Женщины освобождённой Европы глазами советских солдат и офицеров (1944-1945 гг.)

В развитие темы и в дополнение к статье Елены Сенявской «Красная Армия в Европе в 1945 году: Старые и новые стереотипы восприятия в России и на Западе», размещенной на сайте 10 мая 2012 г., предлагаем вниманию читателей новую статью того же автора, опубликованную в журнале «Ученые записки Петрозаводского государственного университета», Май, 2012. №3(124). С. 13-19.

Женщины освобождённой Европы глазами советских солдат и офицеров (1944-1945 гг.)На завершающем этапе Великой Отечественной войны, освободив оккупированную немцами и их сателлитами советскую территорию и преследуя отступающего противника, Красная армия перешла государственную границу СССР. С этого момента начался ее победоносный путь по странам Европы – и тем, которые шесть лет томились под фашистской оккупацией, и тем, кто выступал в этой войне союзником III Рейха, и по территории самой гитлеровской Германии. В ходе этого продвижения на Запад и неизбежных разнообразных контактов с местным населением, советские военнослужащие, никогда ранее не бывавшие за пределами собственной страны, получили немало новых, весьма противоречивых впечатлений о представителях других народов и культур, из которых в дальнейшем складывались этнопсихологические стереотипы восприятия ими европейцев. Среди этих впечатлений важнейшее место занимал образ европейских женщин. Упоминания, а то и подробные рассказы о них встречаются в письмах и дневниках, на страницах воспоминаний многих участников войны, где чаще всего чередуются лиричные и циничные оценки и интонации.

Первой европейской страной, в которую в августе 1944 г. вступила Красная Армия, была Румыния. В «Записках о войне» поэта-фронтовика Бориса Слуцкого мы находим весьма откровенные строки: «Внезапная, почти столкнутая в море, открывается Констанца. Она почти совпадает со средней мечтой о счастье и о «после войны». Рестораны. Ванные. Кровати с чистым бельем. Лавки с рептильными продавцами. И - женщины, нарядные городские женщины - девушки Европы - первая дань, взятая нами с побежденных…»[1] Далее он описывает свои первые впечатления от «заграницы»: «Европейские парикмахерские, где мылят пальцами и не моют кисточки, отсутствие бани, умывание из таза, «где сначала грязь с рук остается, а потом лицо моют», перины вместо одеял – из отвращения вызываемого бытом, делались немедленные обобщения… В Констанце мы впервые встретились с борделями… Первые восторги наших перед фактом существования свободной любви быстро проходят. Сказывается не только страх перед заражением и дороговизна, но и презрение к самой возможности купить человека… Многие гордились былями типа: румынский муж жалуется в комендатуру, что наш офицер не уплатил его жене договоренные полторы тысячи лей. У всех было отчетливое сознание: «У нас это невозможно»… Наверное, наши солдаты будут вспоминать Румынию как страну сифилитиков...»[2]. И делает вывод, что именно в Румынии, этом европейском захолустье, «наш солдат более всего ощущал свою возвышенность над Европой»[3].


Другой советский офицер, подполковник ВВС Федор Смольников 17 сентября 1944 г. записал в своем дневнике впечатления о Бухаресте: «Гостиница Амбасадор, ресторан, нижний этаж. Я вижу, как гуляет праздная публика, ей нечего делать, она выжидает. На меня смотрят как на редкость. «Русский офицер!!!» Я очень скромно одет, больше, чем скромно. Пусть. Мы все равно будем в Будапеште. Это так же верно, как то, что я в Бухаресте. Первоклассный ресторан. Публика разодета, красивейшие румынки лезут глазами вызывающе {Здесь и далее выделено автором статьи}. Ночуем в первоклассной гостинице. Бурлит столичная улица. Музыки нет, публика ждет. Столица, черт ее возьми! Не буду поддаваться рекламе…»[4]

В Венгрии советская армия столкнулась не только с вооруженным сопротивлением, но и с коварными ударами в спину со стороны населения, когда «убивали по хуторам пьяных и отставших одиночек» и топили в силосных ямах. Однако «женщины, не столь развращенные, как румынки, уступали с постыдной легкостью… Немножко любви, немножко беспутства, а больше всего, конечно, помог страх»[5]. Приводя слова одного венгерского адвоката «Очень хорошо, что русские так любят детей. Очень плохо, что они так любят женщин», Борис Слуцкий комментирует: «Он не учитывал, что женщины-венгерки тоже любили русских, что наряду с темным страхом, раздвигавшим колени матрон и матерей семейств, были ласковость девушек и отчаянная нежность солдаток, отдававшихся убийцам своих мужей» [6].

Григорий Чухрай в своих воспоминаниях описывал такой случай в Венгрии. Его часть расквартировалась в одном местечке. Хозяева дома, где расположился он сам с бойцами, во время застолья «под действием русской водки расслабились и признались, что прячут на чердаке свою дочку». Советские офицеры возмутились: «За кого вы нас принимаете? Мы не фашисты!». «Хозяева устыдились, и вскоре за столом появилась сухощавая девица, по имени Марийка, которая жадно принялась за еду. Потом, освоившись, она стала кокетничать и даже задавать нам вопросы… К концу ужина все были настроены доброжелательно и пили за «боротшаз» (дружбу). Марийка поняла этот тост уж слишком прямолинейно. Когда мы легли спать, она появилась в моей комнате в одной нижней рубашке. Я как советский офицер сразу сообразил: готовится провокация. «Они рассчитывают, что я соблазнюсь на прелести Марийки, и поднимут шум. Но я не поддамся на провокацию», - подумал я. Да и прелести Марийки меня не прельщали - я указал ей на дверь.

На следующее утро хозяйка, ставя на стол еду, грохотала посудой. «Нервничает. Не удалась провокация!» - подумал я. Этой мыслью я поделился с нашим переводчиком венгром. Он расхохотался.

- Никакая это не провокация! Тебе выразили дружеское расположение, а ты им пренебрег. Теперь тебя в этом доме за человека не считают. Тебе надо переходить на другую квартиру!

- А зачем они прятали дочь на чердаке?

- Они боялись насилия. У нас принято, что девушка, прежде чем войти в брак, с одобрения родителей может испытать близость со многими мужчинами. У нас говорят: кошку в завязанном мешке не покупают...»[7]

У молодых, физически здоровых мужчин была естественная тяга к женщинам. Но легкость европейских нравов кого-то из советских бойцов развращала, а кого-то, напротив, убеждала в том, что отношения не должны сводиться к простой физиологии. Сержант Александр Родин записал свои впечатления о посещении – из любопытства! – публичного дома в Будапеште, где его часть стояла какое-то время после окончания войны: «…После ухода возникло отвратительное, постыдное ощущение лжи и фальши, из головы не шла картина явного, откровенного притворства женщины... Интересно, что подобный неприятный осадок от посещения публичного дома остался не только у меня, юнца, воспитанного к тому же на принципах типа «не давать поцелуя без любви, но и у большинства наших солдат, с кем приходилось беседовать... Примерно в те же дни мне пришлось беседовать с одной красивенькой мадьяркой (она откуда-то знала русский язык). На ее вопрос, понравилось ли мне в Будапеште, я ответил, что понравилось, только вот смущают публичные дома. «Но – почему?» - спросила девушка. Потому что это противоестественно, дико, - объяснял я: - женщина берет деньги и следом за этим, тут же начинает «любить!» Девушка подумала какое-то время, потом согласно кивнула и сказала: «Ты прав: брать деньги вперёд некрасиво»…»[8]

Иные впечатления оставила о себе Польша. По свидетельству поэта Давида Самойлова, «...в Польше держали нас в строгости. Из расположения улизнуть было сложно. А шалости сурово наказывались»[9]. И приводит впечатления от этой страны, где единственным позитивным моментом выступала красота польских женщин. «Не могу сказать, что Польша сильно понравилась нам, - писал он. - Тогда в ней не встречалось мне ничего шляхетского и рыцарского. Напротив, все было мещанским, хуторянским - и понятия, и интересы. Да и на нас в восточной Польше смотрели настороженно и полувраждебно, стараясь содрать с освободителей что только возможно. Впрочем, женщины были утешительно красивы и кокетливы, они пленяли нас обхождением, воркующей речью, где все вдруг становилось понятно, и сами пленялись порой грубоватой мужской силой или солдатским мундиром. И бледные отощавшие их прежние поклонники, скрипя зубами, до времени уходили в тень...»[10].

Но не все оценки польских женщин выглядели столь романтично. 22 октября 1944 г. младший лейтенант Владимир Гельфанд записал в своем дневнике: «Вдали вырисовывался оставленный мною город с польским названием [Владов], с красивыми полячками, гордыми до омерзения. … Мне рассказывали о польских женщинах: те заманивали наших бойцов и офицеров в свои объятья, и когда доходило до постели, отрезали половые члены бритвой, душили руками за горло, царапали глаза. Безумные, дикие, безобразные самки! С ними надо быть осторожней и не увлекаться их красотой. А полячки красивы, мерзавки»[11]. Впрочем, есть в его записях и иные настроения. 24 октября он фиксирует такую встречу: «Сегодня спутницами мне к одному из сел оказались красивые полячки-девушки. Они жаловались на отсутствие парней в Польше. Тоже называли меня «паном», но были неприкосновенны. Я одну из них похлопал по плечу нежно, в ответ на ее замечание о мужчинах, и утешил мыслью об открытой для нее дороге в Россию - там де много мужчин. Она поспешила отойти в сторону, а на мои слова ответила, что и здесь мужчины для нее найдутся. Попрощались пожатием руки. Так мы и не договорились, а славные девушки, хоть и полечки»[12]. Еще через месяц, 22 ноября, он записал свои впечатления о первом встретившемся ему крупном польском городе Минске-Мазовецком, и среди описания архитектурных красот и поразившего его количества велосипедов у всех категорий населения особое место уделяет горожанкам: «Шумная праздная толпа, женщины, как одна, в белых специальных шляпах, видимо от ветра надеваемых, которые делают их похожими на сорок и удивляют своей новизной. Мужчины в треугольных шапках, в шляпах, - толстые, аккуратные, пустые. Сколько их! … Крашеные губки, подведенные брови, жеманство, чрезмерная деликатность. Как это не похоже на естественную жизнь человечью. Кажется, что люди сами живут и движутся специально лишь ради того, чтобы на них посмотрели другие, и все исчезнут, когда из города уйдет последний зритель…»[13]

Не только польские горожанки, но и селянки оставляли о себе сильное, хотя и противоречивое впечатление. «Поражало жизнелюбие поляков, переживших ужасы войны и немецкой оккупации, - вспоминал Александр Родин. – Воскресный день в польском селе. Красивые, элегантные, в шелковых платьях и чулках женщины-польки, которые в будни – обычные крестьянки, сгребают навоз, босые, неутомимо работают по хозяйству. Пожилые женщины тоже выглядят свежо и молодо. Хотя есть и черные рамки вокруг глаз…»[14] Далее он цитирует свою дневниковую запись от 5 ноября 1944 г.: «Воскресенье, жители все разодеты. Собираются друг к другу в гости. Мужчины в фетровых шляпах, галстуках, джемперах. Женщины в шелковых платьях, ярких, неношеных чулках. Розовощекие девушки – «паненки». Красиво завитые белокурые прически… Солдаты в углу хаты тоже оживлены. Но кто чуткий, заметит, что это – болезненное оживление. Все повышено громко смеются, чтобы показать, что это им нипочем, даже ничуть не задевает и не завидно ничуть. А что мы, хуже их? Черт ее знает, какое это счастье – мирная жизнь! Ведь совсем не видел ее на гражданке!»[15] Его однополчанин сержант Николай Нестеров в тот же день записал в своем дневнике: «Сегодня выходной, поляки, красиво одетые, собираются в одной хате и сидят парочками. Даже как-то не по себе становится. Разве я не сумел бы посидеть так?..»[16]

Куда беспощаднее в своей оценке «европейских нравов», напоминающих «пир во время чумы», военнослужащая Галина Ярцева. 24 февраля 1945 г. она писала с фронта подруге: «…Если б была возможность, можно б было выслать чудесные посылки их трофейных вещей. Есть кое-что. Это бы нашим разутым и раздетым. Какие города я видела, каких мужчин и женщин. И глядя на них, тобой овладевает такое зло, такая ненависть! Гуляют, любят, живут, а их идешь и освобождаешь. Они же смеются над русскими - "Швайн!" Да, да! Сволочи... Не люблю никого, кроме СССР, кроме тех народов, кои живут у нас. Не верю ни в какие дружбы с поляками и прочими литовцами...»[17].

В Австрии, куда советские войска ворвались весной 1945 г., они столкнулись с «повальной капитуляцией»: «Целые деревни оглавлялись белыми тряпками. Пожилые женщины поднимали кверху руки при встрече с человеком в красноармейской форме»[18]. Именно здесь, по словам Б.Слуцкого, солдаты «дорвались до белобрысых баб». При этом «австрийки не оказались чрезмерно неподатливыми. Подавляющее большинство крестьянских девушек выходило замуж «испорченными». Солдаты-отпускники чувствовали себя, как у Христа за пазухой. В Вене наш гид, банковский чиновник, удивлялся настойчивости и нетерпеливости русских. Он полагал, что галантности достаточно, чтобы добиться у венки всего, чего хочется»[19]. То есть дело было не только в страхе, но и в неких особенностях национального менталитета и традиционного поведения.

И вот наконец Германия. И женщины врага - матери, жены, дочери, сестры тех, кто с 1941-го по 1944-й год глумился над гражданским населением на оккупированной территории СССР. Какими же увидели их советские военнослужащие? Внешний вид немок, идущих в толпе беженцев, описан в дневнике Владимира Богомолова: «Женщины - старые и молодые - в шляпках, в платках тюрбаном и просто навесом, как у наших баб, в нарядных пальто с меховыми воротниками и в трепаной, непонятного покроя одежде. Многие женщины идут в темных очках, чтобы не щуриться от яркого майского солнца и тем предохранить лицо от морщин...»[20] Лев Копелев вспоминал о встрече в Алленштайне с эвакуированными берлинками: «На тротуаре две женщины. Замысловатые шляпки, у одной даже с вуалью. Добротные пальто, и сами гладкие, холеные»[21]. И приводил солдатские комментарии в их адрес: «курицы», «индюшки», «вот бы такую гладкую…»

Как же вели себя немки при встрече с советскими войсками? В донесении зам. начальника Главного Политического управления Красной Армии Шикина в ЦК ВКП(б) Г.Ф.Александрову от 30 апреля 1945 г. об отношении гражданского населения Берлина к личному составу войск Красной Армии говорилось: «Как только наши части занимают тот или иной район города, жители начинают постепенно выходить на улицы, почти все они имеют на рукавах белые повязки. При встрече с нашими военнослужащими многие женщины поднимают руки вверх, плачут и трясутся от страха, но как только убеждаются в том, что бойцы и офицеры Красной Армии совсем не те, как им рисовала их фашистская пропаганда, этот страх быстро проходит, все больше и больше населения выходит на улицы и предлагает свои услуги, всячески стараясь подчеркнуть свое лояльное отношение к Красной Армии»[22].

Наибольшее впечатление на победителей произвела покорность и расчетливость немок. В этой связи стоит привести рассказ минометчика Н.А.Орлова, потрясенного поведением немок в 1945 г.: «Никто в минбате не убивал гражданских немцев. Наш особист был «германофил». Если бы такое случилось, то реакция карательных органов на подобный эксцесс была бы быстрой. По поводу насилия над немецкими женщинами. Мне кажется, что некоторые, рассказывая о таком явлении, немного «сгущают краски». У меня на памяти пример другого рода. Зашли в какой-то немецкий город, разместились в домах. Появляется «фрау», лет 45-ти и спрашивает «гера коменданта». Привели ее к Марченко. Она заявляет, что является ответственной по кварталу, и собрала 20 немецких женщин для сексуального (!!!) обслуживания русских солдат. Марченко немецкий язык понимал, а стоявшему рядом со мной замполиту Долгобородову я перевел смысл сказанного немкой. Реакция наших офицеров была гневной и матерной. Немку прогнали, вместе с ее готовым к обслуживанию «отрядом». Вообще немецкая покорность нас ошеломила. Ждали от немцев партизанской войны, диверсий. Но для этой нации порядок – «Орднунг» - превыше всего. Если ты победитель – то они «на задних лапках», причем осознанно и не по принуждению. Вот такая психология...»[23].

Аналогичный случай приводит в своих военных записках Давид Самойлов: «В Арендсфельде, где мы только что расположились, явилась небольшая толпа женщин с детьми. Ими предводительствовала огромная усатая немка лет пятидесяти - фрау Фридрих. Она заявила, что является представительницей мирного населения и просит зарегистрировать оставшихся жителей. Мы ответили, что это можно будет сделать, как только появится комендатура.

- Это невозможно, - сказала фрау Фридрих. - Здесь женщины и дети. Их надо зарегистрировать.

Мирное население воплем и слезами подтвердило ее слова.

Не зная, как поступить, я предложил им занять подвал дома, где мы разместились. И они успокоенные спустились в подвал и стали там размещаться в ожидании властей.

- Герр комиссар, - благодушно сказала мне фрау Фридрих (я носил кожаную куртку). - Мы понимаем, что у солдат есть маленькие потребности. Они готовы, - продолжала фрау Фридрих, - выделить им нескольких женщин помоложе для…

Я не стал продолжать разговор с фрау Фридрих»[24].

После общения с жительницами Берлина 2 мая 1945 г. Владимир Богомолов записал в дневнике: «Входим в один из уцелевших домов. Все тихо, мертво. Стучим, просим открыть. Слышно, что в коридоре шепчутся, глухо и взволнованно переговариваются. Наконец дверь открывается. Сбившиеся в тесную группу женщины без возраста испуганно, низко и угодливо кланяются. Немецкие женщины нас боятся, им говорили, что советские солдаты, особенно азиаты, будут их насиловать и убивать... Страх и ненависть на их лицах. Но иногда кажется, что им нравится быть побежденными, - настолько предупредительно их поведение, так умильны их улыбки и сладки слова. В эти дни в ходу рассказы о том, как наш солдат зашел в немецкую квартиру, попросил напиться, а немка, едва его завидела, легла на диван и сняла трико»[25].

«Все немки развратны. Они ничего не имеют против того, чтобы с ними спали»[26], - такое мнение бытовало в советских войсках и подкреплялось не только многими наглядными примерами, но и их неприятными последствиями, которые вскоре обнаружили военные медики.

Директива Военного Совета 1-го Белорусского фронта № 00343/Ш от 15 апреля 1945 г. гласила: «За время пребывания войск на территории противника резко возросли случаи венерических заболеваний среди военнослужащих. Изучение причин такого положения показывает, что среди немцев широко распространены венерические заболевания. Немцы перед отступлением, а также сейчас, на занятой нами территории, стали на путь искусственного заражения сифилисом и триппером немецких женщин, с тем, чтобы создать крупные очаги для распространения венерических заболеваний среди военнослужащих Красной Армии»[27].

Военный совет 47-й армии 26 апреля 1945 г. сообщал, что «...В марте месяце число венерических заболеваний среди военнослужащих возросло по сравнению с февралем с.г. в четыре раза. ... Женская часть населения Германии в обследованных районах поражена на 8-15%. Имеются случаи, когда противником специально оставляются больные венерическими болезнями женщины-немки для заражения военнослужащих»[28].

Для реализации Постановления Военного Совета 1-го Белорусского фронта № 056 от 18 апреля 1945 г. по предупреждению венерических заболеваний в войсках 33-й армии была выпущена листовка следующего содержания:

«Товарищи военнослужащие!

Вас соблазняют немки, мужья которых обошли все публичные дома Европы, заразились сами и заразили своих немок.

Перед вами и те немки, которые специально оставлены врагами, чтобы распространять венерические болезни и этим выводить воинов Красной Армии из строя.

Надо понять, что близка наша победа над врагом и что скоро вы будете иметь возможность вернуться к своим семьям.

Какими же глазами будет смотреть в глаза близким тот, кто привезет заразную болезнь?

Разве можем мы, воины героической Красной Армии, быть источником заразных болезней в нашей стране? НЕТ! Ибо моральный облик воина Красной Армии должен быть так же чист, как облик его Родины и семьи!»[29]

Практичных немцев больше всего волновал вопрос о снабжении продовольствием, ради него они готовы были буквально на все. Так, некий доктор медицины Калистурх в разговоре со своими коллегами по вопросу отношения Красной Армии к немецкому населению заявил: «Нельзя скрывать, что я лично видел нехорошее отношение отдельных русских солдат к нашим женщинам, но я говорил, что в этом виновата война, а самое главное то, что наши солдаты и особенно эсэсовцы вели себя по отношению к русским женщинам гораздо хуже. – и тут же без перехода добавил: – Меня очень волновал продовольственный вопрос…»[30].

Даже в воспоминаниях Льва Копелева, с гневом описывающего факты насилия и мародерства советских военнослужащих в Восточной Пруссии, встречаются строки, отражающие другую сторону «отношений» с местным населением: «Рассказывали о покорности, раболепстве, заискивании немцев: вот, мол, они какие, за буханку хлеба и жен и дочерей продают»[31]. Брезгливый тон, каким Копелев передает эти «рассказы», подразумевает их недостоверность. Однако они подтверждаются многими источниками.

Владимир Гельфанд описал в дневнике свои ухаживания за немецкой девушкой (запись сделана через полгода после окончания войны, 26 октября 1945 г., но всё равно весьма характерна): «Хотелось вдоволь насладиться ласками хорошенькой Маргот – одних поцелуев и объятий было недостаточно. Ожидал большего, но не смел требовать и настаивать. Мать девушки осталась довольна мною. Еще бы! На алтарь доверия и расположения со стороны родных мною были принесены конфеты и масло, колбаса, дорогие немецкие сигареты. Уже половины этих продуктов достаточно, чтобы иметь полнейшее основание и право что угодно творить с дочерью на глазах матери, и та ничего не скажет против. Ибо продукты питания сегодня дороже даже жизни, и даже такой юной и милой чувственницы, как нежная красавица Маргот»[32].

