Ещё старше «шестьдесятдвойки: в зону спецоперации поехали танки Т-54

535
Ещё старше «шестьдесятдвойки: в зону спецоперации поехали танки Т-54

Всё, что касается российской бронетанковой техники в зоне специальной военной операции на Украине, стало действительно животрепещущей темой. Многие помнят, с какой интенсивностью велись споры о вводимых в строй танках Т-62М и их модифицированных вариантах. Впрочем, они и поныне утихать не собираются, однако, похоже, акцент внимания в скором времени полностью сместится на старших собратьев этих машин.

Да, речь про Т-54/55. Их передислокацию заметили сравнительно недавно – в сети полно фотографий одного или, возможно, нескольких эшелонов с этими танками, двигающимися где-то на просторах нашей страны. Причём объяснений этому явлению было множество вплоть до самых наивных, что их на «катки» едут разбирать для других машин.



Но ларчик просто открывался: занесла их путь-дорожка немного дальше заводских корпусов, где танки разбираются не ремонтниками, а пробившими броню снарядами.

Пара слов про танк в Запорожье


Настроения нашей – отечественной – широкой общественности вполне понятны, поэтому мнения о появлении этих старых машин на фронте с большой долей вероятности будут крайне полярны друг другу. Однако выводы, какими бы очевидными они не казались, делать пока рано – даже многие западные ресурсы в этом плане осторожничают.

Всё, что имеется на данный момент, это одна фотография и видео (скриншот) из телеграм-каналов, на которых запечатлён один и тот же Т-54. Поэтому говорить о том, в каком количестве и, что самое главное, в каком качестве эти танки приехали в Запорожскую область, преждевременно.


Последнее, то есть про качество, особенно важно в том плане, что за минувшие месяцы появилось на самом деле пугающее количество рассуждений и даже заявлений о том, что старые танки – это и не танки вовсе, а САУ, и применяются они исключительно для ведения огня с закрытых позиций, а с противником и вовсе не соприкасаются. Здесь можно сказать только одно: они и в атаку ходят, и в активной обороне участвуют. Поэтому принижать подвиг наших танкистов, проливающих кровь и работающих на старых и менее защищённых машинах, не стоит.

Ни дальность ведения огня, ни приборы наведения из танка самоходку не сделают ни при каких обстоятельствах, поэтому все эпизоды подобного применения машин – меры вынужденные, когда ничего другого под рукой нет, и в условиях позиционного «бодания». Учитывая жёсткость по части номенклатуры техники в войсках, никто с откровенно безумной идеей в стиле «давайте арт.дивизионы из танков сделаем – старые же» не выступит.

Так что Т-54/55, если они действительно в каком-то товарном количестве на фронт поедут, с большой долей вероятности и будут в первую очередь использоваться как танки, а потом уже всё остальное. Пусть и в обороне.

Танк действительно старый


Как ни крути, но спорить с тем утверждением, что Т-54 является действительно старым танком, нельзя. Да, за годы производства эта машина претерпела ряд изменений и выпускалась в нескольких модификациях – на фотографиях из Запорожской области запечатлён Т-54Б, принятый на вооружение в 1956 году. Однако формально данный танк, как платформа без привязки к модернизациям, ещё Сталина застать успел.

При этом есть вероятность, что в зоне специальной военной операции появятся и Т-55, которые значительно отличаются от своих предшественников по двигателю, наличию противоатомной защиты, внутреннему оборудованию, пулемётам и проч. Однако радикальных различий по боевым свойствам у них практически нет, поэтому проще их в нашем случае объединить и поговорить о двух сразу. Особенно про их броню и вооружение, которые во многом являются определяющими факторами – остальные аспекты здесь уже затрагивались не раз.

В первую очередь, конечно, нужно затронуть тему бронирования Т-54/55, которое играет одну из первостепенных ролей в любом конфликте, и уж тем более в специальной военной операции.

Танк Т-54Б
Танк Т-54Б

А его по нынешним меркам практически нет.

Разумеется, никакой комбинированной брони – исключительно гомогенная сталь. Её максимальная толщина в лобовой части корпуса находится на уровне 100 миллиметров (или до 200 мм с учётом угла наклона бронелистов). Что же касается других проекций корпуса, то в бортах толщина стального массива варьируется от 60 до 80 мм, а в корме – до 45 мм.

Башня же, как наиболее подверженная обстрелу часть танка, по лобовой части имеет схожие показатели – до 200 мм, а также до 160 миллиметров стали в бортовых частях и до 60–65 мм в корме.

В те времена, когда танки Т-54/55 ещё были актуальны, такой брони вполне хватало если не от всего спектра угроз, то от их большинства уж точно. Но в данном случае всё, от чего она может гарантированно защитить, это: пули всех калибров, снаряды мелкокалиберной артиллерии и осколки. Так что все танковые снаряды, ракетные комплексы и даже противотанковые гранатомёты, имеющиеся в ВСУ, для машины представляют серьёзную опасность. Поэтому использовать танк для прямого боестолкновения с противником, имеющим в наличии тяжёлые противотанковые средства, крайне нежелательно.

Танк Т-54 в разрезе. Можно наблюдать толщины бронирования
Танк Т-54 в разрезе. Можно наблюдать толщины бронирования

К вооружению машины, а именно к его основному калибру в лице 100-мм нарезной пушки Д-10Т2С, вопросы тоже есть. Впрочем, какие могут быть вопросы к орудию, базовая версия которого была создана в годы Великой Отечественной войны...

Да, пушка имеет двухплоскостную стабилизацию, поэтому попадать по целям танк может и в движении, хотя результат формально составляет 50 на 50. Да и ствол, опять же, нарезной, поэтому на дальних дистанциях стрельбы точность будет повыше, чем у гладкоствольных орудий, хотя подобные сравнения сами по себе ужасны – докатились, сопоставляем те характеристики, о которых ранее толком и не задумывались.

Но вот из снарядов внушительную силу могут продемонстрировать только осколочно-фугасные: под два килограмма взрывчатки в сочетании с толстостенным стальным корпусом могут показать кузькину мать не только лёгкой бронетехнике, но и пехоте противника. Конечно, не с таким же эффектом, как 125-мм ОФС, но всё же.

Но с бронебойной частью боекомплекта дела не очень.

Из самого «свежего» – принятого на вооружение до конца семидесятых годов – в боекомплекте танков серии Т-54/55, если брать отечественную номенклатуру, можно найти только оперённые бронебойные подкалиберные снаряды 3БМ25 «Изомер» с вольфрамовым сердечником, а также две вариации кумулятивных снарядов – 3БК17 и 3БК17М.

Оперённый бронебойный подкалиберный снаряд 3БМ25 «Изомер» для 100-мм нарезного орудия Т-54/55
Оперённый бронебойный подкалиберный снаряд 3БМ25 «Изомер» для 100-мм нарезного орудия Т-54/55

Подкалиберный снаряд с этим интересным названием пробивал плиту из броневой стали толщиной 150 миллиметров под углом 60 градусов от вертикали (300 мм приведённой брони) с расстояния двух километров. А вот его кумулятивные собратья били броню толщиной в пределах 3–4 калибров соответственно.

На поражении чего этого хватит в нынешних условиях?

В основном только на лёгкую технику, включая боевые машины пехоты и бронетранспортёры, как советского, так и западного образца, а также колёсные «танки» французского производства. Но если говорить про танки без кавычек, то наиболее уязвимыми для 100-мм орудий могут быть разве что переданные Украине словенские M-55S, тогда как остальные поразить можно будет исключительно в ослабленные проекции – борта и корму.

Однако нужно понимать, что пушка и снаряды – это далеко не все важные составляющие для поражения целей. Тут не меньшее значение имеет и прицельный комплекс танка, который хоть у Т-54Б, хоть у Т-55 для нынешнего времени оставляет желать лучшего.

Никаких средств автоматизации подготовки выстрела у данных машин нет, поэтому на такие «блага» цивилизации, как баллистический вычислитель, лазерный дальномер и уж тем более автомат сопровождения целей рассчитывать не приходится.

Всё, что есть в распоряжении у наводчика – это оптический шарнирный прицел телескопической конструкции, который позволяет вести огонь из пушки и спаренного с ней пулемёта в дневных условиях. Причём в большинстве случаев за счёт выработанных навыков по определению упреждения и дальности до цели, хоть и соответствующие шкалы и марки на оптике имеются.

Для ночных условий никакого тепловизора нет – исключительно прицел на электронно-оптическом преобразователе (ЭОП) с активной подсветкой от инфракрасного прожектора «Луна» (Л-2), установленного на правой «скуле» башни и кинематически связанного с пушкой. Причём дальность обнаружения и идентификации целей в таком режиме по факту не превышает одного километра.

Основной серийный вариант Т-55. Машина финской армии
Основной серийный вариант Т-55. Машина финской армии

У командира танка положение схожее: либо оптический прибор наблюдения и целеуказания с заменой его на «ночник» ТКН-1 в ночных условиях с тем же ЭОП и подсветкой от своего прожектора, либо в зависимости от модификации машины комбинированный дневной/ночной прибор ТКН-3. Так что на звание самого «зоркого» танка эти машины не тянут, от слова совсем. Да и отсутствие каких бы то ни было средств автоматизации подготовки выстрела серьёзно ограничивают огневые возможности Т-54/55.

Совсем не годен?


То, что было сказано по поводу Т-54/55 в контексте их бронирования, вооружения и прицельного комплекса – это не насмешки в стиле «привезли старика на фронт» и не принижение боевых качеств тех подразделений, в которые эти танки поступят, если поступят вообще.

Всё написанное – лишь констатация фактов, с которыми придётся считаться в случае их боевого применения, выстраивая соответствующую тактику использования. И предупреждая вопросы о том, что были же Т-55М и его вариации, которые обладали автоматической системой управления огнём, лучшей защитой за счёт применения «реактивной брони» или броневых накладок по типу Т-62М, а также другими повышенными характеристиками.

Танк Т-55АМ. Видны броневые накладки на лбу башни и корпуса по типу Т-62М, а также корпус приёмо-передатчика лазерного дальномера над пушкой и проч.
Танк Т-55АМ. Видны броневые накладки на лбу башни и корпуса по типу Т-62М, а также корпус приёмо-передатчика лазерного дальномера над пушкой и проч.

Они были, да, похоже, сплыли. Благодаря политике прошлого министра обороны было отправлено в утиль очень много танков, в числе которых и ныне упомянутые модернизированные Т-55. Сейчас этих машин, которые можно без глубочайшего ремонта и доработки отправить на фронт, просто расконсервировав, нет. Иначе такое старьё в виде Т-54Б и, возможно, Т-55 с баз хранения бы не тащили. Да и мощностей заводов, которые могли бы заняться модернизацией данных танков, просто не хватит – все уже загружены под завязку.

Но неужели на Т-54/55 будут воевать, бросая их в атаку на тяжеловооружённого противника?

В нашем мире, конечно, случиться может всё, что угодно. Но объективных предпосылок к этому пока нет: эти танки по боевым возможностям даже с немодернизированными Т-62М в принципе сравнить нельзя. Не говоря уж о прошедших доработку – там, в конце концов, ни прицелы, ни орудия с бронёй полноценно воевать не позволят.

Кроме этого, у нас нет полномасштабного производства комплектных выстрелов (снарядов и зарядов) для танковых 100-мм нарезных пушек. Так что всё, чем пока могут довольствоваться «пятьдесятчетвёрки» и «пятьдесятпятки» – это оставшиеся на хранении боеприпасы на складах, включая флотские, которые имеют свойство кончаться. Поэтому заваливать этими старичками все фронты никто явно не собирается.

Тем не менее, сложив несколько вводных – Запорожье, контрнаступление ВСУ и танки – можно догадаться, что Т-54/55 будут использованы в обороне на данном участке фронта. Закапывать их по башню, конечно, скорее всего, никто не будет, хотя чего только не случается на фронтах любых боевых действий. Но обилие окопов для бронетехники (по открытым данным) в эшелонированных линиях обороны очень грубо и «жирно» намекает на то, что машинки таки могут быть вполне активными и качественно усилят обороняемые участки, ведя огонь с этих позиций по врагу и своевременно меняя их.

Короче, не стареющая классика, в рамки которой старые Т-54/55 вполне вписываются и могут надавать по башке вражеской пехоте и даже лёгкой бронетехнике прямой наводкой или в пределах видимости – лишний пушечный ствол на условном опорном пункте, да ещё и прикрытый бронёй, всегда душу греет. Но пока это только догадки и не истина в последней инстанции – в общем, как говорят, будем посмотреть.
535 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
    1. +78
      20 апреля 2023 06:27
      Цитата: certero
      одним словом - писец.

      Это те 72% новой техники ! am
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
      2. +72
        20 апреля 2023 07:45
        Цитата: Uncle Lee
        Это те 72% новой техники !

        С учетом поступления свеженьких Т-54(55) процент обновлённой техники в войсках будет явно выше!

        Посчитали что воевать на Армате это избыточно и неправильно, а вот на Т-54 в самый раз!

        А тот кто пенял предкам на хреновые галоши, своих походу так и не сделал.
        1. +8
          20 апреля 2023 11:02
          Ну раз пошла такая пьянка... Просто интересно подискуссировать. Без обид. Вы лично как близко видели Т90М? Ну или хотя бы Т72Б3? Я лично только по ТВ.
          1. +5
            20 апреля 2023 11:41
            Цитата: lukash66
            Без обид. Вы лично как близко видели Т90М? Ну или хотя бы Т72Б3? Я лично только по ТВ.

            Наверное Вам с дивана Т-90м не видно. А на фронте танк активно работает. Несут потери, получают повреждения.

            1. +4
              20 апреля 2023 11:57
              Я имел в виду совсем другое. Товарисч очення сильно убивается, что нема ничего, акромя Т54/55, Т62 и Т72 первых серий. Я спросил о том, сам он лично то хотя бы 100 метров на Т90 прохватил по полигону, или так, хотя бы по дивану?))) Это я о том песняке, что взял запасника служившего в 70/80х на Т72, всунул его в 90М, и понеслась по кочкам до Куева..)))) Не, ну понятно, что руки помнят и навык не пропьёшь. Но тем не менее.)))
              1. 0
                20 апреля 2023 12:02
                Цитата: lukash66
                Я имел в виду совсем другое.

                Ок, я Вас неправильно понял. Извинте hi .
                1. +1
                  22 апреля 2023 15:16
                  Естественно, что использовать эту технику, как "танк", не стоит.
                  Её любой гранатомёт упокоит.
                  А вот как артиллерия - в самый раз. От пуль экипаж защищён, мобильность (и проходимость) высокие. Оборудовать новыми радиостанциями, и можно использовать.
                  Heфиг на складах место занимать.
                  1. +1
                    26 апреля 2023 15:40
                    И получим ситуёвину как во время Великой отечесвенной войны с Су-76.
                    Типа пуха есть? Есть!
                    Броня типа есть? Есть!
                    Так фперёд дави бронёй и огнём!!

                    И получим копчёные коробочки ....
              2. +17
                21 апреля 2023 09:32
                К сожалению все это и Т-54/55 и Т-62 и артиллерия времен ВОВ на фронте прямые последствия эпохи ельцинизма-путинизма.
                Если бы хотя бы последние 8 лет наш Президент реально готовился к СВО, то в нашей армии были бы кадровые полки вооруженные Т-14 Армата и Т-90М, а Т-72 и Т-80 последних модернизаций шли бы не на базы хранения а в боксы вновь созданных кадрированных частей, укомплектованные офицерами и проводящие регулярные сборы резервистов. Плюс танки на хранении могли проходить планово модернизацию и ставиться не на открытых площадках а в построенные для этого недорогие боксы или хотя бы под навесы . Снарядные заводы бы не распродавались а оставались в госсобственности в законсервированном состоянии, выпуская минимум продукции в мирное время.
                При таких условиях наша армия после начала СВО могла бы провести мобилизацию, при которой все мобилизованные прибывали бы не в поля а в свои части и на свои места в которых проходили сборы, расконсервировали свою технику и могли выдвинуться для выполнения задач в течении недели. И снарядные заводы начали бы работу в три смены в течении недели после начала СВО, полностью закрывая проблему поставок снарядов. Такая простейшая система позволила бы исключить использование раритетов вроде Т-62 и тем более Т-54/55.
                1. +4
                  21 апреля 2023 11:26
                  Цитата: ramzay21
                  К сожалению все это и Т-54/55 и Т-62 и артиллерия времен ВОВ на фронте прямые последствия эпохи ельцинизма-путинизма.

                  К чему сейчас все эти "БЫ"? Если БЫ, надо было БЫ, могли БЫ,... Это всё из серии - "Если бы у бабушки был член..." История, как известно, не терпит сослагательного наклонения. Нужно думать как сейчас действовать с теми средствами, которые имеются.
                  1. +3
                    22 апреля 2023 13:11
                    Нужно думать как сейчас действовать с теми средствами, которые имеются.

