимо - это хорошо? По ходу это из серии про разведчиков-шпионов.

[bk0010]

Цитата: poquello

ну а по существу, вот зачем 20 предметов?

Чтобы дать детям веер возможностей, чтобы они знали хотя-бы понемногу, но обо всем. Чтобы они имели достаточный запас знаний, чтобы общаться в рамках действующего культурного кода. Чтобы в ВУЗах и путягах их не приходилось учить с ноля элементарным вещам. Чтобы в конце обучения все могли бы попытаться поступить куда хотят,а не куда учили. И еще прорва причин, просто надоело писать очевидные вещи.

[poquello]

Цитата: bk0010

Цитата: poquello

ну а по существу, вот зачем 20 предметов?

Чтобы дать детям веер возможностей, чтобы они знали хотя-бы понемногу, но обо всем. Чтобы они имели достаточный запас знаний, чтобы общаться в рамках действующего культурного кода. Чтобы в ВУЗах и путягах их не приходилось учить с ноля элементарным вещам. Чтобы в конце обучения все могли бы попытаться поступить куда хотят,а не куда учили. И еще прорва причин, просто надоело писать очевидные вещи.

Устали писать? Вы же ещё не написали ничего, сплошные лозунги.

Цитата: bk0010

понемногу, но обо всем

это дилетантство, вам дилетанты нужны или специалисты?

[bk0010]

Цитата: poquello

Устали писать? Вы же ещё не написали ничего, сплошные лозунги.

Мда... Попробуйте прочитать мной написанное еще раз. Процитируйте то, что вы сочли лозунгом.

Цитата: poquello

это дилетантство, вам дилетанты нужны или специалисты?

Это - кругозор. Нужны дети с широким кругозором. Специалистами они станут (если станут) сильно позднее. Кстати, бывают и специалисты широкого профиля (у кого мозгов хватает, конечно).

[poquello]

Цитата: bk0010

Это - кругозор.

ээ, ИМХО, вот когда школьник знает что есть такая "теория вероятности" и что она примерно означает - это кругозор, а когда по ней слегка считать пытаются учить - это дилетантство

Цитата: bk0010

Процитируйте то, что вы сочли лозунгом.

мм, да уже, я вам лучше с другого процитирую

Цитата: poquello

вы предметы эти 20 перечислите, если знаете конечно (я нет), а потом уже про "фули"

[Андрей Николаевич]

Поддерживаю Вас. Умственное развитие как и кругозор,дрлжны быть- широкими. А профессию пусть ребенок выбирает,на основании своего развития и интересов. Я вот закончил юрфак,государственный а до сих пор мне интересна работа столяра,плотника. Жалею,что эти профессии не получил. Очень интересная и творческая работа. Но в данном случае, этот шароварный министр считает любое умственное развитие " чрезмерным". Вот и славно! Эти недоразвитые дети еще нашим детям,прислуживать будут. А наши- пусть учатся,чтобы стать достойными гражданами своей страны.

[30 вис]

Цитата: poquello

) ну а по существу, вот зачем 20 предметов? Среднее образование это один к станку пойдёт, другой до кафедры

Правильно ! Фули учить их , этих замарашек . Один к станку , второй на войну окопы рыть для " иностранных военных советников ", третий если здоров , то на органы для процветания медицины транспотологии в Израиле ... Конечно и умные рабы нужны , унитазы современные мыть , чинить , в замках господ убирать .. Отберут спокойных , мирных детей , сделают им трепанацию черепа , лоботомию , обучат отдельно ...

[poquello]

кхм, станки сегодня сложнее умных унитазов, а по поводу "фули" - вы предметы эти 20 перечислите, если знаете конечно (я нет), а потом уже про "фули", ибо вопрос не о том "учить или не учить", а как учить так чтобы знания оставались, а не голова пустая

[alexmach]

Вот кстати не могу не поддержать. Несмотря на всю идиотию происходящего на Украине в том числе и в сфере образования это никак не отменяет возможности того, что школьная программа может быть действительно слишком утяжеленна.

[poquello]

Цитата: alexmach

Несмотря на всю идиотию происходящего на Украине

да есть там светлые головы

Цитата: alexmach

никак не отменяет возможности того, что школьная программа может быть действительно слишком утяжеленна.

ИМХО одни соросята и у них и у нас писали, ну во всяком случае идейно родственные души

[Zoldat_A]

Цитата: poquello

вопрос не о том "учить или не учить", а как учить так чтобы знания оставались, а не голова пустая

Встретился несколько лет назад со своей учительницей по физике. Старенькая-старенькая уже...
Естественно, разговор зашёл и о нашем выпуске, и об образовании в целом. Так вот она сказала чудесную фразу - смертный приговор нашему сегодняшнему школьному образованию:

Вы получали знания, а сегодняшние учатся ЕГЭ сдавать...

Она в нас физику буквально вдалбливала. Я, благодаря ей, до сих пор, через несколько десятков лет после школы, знаю физику лучше, чем большинство сегодняшних выпускников.
Да, в повседневной жизни мне законы Ньютона или законы термодинамики не пригодились никак. Но они есть, а я знаю их.
А когда школьник начинает рассуждать "Мне это не пригодится", то ему вобще ничего не надо учить - кетчуп по полкам в "Магните" расставлять можно и с тремя классами образования.

[poquello]

Цитата: Zoldat_A

Она в нас физику буквально вдалбливала.

она вас ей учила, а не вдалбливала, это и есть фундаментальные знания

[Zoldat_A]

Цитата: poquello

Цитата: Zoldat_A

Она в нас физику буквально вдалбливала.

она вас ей учила, а не вдалбливала, это и есть фундаментальные знания

Именно вдалбливала.
Потому что мы сопротивлялись, как только могли. Получали "двойки" охапками, но всё равно учить не желали. Естественно, она была умнее нас и потому вдалбливала независимо от нашего желания.
За что сегодня ей поклон до земли от меня и от моего сына, над которым она тоже "издевалась" своей любимой термодинамикой. Я до сих пор осень 9-го класса, когда её проходят, вспоминаю как страшный сон.

[Герасин]

Для начала, не плохо бы разобраться что с ОБРАЗОВАНИЕМ ПРОИСХОДИТ У НАС!!! ПРОИСХОДИТ ТАКОЙ ЖЕ РАЗВАЛ КАК И НА УКРАИНЕ!!! Например, глава департамента образования г. Москва г. Молотков - строитель и финансист, и вообще не имеет педагогического образования! Погуглите, найдёте много интересного.

[иван2022]

Цитата: Герасин

Например, глава департамента образования г. Москва г. Молотков - строитель и финансист, и вообще не имеет педагогического образования! Погуглите, найдёте много интересного.

По большому секрету, у нас даже Министр обороны не имеет военного образования.
А бывший глава Роскосмоса - журналист.

[свой1970]

Цитата: иван2022

Цитата: Герасин

Например, глава департамента образования г. Москва г. Молотков - строитель и финансист, и вообще не имеет педагогического образования! Погуглите, найдёте много интересного.

По большому секрету, у нас даже Министр обороны не имеет военного образования.
А бывший глава Роскосмоса - журналист.

Цитата: иван2022

По большому секрету, у нас даже Министр обороны не имеет военного образования.

По большому секрету, Иосиф Виссарионович тоже не имел военного образования и особо даже воинскими частями и соединениями не командовал - однако вполне заслуженно носил маршальские погоны.
Не в защиту Шойгу- просто по факту что не всегда надо иметь специальное образование и что не всем оно идет на пользу
Достаточно много выдающихся людей не имели профильного образования

[иван2022]

Цитата: свой1970

По большому секрету, Иосиф Виссарионович тоже не имел военного образования и особо даже воинскими частями и соединениями не командовал - однако вполне заслуженно носил маршальские погоны.
Не в защиту Шойгу- просто по факту что не всегда надо иметь специальное образование и что не всем оно идет на пользу
Достаточно много выдающихся людей не имели профильного образования

Считаете, что Сталин и Рогозин с Шойгу- как бы "тоже" ? А Путин, судя по критическим высказываниям- умнее Ленина... угу....Вы сначала докажите, что Шойгу- выдающийся, а про то, что от высшего образования один вред- это знаем....это каждый второй мужик в России объяснит. На том стоим !

[nepunamemuk]

маршальские погоны

вообще-то Сталин - генералиссимус.

[poquello]

Цитата: nepunamemuk

маршальские погоны

вообще-то Сталин - генералиссимус.

этт после ВОВ

[Андрей Николаевич]

Министр ВД СССР - Щелоков,ни дня не служил в милиции. Но какой аппарат создал и реформировал! Еще и рцководил.

[Алексей Зоммер]

Щелоков даже при поверхностном изучении доступной информации не однозначная личность.
И по поводу «служил, не служил», это типичный партийный функционер. Повторю, с неоднозначной биографией.

[Герасин]

По большому секрету, Иосиф Виссарионович тоже не имел военного образования и особо даже воинскими частями и соединениями не командовал - однако вполне заслуженно носил маршальские погоны.