Интересные дневниковые записи оставил австралийский военный корреспондент Осмар Уайт, который в 1944-1945 гг. находился в Европе в рядах 3-й американской армии под командой Джорджа Патона. Вот что он записал в Берлине в мае 1945 г., буквально через несколько дней после окончания штурма: «Я прошелся по ночным кабаре, начав с «Фемины» возле Потсдаммерплатц. Был теплый и влажный вечер. В воздухе стоял запах канализации и гниющих трупов. Фасад «Фемины» был покрыт футуристическими картинками обнаженной натуры и объявлениями на четырех языках. Танцевальный зал и ресторан были заполнены русскими, британскими и американскими офицерами, сопровождавшими женщин (или охотящимися за ними). Бутылка вина стоила 25 долларов, гамбургер из конины и картошки – 10 долларов, пачка американских сигарет – умопомрачительные 20 долларов. Щеки берлинских женщин были нарумянены, а губы накрашены так, что казалось, что это Гитлер выиграл войну. Многие женщины были в шелковых чулках. Дама-хозяйка вечера открыла концерт на немецком, русском, английском и французском языках. Это спровоцировало колкость со стороны капитана русской артиллерии, сидевшего рядом со мной. Он наклонился ко мне и сказал на приличном английском: «Такой быстрый переход от национального к интернациональному! Бомбы RAF – отличные профессора, не так ли?»[33]

Общее впечатление от европейских женщин, сложившееся у советских военнослужащих, - холеные и нарядные (в сравнении с измученными войной соотечественницами в полуголодном тылу, на освобожденных от оккупации землях, да и с одетыми в застиранные гимнастерки фронтовыми подругами), доступные, корыстные, распущенные либо трусливо покорные. Исключением стали югославки и болгарки. Суровые и аскетичные югославские партизанки воспринимались как товарищи по оружию и считались неприкосновенными. А учитывая строгость нравов в югославской армии, «партизанские девушки, наверное, смотрели на ППЖ [походно-полевых жен], как на существа особенного, скверного сорта»[34]. О болгарках Борис Слуцкий вспоминал так: «...После украинского благодушия, после румынского разврата суровая недоступность болгарских женщин поразила наших людей. Почти никто не хвастался победами. Это была единственная страна, где офицеров на гулянье сопровождали очень часто мужчины, почти никогда - женщины. Позже болгары гордились, когда им рассказывали, что русские собираются вернуться в Болгарию за невестами - единственными в мире, оставшимися чистыми и нетронутыми»[35].

Приятное впечатление оставили о себе чешские красавицы, радостно встречавшие советских солдат-освободителей. Смущенные танкисты с покрытых маслом и пылью боевых машин, украшенных венками и цветами, говорили между собой: «…Нечто танк невеста, чтоб его убирать. А их девчата, знай себе, нацепляют. Хороший народ. Такого душевного народа давно не видел…» Дружелюбие и радушие чехов было искренним. «…- Если бы это было можно, я перецеловала бы всех солдат и офицеров Красной Армии за то, что они освободили мою Прагу, - под общий дружный и одобрительный смех сказала … работница пражского трамвая»[36], - так описывал атмосферу в освобожденной чешской столице и настроения местных жителей 11 мая 1945 г. Борис Полевой.

Но в остальных странах, через которые прошла армия победителей, женская часть населения не вызывала к себе уважения. «В Европе женщины сдались, изменили раньше всех… - писал Б.Слуцкий. - Меня всегда потрясала, сбивала с толку, дезориентировала легкость, позорная легкость любовных отношений. Порядочные женщины, безусловно, бескорыстные, походили на проституток – торопливой доступностью, стремлением избежать промежуточные этапы, неинтересом к мотивам, толкающим мужчину на сближение с ними. Подобно людям, из всего лексикона любовной лирики узнавшим три похабных слова, они сводили все дело к нескольким телодвижениям, вызывая обиду и презрение у самых желторотых из наших офицеров… Сдерживающими побуждениями служили совсем не этика, а боязнь заразиться, страх перед оглаской, перед беременностью»[37], - и добавлял, что в условиях завоевания «всеобщая развращенность покрыла и скрыла особенную женскую развращенность, сделала ее невидной и нестыдной»[38].

Впрочем, среди мотивов, способствовавших распространению «международной любви», невзирая на все запреты и суровые приказы советского командования, было еще несколько: женское любопытство к «экзотическим» любовникам и невиданная щедрость русских к объекту своих симпатий, выгодно отличавшая их от прижимистых европейских мужчин.

Младший лейтенант Даниил Златкин в самом конце войны оказался в Дании, на острове Борнгольм. В своем интервью он рассказывал, что интерес русских мужчин и европейских женщин друг к другу был обоюдный: «Мы не видели женщин, а надо было… А когда в Данию приехали, … это свободно, пожалуйста. Они хотели проверить, испытать, попробовать русского человека, что это такое, как это, и вроде получалось получше, чем у датчан. Почему? Мы были бескорыстны и добры… Я дарил коробку конфет в полстола, я дарил 100 роз незнакомой женщине … ко дню рождения…»[39]

При этом мало кто помышлял о серьезных отношениях, о браке, ввиду того, что советское руководство четко обозначило свою позицию в этом вопросе. В Постановлении Военного совета 4-го Украинского фронта от 12 апреля 1945 г. говорилось: «1. Разъяснить всем офицерам и всему личному составу войск фронта, что брак с женщинами-иностранками является незаконным и категорически запрещается. 2. О всех случаях вступления военнослужащих в брак с иностранками, а равно о связях наших людей с враждебными элементами иностранных государств доносить немедленно по команде для привлечения виновных к ответственности за потерю бдительности и нарушение советских законов»[40]. Директивное указание начальника Политуправления 1-го Белорусского фронта от 14 апреля 1945 г. гласило: «По сообщению начальника Главного управления кадров НКО, в адрес Центра продолжают поступать заявления от офицеров действующей армии с просьбой санкционировать браки с женщинами иностранных государств (польками, болгарками, чешками и др.). Подобные факты следует рассматривать как притупление бдительности и притупление патриотических чувств. Поэтому необходимо в политико-воспитательной работе обратить внимание на глубокое разъяснение недопустимости подобных актов со стороны офицеров Красной Армии. Разъяснить всему офицерскому составу, не понимающему бесперспективность таких браков, нецелесообразность женитьбы на иностранках, вплоть до прямого запрещения, и не допускать ни одного случая»[41].

И женщины не тешили себя иллюзиями относительно намерений своих кавалеров. «В начале 1945 года даже самые глупые венгерские крестьяночки не верили нашим обещаниям. Европеянки уже были осведомлены о том, что нам запрещают жениться на иностранках, и подозревали, что имеется аналогичный приказ также и о совместном появлении в ресторане, кино и т.п. Это не мешало им любить наших ловеласов, но придавало этой любви сугубо «оуайдумный» [плотский] характер»[42], - писал Б.Слуцкий.

В целом следует признать, что образ европейских женщин, сформировавшийся у воинов Красной армии в 1944-1945 гг., за редким исключением, оказался весьма далек от страдальческой фигуры с закованными в цепи руками, с надеждой взирающей с советского плаката «Европа будет свободной!».

Примечания
[1] Слуцкий Б. Записки о войне. Стихотворения и баллады. СПб., 2000. С. 174.
[2] Там же. С. 46-48.
[3] Там же. С. 46-48.
[4] Смольников Ф.М. Воюем! Дневник фронтовика. Письма с фронта. М., 2000. С. 228-229.
[5] Слуцкий Б. Указ. соч. С. 110, 107.
[6] Там же. С. 177.
[7] Чухрай Г. Моя война. М.: Алгоритм, 2001. С. 258-259.
[8] Родин А. Три тысячи километров в седле.Дневники. М., 2000. С. 127.
[9] Самойлов Д. Люди одного варианта. Из военных записок // Аврора. 1990. № 2. С. 67.
[10] Там же. С. 70-71.
[11] Гельфанд В.Н. Дневники 1941-1946. http://militera.lib.ru/db/gelfand_vn/05.html
[12] Там же.
[13] Там же.
[14] Родин А. Три тысячи километров в седле. Дневники. М., 2000. С. 110.
[15] Там же. С. 122-123.
[16] Там же. С. 123.
[17] Центральный архив Министерства обороны РФ. Ф. 372. Оп. 6570. Д; 76. Л. 86.
[18] Слуцкий Б. Указ. соч. С. 125.
[19] Там же. С. 127-128.
[20] Богомолов В.О. Германия, Берлин. Весна 1945-го // Богомолов В.О. Жизнь моя, иль ты приснилась мне?.. М.: Журнал «Наш современник», №№ 10-12, 2005, № 1, 2006. http://militera.lib.ru/prose/russian/bogomolov_vo/03.html
[21] Копелев Л. Хранить вечно. В 2 кн. Кн.1: Части 1-4. М.: Терра, 2004. Гл. 11. http://lib.rus.ec/b/137774/read#t15
[22] Российский государственный архив социально-политической истории (далее - РГАСПИ). Ф. 17. Оп. 125. Д. 321. Л. 10-12.
[23] Из интервью Н.А.Орлова на сайте «Я помню». http://www.iremember.ru/minometchiki/orlov-naum-aronovich/stranitsa-6.html
[24] Самойлов Д. Указ. соч. С. 88.
[25] Богомолов В.О. Жизнь моя, иль ты приснилась мне?.. // Наш современник. 2005. №№ 10-12; 2006. № 1. http://militera.lib.ru/prose/russian/bogomolov_vo/03.html
[26] Из Политдонесения о доведении до личного состава директивы тов. Сталина № 11072 от 20.04.1945 г. в 185 стрелковой дивизии. 26 апреля 1945 г. Цит. по: Богомолов В.О. Указ. соч. http://militera.lib.ru/prose/russian/bogomolov_vo/02.html
[27] Цит. по: Богомолов В.О. Указ. соч. http://militera.lib.ru/prose/russian/bogomolov_vo/02.html
[28] Там же.
[29] Там же.
[30] Государственный архив Российской Федерации. Ф. р-9401. Оп. 2. Д. 96. Л.203.
[31] Копелев Л. Указ. соч. Гл. 12. http://lib.rus.ec/b/137774/read#t15
[32] Гельфанд В.Н. Указ. соч.
[33] White Osmar. Conquerors' Road: An Eyewitness Account of Germany 1945. Cambridge University Press, 2003 [1996]. XVII, 221 pp. http://www.argo.net.au/andre/osmarwhite.html
[34] Слуцкий Б. Указ. соч. С. 99.
[35] Там же. С. 71.
[36] Полевой Б. Освобождение Праги // От Советского информбюро… Публицистика и очерки военных лет. 1941-1945. Т. 2. 1943-1945. М.: Издательство АПН, 1982. С. 439.
[37] Там же. С. 177-178.
[38] Там же. С. 180.
[39] Из интервью с Д.Ф.Златкиным от 16 июня 1997 г. // Личный архив.
[40] Цит. по: Богомолов В.О. Указ. соч. http://militera.lib.ru/prose/russian/bogomolov_vo/04.html
[41] Там же.
[42] Слуцкий Б. Указ. соч. С. 180-181.

Статья подготовлена при финансовой поддержке Российского гуманитарного научного фонда, проект № 11-01-00363а.


В оформлении использован советский плакат 1944 г. "Европа будет свободной!". Художник В.Корецкий
Автор: Сенявская Елена Спартаковна - доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН, профессор кафедры истории России новейшего времени Российского государственного гуманитарного университета, лауреат Государственной премии РФ, действительный член Академии военных наук
Первоисточник: "Ученые записки Петрозаводского государственного университета", Май, 2012. №3(124). С. 13-19

Использованы фотографии: Плакат "Европа будет свободной!" Худ. В. Корецкий, 1944 г.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 229
  1. Сахалинец 30 ноября 2012 08:27
    Русский и советский солдат ни когда не воевал с женщинами и детьми. В нашей истории нет фактов, когда русская армия насиловала города и веси побежденных. Мы имеем полное право гордиться своими предками которые побеждая врага оставались людьми неопустившимися до дешевой мести всем и каждому.
    1. Братец Сарыч 30 ноября 2012 13:20
      Люди разные бывают, так что лучше не обобщать...
      Братец Сарыч
      1. crazyrom 30 ноября 2012 16:34
        Если они 60 лет назад такими были, что уж тут удивляться сегодняшней толерастности...
    2. AK-47 30 ноября 2012 13:53
      Цитата: Сахалинец
      Русский и советский солдат ни когда не воевал с женщинами и детьми. В нашей истории нет фактов, когда русская армия насиловала города и веси побежденных. Мы имеем полное право гордиться своими предками которые побеждая врага оставались людьми неопустившимися до дешевой мести всем и каждому.

      Полагаю эта фотография дополнит Ваши слова.
      AK-47
      1. Dikremnij 30 ноября 2012 16:43
        Очень интересная и познавательная статья, спасибо большое автору.
        От себя хотелось бы уточнить насчет красоты европейских женщин: совсем недавно был в Австрии, Венгрии и Баварии, так вот, там красивых девушек ну очень мало, по сравнению с нашими, так они вообще крокодилы (правда, среди венгерок иногда встречаются красавицы). Очень отчетливо запомнились злые взгляды молодых Австриек, в сторону наших, украинских, девченок. И то как я решив познакомится с красивой девушкой в Вене познакомился с Таней из Минска.
        Так что нужно любить, уважать и ценить наших женщин, а не гонятся за западными идеалами красоты, которые строятся на силиконе, пластике всего тела и желании усыновить и удочерить детей со всего земного шарика в погоне за пиаром.
        Dikremnij
        1. Ziksura 30 ноября 2012 23:25
          Цитата: Dikremnij
          От себя хотелось бы уточнить насчет красоты европейских женщин

          Все просто до примитивности. Несколько лет крови, грязи и почти чисто мужского коллектива.... Вот и вам любой холеный и ухоженный кокадил женского пола- Мисс Вселенная.
        2. Аскет 1 декабря 2012 00:18
          Цитата: Dikremnij
          От себя хотелось бы уточнить насчет красоты европейских женщин: совсем недавно был в Австрии, Венгрии и Баварии, так вот, там красивых девушек ну очень мало, по сравнению с нашими, так они вообще крокодилы


          Тукт с Вами согласен. у них 300 лет красивых и сексуальных женщин сжигали на кострах, как ведьм. Генофонд нарушен. И горели не десять-двадцать женщин, а десятки тысяч красавиц! А далее - на генетическом уровне идёт восполнение популяции человечества уже от "красавиц по остаточному принципу"... Вот вам и итог! Инквизиция не коснулась славян, поэтому вся Европа признаёт красоту женщин славянских национальностей - русских, украинок, представительниц Сербии, Словении, Чехии, Польши, Белоруссии и т. д. Тут следует говорить о здоровой генетической красоте заложенной в женщине природой, если эту цепочку нарушить то здоровая красота станет не правилом а исключением. Вспомните в русских деревнях говорили -у нас девки как на подбор , кровь с молоком.Увы в современной гейропе преобладают бесформенные сушеные воблы
          1. haron 1 декабря 2012 17:20
            Цитата: Аскет
            у них 300 лет красивых и сексуальных женщин сжигали на кострах, как ведьм.

            Аскет.
            Выдвину другую теорию, не менее экстравагантную.
            Все красивые женщины в западной европе умерли от сифилиса после открытия америки (епидемии сей фривольной патологии известны), мало того сифилитик не может оставить полноценное потомство. Связать красоту и сифилис труда не представляет wink Так же не представляет труда связать традиции внебрачной связи (а точнее её невозможность) у жителей восточной и юго-восточной европы.
            Вероятность тотального уничтожения "красоты" таким способом более реальна нежели сотня тысяч костров.

          2. YuDDP 2 декабря 2012 01:30
            Если вокруг много некрасивых женщин с безобразными фигурами, значит ты в Израиле...
            YuDDP
          3. Pusher 3 декабря 2012 15:59
            Это точно, их генофонд вырождается...
          4. vyatom 3 декабря 2012 17:40
            Был в Германии неоднократно. За редчайшим исключением немки очень страшные. И ноги они раздвигали перед нами по щелчку. Гадость какая.
            vyatom
        3. М.Пётр 1 декабря 2012 08:36
          Цитата: Dikremnij
          От себя хотелось бы уточнить насчет красоты европейских женщин: совсем недавно был в Австрии, Венгрии и Баварии, так вот, там красивых девушек ну очень мало, по сравнению с нашими, так они вообще крокодилы (правда, среди венгерок иногда встречаются красавицы). Очень отчетливо запомнились злые взгляды молодых Австриек, в сторону наших, украинских, девченок. И то как я решив познакомится с красивой девушкой в Вене познакомился с Таней из Минска.

          Полностью согласен и подтверждаю, в "красоте" европеек можно убедится сьездив в Испанию, там мужчины красивее женщин. Урод на уроде скажу я вам, нет там красавиц, толи в своё время инквизиция постаралась, переусердствовала в борьбе с ведьмами, выжгла красоту из генов, толи... Да и немки не особо и симпатичны, тоже чамры страшные, у нас наши женщины красавицы.
          М.Пётр
        4. ramzes1776 1 декабря 2012 09:39
          Цитата: Dikremnij
          От себя хотелось бы уточнить насчет красоты европейских женщин: совсем недавно был в Австрии, Венгрии и Баварии, так вот, там красивых девушек ну очень мало,

          В США их не больше!!!Так поднимем же бокал за наших российских,белорусских и украинских красавиц drinks
          1. Farik 2 декабря 2012 12:35
            Цитата: ramzes1776
            Так поднимем же бокал за наших российских,белорусских и украинских красавиц

            На чужого не надо,но и своё не отдадим!!!
        5. Pusher 3 декабря 2012 15:58
          кстати ДА, в Австрии например, увидишь красивую девушку, познакомившись узнаешь - Россия или Украина, или Белоруссия wink
      2. WW3 1 декабря 2012 19:45
        Цитата: AK-47
        Полагаю эта фотография дополнит Ваши слова.

        Это кадр из фильма, а не фото тех лет. <kinopoisk.ru>
        WW3
        1. Ghen75 2 декабря 2012 14:35
          Цитата: WW3
          Это кадр из фильма, а не фото тех лет. <kinopoisk.ru>

          Да, очередной киновысер, как и "4 дня в мае", рассказывающий о зверствах советских войск в Германии, поставленный по книге эсэсовской журналистки, и на который ссылаются разные ...расты, ратующие за признание СССР виновницей развязывания 2 мировой.
      3. Bezarius 3 декабря 2012 15:04
        Это не фотография, это из фильма вообще.
    3. vladimirZ 30 ноября 2012 17:42
      В современной Германии немецкие старушенции, вспоминая 1945 год, заявляют, что 90% женщин были жестоко изнасилованы варварами - русскими солдатами, забывая сказать, что они остались живы и дожили до 21 века.
      Пусть так. Не нам судить наших солдат, видивших десятки тысяч убитых и угнанных наших женщин, детей, ссоженные города и села.
      Наши миллионы русских, белорусских, украинских женщин после издевательств и изнасилования убиты, остались навечно там в огненных сороковых молодыми, не родивших сынов и дочерей, не узнавших радости материнства.
      Сравните гражданские потери наши и немцев, уберите потери от ковровых бомбордировок немецких городов англичанами и американцами и получите ответ о миролюбии наших солдат.
      1. Ziksura 30 ноября 2012 23:28
        Цитата: vladimirZ
        немецкие старушенции, вспоминая 1945 год, заявляют, что 90% женщин были жестоко изнасилованы варварами - русскими солдатами

        Выходит, что большинство населения современной Германии либо русские либо полукровки laughing what
        1. Farik 2 декабря 2012 12:38
          Хоть о чём-то приятном можно старушенциям повспоминать laughing По их воспоминаниям и немецкая порнуха снята))))
      2. Zynaps 1 декабря 2012 01:05
        да насилия если были, то их был мизер. солдат и офицеров за неправедно добытую у местного населения банку тушёнки на глобус натягивали. сами, сами фрау ложились. их там выдрессировали - будь здоров, да ещё минус 12 миллионов мужиков. вот и стояли раком в подворотнях. а потом им, видите ли, стало стыдно за своё поведение и начались анекдоты в стиле "а из Лувра мы пошли к Эйфелевой башне и всех нас там изнасиловали, кроме Марьи Ивановны, которая не захотела".

        молодых немок воспитывали, что любой солдатик с фронта мог заделать ей ребёнка, отцом которого в документы вписывался Адольф Гитлер. и таких осеменённых фюрером в Германии было выше крыши. потом документы, краснея, меняли и "мой муж погиб на фронте, а саму меня изнасиловали".
        Zynaps
      3. мамба 1 декабря 2012 17:54
        Цитата: vladimirZ
        В современной Германии немецкие старушенции, вспоминая 1945 год, заявляют, что 90% женщин были жестоко изнасилованы варварами - русскими солдатами

        Если бы это было правдой, то, начиная с послевоенного поколения, немки стали бы значительно красивее. Но что-то этого не видно. Такая вот генетическая неувязочка...
        мамба
      4. Abel 1 декабря 2012 22:01
        ...А еще надо не забыть процентах (изнасилованных женщин), приходящихся на долю молодых здоровых сексуальных америкосов и других "освободителей"...
        Abel
      5. hommer 2 декабря 2012 01:32
        Имели ли наши солдаты моральное право так поступать?
        Я не кровожаден, но вспоминаю фразу воина из нормального , не толерастического фильма ( момент, когда он увидел, что немцы натворили в деревне с ее жителями)
        " для немцев будет лучше, чтобы я не дошел до Германии..."
    4. SWEET_SIXTEEN 30 ноября 2012 19:09
      Цитата: Сахалинец
      Русский и советский солдат ни когда не воевал с женщинами и детьми. В нашей истории нет фактов, когда русская армия насиловала города и веси побежденных


      Не тадо так категорично. По официальным данным в 1945 году состоялось 4000 трибуналов над советскими офицерами ... к слову американцы тоже повесили 60 своих офицеров за преступления. совершенные на территории Германии
      1. Cavas 1 декабря 2012 00:50
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        к слову американцы тоже повесили 60 своих офицеров за преступления. совершенные на территории Германии

        Да? А чего так мало?
        Хайльбронн, Кобленц и многие другие.

        На эту тему, как ни странно, почти полное молчание. Ну не было этого, хоть ты тресни! Речь идет о погибших немецких военнопленных в союзнических концлагерях для вермахта.

        Речь идет ни много, ни мало, о миллионе. Хотя конечно, эта цифра неоднократно оспаривалась. И, может, не совсем соответствует действительности. Но, достаточно покопавшись в историях и фактах второй мировой, я однозначно принимаю ее на веру. И вот почему:

        Писатель из Канады Джеймс Бак в своей книге "Другие потери" заявил: в апреле - сентябре 1945 г. союзники уморили голодом МИЛЛИОН немецких пленных. Это обвинение вызвало шквал нареканий в "небрежности и фальсификациях". В то же время самые жёсткие критики Бака признают - лагеря снабжались едой очень плохо. Рацион солдата США составлял 4 тыс. килокалорий в день, а пленного немца - лишь 1,2 тыс. килокалорий, то есть в три раза меньше. Хотя и эта норма не выполнялась: заключённые не получали пищу и воду по 3-4 дня. В то же время склады армии США в Германии были затоварены едой: кукурузу и консервы отправляли обратно - с припиской: "У нас нет места". Этот факт даёт Баку право утверждать: союзники убивали пленных немцев намеренно - тем более что согласно новому статусу DEF ("разоружённые силы неприятеля") они не подпадали под Женевскую конвенцию - к ним не пускали Красный Крест и строго запретили приём продуктовых посылок. Официальный биограф главкома войск США Эйзенхауэра Стивен Эмброуз (умер в 2002 г.) в своих интервью признавал - пленные голодали, а еда на складах была. "Но мы боялись более сильного голода и людоедства в Германии, вот и берегли продовольствие", - даёт он совершенно фантастическое оправдание. Эмброуз сообщил: армия США конфисковала 13,5 млн тонн продуктов со складов Красного Креста. Куда они пошли, не ясно - немцы не получили… ни единого грамма.
        Cavas
        1. Cavas 1 декабря 2012 00:54
          Согласно статистике, в нацистском плену умерло 57,5% пленных из СССР. Из наших лагерей не вернулись 35,8% немцев. Этим нас часто попрекают в газетных публикациях. Там, конечно, не упоминается, что основная масса гитлеровцев попала в плен в 1941-1944 гг., в самое голодное время, а большинство немцев оставалось в СССР до 1953 г. Голодом нацистов как раз не морили - рацион пленных в СССР составлял 2533 килокалории: в два раза больше, чем в лагерях США. А если верить доказательствам автора "Других потерь", то в американском плену всего за полгода похоронили столько же немцев, сколько у нас за восемь лет!