                    Ну вот и контрнаступление всук если оно конечно состоится и покажет на что способны или же наоборот наши ВС РФ.
                  2. +7
                    23 апреля 2023 04:42
                    Мы должны думать? Т.е все годы было " не лезьте, не вашего ума дело", а теперь "мы должны думать"? Ну, может как минимум сделать выводы, и проф не пригодных больше не выбирать?
                    1. +4
                      24 апреля 2023 17:35
                      У них все подготовлено.Скажут-"не раскачивайте лодку","на переправе лошадей не меняют" и тд.Гнать эту свору! Но "по закону" похоже нельзя,как не голосуй будет "за них" либо 99% или 146%. crying
                      Похоже скоро с постаментов танки снимать будем! what hi
                      1. +1
                        29 апреля 2023 08:10
                        Буржуи еще в 91-м прописали, что по закону их не убрать! Хоть обголосуйся- сменить одного мироеда на другого, это максимальное достижение демократий мира и России частности. А так получаеться что с обоих сторон конфликта участвуют 99,9999% Пролетариа́т. ГАЗ и нефть через Украину прекрасно идет- видимо БД в районах где большие Дяди зашибают деньгу не ведутся. Странная война, блаженные уже начали её сравнивать с ВОВ- а разница то принципиальная
                2. 0
                  21 апреля 2023 20:17
                  Цитата: ramzay21
                  Плюс танки на хранении могли проходить планово модернизацию и ставиться не на открытых площадках а в построенные для этого недорогие боксы или хотя бы под навесы .


                  В отношении хранимой старой брони строить боксы будет серьезной экономической ошибкой (это только для очень дорогой и качественной авиатехники и комплексов пво боль-мень оправдано). Выгоднее вложиться на все деньги в модернизацию - не то получится просто хорошо сохранить абсолютно бесполезную машину. Ну и в техзаданиях на конструирование и модернизации должны быть изначально предусмотрены требования по хорошему сохрану при долгом хранении под открытым небом.
                  1. 0
                    26 апреля 2023 21:26
                    Конечно, выгодней вместо боксов строить ТРЦ...
                    1. +1
                      29 апреля 2023 08:14
                      Ну не только! А как же Яхты, недвижимость за бугром, увеличить Москву и перетащить туда еще миллионов 20. Моя паранойя даже иногда предполагает, что не спроста 99% населения разместили в 10-ке городов, уменьшив количество целей для МРЯУ
                3. +1
                  29 апреля 2023 07:49
                  Верховный Анти-фашист не виноватник! Злые и вороватые бояре, вместе с подлыми сатанистами из Европы и Америки водили его занос, (как он сам признался- это его цитата, а не в кой разе не моя). Помниться когда в зону СВО поехали Т-62, местные блаженные отмечали мудрость начальничков -мол толково, грамотно, мобилизовали танкистов которые на них сорочку и служили- меньше времени на обучение- хоть сразу в бой. Теперь Т-54 ки- жду их виляний задом- аля: пенсионный возраст Путин увеличил, зная что через несколько лет нужны будут танкисты, служившие срочку на Т-54 как раз 60-70 лет. А так то, видимо Буржуям дорого Арматы клепать
                4. 0
                  10 мая 2023 04:41
                  У меня один вопрос , у нас более 15тысяч т64,т72,т80 на складах , даже т90 есть , но отправляют т55 , есть вариант что тем самым идёт обновления автопарка , и в этом есть некая стратегическая мысль , но с другой стороны экипажи с храниния не получиться черпать , а производства новых минимум лет 20
          2. +1
            21 апреля 2023 22:00
            до батальона т 72б3 пока часть не перевели,что интересно у химиков.
        2. +52
          20 апреля 2023 13:05
          Я вам как участник СВО так скажу,- мы будем рады и такой технике, найдем куда пристроить. Но мы будем совсем не рады, если на ВОП двинет с десяток таких машин противника. Пару км они пролетят быстро, с одним Корнетом, не отобьешся. РПГ сильно зависит от подготовки бойцов и их храбрости. С подготовкой в 126 бригаде так себе. Ну и надо понимать, что атака это не подкрадуха в тихую,- сначала по нам работает арта, а потом наступающие со всех стволов, головы не поднять. К тому же, зачем их держать на складах, если не для применения? Или пусть ещё лет 50 ржавеют, потом когда нибудь на них повоюем?
          1. +10
            20 апреля 2023 13:19
            Как только появляется танк-по нему летит все, как вам не знать. Т-54/55 смертники.
            1. +31
              20 апреля 2023 15:20
              Летит всё что ЕСТЬ. На Криворожском направлении на нас иногда выходил танк, около двух км дистанция. Мы его так и не сожгли, зато у нас один 200, два 300 и минус Фагот. Многие с перепугу с блиндажей не выходили. А тогда ещё мобиков не было. А теперь представьте роту танков в атаке.
              1. +4
                20 апреля 2023 16:26
                Цитата: URAL72
                Я вам как участник СВО так скажу,- мы будем рады и такой технике, найдем куда пристроить. Но мы будем совсем не рады, если на ВОП двинет с десяток таких машин противника. Пару км они пролетят быстро, с одним Корнетом, не отобьешся. РПГ сильно зависит от подготовки бойцов и их храбрости. С подготовкой в 126 бригаде так себе. Ну и надо понимать, что атака это не подкрадуха в тихую,- сначала по нам работает арта, а потом наступающие со всех стволов, головы не поднять. К тому же, зачем их держать на складах, если не для применения? Или пусть ещё лет 50 ржавеют, потом когда нибудь на них повоюем?

                Поддерживаю!
              2. +7
                20 апреля 2023 16:43
                Рота слепых танков с системами наблюдения и рациями образца чуть ли не ВОВ... Ну так себе.
                1. +10
                  21 апреля 2023 16:11
                  Лучше плохой танк чем никакой. Т.е. лучше иметь два танка т-90 + т-54, чем один т-90. Применять можно по разному - раздать пехоте например для поддержки взводных опорных пунктов. Можно в пару к Т-90 поставить как танк поддержки.
                  PS. Так то понятно лучше быть здоровым и богатым и воевать на арматах. Но как машина поддержки Т-54 всяко более могуч и устойчив чем БМП или БТР или БМД. И точно лучше чем ничего.
                  1. 0
                    28 апреля 2023 18:03
                    Так рассуждать можно только их штаба
                    Лично вы сами сядете в т-54?
              3. -14
                20 апреля 2023 18:05
                Может вам тогда т-34 подкинуть и пару ПТРД в нагрузку? Ну чтоб счастливы были. Да и десятка два трехлинеек. Зачем вам другое.
                1. +9
                  21 апреля 2023 10:25
                  Не стоит юродствовать по этому поводу.
                2. +1
                  29 апреля 2023 07:53
                  Ну вот, вдруг кто из начальничков в это болотце патриотичное зайдет? Ну как комментарий прочтет?
            2. +4
              20 апреля 2023 23:24
              В землю, как ДОТ. на линии обороны. Пригодится. Во всяком случае пехоту отсекать осколочными...
            3. +1
              26 апреля 2023 21:30
              Как показала война 1973 года на Блишнем востоке.
          2. +11
            20 апреля 2023 13:26
            Что вы меня огорчили своим постом, я думал за пол года,что прошли с мобилизации подготовка личного состава уже на высоте, тем более если добавить ветеранов и боевых офицеров, а тут вы говорите что все плохо.... Командиры ,что не заинтересованы в боеспособности подразделения??!!
            1. -11
              20 апреля 2023 18:12
              А вы думаете почему не слышно про подвиги мобиков? Где те 300 тыс. мобилизованных? Так вот по казармам они сидят чтоб что не случилось. Все эти новости о новом оружии - фэйки. Солдаты на передовой лишнему цинку патронов рады. Вы заметили что уже с месяц не пишут про массовое применение нами ракет, беспилотников, искандеров? Может пора мозги включить, а не Скабееву слушать?
            2. +12
              20 апреля 2023 18:29
              Среди мобилизованных офицеров большинство разгильдяев и пьяниц, это не кадровые офицеры, а гражданские, бывшие пиджаки получившие звание в глубокой юности студентов кулинарного техникума и с тех пор только деградировали в моральном и профессиональном плане. Поэтому ждать каких то тактических изысков типа активной обороны не следует, от сержантов служивших срочку в СА толку больше. Хотя бы часовых выставляли и вели круглосуточное наблюдение за противником уже бы толк был. А так как дети, на кого то на что то надеются. Большинство мобиков устроит безоглядный драп именно из за этих бомжей в погонах. Основная проблема отсутствие боеспособного резерва командиров, хохлоту за 8 лет АТО на полигонах и курсах НАТО наготовили достаточное количество квалифицированных командиров. До сих пор не можем всех выбить.
              1. +20
                21 апреля 2023 19:53
                Среди мобилизованных офицеров большинство разгильдяев и пьяниц, это не кадровые офицеры, а гражданские, бывшие пиджаки получившие звание в глубокой юности

                Кхе-кхе... так понимаю, это кадровый пишет? настоящий такой, да? Не то что эти призывники\пиджаки\мобики, ага?

                А вот мои (и не только мои) наблюдения говорят совершенно об обратном. Это среди кадровых ещё поискать надо не пьяниц и не rаzdолбаев. Нынешние кадровые - это те кто шли в военные училища за льготами и дешёвыми ипотеками. Хотя при этом пафосно декларируют по праздникам, надев мундиры с побрякушками, что "есть такая профессия - Родину защищать!". Ага. Отдавая врагу даже не Т-62 (на которых "мобики" в бой пойдут, когда вы, кадровые, просрёте современное вооружение), а целёхонькие Т-90.

                Это кадровые, прибыв в свою часть после училища, первым делом спрашивают: а где тут водку достать. (Для сравнения: прибывашие в мою часть "пиджаки" первый вопрос задали: а где тут библиотека?)

                "Профессионализм" кадровых сводится к умелой показухе перед вышестоящим начальством. Уж не буду Вам напоминать многочисленные схемы, при помощи которых начальству пудрят мозги, изображая как всё чудесно (чтобы не лишиться льгот, званий, и т.д.) И в мирное время это прокатывает. Родина, наблюдая праздничные Парады, думает, что находится под надёжной защитой, а как потом выясняется - это всего лишь... кадровые!

                Ну и чушь про "деградировали в моральном и профессиональном плане".... Гражданский просто денег не получит, если не будет хорошим специалистом - такой не нужен никакому работодателю. Гражданского с коммерческой фирмы просто вышвырнут, если качество работы будет низкое, ибо деньги считать умеют. Кадровым же офицерам достаточно Мой херой Сопля!у лизать начальству и показуху на проверках и учениях устроить - всё, миссия выполнена.
                Солдат (и офицер) спит - служба идёт. Знакомо? Этим про вас всё сказано.
                А ответственности у вас в мирное время - фактически нет. До тех пор пока гром не грянет (реальные боевые действия). И вот тут уже вы, кадровые, начинаете учиться.

                Всё бы ничего, двоечники хреновы, но ваша учёба дорого оплачивается кровью солдат, которыми вы вроде как должны уметь грамотно управлять ещё ДО войны. А вы только учиться начинаете в процессе боевых действий... Ибо уже отвечать как-то приходится (жаль, что сейчас это не такая ответственность как в Великую Отечественную, когда раздача слонов происходила неотвратимо и справедливо, и было совершенно не важно - ты, не изучавший военное дело до войны, или предатель)

                РККА в 1941 откатывалась на восток, пока рулили кадровые офицеры и генералы. И никакой героизм солдат не мог исправить ситуацию. А вот когда по призыву на смену несостоятельным кадровым офицерам массово пришли мужики из народного хозяйства ("пиджаки", да) - тогда и воевать по-другому стали. Совпадение? Не думаю...

                Напоследок. Разумеется, в любом правиле бывают исключения, и настоящих офицеров я тоже встречал - но это не про общую массу кадровых, далеко не про большинство, увы....
                1. +5
                  22 апреля 2023 13:34
                  Нынешние кадровые - это те кто шли в военные училища за льготами и дешёвыми ипотеками.

                  От части в некоторой степени с вами согласен. Ещё служа в середине 90-х срочную в ВС РФ у нас негласно делили офицеров . Были офицеры с большой буквы за которыми в огонь и в воду и были те которых называли "шакалами" это у которых был только шкурный интерес и карьеризм любой ценой.
                2. +2
                  23 апреля 2023 12:19
                  Согласен с Вами на 100%. Видел сам картину в автобус загрузились усталые отцы командиры, и начали права еще качать... На что мужчина возрастной словестно их отъ.букал, и сказал что он с пацанами после Афганистана себе такого не позволял.
                3. +1
                  26 апреля 2023 21:42
                  Когда я служил в ГСВГ в гонце 70-х, удивлялся, сколько пили офицеры и прапорщики. А если бы была настоящая боевая тревога? А вот в 1968-м году всё же в операции «Дунай» сработали чётко, но тогда командовали ещё выдающиеся фронтовики!
                4. 0
                  27 апреля 2023 09:56
                  Водку все пили. И кадровые, и пиджаки. Среди кадровых много выпускников суворовских училищ. Сложно сказать, что люди после 8 класса шли в суворовское училище ради ипотек и т.п. Да, были дети-внуки генералов, но мало. И вообще странная тема. Офицер должен быть офицером. Вне зависимости от того, где учился. Одел погоны-должен соответствовать. А все эти дискуссии "кто лучше или хуже"....недостойное дело.
                5. 0
                  28 апреля 2023 17:20
                  Все правильно
                  Отец кадровый военный ушел в запас в 45 лет, дали квартиру в любом городе страны на выбор по составу семьи, на 4-х человек трёшка
                  Правда это было в начале 90-х

                  Но и сейчас у него пенсия поболее средних зарплат, да и льготы у современных военных не меньше

                  И мне сейчас 45, но до пенсии еще 20 лет :-((
            3. -4
              20 апреля 2023 23:44
              При всей удручающей обстановке на передовой, у кого из профи есть время и возможности заниматься подготовкой мобиков,если этим толком не занимаются даже в тылу?). Вся эта мобилизация и была затеяна для массовки, протяженность то огромная фронта. Возможно предполагался психологический эффект, как с чеченами в начале СВО).
            4. +1
              29 апреля 2023 07:56
              Заинтересованы! Особенно когда защищаешь Родину. Но как себе можно объяснить, что надо воевать, но все в курсе, что прокачка газа и нефти через Украину выросли и прибыли антифвшистов у власти тоже.да и не только газ и нефть, что печально.
          3. +3
            20 апреля 2023 21:08
            ...и добавить не чего...всё правильно!!!...а то все бла-бла-бла....
          4. +4
            20 апреля 2023 22:04
            Почему-то здесь "принято" сравнивать Т-55 с "Леопардами" и "Абрамсами". А корректно - как Вы верно указали - сравнивать ситуацию: ЕСТЬ танк с НЕТ танка.

            Хорошее средство огневой поддержки. Эх... их бы еще роботизировать, чтоб экипаж "на удаленке" в безопасности. Отличное вышло бы средство вскрытия огневых точек, где 2-ым номером издалека мог бы выступить кто-то поновее, "причесав" выявленного супостата.
            1. +12
              21 апреля 2023 03:15
              Почему-то здесь "принято" сравнивать Т-55 с "Леопардами" и "Абрамсами". А корректно - как Вы верно указали - сравнивать ситуацию: ЕСТЬ танк с НЕТ танка.

              Вы, конечно, правы. Чем не иметь ничего, лучше иметь Бердана, и запас черного пороха, и не сравнивать его с М4.
              НО
              Это создает впечатление, что у вас есть ТАНК, как и украшает все отчеты.. А танка-то и нет... А задачи ставить будут, что есть ТАНК. Ну, не совсем современный, но есть же. И задачи можно ставить соответству.щие...
              В этом-то и проблема и опасность...
              1. +1
                21 апреля 2023 22:10
                как в великую отечественную,в части пошёл голо!опый фердинант эту самоходку за место танка по первой пускали,и удивлялись большими потерями .как же танк.су76м
            2. 0
              26 апреля 2023 21:45
              Сивков сказал, что Леопард-1 даже уступает Т-55-му.
          5. +3
            20 апреля 2023 22:33
            согласен, техника должна работать, даже такая старая
          6. +7
            20 апреля 2023 23:53
            Ну, все таки если разумно рассудить: для чего т-55 будет палить по более новым танкам противника? Пусть сидит в засаде (укрытии) и ждёт своих целей: старых французких, немецких танко, бредли, бмпешек наших серий и наконец пехоту противника, если нет подходящих бронированных целей. А более бронированные танки пусть бьют всякие Корнеты.
          7. +4
            21 апреля 2023 09:35
            Я вам как участник СВО так скажу,- мы будем рады и такой технике, найдем куда пристроить.