Согласен с Вами! В молодой Советской республике многие не имели, не то что профильного, а вообще какого-либо образования! Но, руководству страны хватало мудрости воспринимать это не как достоинство, а как НЕДОСТАТОК! Поэтому массово открывали школы, профучилища и университеты! Страна обучалась ускоренными темпами, включая взрослых людей!
Результат деятельности нынешней публики - РАЗВАЛ и ДЕГРАДАЦИЯ!

[красноярск]

Цитата: Aken

Всячески поддерживаю начинание. Польским холопам образование ник чему. Только мешать будет.

Хотите сказать, что наше образование лучше? Наши школьники тоже перегружены тем массивом знаний, которые в них пытаются впихнуть. В итоге они осваивают меньше, чем советский школьник.

[volodimer]

Вот хотел Герасин (Сергей) ответить, ну и с Вами тоже перекликается.

Хотите сказать, что наше образование лучше? Наши школьники тоже перегружены тем массивом знаний, которые в них пытаются впихнуть.

Впихнуть пытаются всякую шнягу, которую непонятно как объяснить. У друга жена директор школы+преподаёт. Я читал учебники по физике, алгебре, геометрии, химии. Я В школе был в этих предметах отличником. Но тут я просто не мог понять даже суть объясняемого предмета.
И вот мы тут на сайте давно бесцельно копья ломаем, потому что все, кто в союзе учился, просто не понимают этого:

Наши школьники тоже перегружены тем массивом знаний

Да ведь учились как-то и не надорвались. И в ВУЗы не по блату поступали. А вот при таком объяснении в учебниках, я верю, что им нужны те, кто может всё просто объяснить.
Нормальный учитель! У меня в школе такие были. Спасибо им.
Воэможно есть полезное и в ЕГЭ, как есть реальные золотые медалисты среди выпускников республик северного Кавказа.

[poquello]

Цитата: красноярск

Наши школьники тоже перегружены тем массивом знаний, которые в них пытаются впихнуть. В итоге они осваивают меньше, чем советский школьник.

массивом ненужных знаний, поэтому необходимые знания просто замыливаются этими ненужными

[Репеллент]

Цитата: poquello

массивом ненужных знаний, поэтому необходимые знания просто замыливаются этими ненужными

Боже, дай мне сил освоить нужные знания, дай мне душевный покой, чтобы не осваивать знания ненужные, и дай мне мудрости отличить одно от другого.

Намек понятен, надеюсь

[poquello]

Цитата: Репеллент

Цитата: poquello

массивом ненужных знаний, поэтому необходимые знания просто замыливаются этими ненужными

Боже, дай мне сил освоить нужные знания, дай мне душевный покой, чтобы не осваивать знания ненужные, и дай мне мудрости отличить одно от другого.

Намек понятен, надеюсь

нет, не понятен, для того чтобы школьники душевным покоем не увлекались преподаватели спрашивают по-полной и за нужные, и за не нужные

[Репеллент]

Цитата: poquello

для того чтобы школьники душевным покоем не увлекались преподаватели спрашивают по-полной и за нужные, и за не нужные

Так было всегда. От этого есть таблэтка, называется "сдал и забыл". Очень помогает

В школе еще проще - многое можно забывать, не сдавая.

Но речь не об то: вопрос к вам - вы лично беретесь определить, какие знания нужные, а какие - нет?

[poquello]

Цитата: Репеллент

Но речь не об то: вопрос к вам - вы лично беретесь определить, какие знания нужные, а какие - нет?

ну типа - со свиным рылом..., ну это не намёк а оскорбление, только вам чтобы балаболом не быть надо было развивать конкретную тему, а ввиду её отсутствия типа -

Цитата: Репеллент

Намек

я так понимаю, вы себя специалистом считаете?, вот вам конкретика для затравки -
какова необходимость по Обществознанию учить наизусть цитаты Гитлера и Муссолини?

[Репеллент]

Цитата: poquello

я так понимаю, вы себя специалистом считаете?

Отнюдь. Я задал интересующий меня вопрос, если можете - ответьте. Полемизировать с вами на тему любит-не любит нужно-не нужно я не стану.

Да, про "оскорбление": я лично себя способным определить, в общем виде, какие знания нужны и полезны для других, а какие - нет - не считаю

[poquello]

Цитата: Репеллент

я лично себя способным определить, в общем виде, какие знания нужны и полезны для других, а какие - нет - не считаю

то есть, когда в учебнике Истории перебежчика Курбского преподносят правильным героем - это им виднее?

[Репеллент]

Цитата: poquello

Цитата: Репеллент

я лично себя способным определить, в общем виде, какие знания нужны и полезны для других, а какие - нет - не считаю

то есть, когда в учебнике Истории перебежчика Курбского преподносят правильным героем - это им виднее?

Это, извините, вопрос "из совсем другой оперы". Разговор был за "знания нужные и ненужные", вы зачем-то переключились на "правильное или неправильное изложение фактов".

Это вы, ИМХО, зря

[poquello]

Цитата: Репеллент

вы зачем-то переключились на "правильное или неправильное изложение фактов".

и? неправильные факты типа нужные? )

[Репеллент]

Цитата: poquello

Цитата: Репеллент

вы зачем-то переключились на "правильное или неправильное изложение фактов".

и? неправильные факты типа нужные? )

Ну нет же, конечно. А вот смена темы обсуждения в ходе обсуждения, кхм, нехорошо называется

[Румaтa]

Цитата: Aken

Всячески поддерживаю начинание. Польским холопам образование ник чему. Только мешать будет.

Не поленился. Посмотрел, что за предметы в бандэровских школах.
Из 20-ти половина действительно нахрен не нужна. Они не развивают мозг, а дебилизируют.))))

[Fitter65]

Цитата: Aken

Всячески поддерживаю начинание. Польским холопам образование ник чему. Только мешать будет.

Только одна поправочка, они будут не холопами, они будут быдлом. Как и звались у польских панов до 1654 года. Хотя кстати и сейчас паны так и называют украинцев...

[Альф]

Примерно так построена школьная образовательная система в США.

Массово выпускающая индивидов с квадратно-гнездовым мышлением, путающих Австрию с Австралией...

[Reptiloid]

Приветствую Вас что возмущаться укронацистом?

.....министру пока далеко до Генриха Гиммлера.....

У нас вот Греф высказывался о трудности или невозможности управления всесторонне бразованными людьми.

[Альф]

Цитата: Reptiloid

Приветствую Вас

Аналогично !

Цитата: Reptiloid

У нас вот Греф высказывался о трудности или невозможности управления всесторонне образованными людьми.

"Это другое"...До выпуска стандартизированных носителей из наших школ еще далеко, но в этом вопросе власть шагает семимильными шагами...И, в общем-то, успехи уже видны...

[Reptiloid]

Греф имеет двойное гражданство, несколько лет назад, наверно 2 года, сделал Даню Милохина , имеющего средний род, 3 лицом Сбера. Сейчас это лицо сбежало в США Ну прямо -таки символично.

[Альф]

Цитата: Reptiloid

Сейчас это лицо сбежало в США

И жалуется оттуда на безденежье...Там таких "неопределенных" до ... и больше, очень велика конкуренция.

[Reptiloid]

Цитата: Альф

.....Там таких "неопределенных" до ... и больше, очень велика конкуренция.

Да хотя бы все подобные туда отправились, что бы их не видно-не слышно было

[Аркадич]

Лицо Грефа сбежало в США? Откуда такая инфа? Вы билет ему покупали или чемодан несли?

[Reptiloid]

Цитата: Аркадич

Лицо Грефа сбежало в США? Откуда такая инфа? Вы билет ему покупали или чемодан несли?

Я разве так писал? Читайте внимательней. Напишите в поисковике (любом) Даня Милохин --- и всё прочитаете или прослушаете

[Альф]

Цитата: Аркадич

Лицо Грефа сбежало в США? Откуда такая инфа?

[IlgizL]

Ну а приютивший ЭТО наследник богатых родичей который может прожить без своего контента.

[Сарбоз]

Цитата: Аркадич

Сбежало в США? Откуда такая инфа? Вы билет ему покупали или чемодан несли?

Так оно и не скрывается. Само в своих тик-токах всё о себе пишет. Через Казахстан сбежало в США, оттуда в Дубай. Там на картах осталось 70 тыс. и ку-ку. Сейчас занимается проституцией.

[mann]

сделал Даню Милохина , имеющего средний род, 3 negative лицом Сбера. Сейчас это лицо сбежало в США
и слава богу,что сбежало

[Наган]

Цитата: Reptiloid

высказывался о трудности или невозможности управления всесторонне бразованными людьми.

Ну да. "Если вы такие умные, почему строем не ходите?" еще когда было сказано...

[советник 2 уровня]

Цитата: Альф

Массово выпускающая индивидов с квадратно-гнездовым мышлением, путающих Австрию с Австралией...

соглашусь, что как то позорно не отличать их, ну а если просто по жизни-как много Вам помогло знание о их местоположении? для ЛЮБОГО капиталистического общества- шибко умные не нужны, они должны быть хорошими специалистами, а не думать о глобальном.. думаете у нас среди молодежи- прям на порядок лучше ситуация?