          Странно, правда?

          Пропаганда - великая вещь. Мы только и делаем, что оправдываемся за Победу. На той войне, что превзошла жестокостью все предыдущие, случалось всякое. Но, когда даже не вскрываешь, а просто смотришь на факты, видишь - те, кто учит тебя морали, осуждает, вели себя с пленными и мирным населением ещё хуже… Это не только в адрес англичан и американцев, тут много кого еще зацепить можно . И тогда сразу раздаётся: "Это было давно, это не подтверждено документами, к чему вообще ворошить прошлое?" Действительно, совсем ни к чему. Для них, переписывающих историю, нагло и беспринципно. Но есть еще те, кто ворошил, ворошит, и дальше будет ворошить прошлое, в назидание будущему.
          Cavas
        2. Feroma 1 декабря 2012 18:05
          Да хрен с ними немцами, не получили, значит не получили... сколько наших погибло от голода (эрзац диеты), так что не ничуть не жалко
          Feroma
      2. Farik 2 декабря 2012 12:40
        Интересно немца хоть одного повесили за те же злодеяния,будучи на оккупированной территории?
        1. igor36 5 декабря 2012 08:33
          Распоряжение начальника штаба верховного

          главнокомандования вооруженных сил Германии

          о военной подсудности в районе «Барбаросса»

          и об особых полномочиях войск от 13.05.1941

          часть 2
          ОТНОШЕНИЕ К ПРЕСТУПЛЕНИЯМ, СОВЕРШЕННЫМ

          ВОЕННОСЛУЖАЩИМИ И ОБСЛУЖИВАЮЩИМ ПЕРСОНАЛОМ

          ПО ОТНОШЕНИЮ К МЕСТНОМУ НАСЕЛЕНИЮ

          1. Возбуждение преследования за действия, совершенные военнослужащими и обслуживающим персоналом по отношению к враждебным гражданским лицам, не является обязательным даже в тех случаях, когда эти действия одновременно составляют воинское преступление или проступок.

          2. При обсуждении подобных действий необходимо в каждой стадии процесса учитывать, что поражение Германии в 1918 г., последовавший за ним период страданий германского народа, а также борьба против национал-социализма, потребовавшая бесчисленных кровавых жертв, являлись результатом большевистского влияния, чего ни один немец не забыл.

          3. Поэтому судебный начальник должен тщательно разобраться, необходимо ли в подобных случаях возбуждение дисциплинарного или судебного преследования. Судебный начальник предписывает судебное рассмотрение дела лишь в том случае, если это требуется по соображениям поддержания воинской дисциплины и обеспечения безопасности войск. Это относится к тяжелым проступкам, связанным с половой распущенностью, с проявлением преступных наклонностей, или к проступкам, могущим привести к разложению войск. Не подлежат, как правило, смягчению приговоры за бессмысленное уничтожение помещений и запасов или других трофеев во вред собственным войскам.

          Предложение о привлечении к уголовной ответственности в каждом случае должно исходить за подписью судебного начальника.

          4. При осуждении предлагается чрезвычайно критически относиться к достоверности показании враждебных гражданских лиц.
    5. sapulid 1 декабря 2012 00:13
      Вам нужно поговорить с берлинцами о Ночи Победы. К сожалению, данный факт имел место на фоне всеобщей эйфории. На утро, порядок был восстановлен, многие участники беспредела расстреливались прямо на улице без суда и следствия, но пятно осталось. Это был ЕДИНСТВЕННЫЙ случай в нашей истории. Понимаю чувства наших солдат, но преступление над мирным населением остается преступлением.

      Стоит признать, что несмотря на небольшое количество мерзавцев, наши воины были, не в пример фашистам, достойными людьми и мы вправе гордиться как их боевыми подвигами, так и их моральными качествами.
      sapulid
    6. 101 1 декабря 2012 13:39
      Не стоит обольщаться но и посыпать голову пеплом нет нужды Мы такие же люди Просто кто то выпячивает на весь мир то что им выгодно а кто то молчит О холокосте знают все а о том сколько японцы уничтожили китайцев тишина А ведь даже нам можно ужаснуться над китайским горем Мне думается Китай оплакивает погибших которых больше чем всех остальных вместе взятых
      101
    7. Farik 2 декабря 2012 12:34
      good good goodРусский солдат всегда славился гуманизмом по отношению к побеждённым!!!
    8. Алёха 2 декабря 2012 17:55
      Да и в наше время воюют с женщинами и детьми только чеченцы и американцы
  2. Братец Сарыч 30 ноября 2012 08:30
    Даже и не знаю, как бы помягче дать рецензию на этот "научный" труд!
    Скажем так - мерзость какая-то...
    По всему тексту ссылки на какие-то воспоминания не особо известных евреев. причем появившиеся в 2000-е годы, для солидности разбавлены вырванными из контекста фразами более солидных персонажей...
    Братец Сарыч
    1. haron 30 ноября 2012 09:19
      А в чем мерзость то?

      В том, что для европейских женщин секс и любовь это два разных понятия? Так это и нынче правда для 80% дам. Или вам не понравились фамилии по ссылкам.
      Очень интересно освещена одна из часто обсуждаемых сторон 1944-45 годов. Я, как имеющий постоянное общение с местным контингентом, нахожу прямое подтверждение написанному. Мало того, нахожу эти подтверждения в рассказах очевидцев тех лет, с которыми приходилось довольно много общаться.

      В чём конкретно бред данной статьи??
      1. Братец Сарыч 30 ноября 2012 13:10
        Я не написал, что это бред - я написал, что это мерзость!
        Фамилии по ссылкам - это ерунда, если уж на то пошло...
        Удивитесь, но я знаю, кто это, и кое-что читал из здесь упомянутого! Только вот в этих книгах "этот вопрос" не является основным, а проходит где-то в сторонке, а зачастую и упоминается как еще один факт в плане обличения "капитализьмы и гнилого Запада"...
        Братец Сарыч
    2. Смирнов Вадим 30 ноября 2012 09:24
      Вам бы труды писать, научные, с Вашим багажом знаний. Известный эрудит Вассерман с Вами и рядом не стоял..
      1. haron 30 ноября 2012 10:23
        Цитата: Смирнов Вадим
        Вам бы труды писать, научные,

        Труды писать не обязательно (на то есть специально обученные люди ), а вот выводы делать надо.

        Почему то уверен, что
        Цитата: Смирнов Вадим
        Известный эрудит Вассерман
        не стоял рядом со знакомой мне гуцулкой Фрозиной, которой уже за 90 в добром уме, здравии и в окружении десятка правнуков...эрудиция вещь относительная а вот правильный жизненный опыт относительным быть не может, ибо результат на лице smile .
      2. Братец Сарыч 30 ноября 2012 13:04
        Будете смеяться, но писал и планирую продолжить!
        У меня было где-то около ста публикаций, потом сбился со счету - что-то опубликовали, что-то нет, вот и сбился точный учет...
        Братец Сарыч
    3. профессор 30 ноября 2012 10:10
      По всему тексту ссылки на какие-то воспоминания не особо известных евреев.

      Типа достали эти евреи- осмеливаются писать по-русски. Срочно в костер писанину Стругацких... wassat
      Маразм крепчал!!! fool
      1. sapulid 1 декабря 2012 00:32
        Проф, с удовольствием читаю Ваши комментарии. Как видите, на сайте полно внуков тех, кто положил голову зо освобождение мира от "коричнекой чумы", но самих ставших националистами. Это прискорбно, но факты говорят о том, что страны, пережившие национальное унижение, как правило, становятся такими. Стоит посмотреть на Германию, Италию и Испанию 20-х-30-х годов, на Японию 50-х, на нынешний Китай.... Россия, увы, не исключение. Хочется верить, что эта болезнь быстро и безболезненно проидет.

        А, любителям нацизма стоит напомнить, что Еропу освобождал многонациональный Советский народ, в том числе и евреи, среди коих было немало Героев Советского Союза. Евреи, в числе остальных, ковали ЯО нашей Родины, создавали культуру, восстанавливали разоренную страну...
        sapulid
        1. slas 1 декабря 2012 13:04
          Цитата: sapulid
          создавали культуру

          дали создать б...ь на свою голову .Посмотриш РЕН НТВ и такие же мусорники- ТВ поночам то уровень хастлера
          slas
        2. Feroma 1 декабря 2012 18:07
          Выходит советские евреи вовсе и не евреи... а страшно подумать - "люди" :)
          Feroma
          1. slas 2 декабря 2012 09:30
            Цитата: Feroma
            Выходит советские евреи вовсе и не евреи... а страшно подумать - "люди" :

            Во времена Союза таки да были люди
            slas
            1. Farik 2 декабря 2012 12:45
              Цитата: slas
              Во времена Союза таки да были люди

              А потом в Израиль все подались.Один Вассерман только и остался таки wink
      2. Farik 2 декабря 2012 12:43
        Цитата: профессор
        Типа достали эти евреи- осмеливаются писать по-русски.

        Если бы не было евреев,то не на кого было бы списывать свои промахи и ошибки.
    4. бубен 2012 30 ноября 2012 10:17
      Братец Сарыч,А в чем мерзость то одна из сторон войны для обычного человека там все мерзко неправильно не красиво и раненые орут не мелодично и бойцы пахнут неприлично
      1. дмб 30 ноября 2012 11:40
        А ведь Сарыч прав про мерзость. И мерзостнее всего, что писала ее женщина. Если статья-научное исследование, то в чем его цель? Когда биолог режет лягушку, он старается найти истину и применить ее для блага человека. Для чего блага написан опус. Боюсь, что только для блага автора и его семьи, ибо он оплачен. Из статьи следуют лишь два вывода: все западные бабы-шлюхи., все евреи-сплетники про баб. Последнее это для Профессора. Я так и не понял, к чему Вы приплели Великих Стругацких, но Сарыч то говоря о статье, не погрешил против истины, говоря о большинстве тех, на кого ссылается "научная" дама.
        1. Братец Сарыч 30 ноября 2012 13:12
          Спасибо, что Вы меня поняли - а то мне уже В.Смирнов очередной предупреждение вынес, еще чуть-чуть и до свидания...
          Братец Сарыч
          1. Нос 30 ноября 2012 15:35
            Черти что! Развели тут демагогию.Война есть война.Кто наступает,того и бабы.
            Если немки уже тогда относились к сексу как к бизнесу,то наши додемократились сегодня.
            Нос
            1. sapulid 1 декабря 2012 00:41
              Насилие наш мирным населением является преступлением против человечности, если Вы об этом. В Нюрнберге судили и за это.

              Никто не отрицает наличия в каждой стране определенного количества распущенных людей.

              Статья посвящена опровержению существующих домыслов о Советской Армии, как толпе насильников и мародеров. Подобное чтиво широко распостранено особенно в Польше.
              sapulid
              1. tolan_petrovich 3 декабря 2012 11:51
                Вот-вот, а то и евреев приплели не в тему.
          2. норма 30 ноября 2012 16:31
            А приказ по армии насчёт вен.заболеваний мерзость? А врачи венерологи мерзость? Это ещё одна сторона войны.Что было-то было.Объективно и беспристрастно. Не озабоченно.
            норма
            1. orfo 1 декабря 2012 00:04
              японцы этим не утруждались, просто имели всех кто под руку попадался (филипинки)
              orfo
        2. Feroma 1 декабря 2012 18:33
          Биолог режет лягушку чтобы в дальнейшем применить полученные знания на практике, а работа Историка в том и заключается, чтобы из массы исторических документов, фактов, мифов - выстроить целостную картину происходившего, так сказать воссоздать атмосферу победных дней. И сей труд нужно рассматривать как попытку это сделать, за это плюс, это интересно и познавательно.
          Feroma
    5. Joker 30 ноября 2012 16:51
      Братец, специально для вас снимают французы про самих себя.
    6. datur 30 ноября 2012 18:43
      Братец Сарыч,просто наши были чеснее и просче , чем немцы!!! вот и все!!! а так жизнь есть жизнь!!! !!!!!
    7. Kortik 30 ноября 2012 22:26
      Мой дедушка служил в Германии в 50-х годах в ГСВГ. Батя учился там долгое время. И они рассказывали о нравах тамошней молодежи, которые в 14 лет чпокались в полный рост, пробы негде было ставить. И что интересно, но немецкие фрау сами лезли к русским военнослужащим. Со слов одной фрау : ...."Русский Иван где схватил там и полюбил и не один раз, а мой Ганс целый день в гаштете(пивная) с друзьями - пиво пьет, и секс у нас раз в неделю, а для этого надо его возбудить, надеть прозрачный пеньюар, станцевать ну и т.д. , а в итоге слабый 3-х минутный марафон и... финиш". Примерно в таком же русле высказывались и остальные фрау. Так что нравы у них как были тогда, так и по сей день , остаются весьма свободными и развратными. А предпочтение всегда отдается более сильному во всех отношениях самцу. Против природы не попрешь. winked
      Kortik
      1. slas 1 декабря 2012 13:09
        Цитата: Kortik
        Мой дедушка служил в Германии в 50-х годах в ГСВГ. Батя учился там долгое время. И они рассказывали о нравах тамошней молодежи, которые в 14 лет чпокались в полный рост, пробы негде было ставить. И что интересно, но немецкие фрау сами лезли к русским военнослужащим

        Святая правда Александр . Полностью подтверждаю--- 70-е года тоже самое
        slas
      2. Feroma 1 декабря 2012 18:36
        Насмешила фраза "сильный во всех отношениях самец" - Этот самец сегодня позорно занимает 4-5 места в олимпиадах
        Feroma
        1. slas 2 декабря 2012 01:35
          Цитата: Feroma
          Этот самец сегодня позорно занимает 4-5 места в олимпиадах

          эх - лишь бы ляпнуть
          slas
          1. vyatom 3 декабря 2012 17:46
            Главное чтобы в борьбе под одеялом место было всегда первое.
            vyatom
          2. Feroma 5 декабря 2012 15:06
            А что не так, не смешно разве! "Сильный во всех отношениях самец". Новая фраза для знакомства с девушками - Привет, я сильный во всех отношениях самец, против природы не попрешь, снимай юбку! wink
            Feroma
        2. YuDDP 2 декабря 2012 01:40
          Современные олимпиады - это соревнования химиков.
          Одни придумывают препараты, другие пытаются их обнаружить.
          Наши используют старые допинги, за счёт этого проигрывают и попадаются.
          YuDDP
          1. Region-25.rus 2 декабря 2012 14:44
            Цитата: YuDDP
            Современные олимпиады - это соревнования химиков


            Плюс соревнования на тотализаторе! "Передай своему ****** цыгану что он должен лечь в четвертом раунде!" (с) "Большой куш"

            А уж какие ставки делаются на крупных соревнованиях! (только не надо мне говорить что на олимпиадах тотализатор не работает)
            1. Feroma 5 декабря 2012 15:21
              Не путайте бокс с олимпиадой и для вашего сведения Микки (цыган) играл по своим правилам, не лег в 4-м раунде. Тоже мне за....й подпольный бокс, с бандитами сравнивать с олимпиадой, где выступают команды со всего мира в присутствии миллиона зрителей, президентов, с жюри набранных из разных стран и т.д. Лучше больше бегайте по утрам!
              Feroma
          2. Feroma 5 декабря 2012 15:13
            Ну да, ну да, жалуетесь что нет доступа к новым анаболикам? Таки по вашему былые победы - заслуга советских химиков? Чушь не говорите, выигрывают потому что налаженна система подготовки спортсменов, а все подряд списывать на допинги - это принцип слабака!
            Feroma
      3. vyatom 3 декабря 2012 17:45
        Да. Полностью согласен.
        vyatom
  3. Милафон 30 ноября 2012 08:36
    Отвратительная статья! Огромный офицерский минус!
    Милафон
    1. Братец Сарыч 30 ноября 2012 13:12
      И Вам спасибо за правильное понимание данного материала!
      Братец Сарыч
    2. Аскет 1 декабря 2012 00:36
      Цитата: Милафон
      Отвратительная статья! Огромный офицерский минус!


      ДАМ на аватарке лично у меня ну никак не ассоциируется с офицером
      1. Region-25.rus 2 декабря 2012 14:48
        Цитата: Аскет
        лично у меня ну никак не ассоциируется с офицером


        Анекдотец в тему - Встречаются на мосту осел и бухой в дымину прапорщик! Осел - слышь! Ты кто таков будешь! А ну! Дай пройти! - прапор выгнул грудь колесом, фураньку на затылок - Я!? Я офицер! Ослик так пожевал задумчиво, ушками попрядал, сплюнул травинку и отвечает - Ну, тогда я арабский жеребец! Пшел с дороги!
    3. КадетОВ 1 декабря 2012 02:55
      Милафон,
      Цитата: Милафон
      Отвратительная статья! Огромный офицерский минус!

      Не люблю ханжества, тем более не на детском, а на офицерском форуме. Не знаю, как у Вас, а в мужском коллективе, оторванном надолго (полгода и более) по службе от жён и просто дам, женский вопрос не только обсуждался...
      Вспоминаю, как на медподготовке, перед длительной командировкой на Кавказ, наш медик (приватно, отойдя от темы огнестрельных и других ранений) сказал примерно так: "товарищи офицеры, вам всем за тридцать, имейте ввиду, что если полгода и более вы не будете использовать мужской прибор, то по прибытию домой он сможет только писять - не дословно, но смысл такой) lol Уже через пару месяцев в горах мои коллеги слёзно просились хоть на денек в Хасик или Моздок (легенда поменять несъеденные консервы, муку и т.п. от пайка на овощи и пр.). Кстати, по аналогии с показанным фильмом о француженках, побритых за связь с немцами, именно тогда узнал о кавказских (национальности по понятным причинам не упоминаю) путанах, которых, если поймают за этим делом (а жить чем то им было надо, когда мужик погиб воюя с нами, а у них безработица) первый раз бреют наголо, а на второй раз просто отрежут то, на чём женщина в тех краях носит черный платок. А тема женщин среди служивых на любой войне была актуальна, хоть мы и патриоты!
      1. Милафон 1 декабря 2012 09:17
        Цитата: Аскет
        ДАМ на аватарке лично у меня ну никак не ассоциируется с офицером

        Ну ваша аваторка, тоже мало, что говорит о аскетизме (вид духовной практики, преднамеренное самоограничение, самоотвержение, либо исполнение трудных обетов, порой включающий в себя самоистязание. Цель аскезы — достичь определённых духовных целей либо приобрести сверхъестественные способности).

        Аскет Амар Бхарти 38 лет держит руку поднятой над головой
        Милафон
  4. JonnyT 30 ноября 2012 08:59
    Уже тогда в Европе был дефицит с "настоящими мужиками". Не удивительно, что когда европейская женшина видела советского воина, она сразу "таила". Однако их продажность и отсутствие гордости и морали вызывает ощющение мерзости!
    Жизнь рисует суровые реалии. Чтобы выжить(добыть продукты) еворпейцы шли на все. У них что тогда, что и сейчас нет принципов. Главный принцип - эгоизм!!! Набить свой желудок, быть в тепле. И не важно что рядом будет враг!
    1. Banshee 30 ноября 2012 18:31
      +
      Есть большая разница между врожденной гордостью и врожденной прагматичностью. Когда на кону стояла честь против жизни...ну тут бог судья всем, кто выбирал.
    2. Feroma 1 декабря 2012 18:47
      Дайте определение "настоящего мужика". Согласно уставу и военным традициям (а это и у русской и немецкой армии не отнять) военнослужащие обоих армий обязаны были содержать себя в чистоте и опрятности, и те другие каждое утро вставали брились, одевали (по возможности конечно) чистое белье и обмундирование, и физиологически и физически русский и немецкий солдаты одинаковы. Вопрос в том, что немки к сексу относились непредвзято (не как у нас до свадьбы ни-ни). Так что с сексом и немецкими мужиками все более чем в порядке (смешно но в каждой шутке есть доля правды - немецкое порно смотрят во всем мире - а это значит есть в стране здоровый секс). А все вышесказанное "Не удивительно, что когда европейская женшина видела советского воина, она сразу "таила"" чушь банальная, бред сивой кобылы. Не льстите себе братец!
      Feroma
  5. AK-74-1 30 ноября 2012 09:18
    Статья правильная, доказывающая, что образ жизни в России и миропонимание русских людей нормальное и неизвращенное. Это касается и гигиены, и санитарии, а самое главное морали и нравственности.
    1. Feroma 1 декабря 2012 18:50
      Гигиена и санитария - вы что там курите уважаемый АК-74-1!!!! Когда в Германии были проблемы с гигиеной и санитарией, может путаете с Россией....
      Feroma
      1. Братец Сарыч 1 декабря 2012 19:07
        О, я смотрю, что кто-то уже серые погоны получил...
        Оперативно, оперативно...
        Братец Сарыч
  6. И-16М 30 ноября 2012 09:27
    В воспоминаниях ветеранов встречал подобное. В Румынии так и было.
    И-16М
  7. BigRiver 30 ноября 2012 09:46
    Нормальная статья. Для тех, кому показалась.., необычной ее подборка, почитайте воспоминания ветеранов на Iremember.ru. Тех, конечно, кто по Европе "погулял".
    Сенявская, кстати, человек в исторической среде уважаемый.
    Советую ее книжку:
    "Психология войны в XX веке – исторический опыт России".

    1. Братец Сарыч 30 ноября 2012 13:14
      Это не нормально, это извращение!
      Если и остальные книги в таком же плане - мои соболезнования....
      Братец Сарыч
      1. BigRiver 30 ноября 2012 15:07
        Братец Сарыч
        Это не нормально, это извращение!
        Если и остальные книги в таком же плане - мои соболезнования....