            А какие смертники сядут в эти танки? У противника все хорошо с ПТРК в отличии от нас.
            1. +4
              21 апреля 2023 16:15
              В открытом окопе или дзоте думаете безопаснее?
          8. 0
            21 апреля 2023 11:55
            Цитата: URAL72
            как участник СВО так скажу,- мы будем рады и такой технике

            Это точно...
            Трандеж тех, кто танк видел лишь на картинке неприемлем., даже с политическими лозунгами (ельцинизм - путинизм) и весьма глупыми заявлениями, что, дескать, надо только Армату и Т-90М в крайнем случае (на какие шиши они не знают, "языкам", т.е. технико- экономическим вопросам, не обучены wink ).
            Главное, для чего Т-55 планируют использовать в СВО?
            Для атак обороны противника? Это вряд ли, хотя модернизированные машины с мощной ДЗ и пр. ещё можно для этого использовать.
            Но вот нарезная 100- мм Д-10Т - это орудие гораздо лучше в смысле кучности, чем Рапира МТ-12, прозванная "снайперской винтовкой" и не вызывающая обсуждений из-за своего преклонного возраста. Многие авторитеты говорят, что , дескать, нынче танки стреляют, в основном с ЗОП. Нарезная пушка для этого дела самое то. На 15 км летит ОФС при углем возвышения 18 град. А если придать крен на корму, т.е. увеличить угол возвышения, то и гораздо дальше. Поразить танк, используемый в качестве САУ, на огневой, да ещё в окопе, в ходе контрбатарейной борьбы можно , как правило, лишь прямым попаданием, в отличии от САУ, не говоря про буксируемое орудие. И сменить огневую позицию он может так же быстро как Акация или Мста. 100 - мм боеприпасы для данного орудия одни из самых распространенных а/в в мире, пусть не столь мощные как 152-мм, но далеко не "укус комарика" Так что, использовать Т-55 можно, если с умом.
            1. +1
              26 апреля 2023 15:49
              Да.да..да..
              Стрельба из танка с ЗОП!!! Это ж правильно!!!
              Тока на основании чего вы будете расчитывать стрельбу??? У вас есть таблицы стрельб на танковую пуху??
              А таблицы стрельб с заштатными углами подъёма ствола у вас есть??
              Стрелок блин .
              1. 0
                29 апреля 2023 08:01
                Да им хоть в глаза пруди- все божья роса
              2. 0
                14 июня 2023 22:56
                С беспилотником пристреляться не проблема. И в телефон нужную программу закачать.
          9. 0
            21 апреля 2023 22:58
            Согласен, усилить всегда нужно, и есть кого. Учитывая что даже нац гвардия пошла воевать "налегке". мобилизованных тоже надо чем то усиливать. Опорники строить. На занятых территориях гарнизоны ставить. Блок-посты....
          10. +3
            22 апреля 2023 11:56
            БРАТИКИ, РАБОТАЙТЕ!!!только к Родным вернитесь.
          11. 0
            23 апреля 2023 22:33
            Верно мыслите, товарищ....на фронте все пригодится
        3. +4
          21 апреля 2023 08:20
          Цитата: Stas157
          А тот кто пенял предкам на хреновые галоши, своих походу так и не сделал.

          Сделал.
          Правда в единичных количествах.
          Зато они модные.
          Называются "Аурус". wink
          1. -1
            26 апреля 2023 21:50
            Правда в единичных количествах.

            Ага, для парадов на 9 мая.
        4. 0
          22 апреля 2023 18:48
          Ну мёд. Кастрюли возбудилась.
          Текст Вашего комментария слишком короткий и по мнению администрации сайта не несёт полезной информации
      3. +7
        20 апреля 2023 12:51
        Цитата: Uncle Lee
        Это те 72% новой техники

        72% новой техники это в регулярных частях, мобилизационные не считали.
      4. +14
        20 апреля 2023 13:02
        Новая не значит современная. Да, 72% новой техники. Новый ЗИЛ-131 или ГАЗ-66, с пробегом 100 км, тоже новый если что.
        1. +10
          20 апреля 2023 16:58
          Новая не значит современная. Да, 72% новой техники. Новый ЗИЛ-131 или ГАЗ-66, с пробегом 100 км, тоже новый если что.
          Получается,что новыми велосипедами можно поднять процент новой техники?
        2. 0
          26 апреля 2023 22:00
          У меня ВАЗ- 2104 2009 г. с пробегом 20000 км. Почти новый, правда менял бензобак, 3 раза шаровые, всю резину под капотом, подшипник ступицы, главные тормозной и сцепления цилиндры, перепускной клапан, сепаратор, втулки стабилизатора и сайлентблоки...
      5. -8
        20 апреля 2023 13:11
        Цитата: Uncle Lee
        Это те 72% новой техники !

        Кто нибудь из комментаторов задумывался, что происходит, в реальности?
        Запад спихивает старьё (с лёгким вкраплением современного) для выбивания техники России, дополняя людскими ресурсами Украины, без счёта... Вы предлагаете сконцентрировать всё современное вооружение, на украинском направлении? Вы уверены, что Запад не готовит основные удары, с других точек?
        Пока идёт "ленивое наполнение" современными вооружениями НАТО, России тоже стоит попридержать своё. Именно поэтому, введение ветеранов, самый логичный шаг.
        Да! "Арматы" и т.п. эффектно смотрелись бы на экранах мониторов, но когда враг, явно темнит, не стоит "бить понты".
        1. +23
          20 апреля 2023 13:50
          Арматы бы с их системами активной защиты отлично смотрелись на улицах Киева, Одессы, Харькова, Херсона, Запорожья 27 февраля 2022 года. Но,их там не оказалось и сейчас их нет. И, подозреваю, когда и если НАТО начнет - их в принципе окажется штук 100 на всю страну. Если говорить серьезно - ничто, кроме жадности, не мешало оснастить имевшиеся машины т-72, т-80 и т-90 системами Арена-М и штора, что кратно повышает живучесть машин на поле боя. Но, радар для арены слишком дорог в рыночных реалиях... Жизни экипажей - дешевле. Думайте дальше сами.
          1. +23
            20 апреля 2023 14:06
            их в принципе окажется штук 100 на всю страну

            А Вы оптимист, однако laughing
        2. +1
          20 апреля 2023 16:44
          Т.е. с НАТО мы тоже будем воевать артиллерией и танками? Для чего Сталин создавал ядерное оружие?
          1. +6
            20 апреля 2023 20:43
            Цитата: cast iron
            Т.е. с НАТО мы тоже будем воевать артиллерией и танками? Для чего Сталин создавал ядерное оружие?

            Для того,что-бы у них отбить желание своё применить, безнаказанно.
            1. +7
              20 апреля 2023 22:38
              Мы всё нато не победим конвенциональным вооружением. Их слишком много. А нас МАЛО. Очень мало. Если Польша и условная Прибалтика пойдут в атаку на Россию за "демократию", то карайне необходимо без всяких колебаний уничтожить их армейские группировки ядерными зарядми. А еще нанести несколько ядерных ударов по местам дислокации их войск, штабов и аэродромам. Только такая перспектива угомонит фашиствующих русофобов.
              1. +2
                22 апреля 2023 08:58
                Польша и трибалты члены альянса и применение по ним, скорее всего ,вызовет ответку по нашим войскам, тем- же ТЯО. Но в любом случае конфликт выйдет на новый,очень разрушительный и очень предсказуемый уровень. Следующим шагом неизбежно станет" мы в рай,а они сдохнут".
                1. +2
                  23 апреля 2023 01:26
                  Исходя из вашей логики, всё своё ядерное оружие мы должны утилизировать, т.к. при его применении против еврогопоты нам "может" "прилететь" от их старшего брата.
                2. 0
                  14 июня 2023 23:00
                  Значит, так тому и быть. Вы что, собрались жить вечно? Не думаю, что у поляков есть ЯО. А амеров, англов, немцев и французов достаточно предупредить. Им жить хочется больше нашего.
        3. +24
          20 апреля 2023 17:35
          Мушкеты может выдать, что бы сберечь калаши на случай нападения Запада? Лучший способ сэкономить оружие, это как можно быстрее разгромить противника, заодно и Запад бы увидел, что нечего сюда лезть.
        4. +4
          21 апреля 2023 16:48
          Вы уверены, что Запад не готовит основные удары, с других точек?

          вот я уверен, что запад не готовит ничего на других направлений против России. Зачем ему это? Я вот ответить себе на этот вопрос вменяемо не могу, даже если посмотреть бред на нашем ТВ. Запад Россию экономически спокойно задавить может, что и дешевле, и надежнее, учитывая наличие ЯО. Ведь как непечально это осознавать, но для Запада Россия после 30 лет независимости не основной противник, а досадное недоразумение, и это слишком малый раздражитель, чтобы воевать своими руками с казавшейся второй армией мира, которая к тому же может устроить апокалипсис. Риски превышают возможные выгоды.
          Не забывайте, что российские власти сами втравили свою страну в авантюру сво, сами на Украину в прошлом году напали и до сих пор вменяемо никто не объяснил какая це-це укусила принимающих решения, каким образом "их вынудили к такому решительному шагу". Вот даже на необходимость малой победоносной для повышения популярности властей ничего не намекало.
          1. +1
            22 апреля 2023 09:02
            Вот как раз- таки и намекало, именно на это. А-ля Крым два и рейтинг до небес. Что- то видимо чувствуют неладное. На трубу присесть желающих много.
            1. 0
              25 апреля 2023 15:18
              Вот как раз- таки и намекало, именно на это. А-ля Крым два и рейтинг до небес. Что- то видимо чувствуют неладное. На трубу присесть желающих много.

              Так, а что именно намекало на угрозу власти светлейшего князя и его приближенных бояр или капиталам успешных друзей? Ну государственные мужи может и знали, но вот простому представителю тяглового сословия совсем не понятно с чего вдруг надо было на соседей нападать, да еще и совершенно армию к этому не подготовив. Это же как рубить сук, на котором сидишь.
              Вот ничего твоей власти не угрожает, в принципе хороший гешефт идет от торговли, если и есть угрозы, то уж явно не в ближайшем будущем, но... Зачем-то надо было собственноручно внести разнообразие в этот степенный порядок вещей? что можно было "чувствовать такое неладное", чтобы так обделаться? Я своими опилками не могу понять такой ход мыслей. Вот прямо никакой причины не видно.
              Что касается трубы, т.е. энергетического рынка Европы, то еще в январе 2022 года положении России там ничего не угрожало, хотя американцы уж давно предлагали выкинуть оттуда наши компании. Но уж слишком условия поставки из России были лучше остальных, что нужен был европейцам серьезнейший повод для отказа. Максимум, «Северный поток-2» не дали бы ввести в строй. И если бы не "денацификация" и не "настоящая декоммунизация" никто бы в ближайшее 10-20 лет на нашу трубу не позарился. Но наши власти сами решили сказать: «владейте этим энергетическим рынком Европы кто хочет, нам это надоело, мы заскучали из-за этих доходов». Теперь из-за этих идиотов весь народ расплачиваться будет, а многие уже жизнями заплатили, и в России, и на Украине...
          2. Комментарий был удален.
      6. +16
        20 апреля 2023 15:03
        Цитата: Uncle Lee
        Цитата: certero
        одним словом - писец.

        Это те 72% новой техники ! am

        Жена как-то сказала "шапка у тебя старая, выглядит не очень, надо купить новую". И пристроила ее нуждающимся (волонтеры собирают погорельцам, безработным). А дело было зимой. Утром ищу шапку - нет ее. Спрашиваю где - ушла, тю-тю короче. Я потом объяснял жене, что сначала покупают новую шапку, а потом избавляюися от старой. Это к вопросу об утилизации танков. Вот пока не заместили все и везде на т-90. НЕ НАДО ИЗБАВЛЯТЬСЯ ОТ СТАРОЙ ТЕХНИКИ. Также как не надо избавляться от станков для изготовления снарядов к ним. Законсервировать - да! Этим эффективным менеджерам надо руки поотрывать и вставить куда надо. Но система работает так, что проще меня назвать смутьяном, и продожать талдычить, что "наверху знают что делают".
      7. +3
        20 апреля 2023 18:00
        Это те 72% новой техники !

        Неее про 72% вы ведь неправильно поняли. Там какая ситуёвина. Т-90 сказали прекращаем выпускать, а старые выпуски Т-72 сокращать, ну и часть модернизировать. Простой пример: Допустим у вас 10 танков из них Т-90 - 3 шт, Т-72Б - 7 шт.,(30% новых танков) из которых вы 3 старых списали и утилизировали, один модернизировали, осталось 7 танков: 4 современных и три устаревших и о чудо процент новой техники повысился до 57 процентов. Вот так в принципе эти годы и было.
      8. +6
        20 апреля 2023 18:58
        Как наводчик НТОТ ИС-2 (Иосиф Сталин-2 1944 года выпуска) скажу, ну и ... вы все. Один я в белом шлемофоне сижу в башне танка...
        Мало кто знает, что такое укрепрайон, что такое НТОТ.
        И для чего нужны старые танки. Когда из земли торчит только башня. Не излучающая тепла.
        Которую можно прикрыть решеткой сверху. Или толстым бронелистом. От всяких жавелинов.
        1. +4
          20 апреля 2023 21:01
          Цитата: Oleg Ogorod
          Как наводчик НТОТ ИС-2 (Иосиф Сталин-2 1944 года выпуска) скажу, ну и ... вы все. Один я в белом шлемофоне сижу в башне танка...
          Мало кто знает, что такое укрепрайон, что такое НТОТ.
          И для чего нужны старые танки. Когда из земли торчит только башня. Не излучающая тепла.
          Которую можно прикрыть решеткой сверху. Или толстым бронелистом. От всяких жавелинов.
          А после скольких выстрелов ствол орудия начнёт быть заметным для "теплака" ?...
          Артиллеристы постоянно жалуются на то, что приходится быстро менять позицию после стрельбы - из-за опасения прилёта со стороны ВСУ...
          Есть такое опасение, что после первых выстрелов, на НТОТ выйдут БПЛА и наведут на НТОТ арту - а дальше дело только с какого раза в НТОТ попадёт снаряд...
          УР №19 НТОТ ИС-4 №72 Забайкалье, граница с Китаем.
          Начинали НТОТ с Т-34-85 - потом заменяли на "новые" башни, до Т-55 - потом что-то типа "консервации", в 90-ые списание и "пир чермета"...
          soldier
          1. +4
            20 апреля 2023 22:41
            Закопанный по башню танк "не излучающий" тепла жив до первого боестолкновения. Т.к. он не двигается, его вычисляют современными методами разведки и наблюдения. Дальше идет прилёт 155 мм снаряда.
            1. 0
              28 апреля 2023 17:24
              Видимо поэтому он и сидит там белом шлеме и белых тапочках
              При нынешнем развитии БПЛА и других методов вычисления , окапываться сродни самоубийству
          2. +1
            22 апреля 2023 13:59
            В забайкалье в УРах в основном стояли ис-2 и ис-3.
            УРов правда уже больше нет, как и тех танков.
        2. +7
          20 апреля 2023 21:11
          Цитата: Oleg Ogorod
          Когда из земли торчит только башня. Не излучающая тепла.
          Которую можно прикрыть решеткой сверху. Или толстым бронелистом. От всяких жавелинов.


          В современный даже бытовой тепловизор видно как кот пердит (не преувеличение). А ваша многотонная железяка за летний день так раскалится на солнцу, что яичницу можно жарить. И от Эскалибура для неё единственной защитой будет жадность ВСУшников тратить ценный боеприпас на малоценную цель. Но если ваша башенка окажется на направлении их удара - не пожалеют. Кстати, у израильтян в 1973 на линии Бар-Лева были десятки этих самых башен, даже от ИС-3. Не помогли совершенно.
          1. 0
            22 апреля 2023 14:03
            От солнца прекрасно спасёт маскировочная сеть.
            Ну попасть снарядом точно в башню, это ой как надо повезти. Господам всушникам, у которых эскалибров как гуталина на гуталиновой фабрике...
      9. -12
        20 апреля 2023 21:00
        Никто не обратил внимание на маленькую строку. У танков Т-54/55 имеется ПРОТИВОАТОМНАЯ ЗАЩИТА. Думайте диванные эксперты.
        drinks
        1. +9
          20 апреля 2023 21:04
          Цитата: Михалыч
          У танков Т-54/55 имеется ПРОТИВОАТОМНАЯ ЗАЩИТА

          Она также имеется и на всех последующих версиях советских и российских танков. И нечего тут капсить yes
          1. -7
            21 апреля 2023 08:29
            Во первых, отпугиватель насекомых пишите русскими словами, а не аглицкими (caps lock).
            Во вторых,
            К развалу СССР в армии в принципе не осталось танков без противорадиационной защиты. Это стандарт танкостроения с 1960-ых годов.

            В третьих, если не можете говорить прилично и не на английском наречии, то лучше помолчите.
            hi stop
          2. 0
            21 апреля 2023 16:18
            На т-90м вроде противоатомный подбой заменили на противоосколочный.
        2. +3
          20 апреля 2023 22:43
          К развалу СССР в армии в принципе не осталось танков без противорадиационной защиты. Это стандарт танкостроения с 1960-ых годов.
        3. +2
          21 апреля 2023 14:34
          У Т-54 нет.
          И что это значит, кстати? У Т-62,72,80,90,14 вне зависимости от модификации есть противоатомная защита.
          И как это повлияло на ход СВО?
        4. 0
          26 апреля 2023 22:28
          Только у Т-55, если что, сказал капитан 1 ранга в отставке Константин Сивков
      10. -2
        21 апреля 2023 01:29
        А что не так??? В армии России даже больше 72% новой техники. То, что решили использовать старую со складов, это отменяет? Что сказать-то хотели?....
      11. 0
        22 апреля 2023 10:28
        Вы не забывайте что техника может иметь свойство уничтожаться на поле боя, а впк не в состоянии очень быстро выпускать новую.
        1. -1
          26 апреля 2023 22:31
          Жаль, что наначенный Путиным министро обороны Сердюков развалил ВПК... crying
        2. 0
          28 апреля 2023 17:26
          Вы технику жалеете? А экипаж который в этой технике уничтожается ?
    2. -12
      20 апреля 2023 07:12
      Цитата: certero
      Комментировать можно только одним словом - писец.

      Комментировать это нужно такими словам:
      Всё, что имеется на данный момент, это одна фотография и видео (скриншот) из телеграм-каналов, на которых запечатлён один и тот же Т-54.

      И возраст этому фото минимум пара недель. Где более свежие доказательства "алярму"? Где массовые доказательства "алярму"? Их нет. Зато есть видео достаточно массовой закатки на модернизацию и Т-62 и Т-72.
      1. +11
        20 апреля 2023 07:19
        Цитата: Владимир_2У
        И возраст этому фото минимум пара недель. Где более свежие доказательства "алярму"?

        Т-54/55 вывозят с баз хранения, это видно и по снимкам со спутнегов. Это наследие Советского Союза хранится на нескольких базах.