[Альф]

Цитата: советник 2 уровня

думаете у нас среди молодежи- прям на порядок лучше ситуация?

Так я сказал.

До выпуска стандартизированных носителей из наших школ еще далеко, но в этом вопросе власть шагает семимильными шагами...И, в общем-то, успехи уже видны...

[Neo-9947]

Тут куча вопросов к учебному процессу вообще. В том числе в России.
Почему каждый школьник должен знать устройство инфузории-туфельки, которую он никогда в жизни больше не увидит с вероятностью 99,99%,и не должен знать устройство современного автомобиля, который ему в жизни предстоит водить с вероятностью 99,99%.

[dnestr74]

Где вы собирались встретится с инфузорией туфелькой? Жертва ЕГЭ?

[Neo-9947]

Цитата: dnestr74

Жертва ЕГЭ?

Милай, там где вы учились, я преподавал.
И вам в жизни частенько приходилось вспоминать про гликолиз этой инфузории. Наверное каждый день по три разА.

[NKT]

Вы мне Шерлока Холмса напомнили

Доктор Ватсон: Учение Коперника, по-вашему, хлам?!
Шерлок Холмс: Хорошо. Допустим, Земля вращается вокруг Солнца.
Доктор Ватсон: То есть… то есть… ка́к — допустим?!
Шерлок Холмс: Земля вращается вокруг Солнца. Но мне в моём деле это не пригодится!

[СергейАлександрович]

Вы уж извините, но я изучал в школе астрономию. И что? Из всего нашего образованного народа, 97-99% не смогли понять, что древние звездочёты кодировали исторические даты с помощью схемы расположения планет на фоне созвездий. И рисовали зодиаки и гороскопы для новорожденных по таблицам Птолемея, фиксируя дату их рождения. Так что курс астрономии точно в топку. Средневековые звездочеты были грамотнее тех, кто учил нас астрономии.

[IlgizL]

Замечательно. Только после отмены астрономии почему то резко возросло, а где и появилось, огромное количество плоскоземельщиков и т.п. типов.

[Russian_Ninja]

Врят ли из-за этого - кто-то всегда хочет выделиться и любую информацию они будут опровергать

[Пленник]

А может и филолгию по боку? И все будем писать "врят ли", "малако" и т.д. Ведь и так вроде всё понятно. Бандеровский министр "хохлообразования" вот задался целью подсократить область изучаемых наук. Логично. Холопам ни звёзд, ни физики и т.п. не нужно.

[NKT]

Получается у вас все в топку: и астрономию и биологию, а что еще? Химию, зоологию, ботанику, литературу?
Школа дает ребенку знания из различных областей, формируя у него КРУГОЗОР. Что в этом плохого?
Вот вы астрономию зачем-то в топку отправили, хотя там всего-то часов 40-45 было (последний класс, 1 урок в неделю). Что в этом плохого? Ребенок получит определенную информацию про строение и форму Земли, солнечной системы, узнает чем отличается планета от спутника и т.д.

Кстати, напишите, какие предметы вы считаете нужны в школе, а какие нет.

[Пленник]

"Свиньям звезды не нужны".(с) А вот воякам знания основ астрономии весьма не дурно помогают.

[dnestr74]

Эта инфузория очень полезный стартовый корм для личинок аквариумных рыб. а что вам даст знание устройства современного авто? На автомеханика тоже учились?

[Ua3qhp]

а что вам даст знание устройства современного авто?

Как минимум, грамотно его эксплуатировать.

[Тарелка]

Цитата: Neo-9947

Почему каждый школьник должен знать устройство инфузории-туфельки, которую он никогда в жизни больше не увидит с вероятностью 99,99%

Так школьник и атом не увидит с ещё большей вероятностью, да и в атомной промышленности вряд ли работать будет. Не будем рассказывать про устройство атомных ядер, дефект массы? Или, может, не будем рассказывать про квантово-волновой дуализм? Да и в прошлое школьникам не нужно отправляться - машин времени не изобрели ведь. Зачем история тогда?
Чего-то Вы прошли по офигенно тонкому льду, господин, своим заявлением: я б на такое не решился.

Цитата: Neo-9947

устройство современного автомобиля, который ему в жизни предстоит водить с вероятностью 99,99%.

По-моему, это тот случай, когда изучение возможно только на практике. Тем более, что каждый автомобиль устроен по-своему.

[Тарелка]

Извиняюсь. Корпускулярно-волновой дуализм.

[Reptiloid]

Один из наших педагогов, выступая в сети говорил по этой школьной теме, что в изучении биологии самое важное, что ребёнок учится принципам систематики, переходя от простого к сложному. Дальнейшую его беседу повторить не могу(языками не владею )..... но дальше там было про большой смысл, составленных при СССР школьных программ, которые , оказывается опирались на дореволюционное образование.

[Neo-9947]

Цитата: Тарелка

Или, может, не будем рассказывать про квантово-волновой дуализм?

Давайте. Давайте вообще не будем об этом рассказывать. Для меня это набор букв. И ни разу никто в жизни у меня не поинтересовался: "А что Вы скажите про "квантово-волновой дуализм"", даже профессор на экзамене 100 лет назад.
Ребенок спрашивает - зачем мне всё это?
Вот Вы ответьте - зачем мне знать про этот дуализм?

У нас школа не знания дает, а аттестат. А знания дают родители, улица, интернет.

Тут я полностью согласен с М.П.Симонян, когда она рассказывала, что от детей требуют знать строение стихотворных строп по литературе, а вот что такое Великая отечественная война и кто в ней победил не рассказывают, и дети не знают таких ЭЛЕМЕНТАРНЫХ для нас вещей.
Пора собирать профессоров с академиками и пусть думают, как реформировать учебный процесс. Чтоб не двойные интегралы будущие домохозяйки изучали, как отличить тухлое яйцо от свежего.

[dnestr74]

Это прекрасно, но инфузорию туфельку, цитоз и прочий фотосинтез не смейте трогать, иначе человек вырастает , не понимая свое место в нашей Живой планете, а без самоидентификации до психушки в виде шведской девочки очень близко.

[Тарелка]

Цитата: Neo-9947

Ребенок спрашивает - зачем мне всё это?

Как говорится, вся жизнь человека наполнена чем-то магическим, чудесным и непознанным, если он прогуливал физику в школе. Так вот это всё нужно хотя бы затем, чтоб жизнь не была наполнена чем-то магическим и чудесным, а только лишь непознанным. А конкретно корпускулярно-волновой дуализм на уровне школьной программы нужен, чтоб просто поломать голову: как это так - и частица, и волна? А потом получить простой и лаконичный ответ: "А вот так!" И ощутить после этого воочию ограниченность наших знаний.
Про ВОВ в школе рассказывали, и даже как-то слишком много. Доходило до того, что давали на дом подготовку докладов о том или ином образце боевой техники РККА. А Первую мировую проскакали за 1 параграф...

Цитата: Neo-9947

Чтоб не двойные интегралы будущие домохозяйки изучали, как отличить тухлое яйцо от свежего.

Двойные интегралы это уже университетская программа, а не школьная. И никому ещё ни двойные, ни тройные интегралы не помешали. Я бы, напротив, будущей домохозяйке впарил и интегралы, и язык программирования какой-нибудь, и матпакет, и ещё что-то из этого разряда, чтоб она этой самой домохозяйкой никогда в своей жизни не стала, а пошла в науку, конструирование, бизнес или ещё какое полезное дело.

[СергейАлександрович]

Вот полностью поддерживаю. У меня и к учебнику физики Мякишева, Буховцева есть вполне конкретные претензии. На мой взгляд, он непригоден для школы и его следует в корне переработать.

[IlgizL]

поддержу Вас, что уж говорить если сейчас в автошколах толком не учат устройству автомобиля. Вообще непонятно за что берут деньги. Не хочу показаться совкодрочером так как развал застал в восьмилетнем возрасте. Но знакомые постарше рассказывали как и где тогда обучали, небо и земля в прямом смысле практики.

[Кот Александрович]

По одной заметке и по одному посту "министра" нам трудно объективно и глубоко судить об истином состоянии образования на Украине.

[Андрей Москвин]

А по поведению и действиям миллионов украинцев?

[A.A.G.]

Цитата: Андрей Москвин

А по поведению и действиям миллионов украинцев?