        А что Вы вынесли из этого "плана"?
        В чем состоит "сухой остаток" размещенного Сенявской материала?
      2. Нос 30 ноября 2012 15:38
        Братец Сарыч,
        Да вы батенька - жлоб. Из песни слов не выкинешь.Это в советском кино наши солдаты были импотентами,а на деле здоровые молодые мужики.Онанировать не каждому по вкусу.
        Нос
        1. Херлин 30 ноября 2012 16:06
          Я вообще удивляюсь,как наши не вырезали всю Германию поголовно? А ведь было за что.
          Херлин
          1. BigRiver 30 ноября 2012 17:58
            Херлин
            Я тоже, Леонид, чем больше изучаю историю своей страны, тем больше удивляюсь степенью терпимости, милосердия, доброты своего народа к тем, кто пришел тебя убить/изнасиловать/уничтожить.
            И в этом - Сила.
        2. Братец Сарыч 30 ноября 2012 16:54
          Речь идет все еще о статье? Я писал только про статью...
          Братец Сарыч
          1. BigRiver 30 ноября 2012 19:55
            Братец Сарыч
            Я Вам ответил в контексте статьи.
            Где Ваш ответ?
            1. Братец Сарыч 1 декабря 2012 00:12
              Повторю - я написал, что статья мерзость, только и всего, я ничего не писал про саму проблему...
              Что вам надо разжевать-то? Что это тенденциозный подбор фактов и домыслов? Причем с не вполне понятной целью?
              Доказать, что все в Европе шлюхи? Ну доказали, дальше что? А у нас все чистое и прекрасное, и именно потому, что это наше? Так что ли?
              Если вы это всерьез, то мне вас жаль...
              Братец Сарыч
      3. Feroma 1 декабря 2012 18:55
        Братец Сарыч - в чем ваша проблема? В том что наши деды воевали, умирали, любили и побеждали, так это ведь жизнь, тем более на войне, где каждый день как последний. История учит победителей не судят. Если вам будет от этого легче - вспомните сколько женщин,девушек загубили немцы - а наши бойцы не скатились к банальному мщению, вели себя достойно, а отдельные случаи - ну так ведь это жизнь\война.
        Feroma
        1. Братец Сарыч 1 декабря 2012 19:10
          У меня никаких проблем нет...
          Речь идет о совсем другом, речь идет именно об этой статье...
          Братец Сарыч
  8. Дублер 30 ноября 2012 09:48
    И что автор хотел сказать?
    1. Димыч 30 ноября 2012 09:58
      Просто когда в демократической прессе пишут про ужасы советской оккупации, про 2 миллиона "изнасилованных" немок, всегда интересно узнать, как оно было на самом деле.
  9. Невский 30 ноября 2012 10:03
    Чему радуетесь? Теперь это у нас тоже в почете :(
    Невский
  10. стер 30 ноября 2012 10:06
    Немцы на захваченных территориях творили такой террор, что об этом вспоминать будут еще лет двести. Но почему-то сейчас больше говорят о том, что советские солдаты совершали какие-то преступления. Понятно, идет волна обратной информационной войны. Этому надо противостоять.
    А я лично не могу осуждать какого-то там солдата или офицера, у которого немцы убили всю семью, сожгли дом, а он немного развлекся в постели с немкой или полькой. При том что не убил, не ограбил, а иногда и кормил, поил.
    Разница в моральном аспекте огромна! Советский солдат освободил Европу и мир. А немец хотел ту же Европу уничтожить.
    Вот и все.
    1. sapulid 1 декабря 2012 00:51
      Цитата: стер
      Немцы на захваченных территориях творили такой террор, что об этом вспоминать будут еще лет двести. Но почему-то сейчас больше говорят о том, что советские солдаты совершали какие-то преступления. Понятно, идет волна обратной информационной войны. Этому надо противостоять.
      А я лично не могу осуждать какого-то там солдата или офицера, у которого немцы убили всю семью, сожгли дом, а он немного развлекся в постели с немкой или полькой. При том что не убил, не ограбил, а иногда и кормил, поил.
      Разница в моральном аспекте огромна! Советский солдат освободил Европу и мир. А немец хотел ту же Европу уничтожить.
      Вот и все.



      То есть, если фашист насиловал нашу женщину не убивая, а подкармливая ее, это было нормально? В чем вина мирного населения? Может, изнасилованная женщина убивала, резала, грабила и насиловала? Насилие, остается насилием и ему нет оправдания. Именно поэтому, производились расстрелы подобных моральных уродов без суда и следствия.
      sapulid
      1. М.Пётр 1 декабря 2012 08:53
        У меня дед собственноручно расстрелял падлеца, когда тот попытался изнасиловать девчонку. Правда не немку, польку.
        М.Пётр
        1. 22rus 1 декабря 2012 09:21
          Цитата: М.Пётр
          У меня дед собственноручно расстрелял падлеца

          Крут был ваш дед. Подлец реально мог отделаться лишь двумя (!) годами тюрьмы.
          Как, например, старший сержант Ежелев, кандидат в члены ВКП (б) , получивший 2 года без поражения в правах за самовольную отлучку и изнасилование немки.
          22rus
          1. М.Пётр 2 декабря 2012 10:24
            Цитата: 22rus
            Крут был ваш дед.

            Полный кавалер ордена славы.
            М.Пётр
            1. 22rus 2 декабря 2012 10:57
              Цитата: М.Пётр
              Полный кавалер ордена славы.

              Ух ты! Настоящий Герой!
              Но... все же замечу, что рассказ вашего деда о самосуде над насильником, скорее всего лишь легенда, вымысел. Потому что получил бы дед срок реальный за убийство, причем срок бОльший, чем бы получил насильник.
              22rus
      2. Feroma 1 декабря 2012 19:02
        Думаю, стер, имел ввиду человеку потерявшему все в жизни (как пример судьба героя из повести "Судьба человека") трудно было себя сдерживать....Вы и их тоже бы расстреляли без суда и следствий, они по вашим словам тоже моральные
        Feroma
      3. Feroma 1 декабря 2012 19:11
        Думаю, стер, имел ввиду человеку потерявшему все в жизни (как пример судьба героя из повести "Судьба человека") трудно было себя сдерживать....Вы и их тоже бы расстреляли без суда и следствий, они по вашим словам тоже моральные
        Feroma
  11. redcod 30 ноября 2012 10:17
    Жаль до Франции не дошли... wink
  12. BigRiver 30 ноября 2012 10:19
    Снимок, конечно, постановочный, профессиональный.
    Но, вы попробуйте поставить такую искреннюю заинтересованность в немецких женских лицах:))
    1. dmitreach 30 ноября 2012 13:59
      anton corbijn насмотрелись?
      типичный, репортерский снимок сделанный на ходу. в том его ценность. потому и эмоции натуральные.
      1. BigRiver 30 ноября 2012 15:10
        dmitreach
        ...anton corbijn насмотрелись?
        типичный, репортерский снимок


        Вы лично, сами, что-нибудь снимаете для дальнейшего профессионального использования: журналы, газеты, ТВ, сайты?
        Если бы снимали, то не сказали бы глупость drinks
        1. dmitreach 30 ноября 2012 17:13
          я фотограф лет 10 как, но суть не в том.
          что вами понимаемо под "постановочным снимком"? и доводилось ли вам видеть разницу между "фотки с приятелями" и "фотограф c шайтан-машинкой заставляет улыбнуться в кадре?"
          1. BigRiver 30 ноября 2012 17:27
            dmitreach
            я фотограф лет 10...

            Вы не ответили на прямой вопрос: Вы, лично, на какие СМИ, ТВ, Web снимаете?
            Если стесняетесь, можно в личку.
            Профессионал, и фотограф в том числе, всегда быстро и четко реагирует.
            Куда Вас понесло?
            Повторюсь: Вы профи в ЧЕМ? Или не профи, а комментатор?
            1. dmitreach 30 ноября 2012 17:30
              это допрос? это имеет принципиальное значение? не боитесь в лужу сесть?
              ок. последняя крупная работа - кастинг актеров для одного полного метра. (кино) ну и соответственно на съемочной кино-площадке. специфика как раз таки в студийной работе во время кастинга и репортажке во время съемок фильма.
              1. BigRiver 30 ноября 2012 17:37
                dmitreach
                это допрос? это имеет принципиальное значение? не боитесь в лужу сесть?

                1. Это не допрос. Это настоятельная просьба ответить на вопрос. Этот вопрос спровоцирован вашим дурацким и необоснованным комментом. Длительное беганье от моего простого вопроса, с моей точки зрения, Вас же сильно унижает. Поэтому, не тяните.
                2. Я ничего не боюсь. Я знаю в ЧЕМ профи я:))
                1. dmitreach 30 ноября 2012 17:40
                  я вроде бы ответил. нет?
                  1. BigRiver 30 ноября 2012 17:52
                    dmitreach
                    кастинг актеров для одного полного метра. (кино) ну и соответственно на съемочной кино-площадке. специфика как раз таки в студийной работе во время кастинга и репортажке во время съемок фильма

                    Хорошо! Сами, лично, Вы НЕ снимаете? Так?
                    1. dmitreach 30 ноября 2012 18:07
                      так. еще раз.
                      СНИМАЛ ЛИЧНО (ТО ЕСТЬ САМ) кастинг актеров для одного полного метра. (кино) ну и соответственно на съемочной кино-площадке РАБОТАЛ ФОТОГРАФОМ ПО ДОГОВОРУ НАЙМА( в титрах так и запишут : фотограф). специфика как раз таки в студийной работе во время кастинга и репортажке во время съемок фильма

                      так понятно?


                      1. olegyurjewitch 1 декабря 2012 01:28
                        Цитата: dmitreach
                        так понятно?

                        Дружище, просвети БигРивера что такое репортажка. А снимок не постановочный,утверждаю как бывший фотокорр.А уж кто,кто,а фотокорреспонденты мастера постановки.
                      2. dmitreach 1 декабря 2012 03:07
                        .А уж кто,кто,а фотокорреспонденты мастера постановки.

                        кстати - факт! такие "не затейники, не аниматоры, но в тихом омуте..."

                        Что есть репортажка? Да просто как копроли́ты! (мамонтого овно)
                        Эмоции, если речь идет о человеке в кадре, крупно. Фиг разница идет ли речь о железном сталелетейщике, с щурившимся на фейерверк искр расплава, еврее-цирюльнике с кровавой бритвой или маленькой лысой девочке в песочнице, с бантом. (та, которая чихнув, бантик не потеряла)
                        Главное эмоции в заданном сюжете. И техническая нормульность кадра для печати. При чем последнее за частую первоочередно. (ну далеки фоторедакторы от "квадрата Малевича и прочих не понятых гениев")На последнем месте композиция, ибо соблюдя первые два можно скадрировать.
                  2. dmitreach 30 ноября 2012 17:52
                    а вот вы, кстати не ответили на вопрос: так в чем "постановка" в данном кадре?
                    пулемет на площадку арендовали? костюмы? или штудентов-актеров из гитиса, приташили для массовки ))))?
                    1. BigRiver 30 ноября 2012 18:10
                      dmitreach
                      Вы молдаванин? Как-то слабо на русском языке пишете.
                      Для профессионального занятия кино-фото, знание русского языка обязательно. Это структурирует и дисциплинирует.
                      Дам вводные.
                      В кадре, как правило, ничего случайно-удачного не бывает. Хотя.., бывает, раз в год. У каждого любителя бывают случайные удачи и непредсказуемые находки:)
                      Однако, в данном случае, мы имеем дело с ПРОФИ-кадром. И по простым признакам.

                      1. Группа, общающихся между собой людей, НИКОГДА на становится сама по себе треугольником-трапецией перед объективом. Для этого группу нужно организовать, расставить. Это - "ключ". Абсолютно ВСЕГДА, при съемке групп, общающихся между собой людей, приходится размыкать круг и организовывать треугольник-трапецию. Это-то, с чего начинается работа репортера.
                      Эта работа НЕ начинается, если Вы не работаете в качестве ПРО.

                      2. Обратите внимание на перспективу кадра. Здание -слева, уходящее в перспективу и знак справа - это метки профессионала.
                      А "Браунинг 50" на "Юневерсел Карьер", развернутый в кадр - штрих профи.
                      1. Yarbay 30 ноября 2012 18:18
                        Цитата: BigRiver
                        1. Группа, общающихся между собой людей, НИКОГДА на становится сама по себе треугольником-трапецией перед объективом. Для этого группу нужно организовать, расставить.

                        Совершенно неудачный пример,говорящий,о том что Вы не знаете специфику этого дела!
                        Я непрофессиональный фотограф но раз 10 снимал похожую ситуацию,в том числе на фронте для себя!

                        Цитата: BigRiver
                        2. Обратите внимание на перспективу кадра. Здание -слева, уходящее в перспективу и знак справа - это метки профессионала.
                        А Браунинг 50 на "Юневерсел Карьер", развернутый в кадр - штрих профи.
                        А никто и не говорит,что снимал непрофессионал,товарищ написал что снимал репортер,Так в чем постановочность кадра??
                        Yarbay
                      2. BigRiver 30 ноября 2012 18:27
                        Yarbay
                        Именно потому, что Вы не работали каждый день на "поток", Вы не понимаете о чем речь:)

                        А никто и не говорит,что снимал непрофессионал,товарищ написал что снимал репортер,Так в чем постановочность кадра??

                        Мы, очевидно, будем углубляться в тему "постановочности"?
                        Парни... Были профессиональные фотографы-репортеры ВОЙНЫ. И все! Никакой индустрии, в отличие от США.
                        Постановочность в том же, в чем и сейчас! Грамотная постановка кадра и темы.
                      3. Yarbay 30 ноября 2012 18:56
                        Цитата: BigRiver
                        Грамотная постановка кадра и темы.

                        С этим и я и думаю дмитрич согласны!
                        В принципе об этом по моему и втолковывает дмитрич!
                        Yarbay
                      4. BigRiver 30 ноября 2012 19:50
                        Yarbay
                        В принципе об этом по моему и втолковывает дмитрич!
                        Все это - Вам он втолковывает.

                        Но, комменты его касаются меня laughing
                      5. Yarbay 1 декабря 2012 17:00
                        Цитата: BigRiver
                        Все это - Вам он втолковывает.

                        С чего это???
                        Я с ним и не спорил,чтобы он мне втолковывал!!
                        Yarbay
                      6. dmitreach 1 декабря 2012 03:32
                        Грамотная постановка кадра и темы.

                        согласен

                        только почему это исключительно "постановка"????
                      7. dmitreach 1 декабря 2012 02:16
                        Парни... Были профессиональные фотографы-репортеры ВОЙНЫ. И все!

                        Вот-вот. О том и речь! Им всем доводилось снимать и "внимание расстрел для доски почета" и "экспрессию ТОЙ жизни".
                        Возможно что снимал и профессионал, судя по проработке в "тенях" и "светах", а может быть и продвинутый "любитель", коего от профи отделяет лишь тот факт, что он не зарабатывает сим ремеслом на жизнь. Я не знаю чей этот кадр. Мне индифферентно кто автор и заработал ли он денег.
                        Кадр информативный для истории, особенное если он "типакакнамабилу снят".
                        и опять про 25: ЧТО ЕСТЬ ПОСТАНОВКА?
                      8. dmitreach 1 декабря 2012 03:25
                        Именно потому, что Вы не работали каждый день на "поток", Вы не понимаете о чем речь:)

                        ну я работал на "поток". и свадьбы и карпоративы по 30 Гб (и более) с мероприятия. и что критерии качества рознятся?
                      9. dmitreach 30 ноября 2012 18:20
                        отвечу чуть позже, если вам реально интересно.
                        бегу давать мастер-класс для приятеля по его новоприобретенному фотоаппарату.
                        если в коротко:
                        только у любителя фотоснимки не отвечают на вопрос "кого хляна ты это снимал"?
                        профи всегда перед собой задачу ставит, особенно когда он репортажник.

                        Однако, в данном случае, мы имеем дело с ПРОФИ-кадром.

                        и что? в те годы не интернетом увлекались. у меня отец фотографией увлекался как любитель, но я единственный среди моих знакомых сверстников у кого есть цветные слайды 80-х....

                        если бы вы снимали репортажи, то для вас стало бы первоочередной проблемой на съёмках - группа начальствующих лиц, чи кадры нужны заказчику, а они гады кружочком стоят.... общаются. (на втором месте по подлости "рога и прочие кантелябры")
                        собственно вам были бы и способы решения проблемы известны.

                        когда Расставляешь группу смертных (не профессиональных моделей, хотя и они лажают) позировать для снимка, то возникает проблема:" ахтунг-расстрел" (стоять - бояться!)

                        трапеция в данном кадре сродни слову "перспектива" при съемке объективом свыше 50мм. (объяснять нужно?) думаю что там не полтиник.

                        об остальном позже, ибо опаздываю.
                      10. Werwolf 30 ноября 2012 22:16
                        братки! Извините я не профи фотограф а любитель! за задний план и т.д. говорить не могу да и не хочу. Интересен психологический аспект. Если ВЫ настоящие фотографы а не как я любитель то прочтите пожалуйста книжечку АЛАНА ПИСА "язык телодвижений" и повторно "ознакомтесь" с данной фото...... Узнаете много интересного......!
                      11. dmitreach 1 декабря 2012 04:13
                        Werwolf ,
                        нет уж, коллега, анализ сего фото по Алану Пису с Вас! Мне лениво сопоставлять, думаю остальным тоже (интересен Ваш анализ )
                      12. dmitreach 1 декабря 2012 02:41
                        ВЫ учитель русского? вряд ли.
                        К первому пункту еще добавлю(остальное ниже), что в те годы человек в расфокусировке - зло и ошибка фотографа. Художник-гомосек это не только Хрущевская точка зрения. (если вам не понятен сей намек, могу объяснить шутку)

                        Всеж-таки поясню: если это "постановка", и внимание команда: "врежится птирадактель, всем умереть", то это исключает перца вывалившегося из ГРИП на фотографии (все объективы того периода имеют шкалу грип, ибо тогда фетиш в том был). Если "Mtv-live", то живые эмоции. Вот только на mtv тогда не пахали и у репортеров были другие критерии качества съемки. Расфокус на лице был не в тренде... Другой вопрос, когда снимки "выплыли из архивов" и стали интересны потомкам, даже среди брака, не утвержденного шеф-редакторами 40-х...

                        По первое писал, теперь про второе.

                        Обратите внимание на то, что горизонт завален. Если вы фетишист перспективы, то этого фотографа "распял" его щеф-редактор,. По мне так народ стоял на углу здания. Стояли бы не на углу, был бы снимок "на фоне дома"...

                        Но все это мусор и прочая лажа. Истина в том, что и в те годы фотограферами были и тусовые парни, способные снимать live, без "стройся, внимание снимаю!"
                      13. Dyusseldorf 3 декабря 2012 00:08
                        А Вы господин демократ и правозащитник что то имеете против молдаван? Они по вашему не люди? В Вашем контексте молдован-оскорбление.
                        P.S.Ну Вы то точно не молдованин, Вы типичный троль!
                        P.P.S.даже смешно, как остальные ведутся на Ваши провокации
                        Dyusseldorf
                2. dmitreach 30 ноября 2012 18:07
                  Приведите доводы в пользу потстановочности кадра.
                  Что для Вас "постановка"?
                  1. BigRiver 30 ноября 2012 18:40
                    dmitreach
                    Что для Вас "постановка"?

                    То же самое, что и во всем мире - идейно-художественно-организованная съемка:)
                    Портрет - это постановочная съемка. Портрет в динамике - нет. Репортаж- не постановка. Фрагмент, имитирующий движение - постановка, т.д.
                    Мы ушли от темы. У нас почти 2 часа ночи.
                    Я спать хочу:(( У нас - ДВ.
                    1. dmitreach 1 декабря 2012 03:45
                      забыл..

                      Что для меня "постановка"?

                      Это когда есть возможность снять Второй ДУБЛЬ-кадр. (сказать: стоп. на исходные.)
                  2. BigRiver 30 ноября 2012 19:15
                    dmitreach
                    Приведите доводы в пользу потстановочности кадра.
                    Что для Вас "постановка"
                    ?

                    В общем, перекурив, перед сном, такие мысли.
                    Видимо, проблема в терминологии.
                    Почему-то, термин "постановочный" здесь воспринимается, как вражеский:)) Студийный, рекламный.., лживый.
                    На самом деле - все советские снимки, а равно и амерские и аглицкие и прочие - суть, либо - репортажно-постановочные, либо - статико-постановочные, либо - портретные. Это так, оценка поверхностная.
                    Но, если кому-то важна принципиальная оценка вопроса, прошу обозначиться. И ответить на простой репортерский вопрос: могут ли:
                    - восемь человек в кадре противоположных национальностей
                    - Браунинг 50
                    - здание в стиле нео-классицизма
                    расположиться в кадре сами собой так, чтобы демонстрировать гармонию Евразии и Европы?
                    1. dmitreach 1 декабря 2012 01:55
                      могут ли:

                      могут! в том и фишка что Могут! если находятся на позитиве ОДНОЙ, обще-"прикольной" темы. Будь то бухло, вуз, куришкка или тема эйфории по поводу идейно-политически-объединяющего, сиречь ПОБЕДА. (вопрос что опьянеет жестче, когда тебе "в тему" и по "приколу"?)

                      "постановочный" здесь воспринимается, как вражеский.

                      неправда. если речь про меня. Постановочный жанр, всего лишь жанр., обусловленный "сверхзадачей". Он не лучше и не хуже, у него другой критерий оценки.

                      Студийный, рекламный.., лживый.

                      Посмотрите работы David LaChapelle. Такое чувство , что приевшись гламура он стал циником, с саркастическим восприятием "мира" глянца. У него жесткого сарказма через край. Рекламный - не суть "плохой", тем более что в обсуждаемом фото нет рекламы.

                      могут ли:

                      Если ты оказался репортером среди стиля нео-классицизма, с браунингом 50 и соратниками, то классные фотокарточки тебе ГАРАНТИРОВАННЫ! Тему определяет среда. (в среде байкеров, фотограф-байкер сделает классный фоторепортаж)

                      Да, проблема в терминологии. Осталось определить что есть ПОСТАНОВОЧНОЕ фото. (см. суть названия)

                      оценка поверхностная.

                      Это всегда так, когда речь касается искусства. Оценка всегда "авторская", сиречь - поверхностная. ( я не Д.А.М. , что бы быть не критикуемым и "отлитым в мраморе", авторитетом-константой, хотя и его можно раскритиковать в хлам)
                      Другой вопрос: если мы говорим и думаем на языке Пушкина, то какой смысл вкладываем в ярлыки-константы (постановочное фото) ?
    2. datur 30 ноября 2012 18:48
      BigRiver,

      Но, вы попробуйте поставить такую искреннюю заинтересованность в немецких женских лицах:)=-- дык чего пробывать то, ебстестенная надобвенность она превыше всего - тем более не негры какие нибудь!! belay ! а победители!!!!!! laughing laughing laughing тей же АРИЙЦЫ только с востока!!!! yes laughing
      1. BigRiver 30 ноября 2012 19:00
        datur
        тем более не негры какие нибудь!! ! а победители!!!!!!