        1. -24
          20 апреля 2023 07:38
          Цитата: ЖЭК-Водогрей
          Т-54/55 вывозят с баз хранения, это видно и по снимкам со спутнегов. Это наследие Советского Союза хранится на нескольких базах.

          Смешно, отличить Т-55 от Т-62, да даже Т-72 со спутника нереально. Но если вы будете настаивать что предпоследний снимок - спутниковый, то всё понятно с вами будет.
          А даже если и выводят, то с какими целями? Проектов даже не модернизации, а переделки старых танков полно!
          1. -3
            20 апреля 2023 09:25
            А даже если и выводят, то с какими целями?

            ознакомился с Вашими коментами и сделал вывод: вашим оппонентам не нужны аргументы и анализ. им нужна шумиха, громкие лозунги и нагнетание. а вам они дарят минусы. ибо в своем глазу некоторые бревна не видят. так есть ли смысл что-то метать в дальнейшем?
            1. -2
              20 апреля 2023 09:32
              Цитата: VoprosNeudobny
              вашим оппонентам не нужны аргументы и анализ. им нужна шумиха, громкие лозунги и нагнетание. а вам они дарят минусы.

              Не все оппоненты такие, но тогда это уже спор. А тут именно накидывание и нагнетание. hi
              Но плюсы тоже в наличии. wink
              1. -1
                20 апреля 2023 12:55
                Цитата: Владимир_2У
                Не все оппоненты такие, но тогда это уже спор. А тут именно накидывание и нагнетание.
                Но плюсы тоже в наличии.

                Поддержу Вас, в ваших аргументах!
                И хочу заметить, что танки типа т-55 едут на фронт, скорее как САУ.
                100 мм снарядов у нас полно, но стрелять ими могу только старые танки, вроде т-55.
                И только поэтому т-55 призывают на службу.
                На передовой полно целей, которые можно разобрать 100 мм снарядами, с закрытых позиций, при корректировке с коптера например.
                И это позволит сэкономить 152 мм снаряды, расход которых сейчас очень большой.
                1. +9
                  20 апреля 2023 14:31
                  Цитата: СергейБ
                  И хочу заметить, что танки типа т-55 едут на фронт, скорее как САУ.
                  100 мм снарядов у нас полно, но стрелять ими могу только старые танки, вроде т-55.

                  Каких снарядов полно? К Рапире, или к Т-55? И с чего Вы взяли, что на неактуальный последние 50-60 лет танк есть снаряды? Думаете они вечно храниться могут? Очевидно что снаряды к столь древнему орудию уже долго никто не делал, а то что на складах вряд-ли очень надёжное. САУ танк никогда не заменит, тем более Т-55. Эти пострелушки по укропским позициям сейчас возможны, пока фронт замер. А когда пойдёт замес с участием всего, все эти Т-55, Т-62 мало что принесут и я надеюсь что экипажи в случае обнаружения более серьёзных танков не вступят в бессмысленный бой, а покинут машину.
                  Цитата: СергейБ
                  И это позволит сэкономить 152 мм снаряды, расход которых сейчас очень большой.

                  Никак 100мм болванки от Т-55 не заменят 152мм снаряд. Можно неделю 100мм ковырять место, которое с 152мм одного попадания исчезает, так же как и с бомбами, батареи 152мм не заменят одного ФАБа 500. Да понятно что были бы Т-72 в товарных количествах, ни каких Т-62 и тем боле Т-55 мы бы сейчас не видели.
                  1. +1
                    20 апреля 2023 15:25
                    А когда пойдёт замес с участием всего, все эти Т-55, Т-62 мало что принесут и я надеюсь что экипажи в случае обнаружения более серьёзных танков не вступят в бессмысленный бой, а покинут машину.

                    Вот да, с современными танками дуэли, как я понимаю, не выйдет. Ну хоть 1-2 выстрела и отползать огородами. Может и побольше пострелять, если тебя не обнаружили. Тут не мне советовать. Бросать машину тоже нельзя - тогда уж подрывать ее.
                    1. 0
                      21 апреля 2023 00:13
                      Цитата: Matsur
                      Бросать машину тоже нельзя - тогда уж подрывать ее.

                      Меня терзают смутные сомнения, что Вы, сидя в Т-55 и увидев своими глазами в бинокль, или смартфон (так как у Т-55 смотреть нечем особо)батальон танков от Т-64, Т-72, который на Вас едет, будете хлопотать о том как этот музейный экспонат подрывать, скорее ноги в руки и подальше от БК. Какие там 1-2 выстрела? Зачем, с меньше чем сомнительной перспективной достигнуть поражения вражеского танка подвергать свою и экипажа жизнь риску? Одно дело как сейчас воюют, возня за окопы туда-сюда и деревни, линия фронта стоит, нет масштабных наступлений, тут и Т-34 можно приспособить, пристрелять. Но в масштабных БД, не важно, при наступлении, или обороне, эти машины использовать как танки прям, в соединениях с более современной техникой невозможно эффективно и они будут скорее быстрее перебиты, чем смогут сами успешно пострелять. Конечно всякое может быть, при широкомасштабных БД, если на Т-55 выйдут не Т-64 и современнее, а МРАПы ВСУшные какие-нибудь, то им конечно Т-55 может ад устроить. Давайте не осуждать экипажи, которые в ситуациях, которые нам во сне не снились, когда время на спасение жизни секунды думаешь не о танке, а о семье, которую ты ещё хочешь увидеть, а танк дело наживное.
                  2. +4
                    20 апреля 2023 15:31
                    Цитата: karabas-barabas
                    И с чего Вы взяли, что на неактуальный последние 50-60 лет танк есть снаряды?

                    Д-10т использует выстрел к морской зенитке. Выстрелы эти до сих пор применяются на флоте. Так что свежие снаряды есть и даже производятся.
                    Цитата: karabas-barabas
                    и я надеюсь что экипажи в случае обнаружения более серьёзных танков не вступят в бессмысленный бой, а покинут машину.
                    А сколько этих танков то серьёзных?
                    И где эти Т-55 в зоне СВО такие как вы увидели?
                    1. +1
                      21 апреля 2023 00:23
                      Разница между зенитным ОФ и ОФ наземной артиллерии в том, что первый ломается на меньшее число тяжелых осколков (самолет железный, его пробить и что-то внутри повредить надо) поэтому они слабо эффективны по пехоте.
                      Поэтому во время ВОВ у нас был по началу для 85-мм ТП зенитный выстрел, но потом пришлось делать нормальный. Опять калибр 100-мм слабый чтобы эффективно рить укрывшуюся пехоту. Поэтому зарубежное веяние в лице 105 мм гаубиц не нашло у нас понимания
                      1. Комментарий был удален.
                  3. -3
                    22 апреля 2023 22:24
                    я где то читал, что 100 мм пушка БМП 3 и БМД 4 совместима по боеприпасу с пушкой Т55. благодаря чему производство данного калибра сохранено. а так как новые БМП3 и БМД 4 прилично так в войсках подвыбили за 14 мес, то этими снарядами не из чего стрелять. Кстати задумайтесь что лучше 50 мм лобовой брони БМП 3 из которых бронесталь 16 мм остальное люминий или 100 ммчестной катаной бронестали т 55? По бокам еще интересней - 60 мм танковой брони т55 гарантировано держит осколки 152 и 155 калибра, что не скажешь о боковой броне БМП при близком разрыве.
                2. +2
                  20 апреля 2023 15:17
                  Цитата: СергейБ
                  Цитата: Владимир_2У
                  Не все оппоненты такие, но тогда это уже спор. А тут именно накидывание и нагнетание.
                  Но плюсы тоже в наличии.

                  Поддержу Вас, в ваших аргументах!
                  И хочу заметить, что танки типа т-55 едут на фронт, скорее как САУ.
                  100 мм снарядов у нас полно, но стрелять ими могу только старые танки, вроде т-55.
                  И только поэтому т-55 призывают на службу.
                  На передовой полно целей, которые можно разобрать 100 мм снарядами, с закрытых позиций, при корректировке с коптера например.
                  И это позволит сэкономить 152 мм снаряды, расход которых сейчас очень большой.

                  Если как сау, то снарядов нужно будет очень много. Я так понимаю уже раскупорили не одну заначку. А запасы имеют обыкновение заканчиваться. И вот что будет тогда... Так ли будут спокойны наши первые лица?
                  Если как огневые точки, то неплохо бы их и правда окапывать и защитный козырек в придачу. Может хотя бы экипаж поможет защитить от рпг всяких, навесного огня.
                3. +2
                  20 апреля 2023 18:21
                  Вы еще ПТРД возьмите для экономии на ПТУРах. Или ППШ чтоб новые автоматы не изнашивать. У вас, наверное, дома жена бобинник крутит чтоб флешки не мучить. Очень умно с ее стороны. Кстати, как ваша "копейка" поживает?
                4. 0
                  28 апреля 2023 17:29
                  Вы бы со своей поддержкой аргументов хотели бы оказаться мобилизованным в т-55?
                  Думаю так рассуждать можно тока с дивана
          2. -4
            20 апреля 2023 19:35
            Если не хотеть различить, то конечно, а так говорят некоторые и газеты читают.
      2. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
            3. Комментарий был удален.
    3. Комментарий был удален.
      1. +51
        20 апреля 2023 07:34
        А нет желания вместе утилизироваться? Хорошее дело - в качестве мобильной мишени отвлечешь на себя огонь противника, заставишь понервничать, потратить дорогие боеприпасы.
      2. +49
        20 апреля 2023 07:45
        А тебе, умнику напомнить, что в этих старых танках будут сидеть вполне новые люди? Может полезешь в него? Или сынуля? Хотя с такими рассуждениями лучше бы ты со всей семьей в нем под джавелином сидел.
        1. -23
          20 апреля 2023 10:04
          Ну как бы Вам, умнику, никто и не грубил, не тыкал и на брудершафт с Вами не пил. Вот вы мне объясните, идиоту. Лично Вы сформировали МСД, что лучше, посадить её на 300 КАМАЗов, или все таки дать ей полноценный ТП, пусть и на старых машинах, дать ей (дивизии) ок. 200 БМП/БТР, тоже устаревших, полноценные артиллерийский и зенитный полки, пусть тоже на устаревшей технике, разведбат на БТР 50П и т. д. и тп. Или надо сразу 200 тыс. танков и 100 тыс. самолётов? И желательно сразу Армат, Бумерангов, чего там ещё на выбор? Это тухачевщина. И он плохо окончил. Уж если Великий Советский Союз не мог обеспечить все хотелки Тухачевского, главное за ненадобностью, то уж что говорить про РФ? Понятно, что просчёт высшего военно-политического руководства на лицо, надеялись на- а- ля Казахстан, но не проканало. Теперь приходится перестратваться, уж, извиняйте, тем, что есть на данный момент в наличии. Какие ещё есть вопросы? Я уже выше писАл, без расстрелов и четвертований.)))
          1. +17
            20 апреля 2023 11:29
            Цитата: lukash66
            Теперь приходится перестратваться, уж, извиняйте, тем, что есть на данный момент в наличии.

            Ну тогда нужно признать что оказались абсолютно не готовыми и все пошло не по плану. Однако нам сообщают все наоборот!
            1. +2
              20 апреля 2023 12:18
              Полностью с Вами согласен. Немного обмишурились. Но сейчас в реальном времени какие у Вас предложения? В советское время были т. н. кадрированные дивизии. Штабы и плюс постоянный состав. С учётом мобилизации резервистов и техники с ХРАНЕНИЯ. Не новой и новейшей, а именно с хранения. И идти они должны были во втором эшелоне. Что мы сейчас и наблюдаем. Да, конечно хотелось бы все пупер-супер современное, но ни одно гос-во такое не вытянет. У нас в МИРНОЕ время был миллион ВС, вполне соответствует нашим возможностям, без войны и мобилизации. С учётом того, что без окраины есть ещё и другие "кусочки" наших границ с "партнёрами", с приказом Главковерха не посылать срочников в зону БД, конечно маловато.
              1. +9
                20 апреля 2023 12:35
                С учётом мобилизации резервистов и техники с ХРАНЕНИЯ. Не новой и новейшей, а именно с хранения.

                Техника 50-х с хранения в 80-е, это совсем не то, что техника 50-х с хранения в 20-е. Как по своему состоянию, так и по сопоставимости с угрозами.
                1. 0
                  20 апреля 2023 12:54
                  Ну уж тут, как говорится, что имеем. Другого то все равно нет.
              2. +14
                20 апреля 2023 13:12
                Почему наворотили одни, а предложения вы от меня ждете? В сложившийся ситуации нет правильных действий, есть возможные. А мой тон вызван только одним: диванный воен поддерживает идеи воевать на старом дерьме, ведь старую технику не жалко, при том что сам сидит в тепленьком тылу.
                1. -8
                  20 апреля 2023 14:25
                  Кац предлагает сдаться?
                  Или еще какие умные мысли есть.
                  Я вот могу предложить бахнуть. У этого мира нет перспектив.
              3. +7
                20 апреля 2023 15:22
                Немного обмишурились

                Немного???
                Я устал одноклассников и однокурсников хоронить! Вы их отцам, матерям, вдовам и сиротам рассказывайте, что мы "НЕМНОГО обмишурились"!
              4. +1
                21 апреля 2023 00:04
                Миллион - это все войска, с телефонистами ПВО Москвы и ротой почетного караула, а сухопутных войск с морпехами и ВДВ тыс. 300 по штату. С мобилизацией наверное до 500-600 тыс. примерно как у ВСУ.
                1. 0
                  28 апреля 2023 17:34
                  только вот сравнивать 300 тыс морпехов и ВДВ с 300 тысячами 40-летних мобилизованных, которых насильно вырвали из семей некорректно
                  Так что цифра ближе к 300 тысячам
              5. +1
                21 апреля 2023 22:22
                "Немного обмишурились. "
                Это когда вы жену чужим именем назвали.
                А то что мы сейчас имеем это подругому называется. И цензурных слов для этого нет.
              6. 0
                26 апреля 2023 22:59
                Я в 1967 г. служил в кадрированной МСД в Новороссийске.. Как раз началась 6-дненая война, и все 34-ки отправили Египту. А в 1969 г. эта дивизия была переправлена в Хабаровский край и развернута. А Сердюков её расформировал, и военный городок заброшен.


          2. +5
            20 апреля 2023 17:43
            "перестраиваться тем сто есть на данный момент в наличии", а наличие того что есть на данный момент само собой образовалось, или это действия каких то конкретных людей? Может быть эти люди как то ответственны за свою деятельность, и как то ответили? А то всё сводиться к тому, что ну как то всё само собой так получилось, само наср**ось!
      3. +26
        20 апреля 2023 09:27
        Правильно! И российских мужиков 35-45 лет в этих музейных экспонатах тоже нужно всех утилизировать. Ведь им на смену в Россию уже везут гастарбайтеров из Ср.Азии надо освобождать срочно рабочие места.
        1. -12
          20 апреля 2023 10:35
          yaxshi aytding uka))) salom sizga Chilonzordan чего возбудились то думаете в Узбекистане люди не той системы живут? я сам с Ташкента технарь там закончил живу и работаю в РФ сейчас целые махалли переехали уже гражданство многие получили или вам лично украинцы братья?
          1. +18
            20 апреля 2023 11:16
            Цитата: Mazunga
            сейчас целые махалли переехали уже гражданство многие получили или вам лично украинцы братья?

            А зачем в России целые махалли узбеков? Это питательная среда для исламского радикализма. Плюс - Турция реализует свой проект Великого Турана. А это заложенная мина под территориально-политическую целостность РФ. Если украинцы не братья, то это ещё не означает, что узбеки нам вдруг стали братьями.
            Александр Бастрыкин: мигранты стали одним из факторов социальной напряженности в мире и России

            https://www.interfax.ru/russia/895287
            1. -3
              20 апреля 2023 15:35
              Цитата: Гиперион
              Цитата: Mazunga
              сейчас целые махалли переехали уже гражданство многие получили или вам лично украинцы братья?

              А зачем в России целые махалли узбеков? Это питательная среда для исламского радикализма. Плюс - Турция реализует свой проект Великого Турана. А это заложенная мина под территориально-политическую целостность РФ. Если украинцы не братья, то это ещё не означает, что узбеки нам вдруг стали братьями.
              Александр Бастрыкин: мигранты стали одним из факторов социальной напряженности в мире и России

              https://www.interfax.ru/russia/895287

              Воооот, вот же! Вы такой же как и украинцы. Тогда и татары с башкирами, буряты и якуты вам тоже точно не братья!!! Узкоглазые же! Татары с башкирами и чеченцы еще и мусульмане! Чем не почва для исламизма?
              1. +1
                20 апреля 2023 17:38
                А у татар с башкирами давно в школах русских называют кровавыми окупантами? В Узбекистане такое практикуют со второй половины 1990-ых.
              2. +6
                20 апреля 2023 18:31
                Цитата: Matsur
                Тогда и татары с башкирами, буряты и якуты вам тоже точно не братья!!! Узкоглазые же!