А по происходящему в системе образования( воспитания) у нас?
Не находите много общего?
К сожалению, прихожу к выводу( буду благодарен, если Вы сможете убедить меня в обратном), что мы идем,- нас ведут, тем же путем, что и страны Прибалтики, ...далее по списку, - причем умело используя менталитет, настрой населения бывших Союзных Республик. И, такое впечатление, что некоторые из властьимущих этому сильно потворствуют: здесь, на "ВО", некоторые коллеги неоднократно писали о сложностях, скажем так,- "реализации программы переселения бывших соотечественников."
Да. Азиатов все больше и больше. Вроде бы как я и не против! Бы! Если Бы они пытались Бы ассемилироваться.... Нееет. Это достаточно агрессивные, озлобленные люди. Не все, конечно. Но таких все больше.(((.
...Сейчас хваляться в СМИ, мол оформления паспорта РФ для граждан Украины занимает 15 минут... Согласитесь, - даже коренной житель России за такое время не в состоянии Поменять паспорт....
Потом будем визжать:" Куда смотртт ФСБ?".
И, еще раз: обращаюсь к коллегам( по сайту) предлагающим "снести к ядрене батоне трибадтов"...
.../Боюсь, что благодаря политике нашего Государства, - вскоре, эта мера станет необходимой.../
Кому в угоду?!
Еще раз, извините,- еще раз вынужден повторить: Не все Русские люди могли, смогли выехать... Многие надеялись и на то, что Россия не бросит. Видимо, уже везде во всех Странах, континентах стоит разделять чаяния Народа и власти...Впрочем,- так исторически сложилось, задолго....
Кстати, - в этом плане,-СССР вполне прогрессивная модель!
Да - "что модель"?!! Космос, социалка, и, извините,- вера "в завтрашний день"!...
...Так вот. В Прибалтике это помнят, понимают. Не только заставшие Советский Союз... " ЗАПАДА" они насмотрелись с 93-го!. Ясен пень, - не все там аппологеты РФ... НО(имхо):в процентном отношении, в силе убежденности,- Люди Там(!) гораздо пророссийские, просоветские....

[A.A.G.]

Цитата: A.A.G.

Цитата: Андрей Москвин

А по поведению и действиям миллионов украинцев?

А по происходящему в системе образования( воспитания) у нас?
Не находите много общего?
К сожалению, прихожу к выводу( буду благодарен, если Вы сможете убедить меня в обратном), что мы идем,- нас ведут, тем же путем, что и страны Прибалтики, ...далее по списку, - причем умело используя менталитет, настрой населения бывших Союзных Республик. И, такое впечатление, что некоторые из властьимущих этому сильно потворствуют: здесь, на "ВО", некоторые коллеги неоднократно писали о сложностях, скажем так,- "реализации программы переселения бывших соотечественников."
Да. Азиатов все больше и больше. Вроде бы как я и не против! Бы! Если Бы они пытались Бы ассемилироваться.... Нееет. Это достаточно агрессивные, озлобленные люди. Не все, конечно. Но таких все больше.(((.
...Сейчас хваляться в СМИ, мол оформления паспорта РФ для граждан Украины занимает 15 минут... Согласитесь, - даже коренной житель России за такое время не в состоянии Поменять паспорт....
Потом будем визжать:" Куда смотртт ФСБ?".
И, еще раз: обращаюсь к коллегам( по сайту) предлагающим "снести к ядрене батоне трибадтов"...
.../Боюсь, что благодаря политике нашего Государства, - вскоре, эта мера станет необходимой.../
Кому в угоду?!
Еще раз, извините,- еще раз вынужден повторить: Не все Русские люди могли, смогли выехать... Многие надеялись и на то, что Россия не бросит. Видимо, уже везде во всех Странах, континентах стоит разделять чаяния Народа и власти...Впрочем,- так исторически сложилось, задолго....
Кстати, - в этом плане,-СССР вполне прогрессивная модель!
Да - "что модель"?!! Космос, социалка, и, извините,- вера "в завтрашний день"!...
...Так вот. В Прибалтике это помнят, понимают. Не только заставшие Советский Союз... " ЗАПАДА" они насмотрелись с 93-го!. Ясен пень, - не все там аппологеты РФ... НО(имхо):в процентном отношении, в силе убежденности,- Люди Там(!) гораздо пророссийские, просоветские....

Правда, искрене рад, что мой комментарий в плюсах( пока )... Надеюсь,- понятно,- не за"плюсики" переживаю.
...Есть проблемы посерьезнее...
Например: значительная часть РОССИЯН( по гражданству, менталитету, убеждениям, реальным действиям), проживающих( вынужденно) в Прибалтике...
Да, РФ, платит им пенсию( если заморочился доказать- а это было сильно не просто,-уж поверьте!...)
...Ясен Павел,- если уже и россиян( балластных) пытаются скинуть со счетов, дотаций...Что говорить о пенсионерах в бывших Союзных. Некогда отправленных...на прорыв...
А теперь,- грубо,- как с "афганцами"( вроде как недавно- "Мы вас туда не посылали!..."
В той, или иной степени, на разных уровнях,- история, увы, повторяется....(((

[A.A.G.]

Цитата: A.A.G.

Цитата: A.A.G.

Цитата: Андрей Москвин

А по поведению и действиям миллионов украинцев?

А по происходящему в системе образования( воспитания) у нас?
Не находите много общего?
К сожалению, прихожу к выводу( буду благодарен, если Вы сможете убедить меня в обратном), что мы идем,- нас ведут, тем же путем, что и страны Прибалтики, ...далее по списку, - причем умело используя менталитет, настрой населения бывших Союзных Республик. И, такое впечатление, что некоторые из властьимущих этому сильно потворствуют: здесь, на "ВО", некоторые коллеги неоднократно писали о сложностях, скажем так,- "реализации программы переселения бывших соотечественников."
Да. Азиатов все больше и больше. Вроде бы как я и не против! Бы! Если Бы они пытались Бы ассемилироваться.... Нееет. Это достаточно агрессивные, озлобленные люди. Не все, конечно. Но таких все больше.(((.
...Сейчас хваляться в СМИ, мол оформления паспорта РФ для граждан Украины занимает 15 минут... Согласитесь, - даже коренной житель России за такое время не в состоянии Поменять паспорт....
Потом будем визжать:" Куда смотртт ФСБ?".
И, еще раз: обращаюсь к коллегам( по сайту) предлагающим "снести к ядрене батоне трибадтов"...
.../Боюсь, что благодаря политике нашего Государства, - вскоре, эта мера станет необходимой.../
Кому в угоду?!
Еще раз, извините,- еще раз вынужден повторить: Не все Русские люди могли, смогли выехать... Многие надеялись и на то, что Россия не бросит. Видимо, уже везде во всех Странах, континентах стоит разделять чаяния Народа и власти...Впрочем,- так исторически сложилось, задолго....
Кстати, - в этом плане,-СССР вполне прогрессивная модель!
Да - "что модель"?!! Космос, социалка, и, извините,- вера "в завтрашний день"!...
...Так вот. В Прибалтике это помнят, понимают. Не только заставшие Советский Союз... " ЗАПАДА" они насмотрелись с 93-го!. Ясен пень, - не все там аппологеты РФ... НО(имхо):в процентном отношении, в силе убежденности,- Люди Там(!) гораздо пророссийские, просоветские....

Правда, искрене рад, что мой комментарий в плюсах( пока )... Надеюсь,- понятно,- не за"плюсики" переживаю.
...Есть проблемы посерьезнее...
Например: значительная часть РОССИЯН( по гражданству, менталитету, убеждениям, реальным действиям), проживающих( вынужденно) в Прибалтике...
Да, РФ, платит им пенсию( если заморочился доказать- а это было сильно не просто,-уж поверьте!...)
...Ясен Павел,- если уже и россиян( балластных) пытаются скинуть со счетов, дотаций...Что говорить о пенсионерах в бывших Союзных. Некогда отправленных...на прорыв...
А теперь,- грубо,- как с "афганцами"( вроде как недавно- "Мы вас туда не посылали!..."
В той, или иной степени, на разных уровнях,- история, увы, повторяется....(((

А, ну вот - и минусаторы подтянулись..
Я не против. Но, аргументации хотелось-бы...На эту тему( русских в бывших Союзных) не видно на "ВО" давно....
Да! Я ангажированный спикер, глашатый,- если уходить от англицизмов))). Ангажированный своими друзьями, одноклассниками...Надеюсь,всем понятно,что они подвергаються несоизмеримо большему прессингу.
НО НЕ ГНУТСЯ!

[Наган]

Цитата: Neo-9947

Почему каждый школьник должен знать устройство инфузории-туфельки, которую он никогда в жизни больше не увидит с вероятностью 99,99%,и не должен знать устройство современного автомобиля, который ему в жизни предстоит водить с вероятностью 99,99%

Я инженер, и машину вожу с 1980х, а вот обслуживать ее сам не возьмусь. Со своей первой машиной ВАЗ-2103 я чего только не делал, не то что тормозные колодки, задние цилиндры сам менял. А с нынешними без специального инструмента, приборов, и заводской инструкции по производству тех или иных операций не возьмусь. Разница в конструкции бывает даже в пределах одного модельного года, а искусство определять какая именно запчасть нужна по VIN мне недоступно, нужна подписка на специальную программу, и недешевая, мастерские без такой подписки не живут, а частному лицу дешевле в мастерскую отдать.
А на примере инфузории-туфельки объясняют, как устроены живые клетки. На этом вся биология построена, и человеческая физиология тоже.