        Правы!
        Наши, на немецкой территории, отмечали немецкую дисциплинированность до абсурда: раз победители, значит мы подчиняемся во всем!
        Да наши бабы вилы бы подняли...
        1. Werwolf 30 ноября 2012 22:32
          УВАЖАЕМЫЙ - БЫЛА ВОЙНА! НЕ ВСЕ "НАШИ БАБЫ" ВЗЯЛИСЬ ЗА ВИЛЫ!!! ЕСЛИ НЕ ВЕРИШЬ МНЕ - ТО ПОСМОТРИ НЕМЕЦКИЕ ХРОНИКИ.... ВСЁ ЭТО ГАДКО, МЕРЗКО И ПОШЛО!!!! НО ЭТО БЫЛО.... А ТАК ЖЕ БЫЛА ВСЯ ПОЛЬША, ВЕНГРИЯ И Т.Д..... НО!!!! БЫЛА И ПЕРВАЯ!!!! НЕМЕЦКАЯ ДЕРЕВНЯ!!!! ЗАНЯТАЯ НАШИМИ НА ИСКОННОЙ ГЕРМАНСКОЙ ТЕРРИТОРИИ!!!!! ТАМ БЫЛИ "ЧУДЕСА" КАК ГОВОРИЛ ОДИН ИЗ МОИХ УЧИТЕЛЕЙ: " КОГДА У НАС ДЕНЬ ... В АМЕРИКЕ - НОЧЬ... ТАК ИМ БУРЖУЯМ И НАДО!!!!...."
    3. vyatom 3 декабря 2012 17:50
      Много раз был в Европе в наше время и могу сказать, что интерес к людям из России был неподдельный. По крайней мере в 90-е годы.
      vyatom
  13. негоро 30 ноября 2012 11:09
    Когда учился в училище,преподаватель,старый капраз,катерник,прошедший всю войну,рассказывал что им,при базировании на освобожденных территориях перед тем как отпустить в город,нач.мед выдавал презервативы.Типа обликоморале оно конено да,но на всякий ссучий.
    негоро
  14. Yarbay 30 ноября 2012 11:16
    ** умывание из таза, «где сначала грязь с рук остается, а потом лицо моют»,**-В Анлии до сих пор так моються!
    Во многих домах к умывальнику подключены два смесителя,с одной горячая вода с другой холодная течет!Открывают оба крана наполняют умывальник и этой водой по утрам моються!!


    военнослужащая Галина Ярцева. 24 февраля 1945 г. она писала с фронта подруге: «…Если б была возможность, можно б было выслать чудесные посылки их трофейных вещей. Есть кое-что. Это бы нашим разутым и раздетым. Какие города я видела, каких мужчин и женщин. И глядя на них, тобой овладевает такое зло, такая ненависть! Гуляют, любят, живут, а их идешь и освобождаешь. Они же смеются над русскими - "Швайн!" Да, да! Сволочи... Не люблю никого, кроме СССР, кроме тех народов, кои живут у нас. Не верю ни в какие дружбы с поляками и прочими литовцами...»-интересное замечание!!!
    Yarbay
    1. omsbon 30 ноября 2012 12:29
      Уважаемый Алибек!
      Как-то я приколол знакомого англичанина по поводу умывания в тазу одной водой для рук, ног и лица. Ответ был такой, да неудобно, но во-первых это традиция, а во-вторых экономия воды.
      1. Милафон 30 ноября 2012 12:35
        Они действительно экономят воду.
        А вот бедуины например умываются песком!
        Кто нибуть смотрел фильм 13 -й воин с Бандеросом , видели как викинги умывались с одной идущей по кругу чашки полоская рот и сморкаясь туда поочереди? belay
        Милафон
      2. Yarbay 30 ноября 2012 12:36
        Цитата: omsbon
        Как-то я приколол знакомого англичанина по поводу умывания в тазу одной водой для рук, ног и лица. Ответ был такой, да неудобно, но во-первых это традиция, а во-вторых экономия воды.

        Уважаемый Андрей!
        я тоже спрашивал у хозяев дома где жил,почему они так умываються!?
        Ответ был экономия воды,хотя мне кажеться это уже- традиция!
        Мне тогда пришлось купить резиновое подобие шланга и прикручивать к кранам чтобы нормально умываться!Зимой вообще было мучение сперва,от холодной воды рука замерзала,а горячая обжигала!
        Но они и купаються почти также,наполняют ванну, мыляться и не смывая мыло и грязь побольшому- вытираються!
        Yarbay
    2. Y34Gagarin 30 ноября 2012 15:51
      Это еще что. Доподле мне известно о том что даже в наше время моются в одной воде в ванной. Сначала жена, потом муж!
      1. Yarbay 30 ноября 2012 16:48
        Цитата: Y34Gagarin
        Это еще что. Доподле мне известно о том что даже в наше время моются в одной воде в ванной. Сначала жена, потом муж!

        Так и я об этом))))))))
        Или Вы думаете,что каждый член семьи заново наполняет умывальник или ванну?))))))))))))
        Yarbay
        1. Banshee 30 ноября 2012 18:36
          Да ладно вам...каждый "квочет" так, как хочет. Традиция - это, конечно, да. Наши тоже могут у них оторопь вызывать. пусть их там живут, как жили, нашли на что смотреть... баню им покажите!
          1. Yarbay 30 ноября 2012 18:59
            Цитата: Banshee
            баню им покажите!

            Да нет вопрос не в бане уважаемый Роман,кстати очень рад Вас видеть!
            Просто когда живете в тех условиях вынуждены проявлять смекалку!)))
            Yarbay
        2. tolan_petrovich 3 декабря 2012 12:21
          ФУУУУУУУУУУУУУУУУУУ
  15. Lazer 30 ноября 2012 11:35
    Читал на нашем сайте, что немцы проверяли угнанных в рабство советских женщин на предмет вен.заболеваний и удивлялись, что большинство девственницы и не заражены вен.заболеваниями.
  16. Димон-Львов 30 ноября 2012 11:46
    Статья чем-то напомнила миф о "миллионе изнасилованных немок".
    Вроде бы и советский солдат в ней хороший, а европейские женщины в большинстве слегка бл...ди, но статья оставила какое-то мерзостное впечатление.
    Хоть бы для сравнения, автор мог бы упомянуть сколько жертв среди женщин было в СССР от немцев.
    Димон-Львов
    1. Игарр 30 ноября 2012 12:50
      Димон-Львов, поддержу..
      Знаешь, почему мерзостное впечатление?
      От этого - ".им говорили, что советские солдаты, особенно азиаты, будут их насиловать и убивать... Страх и ненависть на их лицах. Но иногда кажется, что им нравится быть побежденными, - настолько предупредительно их поведение, так умильны их улыбки и сладки слова.."
      ...
      Наши солдаты еще не вошли в Европу - а слава "насильников и убийц" - вперед них перла. Семимильными шагами.
      ...
      Идеологическая война.
      Шла, идет и будет идти. Против России. Против славянства.
      ..
      чем быть..заведомо изнасилованной и убитой - проще самой ноги раздвинуть, глядишь, может проскочит.
      ..
      Здорово сомневаюсь, что сразу после боя, или во время боя кому бы то ни было - пришло в голову насиловать кого-либо.
      А через день-два....за насилие, вероятно, и огрести можно было. Ну тут ...интерес жертвы и просыпался - а какие они, эти солдатики? Почему сразу - не убили, изнасиловали? Может сейчас - проскочит?
      ...
      На мой взгляд - крикливая статеечка. Материальной базы - мало. Выводы - глобальные.
  17. 22rus 30 ноября 2012 12:07
    А что говорят участники событий?
    Мемуары изученные на http://militera.lib.ru и http://www.iremember.ru/ касающиеся этого вопроса дают приблизительно в равных долях три варианта ответа на вопрос темы:
    - не было ничего похожего - ни в нашей части, ни в других
    - у нас не было, но в соседних частях, говорят, имело место
    - да, было, но я участия не принимал.

    Я не собираюсь прикидываться ангелочком, как некоторые. Не буду говорить, что происходило в этом «аспекте» в стрелковых полках дивизии, могу рассказать только о своей роте. Немцев мы никогда не жалели, и гражданских в том числе...Творили мы, что хотели, и каяться в этом я не собираюсь. Это была справедливая расплата за их преступления на нашей земле.

    До Германии оставалось три километра, и к нам в разведроту приехал командир корпуса. Один из разведчиков его спросил: «А что с немцами делать можно?». Комкор оглянулся по сторонам и сказал: «Да всё что угодно!»... Первые 50 километров мы прошли по немецкой земле, не сталкиваясь с гражданским населением. А потом началось...

    Мы озверели от войны, доходило до того, что иногда просто со спокойной душой забрасывали гранатами погреба и подвалы, в которых вместе с солдатами вермахта прятались и гражданские лица. Было в нашей роте такое несколько раз... И цивильных могли под горячую руку пострелять... И я забрасывал гранатами, и убивал тоже...

    Но зверьми мы стали на войне только благодаря немцам. Они были «прекрасными учителями», и убивая или насилуя, мы брали пример с них! Немцы ведь нас не только здорово воевать научили... Мы за три с лишним года насмотрелись на их изуверские, бесчеловечные злодейства. Мы напрочь забыли такие фразы, как «рабочий класс Германии» или - «простой немецкий трудовой народ ждет избавления от гитлеризма» ... Тем более, у меня, как у еврея, не было к ним ни малейшей капли жалости. Только ненависть и желание убивать всех до последнего....Сказал, как было. Хотите - напечатайте... вам решать...

    http://www.sem40.ru/index.php?newsid=219946
    22rus
    1. Димон-Львов 30 ноября 2012 12:10
      Среди миллионов солдат всегда найдётся несколько с сорванной войной психикой. Но "Забрасывание гранатами погребов с гражданскими" никогда не являлось традиционным для Красной армии - русские не воевали с гражданскими!
      Димон-Львов
      1. Игарр 30 ноября 2012 12:56
        Один погреб закидаешь, на соседний гранат не останется.
        А там-то и сидит...крендель.
        Чепуха, а не воспоминание...с сайта семь-сорок.
      2. Братец Сарыч 30 ноября 2012 13:18
        Да не несколько, а много таких найдется - ничего с этим не поделаешь...
        Братец Сарыч
        1. Игарр 30 ноября 2012 13:45
          Много...
          база, база, доказательная база...где?
          Вон ниже, 22rus приводит доклад о сдаче дел в трибунал. Это наглядно. Но не совсем.
          Много-мало...изнасиловал или сама подстелилась...
          Брейвик, не моргнув глазом, взял и уложил 77 человек.
          Не знаю откуда, но уверен - нашего пацана, насилующего третью немку - свои бы дальше не дали служить. Сдали бы...в дурку , в лучшем случае.
          ...
          Не вызывают у меня такие материалы желания голову пеплом посыпать..и на колени становиться.
          Есть, кстати и приятели в Германии. Немцы. Так они про войну вообще не желают говорить. А как разговор - начинается ной про вину Германии. Один раз прокатило. Дальше... слушать - неприятно. Война - была. Вины - были. Помнить - будем. Считаться - закончили.
          Пока не заставят - напомнить.
          1. Братец Сарыч 30 ноября 2012 16:57
            Если в страну входит группировка в несколько миллионов человек, то только по статистике там должно быть не одна тысяча потенциальных насильников! И с этим ничего не поделаешь, тем более, что есть и бывшие уголовники...
            Братец Сарыч
    2. vladsolo56 30 ноября 2012 14:18
      полная чушь, это как раз из той серии про 2 миллиона изнасилованных немок.
      vladsolo56
      1. Херлин 30 ноября 2012 16:03
        Зачем их насиловать,если они сами с радостью за буханку хлеба дадут?!.
        Херлин
  18. Милафон 30 ноября 2012 12:30
    Как женщина могла написать такую статью.
    А мужикам сплетничать о женщинах переживших войну и оказавшихся в окружении чужой армии - неблагородно. А проститутки не имеют национальности.
    Милафон
    1. xan 1 декабря 2012 00:11
      милафон, ты весь в белом
      с тобой войну не выиграть
      xan
  19. немец 30 ноября 2012 12:35
    европейки и сейчас при малейшей угрозе готовы ноги раздвинуть....хоть и нахватались феминизма...а наша баба ещё прибить может ежели не хочет давать. wink wink laughing laughing
    немец
    1. tolan_petrovich 3 декабря 2012 12:26
      да стопудово!
  20. omsbon 30 ноября 2012 12:37
    Где миллионы изнасилованных? Где ?
    В эротических фантазиях либеральных борцов, ну хотят они быть изнасилованными хотя бы виртуально.
    Статья ничего нового не открывает, многие вещи рассказывали ветераны войны.
    1. 22rus 30 ноября 2012 12:56
      Цитата: omsbon
      Где миллионы изнасилованных? Где ?

      Ну про миллионы не скажу, но то что были такие случаи, причем в достаточных количествах - это известно.

      Из Доклада военного прокурора 1-го Белорусского фронта Военному совету фронта о выполнении директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта об изменении отношения к немецкому населению
      2 мая 1945 г.
      ..............
      В отношении к немецкому населению со стороны наших военнослужащих, безусловно, достигнут значительный перелом. Факты бесцельных и [необоснованных] расстрелов немцев, мародерства и изнасилований немецких женщин значительно сократились, тем не менее даже и после издания директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта ряд таких случаев еще зафиксирован.

      Если расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются, а случаи грабежа носят единичный характер, то насилия над женщинами все еще имеют место; не прекратилось еще и барахольство, заключающееся в хождении наших военнослужащих по бросовым квартирам, собирании всяких вещей и предметов и т. д.
      Привожу ряд фактов, зафиксированных в последние дни:
      25 апреля в г. Фалькензее был задержан заместитель командира 1-й батареи по техчасти 334-го гв. тяжелого самоходного артполка ст. лейтенант Энчиватов, который в нетрезвом состоянии ходил по домам и насиловал женщин.
      Энчиватов арестован, дело следствием закончено и передано для слушания в военный трибунал.
      Красноармейцы заставы 157-го отдельного погранполка Иванов и Мананков в г. Фронау, будучи в нетрезвом состоянии, зашли в дом одного немца. В этом доме Мананков изнасиловал больную немку Лизелет Люре. [246] 22 апреля с. г. она была изнасилована группой наших военнослужащих, после чего отравила своего сына полутора лет, отравилась ее мать и она сама пыталась отравиться, но была спасена. В состоянии болезни после отравления ее Мананков и изнасиловал. Иванов в это время изнасиловал немку Кирхенвиц.
      Иванов и Мананков арестованы, дело следствием закончено и передано в военный трибунал для слушания.
      Командир минометной роты 216-го стр. полка 76-й стр. дивизии ст. лейтенант Буянов самовольно объявил себя начальником патруля г. Бернау и в пьяном виде останавливал всех проходящих немцев, отбирая у них ценные вещи.
      Буянов предан суду военного трибунала.
      Начальник штаба 278-го стр. полка 175-й стр. дивизии подполковник Лосьев послал подчиненного ему лейтенанта в подвал, где скрывались немцы, чтобы тот выбрал и привел к нему немецкую женщину. Лейтенант приказание выполнил, и Лосьев приведенную к нему женщину изнасиловал.
      Приказом Военного совета армии подполковник Лосьев отстранен от занимаемой должности и назначен с понижением.
      22 апреля в населенном пункте Шенерлинде командир орудия 695-го артполка 185-й стр. дивизии старшина Дорохин в пьяном виде, угрожая оружием, на глазах у родителей изнасиловал 15-летнюю девочку.
      Дорохин арестован и предан суду военного трибунала.
      25 апреля завдел оперативного отдела штаба 79-го стр. корпуса лейтенант Курсаков в присутствии мужа и детей пытался изнасиловать пожилую немку.
      Против Курсакова возбуждено уголовное преследование.
      Можно привести еще целый ряд таких фактов и по другим соединениям.
      .......................
      Военный прокурор 1-го Белорусского фронта генерал-майор юстиции Л. Яченин
      .

      Это только по 1 Белорусскому фронту.
      22rus
      1. Сахалинец 30 ноября 2012 13:17
        Цитата: 22rus
        Ну про миллионы не скажу, но то что были такие случаи, причем в достаточных количествах - это известно.


        И что? Долбоящеры всегда были, разницу только ощутите... этих отмороженных судили трибуналом....
        А что делали просвященные завоеватели во время Драгнах остен? Фотографий из сети привести с массовыми казнями гражданских... про износилования вообще можно промолчать..
        Или можете подобные примеры привести где солдаты и офицеры вермахта за изнасилования на оккупированных советских территориях под трибунал шли?
        В том то и дело, что нет, не было такого для них было нормой убивать и насиловать. Так что нечего тут помоями кидаться.
        1. xan 30 ноября 2012 14:34
          сахалинец, полностью согласен
          тот документ, что привел 22rus, как бы сейчас сказали - "положителен для имиджа красной армии"
          и еще не в тему, но хотел бы добавить.
          Пару лет назад в инете обсуждали статью про миллионы изнасилованных немок. Один написал про случай, которому сам стал свидетелем – в германии дрались пьяные немецкие мужики, так один дрался особенно яростно, и все орал «кого вы немецкие свиньи хотите побить, меня, сына русского солдата».
          xan
          1. Херлин 30 ноября 2012 16:01
            Цитата: xan
            все орал «кого вы немецкие свиньи хотите побить, меня, сына русского солдата

            Да ...вот и интересно,сколько же там нашим народилось?!.
            Херлин
      2. Братец Сарыч 30 ноября 2012 13:19
        Конечно были, не могли не быть - это даже просто статистика...
        Братец Сарыч
      3. Димыч 30 ноября 2012 14:06
        Замечательная цитата. Только обратите внимание, после описания каждого факта - предан суду военного трибунала. А теперь для восстановления исторической справедливости приведите такую же справку в отношении доблестных рыцарей Вермахта за подобные преступления, которые они совершили на нашей земле. Сколько их и каким образом было наказано немецким командованием?
        И потом, подобный перечень для 1-го Белорусского фронта с численностью в несколько сотен тысяч бойцов выглядит как-то жидковато. Моральные уроды и выродки были везде и всегда, но Советская власть с ними боролась и карала, а нацизм, наоборот, поощрял.
        1. Братец Сарыч 30 ноября 2012 14:10
          Вообще-то у них тоже это не особо поощрялось - это не в оправдание, просто считалось, что "наши" недостойны "общения" с арийцами...
          Братец Сарыч
          1. Banshee 30 ноября 2012 18:40
            Еще скажите, что не трахались...
            1. Братец Сарыч 30 ноября 2012 19:22
              Я написал - не поощрялось...
              Братец Сарыч
              1. Яромир 30 ноября 2012 21:03
                Братец Сарыч,
                Вывод; не поощрялось,но трахалось!
                Яромир
        2. 22rus 30 ноября 2012 21:02
          Цитата: Димыч
          А теперь для восстановления исторической справедливости приведите такую же справку в отношении доблестных рыцарей Вермахта за подобные преступления, которые они совершили на нашей земле. Сколько их и каким образом было наказано немецким командованием?

          Тут все не так просто. "Прижал первую попавшуюся, сунул, вдунул и снова в бой" не проходит.
          В Первую мировую войну потери германской армии от венерических заболеваний составили около 2 миллионов человек. Потери германской армии во Второй мировой войне от венерических заболеваний существенно меньше – 706 тысяч человек. Это тех, кто заболел гонореей и сифилисом, и тех, кто не мог вследствие этого воевать некоторое время. 706 тысяч - это почти в 3 раза больше потерь германской армии под Сталинградом. Ежедневно, в среднем, германская армия не досчитывалась 14 батальонов, или 7 тысяч человек. Но эти масштабы были бы, естественно, еще больше, если бы германское командование не предприняло некоторых мер.
          Во-первых, конечно, был строгий запрет на какие-то половые сношения, какие-то беспорядочные сексуальные отношения с местным населением, особенно на Востоке.
          Во-вторых, германская армия просто учредила государственные бордели.
          В 1942 году насчитывалось около 500 борделей вермахта на оккупированных территориях.

          Бордель для немецких офицеров.

          В марте 1942 года командование вермахта отдает приказ создавать публичные дома на захваченных территориях СССР. Девушки проходили строгий отбор. Особо приветствовались латышки, литовки и укоренившиеся немки. Чем дальше в глубь страны, тем мягче становились критерии отбора – уже смотрели на внешние показатели. Арийский показатель: рост не ниже 175 см, светлые волосы, голубоглазые или сероглазые – выдерживали немногие, поэтому набирали здоровых, красивых и более менее умеющих говорить по-немецки.
          Многие шли в проститутки чтобы прокормить себя, но многих склоняли насильственно к совокуплению.
          Солдат для посещения борделя получал у командира соответствующий талон (в течение месяца рядовому полагалось их 5—6 штук), проходил медосмотр, по прибытии в бордель регистрировал талон, причём корешок сдавал в канцелярию воинской части, мылся (регламентом предполагалась выдача бойцу куска мыла, маленького полотенца и 3-х презервативов)... Посещение борделя обходилось солдату в 3 марки (вносились в кассу) и продолжалось в среднем 15 мин.
          Существовали также передвижные бордели.
          Нацисты всё же не доверяли жрицам любви с оккупированных территорий и возили дома терпимости на колёсах с вышколенными немками. От 5 до 20 женщин, работающие в полевом пуфе, значились служащими военного ведомства. Девушки проходили строгий отбор – чистокровные арийки, частенько ярые национал-социалистки, работающие исключительно из патриотических побуждений. В месяц рядовая проститутка должна была ублажить не менее 600 солдат.
          Но ни стационарные, ни передвижные бордели не ставили задачу сдержать сексуальное насилие.
          Уголовная статистика вермахта на 1944 год насчитывала 5349 мужчин, осуждённых за моральные проступки, педерастию, педофилию… За изнасилование несовершеннолетних трибунал мог приговорить к смерти. И в большинстве своём дела были заведены во Франции.
          22rus
  21. Дублер 30 ноября 2012 13:20
    Цитата: Димыч
    всегда интересно узнать, как оно было на самом деле.