                Татары, башкиры и якуты коренные россияне. И дело не в разрезе глаз и цвете кожи. Дело в поведении и нежелании жить в гостях по правилам.
          2. +6
            20 апреля 2023 17:36
            Asalam aleykim, dustim. Kaleysan? Yahshimisiz? Может для начала русофобскую программу в школах отмените в Узбекистане и тогда про переезды всей махалёй разговаривать будем? :) Я вот прекрасно помню как всей семьёй переезжали в Россию в начале 2000-ых. С голыми пятыми точками. Ни работы, ни перспектив для русскоязычных в Узбекистане не было. У меня ВСЕ одноклассники и из параллельных классов тоже переехали кто в Росси, кто в Корею, кто в Казахстан, а кто и в США с Канадой. А теперь гордые узбеки ездят на заработки в Россию. При этом не забывая поливать дымящей субстанцией русских в своих школьных и вузовских учебниках.
            1. 0
              20 апреля 2023 18:05
              Assalomu alaykum aka xudoga shukur hammasi yaxshi)) qayerdansiz? в 90-е во всех республиках с подачи КГБ народные фронты были запитаны на то что прогоните русских и заживете (((Все на эту залепуху повелись помню как и в Москве люди с шальными глазами за Ельциным толпами ходили((( всех продали оптом
              1. +6
                20 апреля 2023 21:09
                Всех обманули, согласен. Развалили СССР под лозунгами дремучего национализма...
          3. +5
            20 апреля 2023 21:18
            Был в Ташкенте, классный город. Но что бы сказали в Ташкенте, если бы тамошних мужчин послали воевать на музейной технике, а на их место навезли бы таджиков?
            1. Комментарий был удален.
        2. +4
          20 апреля 2023 17:44
          Пенсионная реформа под лозунгом " Война дело молодых, лекарство против морщин"
      4. +17
        20 апреля 2023 10:54
        Рассуждаете прямо, как чиновник. Да. Зачем жечь новые танки, если можно утилизировать старые. Только не дописали, что их вместе с экипажами утилилизируют. Зачем танкистам современные танки с хорошей защитой. Пусть в этих гробах воюют good
        1. -8
          20 апреля 2023 14:38
          А если альтернатива воевать вообще без танков?
          Сын соседа по даче, приехал оттуда, отпуск или совсем, не знаю. Настроение его не назовешь упадническим. Он, как я понял, артеллерист на Акациях работал.
        2. +3
          20 апреля 2023 14:46
          Так проблема старых танков не только в том, что в них быстрее гибнут экипажи, а ещё в том, что на них ничего не навоюешь против броневых бригад на Т-.72, Т-64, Лео2, в том числе и Мардер с Брэдли имеют БК БОПС прожигающий Т-55. Увидят они, экипаж Т-55/62 значит, надвигающиеся колонны вражеских танков с бинокля и что? Откроют огонь? В лоб? Или обойдут хитро и незаметно в фланг и тыл и расстреляют тяжёлые броневые бригады ВСУ в упор сзади? Единственное правильное решение экипажа в таком случае не вступать в бой и покинуть танк. Но сразу подумал, а не будет потом проблем, мол дезертиры, покинули технику?
        3. 0
          28 апреля 2023 17:39
          Да скорей всего всё гораздо проще, нет просто уже того количества современных танков
          Многие были проданы на экспорт, другие уничтожены
          В других местах они просто уже не особо нужны, что бы их там держать. В случае открытия какого нибудь фронта с НАТО на границах их стран, они ничего уже не решат, в ход пойдет ЯО
      5. +5
        20 апреля 2023 18:26
        О новый "заставляльщик" нарисовался. Может на фрон поедите чтоб мишенью работать и украинцев от бойцов отвлекать. Вам там трехлинейку дадут чтоб "калаш" не тратить.
      6. 0
        20 апреля 2023 20:36
        Цитата: Traktoris
        Глупость Ваша это, а не писец.
        Вопрос, зачем жечь новые танки, если можно утилизировать старые?
        Танки пусть и старые будут воевать не "одни" в поле а в комплекте с новыми и тут работает правило, чем больше (в количестве) тем оно лучще.
        И последнее, о заводах, зачем их занимать "модернизацией" старья, если можно (и главное нужно) заставить их выпускать НОВЫЕ танки.

        Цитата: Прокоп_Свинин
        А нет желания вместе утилизироваться? Хорошее дело - в качестве мобильной мишени отвлечешь на себя огонь противника, заставишь понервничать, потратить дорогие боеприпасы.

        Цитата: Vincent Price
        А тебе, умнику напомнить, что в этих старых танках будут сидеть вполне новые люди? Может полезешь в него? Или сынуля? Хотя с такими рассуждениями лучше бы ты со всей семьей в нем под джавелином сидел.
        good
    4. +21
      20 апреля 2023 08:00
      Есть ещё карамультуки и фузеи.Главное кирпичом не чистить, о чём генералов слёзно Левша просил.
    5. -39
      20 апреля 2023 09:15
      Писец только у наших диванных паникеров

      Вчера читал аналитику по нашей обороне.

      Такие Т-55 на деле будут вести огонь через железобетонные парапеты, т.е. толстые бетонные плиты с абразурами. К одной из такой позиций танк выезжает из укрытия.

      Отработанная под Херсоном ещё схема

      За бетонной плитой Т-55 выйграет бой и Леопарда, т.к. Лео или Бредли не хватит бронебойности их оружия, чтобы после пробивания плиты пробить и сам Т-55

      Это хороши пример, какие трусливые и глупые у нас "патриоты" в массе и не понимают вообще как построена оборонительная система у нас
      1. +18
        20 апреля 2023 09:30
        За бетонной плитой Т-55 выйграет бой
        А западные ПТУР, бьющие сверху?
        1. +1
          20 апреля 2023 09:46
          Для западного ПТУР, бьющего сверху, особой разницы нет - т-55 это или т-90
          1. 0
            20 апреля 2023 12:00
            Для западного ПТУР, бьющего сверху, особой разницы нет - т-55 это или т-90

            Самый толковый комент.

            Были танки большие и были маленькие, были с толстой бронёй и были с тонкой, были с активной защитой и были с пассивной.
            А потом появился Джавелин и всех уравнял! laughing
        2. 0
          20 апреля 2023 20:37
          Цитата: Болторез
          За бетонной плитой Т-55 выйграет бой
          А западные ПТУР, бьющие сверху?
          Это другое! winked
      2. +6
        20 апреля 2023 10:02
        Да мне как пехоте если вместо БТР или БМП меня прикроет 100 мм ствол это хорошо.
        Чего базлать то ? Люди вы видели как 55 разбирает на фугасах каменные дома ? Вы подумаете что не один ротный не откажется если за его спиной кроме штатного будет и взвод 55 ?
        1. +10
          20 апреля 2023 11:32
          Ротный не откажется, ротному в танке не сидеть. А вот танкисты- другое дело...
          1. 0
            21 апреля 2023 18:44
            Да вы правы ротному в танке не сидеть . Ему так без всякой брони шастать приходится .
            И рассказывать про страшно пехоте не надо они страшно видят прям в плотную .
            Не стоит рассказывать про страшно , поймите танк пехота всегда прикроет , всегда коли хоть чутка тяму есть и бойцов выделят броню прикрывать .
            Все ба танк да в поле да в одного .
            1. 0
              23 апреля 2023 21:28
              Цитата: сайгон
              Не стоит рассказывать про страшно , поймите танк пехота всегда прикроет , всегда коли хоть чутка тяму есть и бойцов выделят броню прикрывать .

              это как прикрыть? стать на пути полёта снаряда или ракеты к танку?
      3. 0
        20 апреля 2023 14:49
        Цитата: russianreactor
        За бетонной плитой Т-55 выйграет бой и Леопарда

        БОПС лео2 более 2м железобетона пробивает, да и надеяться что наступать будут с правильной стороны как то наивно.
      4. +1
        20 апреля 2023 18:28
      5. +8
        21 апреля 2023 09:31
        За какой плитой, болезный? Ты себе поле боя хотя бы в общих чертах представляешь? Номенклатуру вооружений? Может ты в мир танков переиграл? Может тебе кажется что противник по 1 дороге атаковать будет? Как в игре? А по бокам невидимые стены? А наводить пушку как? В слепую? Вас бы вснх умников собрать и десантом на киев, глядишь за трое суток город взяли бы.
  2. -9
    20 апреля 2023 06:19
    Вполне очевидно, что лучше хоть какой-то танк(сау/хз), чем никакого. Тысяча Т-72 - это хорошо. Но тысяча Т-72 + тысяча Т-55 - лучше.
    1. +43
      20 апреля 2023 06:41
      И кого туда посадить пушечным мясом? Может, дрессированные шимпанзе имеются?
      1. -42
        20 апреля 2023 06:51
        Салоед, его как танк никто использовать не собирается, а как мобильная огневая точка - очень даже, да и защищённость куда лучше чем у ваших Бредли, да и разделяет оные под орех.
        1. -1
          20 апреля 2023 06:52
          Какой та вумный... как вутка. Все распланировал.
          1. -13
            20 апреля 2023 07:36
            Мое мнение. На Т55 сажать экипажем тех кто бросил свой Т72 илиТ90. Смотришь, как экипаж в припрыжку в тыл, а бандеры с коптера в открытый люк гранату и вилы танку. Вот такому экипажу в "награду" -Т55.
            1. -3
              20 апреля 2023 10:17
              а выц уже в окопе? или га дивване с милкой?
            2. -2
              20 апреля 2023 14:55
              Цитата: Хибинский Пластун
              а Т55 сажать экипажем тех кто бросил свой Т72 илиТ90.

              Ахренеть, Вы, видимо на собственном примере в такой же ситуации свой танк не бросили и поделитесь опытом? Танковый батальон зависит только и исключительно от командира и координации. Когда такой замес, как было год назад, что этим экипажам, дезориентированным, без внятных приказов, вокруг один за другим танком в воздух взлетает, делать было? Погибнуть рядом с танком? Что бы что? Они выжили и пересели в другие танки.
              1. +4
                20 апреля 2023 19:15
                Нравится это кому то или нет- я считаю, что на хорошем танке должен быть хороший экипаж, а не всякие обмороки.
                Вы в курсе что бросив исправный танк, это лишение поддержки своей пехтуры, своих братьев. Это чьи-то жизни. Это спасение своих шкур за счет подставы других. Сколько видео- бандеромордый в нашу 72-80 садится, дрынь и танк поехал. Он на ходу, боеспособен, а просто брошен. Это норма? То под Балаклеей бросили склад с артснарядами, с краснополями, даже не взорвали.
                Хохломордые за то в восторге.
                И, как думаете в кого летели эти снаряды и по кому били эти исправные 72-80?
                Так, что мое мнение- новая техника в хорошие руки, а не тем, кто её бросит на радость врагу и оставит без поддержки своих. И не факт, что сами уцелеют. Такое мое мнение.
                1. -1
                  21 апреля 2023 00:38
                  Цитата: Хибинский Пластун
                  Нравится это кому то или нет- я считаю, что на хорошем танке должен быть хороший экипаж, а не всякие обмороки.

                  Видимо "хороший экипаж", по Вашему это одноразовый, готовый рисковать своими жизнями, ради сомнительной перспективы вытащить танк от обстрела, особенно когда этот танк встал из-за поломки, горючего, гусянки, незнания местности, отсутствия связи и пр. Как раз задача профессионального экипажа в случае невозможности выполнения боевой задачи, это выжить. А за тем чтоб танк не своровал укроп, должен генерал армии заботиться, у которого для этого должна быть ВВС и рембаты с БРЭМами. Почему думаете ни одного Абрамса с БВ не оказалось в руках китайцев, или на Кубинке? Потому что каждый эвакуировали, а до эвакуации ВВС или БПЛА пасли.
                  Цитата: Хибинский Пластун
                  Вы в курсе что бросив исправный танк, это лишение поддержки своей пехтуры, своих братьев. Это чьи-то жизни. Это спасение своих шкур за счет подставы других.

                  Я никогда бы не додумался поставить так вопрос, потому что когда ситуация что танк приходится покидать, ни о какой поддержки братьев с пехоты думать невозможно, потому что чтоб помогать братьям пехоте на своём танке, нужен контроль ситуации, ясные приказы, тактический бой, а не улетающие от точного попадания арты башни танков слева и справа. Современные средства связи, общая боевая информационно тактическая система это не модные игрушки запада, а технологии, которые отсутствуют в ВС РФ, а это соответственно причина попаданий в замесы целых батальонов мотострелков. Да ещё много всяких причин и ответственных есть для этого, перед тем как экипажи в чём то винить.
                  Цитата: Хибинский Пластун
                  Так, что мое мнение- новая техника в хорошие руки, а не тем, кто её бросит на радость врагу и оставит без поддержки своих.

                  А от куда Вы знаете заранее, кто готов стать шахидом защищая БК, или танк, а кто нет? Как это проверить? Опять повторю, разберитесь, в каких ситуациях бросали танки на ходу. Что они там могли сделать, кроме как погибнуть? Вопросы выше ставить надо!
                  1. 0
                    21 апреля 2023 09:37
                    Свои измышлизмы себе оставьте.
                    Я написал, что на Т55 сажать тех кто уже отметился в оставлении своей техники в исправном состоянии.
                    Достаточно экипажей, кто бережет свой танк, уже порядком побитый, но воюет.
                    Вот таким парням и давать танки с конвейера. В их руках Т90 будет воевать.
                2. 0
                  28 апреля 2023 17:48
                  какой бы современный танк не был бы, без поддержки пехоты, зрк и пр. это просто железный гроб
              2. 0
                20 апреля 2023 22:25
                Что же ты, мерзавец, вместе с танком не сгорел? Товарищи начальники, я им говорю, в следующий раз обязательно сгорю! (С) впервые понял, что эта вся радость не столько от советского режима, сколько от таких вот тыловых героев
        2. +8
          20 апреля 2023 07:32
          54ка бредли разделает? Смешно... при наличии у бредли ПТРК...
          1. -3
            20 апреля 2023 19:40
            ПТРК и на 54 присобачить недолго, а шкура потолще будет
        3. +23
          20 апреля 2023 08:48
          Бредли засечет и уничтожит т-54 задолго до того , как тот поймет, что происходит.
        4. -18
          20 апреля 2023 09:26
          Сравнить танк и бмп...Это как вообще додуматься можно было? Вы там со своими оправданиями хоть методички обновите.
          1. -1
            20 апреля 2023 17:55
            Ну сравнивают же Т54 и Абрамс ( причём рассказывают как Т54 победит), почему с Бредли то не сравнить
        5. -3
          20 апреля 2023 15:14
          Так и 25мм Бушмастер имеет под 100мм на 1000м пробиваемости своими БОПС, их для уничтожения в том числе и старых танков придумали. БОПСы кстати это то чего не хватает до сих пор 2А42 и 2А72, их БЗ снаряды даже 50мм не берут. А между прочим 30мм пушки на западных БМП подразумевают их использование и против танков от Т-72 по бортам и ходовой, у МК30 110мм, у Бофорс 40 140мм БОПСы на 1000м берут стальную плиту под 60 град наклона, у ванны Т-72 и Т-90 соответственно около 80мм+ экраны. На испытаниях МК30 катки, бак стеллажи и другие модули Т-72 как пескоструем снимал и пробивал БО в борт, 1500м/с 15см дротики толщиной с фломастер. Так что вести бой на Т-55 против Брэдли самоубийство. Идеально из засады в бок ударить, тогда да, а на встречной Брэдли раньше увидит и начнёт обстрел и морда у Брэдли держит все снаряды Т-55, по крайней мере те что на вооружении именно у Т-55, эту морду и создавали с учётом попадания Т-55, потому что в активное время Брэдли Т-55 был самой большой темой, активность США в БВ и наличие тысяч Т-55 у арабов.
          1. +2
            20 апреля 2023 16:15
            Цитата: karabas-barabas
            морда у Брэдли держит все снаряды Т-55, по крайней мере те что на вооружении именно у Т-55, эту морду и создавали с учётом попадания Т-55

            Сам люблю низкопоклонство перед Западом но тут перебор. Лоб Брэдли рассчитан на среднекалиберные пушки, но не танковые. Даже старые.
            1. -2
              20 апреля 2023 19:43
              У чубатых всё Западное, это супермвундервафля.
              А пишет так, как-будто сам видел
            2. -3
              20 апреля 2023 23:38
              Цитата: Негритенок
              Лоб Брэдли рассчитан на среднекалиберные пушки

              А что, у 100мм пушки Т-55 выдающиеся могучие БОПСы есть? Там не более 200мм (вроде 130мм даже) на км. Среднекалиберные пушки берут минимум 110мм из 30мм МК30 или Бушмастер и 140мм из 40мм Бофорс стальную плиту под 60 град наклоном. Морда Брэдли держит обстрел 30мм БОПСов по техзаданию, уже значительно, а современный БОПС 30мм уже близко к БОПСу Т-55 по пробиваемости. Уж БМП в 35 тонн можно сделать защищённым от внезапной встречи с Т-55, что и сделали. Ещё видимо у некоторых принято сравнивать известную толщину брони алюминиевых БМП 3 с стальными Брэдли, которые изначально делали как тяжёлые БМП, а потом ещё дополнительной бронёй обвешали именно по опыту применения рядом с этими Т-55. Выражение "Низкопоклонничество перед западом" может только в голове любителя занимательных передач с ТВ Звезда возникнуть.
          2. +1
            20 апреля 2023 17:42
            Всегда интересовало, где бы увидеть наглядно эти испытания, в которых 30мм пукалка пробивать 80мм бронеплиты на дистанции 1000м?
            1. 0
              20 апреля 2023 18:03
              Цитата: cast iron
              Всегда интересовало, где бы увидеть наглядно эти испытания, в которых 30мм пукалка пробивать 80мм бронеплиты на дистанции 1000м?

              В ВОТ...
            2. +1
              20 апреля 2023 23:45
              Цитата: cast iron
              Всегда интересовало, где бы увидеть наглядно эти испытания, в которых 30мм пукалка пробивать 80мм бронеплиты на дистанции 1000м?