[СергейАлександрович]

А вот и не так. Масса неисправностей и в современных автомобилях доступна для самостоятельного ремонта. Родственник продал Вольво, так как ни один сервис не определил, почему он не заводится в слякотную погоду. Кто бы мог подумать, что это датчик положения распредвала так ерундил! А для понимания устройства клеток достаточно луковой кожуры под микроскопом.

[A.A.G.]

Цитата: Наган

Цитата: Neo-9947

Почему каждый школьник должен знать устройство инфузории-туфельки, которую он никогда в жизни больше не увидит с вероятностью 99,99%,и не должен знать устройство современного автомобиля, который ему в жизни предстоит водить с вероятностью 99,99%

Я инженер, и машину вожу с 1980х, а вот обслуживать ее сам не возьмусь. Со своей первой машиной ВАЗ-2103 я чего только не делал, не то что тормозные колодки, задние цилиндры сам менял. А с нынешними без специального инструмента, приборов, и заводской инструкции по производству тех или иных операций не возьмусь. Разница в конструкции бывает даже в пределах одного модельного года, а искусство определять какая именно запчасть нужна по VIN мне недоступно, нужна подписка на специальную программу, и недешевая, мастерские без такой подписки не живут, а частному лицу дешевле в мастерскую отдать.
А на примере инфузории-туфельки объясняют, как устроены живые клетки. На этом вся биология построена, и человеческая физиология тоже.

Знаю Вас( судя по комментариям и с более лучшей стороны!)))
/ Про ВАЗы, иной автопром СССР, могу накидать ссылок/ . Но, думаю,-Вы, погружены в эту тему, и, грамотны не менее меня в компьютертзации...
Здоровья, удачи, благоразумия?

[мордвин 3]

Цитата: A.A.G.

Знаю Вас

Чего вы там знаете? Этот товарищ сидит дома с наганом под подушкой.

[Наган]

Цитата: мордвин 3

Этот товарищ сидит дома с наганом под подушкой.

Ну зачем под подушкой? Только постель замаслится. В шкафу, в специальном ящике под замком.
Наш городок белый, чистый, в дома не вламываются, можно машину открытой оставить. Только окна лучше все же закрыть, на случай осадков. Граница городка проходит по реке, а за рекой довольно крупный (в России сошел бы за райцентр) город. Так там расовые меньшинства составляют большинство, и соответственно крепкие двери и замки, и решетки на окнах - норма жизни. Там бы я держал даже не под подушкой, а на прикроватной тумбочке, и не Наган, а че-нить типо Глок с удлиненным магазином.

[dnestr74]

Нам на физике 9 класса вполне подробно про двигатель внутреннего сгорания объясняли, и покупая свой первый автомобиль, я ясно представлял механику этого аппарата.

[Ныробский]

Цитата: Neo-9947

Тут куча вопросов к учебному процессу вообще. В том числе в России.
Почему каждый школьник должен знать устройство инфузории-туфельки, которую он никогда в жизни больше не увидит с вероятностью 99,99%,и не должен знать устройство современного автомобиля, который ему в жизни предстоит водить с вероятностью 99,99%.

Цитата: dnestr74

Где вы собирались встретится с инфузорией туфелькой? Жертва ЕГЭ?

Цитата: Neo-9947

Цитата: dnestr74

Жертва ЕГЭ?

Милай, там где вы учились, я преподавал.
И вам в жизни частенько приходилось вспоминать про гликолиз этой инфузории. Наверное каждый день по три разА.

Коллеги не ссорьтесь
Школа должна давать базовый уровень знаний и всего по чуть-чуть, от мироздания до высших материй, а дальше есть профессиональное образование, где отшлифовывают биологов и технарей в зависимости от предпочтений обучающихся и потребностей государства. Должны быть и "инфузорщики" и "автомобилеанатомы".
P.S.- А вообще, миллионы бездушных "железных коней" гоняя по лужам становятся причиной гибели и инвалидизации миллиардов ни в чём неповинных инфузорий туфелек, что ведёт к увеличению числа неполных туфельных семей и осиротению инфузоряток, которые будучи лишёнными родительской ласки вырастают с чёрствой душой и чувством глубокой ненависти ко всему человечеству, цинично устраивая акции аквапланирования на дорогах после дождей, приводящих к ДТП. Не всё так просто.

[СергейАлександрович]

А может, всё же пора, устранить безумие по изучению инфузории-туфельки и перейти к более или менее практическим знаниям?

[Тарелка]

На мой взгляд, школа и не должна быть про практику. Она должна дать максимально широкое мировоззрение и при этом привить более или менее научную картину мира, защитив человека от конспирологических и лженаучных "теорий" и магического мышления.

[СергейАлександрович]

Извините, но тогда вы выращиваете болвана, не способного ориентироваться в действительности, которому приходиться доходить до всего собственным умом. Для чего вообще тогда школа, если она не учит ориентироваться в окружающем мире и ориентирована на псевдонаучность?

[Тарелка]

Школа как раз должна бороться с псевдонаучностью на самом её корню. Знание даже самой-самой поверхности физики, биологии и химии как раз даёт хоть какое-то представление о том, как функционирует мир. По-моему, как раз это ориентир в действительности. И извините, но как отличить тухлое яйцо от свежего (выше такое действо упоминалось), можно и своим умом дойти. А вот до дефекта массы того же самому вряд ли удастся додуматься.

[СергейАлександрович]

А вот мимо, псевдонаучные знания никогда в жизни не пригодятся, а вот до чисто практических, из-за неправильного образования, придется докапываться всю жизнь. Про опасность деревьев вроде тополей, вы узнаете только, когда тополь упадет на крышу вашего дома, а этому вас должны были научить ещё в школе. 10 к 1 в пользу практики и конкретных знаний, против голой теории.

[Тарелка]

Псевдонаучные знания действительно только повредят. А вот научно обоснованные лишними никогда не будут.

[СергейАлександрович]

Но ведь школа не передает практически ничего, вообще ничего. Из астрономии она не позволяла определить возможность датирования событий по звездному небу, а из физики не позволяла определить соотношение сопротивления нагретой спирали лампы накаливания к лампе в холодном состоянии. Более того курс школьной физики не в состоянии объяснить 3-х фазные сети энергоснабжения. Это позор, катастрофа.

[Ныробский]

Цитата: СергейАлександрович

А может, всё же пора, устранить безумие по изучению инфузории-туфельки и перейти к более или менее практическим знаниям?

Не думаю Сергей Александрович, что один час школьной программы отпущенный для изучения этой инфузории можно назвать безумием, но поддержу вас в том плане, что для школяров 21 века, можно и нужно подобрать гораздо более важную тему, познание которой принесёт им куда как больше пользы, нежели знание устройства инфузории.

[СергейАлександрович]

И тем не менее, курс ботаники и биологии подлежит полному пересмотру, в пользу более современных и полезных знаний. Хотя бы объяснить, что тополя опасны, когда вырастают до 15-ти метровой высоты, школа должна.

[Тарелка]

Опять тополя. Нафига школьнику знать, что 15-метровые тополя опасны? У него задача изучить наиболее общие законы в их наиболее, чего греха таить, простой форме, а не вникнуть в такие специальные вопросы, как то, какие деревья опасны при их высадке, а какие нет. Этим специалисты соответствующего профиля должны заниматься.

[СергейАлександрович]

Опять неконкретно. Чему должна научить школа, если она ничему не учит? В моё время она учила сдавать вступительные экзамены в ВУЗ. Делала она это плохо.
Ботаника не учит особенностям деревьев, астрономия не учит определять даты по расположению планет на фоне созвездий. А чему вообще тогда учит школа?
Знания есть экономия времени от процесса познания до нахождения истины. Но этого нет, школа не даёт знаний и не позволяет получить накопленного опыта, а как бы всего лишь учит мышлению. Вот и получается, что школа не дает ничего, не передает накопленных знаний.

[Тарелка]

Ботаника должна научить, что есть вот такой фотосинтез, который в основе функционирования растений, как он в целом работает; что растения размножаются семенами; какие в целом у растений способы полового размножения и какая в этом роль у животных. А астрономия должна пояснить, что Солнечная система это часть Млечного пути, Млечный путь - часть Местной группы, а дальше сама Вселенная. Ну, и основы небесной механики дать, конечно, в виде 3-х законов Кеплера. По-моему, она всё это делает.

[СергейАлександрович]

Вы уж извините, но та же высшая школа, то бишь ВУЗы, дает вполне конкретные знания, вплоть до умения рассчитывать конкретные механизмы. А с какой стати школа должна давать только абстракции без конкретного применения. В школе должны преподавать только бесполезные знания, или как?

[Тарелка]

В какой момент устройство Солнечной системы, галактики, основные законы небесной механики, фотосинтез, дефект массы... стали бесполезными знаниями?

[СергейАлександрович]

С того самого момента, как знания астрономии запретили применять на практике. С этого самого момента школьный предмет "Астрономия" стал абсолютно бесполезным. Он не обучал ориентации по звездному небу на практике, и не объяснял как положение планет на фоне созвездий создает уникальную картину, позволяющую кодировать даты, как это делали древние звездочеты.

[Ныробский]

Цитата: СергейАлександрович

И тем не менее, курс ботаники и биологии подлежит полному пересмотру, в пользу более современных и полезных знаний.

Да в принципе, я и в прошлом комментарии был согласен с вашим тезисом

Цитата: Ныробский

поддержу вас в том плане, что для школяров 21 века, можно и нужно подобрать гораздо более важную тему, познание которой принесёт им куда как больше пользы, нежели знание устройства инфузории.

И таки да, в числе трёх имеющихся минусов к вашему первому комментарию, моего нет. Есть плюс, как приглашение к дискуссии

[СергейАлександрович]

В моем понимании нужен разумный баланс, между практическими знаниями, которые в современной школе сведены почти к нулю, и обучению мыслить и разыскивать информацию. Иначе получается, что выпускник школы ничего не умеет и никакими практическими знаниями не обладает. Ситуация, в которой оказывался студент 80-х годов прошлого века, будучи призванным после первого курса в армию.
Некий "Тарелка" тут призывает ничему не учить, а лишь обучать мыслить. Что бы подобный тип услышал от преподавателей технического ВУЗа? Просидеть десять или одиннадцать лет в школе и ничего конкретного не узнать, это нечто, это нечто граничащее с безумством, что мы и имеем сейчас.

[Ныробский]

Цитата: СергейАлександрович

В моем понимании нужен разумный баланс, между практическими знаниями, которые в современной школе сведены почти к нулю, и обучению мыслить и разыскивать информацию.

Как то так. Сейчас у молодёжи развивают шаблонное мышление и тупо, в рамках ЕГЭ натаскивают на решение тестов. Как сказал бывший мин.образования Фурсенко, задача современной школы - "вырастить качественного потребителя". Получается так, что до недавних пор государство и не ставило задачу вырастить творческую личность, однако начало СВО доказало ошибочность этого процесса, поскольку, как сейчас вскрылось, нам в оборонке катастрофически не хватает инженеров и представителей рабочих специальностей, зато юристов, экономистов и психологов с избытком.

[СергейАлександрович]

ЕГЭ это всего лишь способ контроля знаний, и не самый плохой способ, позволяющий исключить субъективный произвол принимающего экзамен преподавателя. Другое дело, что стоит немного пересмотреть его столь большую значимость.
А инженеров не вернуть в производство в нужных пропорциях, пока не будет скорректировано их место в социальной структуре общества.
Если раньше, молодой специалист, выпускник очной формы обучения, претендовал в течение пяти лет на бесплатное жильё, но затем влачил нищенское существование в течение всей жизни. То сейчас, инженер при сохранении низкого уровня доходов не имеет права уже и на жильё. Это финиш. Социальная структура общества должна быть изменена, кардинальным образом, но она остается неизменной долгими десятилетиями.
Кроме того в 2000-е годы, был нанесен ряд болезненных ударов по гибкости системы оплаты труда. Исчезли из обороты наряды и трудовые соглашения, позволявшие подрабатывать не сходя с рабочего места. Система поощрений скатилась к полному примитивизму и деградировала.

[Ныробский]

Цитата: СергейАлександрович

ЕГЭ это всего лишь способ контроля знаний, и не самый плохой способ, позволяющий исключить субъективный произвол принимающего экзамен преподавателя.

Пожалуй так. Возможность предвзято подойти к оценке знаний того или иного ученика со стороны преподавателя действительно снижается до минимума.

Цитата: СергейАлександрович

А инженеров не вернуть в производство в нужных пропорциях, пока не будет скорректировано их место в социальной структуре общества....(далее по тексту)

Вернуть то можно, было бы желание государства. Одним из шагов, помимо прочих, было бы не плохо во все технические ВУЗы вернуть бюджетное финансирование, сделать более доступной и упрощённой систему патентования и стимулирования с приличной выплатой премиальных за изобретения. Тогда и дело пойдёт. За сим закончим

[poquello]

Цитата: Ныробский

один час школьной программы отпущенный для изучения этой инфузории можно назвать безумием,

оо, давно сталкивались с школьной программой?

[СергейАлександрович]

О! Вы таки думаете, что вы самый умный, и всё должны вас понимать с полуслова, даже если вы ничего толком не написали. Смею вас заверить, что это не так. Вы не выглядите знатоком современной школьной программы, более того, вы даже не выглядите умным.
Пустота вашего комментария наводит на мысли об аналогичном содержании в вашей голове, прошу извинить за прямоту. Ждешь конкретики, и предметного разговора, а тут вдруг такое!

[poquello]

Цитата: poquello

Цитата: Ныробский

один час школьной программы отпущенный для изучения этой инфузории можно назвать безумием,

оо, давно сталкивались с школьной программой?

Цитата: СергейАлександрович

О! Вы таки думаете, что вы самый умный

)))) я таки думаю что не у вас спрашивал, и даже верю что это так ибо в цитате явно не вы, и в программе не один час а сплошная "инфузория" типа "есть ли у хордовых реснички"

[СергейАлександрович]

Извините, прошу прощения. за не вполне обоснованную резкость.

[Ныробский]

Цитата: poquello

Цитата: Ныробский

один час школьной программы отпущенный для изучения этой инфузории можно назвать безумием,

оо, давно сталкивались с школьной программой?

Признаться честно, давно. С инфузориями в школьной программе наверное лет 45 назад разминулся. Однако вы же понимаете, что в целом, я упомянул этот "час" весьма условно(+,-) не претендуя на истину

[СергейАлександрович]

Совершенно с вами согласен. Например, в школе не изучаются особенности деревьев для озеленения. В итоге районная администрация распространяет саженцы тополя для высадки вдоль домов, которые затем вырастают до 15-ти метровой высоты и обрушиваются на жилые дома. Или не объясняют опасность высадки дубов, у которых развитая корневая система, способная повреждать канализацию. Или, не обращают внимания при проектировании автомобильных парковок на высадку кустарника и установку заборов близко к бордюрам. Как результат, перед фешенебельной гостиницей непригодная к использованию парковка. А в учебниках и хрестоматиях по физике упорно рисуют движение железнодорожного вагона под уклоном на поворотах, забывая, что давно пора научиться строить автомобильные дороги под наклоном на поворотах.

[СергейАлександрович]

А вот кто-нибудь из минусивших, сможет объяснить, почему не объясняется опасность тополей для озеленения, а преподается уже частично опровергнутая на практике теория Сукце́ссии — последовательная закономерная смена одного биологического сообщества (фитоценоза, микробного сообщества и т. д.) другим на определённом участке среды во времени в результате влияния природных факторов (в том числе внутренних сил) или воздействия человека?

[sergo1914]

Родители назвали парня Оксен? И что вы от него хотите? От осинки не родятся апельсинки. Тупые родители - тупой Оксен. Очевидно же.

[Андрей Москвин]

ведь это существенно облегчит им учебу и жизнь.
Забыл добавить - только на Украине!

[dmi.pris1]

Я вот в школе учился в семидесятых.Десять классов,считаю,что школьное образование было самым лучшим.Сейчас одиннадцать лет,иностранный язык чуть ли не со второго класса.Зачем?Про украинские школы мне наплевать с высокой горки

[blackbeard]

инглиш со второго класса специально, чтобы всем за бугор свалить проще было наверное

[carpenter]

Цитата: blackbeard

инглиш со второго класса специально, чтобы всем за бугор свалить

А за бугром то они нужны разве что , только быть прислугой и туалетными работниками.

[Тарелка]

Или, может, потому, что иногда тупо не найдёшь русскоязычных материалов по какому-либо вопросу? Вон, занимаюсь иногда (на досуге) кое-какой библиотекой математических функций в рамках ЯП. Какой вопрос возникает - забиваю по-русски, но стабильно в поисковике на втором-третьем (а иногда и на первом) месте ссылка на англоязычный форум или англоязычную документацию. Или ПО какое-нибудь может не иметь русскоязычной локализации. С этим тоже сталкивался. Ну, и песни на английском есть хорошие, в конце концов.
Жаль только, что в школе с преподаванием языка не очень. Не знаю, что конкретно не так и что надо поправить, но когда я спрашивал в классе у тех, кто хорошо его знал, откуда они, собственно, узнали его, все отвечали, что в игрушки не до конца локализованные катают, переписываются в чатах и мультики смотрят. Увы, я соответствующую культурную продукцию стал потреблять уже после школы. А то, глядишь, и оценки были бы получше по предмету.

[мордвин 3]

Цитата: Тарелка

Ну, и песни на английском есть хорошие, в конце концов.

С этими песнями мы в ад спустимся.

[Тарелка]

Ну, и в чём проблема? Песня как песня, звучит неплохо, хотя смысла я, признаюсь, не догнал. Предлагаю вариант попроще. Там всем всё понятно будет. Да и направление примерно то же.

[мордвин 3]

Цитата: blackbeard

инглиш со второго класса

Вооот, Давно у меня вопрос, а зачем вы инглиш учите, патриоты?

[dmi.pris1]

Предлагаете скурить учебник ,и уйти на второй год? Точнее Ваш вопрос в минобр,к тем самым "патриотам".Там они сидят и программы с учебниками пушут

[NKT]

Вооот, Давно у меня вопрос, а зачем вы инглиш учите, патриоты?

Статьи и учебники читать ) хотя вопрос очень странный

Отвечу вам цитатой персонажа Рыбакова - Дети Арбата.
- Можно носить заграничный плащ и любить советскую родину, (с)

[СергейАлександрович]

Очень даже легко могу объяснить. Приходилось обслуживать оборудование, совсем даже не английское и даже не из США. Документация была только в электронном виде, да ещё и с использованием таких технических терминов, что иной ВУЗовский преподаватель с ходу перевести не сможет. Переводчиков с Гугла тогда не было, читал без словаря именно благодаря многолетней работе с техническим английским и профессиональным знаниям.
Не в тему, итог оказался печален. Уволили, ссылаясь на безупречную работу оборудования, в надежде справиться без меня. В итоге коллектив "хороших", но "своих в доску", инженеров не справился, не смог заменить меня одного.

[мордвин 3]

Цитата: СергейАлександрович

Приходилось обслуживать оборудование, совсем даже не английское и даже не из США. Документация была только в электронном виде, да ещё и с использованием таких технических терминов, что иной ВУЗовский преподаватель с ходу перевести не сможет.

Как то обслуживал Румынский токарный станок, так там все было на русском. Станок 1988 года выпуска.

[СергейАлександрович]

У меня был гораздо более дорогостоящий объект и ни слова на русском языке. И чего?
Все должны надеяться, что им перепадет всё на родном языке, прямо с неба?

[мордвин 3]

Цитата: СергейАлександрович

У меня был гораздо более дорогостоящий объект и ни слова на русском языке. И чего?

Вот именно. Как то подруга пробывала устроиться на китайский Хавал. Ой, а вы китайский не знаете? Пшла вон.

[СергейАлександрович]

Никогда не сомневался в вашей гениальности, вплоть до знания китайского языка. Кто ясно мыслит, ясно излагает, к вам это не относится.
Спасибо за минус, таких как вы, как и ваших подруг, посылал бы сразу, даже не интересуясь знанием китайского. Всё ясно без лишних вопросов.

[иван2022]

Цитата: мордвин 3

Вооот, Давно у меня вопрос, а зачем вы инглиш учите, патриоты?

А учить инглиш-это старая русская народная традиция. И я учил и отец и дедушка. И никто не знает.... Такая же история была с марксизмом, а ещё раньше с Законом Божьим.......

[Ua3qhp]

А учить инглиш-это старая русская народная традиция. И я учил и отец и дедушка.

Это новомодная тенденция. Раньше немецкий учили.

[Репеллент]

Цитата: Ua3qhp

Это новомодная тенденция

Со старыми дырками. Лично в школе в 1975-м и далее учился ангельскому.

Цитата: Ua3qhp

Раньше немецкий учили

И позже - тоже. Жена на 5 лет младше, учила немецкий.

Вот как-то так

[Пленник]

Почему? Всегда изучали три языка в зависимости от школы. А надо было по Вольфовичу "изучать автомат Калашникова"...

[мордвин 3]

Цитата: иван2022

А учить инглиш-это старая русская народная традиция. И я учил и отец и дедушка. И никто не знает.... Такая же история была с марксизмом, а ещё раньше с Законом Божьим.......

Вот не нада! Мне французский преподавали.

[СергейАлександрович]

Может и пытались что-то преподать, но не смогли по ходу, суровая правда жизни,
c'est la vie,

[Пленник]

Что бы команды хозяев понимали....................................

[ROSS 42]

Цитата: dmi.pris1

Я вот в школе учился в семидесятых

Я учился в шестидесятых и могу с точностью до 90% определить, в какое время учился тот или иной пользователь, и для кого такие понятия, как «морфология» и «синтаксис» чужды, как «пионер» и «комсомолец»...

[Тарелка]

Как это Вы по морфологии и синтаксису планируете определять, кто и когда обучался?

P.S. Спрашивать у Вас, когда я обучался, не буду, поскольку уже писал на сайте, что я из поколения ЕГЭ. Но наблюдение со стороны приведу. Наша учительница русского языка, переписываясь с нами в интернете, агрессивно игнорировала точки в конце предложений, могла всё заставлять скобками-улыбками и писать с маленькой буквы. Не помню, как у неё с интернетным синтаксисом было. Некоторые одноклассники писали грамотнее, чем она. Тем не менее, она - седая бабушка, в грамотности которой не сомневался абсолютно никто. Ни капли. Потому что каждый урок мы видели, что она реально много понимает и знает. Так что осторожнее с выводами.

[СергейАлександрович]

О! Это крайне интересная тема. В СССР для определения возраста написавшего донос, использовалась особенность написания букв. Те, кто старше меня, писали букву "т" с черточкой сверху, а мы как "м". А сейчас заставляют писать буквы какими-то обратными движениями. Пора прекращать эту практику, в современных условиях она бесполезна. Донос, если понадобится, на лазерном принтере напечатают.

[мордвин 3]

Цитата: СергейАлександрович

В СССР для определения возраста написавшего донос, использовалась особенность написания букв. Те, кто старше меня, писали букву "т" с черточкой сверху, а мы как "м". А сейчас заставляют писать буквы какими-то обратными движениями.

А ты ничего не попутал?

[СергейАлександрович]

Попутал кто-то другой. Фантастика с определением возраста пишущего. определялась всего лишь особенностью написанию букв в разные годы обучения письму. Вы из органов, что задавали это, или из несведущих, для кого это явилось откровением? Всегда интересно, человек полный болван или заитересованный?
А чем объяснить столь скорый минус? Раскрыл профессиональный секрет или надавил на слабый мозг?
Вы меня заинтриговали. Так вы из слабых умом или из оберегающих секреты?

[Бонифаций]

да - вывести все предметы из программы и оставить изучение Mein Kampf (литература запрещённая в России)

уkры УЖАСНЫЕ люди!!!
Этой страны не должно быть!!!

[Андрей Николаевич]

Зачем им какое то, умственное развитие? Для выполнения грязной работы,в ЕС умственное развитие,не требуется. Какая страна такое и развитие.

[carpenter]

министр образования Украины Оксен Лисовый хочет сократить школьные предметы

Смотря на фото можно сказать, что этот "министр образования", сам закончил начальную школу и курсы УНА/УНСО.

[tihonmarine]

Цитата: carpenter

Смотря на фото можно сказать, что этот "министр образования", сам закончил начальную школу и курсы УНА/УНСО.

Дима, да там в Руине все министры все такие, посмотри на Кулебу, он не грамотнее Оксена Лисовый, да и клоун-нарик не далеко ушёл.

[Incvizitor]

Когда хо.хол умнеет становится русским а этого хунте допускать нельзя нужен только тупой скот.

[tank64rus]

Генрих в восторге.Всё вернулось на круги своя, как в 1941 году, ещё бы столицу в Ровно перенести. Жалко Николая Ивановича Кузнецова не вернуть.

[ГУМАНОИД]

Главное сократить два предмета ,очень сильно мешающих развитию,МОВУ и ИСТОРИЮ УКРАИНЫ,особенно доисторический период

[tihonmarine]

Цитата: ГУМАНОИД

Главное сократить два предмета ,очень сильно мешающих развитию,МОВУ и ИСТОРИЮ УКРАИНЫ,особенно доисторический период

А если это убрать, то что станется от Руины ?

[Андрей Москвин]

А если это убрать, то что станется от Руины ?

[Bingo]

Цитата: tihonmarine

А если это убрать, то что станется от Руины ?

Трембиты и тризуб из просроченного сала)

[evgen1221]

Временщики упорно ищут на чем еще заработать.

[Лешак]

Дебилизация Украины идёт полным ходом и Россия здесь ни причем.

[Рядовой СА]

Так и у нас школьный предмет " Астрономия" отменяли и вроде-бы собирались
восстановить . Нука с ходу , не лазая в Интернет , сколько световых лет до Сириуса А
(двойная система звёзд) и сколько до Проксимы и Альфы Центавра?

[75Сергей]

Ну давайте посмотрим с другой стороны, нынешние дети Украины в скором времени станут нашими согражданами.... Значит эта обожравшаяся кокаина свинья хочет ударить по нашим согражданам?!
Пусть валит в Польшу и там детишек учит.

[Bingo]

По заветам Шикельгрубера все... Что они там у него должны были знать? Кажись, считать до 20, уметь написать свое имя и знать ПДД, чтоб не бросаться под машины оккупационной администрации)

[К-50]

Во избежание чрезмерного умственного развития детей министр образования Украины хочет сократить школьные предметы

На всей планете умственное развитие детей есть одна из наивысших целей.
Но 404 и здесь альтернативна?
Жуть! Зачем нужно вообще такое государство?
Пугать Россию и страдать населению?
Так себе целеуказание.