    Никто против этого и не возражает...
    1975 год, лейтенант, стою на железнодорожной платформе в Ваймаре, подруливает пацаненек лет 3-4-х, дергает за полу шинели и орет на весь вокзал,- ПапА, папА. Я краснею, мамаша в шоке подхватывает своего отпрыска и несется на другой конец посадочной площадки...
    Вывод: ухмыляющихся очевидцев моего "преступления" много, а участников факта нет, бо видел я эту, довольно симпотную немочку, первый и последний раз в жизни. Я это к тому, то верить можно только официальным документам ТОЙ эпохи и воспоминаниям, личным воспоминаниям УЧАСТНИКОВ событий, а не литературно-поэтическим перепевкам "очевидцев".
  22. ЗКБМ-НО 30 ноября 2012 13:34
    когда читаю такие статьи, всё время ловлю себя на мысли - что я счастлив могу быть лишь в россии. за бугром конечно шолку больше. зато у нас есть душа и человечность, есть принципы и есть мораль.
    ЗКБМ-НО
  23. 8 рота 30 ноября 2012 13:37
    Всякое бывало. Моя мать в возрасте 7 лет была с семьей угнана в Восточную Пруссию и там они работали как рабы на немецкого фермера. Она вспоминала, что по мере приближения советских войск отношение к ним у хозяев заметно менялось в лучшую сторону. Когда пришли наши, им сказали идти на сборный пункт. Потом они ехали на машине мимо того хутора и уговорили шофера заехать, так сказать, посмотреть в глаза хозяевам. Всю эту немецкую семью обнаружили убитыми в сарае, и ребенок маленький тоже там был. Скорее всего, их убили именно потому, что они держали русских рабов. Вряд ли это были массовые инциденты, потому что подавляющее большинство таких фермеров-рабовладельцев уехали. Тот фермер остался потому, что по его воспоминаниям, в 1МВ русские вели себя достаточно прилично. Ну и имущество, конечно, ему жалко было. Не учел, что в 1МВ немцы не сжигали русские деревни вместе с жителями.
    8 рота
    1. vladsolo56 30 ноября 2012 14:22
      Именно тогда были сформированы команды из СС которые и убивали всех кто лояльно относился к советским солдатам. Никогда не поверю что советский солдат мог убить фермера, женщин и детей.
      vladsolo56
      1. Братец Сарыч 30 ноября 2012 14:31
        Конечно, наши могли убить - люди разные, обстоятельства тоже...
        И сейчас убивают кого угодно и в мирное время, а тогда шла война...
        Братец Сарыч
      2. ЗКБМ-НО 30 ноября 2012 16:01
        это не фермер, это рабовладелец.
        ЗКБМ-НО
  24. Yarbay 30 ноября 2012 13:56
    а вообще то как говорил Чингисхан-«Я ваша Божья кара. Если вы не делали больших грехов, Бог не пошлет меня к вам»
    Yarbay
  25. Доброход Сергей 30 ноября 2012 14:42
    Живём ведь только один раз.

  26. Опричник 30 ноября 2012 21:16
    Статейку прочитал утром. Давно так не смеялся. Приложила Сенявская культурную Европу. Молодец, баба! Решил поучаствовать в обсуждении, но убегал на работу. Добрался до сайта только сейчас. Вот войнушка-то разгорелась! Прям как на Пагмане в своё время… А троллей-то развелось, аж в глазах рябит. С утра до вечера в Интернете сидят, болотные сребреники отрабатывают…
    Ну-с, приступим «к разбору полётов» и «раздаче слонов».

    Цитата: Братец Сарыч
    Даже и не знаю, как бы помягче дать рецензию на этот "научный" труд! Скажем так - мерзость какая-то...
    По всему тексту ссылки на какие-то воспоминания не особо известных евреев. причем появившиеся в 2000-е годы, для солидности разбавлены вырванными из контекста фразами более солидных персонажей...


    Цитата: Братец Сарыч
    Я не написал, что это бред - я написал, что это мерзость!
    Фамилии по ссылкам - это ерунда, если уж на то пошло...
    Удивитесь, но я знаю, кто это, и кое-что читал из здесь упомянутого! Только вот в этих книгах "этот вопрос" не является основным, а проходит где-то в сторонке, а зачастую и упоминается как еще один факт в плане обличения "капитализьмы и гнилого Запада"...


    «Не особо известные евреи» - это, вероятно, советский режиссер Григорий Чухрай («Летят журавли», «Чистое небо»), поэты Давид Самойлов («Сороковые, роковые…») и Борис Слуцкий («Лошади в океане») – оба, кстати, из старой школьной программы. Впрочем, у Вас в Узбекистане, вероятно, программа другая… А то, что дневники писали, так многим попавшим на войну интеллигентным мальчикам свойственно было рефлексировать. Вот только не всем потом довелось издать плоды своих рефлексий. А то, что «женская тема» была у них не главной, так ведь никто этого и не утверждал. Хотя, если вы, как здесь пишите, «кое-что» читали «из здесь упомянутого», могли бы обратить внимание, что ей посвящены не отдельные строчки или абзацы, а самостоятельные главки.

    Цитата: Братец Сарыч
    Будете смеяться, но писал и планирую продолжить!
    У меня было где-то около ста публикаций, потом сбился со счету - что-то опубликовали, что-то нет, вот и сбился точный учет


    А как бы поконкретнее? Где почитать можно? Ссылочку не дадите? Около ста публикаций – это печатные или в сети? На Самиздате? Или в Тамиздате? Или вы про комменты проплаченные?

    Цитата: Братец Сарыч
    Это не нормально, это извращение!
    Если и остальные книги в таком же плане - мои соболезнования....


    Типа «я не читал, но я скажу…» Девственник вы наш нецелованный. Скажите еще, что покраснели, когда читали.
    Опричник
    1. Братец Сарыч 1 декабря 2012 00:03
      Кто такие Чухрай, Самойлов и Слуцкий я знаю, а вот кто такие Плотников, Гельфанд - понятия не имею, может вы знаете? Кстати, а когда это Самойлов и Слуцкий входили в школьную программу? Так-то я уж больше тридцати лет, как школу кончил, может и забыл что - вот, что читал, помню. а что в программу входило - нет...
      Публикации были печатные, узкоспециализированные, для стороннего человека малоинтересные, а уж посты в сети я не считаю - в гугле "о" не хватает, чтоб все отразить...
      Братец Сарыч
  27. Опричник 30 ноября 2012 21:46
    Цитата: Милафон
    Отвратительная статья! Огромный офицерский минус!

    Цитата: Милафон
    Как женщина могла написать такую статью.
    А мужикам сплетничать о женщинах переживших войну и оказавшихся в окружении чужой армии - неблагородно. А проститутки не имеют национальности.


    По поводу аватара. Дмитрий Анатольевич?! Это ВЫ?????? Сами? Неужели снизошли? Страну троллить Вам уже мало – за сайты взялись? Ну, со страной ВВ разберется, а уж насчет сайта – извините…
    По поводу «офицерского минуса». Вы в каком полку служили? И в каких чинах? И что же вы, весь из себя такой благородный и правильный, делаете в комментах к такой «отвратительной статье»? Мораль он тут будет читать, замполит недоделанный…

    Цитата: дмб
    А ведь Сарыч прав про мерзость. И мерзостнее всего, что писала ее женщина. Если статья-научное исследование, то в чем его цель? Когда биолог режет лягушку, он старается найти истину и применить ее для блага человека. Для чего блага написан опус. Боюсь, что только для блага автора и его семьи, ибо он оплачен. Из статьи следуют лишь два вывода: все западные бабы-шлюхи., все евреи-сплетники про баб. Последнее это для Профессора. Я так и не понял, к чему Вы приплели Великих Стругацких, но Сарыч то говоря о статье, не погрешил против истины, говоря о большинстве тех, на кого ссылается "научная" дама.


    А вы, батенька, видать, по себе судите. Почём нынче троллинг?
    И «выводы», пардон, не автором статьи сформулированы, а лично вами. То есть лично вы только это и поняли из прочитанного. Вам, милейший, журнал «Мурзилку» рецензировать или «Веселые картинки». А по поводу «научной дамы», так она, между прочим, лауреат госпремии, ученый с мировым именем. Что до «цели» статьи, то преамбулу почитайте – «в развитие темы», посвященной как раз пресловутым «двум миллионам» осчастливленных немок. И ссылочка дана на статью, где от этих двух миллионов автор камня на камне не оставила и г-на Бивора с его методами препарирует как ту самую лягушку – на благо всего прогрессивного человечества.

    Цитата: Игарр
    На мой взгляд - крикливая статеечка. Материальной базы - мало. Выводы - глобальные.


    И в чем их «глобализм»? И в чем крикливость? Очень спокойным, выдержанным языком написано. И вывод, по сути, один: не похожи были европейские барышни на страдающую в оковах героиню плаката. Не особенно они при немцах страдали – «за редким исключением» (исключение – еврейки в концлагерях, восточные рабыни на «плантациях», участницы Сопротивления – они тоже были, но очень мало, а правилом во всех странах были типичные обыватели, которых всегда большинство и которым в любых условиях, при любых режимах «своя рубаха ближе к телу»).
    Опричник
    1. xan 30 ноября 2012 23:43
      опричник, полностью согласен, сам хотел написать что-то в этом духе
      хочу добавить, что война с немецкой стороны шла на уничтожение нашего народа. в этой ситуации считать за преступление изнасилование немок нельзя, свинство конечно, но их же не убили. ну а румынки-венгерки-полячки-чешки может действительно по мужикам изголодались, да еще в статусе "мачо-победитель". если бы меня освободили из оккупации женщины-победители, я бы дал всем, сколько смог. а если серьезно, читал сайт "я помню", там по моему у рядовых бойцов самые серьезные проблемы "что пожрать", а потом "как бы выспаться". без решения этих проблем как-то не до баб, да и без рядового состава миллионы немок не изнасилуешь, воевать же еще надо.
      xan
    2. Братец Сарыч 30 ноября 2012 23:52
      Неужто сама авторша под ником Опричник пожаловала? И сразу всем штампы понавешал? Или понавешала?
      Автор лауреат госпремии? Да ну? Мало ли кто у нас лауреат, у нас и орденоносцев не протолкнуться - одна Пугачиха полный бант высших орденов имеет, не говоря уж про всяких сурковых чубайсовых... А докторов псевдонаук больше чем грязи...
      Братец Сарыч
      1. Милафон 1 декабря 2012 17:14
        Цитата: Опричник
        Опричник

        Абстрагируйся от ДАМ сосредоточся на том. что у него в руках - это мелофон ( прибор ,что бы понимать язык животных). Я прекрасно понял тебя.
        Моё образование, воспитание и офицерское звание не приемлет животной радости по поводу насилия над женщинами где бы и кем бы осуществлённое.
        Что касается подробностей моей личной жизни - это не твоё ......... дело!
        Милафон
        1. Опричник 1 декабря 2012 17:43
          Да что ты говоришь, малыш... Прибором, значит, пользуешься, чтобы нас, животных, понимать... Ну и как, вписался в новый облик вооруженных сил? Такие, как ты, в войсках не выживают. Разве что в адъютантах при Женечке Васильевой.
          Опричник
          1. Игарр 1 декабря 2012 23:21
            Вся ваша ...работа.. Владимир Литвиненко - как раз из разряда трескучести..
            Ах, эх, направо махнет - переулочек, налево - проезд малый..
            Что и кому вы...объяснили... таким гусарским наскоком?
            ...й комментарий
            Насиловали...было.
            Убийства...были.
            Относиться как будем? Страдать и лопатник расстегивать? Нет.. и близко не в тему..... Это мой смысл..в комментариях.
            ЧТО прокомментировали ВЫ?
            Свою...неординарность? Прибежамши с работы...настучали клаву...обвешали всех, неугодных вам ..соплями...
            И свинтили... на работу... да?
            "..Хочешь быть красивым - поступай в гусары.."
            ...
            Не опричник вы....гусар.
            Такой же... легкий, красочный, .....звонный.
            1. Милафон 2 декабря 2012 11:04
              Цитата: Опричник
              Да что ты говоришь, малыш... Прибором, значит, пользуешься, чтобы нас, животных, понимать... Ну и как, вписался в новый облик вооруженных сил? Такие, как ты, в войсках не выживают. Разве что в адъютантах при Женечке Васильевой.

              Не переживай за меня старичок. Береги нервишки, а то растратишся так кидаясь на людей выражающих своё мнение.
              Милафон
              1. Опричник 2 декабря 2012 18:08
                И почем нонче "своё" мнение? Прейскурант не представишь?
                Опричник
                1. дмб 2 декабря 2012 19:06
                  Ай, как же это я к раздаче опоздал. Ну, как говорит один малоизвестный кандидат философских наук, приступим к раздаче слонов. В своем панегирике мировому светиле философ высказал свое мнение о цели ЭТОЙ статьи. Если оно соответствует авторскому, то все еще гораздо хуже, чем я думал. Получается, что автор вместо опровержения массовости якобы творимых нашей армией злодейств, в качестве аргументов в споре приводит лишь: "Сами вы б...". Такие аргументы более в ходу в переполненном трамвае: " А еще в очках. Сам дурак".и.т.д. Впрочем в научных диспутах участия не принимал, и вполне допускаю, что в современной философической науке они в ходу. Однако в моем, а как выясняется, слава Богу и не только в моем, ненаучном понимании подобное можно расценить только как мерзость. Про "недоделанного" замполита. Это конечно здорово. Наука(философия), это вам не ларек гвоздем открыть. Чувствуется слог ученого мужа. Вот только беда в другом, порядочность человека не всегда определяется его воинской специальностью. Знавал я одного министра обороны-десантника. Гнуснейший тип, холуй. И даже свои холуйством гордился.
                  1. Опричник 2 декабря 2012 19:42
                    О, еще один трольченок нарисовался - пока "не судимый" и "не состоявший"... Теперь весь комплект в сборе.
                    Давно вас ждал, Дима. Где пропадали? Что, хозяев так зацепило, что уже на личности переходите? Неужели больше сказать нечего (в смысле, по делу...)?
                    А мертвых пинать теперь в моде, а главное, безопасно. Да и прибыльно, наверное. Вам лучше знать. Насчет порядочности вполне с вами согласен: в данном случае она определяется содержанием комментов на этом сайте. Он, кажется, позиционирован как офицерский? Неужели правда погоны носишь?
                    Опричник
                    1. дмб 2 декабря 2012 21:25
                      Братцу Сарычу. Видимо Вы правы. Не знаю как там с академичностью авторши, но кандидаты философских наук явно в слове "еще" делают 4 ошибки. Значит болонская система дает свои плоды. Тыкать незнакомым людям видимо позволяет ученость. Нам сермяжным этого не понять. Опричнику. О живых и мертвых говорю одинаково. Так, как они этого заслуживают.
  28. Опричник 30 ноября 2012 22:07
    Цитата: Димон-Львов
    Статья чем-то напомнила миф о "миллионе изнасилованных немок".
    Вроде бы и советский солдат в ней хороший, а европейские женщины в большинстве слегка бл...ди, но статья оставила какое-то мерзостное впечатление.
    Хоть бы для сравнения, автор мог бы упомянуть сколько жертв среди женщин было в СССР от немцев.

    Цитата: vladsolo56
    полная чушь, это как раз из той серии про 2 миллиона изнасилованных немок.


    Читайте преамбулу. Там ссылочка дана. Не поленитесь кликнуть, чай рука не отвалится.
    Опричник
  29. Varies 30 ноября 2012 23:29
    да тролей развелось тут последне время что-то много, какбы совесть уже совсем потеряли... и самое пичальное что даже тролить толком не могут, сплошные штампы и жир с монитора приходится оттирать тряпкой lol

    Статья содержательная, а главное ещё раз подтверждает тот факт что европа ещё со средних веков, а может и раньше, была сифилисной клоакой, грязной и омерзительной.
  30. Опричник 1 декабря 2012 00:17
    Цитата: Братец Сарыч
    Неужто сама авторша под ником Опричник пожаловала? И сразу всем штампы понавешал? Или понавешала?
    Автор лауреат госпремии? Да ну? Мало ли кто у нас лауреат, у нас и орденоносцев не протолкнуться - одна Пугачиха полный бант высших орденов имеет, не говоря уж про всяких сурковых чубайсовых... А докторов псевдонаук больше чем грязи...


    Да вы, батенька, и впрямь озабоченный: что-то вам всюду бабы мерещатся.
    А на счет ярлыков – то-то вы, объективный наш, за последние две минуты столько минусов понаставили всем, кто со мной согласился. И ссылочки на труды свои эпохальные отчего же не представили? Глядишь, и вам за них ученую степень или госпремию выдадут. А потом догонят и добавят. Орденок там или медальку. С закруткой на спине.
    Опричник
    1. Братец Сарыч 1 декабря 2012 14:05
      А мне вот интересно, откуда это вы узнали кому и что я ставил? Вроде не модератор...
      Или это ваши фантазии?
      И чего я вам обязан ссылки давать? В интернете их просто нет, не размещались - только и всего...
      Братец Сарыч
      1. Опричник 1 декабря 2012 15:50
        Почерк, батенька, почерк... Его ни с чем не спутаешь...
        А ссылочки можно и на печатные работы дать. Ей Богу, не поленюсь в библиотеку сходить, посмотреть - в чем вы там узкий специалист... Или боитесь фамилию засветить? Так вы ж далеко, в новом независимом государстве, - чего бояться-то? Или просто нечего предъявить из хваленых "где-то около ста публикаций " ? Соврать-то каждый может... писатель.
        Опричник
        1. Братец Сарыч 1 декабря 2012 19:18
          А смысл врать-то про публикации? Да, не хочу светиться, у меня и аккаунт сайтовский на фейковое мыло зарегистрирован...
          Братец Сарыч
          1. Опричник 1 декабря 2012 20:44
            А типа для солидности. А на деле - пшик, пустое место.
            Всё с вами ясно. Вы мне не интересны.
            Опричник
            1. Братец Сарыч 1 декабря 2012 20:50
              Пшик, пшик, конечно же пустое место, как же иначе, я вообще-то малограмотный, 4 класса образования, и то по паре лет в каждом классе - вы раскрыли мою страшную тайну...
              А вы-то насколько мне неинтересны - просто трудно описать!
              Братец Сарыч
              1. Опричник 1 декабря 2012 21:09
                Ну наконец-то во всём сознались. Чистосердечное вам зачтётся... может быть.
                Опричник
  31. Опричник 1 декабря 2012 00:55
    Цитата: 22rus
    Ну про миллионы не скажу, но то что были такие случаи, причем в достаточных количествах - это известно.

    Из Доклада военного прокурора 1-го Белорусского фронта Военному совету фронта о выполнении директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта об изменении отношения к немецкому населению. 2 мая 1945 г. <…>


    А вот этот троллинг посерьёзнее будет.
    Факты – упрямая вещь. Вот только из контекста их вырывать не нужно. В любом подобном докладе вначале идут общие цифры, а уж потом перечисление конкретных эпизодов. Вас почитать, батенька, так действительно - армия насильников.
    В статье Сенявской, на которую даётся ссылка в преамбуле, этот документ, кстати, цитируется. Но корректно, в отличии от вас, - с соответствующей статистикой.
    Кстати, при публикации подобных документов, фамилии «фигурантов» полностью не приводятся. Именно по этой причине их из архива не выдают кому попало. А если не кому попало, то те цитируют предельно корректно. Интересно, как он попал к вам? Он ведь до сих пор секретный? Или уже нет? Лично я его в ЦАМО так и не рассекретил.

    Привожу соответствующую цитату.

    «Говоря о масштабах изнасилований в зоне ответственности советских войск, следует привести отрывок из доклада военного прокурора 1-го Белорусского фронта о выполнении директивы Ставки ВГК № 11072 и Военного Совета 1-го Белорусского фронта № 00384 об изменении отношения к немецкому населению по состоянию на 5 мая 1945 г.: «Выполняя указания Военного Совета фронта, военная прокуратура фронта систематически следит за выполнением директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного Совета Фронта об изменении отношения к немецкому населению. Приходится констатировать, что факты грабежей, насилий и прочих незаконных действий со стороны наших военнослужащих в отношении местного немецкого населения не только не прекратились, но даже в период с 22 апреля по 5 мая продолжали иметь довольно широкое распространение.

    Я привожу цифры, характеризующие это положение по 7 армиям нашего фронта: общее количество бесчинств со стороны военнослужащих в отношении местного населения, зафиксированных по этим 7 армиям, 124, из них: изнасилований немецких женщин - 72, грабежей -38, убийств - 3, прочих незаконных действий - 11» [36].

    Подчеркнем, что это данные по 7 армиям фронта, штурмующего Берлин, в самый разгар городских боев, то есть 908,5 тыс. чел. личного состава на начало Берлинской операции, из числа которых 37,6 тыс. составили безвозвратные и 141,9 тыс. санитарные потери [37], - и лишь 72 случая изнасилований за две недели! Учитывая, что в дальнейшем число изнасилований и «прочих бесчинств», согласно материалам военной прокуратуры и трибуналов, пошло на снижение, цифра в 100 тыс. жительниц Берлина, подвергшихся «надругательствам советских варваров», мягко говоря, не вытанцовывается. Не говоря уже о двух миллионах».

    [36] ЦАМО РФ. Ф. 233. Оп. 2380. Д. 35. Л. 93-102.
    [37] Гриф секретности снят. Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах. М., 1993. С. 219.

    72 случая на 7 армий фронта. Процент сами посчитаете или ссылку на калькулятор дать?
    Опричник
    1. 22rus 1 декабря 2012 08:56
      Цитата: Опричник
      Вот только из контекста их вырывать не нужно. В любом подобном докладе вначале идут общие цифры, а уж потом перечисление конкретных эпизодов. Вас почитать, батенька, так действительно - армия насильников.

      Не хотите меня читать - читайте первоисточники.
      Здесь полный текст доклада военного прокурора 1 белорусского фронта.
      http://militera.lib.ru/docs/da/berlin_45/08.html

      Цитата: Опричник
      Кстати, при публикации подобных документов, фамилии «фигурантов» полностью не приводятся. Именно по этой причине их из архива не выдают кому попало

      Вам надобно песен фамилии - их есть у меня.
      Из вышеупомянутом докладе прокурора Яченина:
      ...Красноармейцы заставы 157-го отдельного погранполка Иванов и Мананков в г. Фронау, будучи в нетрезвом состоянии, зашли в дом одного немца. В этом доме Мананков изнасиловал больную немку Лизелет Люре. [246] 22 апреля с. г. она была изнасилована группой наших военнослужащих, после чего отравила своего сына полутора лет, отравилась ее мать и она сама пыталась отравиться, но была спасена. В состоянии болезни после отравления ее Мананков и изнасиловал....
      Хотите знать имя "героя"? Да нет проблем! Заодно узнаете его дальнейшую судьбу.
      Здесь он, последний на этой страничке.

      Обратите внимание на меру наказания. Никакого расстрела. Лишь 10 лет без поражения в правах.
      Кстати, 10 лет - срок сравнительно крутой за такое преступление. В этом же документе в п.1 Уколов П.И. шофер из НКВД получил всего 3 года.

      Цитата: Опричник
      72 случая на 7 армий фронта. Процент сами посчитаете или ссылку на калькулятор дать?