              Так поищите ТТХ БК 30мм БОПС к МК30, которые например немцы на Пуму свою ставят, или башни Ланц. Могу Вам посоветовать видео древнее, начала 2000х, где шведы свой SV9040 презентовали и наглядно показали как их машина с 40мм БОПСом 140мм стальную плиту под наклоном прошивает. Пукалками я бы эти пушки не называл, всё же СУО, стабилизаторы и БК позволяют до 3х км работать точно и с высокой летальностью.
              1. +1
                21 апреля 2023 12:18
                Меня рекламные буклеты мало интересуют. Меня интересуют натурные испытания. Например, берется старый корпус Т-55 и расстреливается со всех проекций из 30мм пукалки. Всё что я видел подобного в интернете уверенно показывает, что для танковой брони 30-мм - это пукалка. Есть испытания 6 ствольной 30мм пушки вулкан по старому советскому танку вэна дистанции ок 500 м в борт. Пробытия не было, хотя стреляли очередями.
                1. 0
                  21 апреля 2023 12:56
                  Меня рекламные буклеты мало интересуют. Меня интересуют натурные испытания.

                  Лично для вас "тридцатка" как укус комарика, настолько вы непробиваемый.
                  Всё что я видел подобного в интернете уверенно показывает, что для танковой брони 30-мм - это пукалка.

                  А видео из Мариуполя, когда БТР-4 расстреливает МТО Т-72 пропустили? Куда уж натурнее.
                  Есть испытания 6 ствольной 30мм пушки вулкан по старому советскому танку вэна дистанции ок 500 м в борт. Пробытия не было, хотя стреляли очередями.

                  Чем, ОФС? wassat
                  1. +1
                    21 апреля 2023 15:15
                    "Лично для вас "тридцатка" как укус комарика, настолько вы непробиваемый."

                    Будем на личности переходить, или у вас есть сказать что то более конструктивное?

                    "А видео из Мариуполя, когда БТР-4 расстреливает МТО Т-72 пропустили? Куда уж натурнее."

                    Я видел одно видео со стороны ВСУ, где снимают экран телевизионного прицела БТР4. В этом видео укронацисты стреляют по БМП или БТР (не помню точно) и потом по танку. А самое главное, результатов стрельбы по танку нет. Ну вот их нет и всё тут. Может у вас есть результаты? Покажите. Скиньте ссылку.

                    "Чем, ОФС?"

                    Для начала, я запамятовал. Пушка на А-10 называется GAU-8. Она имеет в своем боекомплекте 80% бронебойных подкалиберных 30мм снарядов PGU-14/B с сердечником из обеденного урана. Пробитие Т-62 на полигоне было только с верхней полусферы. В борт и уж тем более в лоб танк этими снарядами не пробивался.

                    Есть у вас что сказать по существу?
        6. +5
          20 апреля 2023 17:53
          Про Т62 тоже рассказывали, что как танк не собираются использовать, однако используют.
          1. -1
            20 апреля 2023 19:44
            Пример не приведете или это ваши догадки?
        7. 0
          20 апреля 2023 21:22
          Но ведь Т-55 уже сталкивались с Бредли. И разделали под орех именно "тэшек".
          1. +1
            20 апреля 2023 21:45
            Цитата: Ярослав Тэккель
            Но ведь Т-55 уже сталкивались с Бредли. И разделали под орех именно "тэшек".

            Доказательства будут ?
            1. 0
              20 апреля 2023 22:34
              Американо-Иракская война начала 21 века. Почитайте про применение ПТУР по иракским танкам.
        8. -3
          22 апреля 2023 16:09
          Салоед, его как танк никто использовать не собирается, а как мобильная огневая точка - очень даже, да и защищённость куда лучше чем у ваших Бредли, да и разделяет оные под орех.

          Тут их много развелось. Смотрите, как минусуют. Этот даже не отрицает.
        9. 0
          26 апреля 2023 23:13
          Если Т-55 лучше, чем Бредли, то о чём спор?
      2. +2
        20 апреля 2023 11:56
        Тех, кто иначе шел бы пешком без танка. От того, что современных танков, видимо, недостаточно, боевые задачи не меняются.
    2. +7
      20 апреля 2023 07:47
      Видите ли
      Цитата: Sancho_SP
      Вполне очевидно, что лучше хоть какой-то танк(сау/хз), чем никакого. Тысяча Т-72 - это хорошо. Но тысяча Т-72 + тысяча Т-55 - лучше.

      Отвечу вам, чем даже 1000 Т-72 + 100500 Т-55 ничем не лучше чем 1000 Т-72… есть такая старая как мир штука, называется ПГ-7В (есть версии новее, легче и опаснее) - самый первый кумулятивный выстрел для РПГ-7… 1961 год, 200 мм пробития, чего хватит для вот таких т-54/55 практически в любой проекции… Вы можете конечно ответить, что для выстрела из РПГ-7 нужно ещё подойти на расстояние выстрела и тд и тп… да, нужно ПГ доставить к танку, но подходить не обязательно… есть вот такие видео:

      Стоимость топлива в танке больше этого дрона, не говоря уже про экипаж в машине…
    3. +11
      20 апреля 2023 17:51
      В 1915 в связи с нехваткой оружия рассматривался вопрос вооружения солдат алебардами. Ну это же действительно лучше, чем с черенком от лопаты воевать? Или может быть всё таки к войне готовиться заранее нужно? Нам же рассказывали, что мы 8 лет готовились
      1. +2
        20 апреля 2023 22:35
        Готовились. Аурус вон бронированный спроектировали и выпускаем :)
  3. -3
    20 апреля 2023 06:23
    запечатлён один и тот же Т-54. Поэтому говорить.., преждевременно.
    дык, автор, определись, преждевременно или время статьи на много букв?
    1. +8
      20 апреля 2023 06:39
      Эшелонами Т-54/55 идут в зону СВО судя по фотографиям в милитари пабликах. Настоящий сталинский танк. Танки Т-54/55 вооружены 100-мм пушкой Д-10Т в различных её вариантах. Это орудие работало ещё по немецким танкам Tiger и Panther во время битвы у озера Балатон в 1945-м, тогда оно устанавливалось на СУ-100.



      1. -12
        20 апреля 2023 08:37
        А что так, местность замазана, может потому что ни о каком СВО и речи нет?
        Цитата: ЖЭК-Водогрей
        Эшелонами Т-54/55 идут в зону СВО судя по фотографиям в милитари пабликах.
        И "милитари паблики" эти свинорылые? Да так оно и есть...
        1. +2
          20 апреля 2023 10:07
          Местность то ладно , а вот ремонты не читаются уже интересно .
          За мазана разметка сроков ремонтов что странно.
          1. 0
            20 апреля 2023 10:35
            Цитата: сайгон
            Местность то ладно , а вот ремонты не читаются уже интересно .

            Вы о платформах?
          2. -2
            20 апреля 2023 12:05
            Цитата: сайгон
            а вот ремонты не читаются уже интересно .

            Посмотрите дату на платформе

            1. 0
              20 апреля 2023 23:00
              Да, платформа в отличии от того что на ней, очень даже свежая.
  4. -11
    20 апреля 2023 06:27
    Ой, да ладно!
    Значит допустим МТ-12 и иже с ними буксируемое на позициях, это хорошо, а самоходное и мобильное, причём защищённое - плохо?!
    Где логика? ¯\_(ツ)_/¯
    1. +9
      20 апреля 2023 06:36
      Цитата: 75Сергей
      Значит допустим МТ-12 и иже с ними буксируемое на позициях, это хорошо, а самоходное и мобильное, причём защищённое - плохо?!

      небратья,вон,на "мотолыгу" "рапиру" присандалили,и ничего.лучше чем корабельные башни.

    2. -4
      20 апреля 2023 06:53
      Сравнение не корректное как арифмометр и компьютер
  5. +8
    20 апреля 2023 06:29
    Снаряды калибра 100 мм на складах должны иметься хотя бы на полгода СВО. На Курильских островах ПУЛАД только в 2010 году танка Т-55 заменила на более современные.



    1. -5
      20 апреля 2023 08:46
      Цитата: ЖЭК-Водогрей
      Эшелонами Т-54/55 идут в зону СВО судя по фотографиям в милитари пабликах


      Погрузка краном, машина явно не на ходу. В зону СВО идет, говорите? Ну-ну yes

      Фото из пабликов, говорите?

      - машина не закреплена, практически. Про бруски между катков не надо, вижу... маловато будет
      - машина не укутана. Это новая мода при перевозках, наверное. Или брезент в дефиците
      - фон размыт, на всех фото. Где, что творится - непонятно.

      Я бы не рассматривал приведенные вами фото как бесспорное доказательство направления Т-54 "в зону СВО" wink
      1. -1
        20 апреля 2023 13:03
        Цитата: Репеллент
        Погрузка краном, машина явно не на ходу. В зону СВО идет, говорите? Ну-ну

        Фото 2010 года, Т-55 перевозят с Курильсеих островов на базу хранения. Танки в неплохом состоянии. На стволе одного из Т-55 надпись "Кунашир".
        Брезент у нас в дефиците.
        Фон размыт специально, паблик "Война, истрия, оружие" российский, админ Федоров недавно вернулся после суда из Латвии.

        Ссылка на видео эшелона
        [media=https://youtube.com/shorts/ocM3VpAdTcA?feature=share]
        1. 0
          20 апреля 2023 13:44
          На рутубе тоже видео эшелона выложили
  6. -8
    20 апреля 2023 06:33
    Бронированная противотанковая САУ с вращающейся башней и нарезной пушкой - почему нет?
    1. -10
      20 апреля 2023 07:09
      Цитата: Pavel73
      с вращающейся башней и нарезной пушкой - почему нет?

      нарезная - значит скорость вылета снаряда относительно невысока. Бронепробитие страдает.
    2. +18
      20 апреля 2023 07:30
      Потому что использовать её будут командиры на местах именно как танк. Все наши диванные тактические и стратегические изыски разбиваются в хлам об реалии СВО.
    3. +8
      20 апреля 2023 08:00
      Цитата: Pavel73
      Бронированная противотанковая САУ с вращающейся башней и нарезной пушкой - почему нет?

      Противотанковая??? Ну только если против них попрут французские колесные вундервафли AMX-10 или укpo-шушпанцеры. А против реальных современных танков, что советских Т-64 и выше, что Leo или Challenger, пушчонка слабовата. Все-таки разные поколения и весовые категории.
      А вот против пехоты и сопутствующей брони, хоть БТР-60, хоть Bradley, самое то, особенно если корпус прикрыт окопом, а в башню еще попробуй попади чем-нить достаточно бронебойным.
      1. 0
        20 апреля 2023 08:24
        И надо ещё не забывать, что во времена создания Т-54 и Т-55 не было ещё ни массовых дешёвых дронов, ни полевых контрбатарейных радаров, ни нормальных разведывательных спутников, дающих картинку в режиме реального времени. Всё это превращает даже старую нарезную пушку в очень грозное оружие. Может и не пробьёт она броню своевременно обнаруженного Абрамса, а вот обездвижить его - наверняка. А это уже полдела.
        1. +2
          20 апреля 2023 18:09
          Цитата: Pavel73
          И надо ещё не забывать,

          Верно.
          Вот только надо помнить, что
          Цитата: Pavel73
          массовых дешёвых дронов, ни полевых контрбатарейных радаров, ни нормальных разведывательных спутников, дающих картинку в режиме реального времени.
          и
          Цитата: Pavel73
          старую нарезную пушку
          в СВО находятся в противоположных сторонах...
      2. +3
        20 апреля 2023 09:59
        Цитата: Наган
        Цитата: Pavel73
        Бронированная противотанковая САУ с вращающейся башней и нарезной пушкой - почему нет?

        Противотанковая??? Ну только если против них попрут французские колесные вундервафли AMX-10 или укpo-шушпанцеры. А против реальных современных танков, что советских Т-64 и выше, что Leo или Challenger, пушчонка слабовата. Все-таки разные поколения и весовые категории.
        А вот против пехоты и сопутствующей брони, хоть БТР-60, хоть Bradley, самое то, особенно если корпус прикрыт окопом, а в башню еще попробуй попади чем-нить достаточно бронебойным.


        С дрона сбрасывают + крышебоев даже без того достаточно.
        Ладно бы эти танки были беспилотными, но ведь там наши ребята будут сидеть.
      3. -3
        20 апреля 2023 21:31
        Цитата: Наган
        А против реальных современных танков


        Да если б только современных. Она уже против М60 была не очень. Все же корни идут из итальянского проекта 1920-х...
    4. +10
      20 апреля 2023 09:09
      Цитата: Pavel73
      Бронированная противотанковая САУ с вращающейся башней и нарезной пушкой - почему нет?
      Потому что по нынешним временам она не бронированная и не противотанковая.
  7. -9
    20 апреля 2023 06:34
    Поэтому говорить о том, в каком количестве и, что самое главное, в каком качестве эти танки приехали в Запорожскую область, преждевременно.
    А был ли мальчик?
    1. +22
      20 апреля 2023 07:31
      laughing то же самое говорили о Т-62, а мальчик не только был, но и уже в зоне СВО.
  8. -30
    20 апреля 2023 06:37
    Не надоело ещё одно и тоже талдычить изо дня в день? То с 62-ками два месяца каждый день нагнетали, теперь 54-ки в ход пошли. Эта "новость" проходила уже неделю назад. Больше не о чем калякать? Вброс сделан, ща опять понесётся - дно, днище, позорище.... Бубнить не мешки ворочать. Ваши конкретные предложения? Исключая висельницы и расстрельные команды на Рублёвке.)))) И вопрос для особо продвинутых: зачем устаревшая техника стоИт на хранении? Чего сразу не в мартен на переплавку? Посмотрите на те же штаты, на ЕС, там тоже полями за горизонт все это стоит и ждёт своего часа, чтобы напоследок тряхнуть стариной. Это именно моб. резерв, чтобы взять неподготовленного гражданина или отслужившего, к примеру, во времена Маршала Устинова, и хоть чем то вооружить. А не посылать его с СКС и двумя Ф1 на войну. Для второго эшелона вполне себе сойдёт.
    1. +12
      20 апреля 2023 07:04
      Цитата: lukash66
      Бубнить не мешки ворочать

      Это Вы про 78% новой техники? Все правильно пишете, но... Где, например, Арматы? А как быть с "мобилизации не будет"? А Вы уже технику для мобилизованных определили? И, по-Вашему, мобилизуют людей, чтобы их по-быстрому уничтожили, раз Вы им любое старье готовы в помощь определить?
      1. -19
        20 апреля 2023 07:15
        В первую очередь обновляют РВСН, ПВО и в меру возможностей авиацию. У Вас есть претензии к нашей ПВО? Ответ предвижу - есть. Прилетает. Но невозможно прикрыть абсолютно все. Тут никаких ЗРК не хватит. Именно поэтому мы ща тут пальцами по клавам стучим, дискуссии ведём. И там, за бугром, это знают. А то бы сидели сейчас все мы по погребам и при коптилках строчили бы карандашиком записки для почтовых голубей.
        1. +24
          20 апреля 2023 07:43
          Цитата: lukash66
          В первую очередь обновляют РВСН, ПВО и в меру возможностей авиацию. У Вас есть претензии к нашей ПВО? Ответ предвижу - есть. Прилетает. Но невозможно прикрыть абсолютно все. Тут никаких ЗРК не хватит. Именно поэтому мы ща тут пальцами по клавам стучим, дискуссии ведём. И там, за бугром, это знают. А то бы сидели сейчас все мы по погребам и при коптилках строчили бы карандашиком записки для почтовых голубей.

          Ко всему великолепию последних десятилетий, некоторые научились мастерки оправдывать все, лихо находить или придумывать отмазки. Браво!
          1. -16
            20 апреля 2023 07:54
            Я же у Вас спросил, конкретные предложения есть? Ну там заслать лично Вас и вашего покорного слугу, к станкам на заводы ВПК, в МО, ГШ, или на худой конец в МИД или ЦБ?))))
            1. +3
              20 апреля 2023 14:34
              Цитата: lukash66
              Я же у Вас спросил, конкретные предложения есть?

              Я уже ответил. Про отмазки.
              Цитата: lukash66
              Ну там заслать лично Вас и вашего покорного слугу, к станкам на заводы ВПК, в МО, ГШ, или на худой конец в МИД или ЦБ?))))
              А вот это - жду, когда же? Но, видно, там считают, что все еще благополучно.
            2. -7
              20 апреля 2023 14:57
              Нет у них предложений, одни новые инструкциию
              Это жжжж не с проста (с). Уже давно эта новая метода опубликована.
          2. 0
            21 апреля 2023 01:43
            Этот великое мастерство, уметь доказать, что висячий лучше стоячего
        2. +1
          21 апреля 2023 01:42
          "В первую очередь обновляют РВСН и ПВО", про армию тоже говорили что обновляют и новой техники более 70%.А Вам не страшно от мысли, что в РВСН и ПВО была точно такая же модернизация?
      2. +4
        20 апреля 2023 15:26
        Это Вы про 78% новой техники?

        Уже писали, что эти проценты это про армию мирного времени.
        А как быть с "мобилизации не будет"?