[ТермиНахТер]

Уже не первая попытка. Какое-то бандеровское мурло, уже предлагало оставить семь предметов. Все предметы - химия, физика, биология, астрономия, объединить в один "природоведение".

[Andron78]

Занимательная биография у этого министра-нациста. Думается это не последний его прорыв в образовании остатков 404, им срочно нужно пополнение воспитывать и в малышню нацизм закладывать. Зачем учить тех, кто до совершеннолетия не доживет или сразу после него сгинет.

[Fangaro]

А что за 20 предметов, изучаемых старшеклассниками?
Может там правда есть бесполезные? Какая-нибудь История Древнего Мира от основания Украины до первых упоминаний о Месопотамии.
Сарказм, конечно. Но тем, кто ВУЗ закончил иногда не хватает знаний. А Министр образования предлагает школьников оградить от избытка информации. Уж предложил бы запретить использование мобильников с планшетами и прочими достижениями в учебных заведениях.

Черт... Забыл, что новость про Министра образования Украины.

[Ulan.1812]

Цитата: Fangaro

А что за 20 предметов, изучаемых старшеклассниками?
Может там правда есть бесполезные? Какая-нибудь История Древнего Мира от основания Украины до первых упоминаний о Месопотамии.
Сарказм, конечно. Но тем, кто ВУЗ закончил иногда не хватает знаний. А Министр образования предлагает школьников оградить от избытка информации. Уж предложил бы запретить использование мобильников с планшетами и прочими достижениями в учебных заведениях.

Черт... Забыл, что новость про Министра образования Украины.

Я читал что они хотят физику, математику, химию.. объединить в один предмет.
Вроде как называться будет- "Наука".

[Иезекиль 25-17]

Чего уж там: оставьте только Житее Древних Укров по Монти Пайтон...

[Metallurg_2]

История развивается по спирали. Только разве что господа теперь будут польские.

[Eug]

Давно известно - хотите лишить страну будущего - лишите подрастающее в ней поколение образования....

[Эдуард_Адольфович]

Маразм крепчает и.........побеждает!

[Эдуард_Адольфович]

Есть у украинцев такое выражение хлопци книжек не читают

[СергейАлександрович]

Для тех, кто ещё не понял, украинские неонацисты крайне опасный противник. Противник очень образованный и технически оснащенный. Возможно, что это противник даже более опасный, чем немецкий фашизм.
Недооценивать то, что они делают нельзя. Во времена СССР украинские националисты смогли присвоить Крым и перетянуть к себе все высокотехнологичные отрасли, включает космическое, авиационное, двигателестроение, танкостроение и прочее.
Они не раз демонстрировали своё превосходство. Даже сумели выстроить свою историю опираясь на элементы новейших исследований Фоменко-Носовского, жестко преследуемых у нас.
Не должно быть никакого шапкозакидательства, при анализе их действий, даже в области образования.
Даже в этой области они успели доказать, что превзошли нас наголову.

[Ulan.1812]

Правильной дорогой идёте нетоварищи.
Усиленными темпами идёт обыдлячивание украинцев.
Пушечному мясу знания не нужны.

[Ua3qhp]

Я не могу что то сказать за украину, но если посмотреть на расписание занятий в наших школах, то некоторое количество предметов типа "проектная деятельность" и религия можно выкинуть без сожаления.

[Энверыч]

При правильном подходе «проектная деятельность» учит детей и планировать, и взаимодействовать, и распределять ресурсы, и отстаивать свою точку зрения. Хороший проект – это реальное, условно-прикладное исследование, которое выгодно отличается от абстрактных путешествий мотоциклистов-автомобилистов из пункта А в пункт Б. А в школе катастрофически не хватает практики, дети искренне не понимают, зачем они долбят математику, потому что для расчета сдачи в магазине хватает и первых 4 классов (я про широкое применение платежных карт уж молчу).
Поэтому дело не в предметах, а в преподавателях и их методичках. Поверьте, бесполезный предмет придумать довольно сложно, намного «проще» плохо преподавать.

[nepunamemuk]

для расчета сдачи в магазине хватит

и первые полгода в первом классе

[Энверыч]

Образование – штука сложная и здесь нельзя вырывать из контекста.
1)

Лисовый считает, что школьники будут довольны сокращением изучаемых предметов, ведь это существенно облегчит им учебу и жизнь.

– а если им еще и по 100 грамм наливать, так вообще счастливы будут. Ну что за аргументация? Образование должно быть комфортным, но оно по определению сопряжено со «страданиями» школьников. Без труда, как говорится, и рыбку из пруда образованным человеком не стать.
2)

учащиеся школ смогут выбирать профиль, с упором на который они станут получать образование. Примерно так построена школьная образовательная система в США

– как же мы все любим вот это «как в Америке», видимо независимо от диалекта русского, на котором говорим. В Америке действительно есть школы, в которых отрицательные числа проходят в 7 классе, а синус – это кнопка на калькуляторе. Но выпускники таких школ и не думают о высшем образовании, их удел – работа в сфере низкоквалифицированного труда (ничего зазорного, все профессии важны). У нас же школа ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНАЯ и после нее (в теории) каждый выпускник может претендовать на место, как в меде, так и на мехмате. Да, тут есть оговорки и некоторое профилирование имеет смысл, но глупо ориентироваться на зарубежную систему образования, если система жизни у вас совсем не зарубежная.

[Толстый]

Ну да. Разумеется. "арифметика", "родной язык", "начло истории", сборник "цитат патриотов", НВП не обязательно....

[БМП-2]

Да уж. Конечно не впервой первое лицо украинского образования оказывается полной другой частью тела. Но чтобы настолько полной - это впервые!

[dump22]

учащиеся школ смогут выбирать профиль, с упором на который они станут получать образование. Примерно так построена школьная образовательная система в США.

Держат курс на на американский стиль обучения?
Ну ну, США известны качеством своего среднего образования. Увы, довольно невысоким.

Только США могут себе это позволить, потому что потом привлекают хорошо образованных людей со всего мира к себе. А вот как будет Украина привлекать образованных людей?

[FoBoss_VM]

Оксид Еловый походу сам туп непроходимо просто, и хочет что бы вся Украина сровнялась с ним по уровню IQ. Что ж, государство с чиновниками такого уровня достойно мозгов как у корюшки

[Хаджи Мурат]

Да там и так образование деградировало, надо знать гимн и то,кто выкопал чёрное море, этого хватит для сбора клубники и яблок в Польше

[Metallurg_2]

А гарным дывчинам - для работы в польских публичных домах и этого не нужно.

[sgr291158]

Ну что еще можно сказать, ну неумные люди.

[Fangaro]

Цитата: FoBoss_VM

Оксид Еловый походу сам туп непроходимо просто, и хочет что бы вся Украина сровнялась с ним по уровню IQ. Что ж, государство с чиновниками такого уровня достойно мозгов как у корюшки

Не оскорбляйте корюшку!

[Skela]

А зачем рогулям образование? ых нищебродов легче всего поставить под ружьё.

[Aleksandral]

А что это идея! А что бы зло пресечь собрать все книги да и сжечь! Насколько помню школьную программу СССР это из ГОРЯ от УМА.

[Черепавлик]

Я, вообще, не понимаю чему украинцев в школах учат, и, главное, ЗАЧЕМ? Свиноводство, самогоноварение, биографии бандеры и шухевича (знахарство и майн кампф - институская программа) - потолок свидомости для щирого рагуля.

[Olddetractor]

Откуда берутся министры образования, из каких глубин? Кто знает... Море хранит свои тайны

[vvn_vl]

у нас тоже фурсенко сократил... и что? сейчас чего-нибудь новое придумает

[Illanatol]

Поэтому во избежание чрезмерного умственного развития детей министр образования Украины Оксен Лисовый хочет сократить школьные предметы, чтобы их не было так много, как сейчас.

Чем больше в ВСУ "дубов", тем крепче будет оборона!

[kriten]

Пушечному мясу достаточно изучение бендеровских лозунгов. А тем кто побежит в ЕС нужна только элементарная грамотность и арифметика. Рабам больше и не требуется.

[Касатик]

Вопрос один: к чему эта публикация? Чтобы сказать, что они там идиоты, а мы все в белом? Так здесь то-же самое. С мелкими оттенками. Почитал отзывы (каюсь, не до конца), и убедился - с образованием большая беда. Причем главная проблема в том, что на ВАО ведю не пишут отзывы девушки с синими волосами и пирсингом во всех щелях, здесь не пишут юноши с кольцами на члене. Вроде - вменяемые все. А оказывается - все не так.

[VoprosNeudobny]

а точно это прерогатива украины? судя по решениям и мозговыпердам наших чинушек от образования те же цели и они ставят перед собой. в минобре бывшие то ли двоечники засели, то ли де Билы

[Egor53]

И в Российской Империи, и в СССР, украинец, получивший образование становился русским. Тем, кто оставался украинцами, образование не нужно. Когда Галичина находилась в Польше, то никакого образования её жителям не позволяли. Поляки считали, что б..ы..длу грамота не нужна.