      72 случая, конечно, не много. Только это лишь те случаи, о которых стало известно командованию. А сколько их было на самом деле? Ведь наивно полагать, что все изнасилованные тут же бежали жаловаться. Да и кому и как жаловаться? Где искать насильника, часть которого проскочила населенный пункт за сутки? Как и у кого узнать хотя бы номер части и фамилию, кого надо искать?Да любой командир пойдет в отказ, чтобы самому не загреметь за отсутсвие дисциплины в части.
      Думаю, что реально сдавали самых отъявленных маньяков или это были те, кто случайно попался под горячую руку.
      22rus
      1. Костя-пешеход 1 декабря 2012 12:10
        По-подробнее пожалуйста, я записываю, это ДэЛюрэ или Дефакто?
        Костя-пешеход
  32. Slevinst 1 декабря 2012 01:15
    Нам нужно беречь свои моральные принципы, свою родину, чтить память предков, не поддаваться на провокации, и назвал ять всем кто пытается вмешиваться во нашу жизнь и в жизнь нашей страны
  33. Magadan 1 декабря 2012 01:35
    В том что насиловали европейских женщин сомнений особо нет, озабоченных отморозков и у нас хватает.
    Вот только пока что такие люди считаются отморозками в нашей культуре. Даже если они насилуют баб из вражеской страны. Хотя сильно я бы таких солдат и не осуждал.
    Да, это мерзость конечно, но после всего того, что у нас немцы натворили, остается лишь удивляться русскому милосердию, что мы вообще Германию не стерли с лица земли. НАши деды все-таки были люди не только сильные духом, но и действительно по-настоящему добрые люди. Если насиловал, грабил и убивал лишь каждый десятый, то это более чем миролюбиво по отношению к захватчикам. А судя по всему, процент отморозков в наших войсках был куда мешьше!
    Боюсь, случись война сейчас, наше поколение уже не будет столь вежливо и политкорректно, как были наши деды времен ВОВ. Ну, конечно, мочиться на трупы и выкладывать это в инет наподобие американцам, вряд ли кто будет
    1. tolan_petrovich 3 декабря 2012 14:37
      Согласен с вами!
  34. Опричник 1 декабря 2012 01:51
    Цитата: sapulid

    sapulid IE Сегодня, 00:13
    Вам нужно поговорить с берлинцами о Ночи Победы. К сожалению, данный факт имел место на фоне всеобщей эйфории. На утро, порядок был восстановлен, многие участники беспредела расстреливались прямо на улице без суда и следствия, но пятно осталось. Это был ЕДИНСТВЕННЫЙ случай в нашей истории. Понимаю чувства наших солдат, но преступление над мирным населением остается преступлением.


    Ссылочку на источник, пожалуйста. Или это тоже из разряда воспоминаний немецких старушек на тему анекдота: «Насилуют! Насилуют!.. Уж и помечтать нельзя…»
    То-то после взятия нашими Берлина туда за неполный месяц 800 тысяч беженцев вернулось. Наверное, в очередь к насильникам становились…
    А по поводу расстрелов «многих участников беспредела прямо на улице без суда и следствия» - вы в своем уме? Вы как это себе представляете? Чисто технически?
    Опричник
    1. Братец Сарыч 1 декабря 2012 14:07
      А куда беженцы должны были деваться? Просто интересно...
      Братец Сарыч
      1. Опричник 1 декабря 2012 16:00
        Как куда? На гуманный демократический Запад, к нашим обожаемым англо-американским союзникам. Чего ж они от них назад побежали толпами? И дальше бы бежали, если бы им границу между зонами не перекрыли...
        Опричник
        1. Братец Сарыч 1 декабря 2012 19:21
          А в какой сектор они возвратились? Так-то Берлин на четыре зоны был разделен, вполне возможно, что они как раз и вернулись в сектора союзников...
          По-любому человек стремится домой вернуться, какой бы дом не был...
          Братец Сарыч
  35. de_monSher 1 декабря 2012 02:11
    Хорошая статья... а то начитаешься мерзостей, о миллионах изнасилованных немках, и в душе погано - понапишут же у-б-л-я-д-к-и, всяко - разное... о предках наших... победителях. А потом, после этой мерзости, прочтешь еще и чушь националистическую, и вовсе жить не хочется... *( ведь выросли же у таких предков такие потомки... тфу, блин...

    ведь погано то, то пишут, первые выдумки те люди, которые хотят свои тайные желания =а может и не только тайные= выставить на всеобщее обозрение. Читаешь, и между строк видишь, сколько маньяков и моральных уродов развелось на свете. А читаешь вторых, которые просто "нацики" и громко - "националисты", и выть хочется - бляха-муха, ведь люди шли на смерть, ради всех нас, а не заради отдельно - Русских, Украинцев, Узбеков, Казахов, Армян, Грузин, Азербайджанцев, Мордвинов, Якутов, Таджиков и т.д. Ээээх... *(
  36. Опричник 1 декабря 2012 02:54
    Цитата: Cavas
    Пропаганда - великая вещь. Мы только и делаем, что оправдываемся за Победу. На той войне, что превзошла жестокостью все предыдущие, случалось всякое. Но, когда даже не вскрываешь, а просто смотришь на факты, видишь - те, кто учит тебя морали, осуждает, вели себя с пленными и мирным населением ещё хуже… Это не только в адрес англичан и американцев, тут много кого еще зацепить можно . И тогда сразу раздаётся: "Это было давно, это не подтверждено документами, к чему вообще ворошить прошлое?" Действительно, совсем ни к чему. Для них, переписывающих историю, нагло и беспринципно. Но есть еще те, кто ворошил, ворошит, и дальше будет ворошить прошлое, в назидание будущему.


    Абсолютно с Вами согласен. Чаще всего нам пытаются приписать именно то, что творили сами «просвещенные», «культурные» и «цивилизованные». А мы должны оправдываться и доказывать всем, что не верблюды, мол… Вот только никак не поймут обвинители и обличители, что однажды «дикие варвары» могут вернуться и повести себя в полном соответствии с их сценарием. Захотели – получите! И что тогда вообще останется от «культурных» и «цивилизованных»? Лично я, доведись опять повоевать, пленных брать не собираюсь.
    Опричник
  37. Костя-пешеход 1 декабря 2012 06:09
    Думаю, что ослабь воинскую дисциплину или не проводи профилактику в частях на территории врага, или целенаправлено указывай солдатам и офицерам РККА на те злодеяния фашистов которые до этого сожгли более 500 деревень с детьми, женщинами и старикамив Белоруссии и России, загнали советских военнопленных в концлагеря без всяких конвенций на соблюдения меж прав и еды, вывозили малолетних детей для донорских потребностей вермахта, вообще, вторглись в 1941 году, чтоб полностью истребить русские народы, от Белоруссии до Закавказья, то и в этом случае, не думаю, чтоб русские стали бы поступать с женщинами и детьми как это делали фашисты.

    А ситуация была как-раз совсем противоположная, когда полит отдел РККА и СВГ проводили идею для военослужащих о том что немцы были обмануты и преданы своими же гРОМИЛАМИ, и по рассказам очивидцев , которые я прочитал в последнии годы, генералитет и командующие Армий смогли поддержать и нарастить дисциплину в войсках и поддерживать высокий моральный дух армии и флота.

    Отдельные эпизоды, это как и в обществе в любом другом состоянии - есть люди, которые преступают закон, и ситуация оценивается по оперативности превентивных и карательных органов, которые присекают такую деятельность, и такие органы, особенно превентивные пропагандические и воспитательные были на высоте в РККА.
    Костя-пешеход
  38. ironman 1 декабря 2012 12:56
    Цитата: de_monSher
    Хорошая статья... а то начитаешься мерзостей, о миллионах изнасилованных немках, и в душе погано - понапишут же у-б-л-я-д-к-и, всяко - разное... о предках наших... победителях.

    Я конечно не знаю что было в Европе Освобожденной. Знаю что было в Советских освобожденных городах. У меня знакомый рассказывал.Он тогда пацанчиком был. Так вот, как только советская армия выбила немцев из областного центра, так солдаты начали гонятся и насиловать русских женщин, крича. вы тут с немцами с.ки жили. Гонялись и за егго матерью.Не думаю, что лучше было в Австрии.
    ironman
    1. Опричник 1 декабря 2012 16:16
      Оооо, из самой Румынии тролль пожаловал! Зачепило.... про "страну сифилитиков".
      Опричник
  39. Rubik 1 декабря 2012 14:59
    Набросать можно все что угодно в статью. Если кто хочет, может почитать про советские бордели для иностранцев в годы войны. Тоже интересно, что пишут о советских женщинах англичане, американцы, да и те же немцы.
    Rubik
    1. Опричник 1 декабря 2012 16:42
      Хотите почитать, что пишут? Пожалуйста.

      Мюллер: «Какие чудесные кинотеатры и прибрежные кафе-рестораны в Таганроге! На машине я много где побывал. И кругом только женщины, которых согнали на принудительные работы».
      Фауст:
      «Ах ты ж, черт!»
      Мюллер: «Они мостили улицы. Сногсшибательные девочки. Проезжая мимо на грузовике мы хватали их, затаскивали в кузов, обрабатывали и выкидывали. Парень, ты бы слышал, как они ругались!»


      Это из недавно вышедшей в ФРГ книги историка Зенке Найтцеля и социолога Харальда Вельцера «Солдаты», документальном исследовании, построенном на откровениях немецких солдат, которым они делились друг с другом в лагерях военнопленных. 150 тысяч страниц стенограмм прослушки, сделанных англичанами в лагерях Трент Парк под Лондоном и Латимер Хаус в Бакингемшире и американцами в форте Хант, штат Вирджиния. Камеры были напичканы «жучками» и разговоры сверхчеловеков сохранились для истории. «Оказалось, что бессмысленные убийства, пытки, изнасилования, издевательства не были прерогативой айнзацгрупп, а являлись обыденностью для немецкой армии. Военнопленные вермахта вспоминали о совершенных преступлениях как о чем-то само собой разумеющемся, более того, многие бравировали военными «подвигами», а уж раскаянием и угрызениями совести никто особо не мучился».
      Опричник
      1. Игарр 1 декабря 2012 23:31
        Ну и...интересный вы товарищ... Опричник...
        ..
        От души посоветовал бы... аватарку поменять.
        Сколько знаю десантуру - таких ...трескучих... среди них нет.
        ...
        Художественную литературу будем приводить в качестве аргументов? (а как иначе воспоминания назовем... в лагере..).
        А что тогда не с "Три товарища" - начать?
        "Прощай оружие"..?
        1. Опричник 2 декабря 2012 01:00
          Цитата: Игарр

          Вся ваша ...работа.. Владимир Литвиненко - как раз из разряда трескучести..
          Ах, эх, направо махнет - переулочек, налево - проезд малый..
          Что и кому вы...объяснили... таким гусарским наскоком?
          ...й комментарий
          Насиловали...было.
          Убийства...были.
          Относиться как будем? Страдать и лопатник расстегивать? Нет.. и близко не в тему..... Это мой смысл..в комментариях.
          ЧТО прокомментировали ВЫ?
          Свою...неординарность? Прибежамши с работы...настучали клаву...обвешали всех, неугодных вам ..соплями...
          И свинтили... на работу... да?
          "..Хочешь быть красивым - поступай в гусары.."
          ...
          Не опричник вы....гусар.
          Такой же... легкий, красочный, .....звонный.


          Цитата: Игарр
          Ну и...интересный вы товарищ... Опричник...
          ..
          От души посоветовал бы... аватарку поменять.
          Сколько знаю десантуру - таких ...трескучих... среди них нет.
          ...
          Художественную литературу будем приводить в качестве аргументов? (а как иначе воспоминания назовем... в лагере..).
          А что тогда не с "Три товарища" - начать?
          "Прощай оружие"..?


          Судя по вашей трескотне, милейший, десантуру вы и в глаза не видали. Да и откуда бы? Для этого в армии служить надо, хотя бы срочную… А вообще, польщён. Что, трольчата помельче не справляются? Вызвали тяжёлую артиллерию? Ну-ну… Кстати, если вы не в курсе: гусары были элитой русской армии. Так что спасибо за комплимент. Принимаю.

          Теперь, что касается трескотни и «художественной литературы». Если стенограммы прослушек в американских и английских лагерях для вас художественная литература, то россказни «осчастливленных» немецких бабулек – это, конечно же, документы! Самые достоверные! Учитывая, что каждое такое воспоминание - хорошая прибавка к пенсии...

          А о моей работе не вам судить. Судя по вашим погонам, вы работаете прямо здесь. Иначе чего бы про лопатник вспомнили?

          А хамить не стоит. Для «генерала армии» как-то несолидно.
          Опричник
          1. Игарр 2 декабря 2012 09:24
            Одно только и радует, из всего, что вы тут наговорили - хорошее владение пером.
            Из 20 гусарских полков в 1910 году - два гвардейских. Это элита, по-вашему?
            Стенограммы - прослушек...документы?
            "..Генерал армии..", несолидно.. - ну если для вас электронные фантики - весомая причина учить меня жизни - флаг вам в руки.
            1. Братец Сарыч 2 декабря 2012 09:38
              Вспоминается что-то типа - если не на что не годен, поступай в гусары...
              Братец Сарыч
            2. Опричник 2 декабря 2012 10:52
              Цитата: Игарр
              Одно только и радует, из всего, что вы тут наговорили - хорошее владение пером.
              Из 20 гусарских полков в 1910 году - два гвардейских. Это элита, по-вашему?
              Стенограммы - прослушек...документы?
              "..Генерал армии..", несолидно.. - ну если для вас электронные фантики - весомая причина учить меня жизни - флаг вам в руки.


              Цитата: Братец Сарыч

              Вспоминается что-то типа - если не на что не годен, поступай в гусары...


              Что, господа? Хозяева сердятся? Срочно от темы увести надо? Будем гусар обсуждать? Так это вам к другим статьям - по 1812 году...
              А я-то думал, и вправду "тяжелая артиллерия" подошла... А вы всего лишь Чрезвычайно Мощные Организмы. С электронными фантиками.
              Опричник
              1. Игарр 2 декабря 2012 13:50
                Брат Сарыч..во мы с тобой попали..
                понял, как надо...беседы вести..
                не то что мы - "..граф, обратите внимание..."
                Х-хы..
                1. Братец Сарыч 2 декабря 2012 17:34
                  Нас послали, что ли? Я как-то отвлекся, мне, наверное, американские хозяева прогул запишут...
                  Быстренько сдулся "десантник"... Только зарегистрировался и уже предупреждение заработал в пылу битвы...
                  Братец Сарыч
                  1. Опричник 2 декабря 2012 18:04
                    Цитата: Братец Сарыч
                    Нас послали, что ли? Я как-то отвлекся, мне, наверное, американские хозяева прогул запишут...
                    Быстренько сдулся "десантник"... Только зарегистрировался и уже предупреждение заработал в пылу битвы..

                    Ну что вы, батенька, как можно. Мы ж интеллигентные люди... Я просто поставил диагноз. А модератору он не понравился. Хотя ничего нецензурного там не было. Просто есть такая категория в войсках... Не очень уважаемая.
                    Опричник
                    1. Братец Сарыч 2 декабря 2012 19:54
                      Не много ли на себя берете - незнакомым людям диагнозы ставить?
                      Братец Сарыч
                      1. Опричник 2 декабря 2012 20:18
                        А мне казалось, я вас всю жизнь знаю. Постоянно сталкиваюсь - то на конференциях, то в аудиториях. Вы многолики, но лицо всегда одно - тролличье.
                        Опричник
                      2. Братец Сарыч 2 декабря 2012 21:45
                        Я такой один на белом свете, уж такой уродился...
                        А вас я не знаю, и знать не хочу...
                        Братец Сарыч
          2. Братец Сарыч 2 декабря 2012 09:26
            А вы похвастайтесь своими достижениями, ссылочки дайте, нам вот тоже интересно стало, тем более, что вас никто за язык не тянул...
            Это ж мне была предъява, мол, если такой умный, то пиши научные работы, на что и пришлось ответить, что писал и планирую продолжить, только это не тема этого сайта...
            А пот трескучести фраз можно понять, что вы из комиссариков самозванных, не тех, что в атаки поднимали, а из тех, примазавшихся к этому званию, что девок на Селигере привыкли обрабатывать...
            Братец Сарыч
  40. пушкарь 1 декабря 2012 18:54
    Были в Красной армии и насильники - всё-ж несколько миллионов мужиков. Но только это было преступлением, за это сажали. Мать прошла от Сталинграда до Одера в автодорожных войсках, рассказывала, как в Германии с подругой помогли немке отбить дочку у насильников и после этого сдали уродов в комендатуру. А вот у немцев расовые законы провоцировали на убийство несчастных жертв, иначе - под трибунал за расовое преступление, а за убийство русских - ничего.
  41. bart74 1 декабря 2012 19:42
    Хорошая статья. Спасибо автору. Никогда не верил в массовое насилие над побеждёнными немками и прочими. Сейчас принято всё с ног на голову переставлять и обсирать прошлое. Это провокации. Я уважаю прошлое своих дедов, дошедших до Берлина и Будапешта, эта статья ещё одно подтверждение высоких моральных качеств русских воинов! Слава победителям!
    bart74
  42. 22rus 1 декабря 2012 20:44
    Итак, что имеем.
    1.Наши естественно во всём белом. Хотя .... случаи сексуальных преступлений со стороны советских военнослужащих относительно женщин на освобожденных территорих Европы, были. Их количество колеблется от 2 млн, что не подтверждено ничем, до тысяч , что подтверждено советскими документами. Т.е. глупо спорить с фактами, что такие случаи были.Спорят лишь об их количестве.
    2. Фашисты, конечно же сволочи. Априори.Но... задам провокационный вопрос:
    А кто-нибудь может представить документ, подтверждающий факт или еще лучше факты изнасилования фашистами советских женщин на оккупированных территориях СССР? Не убийств, а именно изнасилований.
    22rus
    1. пушкарь 1 декабря 2012 21:09
      Господин провокатор, ещё раз повторяю - в Красной Армии изнасилование - это преступление, в Вермахте и у его союзников нигде изнасилования преступлениями не признаются, а следовательно ПООЩРЯЮТСЯ.
      1. 22rus 1 декабря 2012 21:14
        Цитата: пушкарь
        в Вермахте и у его союзников нигде изнасилования преступлениями не признаются, а следовательно ПООЩРЯЮТСЯ.

        Ну хорошо, пусть будут поощрения. Приведите документ, что было поощрено столько-то солдат вермахта за то, что они изнасиловали столько-то советских женщин.
        22rus
        1. Опричник 2 декабря 2012 17:49
          Оставил только про изнасилования.

          Трагедия Белорусских деревень, 1941-1944: Документы и материалы/ Сост.
          Н.В. Кириллова, В. Д. Селеменев и др. Редкол. В.И. Адамушко и др. М.: Фонд "Историческая память", 2011 - 536 с.: илл.
          http://archives.gov.by/index.php?id=563843, http://www.molodguard.ru/village06.htm


          №95. Акт о преступлениях, совершенных в Лельчицком районе во время немецкой карательной операции с 25 июля по 20 августа 1943 г. 1 сентября 1943 г.

          <…>В наш район была направлена карательная экспедиция в составе 8-й армии в количестве 50 тысяч бандитов, которая прибыла в район 25 июня и ушла 20 августа. Все совершенные факты свидетельствуют о заранее продуманном плане массового истребления мирных жителей Полесской области. Этот кровавый план уничтожения ни в чем неповинных стариков, женщин и беззащитных детей выполнялся гитлеровской бандой головорезов и садистов. Ворвавшись в деревни, гитлеровцы сжигали все дотла, убивали стариков, женщин и детей, насиловали женщин и несовершеннолетних девочек, чинили зверскую кровавую расправу.
          <…>Дер. Крупка Буйновичского с/с. ... Корбут Мария Степановна, 32 лет. Изнасилована группой гитлеровцев на глазах своей матери. Обыход Мария Марковна, 19 лет. Изнасилована группой гитлеровцев, после чего вывернуты руки, избита до потери сознания, а затем убита. Мишура Мария, 83-летняя старуха, изнасилована фашистами.
          <…>Дер. Берестяный Завод, Буйновичский с/с. ... Акулич Антонина Григорьевна, 20-летняя девушка. Изнасилованная фашистами, умирала в долгих мучениях: грудь вырезана, вывернуты руки и ноги.
          <…>Дер. Глушковичи... Бурим Прасковью Макаровну 22 лет и Бурим Теклю Евдокимовну, 22 лет - гитлеровцы изнасиловали, после чего посадили на колья и расстреливали.
          <…>Село Стодоличи... Крупчик Прасковья, 40 лет - изнасилована группой фашистов в 8 человек в присутствии ее детей и односельчан. Жогло Феодосия Ивановна - девочка 13 лет - изнасилована группой фашистов (7 чел.) в присутствии бабушки. Жогло Анна - девочка 13 лет- изнасилована группой фашистов в присутствии матери.

          <...>Примечание. В акте указаны злодеяния одной экспедиции, помимо этого в Лельчицком районе расстреляно мирных жителей от начала немецкой оккупации около 7 500 человек.

          НАРБ. Ф. 1450. Оп. 2. Д. 8. Л. 92-95; Ф. 1365. Оп. 1. Д. 13. Л. 1-3. Печатный экземпляр. Рукопись на печатном бланке. Рукопись.
          Опричник
          1. 22rus 2 декабря 2012 18:42
            Спасибо, уже теплее. Только замечу, что 8-я армия вермахта никогда не была в Белоруссии.Более того, в указанные сроки такой армии в вермахте вообще не было. 8-я армия (II-го формирования) была воссоздана 22 августа 1943 г на украинском участке Восточного фронта.
            Цитата: Опричник
            В наш район была направлена карательная экспедиция в составе 8-й армии в количестве 50 тысяч бандитов которая прибыла в район 25 июня и ушла 20 августа.
            22rus
            1. Опричник 2 декабря 2012 19:13
              Какой вы однако грамотный.
              А вот Председатель комиссии Лельчицкого района Полесской области Белорусской ССР секретарь подпольного Лельчицкого РК КП(б)Б Лин Роман Лукьянович со товарищами мог и не знать таких тонкостей: немцы ему номера своих частей не докладывали. Ошибся, оговорил невинных. Какой нехороший... Ай-я-яй!
              Опричник
              1. 22rus 2 декабря 2012 19:29
                Знаете, чего я опасаюсь? Что, начав копать поглубже белорусскую трагедию (конкретно те факты зверств в Полессье летом 1943) мы выйдем не на этнических немцев, а на наших же соотечественников. На мразь из "Русской полиции" или из Латвийского полицейского батальона.
                22rus
                1. Братец Сарыч 2 декабря 2012 19:56
                  К величайшему сожалению вполне может что-то такое оказаться...
                  Братец Сарыч
                2. Опричник 2 декабря 2012 20:06
                  Опасаетесь, значит? Полагаете, что члены комиссии намеренно покрывали предателей, сваливая вину на белых и пушистых арийцев? Будь там упомянутые вами гады, о них бы в Акте написали, не сумлевайтесь: свидетели все же остались и рассказали бы, на какой мове их палачи гутарили. И НКВД тоже хлеб не даром жевало: как раз на таких и охотилось.
                  Опричник
                  1. 22rus 2 декабря 2012 21:20
                    Цитата: Опричник
                    Полагаете, что члены комиссии намеренно покрывали предателей, сваливая вину на белых и пушистых арийцев?