        Не знаю, сообщают что сейчас очень активно набирают добровольцев на контракт.. Если наберут сколько надо то да, волны экстренной мобилизации не будет, а ползучая/скрытая и так идет и не прееркащается.
        1. 0
          21 апреля 2023 01:47
          Экая эквилибристика со словами 78% армия мирного времени, и 70 летняя техника у армии военного времени? Ну так у нас сейчас мирное время, никто никому войны не объявлял ( что бы торговать дальше можно было)
    2. +20
      20 апреля 2023 07:04
      Цитата: lukash66
      Не надоело ещё одно и тоже талдычить изо дня в день? То с 62-ками два месяца каждый день нагнетали, теперь 54-ки в ход пошли. Эта "новость" проходила уже неделю назад. Больше не о чем калякать? Вброс сделан, ща опять понесётся - дно, днище, позорище.... Бубнить не мешки ворочать. Ваши конкретные предложения? Исключая висельницы и расстрельные команды на Рублёвке.)))) И вопрос для особо продвинутых: зачем устаревшая техника стоИт на хранении? Чего сразу не в мартен на переплавку? Посмотрите на те же штаты, на ЕС, там тоже полями за горизонт все это стоит и ждёт своего часа, чтобы напоследок тряхнуть стариной. Это именно моб. резерв, чтобы взять неподготовленного гражданина или отслужившего, к примеру, во времена Маршала Устинова, и хоть чем то вооружить. А не посылать его с СКС и двумя Ф1 на войну. Для второго эшелона вполне себе сойдёт.

      Стоит шуметь как можно больше, а то завтра придёт повестка и поедете в атаку на Абрамс на лихом Т-34 снятым с памятника. wassat
      1. -30
        20 апреля 2023 07:40
        Как бы я уже старенький и пока в планы МО наверное не вхожу. Я именно при Маршале Устинове срочную служил. Просто мне интересно, как Вы себе представляете, взять и запихнуть трех мужуков из запаса, лет под сорока, в Т90М? И не дай боженька в Т14? Один контрактник уже обосрался на Красной площади и даже не в бою. А на репетиции Парада.
        1. +3
          21 апреля 2023 01:52
          "Я уже старенький и в планы МО уже не в хожу" возможно этим и объясняется Ваше лояльное отношение к происходящему? Не вам же на этой технике воевать. Чем дальше от мобилизации, тем активнее поддерживаем оправдываем присутствие старой техники на поле боя.
    3. -20
      20 апреля 2023 07:27
      Вы знаете,я давно на этом сайте,пол года уже,может больше,пишу то,о чем Вы написали. Есть люди,которые работают,а есть,которые ищут виноватых.Вот тут стало очень много вторых.Большинство с генеральскими погонами,мотивация у них,больше плюсов,выше звание,поэтому надо быть ,либо в повестке(все пропало,все утащили),либо быстро написать лозунг в первых рядах коментов,сразу плюсы и выше рейтинг. Короче все как в сми.
      Не обращайте на них внимание,эти на лавочках скоро сидеть будут возле подьезда,что взять с них. Ну,либо украинцы или их почитатели пробрались сюда.
      По всему периметру РФ идет возня,где будет главная, никто не знает(на этом сайте точно),хохляндия это начало. Я только за,если старую технику с баз на фронт,единственное применять по назначение с учетом старения))) Типа зачем деда на сто метров выпускать,пусть лучше шагом 10 км пройдет.
      1. +1
        23 апреля 2023 05:00
        Представьте, что вы пришли в ресторан, Вас накормили помоями, а в ответ на Ваше возмущение начали читать демагогическую лекцию, что "последнее время диванных критиков развелось, что каждому ресторану выгодно хорошо работать, что бы не терять клиентов, а ты прежде чем критиковать устройся поработать поваром, а то что вместо свежих продуктов привозят подпорченные, так это хорошо, иначе на складах они совсем сгниют, ведь это лучше поесть полупротухших продуктов чем вообще не поесть"
    4. +6
      20 апреля 2023 17:54
      Ваши конкретные предложения? Исключая висельницы и расстрельные команды на Рублёвке.))))
      Есть предложение к перечисленному добавить гильотины
      1. +3
        20 апреля 2023 21:25
        Цитата: mann
        Ваши конкретные предложения? Исключая висельницы и расстрельные команды на Рублёвке.))))
        Есть предложение к перечисленному добавить гильотины
        Не получится... - гильотина иностранная техника, а у нас импортозамещение = плаха с топором...
        "шутка"...
        fellow
        1. 0
          21 апреля 2023 07:33
          гильотина иностранная техника, а у нас импортозамещение = плаха с топором
          laughing
          Это - средневековье!
          Мне тут недавно бензопилы предлагали.
  9. -3
    20 апреля 2023 06:37
    Я думаю их отправили по причине того что, есть в наличии снаряды для этих танков. Эти танки в лобовую никто отправлять не собирается, а по пехоте осколочными они неплохо могут работать. По БМП типа Брдли они неплохо могу работать, да и скорее они прошли модернизацию, не отправляли же их со склада ржавыми. Хоть какую то модернизацию они проходили, да и посадят на них танкистов кто еще в СССР служил и знает эти танки
    Эти танки не сильно хуже тех же Т-72, если провести им модернизацию.
    Основная проблема в армии сейчас нехватка снарядов. Отправляют в армию старье по другой причине, это большое количество боеприпасов на складах, эти боеприпасы никто не расходовал, они сейчас видимо я ящиках в антикорозийной смазке
    1. -10
      20 апреля 2023 07:06
      К сожалению наши ура-патриоты не в состоянии этого понять. Вот сейчас по мановению волшебной палочки, взять и наклепать 20 тысяч Т14 и 40 тысяч Т90М. Кого на них сажать? И сколько резервистов имеют представление и навыки в использовании хотя бы Т90 первых серий?
      1. +12
        20 апреля 2023 10:26
        Новая техника проще в освоении. Электронные помощники намного все упрощают. Это на Т-54 вы будете год учить молодежь ручки крутить и расчеты в голове на упреждение цели делать. И то не факт что научите как надо.
      2. +9
        20 апреля 2023 11:09
        Простой вопрос: а почему раньше не наклепали Армат и Т-90М? Что мешало заранее подготовиться?
        1. -4
          20 апреля 2023 12:45
          Тут ответа конечно же нет. Не рассчитывали видно на такое. Согласен, тут явный просчёт руководства. Но теперь то надо как то реагировать. Я выше уже писАл, кадрированные дивизии были даже в СССР предусмотренны, именно для резервистов и техники с ХРАНЕНИЯ. Ясен пень, что для использования не в первом эшелоне.
          1. +7
            21 апреля 2023 02:10
            Что значит ответа нет? Просчитались? Не рассчитывали? Не подготовились? Нас опять обманули? Нас водили за нос? Ну что теперь поделаешь, так вот получилось! - Это что такое?!?!? У меня даже слов цензурных нет! ЧТО ЭТО ТАКОЕ!?!?? Для вас вот эти отмазки прокатывают?!?! Вы кого оправдываете? Т.е есть люди которые должны были отвечать за определённые действия по подготовке страны к войне!!!!По организации промышленности!!!! Сейчас у этих людей всё очень благополучно, а на фронт посылают то что посылают! А Вы как Самуэль Джексон в роли Хаус Нигера, пишите тут оправдательные посты - ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ! Что так получилось!? Что "осваивали бюджеты" и заводы военные закрывали?!! Вот скажите, все кто здесь присутствуют, на Вашей работе вы завалите данное вам поручение, у вас прокатят такие отмазки "Ну так получилось, что теперь поделаешь?" - Нет, вас уволят с такими объяснениями и проваленной работой!" Кого тот наказали? Почему есть граждане, которые любой провал руководства ОПРАВДЫВАЮТ!?!? Чем угодно, любым бредом, Несколько сотен миллиардов на заграничных счетах заморозили - "Так получилось! "
      3. +8
        20 апреля 2023 14:44
        Цитата: lukash66
        по мановению волшебной палочки, взять и наклепать 20 тысяч Т14 и 40 тысяч Т90М. Кого на них сажать? И сколько резервистов имеют представление и навыки в использовании хотя бы Т90 первых серий?

        А их надо было не сейчас по мановению, а сильно ДО. А по второй части, кому эту технику доверить: ответьте, а как украинцам доверяют современные системы НАТОвского вооружения, кто и сколько их обучает. Вас, возможно, и долго пришлось бы учить, а большинство - гораздо быстрее, чем Вам кажется. Откуда у Вас убеждение, что 40-летние - молодые, по сути, мужики - глупы и не обучаемы? Мне как-то больше с другими качествами встречаются. Похоже, Вам окопы не грозят и не светят, поэтому Вы готовы отправить туда любое барахло и оправдать любые упущения?
      4. 0
        20 апреля 2023 21:36
        И как это украинцы в сжатые сроки готовят людей использовать не просто новую, но вообще иностранную технику, создававшуюся под другую армию с другой доктриной?
        1. -6
          20 апреля 2023 21:47
          Цитата: Ярослав Тэккель
          И как это украинцы в сжатые сроки готовят людей использовать не просто новую, но вообще иностранную технику

          Весело готовят, с огоньком:

    2. -13
      20 апреля 2023 08:04
      Цитата: AlexWar
      Отправляют в армию старье по другой причине, это большое количество боеприпасов на складах, эти боеприпасы никто не расходовал, они сейчас видимо я ящиках в антикорозийной смазке

      Причем раньше или позже их все равно придется утилизировать. Так отчего бы не применить по назначению, хоть с некоторой (надеюсь) пользой?
      1. +14
        20 апреля 2023 09:12
        Цитата: Наган
        Причем раньше или позже их все равно придется утилизировать. Так отчего бы не применить по назначению, хоть с некоторой (надеюсь) пользой?
        Потому что вместе с ними утилизируются и танкисты. По 4 человека на железяку.
    3. +18
      20 апреля 2023 09:17
      Цитата: AlexWar
      Эти танки в лобовую никто отправлять не собирается
      Кто вам это сказал? На ЛБС будет так: ты танк? В атаку! И такая хрень была всегда и не только с танками. Вон - в своё время сделали линейные крейсера, линкорные пушки и слабая (по линкорным меркам) броня. Тоже говорили: "скоростное крыло эскадры". А как до боя дошло... Калибр линкорный? В линию! И огребали они...
      1. +1
        20 апреля 2023 18:12
        Цитата: bk0010
        На ЛБС будет так: ты танк? В атаку!

        В окопе в обороне они вполне могут пригодиться, как ДОТ. Причем ДОТ передвижной, если окопов накопали больше чем в наличии танков. А если их пошлют в атаку в открытое поле под огонь всего противотанкового что есть, то отвечать будет тот, кто приказал. Не только перед вышестоящим командованием, но в первую очередь перед своей совестью, и Богом, если верит. Впрочем, посылать голую пехоту вообще без поддержки брони от слова "совсем" намного лучше?
        1. -1
          20 апреля 2023 19:22
          Цитата: Наган
          В окопе в обороне они вполне могут пригодиться, как ДОТ
          Не могут: прилетит дрон с гранатой от РПГ и все. А танк неподвижен (он же дот), промахнуться шансов мало. Для Т-55 надо делать нормальный ДОТ.
          Цитата: Наган
          Не только перед вышестоящим командованием, но в первую очередь перед своей совестью, и Богом, если верит.
          Как-то не впечатляет. Лучше сегодняшних стратегов посылать выполнять свои планы на ЛБС, лично, в первых рядах. Может тогда думать начнут.
          Цитата: Наган
          Впрочем, посылать голую пехоту вообще без поддержки брони от слова "совсем" намного лучше?
          Для пехоты и Т-26 лучше, чем ничего, но лучше Т-72 (хотя бы), их же тысячи были.
    4. -3
      20 апреля 2023 10:21
      Откуда вы такие уверенные, что их в лобовую отправлять не будут, если тупо пехоту отправляют без всякой поддержки, а их укропы танком раскатывают как немцы в сорокпервом
    5. 0
      26 апреля 2023 23:08
      посадят на них танкистов кто еще в СССР служил и знает эти танки

      Это что, тех кому за 50 лет уже? И много таких наберётся, с нормальным здоровьем???
  10. -25
    20 апреля 2023 06:38
    машинки таки могут быть вполне активными и качественно усилят обороняемые участки, ведя огонь с этих позиций по врагу и своевременно меняя их.

    Старый конь борозды не испортит. Интересно, он один такой будет или несколько? Где ж его "откопали"? Или просто на утилизацию средства не захотели тратить?
    1. +6
      20 апреля 2023 07:11
      Цитата: Егоза
      Старый конь борозды не испортит.

      Глубоко не вспашет laughing А учитывая что необходимо быть готовым к многолетней мировой войне, все это довольно грустно...
  11. +14
    20 апреля 2023 06:38
    Ещё старше «шестьдесятдвойки: в зону спецоперации поехали танки Т-54

    Да ну?!
    Ждите выезд Шойгу на парад на «козлике»...
    1. +8
      20 апреля 2023 07:43
      Цитата: ROSS 42
      выезд Шойгу на парад на «козлике»...

      Он 100 штук Т-34 закупил ! Меня стали терзать смутные подозрения recourse
    2. +4
      20 апреля 2023 08:30
      Цитата: ROSS 42
      Ещё старше «шестьдесятдвойки: в зону спецоперации поехали танки Т-54

      Да ну?!
      Ждите выезд Шойгу на парад на «козлике»...

      Круче будет если на белом коне. Может свалится кукушкой об брусчатку.......
    3. -11
      20 апреля 2023 08:43
      Цитата: ROSS 42
      Ждите выезд Шойгу на парад на «козлике»...

      Василич, судя по вашим комментариям, вы специалист широкого профиля...и экономист, и военачальник, и даже как оказалось флотоводец!
      У меня всего один вопрос, почему вы не пошли учиться в военное училище?
      1. +3
        20 апреля 2023 11:43
        Цитата: Serg65
        Сергей

        Серега, а почему вы пошли в военное училище? Вы самный умный, да?
        1. 0
          20 апреля 2023 13:34
          Цитата: мордвин 3
          Серега, а почему вы пошли в военное училище?

          Ну не всем же, Вова, от армии косить, надо было кому то и Родину защищать!
          Цитата: мордвин 3
          Вы самный умный, да?

          Да нет, не самый умный, самые умные у нас болтуны, косящие под защитников обездоленного народа!
          1. -1
            20 апреля 2023 13:55
            Цитата: Serg65
            Ну не всем же, Вова, от армии косить, надо было кому то и Родину защищать!

            Это ты то Родину в защиту умел?
            1. +2
              20 апреля 2023 14:52
              Цитата: мордвин 3
              Это ты то Родину в защиту умел?

              Да пришлось вот, что не сделаешь ради того, чтоб пацанва в Новомосковске спокойно водку кушала!
              Даже медаль имею, за спасение утопающих wink laughing
              1. -2
                20 апреля 2023 16:23
                Цитата: Serg65
                аже медаль имею, за спасение утопающих

                У меня две такие медали.
    4. +13
      20 апреля 2023 10:28
      Такие как Шойгу ездят на Мерседесах и Аурусах. А на Т-54 поедем воевать мы и наши дети.
    5. +2
      20 апреля 2023 12:24
      Цитата: ROSS 42
      Ещё старше «шестьдесятдвойки: в зону спецоперации поехали танки Т-54

      Да ну?!
      Ждите выезд Шойгу на парад на «козлике»...

      На "козлике" креститься не удобно будет,да и фуражка слетит,трясёт ведь.
  12. -3
    20 апреля 2023 06:39
    Можно строить планы оптимального их использования, но жизнь распоряжается по своему. И на ум ничего больше не придет, кроме как "хотели как лучше, а получилось как всегда".
    1. 0
      21 апреля 2023 02:22
      Будьте уверены, у тех кого надо, получилось лучше ( для себя), а всем остальным - как всегда
  13. -1
    20 апреля 2023 06:50
    Информация о наличии боеприпасов она сейчас секретная, потом возможно раскажут. Я думаю большинство складов пустые. Линии фронта на Украине сотни километров, везде снаряды нужны. Изначально для этой операции даже 250 тысяч человек не хватило
    https://dzen.ru/a/ZCVh-uWQ9SyHxVgp
    У Т-55 хорошая нарезная пушка, которая очень прицельно бьет до 3 километров, никто на этих танках наступать не будет а вот в качестве защиты вполне могут использоваться. Если они хорошо модернизированные, с системами прицеливания, ночного видения, могут хорошо бить точно
  14. +5
    20 апреля 2023 06:50
    Скоро где то в тайге откопают Т-34-85 и на фронт, а что он же ещё не сгнил до дыр пусть повоюет, вспомнит молодость.
    1. -29
      20 апреля 2023 07:34
      При грамотном подходе и Т-34 может дел наделать не плохих, за 80 лет простоя, выкашивать нацистов она не разучилась.
      1. +17
        20 апреля 2023 10:30
        Правильно! Посадим в Т-34 и Т-55 отмобилизованных предпенсионеров возрастом от 50 и старше. Ну чтобы они уже точно до пенсии не дожили...
        1. -1
          21 апреля 2023 02:24
          Ну вот как раз такие "пенсионеры" больше всех и оправдывают отправку в зону СВО винтажной техники. Ну вот пусть на ней и едут.
      2. +1
        21 апреля 2023 17:19
        Цитата: 75Сергей
        При грамотном подходе и Т-34 может дел наделать не плохих, за 80 лет простоя, выкашивать нацистов она не разучилась.

        По музеям можно наскрести пушек века 16-18 и на фронт послать, за века хранения стрелять по врагам не разучились. и даже ядра к ним можно найти, да и новые произвести несложно.

        С такой логикой можно оправдать вообще что угодно
  15. -7
    20 апреля 2023 07:13
    Будут использовать как огневые точки, что актуально в свете украинского наступления. У противника в первых рядах идут боевые машины пехоты, а не танки. Впрочем, БМП несут противотанковые ракеты, но во всяком случае малокалиберные скорострельные пушки броню Т54/Т55 не пробьют. Тем более, танки будут окопаны. Это всяко лучше чем просто боец в окопе с противотанковым гранатометом, которого будут поливать огнем из скорострельных пушек и засыпать сверху минами. Все зависит от правильного их применения.
    1. +33
      20 апреля 2023 07:36
      Едет такой Леопард 2, видит Т-54 стоит. Говорит - " попался" am А Т-54 очёчки поправляет и занудным голосом отвечает "товарищ, ну сколько можно, я не танк, я мобильная огневая точка и воевать с вами не буду, идите своей дорогой и ищите Т-90" laughing
      1. -19
        20 апреля 2023 08:15
        Не доводите до абсурда, т.е. по-вашему неграмотному мнению, каждый боец должен иметь вооружение и защиту для беспроблемного уничтожения Абрамыча?!

        Узко мыслите.
        И не забывайте про прилагательное - ПТУР

        Чушь не несите.
      2. +6
        20 апреля 2023 09:10
        Леопард-2 смущенно извиняется и едет дальше wassat Смешно если бы не было так грустно.
      3. -5
        20 апреля 2023 10:41
        Едет такой Леопард 2, видит Т-54 стоит. Говорит - " попался" am А Т-54 очёчки поправляет и занудным голосом отвечает "товарищ, ну сколько можно, я не танк, я мобильная огневая точка и воевать с вами не буду, идите своей дорогой и ищите Т-90"

        Ну во-первых прицельная дальность пушки Т-54 больше чем у Т-90М, во-вторых нарезная точнее, ну а в-третьих если Т-54 попадет по Леопарду, то сохранность оптико-электронных приборов новейших танков сильно под вопросом и дорогу может Леопард не найти. Ну и почему все посылают Т-54 в бой с танками, он против пехоты лучше чем БМП, все-таки 3 пулемета 7,62 и ДШК.
        1. +9
          20 апреля 2023 10:55
          Ну во-первых прицельная дальность пушки Т-54 больше чем у Т-90М

          wassat Это с ТШ-2Б (или какой там, не помню) и без дальномера? Ну ну. Прицельная дальность - это больше все же про СУО.
          1. -4
            20 апреля 2023 12:16
            Это с ТШ-2Б (или какой там, не помню) и без дальномера? Ну ну. Прицельная дальность - это больше все же про СУО.

            Хотя бы по дальности прямого выстрела, никаких СУО не надо. Кумулятивным до 3 000 метров, осколочно-фугасным до 1100 метров, а еще у него есть 100мм шрапнельный снаряд с 1800-ми поражающими элементами, который может лишить всякого зрения и Леопард, и Абрамс. Прямая видимость в нынешних местах проведения СВО редко превышает километр, не говорю о терриконах и высот.
            1. +5
              20 апреля 2023 12:39
              Хотя бы по дальности прямого выстрела, никаких СУО не надо. Кумулятивным до 3 000 метров, осколочно-фугасным до 1100 метров, а еще у него есть 100мм шрапнельный снаряд с 1800-ми поражающими элементами, который может лишить всякого зрения и Леопард, и Абрамс.

              Все, все вопросы сняты.

              P.S. Не читайте википедии. А если читаете - думайте, что читаете.
              1. -1
                20 апреля 2023 13:26
                Не читайте википедии.

                Спасибо за совет, я подозреваю, что других источников информации Вы не знаете.
                1. +1
                  20 апреля 2023 13:30
                  Спасибо за совет, я подозреваю, что других источников информации Вы не знаете.

                  1) Пожалуйста
                  2) Знаю
                  3) Будете утверждать, что в вашем сообщении выше за основу взяли не информацию из русской Википедии? Это ведь сразу видно.
        2. -2
          20 апреля 2023 19:30
          Чубатым интернет включили, вот они и отрываются
  16. -24
    20 апреля 2023 07:17
    Пенсионеры и диванные эксперты, всё ноют,они знают как надо было делать, жаль что все они на пенсии,на диване или в такси работают,а так бы давно уже победили всех,не на Арматах,а на Т 95, уже бы тысячами их наделали, хорошо что у нас есть люди которые знают как надо делать.
    1. +20
      20 апреля 2023 09:19
      Цитата: Пессимист22
      Пенсионеры и диванные эксперты, всё ноют,они знают как надо было делать, жаль что все они на пенсии,на диване или в такси работают,а так бы давно уже победили всех,не на Арматах,а на Т 95, уже бы тысячами их наделали, хорошо что у нас есть люди которые знают как надо делать.
      Именно так. Но тех, кто знает, выгнали на пенсию, а распоряжаются те, кто лижет.
    2. +11
      20 апреля 2023 11:18
      Не поверите, но полно людей и профессионалов, которые знали и знают, как делать. Только их до руководства не допускают. Неудобные они. А вот поставить руководить продавца мебели или завхоза с Чукотки, то это пожалуйста
    3. +3
      20 апреля 2023 14:51
      Цитата: Пессимист22
      хорошо что у нас есть люди которые знают как надо делать.

      А сейчас - это и есть, как надо?
  17. -20
    20 апреля 2023 07:21
    Как подвижная мобильная огневая точка - даже очень ничего, выстрелил и свинтил и контрбатарейный ответный огонь - пофиг!
    Как средство борьбы с пехотой и всякими Бредлями - нормально,
    Как эрзац БМП , тоже пойдёт - всё-равно всё на броне ездят, да и бронированные волокуши можно применить для десанта.
    А если ещё к башне присобачить по 4 - 8 ПТУРов, то можно и Леопарду с Абрамычес привет передать.

    Больше всех тут в комментах волну гонят чубатые салоеды, причём они этого ти не скрывают.
    Вопрос в том, как это использовать грамотно и вот тут салоеды куда креативней чем мы в этом вопросе.


    Не нойте, надо грамотно использовать то, что есть!
    1. +20
      20 апреля 2023 08:26
      А можно еще крылья приделать, и он прям в полете всех косить будет, да и ПЗРК летающему Т-54/55 не страшны. Главное правильно использовать то что есть !)
  18. +21
    20 апреля 2023 07:28
    Считаю совершенно необходимым мобилизовать по всей стране слаженные экипажи из игры World of Tanks и посадить их на БТ-7.
    1. -14
      20 апреля 2023 07:47
      Ну вот ВСУки в Лисичанске,
      что использовали и не ныли
    2. +3
      20 апреля 2023 11:53
      Лучше из War Thunder, где как раз бт5 и бт7м часто шумят на среднем и даже на топ рангах) Сколько я леопардов 1 ых ушатал на бт7м не счесть, пробиваются даже в лоб, хватает уязвимых мест)
  19. +15
    20 апреля 2023 07:49
    А слабо Герасимову с сердюковым на этой нестареющей классике повоевать полгодика? Руководители из них так себе, может, танкистами окажутся нормальными? А как моральный дух бы вырос!
    1. -9
      20 апреля 2023 08:47
      Цитата: Галеон
      А слабо Герасимову с сердюковым

      А слабо пойти командующим ТОФа?
      1. +5
        20 апреля 2023 09:16
        Цитата: Serg65
        Цитата: Галеон
        А слабо Герасимову с сердюковым

        А слабо пойти командующим ТОФа?

        Я что, прошусь?
        Не позовут. Академию генштаба я не заканчивал, и форма допуска у меня третья, а не первая. Почему то после 50 пропадает способность к обучению. Так что думаю, правильно, что не позовут.
        1. +2
          20 апреля 2023 10:42
          Цитата: Галеон
          Почему то после 50 пропадает способность к обучению

          Ну почему же, я в 51 год вполне нормально получил второе высшее.
          1. -1
            20 апреля 2023 14:21
            Я второе верхнее получил в 36. Видимо, моя "коробочка" быстрее наполнялась smile hi
            1. +2
              20 апреля 2023 14:55
              Цитата: Галеон
              Видимо, моя "коробочка" быстрее наполнялась

              laughing Коробочка наполняется в зависимости от желания потребностей, а не от спортивного интереса!
    2. +4
      20 апреля 2023 10:26
      Сердюков то тут причем? Может кого посвежее предложите?
      1. 0
        20 апреля 2023 19:37
        Что, не тех клюют, заказчик с "острова" не доволен?
      2. 0
        20 апреля 2023 21:42
        А на это здесь почему-то блок) Даже Путина чаще ругают, чем храмостроителя.
  20. Cap
    +7
    20 апреля 2023 08:03
    Пару месяцев назад поставки М113 снятых с хранения, выпуска 60х годов, распиаривались, как умопомрачительная оснащенность ВСУ. Вот, мне не понятно, чего вопить про поставки Т55 в зону СВО? Ну нет больше чего поставить туда в массовом порядке, НЕТУ!!!!! Что лучше, опорный пункт стрелковой роты с штатным вооружением, где пара минометных расчетов, пара ПТУР и остальное в лице АГС, РПГ7 и т.д. , или, эта же рота с поддержкой 3 - 6 танков Т55? Давайте спросим любого командира такой роты или бойца, и он ответит....Ни кто Абрамс или Леопард и даже Т72 ВСУ на дальность 1 000 - 1 500 м подпускать к позициям не собирается!!!! Все это буйство брони будет поражаться на подступах от 4х до 2 км до наших позиций, танковых атак клиньями Гудериана ожидать не стоит, у ВСУ нет столько танков, поэтому, рассматривать Т55 исключительно, с позиции танковой дуэли, малоразумно.
    1. +11
      20 апреля 2023 08:35
      Те кто ответсвенен за то что "НЕТУ" наверное уже под следствием или как? Я думаю что любой командир роты или боец будет за то что к его опорному пункту ни кто близко подойти не сможет даже без т-55. А так то вообще все оправдать можно. Можно и тачанки опрпвдать. Ну че? Мобильная огневая точка, соляру не жрет, легко маскируется, ну а если поставить на нее ПТУР, пулемет и миномет то вобще конфетка получится.... (сарказм)
      1. Cap
        -2
        20 апреля 2023 08:49
        А кто ответственный за то, что НЕТУ????? У нас на момент начала СВО были танковые части и соединения не укомплектованные техникой? На базах хранения не было некоего резерва???? При чем здесь "виновные"? Кто-то виновен, что пришлось 300 000 срочно под ружье ставить? Кто в этом виновен и кого под суд? Кто-то виновен, что на поле боя ежедневно идут потери в технике и л.с? Кого за это под суд?
        1. +8
          20 апреля 2023 09:33
          Вы хотите сказать что виновных нет? Нет провалов в разведке, в планировании в тактике, в оснащении ВС БПЛА и в связи и так далее.
          1. Cap
            +2
            21 апреля 2023 07:53
            Имя Сестра, ИМЯ??!! Назовете слово полностью??))))))) Ну же?!....Вы же знаете кто, называйте!!!
    2. +5
      20 апреля 2023 09:21
      Цитата: Cap
      Ну нет больше чего поставить туда в массовом порядке, НЕТУ!!!!!
      А где оно все? После СССР оставалось 60000 танков. Допустим, 30000 из них были Т-55. Где остальные?
      1. Cap
        -1
        20 апреля 2023 09:27
        Что-то продавалось, что-то шло на замену вырабатывающих ресурс, что-то поставлялось с 2014 года в ЛДНР "шахтерам и комбайнерам", шло в Сирию.....после СССР сколько лет прошло??? Только за период СВО сколько техники потеряно в боях?
      2. +3
        20 апреля 2023 12:33
        Цитата: bk0010
        А где оно все? После СССР оставалось 60000 танков. Допустим, 30000 из них были Т-55. Где остальные?

        Думаю,что это риторический вопрос. Где они уже давно понятно. Там же где и "Тунгуски" с "Шилками" с баз хранения. Всё продано и подарено нашими не имеющими аналогов "руководителями" ,гореть им в аду вечность и детям их до седьмого колена.
      3. -2
        20 апреля 2023 15:31
        Цитата: bk0010
        А где оно все? После СССР оставалось 60000 танков. Допустим, 30000 из них были Т-55. Где остальные?

        На базах хранения. 30+ лет под снегом и дождем.



        1. Cap
          0
          21 апреля 2023 07:54
          Вы знаете другие варианты хранения техники? Тем более, что она не нужна была....ни кто воевать не собирался.
          1. -1
            21 апреля 2023 08:53
            Цитата: Cap
            Вы знаете другие варианты хранения техники? Тем более, что она не нужна была....ни кто воевать не собирался.

            В Пустыне хранить как США. Да и просто в брезент замотать и уже сохранность будет куда выше. Много способов улучшить хранение можно.
            1. Cap
              0
              24 апреля 2023 11:28
              Вы лично сами, когда последний раз каку-либо единицу техники в брезент "завернули" и на ранение поставили?))))
    3. -12
      20 апреля 2023 09:38
      Вы общаетесь с глупыми диванными турбо патриотами у которых патриотизм удивительно сочитается с трусостью и глупостью.

      По спутниковым снимкам НАТО, наши установили на линии фронта много "бетонных парапетов". Это толстая железобетонная плита к которой выезжает танк и закрытого капонира, где он прячется от артиллерии.

      Из за бетонной плиты Т-54 выйграет и дуель с Леопардом или Бредли. Лео или Бредли просто не смогут пробить его укрытие. Бредли попадание Т-54 вряд ли переживет. Леопард скорее потеряет часть приборов от попадания в него ОФС. Далее его быстро добьют даже из Фаготов.

      Кроме этого, нужно учитывать, что 80% бронетехники ВСУ это Хамви или совсем лёгкие старые БТР. Практика боёв под Херсоном показала, что вся такая броня при попытке высадить десант у наших позиций гибнет от наших танков быстрее чем даже от ПТУРистов.

      Наши турбо патриоты угроза больше украинцев. Нет опаснее врага как глупый трус
      1. +12
        20 апреля 2023 10:24
        Если бетонные укрытия есть на спутниковых снимках НАТО, то загонять в них танк смысла нет. Укрытие будет уничтожено вместе с танком, еще до подхода наступающих.
      2. -2
        20 апреля 2023 19:52
        Что, чубатый, тырнет чтоль подключили, эко тебя прет.
        1. -2
          20 апреля 2023 21:46
          Их-то набирают из русскоговорящих. А вот создатель картинки, судя по "заметте", русскоговорящим не является.
    4. +5
      20 апреля 2023 11:41
      с поддержкой 3 - 6 танков Т55? Давайте спросим любого командира такой роты или бойца, и он ответит

      А давайте спросим любого из экипажей этих 3-6 танков, что они ответят? Близко только не нужно подходять, когда спрашивать, а то могут жестом показать...
      1. +5
        20 апреля 2023 12:00
        Цитата: solar
        А давайте спросим любого из экипажей этих 3-6 танков

        Мой дед был мехводом на БТ-7 . Их танковую колонну немчура раскатала на раз-два.. Батальон в немецкую засаду попал.
    5. -1
      21 апреля 2023 17:26
      Цитата: Cap
      Пару месяцев назад поставки М113 снятых с хранения, выпуска 60х годов, распиаривались, как умопомрачительная оснащенность ВСУ. Вот, мне не понятно, чего вопить про поставки Т55 в зону СВО? Ну нет больше чего поставить туда в массовом порядке, НЕТУ!!!!! Что лучше, опорный пункт стрелковой роты с штатным вооружением, где пара минометных расчетов, пара ПТУР и остальное в лице АГС, РПГ7 и т.д. , или, эта же рота с поддержкой 3 - 6 танков Т55? Давайте спросим любого командира такой роты или бойца, и он ответит....Ни кто Абрамс или Леопард и даже Т72 ВСУ на дальность 1 000 - 1 500 м подпускать к позициям не собирается!!!! Все это буйство брони будет поражаться на подступах от 4х до 2 км до наших позиций, танковых атак клиньями Гудериана ожидать не стоит, у ВСУ нет столько танков, поэтому, рассматривать Т55 исключительно, с позиции танковой дуэли, малоразумно.


      Одно дело отношение НАТО к украинским мобикам-чужакам, как к расходнику. Другое дело отношение русских к своим же русским парням как к расходнику. Если бы Россия снабжала чужую армию, а не сражась своей, никаких бы вопросов даже поставка на фронт Т-34 не вызвала бы.
      1. Cap
        +2
        24 апреля 2023 11:35
        Вы реально не соображаете о чем пишите, или прикидываетесь? У нас что, в частях и соединениях Т55 на вооружении стояли? Вы не соображаете, ЧТО РЕЧЬ ИДЕТ О ТОМ, что потери на фронте таковы, что и резервы все уже в строю, и промышленность не успевает восполнять потребности!!! При чем здесь отношение к парням своим!!! Поэтому, что и думают о своих парнях, и пытаются хоть что-то отправить на передовую!
  21. -2
    20 апреля 2023 08:19
    Мое предложение по использованию т-55 следующее: снимаем башню с арудием, выкидываем все из нутри кроме двигателя и места механика-водителя, навешиваем ДЗ, прицепляем минный трал, оборудываем место механика-водителя простейшим автоматом управления - получаем полубеспилотный минный разградитель. Механик-водитель используется - при перегоне и выдвижению к ЛБС, а затем как оператор беспилотника.
    Тактика применения следующая: первым идет разградитель, попасть в него очень сложно, низкий профиль, так же он дополнительно бронирован, что снижает вероятность его поражения, даже при некоторых поражениях, что ему будет (пустая железная коробка). Понятно ходовая, двигатель самые уязвимые элементы (можно продумать лучшею защиту). Затем за ним движится танк, прикрывая разградитель огнем орудия и пулемета. За ним идет БМП и пехота.
    Задача бронегруппы выйти к позициям противника через минное поле.
    Поражение разгродителя не критично, замена двигателя или ходовой устранится в полевых условиях, а мелкие пробоины в корпусе так изаделывать не надо.
  22. +4
    20 апреля 2023 08:20
    А зачем их хранить то?Сейчас самое время для них.Потом только на переплавку.