                    Если вы еще раз внимательно прочтете Акт о преступлениях, совершенных в Лельчицком районе, то обнаружите, что в тексте нигде не говорится о немецких солдатах или офицерах. Фигурируют или гитлеровцы или фашисты, т.е. вполне могли быть и части из коллаборационистов. Есть свидетельства, что партизанские отряды, базировавшиеся недалеко от описываемых мест воевали в это же время с частями, составленных из власовцев и восточного армянского полка.
                    Цитата: Опричник
                    свидетели все же остались и рассказали бы, на какой мове их палачи гутарили.

                    Латыши там тоже были.
                    И еще.
                    Есть перечень всех сколько-нибудь серьезных карательных акций, проведенных немцами на оккупированных территориях Беларусси с указанием сроков, мест и участвующих частей. Так вот, Лельчицкий район там нигде не присутствует даже близко. Т.е. похоже, что это дело рук не вермахта и СС.
                    http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=94834&st=0
                    22rus
                    1. Опричник 2 декабря 2012 22:05
                      Приятно увидеть серьёзный троллинг. Да вы прямо «Адвокат дьявола». Или, на худой конец, Плевако (специально для модераторов - это не ругательство, это комплимент). Особенно мне понравилось «сколько-нибудь серьезных акций»… И ссылочка на форум «Эхо Москвы». Вы бы еще на «Майн Кампф» сослались…

                      А название документа вы внимательно читали? «Акт о преступлениях, совершенных в Лельчицком районе во время немецкой карательной операции с 25 июля по 20 августа 1943 г.» И строки в преамбуле: «Мы, нижеподписавшиеся … составили настоящий акт о всех немецко-фашистских злодеяниях, произведенных карательной экспедицией с 25 июня по 20 августа с.г. …». О том, что «немцы», «фашисты» и «гитлеровцы» в лексиконе того времени были синонимами, вам, конечно, ничего не известно. А вот предателей, к вашему сведению, именовали отдельно - «фашистские прислужники», «немецкие прихвостни», «изменники Родины»…
                      Опричник
                      1. 22rus 2 декабря 2012 22:57
                        Действительно, шила в мешке не утаишь.
                        На форуме поисковиков Гомельщины есть сообщение о некоторых подробностей той трагедии в Лельчинском районе. Один уз участников обсуждения прямо говорит:
                        ..."говорят что там немцы были, но мне мой бацька говорил, что они на украинском колякали"
                        Ну-с, как теперь выкручиваться будете?


                        Блин, ссылку не могу вставить, блокируется... sad
                        22rus
                      2. Опричник 2 декабря 2012 23:08
                        Цитата: 22rus
                        Один уз участников обсуждения прямо говорит:
                        ..."говорят что там немцы были, но мне мой бацька говорил, что они на украинском колякали"


                        Что-то вы непоследовательны. То вам "фамилии", "адреса", "пароли" и "явки" подавай, а то "одна бабка сказала" - истина в последней инстанции. Документик предъявите - и что б тоже с "адресами", "паролями" и "явками".
                        Опричник
                      3. 22rus 2 декабря 2012 23:16
                        Не могу вставить ссылку.
                        Попробуйте набрать в Гугле :

                        Так убивали жителей Лельчицкого района.

                        Тема короткая, без труда найдете нужную цитату.

                        22rus
                      4. Опричник 2 декабря 2012 23:47
                        Нашел. В одном случае упоминаются украинцы (не в документе, заметьте, а именно в "устных рассказах", которые автор поста слышал когда-то в детстве, а записал, вероятно, только сейчас). Во всех остальных - немцы. Могли быть и те, и другие. Но в документах - только "немцы".
                        По поводу украинцев и латышей - все вопросы к А.Дюкову: кто, где, сколько, кого и как. Он на этом собаку съел, потому его в Шенгенскую зону и не пускают.
                        Опричник
              2. Братец Сарыч 2 декабря 2012 19:55
                А он вообще-то даже слишком грамотный - рискуете сильно на этом поле...
                Братец Сарыч
                1. Опричник 2 декабря 2012 20:12
                  А я вообще рисковый. Издержки образования, ничего не поделаешь. В РКПУ нас всех так учили. А шибко грамотные обычно чугуний носят.
                  Опричник
                  1. Братец Сарыч 2 декабря 2012 21:51
                    Насчет РКПУ не вполне понял - не слишком ли вы легкомысленны для столь почтенного возраста? Так-то песочком должны сыпать, а не сайтах сидеть...
                    Братец Сарыч
                    1. Опричник 2 декабря 2012 22:37
                      Эко, братцы, вас корёжит! Прямо душа радуется... А насчет песочка не обольщайтесь - на ваш век меня хватит.
                      Опричник
      2. ДимЯн 1 декабря 2012 21:15
        Цитата: пушкарь
        Господин провокатор, ещё раз повторяю - в Красной Армии изнасилование - это преступление, в Вермахте и у его союзников нигде изнасилования преступлениями не признаются, а следовательно ПООЩРЯЮТСЯ.


        Очень верно.
        1. 22rus 1 декабря 2012 21:24
          Цитата: ДимЯн
          Очень верно.

          Известно сколько немок изнасиловали наши.
          Я задаю простой вопрос.
          Сколько русских женщин изнасиловали фашисты?
          22rus
          1. пушкарь 1 декабря 2012 21:37
            Семью постами выше есть пост Опричника. Перечитайте. Отдельной статистики нет. Во время Великой Отечественной войны от рук Вермахта и его союзников погибло 13 миллионов мирных жителей СССР. Сколько немок изнасиловано и заживо съедено нашими солдатами, то всем демократам доподлинно известно - трилиард охулионов.
    2. Опричник 1 декабря 2012 21:35
      Материалы Нюрнбергского процесса почитайте - там этого добра навалом. Только приводится не насилие само по себе, а те случаи, когда после группового изнасилования, жертв еще и убивали в самой изощренной форме (сажали на кол, распинали на дереве, отрезали груди, разрывали, привязав к деревьям, сжигали, закапывали живьем и т.д.). Все случаи подтверждены и доказаны. Вам подробное описание выложить? Блевать не начнёте?

      Кстати, если уж на то пошло, Регина Мюлхойзер нашла достаточно материала, чтобы написать монографию "Сексуальное насилие и интимные отношения немецких солдат на территории Советского Союза в 1941-1945 годах", которая вышла в свет в марте 2010 г. Основу ее источниковой базы составили дневниковые записи солдат вермахта, их письма с фронта, свидетельства очевидцев, а также переписка различных ведомств. Обзор книги напечатал журнал "Шпигель" 23.03.2010. Читайте и наслаждайтесь.
      Опричник
      1. 22rus 1 декабря 2012 21:52
        Цитата: Опричник
        Материалы Нюрнбергского процесса почитайте - там этого добра навалом......(сажали на кол, распинали на дереве, отрезали груди, разрывали, привязав к деревьям, сжигали, закапывали живьем и т.д.)

        Согласен, в материалах Нюрберга много чего есть. Но вот фактов изнасилования почти нет . Мне известен только один факт из Нюрберга относительно 16-ти летней Л.И. Мечниковой.
        Цитата: Опричник
        Регина Мюлхойзер нашла достаточно материала, чтобы написать монографию "Сексуальное насилие и интимные отношения немецких солдат на территории Советского Союза в 1941-1945 годах"

        В курсе.
        22rus
        1. Опричник 2 декабря 2012 17:24
          Да, я ошибся. Вы блевать не начнете.

          Тогда получите.

          «В Звенигородском районе, дер. Налицы, около стога сена обнаружены пять трупов неизвестных молодых девушек, изнасилованных и зверски расстрелянных фашистами... В Ново-Петровском районе, в дер. Васильковское, на опушке леса обнаружены два трупа изнасилованных и зверски замученных девушек. У одной из них выколоты глаза, у обеих изуродованы груди. Фамилии девушек не установлены». [Лубянка в дни битвы за Москву: По рассекреченным документам ФСБ РФ / Предисл. В.К. Виноградова, Ю.В. Сигачева. – M.: Звонница-МГ, 2002. С. 413.]

          «На дорогах лежали русские санитарки, – вспоминал рядовой 11-й танковой дивизии Ганс Рудгоф 1-й танковой армии генерала фон Клейста об отступлении из Ростова в ноябре 1941 года. – Их расстреляли и бросили на дорогу. Они лежали обнаженные… На этих мертвых телах… были написаны похабные надписи». [Цит. по: Шнеер А. Плен: Советские военнопленные в Германии, 1941–1945. – М.: Мосты культуры; Иерусалим: Гешарим, 2005. С. 319.] В Кантемировке по Москвой местные жители рассказали бойцам перешедшей в контрнаступление Красной Армии, как «раненую девушку-лейтенанта голую вытащили на дорогу, порезали лицо, руки, отрезали груди…» [Там же. С. 319.].

          «Мы отправились в село Рождествено близ Гатчины, – рассказывал служивший на Северском аэродроме рядовой Петер Шубер. – У нас было задание: привезти девушек господам офицерам. Мы удачно провели операцию, оцепив все дома. Мы набрали полный грузовик девушек. Всю ночь девушек держали господа офицеры, но утром выдали их нам – солдатам». [Эренбург И.Г. Война, 1941–1945: Статьи / Сост., предисл., коммент. Б.Я. Фрезинского. – М.: ACT; Астрель, Олимп, 2004. – С. 548.]

          В крупных городах организовывались стационарные бордели. Это было стандартной практикой вермахта. Но если в европейских странах бордели вермахта комплектовались более или менее добровольно, то на советской земле девушек и женщин для немецких солдат по большей части собирали насильно. В Смоленске, к примеру, женщин тащили за руки, за волосы, волокли по мостовой – в офицерский бордель, организованный в одной из гостиниц. [Нюрнбергский процесс: Сборник материалов. – М.: Юридическая литература, 1991. – Т. 5. С. 95–96.] В случае отказа остаться в публичном доме следовал расстрел. [Истребительная война на востоке. Преступления вермахта в СССР. 1941-1944. Доклады. — М.: АИРО, 2005. С. 47.]
          Опричник
          1. 22rus 2 декабря 2012 18:13
            Цитата: Опричник
            Тогда получите.

            Спасибо.
            Но я просил несколько другое. Не убийства-зверства, а именно изнасилования. И чтобы был зафиксирован именно факт этого действия.
            В общем ищем картину зеркальную той, что была в Германии в 1945 г со стороны Красной Армии. Ну и разумеется в масштабах в 100500 раз выше.
            Давайте я вам помогу.
            Это должно выглядеть так. Реальный факт.
            Из АКТА ,
            составленного 19 июля 1943 г. в с. Городище

            Городищенского района Сталинградской области

            За отказ работать на рытье окопов офицер немецкой армии (фамилия неизвестна) ударил обухом топора жителя станции Гумрак Знаменщикова Ивана Григорьевича, 1886 г. рождения. В результате побоев Знаменщиков стал инвалидом.

            В сентябре 1942 г. немецкий офицер, комендант с. Орловка, явился в дом к гражданину Князеву Фёдору Михайловичу и избил его и его сына за невыход на работу. Через несколько дней Князев Фёдор от побоев умер.

            В с. Орловка один из солдат проходящей немецкой части (фамилия неизвестна) открыл стрельбу из автомата по стоявшему у своего дома старику Ильину Якову Лаврентьевичу. И нанёс ему 7 пулевых ранений, в результате чего Ильин стал инвалидом.

            В октябре 1942 г. в с. Орловка 4 немца, угрожая оружием, изнасиловали колхозницу Г. В сентябре м-це 1942 г. в с. Александровка немецкий солдат изнасиловал гражданку Б.

            Акт подписали: Дашко Григорий Петрович, Подгорнова Нина Пантелеевна, Иванов Илья Алексеевич
            22rus
            1. Опричник 2 декабря 2012 18:54
              Ответ смотрите выше, на свой же комментарий о "поощрениях".

              Там приведены выдержки (документ большой, полностью выложить не получается - сайт не пропускает) из Акта о преступлениях, совершенных в Лельчицком районе во время немецкой карательной операции с 25 июля по 20 августа 1943 г. от 1 сентября 1943 г. Опубликован среди других аналогичных материалов: Трагедия Белорусских деревень, 1941-1944: Документы и материалы/ Сост. Н.В. Кириллова, В. Д. Селеменев и др. Редкол. В.И. Адамушко и др. М.: Фонд "Историческая память", 2011 - 536 с.: илл. Можно ознакомиться на сайте: http://www.molodguard.ru/village06.htm
              Там есть всё: имена, фамилии, возраст и место проживания жертв, состав преступления, фамилии людей, подписавших акт. Это вас удовлетворит? Или приложить еще акты об эксгумации тел и результаты судебно-медицинской экспертизы? Могу поискать. Есть друзья в Военно-медицинском музее...
              Опричник
    3. Опричник 2 декабря 2012 17:35
      После освобождения Керчи «во дворе тюрьмы была обнаружена бесформенная груда изуродованных голых девичьих тел, дико и цинично истерзанных фашистами». [Нюрнбергский процесс: Сборник материалов. – М.: Юридическая литература, 1991. – Т. 5. С. 121; Нюрнбергский процесс над главными немецкими военными преступниками: Сборник материалов. – М.: Госюрлитиздат, 1958. – Т. 3. С. 246.]

      В городе Тихвине Ленинградской области старшеклассницу М. Колодецкую, раненную шальным осколком, привезли в госпиталь. Госпиталь находился в бывшем монастыре; расположившиеся там немецкие солдаты не могли пропустить такого случая. Как впоследствии показали свидетели, «несмотря на ранение, Колодецкая была изнасилована группой немецких солдат, что явилось причиной ее смерти». [Нюрнбергский процесс: Сборник материалов. – М.: Юридическая литература, 1991. – Т. 5. С. 95–96.]

      «В местечке Шацк Руденского района [Минской области] немцы согнали всех девушек, раздели, изнасиловали и потом голыми выгнали на площадь и заставили танцевать, отказавшихся расстреливали. В деревне Ректы всех девушек согнали в лес, изнасиловали и убили. В деревне Мормаль немцы изнасиловали двух девушек-колхозниц. Девушки после этого заявили, что Гитлер все равно будет повешен, обе были расстреляны. Насилия часто происходят на глазах родителей. В деревне Химое Жлобинского района [под Гомелем] два немецких солдата зашли в дом к колхознику и на глазах родителей изнасиловали их дочь». [ Из докладной записки секретаря ЦК КП(б) Белоруссии в ЦК ВКП(б) о положении в оккупированных областях республики. 19 августа 1941 г. // Русский архив: Великая Отечественная. Партизанское движение в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. Документы и материалы. Т. 20(9). – М.: Терра, 1999. C. 52.]

      Войдя в село Ляды, немецкие солдаты стали грабить дома и лавки; потом командование части потребовало от селян «предоставить» в ближайший лес восемнадцать девушек. Когда это не было выполнено, они забрали их сами, увели в лес, зверски изнасиловали, а потом расстреляли. Некоторым из девчонок было по 13–14 лет. [Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне: Сборник документов. – М.: Русь, 2000. Т. 2. Кн. 1. С. 363.]

      В деревне Березовка Смоленской области пьяные немецкие солдаты изнасиловали и увезли с собой всех женщин и девушек в возрасте от 16 до 30 лет. [Нюрнбергский процесс: Сборник материалов. – М.: Юридическая литература, 1991. – Т. 5. –C.95-96; Ни давности, ни забвения…: По материалам Нюрнбергского процесса / Предисл. Л.Н. Смирнова; послесл. М.Ю. Рагинского. – М.: Юридическая литература, 1983. – С. 28]

      В деревне Холмы под Могилевом гитлеровцы схватили шесть девушек. Изнасиловав их, вырезали глаза и груди, а одну привязали за ноги к верхушкам наклоненных деревьев и разорвали. [Ни давности, ни забвения…: По материалам Нюрнбергского процесса / Предисл. Л.Н. Смирнова; послесл. М.Ю. Рагинского. – М.: Юридическая литература, 1983. – С. 37]
      Опричник
  43. deman73 1 декабря 2012 21:16
    уважаемые скажу так ни чего не выдумывая так как мне расказывали два моих деда прошедших всю войну и закончивших ее в германию всю германию поимели наши бойцы она была взята нашими солдатами по старому доброму принципу и не гласному приказу город взяли солдатушки бравы рябитушки он ваш и войска его брали а потом выпивали закусывали поменали друзей грабили насиловали и т д и это факт так что не стройте никто сейчас интелегентов и не говорите что этого не было это было как было и то что перед штурмом берлина был не гласный приказ город возьмем и он на 3 суток во власти победителей и это правильно я считаю бойцы это заслужили своей кровью насчет заградотрядов которые типа с трибуналами наводили порядок так они шли наводить порядок только после того как войска успокоятся пропьются ну и т д они боялись просто потомучто могли попасть под горячую руку а кто попадал под суд трибуналов так это в основной массе вторые эшелоны ну как то так
    1. пушкарь 1 декабря 2012 21:45
      Цитата: deman73
      это правильно я считаю бойцы это заслужили своей кровью
      Мечтаете о безнаказанных насилиях? Так деды Ваши просто не попались. А может, всю войну "отвоевали" в тылу со справкой или бронёй. Был у меня один, полна грудь орденов, в президиумах сидел, только подобное вашему рассказывал, контрик проверил - уголовник , ордена краденые, трудовая фальшивая. Заградотрядов в 1944-45 уже не было, порядок наводили комендатуры и войска по охране тыла.
  44. retvizan 2 декабря 2012 00:29
    везде и всегда есть разные люди. и 5-миллионная советская армия не была исключением. и были и отморозки, насиловавшие и не только и не стоит их оправдывать, были и порядочные, были наверняка и случаи взаимной симпатии, тем более мужского населения в Германии осталось-то поменьше на 5 миллионов к тому времени.

    вообще судить о таких вещах по книгам и статьям чревато, лучший источник - непосредственные воспоминания родных и знакомых, прошедших это. Мне дед рассказывал, что в 44-м, когда пришли в село советские войска, девок по печам прятали ( и девки эти, между прочим, все болгарки были) . И это не территория врага еще. Дед малый еще был, лет 10, говорил , что это калмыки были, не знаю, существовали ли тогда части, формировавшиеся по национальному признаку или просто с преобладанием одной. Но разговор не об этом сейчас. Факт в другом - изнасилования были и не единичные.

    Другой рассказ односельчанина, служившего в Венгрии после войны. Был у них сослуживец, издевавшийся над местными женщинами и после запугивавший их. Когда же об этом узнало начальство, мерзавца без лишних слов и расследований увезли и никто его после не видел. Т.е. руководство армейское боролось с этим, а не потакало.
    Но что не нравится в европейских нападках - опять двойные стандарты. Вспоминают о миллионах изнасилованных немках (чего не оспариваю) и скромно умалчивают о миллионах славянок, лишившихся не только чести, но и жизни. Отморозки были и там и там, и преступники и те и другие. Время было страшное, но честь и хвала тем, кто остался Человеком
    retvizan
  45. Опричник 2 декабря 2012 11:01
    Что-то надоело с троллями бодаться.
    Не пора ли обратиться к господам модераторам?
    Вы чего статью из топа убрали? В самом низу «истории» висит – и это при таком-то количестве посещений (за 15000 перевалило)… Что, Запад слишком недоволен? Хозяева заволновались?
    Обращаюсь к интернет-сообществу, если это действительно офицерский сайт. Потребовать от модераторов вернуть статью на место.
    (Троллей прошу не беспокоиться. Вы на работе. Понимаю.)
    Опричник
    1. 22rus 2 декабря 2012 11:24
      Цитата: Опричник
      Что-то надоело с троллями бодаться.

      Гы-гы! Нацарапал на сайте полтора десятка комментов, из них бОльшая часть - чистый флуд и надоело ему.... laughing
      Зачем приходил-то?
      22rus
      1. Опричник 2 декабря 2012 11:33
        Вы читать-то умеете? Просил же - ТРОЛЛЕЙ НЕ БЕСПОКОИТЬСЯ. Я к нормальным людям обращался.
        Опричник
  46. Опричник 2 декабря 2012 11:44
    Кстати, господа модераторы. Некрасиво распылять внимание такими дешевыми методами. Картинку-то в статье по Первой мировой сдублировали со статьи Сенявской. Вот уж действительно - не в тему. Верните обратно старую. Не солидно...
    Опричник
  47. Опричник 2 декабря 2012 12:05
    Спасибо. Картинку вернули. Оперативно. Теперь бы еще статью на место поставить - и цены бы Вам не было.
    Опричник
  48. gelo 2 декабря 2012 14:12
    Статья очень важная! Война против России и сейчас идёт полным ходом. Пользуясь тем, что СССР рухнул, фашизм снова вышел на мировую сцену. Враг пытается очернить нашу историю. И откровенно русофобский миф о якобы аморальном поведение наших солдат - надо разоблачать! Большое спасибо автору! Слава героям!
    gelo
  49. Алёха 2 декабря 2012 18:36
    А в наши дни против женщин и детей воюют только чеченцы и американцы
  50. 2sila 2 декабря 2012 23:35
    Первое, что я услышал при прилете на аэродром Брандт(ЗГВ) это лекция политработника о недопустимости поддаваться на провокации и соблаэнения "падших" немецких женщин и ни в коем случае не вступать с ними в половой контакт! И что якобы после добровольного полового акта они сразу ломяться в полицию писать заяву, чтоб получить приличную компенсацию от "окупационных войск".
  51. Ванёк 5 декабря 2012 07:32
    И всё таки нам есть чем гордиться.
    Ванёк
  52. sevl 5 декабря 2012 20:41
    Война. Смерть . Разрушение. Плотская любовь наших солдат. Жизнь. Кто-то из вас отказался бы от европейских женщин пройдя через войну? Слава воинам России!!!!!!
    sevl
  53. Мареман Василич 14 января 2013 03:26
    я вообще не понимаю людей у которых я зык поворачивается подвергать сомнению моральный облик русского солдата, тем более в такие страшные года как 41-45. По человеческим законам у него должна отсохнуть голова вместе с языком.
    Ну вот смотрите,я,потомок двух воевавших в то время предков, считаю, что тем безмозглым лицам(из стран-инициаторов агрессии против СССР) вместо того что-бы верещать что их или кого-то отодрали, в самую пору замаливать бога за то что их не стёр с лица земли праведный гнев русского солдата. Но это всё теория, на практике моральный, тем более физический облик русского солдата в 45 был непоколебим. Если кто сомневается,пусть он не тут языком трепет, а 9 мая соберёт в одном месте оставшихся ветеранов и скажет им об этом.
  54. Nurius 14 января 2013 05:41
    Вот оно как было...хорошо написано
    Nurius
  55. konstant-danil 20 июня 2013 10:38
    Хорошая статья!!!
    konstant-danil

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня