ТАРК «Петр Великий» - кто сказал, что пора на свалку?

249
ТАРК «Петр Великий» - кто сказал, что пора на свалку?

Вокруг наших тяжелых атомных ракетных крейсеров поднялся неслабый такой шум. Действительно, стоит подумать, что стоит за всем этим, потому что дыма без огня ну просто не бывает, если это не дымогенератор.

Ситуация противоречивая, потому что не совсем понятно, кто врет. «Источники» ТАСС сообщили, что якобы прорабатывается вопрос о том, чтобы вывести ТАРК «Петр Великий» из состава флота, «источники» РИА «Новости» сообщили прямо противоположное. РБК собрал своих экспертов, которые моментально посчитали выгоды и отсутствие оных от вывода «Петра Великого» в сторону утилизации.



При этом как-то взгляды сконцентрировались на «Петре Великом», который, признаем, дышит на ладан и требует капитального ремонта, который должен по идее начаться тогда, когда закончится ремонт «Адмирала Нахимова». А между тем, рассматривать оба крейсера проекта 1144 стоит вместе, потому что в их атомных реакторах деньги будут гореть миллиардами рублей

В одном правы многие эксперты – содержание двух монстров проекта 1144 будет обходиться государству много дороже, чем их реальная польза.

Даже на наших страницах мы довольно часто говорили о том, насколько эти корабли могут принести реальную пользу в случае конфликта. Причем, в свое время, разбирая ремонт «Нахимова», я высказывался в том плане, что откровенно убогие возможности Тихоокеанского флота было бы неплохо подкрепить кораблем, мощь залпа которого составила бы около 50% всех возможностей ТОФ.

Видимо, все значительно хуже, раз бывшего командующего флотом послали командовать «Юнармией», ценность которой, судя по всему, сопоставима с возможностями Тихоокеанского флота.

Наличие огромного, пусть и сильно вооруженного корабля в составе флота, конечно, лучше, чем его отсутствие, но… Давайте посмотрим, много ли сможет сделать тот же «Адмирал Нахимов» в гипотетической схватке ТОФ и японского военного флота. Мы уже делали подобный анализ, из которого следовало одно: крейсер просто стянет на себя ракеты с японских кораблей и на этом его боевые заслуги закончатся. Негативная сторона момента заключена в том, что уцелевшие благодаря этому корабли ТОФ смогут изобразить что-то осмысленное.

Ценность «Варяга» после истории с «Москвой» более чем сомнительна, «Атланты» (впрочем, как и «Орланы») слишком старые корабли, чтобы требовать от них чего-то реального. Бывшие БПК проекта 1155, переделанные во фрегаты проекта 1155М количеством два – не бог весть что. Все остальное – корветы, малые ракетные корабли и ракетные катера – это только рядом со своими берегами. То есть, оборона последнего рубежа.

В общем, когда все настолько плохо, то и модернизированный «Адмирал Нахимов» смотрится вполне. Вся проблема в том, что «Адмирал Нахимов» не выходил в море с 1997 года, его ремонт и модернизация идут в Северодвинске уже 24 года. Тут впору после ремонта и модернизации начинать новый ремонт, поскольку через 30 лет само по себе может многое износится.


Почему так про 30 лет? Да потому, что сроки окончания ремонта постоянно переносятся. Сперва был 2021 год, но тогда заявили про 2023-й, но август 2022-го принес новую дату – 2024-й год. Так, по крайней мере, сказал Владимир Королев, заместитель генерального директора Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) по военному кораблестроению.

На ремонт «Нахимова» уже ушло более 200 миллиардов рублей. Это огромная сумма, на которую можно было бы построить 4-5 новых фрегатов проекта 22350 типа «Адмирал Горшков». Кораблей меньших по размерам, но в совокупности вооружений ничем не уступающих «Орлану», а в чем-то его и превосходящих.

В чем фрегаты могут превзойти крейсер? Во многом. 32 ПУ – это залп из 32 ракет, как ни крути. Понятно, что ячейки забивают всеми видами ракет, но даже 16 ПКР – это серьезно. 20 «Гранитов» у крейсера проекта 1144 – это, конечно, выглядит весомо, но… ракета П-700, которая в этом году отмечает свое 40-летие, на Западе изучена и методы противодействия для нее имеются. Ракета совершенно устарела, как физически, так и морально и вряд ли кого-то может испугать.

А фрегаты, у которых в наличии хотя бы по 16 ракет в залпе (из 32-х ячеек), если их пять, выдадут 80 ракет. То есть, больше, чем «Нахимов» после модернизации, поскольку у него будет всего 80 ячеек.

Впрочем, все эти расчеты уже делались для гипотетического боя «Адмирала Нахимова» и двух соединений японских эсминцев УРО в свое время. И ловить там нам нечего.

Кроме того, есть еще человеческий фактор.


Экипаж «Петра Великого», как с гордостью заявляли наши телеканалы, около 1500 человек. Экипаж фрегата типа «Адмирал Горшков» - 210 человек. То есть, за счет «Петра Великого» можно укомплектовать экипажами 7 фрегатов.

Вот и получается, что на одной чаше весов старый огромный крейсер, вооруженный не сказать, что по последнему слову техники, а на другой – 5 новейших кораблей классом меньше, но с возможностями не хуже.


Два модернизированных крейсера – соответственно, 10 фрегатов.

Плюс стоит понимать, что обслуживание и содержание монстров проекта 1144 стоит не менее огромных сумм. А каков «выхлоп» от них – вопрос открытый. По крайней мере, ни в одной боевой операции «Орланы» участия не принимали. Вся их служба сводилась к учениям и тусовкам по заграницам, где крейсера показывали мощь России всяким Венесуэлам и Сириям.


В войне в Сирии эти корабли тоже не принимали участия. Нечем было, по объектам работали вообще малые ракетные корабли крылатыми ракетами.

Для чего тогда вообще эти огромные, светящиеся на полмира во всех диапазонах, корабли? Для «демонстрации флага» - явно дороговато удовольствие, особенно учитывая предстоящие бюджетные проблемы, связанные с расходами на войну и отсутствием доходов по продаже ресурсов.

Даже совершенно оголтелые патриоты Рунета, в десятках статей повествующие о каких-то выполненных боевых задачах «Петра Великого» в рамках сирийской кампании и (о боже!) по разоружению Сирии

«И на плечи "Петра" легла роль флагмана СФ - отсюда и огромное количество задач, высочайшая боеготовность и применение его в самых горячих для страны вопросах. Яркий тому пример Сирийская кампания ВС РФ, а также предшествующая ей помощь в ликвидации сирийского химоружия - и таких эпизодов множество. Ну а про сотни учений, обострений с Западом и прочих нюансах говорить нечего…» - цитата из одного такого шедевра творчества Дзена.

Специально порыл, хотел найти эти самые применения в «горячих для страны вопросах». Не нашел. Равно как и про участие крейсера в разоружении Сирии от химического оружия. Парадно-выставочная служба, которая обходится в большие деньги. Но нашим патриотам, не сильно интересующихся частностями, достаточно и того, что есть.

Понятно, что такое оружие, как ТАРК проекта 1144 очень нужен будет тогда, когда к берегам России вдруг пойдут АУГ ВМС США. И вот тогда крейсера выйдут и…


Впрочем, до этого еще надо дожить, а вообще тема для отдельного разговора. Но повторюсь – «Граниты» - это не то, чего сегодня будут опасаться корабли ВМС США. Эффективность П-700 сегодня более чем сомнительна.

С «Адмиралом Нахимовым» все более или менее понятно. Потратив столько лет по времени и миллиардов по деньгам, его явно дотащат до выхода из ремонта. Ну хотя бы просто потому, что эти 200 миллиардов хоть как-то надо оправдать. И реально потому, что ТОФ представляет собой весьма унылое зрелище в любом ракурсе.

Я потому и столько времени говорил о «Нахимове», хотя вроде бы надо было говорить о «Петре Великом». «Нахимов» - вот он, грубо говоря, 9 лет службы, остальные 26 в ремонте. Ресурс еще есть, если только за время ремонта не развалилось и не сгнило то, что ремонтом не затронуто.


В любом случае, «Нахимова» служить чучелом или тушкой, но поведут. Просто пока больше некому быть пугалом для Запада. Может, этот Запад и пугать так не надо, но такова концепция.

Что касается «Петра Великого», то кораблю явно не повезло. Ресурс действительно был потрачен бог знает на что. Учения, визиты, демонстрации… Конечно, у нас много представителей секты необходимости демонстрации российского флага Венесуэле, Вануату, Папуа и прочим старым и новым Гвинеям, но признаем, толку от этого ноль.

Примерно такой же толк будет и от «Петра Великого» вкупе с «Адмиралом Нахимовым» в случае войны с НАТО.

Два больших и даже очень тяжелых крейсера ничего не смогут сделать, причем, не каким-то объединенным силам НАТО, все хуже.

Для того, чтобы уничтожить Балтийскую флотилию будет достаточно флота Германии и норвежских подводных лодок. И все, ДКБФ прекратит свое существование.


Остатки Черноморского флота ничего не смогут сделать турецким фрегатам.


Японские эсминцы (да, Япония не член НАТО, но очень хочет острова) играючи смахнут ТОФ.


Все это было просчитано давно и не раз. Останется Северный флот, но с ним еще интереснее. Он так и останется там, в гаванях, его просто блокируют. Да, атомные подлодки смогут уйти и что-то такое совершить, но надводные корабли, увы, никому ничего не покажут. Да и некому будет показывать, НАТО туда не сунется ничем, кроме подводных лодок.

Боевая ценность крейсеров проекта 1144 сегодня мизерная.

Если мы говорим о каких-то гипотетических операциях «на дальних берегах», о которых двумя-тремя годами ранее бодро так вещали некоторые наши политики, то для таких операций, да еще в свете хотя бы теоретического противостояния с НАТО, для этого нужно несколько больше, чем два старых, пусть и атомных, крейсера и полудохлый авианосец.

Чем закончится такой поход, можете в подробностях изучить в истории. Столкновение «Орланов» и АУГ США закончится тем же, чем закончилась история линкора «Ямато» в противостоянии с американской авиацией, разве что наши корабли насбивают побольше самолетов.


Сегодня вообще даже не глупо, а преступно рассуждать о каких-то там морских сражениях с НАТО на другом конце мира. Достаточно посмотреть на список боеспособных кораблей океанской зоны ВМФ России, и вы поймете, какие чувства испытывал адмирал Сэйити Ито, отправляясь в свой последний поход на «Ямато».


Если же говорить о защите своего побережья и операциях не против флотов морских держав типа Китая, Японии и НАТО, то для этого огромные гробы проекта 1144 не нужны. Ну если только опять же, как плавучие крепости, которые отвлекут на себя внимание противника. Оборонять свои воды намного удобнее теми же корветами и фрегатами.

Говоря о «тришкином кафтане» российского флота, то есть, о бесконечно ремонтируемых кораблях, доставшихся от советского флота, реально стоит задуматься, а нужны ли, и если нужны – то для чего, эти огромные крейсера.

В нашем случае, да, флоту вроде бы нужен флагман. Убрать с этой роли постоянно ломающийся крейсер «Адмирал Кузнецов» - вообще дело богоугодное. Посейдон одобрил бы, да и сам Кузнецов с того света тоже. Вздохнул бы с облегчением, глядя на то, как эту лохань лишают звания флагмана российского флота. Ибо каков флагман, таков и весь флот.

Говорить о каких-то там амбициях, о «защите интересов России» на дальних берегах с помощью пары старых «Орланов» смешно.

Потому вопрос о том, стоит ли дальше латать «Петра Великого» и модернизировать его с тем, чтобы он представлял для кого-то угрозу (вопрос – для кого), для многих сегодня уже не стоит.

Однозначно – нет. Крейсер не нужен, не нужен в первую очередь потому, что для выполнения его основной боевой задачи, уничтожения АУГ США, у него нет кораблей сопровождения, без которых из корабля сделают решето.

И да, вместо еще одной модернизации на 200-300 (цены-то растут с импортозамещением!) миллиардов рублей есть смысл строить весьма неплохие современные фрегаты проекта 22350М.


Это если еще будут эти миллиарды. Их тривиально может не быть. Не станет же командование флота пожертвования собирать на ремонт кораблей, в конце концов… Хотя в нашей стране такое запросто может произойти, покупают же беспилотники и тепловизоры кто угодно, кроме армейских снабженцев?

Так что история, хоть и получила вроде бы опровержение, но заставляет задуматься над тем, что и в штабах могут думать так же. И отправить изношенный «Петр Великий» не на ремонт, а в утиль. И в этом будет определённый смысл, потому что если «Нахимова» будут ремонтировать еще года два-три, потом на его место заведут «Петра Великого», пока изготовят все необходимое в рамках ремонта и модернизации, пока выделят деньги…


В общем, где-то в районе 2040 года что-то такое может получиться. Но тут уже будет совсем другая история. И будет ли в ней место таким кораблям – вопрос открытый.
249 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
    1. -29
      25 апреля 2023 04:08
      Да, лучше результат .Шумность Петьки такова что под ним и конвой лодок скроется.А насчёт противолодочного вооружение - ходят плохие слухи что пустили ракету-торпеду с Петьки ,результат известен....
      1. -25
        25 апреля 2023 06:37
        Цитата: Максим Журавлев_2
        ходят плохие слухи что пустили ракету-торпеду с Петьки ,результат известен....

        АПРК "Курск" как и крейсер "Москва" утонули сами. В случае "Курска" взорвалась торпеда в торпедном аппарате, по "Москве" все сложно. Кстати однотипного "Петру Великому" "Адмирала Лазарева" на Дальнем Востоке успешно утилизируют, а на Севере после затопления ПД-50 крейсер негде доковать и утилизировать.


        1. +7
          25 апреля 2023 09:12
          а на Севере после затопления ПД-50 крейсер негде доковать и утилизировать.
          Вроде писали, что доделывают сухой док на 35 СРЗ, куда с запасом входят и "Кузя" и "Петр Великий".
          1. -19
            25 апреля 2023 09:36
            Цитата: Сабуров_Александр53
            Вроде писали, что доделывают сухой док на 35 СРЗ, куда с запасом входят и "Кузя" и "Петр Великий".

            Там еще конь не валялся, годы пройдут пока батопорт установят, насосы смонтируют, стенки сухого дока достроят и установят краны. Коммунисты за 70 лет так и не построили на Севере большой сухой док. Как вариант есть царский сухой док в Кронштадтском Морском заводе, где доковали "Петра Великого", но он туда впритык встает.

            На фото сухой док цесаревича Алексея, построенный при царе Николае II. Парадокс, расстрелянный пьяными большевиками царь оставил после себя сухой док, в который влезает атомный крейсер.
            1. +10
              25 апреля 2023 12:59
              Там еще конь не валялся, годы пройдут пока батопорт установят, насосы смонтируют,
              Спасибо за информацию. А то пишут в наших СМИ, что батопорт сделают в этом году... а там конь не валялся. Но "Кузю" вроде загнали в док на СРЗ-35, даже с временной перемычкой вместо батопорта и значит воду откачали, иначе какой смысл ставить...
              1. +14
                25 апреля 2023 15:16
                Цитата: Сабуров_Александр53
                Но "Кузю" вроде загнали в док на СРЗ-35, даже с временной перемычкой вместо батопорта и значит воду откачали, иначе какой смысл ставить...

                Воду-то откачали. Но док продолжали достраивать даже во время ремонта.


                Впрочем, на Северах к такому не привыкать. Можно вспомнить хотя бы завод №402, на котором постройка двух ЛК была начата ещё до достижения 50% строительной готовности завода.
                1. +6
                  28 апреля 2023 08:30
                  Заказная статейка направленная на уничтожение крейсера Петр Великий является вредительством и предательством.
                  Автору хорошо известно, что главное вооружение крейсера Нахимов после модернизации станут вовсе не 20 ПКР Гранит а несколько сотен ячеек УКСК, в которые можно поставить Калибры, Ониксы и даже гиперзвуковые Цирконы, ПВО корабля вместо С-300 Форт займут С-300 Форт М и корабль с таким вооружением и неограниченной дальностью хода становится грозным оружием в умелых руках.
                  При этом в отличии от Калинина (Нахимова) крейсер Петр Великий не стоял 20 лет у причала и не ржавел а потому не нуждается в практически полной замене всего кроме корпуса. Петру надо просто пройти средний ремонт, с заменой Гранитов на УКС, замерить один из двух комплексов С-300 Форт на Форт М и установить Пакет НК.

                  Про то что можно построить много отличных фрегатов вместо ремонта двух атомных крейсеров это вообще вранье и предательство. Потому что во первых построить новые фрегаты 22350 под санкциями уже вряд-ли получиться из-за импортных комплектующих дизелей, во вторых фрегат 22350 не сможет так же свободно действовать в ДМЗ в отличии от атомного крейсера ему нужны танкеры, а построить корабль океанского класса современная Россия не в состоянии.

                  Модернизированный Петя и Нахимов могут стать основой как КУГ так и АУГ и находясь где-нибудь у восточного побережья США (а именно для этого они нужны) и имея в составе КУГ или АУГ МАПЛ и РПКСН, а так же несколько Цирконов с ядерными боеголовками в УКСК они смогут создавать реальную угрозу противнику. Даже один Нахимов с мощной ПВО и ПЛО сможет создать надежный щит и не позволить главному врагу наших РПКСН и МАПЛ самолетам ПЛО Посейдон обнаружить наши подводные лодки и безнаказанно атаковать их, прежде чем начать поиск и атаку наших лодок противник должен будет уничтожить наш крейсер, что займет время и даст нашим лодкам возможность выполнить свою задачу и гарантированно выпустить все ракеты. А это уже неприемлемый ущерб.

                  Если наш Петя ходил для демонстрации флага в Венесуэлу, это вовсе не значит что в его сопровождении вместе с ним не ходили под водой наши РПКСН несущие ракеты с ядерными боеголовками.
                  1. -2
                    30 апреля 2023 11:10
                    "Про то что можно построить много отличных фрегатов вместо ремонта двух атомных крейсеров это вообще вранье и предательство" - А, то есть импортозамещение "Сатурном" турбин провалилось, по-вашему? Строить можно, хотя бы по упрощенному проекту.
                    1. 0
                      4 мая 2023 17:03
                      Цитата: d4rkmesa
                      А, то есть импортозамещение "Сатурном" турбин провалилось, по-вашему?

                      Если о полном замещении Зори-Машпроект, то не состоялось. Поэтому Чабаненко столько лет в ремонте, поэтому и Харламова списали. Сделать такие ГЭУ с нуля возможности нет, редукторы такие мы не делаем, да и в ближайшем будущем не сможем. 1155(1) как и 1135(6) если поломка ГЭУ или выработка ресурса, то только ожидать ремонта ГТД, новыми не заменить. Может даже сразу в утиль. Ну или Николаев брать со всеми заводами и спецами))))
                  2. +1
                    1 мая 2023 16:57
                    Всё зависит КАКОЕ ВООРУЖЕНИЕ будут ставить. Это решает всё, крейсер с "цирконами2 и другим новым вооружением это страшный сон Пентагона. Кстати автор совершенно забыл про подводные силы флота.
                  3. 0
                    3 мая 2023 15:18
                    Согласен с вами полностью. Писатель сего опуса либо совершенно не в курсе происходящего с кораблём, либо сознательно обманывает читателей. Тех, кто не в теме. По другогому эту писанину не назовёшь.
                  4. -1
                    3 мая 2023 23:46
                    Тоже подобные мысли крутились. У Петра Великого насколько помню есть ещё одно достоинство, возможность запуска ракет труднообнаруживаемой и сбиваемой "стаей", управляемой "вожаком", ракетой отдающей сигналы остальным. В случае её сбития её роль берёт на себя другая. Конечно это особенность Гранитов, и Цирконам это может и не нужно, но всё же даже сейчас считаю "стая" Гранитов хорошо даст по "щам" противнику. Ну и конечно автономность. Как вы заметили Пётр именно океанский корабль, чего не скажешь о фрегатах с их 30 сутками...
                  5. 0
                    15 июля 2023 00:44
                    Четко это у скомороху ответили. Идиот какой-то. То у него нахимова 24 года модернизируют, то экипаж 150х чел...
            2. +11
              25 апреля 2023 15:12
              Цитата: ЖЭК-Водогрей
              Там еще конь не валялся, годы пройдут пока батопорт установят, насосы смонтируют, стенки сухого дока достроят и установят краны.

              В прошлом году обещали, что батопорт начнут монтировать в середине 2023 г. Сроки сдвинули из-за того, что док до 21.02.2023 г. был занят 11435.
              Цитата: ЖЭК-Водогрей
              Коммунисты за 70 лет так и не построили на Севере большой сухой док.

              Дык... если бы программу постройки пр. 23 не свернули, то на о. Ягры был бы пункт базирования ЛК с сухими доком.
              Впрочем, базирование флота - это трагедия, тянущаяся ещё со времён Империи. Клинические случаи - Порт-Артур, Владивосток и Либава. И даже если и были реммощности, то с финансами был полный швах.
              Цитата: ЖЭК-Водогрей
              Парадокс, расстрелянный пьяными большевиками царь оставил после себя сухой док, в который влезает атомный крейсер.

              Всё равно виноват - не там построил! smile
              1. -10
                25 апреля 2023 18:17
                Цитата: Alexey RA
                Всё равно виноват - не там построил!

                Мыслить надо стратегически, как коммунисты, через 40 лет эксплуатации шведский плавдок ПД-50 можно было распилить и сдать на металлолом! А с царского сухого дока только батопорт разве.
            3. +14
              25 апреля 2023 16:40
              Коммунисты за 70 лет так и не построили на Севере большой сухой док.

              Да вообще гниды ещё и атомные крейсера после себя оставили, не то что замечательный Николашка laughing
              1. +6
                26 апреля 2023 10:22
                Цитата: spektr9
                Да вообще гниды ещё и атомные крейсера после себя оставили, не то что замечательный Николашка

                Справедливости ради, к началу ВОВ три ЛК из трёх и три КР из семи (ну ладно, девяти - если брать ТОФовский долгострой) - это как раз наследие проклятого царского режима. Про многочисленные "Новики" я и не говорю.
                1. 0
                  26 апреля 2023 15:53
                  Справедливости ради, к началу ВОВ три ЛК из трёх и три КР из семи (ну ладно, девяти - если брать ТОФовский долгострой) - это как раз наследие проклятого царского режима.

                  тогда уж, если по справедливости, то надо сказать, что все ЛК, да старые КР в ВОВ как корабли по сути не использовались. Эти корабли-перворанги устарели еще на стапелях, отстали от европейских собратьев к моменту ввода в строй поколения на два. Сравните Императриц ЧФ и линкоры Балтфлот с "Байернами" или с "Куин Элизабет" тех же лет постройки. Вот эта "мощная судостроительная отрасль" и досталась проклятому совку. Лишь к 60-м совки смогли освоить строительство крупных кораблей, но, сохранись империя, то вряд ли она даже такие вещи осилила бы. Мы бы также стали сырьевым придатком запада, только на 70 лет раньше.
                  1. 0
                    26 апреля 2023 16:07
                    Цитата: andybuts
                    тогда уж, если по справедливости, то надо сказать, что все ЛК, да старые КР в ВОВ как корабли по сути не использовались.

                    Да ладно. На тех флотах, на которых они служили, имперские корабли использовались точно так же, как и советские.
                    На Балтике "Севы" точно так же работали плавбатареями.
                    На ЧФ "Парижанка" своими походами к крымским берегам уже к 1942 г. выбила ресурс стволов и была вынуждена встать на ремонт. А старые крейсера мало того, что работали по берегу, так ещё и десанты высаживали - "КырКав" при этом чуть не потеряли в Феодосии, когда в БШ ГК после пробития брони загорелись заряды. А потом его чуть не утопили люфты прямо в порту - пришлось ползти в Поти и доковаться на весу в полудоке.
                    Цитата: andybuts
                    Вот эта "мощная судостроительная отрасль" и досталась проклятому совку.

                    Угу... который радостно списал почти весь недострой (включая "Измаилов") и не смог даже восстановить построенную той самой промышленностью "Полтаву", повреждённую пожаром - ЛК разоружили и в конце концов отправили на разборку. Да что там восстановить - даже увеличить углы вертикального наведения у отправленных на 981-ю батарею башен "Полтавы" не удалось. Так и стояли береговые башни с родными 25 градусами, а все причастные распространяли для японцев дезу про 45.
                    1. +3
                      27 апреля 2023 13:50
                      На Балтике "Севы" точно так же работали плавбатареями.

                      Плавбатарея это не корабль, действующий в море. В море на Севере или на Балтике Севастополи просто стали бы мишенью для авиации или подлодок, а в артиллерийском бою с теми же карманными линкорами или тяжелыми крейсерами рейха им ничего не светило. Как плавучим батареям ими безусловно внесен достойным вклад в защиту Ленинграда. Но плавбатарея явно таких ресурсов, как линкор, для постройки не требует.
                      На ЧФ "Парижанка" своими походами к крымским берегам уже к 1942 г. выбила ресурс стволов и была вынуждена встать на ремонт.

                      соглашусь, но тут у ЧФ все-таки не было противника, кроме авиации.
                      Угу... который радостно списал почти весь недострой (включая "Измаилов") и не смог даже восстановить построенную той самой промышленностью "Полтаву", повреждённую пожаром

                      Для страны, разоренной Первой Мировой и пережившей Гражданскую войну, весь этот флот был не по карману. А когда к 30-м годам экономика окрепла эти проекты просто уже стали полностью устаревшими, потому и не нашли применения этому недострою, несмотря на многочисленные попытки пристроить их были, не было уже смысла.
                  2. -1
                    26 апреля 2023 17:49
                    Цитата: andybuts
                    Сравните Императриц ЧФ и линкоры Балтфлот с "Байернами" или с "Куин Элизабет" тех же лет постройки.

                    В каком месте они " тех желет постройки"?
                    1. +3
                      26 апреля 2023 19:46
                      Цитата: Старший матрос
                      В каком месте они " тех желет постройки"?

                      Дык, это... головную "Лизу" сдали RN 22 декабря 1914 года - в один месяц с "Полтавой", "Петропавловском" и "Гангутом". wink
                      Впрочем, если не нравится "Лиза", то можно вспомнить про первое поколение супердредноутов. Все "Кинги" были сданы с ноября 1912 по август 1913. Все "Айрон Дьюки" - с марта по ноябрь 1914 г.
                      Неспешность финансирования, проектирования и постройки (вкупе с постоянными изменениями проектов, даже если конструкции уже стояли "в железе") были бичом судостроения РИФ. Конкретно по ЛК это привело к тому, что за время до сдачи флоту русских дредноутов первого поколения кое-кто уже перескочил через три поколения и начал сдавать флоту супердредноуты второго поколения. sad
                      1. 0
                        27 апреля 2023 19:46
                        Цитата: Alexey RA
                        в один месяц с "Полтавой", "Петропавловском" и "Гангутом"

                        Заложили их тоже в один месяц?
                        Уж Вам-то известно, что ТТХ определяются До закладки, а не после.
                      2. 0
                        28 апреля 2023 11:21
                        Цитата: Старший матрос
                        Заложили их тоже в один месяц?
                        Уж Вам-то известно, что ТТХ определяются До закладки, а не после.

                        А может тогда не стоило проектировать корабли, прекрасно понимая, что:
                        - в ближайшие пару лет денег на их постройку не будет;
                        - развитие нового класса кораблей идёт очень быстро, и "пара лет" - это смена поколений?

                        И да, "Севы" были заложены в июне 1909 года. А в ноябре того же года был заложен первый супердредноут - "Орион". Который вошёл в строй в январе 1912 года - почти за 3 (три !) года до "Сев".
                    2. +1
                      27 апреля 2023 13:20
                      В каком месте они " тех желет постройки"?

                      а каких лет они постройки тогда?
                      Севастополи балтийские 1914 года, британские Королевы 1914-1916 года, черноморские Императрицы 1915-1917, Байерн и Баден 1916.
                      Конечно, можно сказать, что разница в два года это колоссальный скачок в технологиях и морской мысли, но в том и дело, что у РИ не было ничего, кроме этих кораблей, а конкуренты в то же время клепали новые типы кораблей сериями. Причем и те, что потом провоевали всю Вторую мировую. Русским линкорам такое было бы не под силу. Так что Россия безнадежно отстала до всяких большевиков.
                      1. +1
                        27 апреля 2023 20:00
                        Цитата: andybuts
                        а каких лет они постройки тогда?
                        Севастополи балтийские 1914 года

                        Балтийские "Севастополи" заложены в 1909 году одновременно с британскими "Колосусами" и последними "Остристфландами". Вот с ними и сравнивайте.
                        Цитата: andybuts
                        но в том и дело, что у РИ не было ничего, кроме этих кораблей

                        Если Вы чего-то не знаете, это е значит, что этого никогда не было. Гуглите "Измаил"
                        Цитата: andybuts
                        конкуренты в то же время клепали новые типы кораблей сериями.

                        Ну давайте посмотрим на конкурентов. Франки к началу ПМВ построили четверку типа "Курбе". Сильно они "Севы" превосходили?
                        Понимаете в чем дело, с одной стороны Вы вроде осознаете осталость царской России, а с другой почему-то сравниваете ее с лидерами дредноутной гонки. Но мы на это никогда не претендовали, а напротив, шли во второй волне и нельзя сказать, чтобы сильно отставали, при том, что возможности той же Франции были кратно выше. request
                      2. 0
                        28 апреля 2023 11:24
                        Цитата: Старший матрос
                        Балтийские "Севастополи" заложены в 1909 году одновременно с британскими "Колосусами" и последними "Остристфландами". Вот с ними и сравнивайте.

                        Хе-хе-хе... а если посмотреть, что было заложено в том же году, через пять месяцев после закладки "Сев"? Этот корабль ещё вошёл в строй почти за три года до принятия "Севастополей" флотом. wink
                        Цитата: Старший матрос
                        Если Вы чего-то не знаете, это е значит, что этого никогда не было. Гуглите "Измаил"

                        С британским главным калибром и немецкими деталями башен? wink
                      3. -1
                        28 апреля 2023 20:33
                        Цитата: Alexey RA
                        Хе-хе-хе...

                        Вы кашляете?
                        Цитата: Alexey RA
                        а если посмотреть, что было заложено

                        А давайте!
                        тип "Курбе" - 4 единицы. Закладки с 1 сентября 1910 по 10 ноября 1911 ("Пари")
                        тип "Вирибус Унитис" - 4 единицы. Закладки с 24 июля 1910 по 29 января 1912 ("Сент Иштван")
                        тип "Конте ди Кавур" - 4 единицы Все заложены в 1910.
                        Тип "Андреа Дориа" - 4 единицы. Все заложены в 1912.
                        Тип "Вайоминг" - 2 единицы. Заложеныв 1910.
                        Достаточно?
                        Цитата: Alexey RA
                        С британским главным калибром и немецкими деталями башен?

                        По поводу "британского" я бы поспорил, но... человек писал
                        Цитата: andybuts
                        дело, что у РИ не было ничего, кроме этих кораблей

                        Это как бы немножко больше чем ничего, не находите?
                        Цитата: Alexey RA
                        А может тогда не стоило проектировать корабли, прекрасно понимая, что:
                        - в ближайшие пару лет денег на их постройку не будет;

                        Не построили бы вообще ничего. И немцы вполне могли бы ломиться через ЦМП не отвлекая главные силы Кайзерлихмарине и не рискуя ими на глубоко второстепенном морском театре.
                        Кому от этого хорошо?
                      4. 0
                        2 мая 2023 14:38
                        Вы вроде осознаете осталость царской России, а с другой почему-то сравниваете ее с лидерами дредноутной гонки. Но мы на это никогда не претендовали, а напротив, шли во второй волне и нельзя сказать, чтобы сильно отставали, при том, что возможности той же Франции были кратно выше.

                        С Гаити, Эфиопией или Марокко что ли сравнивать?
                        Я и сравниваю позиции РИ и СССР в мировой табели о рангах.
                      5. -1
                        2 мая 2023 19:28
                        Цитата: andybuts
                        Я и сравниваю позиции РИ и СССР в мировой табели о рангах.

                        Ничего похожего!
                        Я выше перечислил в ответе коллеге Алексею, какие линкоры закладывали в то же самое время в других технически развитых державах. Как бы все вполне на уровне...
            4. +2
              26 апреля 2023 05:11
              Где "конь не валялся"? Вы на 35-ом бывали, болезный?
              Док давно работает. Да, доработка будет, но корабли вполне уже могут ремонтироваться. Зачем врать-то?
            5. +1
              28 апреля 2023 07:51
              Коммунисты за 70 лет так и не построили на Севере большой сухой док.

              Вообще-то коммунисты, а конкретно при Сталине построили незамерзающий порт и город Мурманск и создали там Северный флот. А ваш царь на Севере не строил ничего. Севморпуть кстати, включающий постройку портов на всем его протяжении построили тоже при Сталине.
        2. +11
          25 апреля 2023 12:23
          по "Москве" все сложно
          А можно раскрыть мысль? Утонула сама но все сложно? На айсберг наверное крейсер наткнулся? Или курение в неположенном месте имело место быть?
          1. +1
            4 мая 2023 17:10
            Цитата: Alex_mech
            Утонула сама но все сложно?

            Там реально все сложно, рассказать всё - попасть под статью о разглашении гостайны)))
        3. +3
          25 апреля 2023 13:27
          ..грустное это зрелище - боевой корабль на распиле....
        4. +4
          25 апреля 2023 14:49
          Мне слабо верится в версию утечки перекиси.Потому что в 08 или позже (давно) хорошо так сгорел склад боеприпасов морфлота.В поселке в 12 км от склада стекол негде уцелевший не было.И облетели Камчатку 2 фото - пара разорванных торпед и пара с осколками,оплавившиеся !!! но не сдетонировавшие.Цензура свирепствовала,все поудоляла,а интернет у нас слишком дохлый был,на материк не ушло,очень уж на форумах это обсуждали.Я не знаю как это добились,но после этих фото верю заявлениям разработчиков что на испытаниях с 5 этажа кидали эти торпеды и не детонировали.
          1. +4
            25 апреля 2023 15:25
            Цитата: Максим Журавлев_2
            И облетели Камчатку 2 фото - пара разорванных торпед и пара с осколками,оплавившиеся !!! но не сдетонировавшие.

            С другой стороны, на СФ ПЛ Б-37 погибла как раз в результате детонации торпед (11 штук). И сдаётся мне, что на испытаниях торпеды были признаны надёжными.
            1. 0
              1 мая 2023 14:01
              С другой стороны, на СФ ПЛ Б-37 погибла как раз в результате детонации торпед (11 штук). И сдаётся мне, что на испытаниях торпеды были признаны надёжными.

              на самомделе у Б-37 там очень сложная картина. у торпеды от нагрева взорвался с воздухом, и от этого вырвало торпедопогрузочный люк, который пролетел по воздуху и упал прямо на торпедную мастерскую и ударил по взрывателю одной торпеды.
              а сама Б-37 первое время даже осталась на плаву, и только прошедший на большой скорости торпедный катер развел большую волну и утопил ее.
          2. 0
            1 мая 2023 13:55
            Мне слабо верится в версию утечки перекиси.

            Вы абсолютно правы - там взорвалась не перекисноводородная а чисто электрическая серебряно-цинковая торпеда которую адмиралы попытались переделать в учебную свинцово-кислотную. Но болваны адмиралы поручили эту работу не инженерам а простым матросам и те забыли что в серебряно-цинковых торпедах имеется отверстие для активирования батареи морской водой. и поэтому произошло мощное электрозамыкание как взрыв. причем никакого взрыва взрывчатки торпед и вовсе не было...
      2. -2
        26 апреля 2023 12:02
        Мне про экипаж понравилось. Я тут в одной статье уже писал, что у некоторых есть мнение (причем вполне "серьезное") что 10 узбеко-таджиков, все же заменяют одного немецкого инженера..
    2. +4
      25 апреля 2023 05:15
      Когда у главного осколка, оставшегося после развала СССР, не осталось союзников, пропагандисты и агитаторы стали деловито заявлять, что наши главные союзники - армия и флот.
      Интересно, а что они теперь будут говорить?
      1. -12
        25 апреля 2023 09:01
        Цитата: Stas157
        наши главные союзники - армия и флот.

        Начало СВО - с российской стороны почти все воюют в уставной цифре. С той стороны полное разнообразие в расцветках и качество явно выше. Текущий момент - значительная часть ВСУ в их штатном пикселе, мультикам уже куда реже встречается. Чаще однотонка разная умеренной степени тактикульности. С нашей стороны - ну люди в цифре есть, но в основном в цифре только бронежилеты и каски. Российская армия массово слезла с ратника и цифры, солдаты одевается кто во что горазд, это повод задуматься для руководства значит что то не так с уставным снаряжением и формой к сожалению.... Россия - бедная страна, которая вынуждена экономить на тех вещах, на которых экономить нельзя. Что важнее, модернизировать советский атомный крейсер или одеть солдат? При царе строили линкоры, рассадники революционных матросов. Потом эти разложившиеся от пропаганды большевиков пьяные матросы расстреливали офицеров.
        1. +13
          25 апреля 2023 10:11
          Россия - бедная страна, которая вынуждена экономить на тех вещах, на которых экономить нельзя. Что важнее, модернизировать советский атомный крейсер или одеть солдат?

          По мнению руководства страны, важнее иметь Статус-6, стоимость которого, как утверждает М.Климов (и тут я ему охотно верю) превысила все затраты про бронетанковой тематике вместе взятые. И это при том, что его носитель АПЛ Белгород как была подлодкой 3-его поколения, так ею и осталась, со всеми вытекающими отсюда минусами.

          Чтобы Статус-6 мог хотя бы гипотетически выполнить свою задачу ему нужно надводное прикрытие в лице мощного корабельного ордера, которому уже в свою очередь требуется мощный ударный и защитный центр. Авианосцев у нас нет, береговой авиации способной действовать на значительном удалении - тоже. Остается только ТАКР пр. 1144, который мы не хотим не только модернизировать, но даже вовремя обслуживать. При этом достаточно исключить из приведенного уровнения хотя бы один элемент, что все средства, потраченные на программу Статус-6 или РПСН Борей, пошли на корм рыбам. "Пьяные большевики" это отлично понимали, поэтому строили такие корабли, и в отличии от романовского флота матросы советского ВМФ присяге не изменили и в казне СССР оказались не причастны, чего нельзя сказать про армию и спец службы.
          1. -12
            25 апреля 2023 11:04
            Цитата: Dante
            "Пьяные большевики" это отлично понимали, поэтому строили такие корабли

            Большевиков Сталин утилизировал в 30 е годы, они ничего не строили. А коммунисты строили флот без инфраструктуры, корабли стояли на рейде убивая ресурс. А потом еще адмиралы продавали корабли и суда в 90е годы.
          2. +7
            25 апреля 2023 15:38
            Цитата: Dante
            Чтобы Статус-6 мог хотя бы гипотетически выполнить свою задачу ему нужно надводное прикрытие в лице мощного корабельного ордера, которому уже в свою очередь требуется мощный ударный и защитный центр. Авианосцев у нас нет, береговой авиации способной действовать на значительном удалении - тоже. Остается только ТАКР пр. 1144, который мы не хотим не только модернизировать, но даже вовремя обслуживать.

            И который без авиации мало на что пригоден. sad
            Ибо Земля у нас круглая - и видимый горизонт с радиовидимостью на МВ и ПМВ режут дальность всех ЗРК до 35-40 км. А супостат, гад такой, работает как раз на этих высотах.
            Собственно, невозможность обеспечения ПВО корабельного соединения силами исключительно ЗРК была понятна адмиралам уже к 70-м. Отсюда и все требования по постройке и включению в прикрытие полноценного АВ, который закрыл бы МВ и ПМВ. А заодно вынес бы рубеж ПВО миль на 100-150, что позволило бы бороться не с последствиями, а с причинами - то есть, работать по носителям до пуска ими ПКР. Не говоря уж о том, что количество этих носителей было бы кратно меньше - из-за необходимости выделения противником части сил для завоевания господства в воздухе.
            Цитата: Dante
            При этом достаточно исключить из приведенного уровнения хотя бы один элемент, что все средства, потраченные на программу Статус-6 или РПСН Борей, пошли на корм рыбам.

            А они и так там. Ибо для успешного применения АНПА этой программы им требуется прикрытие на всём маршруте до точки подрыва. Чего наш флот никогда обеспечить не сможет.
            В общем, мы опять наступили на грабли пр. 627 (чистый) и Т-15. Но если в прошлый раз адмиралы дали по рукам разработчикам ещё на стадии техпроекта, то сейчас это чудо...вище дошло до железа.
            1. +4
              26 апреля 2023 06:03
              И который без авиации мало на что пригоден. sad
              Ибо Земля у нас круглая - и видимый горизонт с радиовидимостью на МВ и ПМВ режут дальность всех ЗРК до 35-40 км. А супостат, гад такой, работает как раз на этих высотах.

              Ну если углубляться в дебри, то дальность по высоте и дальность по расстоянию - это немного разные вещи, хотя, признаю, определенная зависимость тут есть. И есть именно в части минимальной высоты обнаружения цели, которая для радио горизонта в 30-40 км может составлять условные от 5 до 10 м. (а это, если помните, любимая область применения дозвуковых ракет Гарпун, Экзосет и Уран), а на 50-100 км уже может варьироваться от 15 до 25 м. И все как раз из-за пресловутого эффекта кривизны Земли. В общем Вашу мысль, Алексей, я понял и даже с ней согласен, но с оговоркой что когда мы говорим про то, что 1144 в современных условиях малоприменим без авиации, то речь идет не столько про истребительные самолеты (хотя было бы неплохо иметь и их), сколько про самолеты ДРЛО, которые даже находясь в тылу ордера могли бы обеспечить ему значительно больший радиогоризонт (а заодно минимизировать электромагнитное излучение самой эскадры, что осложнило бы наведение ракет по нему). Одна беда: А-50 у нас, дай Бог, есть штук 9, А-100 - утонул в производственном аду, а аналога Хокая, нам, похоже, вообще не увидеть. Конечно, часть функций самолетов радиолокационной разведки могли бы взять на себя спутники (например, та же Лиана), но тут не стоит забывать, что все спутники данного типа размещены на небольшой высоте (250-800 км), которая вполне досягаема для ракет ПВО, а потому в случае конфликта будут уничтожены первыми. Остаются еще спутники GPS/Глонасс, расположенные значительно выше (на высоте около 20 тыс.км.) и которые (если, конечно, никто не взорвет ЯО на орбите) скорее всего выживут, но которые могут осуществлять только визуальное наблюдение и сопровождение, чего применительно к высокоскоростным целям явно недостаточно.

              Вообще, на мой взгляд, главная на сегодняшний день задача: как сделать так, чтобы гиперзвуковые ракеты можно было уместить в форм-фактор ЗРК или даже ракет класса воздух-воздух. Как только это произойдет, на управляемой авиации можно будет ставить крест. Чего, опять же по моему мнению, нельзя будет сказать про флот, роль которого, как носителя подобных изделий, напротив, должна возрасти. Правда, для большей устойчивости и защиты кораблей, скорее всего, придется вернуться к аналогам бронезащиты, хотя бы на подобии той что как раз и была реализована на крейсерах пр.1144, но это, как говориться, уже вопрос будущего.
              1. +5
                26 апреля 2023 09:53
                GPS/Глонасс, расположенные значительно выше (на высоте около 20 тыс.км.) и которые (если, конечно, никто не взорвет ЯО на орбите) скорее всего выживут, но которые могут осуществлять только визуальное наблюдение и сопровождение,

                Никакое визуальное наблюдение спутники ГЛОНАСС не ведут. Нет на них такое оборудование.
              2. +4
                26 апреля 2023 10:57
                Цитата: Dante
                В общем Вашу мысль, Алексей, я понял и даже с ней согласен, но с оговоркой что когда мы говорим про то, что 1144 в современных условиях малоприменим без авиации, то речь идет не столько про истребительные самолеты (хотя было бы неплохо иметь и их), сколько про самолеты ДРЛО, которые даже находясь в тылу ордера могли бы обеспечить ему значительно больший радиогоризонт (а заодно минимизировать электромагнитное излучение самой эскадры, что осложнило бы наведение ракет по нему).

                В таком случае нужны будут ещё ЗУР с АРЛ ГСН и надёжная связь для передачи данных от ДРЛО в БИЦ корабля.
                Ибо без АРЛ ГСН стрельба ЗУРами по невидимой (для РЛС ЗРК) цели либо невозможна (для ПАРЛ ГСН), либо превращается в увлекательный аттракцион "выведи вручную ЗУР точно в точку встречи с целью на основании данных недостаточной точности с ДРЛО" (для РКТУ). smile
                Цитата: Dante
                Одна беда: А-50 у нас, дай Бог, есть штук 9, А-100 - утонул в производственном аду, а аналога Хокая, нам, похоже, вообще не увидеть.

                И в любом случае в первую очередь ВВС буду решать задачи свои и сухопутных войск.
                Я уже писал, что ПМСМ одной из задач адмиралов, выбивавших для флота АВ, было обзавестись своими собственными флотскими ДРЛО - а не временно приданными, которые в любой момент могут отобрать явочным порядком. smile
                Цитата: Dante
                Правда, для большей устойчивости и защиты кораблей, скорее всего, придется вернуться к аналогам бронезащиты, хотя бы на подобии той что как раз и была реализована на крейсерах пр.1144, но это, как говориться, уже вопрос будущего.

                Не поможет. Как только начнётся бронирование - так тут же БЧ сменятся с полубронебойных на бронебойные. Получится аналог 10"-12" снаряда, который при этом не теряет скорости в зависимости от дальности. Даже при скорости чуть больше скорости звука потребуется не менее 8" брони, чтобы остановить такую БЧ. А уж если к ней прикрутят разгонную ступень...
              3. 0
                1 мая 2023 14:28
                Вообще, на мой взгляд, главная на сегодняшний день задача: как сделать так, чтобы гиперзвуковые ракеты можно было уместить в форм-фактор ЗРК или даже ракет класса воздух-воздух.

                В этом Вы правы. и это довольно легко осуществить если бы адмиралы поняли что вовсе не обязательно ставить на ракеты не сверхмощные боеголовки весом по 500 кг для полного утопления корабля, а боеголовки весом по 100 кг и даже по 20-30 кг - чтобы просто поразить любой корабль. Это примерно вес шимозы в японских снарядах при Цусиме.
              4. -1
                1 мая 2023 14:33
                . Как только это произойдет, на управляемой авиации можно будет ставить крест.

                Нет, надеюсь этого никогда не произойдет, потому, что управляемая авиация способна сбрасывать дешевые неуправляемые и планирующие бомбы которые очень эффективны
              5. 0
                1 мая 2023 14:37
                сказать про флот, роль которого, как носителя подобных изделий, напротив, должна возрасти. Правда, для большей устойчивости и защиты кораблей, скорее всего, придется вернуться к аналогам бронезащиты, то, как говориться, уже вопрос будущего.

                Да, я пытаюсь изобрести особую УПРУГУЮ БРОНЮ, которая смогла бы задерживать боеголовки ракет.
                1. -2
                  1 мая 2023 14:40
                  Цитата: geniy
                  Да, я пытаюсь изобрести особую УПРУГУЮ БРОНЮ

                  Резиновую бомбу - не вы изобрели?
            2. +2
              26 апреля 2023 08:59
              Отсюда и все требования по постройке и включению в прикрытие полноценного АВ, который закрыл бы МВ и ПМВ. А заодно вынес бы рубеж ПВО миль на 100-150, что позволило бы бороться не с последствиями, а с причинами - то есть, работать по носителям до пуска ими ПКР. Не говоря уж о том, что количество этих носителей было бы кратно меньше - из-за необходимости выделения противником части сил для завоевания господства в воздухе.

              Фу на вас laughing Вы что, не знаете, что АВ - инструмент агрессии? lol Что нам вообще надводный флот не нужен, надо много-много ПЛ? lol Что вообще именно морячки всю жизнь гадили Отечеству, что в РЯВ, что ПМВ, что позднее? lol А уж сейчас - так вообще гаси фотоны, сливай жидкость и, Г-ди прости, суши весла? laughing При этом, правда, как-то забываются прочие успехи прочих ...полководцев... ну, там профуканное число танчиков(что в 1941, что в куда более близкие периоды feel Но вы же понимаете - этодругое, прям вот савсэмдругое?) Про наши титанические успехи в ДРЛО любого розлива говорить, из скромности, не будем....
              В общем, мы опять наступили на грабли пр. 627 (чистый) и Т-15. Но если в прошлый раз адмиралы дали по рукам разработчикам ещё на стадии техпроекта, то сейчас это чудо...вище дошло до железа.

              Дык, в те тоталитарные времена иногда требовалась эффективность, что с них, административно-командных взять? Но сейчас-то пришел рыночек и все порешал. Темы возникают с целью известных арифметических операций и деревообрабатывающих телодвижений. Какая, в дупу, эффективность? То есть, она, конечно жи, есть, токмо не совсем такая, про которую тут ...морфируют некоторые... Да и физику и прочие вздорыне науки оные в школе проходили, а не изучали, так что бесполезно тут пытаться достучаться, в этом месте, до логики. Каковую даже из курса юрфака выкинули. В некоторых местах - так точно.
              У нас до сих пор понять не могут, куда и по какой причине "Азарты" делись(про кафтанчики просто не будем)), а вы тут..... Флот, понимашь....
            3. +5
              26 апреля 2023 12:17
              В общем, мы опять наступили на грабли пр. 627 (чистый) и Т-15. Но если в прошлый раз адмиралы дали по рукам разработчикам ещё на стадии техпроекта, то сейчас это чудо...вище дошло до железа.

              А Вы думаете там знают, что для того чтобы "Посейдон" сработал, его надо запускать километров за 50 от берегов США? Я тут общался с некоторыми, они думают, что его из Мурманска можно выпустить, а дальше он сам дорогу найдет. bully
              1. +2
                26 апреля 2023 15:05
                тут общался с некоторыми, они думают, что его из Мурманска можно выпустить, а дальше он сам дорогу найдет.

                И нафига тогда ему носитель? Привезли бы на прицепе прямиком из ГУГИ, спустили бы на воду и алга!
              2. +3
                26 апреля 2023 19:37
                Цитата: Arzt
                Я тут общался с некоторыми, они думают, что его из Мурманска можно выпустить, а дальше он сам дорогу найдет.

                Ага... найдёт. Попрётся через Фареро-Исландский рубеж по заданной программе, изображая самоходную мишень для ПЛО противника. В тех краях и нормальные МЦАПЛ со всеми средствами противодействия и опытными экипажами, оперативно реагирующими на изменение обстановки, редко проходили без обнаружения - и приходилось прилагать все силы для отрыва от сопровождения.
                А с АНПА церемониться не будут: его пуск - это начало войны. Поэтому никаких хороводов с сопровождением - удар сразу после обнаружения.
          3. +4
            26 апреля 2023 12:22
            Матросы может и ни при чем, а вот командование ТОФ по дешевке продало весь флот на металл, в т. ч. 3 авианосца и разведывательный "Урал".
            1. +2
              26 апреля 2023 15:58
              Матросы может и ни при чем, а вот командование ТОФ по дешевке продало весь флот на металл, в т. ч. 3 авианосца и разведывательный "Урал".

              К этому списку можете добавить все 4-ре Акулы пр. 941 и Адмирала Лазарева, бывш. Фрунзе. Только вот есть момент. Когда их списывали и утилизировали Союз уже приказал долго жить, страну переименовали, а общество вместо коммунизма стало строить капитализм со всеми сопутствующими
              1. +3
                26 апреля 2023 19:51
                Цитата: Dante
                К этому списку можете добавить все 4-ре Акулы пр. 941

                "Акулы" убил развал Союза. Не стало твёрдого топлива для переснаряжения БРПЛ, которое ранее производилось в УССР. Та же причина убила БЖРК.
                А переоборудовать их под новые БРПЛ означало убить программу перевооружения на новые РПКСН. Ибо либо мы модернизируем пр. 941 (получая РПКСН со сроком службы лет 15), либо строим пр. 955. Или-или - денег и мощностей на обе программы нет.
            2. 0
              30 апреля 2023 11:13
              "Урал" фактически никогда не был функционален.
        2. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. +2
              26 апреля 2023 15:03
              Ага - как выиграли Первую Мировую

              А благодаря кому Первую мировую довели до подобного финала, а дорогой ура-"патриот" ? Вот и сейчас очередной Николашка с толстыми офицерами СВО по её каноном ведет, а весь мир офигевает от жестов доброй воли, и то как 2 армия мира уже год не может логистику и моб.резерв 22 армии мира уничтожить ...
              А заодно ещё и в стране порядок наведём - как в Гражданскую.

              А вот это давно пора что бы вы как ваш дед где-то из трущобу западной Европы вещали, пока наша страна сверх державой была
              1. +2
                26 апреля 2023 16:16
                Цитата: spektr9
                А благодаря кому Первую мировую довели до подобного финала, а дорогой ура-"патриот" ?

                Так я ж не спорю. Но можно социальными преобразованиями заниматься в мирное время? А не превращать в очередной раз войну империалистическую в войну гражданскую, да ещё и с интервенцией и репарациями?
                У любителей социальной справедливости на это было 30 лет.
                Цитата: spektr9
                А вот это давно пора что бы вы как ваш дед где-то из трущобу западной Европы вещали, пока наша страна сверх державой была

                Вот и вылезло истинное лицо новых комми, которые ради прихода к власти и призрачной социальной справедливости всегда рады в процессе положить десяток миллионов своих сограждан.
    3. +2
      25 апреля 2023 06:21
      Цитата: СергиоПетров

      Однозначно – нет. Крейсер не нужен, не нужен в первую очередь потому, что для выполнения его основной боевой задачи, уничтожения АУГ США, у него нет кораблей сопровождения, без которых из корабля сделают решето.


      Очевидно предполагается, что наличие кораблей сопровождения Петра Великого,без самого Петра Великого даст лучший результат в контексте борьбы с ауг?? Этот скоморох сломался, несите следующего.

      Вы про какое наличие пишите и с чего вы взяли что "очевидно предполагается"? Автор как раз конкретно указывает на то, что нет этого наличия кораблей сопровождения. Как и не было рядом с утопленной Москвой.
      1. 0
        26 апреля 2023 03:26
        ТС предлагает распилить Петра, заявляя что он так же неспособен к самозащите как и древняя ниразу не модернизированная Москва, что является абсолютной ложью.
        На основании этой лжи он заявляет о его ненужности. Строить 22350м в любых количествах это строить точно такую же Москву, как погибшая. Нам ненужна Москва 2.0, в принципе ненужна, это абсолютно тупиковое решение.
        1. +3
          26 апреля 2023 18:11
          ядренная дубинка тоже так то не нужна все равно не применят ее по пампасам ставшим для части нашей элиты родными сегодня узнал что предшественник Лаврова некто Козырев гражданин США и живет припеваючи может здесь Конь порылся)))?
          1. 0
            26 апреля 2023 19:55
            Цитата: Mazunga
            ядренная дубинка тоже так то не нужна все равно не применят ее по пампасам ставшим для части нашей элиты родными

            Так всё уже. Наши западные партнёры сделали всё возможное, чтобы показать нашей "элите", что на Западе не рады даже Мальчишам-Плохишам. В лучшем случае их просто кинут и ограбят, в худшем - ограбят и отправят обратно на суд в "обновлённую Россию" (где новое "демократическое правительство" с радостью потащит их на скорый суд за все их грехи, да и свои тоже свалит на попередников).
            Всё, безопасных западных гаваней больше нет. Рим предателям не платит.
            1. 0
              27 апреля 2023 08:57
              Цитата: Alexey RA
              Так всё уже. Наши западные партнёры сделали всё возможное, чтобы показать нашей "элите", что на Западе не рады даже Мальчишам-Плохишам.

              Да ладно. Старая добрая охота на евреев. Вековые европейские традиции.

              Как правило всё хорошо у людей. Хороший русский - богатый русский.
              1. +3
                27 апреля 2023 10:59
                Цитата: Негритенок
                Как правило всё хорошо у людей. Хороший русский - богатый русский.

                Авен и Фридман тоже так думали. smile
                1. -1
                  27 апреля 2023 19:51
                  Цитата: Alexey RA
                  Авен и Фридман тоже так думали

                  Цитата: Негритенок
                  Старая добрая охота на евреев. Вековые европейские традиции.
        2. 0
          30 апреля 2023 11:17
          Как раз фрегаты (11356) неплохо себя показали, отбив все атаки, а ведь 22350 намного более "кусачие".
    4. Комментарий был удален.
    5. +15
      25 апреля 2023 07:10
      Цитата: СергиоПетров
      Этот скоморох сломался, несите следующего.

      Статья ради возбуждения "слегка уснувших комментаторов". Писать, чтобы опровергать каждую строчку сего перла, смысла нет.
      1. +12
        25 апреля 2023 09:49
        Писать, чтобы опровергать каждую строчку сего перла, смысла нет.

        Александр, Вам-то хорошо, а вот мне видимо придется - как никак я все же один из авторов статьи, в которой предлагался вариант спасения однотипного Адмирала Лазарева. И пусть идея которую я и мой соавтор Юрий предлагали так и осталась гласом вопиющего в пустыне, но к чему-то это все же да обязывает. Но делать это в рамках комментария я не вижу смысла, тут требуется что-то более "объёмное". Так что, Роман, вызов принят.
        1. +3
          25 апреля 2023 12:03
          Цитата: Dante
          Но делать это в рамках комментария я не вижу смысла, тут требуется что-то более "объёмное"...

          С нетерпением будем ждать Вашу статью.
          hi
      2. +1
        25 апреля 2023 18:38
        Цитата: Doccor18
        Писать, чтобы опровергать каждую строчку сего перла, смысла нет.

        good
    6. +2
      25 апреля 2023 10:03
      Тупое хамство - не самый эффективный метод дискуссии. Автор хорошо знает тему, привел весомые аргументы, да и влогике ему не откажешь. Он еще не упомянул проблемы с целеуказанием для применения "Гранитов", а также с системой коллективного управления ПВО и ПЛО ордера. Я служил в 10 ОПЭСК , в 80-90 гг, где в то время безуспешно пытались отработать боевое применение таких монстров как "Фрунзе", "Минск" и "Новороссийск". Их обеспечивали две бригады противолодочных кораблей, одна бригада ракетных и не знаю сколько подводных лодок. И все это было более чем проблематично. Очень проблематично. А в ближайшей перспективе лет на 20-30 и вовсе невозможно. Один в море не воин.
      "Фрунзе" за всю свою жизнь не совершил ни одной боевой службы. "Минск" один раз сходил в Индийский океан, после чего все адмиралы на практике убедились в его бесполезности там и "Новороссиск" уже тоже никуда дальше Японского моря не ходил. Вот мы и имели авианосцы и атомные крейсера береговой обороны.
      "Петр Великий" ничего кроме флага в своих вояжах не демонстрировал и никакой угрозы никому не представлял.
      Красивые корабли, мощные. Но бесполезные.
      1. +14
        25 апреля 2023 10:20
        Красивые корабли, мощные. Но бесполезные.

        Так можно сказать про флот в целом, ибо не один из наших кораблей не участвовал в боестолкновении хотя бы с однотипным противником.
        1. -1
          25 апреля 2023 13:01
          Можно и нужно. Ни один корабль Черноморского флота в ВОв не участвовал в боестолкновении с однотипным противником. Ни один корабль Балтийского флота не участвовал в боестолкновении с однотипным противником. Ни один корабль Северного флота не участвовал в боестолкновении с однотипным противником. Такая же картина была и на Тихом океане. С однотипным противником последний раз мы воевали в русско-японскую войну в Желтом море и в Цусимском проливе.
          1. +8
            25 апреля 2023 16:41
            Цитата: Силуэт
            С однотипным противником последний раз мы воевали в русско-японскую войну в Желтом море и в Цусимском проливе.

            Да ладно!
            А в Первую мировую по-вашему что происходило?
            Сарыч; Готланд; Оборона Рижского залива....
            1. +6
              26 апреля 2023 10:40
              Цитата: Старший матрос
              А в Первую мировую по-вашему что происходило?

              Мелкие бои местного значения. Самые крупные из которых - четыре броненосца против одного линейного крейсера.
              Зато пиару вокруг них - выше крыши. Вспомните хотя бы, как раздули бой "Новика" с парой немецких ЭМ - в сущности, рядовое событие по меркам флота.
              Цитата: Старший матрос
              Готланд

              Это там, где имея полное превосходство в силах, наша крейсерская группа умудрилась всего лишь загнать к шведам минзаг - расстреляв при этом чуть ли не 2/3 БК? wink Про действия "Рюрика" в том же бою я вообще молчу.
              Цитата: Старший матрос
              Оборона Рижского залива....

              Единственный, пожалуй, бой однотипных сил - "Слава" против пары "Брауншвейгов". Впрочем, больше немцы ошибку не повторяли - и во второй раз выкатили сразу пару ЛК. После чего оборона была прорвана, немцы вошли в Рижский залив... и стали мучительно думать - что им делать дальше, ибо наши силы обороны героически убиваться об превосходящие силы противника отказались и укрылись в Моонзунде.
              1. +1
                26 апреля 2023 13:05
                Вот уж кого не ожидал)))
                Вопрос то был о боях "однотипных сил", а не их влиянии на мировую революцию.
                Цитата: Alexey RA
                четыре броненосца против одного линейного крейсера.

                Крывшего их по ТТХ как бык овцу.
                Цитата: Alexey RA
                Вспомните хотя бы, как раздули бой "Новика" с парой немецких ЭМ - в сущности, рядовое событие по меркам флота.

                Экипаж "Новика" от этого как-то хуже выглядит?
                Цитата: Alexey RA
                Единственный, пожалуй, бой однотипных сил - "Слава" против пары "Брауншвейгов".

                ну так было же?
                1. +1
                  26 апреля 2023 16:22
                  Цитата: Старший матрос
                  Вот уж кого не ожидал)))

                  Так скучно же. smile
                  Цитата: Старший матрос
                  Крывшего их по ТТХ как бык овцу.

                  Поодиночке - да. Но в эскадре - уже нет.
                  Впрочем, оба эскадренных боя ЧФ слил. Каждый раз всё решило индивидуальное мастерство, а не сосредоточенный огонь эскадры.
                  Цитата: Старший матрос
                  Экипаж "Новика" от этого как-то хуже выглядит?

                  Так сравнимых сил в бою тоже не было - оба немца несли 88-мм.
                  1. +1
                    26 апреля 2023 17:47
                    Цитата: Alexey RA
                    Так скучно же.

                    Ну только если... lol
                    Цитата: Alexey RA
                    Так сравнимых сил в бою тоже не было - оба немца несли 88-мм.

                    Да, но на немцах их было восемь против четырех... yes
                    Цитата: Alexey RA
                    Каждый раз всё решило индивидуальное мастерство

                    По-крайней мере оное было feel
          2. 0
            25 апреля 2023 21:35
            да ладно..насчёт СФ помниться где-то читал что ЭМ Гремящий имел огневой контакт с дойчевским Z..обменялись залпами(по нашей info)даже попали по Z-ке пару раз..разошлись в тумане..
            пы.сы а в виду автор имеет только надводные корабли ибо наши подводники ркал топили U-boat причём как на БФ так и на СФ...
      2. +13
        25 апреля 2023 10:25
        И всё же странно решать проблемы организации и взаимодействия методом утилизации того, что у нас пока осталось. Оно конечно понятно, что нет кораблей - нет проблем, но факт того, что мы не умеем толком использовать имеющиеся корабли, не является основанием для их распила. Надо учиться воевать тем, что есть здесь и сейчас, потому что другого более-менее равнозначного в ближайшей перспективе не появится.

        Заявление "Петр Великий" никому угрозы не представлял" - довольно спорное. Почему-то даже появление "Варяга" в районе совместных действий ВМС США заставляло их вносить коррективы и держаться за пределами досягаемости ПКР.
        1. 0
          25 апреля 2023 12:10
          Цитата: Всеволод Приморский
          Почему-то даже появление "Варяга" в районе совместных действий ВМС США заставляло их вносить коррективы и держаться за пределами досягаемости ПКР.

          Ничего удивительного. Зачем подставляться-то? Это называется тактика. Отрабатывали авиаудары и применение подводных лодок.
      3. -2
        26 апреля 2023 03:40
        ТС хорошо знает тему? Уже звучит как анекдот. Его столько раз ловили на всякой бредятине, что я уже даже забыл, когда он действительно писал про то в чëм разбирался
    7. -3
      25 апреля 2023 16:05
      А чего вы ожидали от Романа "Всё пропало" Скоморохова? Я не видел у него ни одной позитивной статьи. Сплошные причитания, посыпание головы пеплом и крики "всё пропало". Причем, рассуждает он вообще о любой технике, будь то: самолёты, корабли, танки или ЗРК - не имеет значение. Обо всём есть экспертное мнение.
  2. +13
    25 апреля 2023 04:02
    Ценность «Варяга» после истории с «Москвой» более чем сомнительна

    тут с какой стороны не подойди - не подкопаешься, ведь Москва утонула. Но что имел ввиду автор?

    Какова причина, если заваливаясь на левый борт Москва в нем не имела повреждений от ПКР...

    На всякий случай оставлю пример попадания ПКР в корабль, если кто забыл. Теперь найдите такие же повреждения на левом борту Москвы.

    1. +14
      25 апреля 2023 04:23
      Цитата: Сергей Венедиктов
      тут с какой стороны не подойди - не подкопаешься, ведь Москва утонула. Но что имел ввиду автор?
      Какова причина, если заваливаясь на левый борт Москва в нем не имела повреждений от ПКР...
      На всякий случай оставлю пример попадания ПКР в корабль, если кто забыл. Теперь найдите такие же повреждения на левом борту Москвы.

      Вот ещё попадание, ракета Экзосет, вес БЧ почти как у "Нептуна".


      Верно, нет там у "Москвы" никаких следов попаданий ракет.
      Зато на сайте нашлось немало людей, на полном серьёзе утверждавших, что попадания таки были, просто они пришлись по правому борту.
      Правда, пояснить, почему крейсер стал крениться при этом на левый борт, они не смогли.
      Пытаться дискутировать, тыча фотографии им под нос, бесполезно, это как спор атеиста с верующим.
      Ему не нужны доказательства, он просто верит, что ракеты были. Так сказала украинская пропаганда, а она врать не будет.
      1. ban
        +2
        25 апреля 2023 05:15
        Сами глаза-то разуйте, сходства в упор не видите? Бывает, и не редко, когда БЧ у ПКР не взрывается, но результат все-равно примерно такой:



        На Москву не похоже от слова совсем, ага

        1. +1
          25 апреля 2023 16:44
          Цитата: ban
          Бывает, и не редко, когда БЧ у ПКР не взрывается

          Бывает, конечно, но не в нашем случае.
          По сообщениям украинских источников, включая генерального конструктора ракеты "Нептун", в "Москву" попали две ракеты, и обе, подчёркиваю, обе взорвались.
          Вот и вопрос, а где в таком случае следы взрывов в бортах "Москвы" ?
        2. +1
          15 июля 2023 00:50
          Але, гараж! Потопить крейсер в й2 тыс тонн двумя дозвуковыми не взорвавшимися пкр.?? Да вы долбанный сказочник!
      2. +10
        25 апреля 2023 10:33
        Цитата: Товарищ
        Верно, нет там у "Москвы" никаких следов попаданий ракет.

        На Москве служила куча народа, вы хоть одно интервью видели с членами экипажа? Мне как то не попадалось. К чему такая секретность? По всему должны быть результаты расследования, и где? Эт не нашего ума дело, давайте строить догадки.
        1. +1
          25 апреля 2023 16:33
          Цитата: мордвин 3
          На Москве служила куча народа, вы хоть одно интервью видели с членами экипажа?

          Помните, уважаемый коллега, как в 1989 году погиб "Комсомолец" ? Экипаж - 69 человек, из них 27 осталось в живых. Никаких интервью с этими ребятами не было, насколько я помню.
          Цитата: мордвин 3
          К чему такая секретность? По всему должны быть результаты расследования, и где?

          После гибели "Комсомольца" была сформирована объединённая экспертная комиссия, итоги работы которой появились три года спустя. И это в то время ! Сомневаюсь, что сейчас возможно сформировать компетентную группу экспертов, способную выяснить причины гибели "Москвы", поскольку тут нужны и проектировщиков привлекать, и строителей, а где они сегодня ?
          Кстати, истинные причины гибели "Комсомольца" так и остались невыясненными, есть лишь наиболее вероятная гипотеза.
          Цитата: мордвин 3
          Эт не нашего ума дело, давайте строить догадки.

          Они уже построены и обговорены на форумах, включая этот.
          1. +4
            25 апреля 2023 17:00
            Цитата: Товарищ
            Экипаж - 69 человек, из них 27 осталось в живых. Никаких интервью с этими ребятами не было, насколько я помню.

            Там спаслись 27 человек, здесь - 396. Не очень сопоставимые цифры. По показаниям спасшихся (почти весь экипаж) как бы можно было бы сделать выводы.
            Цитата: Товарищ
            Они уже построены и обговорены на форумах, включая этот.

            Ага и крайняя статья была Ваша, если не ошибаюсь. А я Вашими выводами не согласен.
            1. +3
              25 апреля 2023 17:41
              Цитата: мордвин 3
              По показаниям спасшихся (почти весь экипаж) как бы можно было бы сделать выводы.

              Только предположения, всей полнотой картины там не владеет никто. Хотя, конечно, где именно вспыхнул пожар, путём опроса членов экипажа установить можно.
              Однако, в нашем случае не так важно, какое именно событие послужило причиной пожара. А вот что действительно сегодня важно - это установить, лжёт или говорит правду украинская пропаганда.
              Мне открылось, что и украинская пропаганда, а за ней и западная пропаганда лгут - никакие ракеты в "Москву" не попадали.
              Цитата: мордвин 3
              Ага и крайняя статья была Ваша, если не ошибаюсь.

              Точно smile
              Цитата: мордвин 3
              А я Вашими выводами не согласен.

              Вот и хорошо. А то если все во всём будут согласны друг с другом, на форуме станет скучно общаться.
          2. 0
            26 апреля 2023 08:47
            Никаких интервью с этими ребятами не было, насколько я помню
            Кстати, истинные причины гибели "Комсомольца" так и остались невыясненными, есть лишь наиболее вероятная гипотеза.
            Интервью запретили давать и это правильно. Хотя со временем информация потекла, пусть и не из прямых интервью, а в ходе расследования и допросов выживших. И оказалось, что в борьбе за живучесть АПЛ, делали все для того, чтобы быстрее утопить её, а не спасти. Я верю выводу Романова (автора "Трагедия ПЛ Комсомолец"), где он утверждает, что если бы экипаж ничего не делал, то лодка осталась бы на плаву и пожар в отсеке погас бы сам собою. Но его раздували подачей ВВД в цистерны главного балласта, откуда через прогоревшие сальники воздух дул в отсек.
      3. -7
        25 апреля 2023 12:27
        А если следы от попадания не попали на фото потому, что были под водой в момент фото?
        1. +3
          25 апреля 2023 16:41
          Цитата: Alex_mech
          А если следы от попадания не попали на фото потому, что были под водой в момент фото?

          Ракеты не торпеды, они должны были попасть в борт на высоте минимум четыре метра от ватерлинии. Примерные размеры пробоины можно видеть на фотографиях выше.
          1. -4
            26 апреля 2023 16:02
            Так как тогда крейсер оказался на дне? Пожар не может вызвать крен, насколько я понимаю
            1. -1
              3 мая 2023 09:36
              Так как тогда крейсер оказался на дне? Пожар не может вызвать крен

              Крейсер не пустая жестянка он набит под завязку ракетами торпедами и топливом пожар вызовет детонацию ВВ корабль потонет.
    2. 0
      25 апреля 2023 04:43
      А у вас есть какая то подтвержденная информация что случилось с Москвой?
      Смысл озвучен верно вместо 300 млрд на модернизацию сомнительного корабля, лучше сделать боеспособные новые фрегаты.
      С учётом количества боеспособных кораблей и их возраста это абсолютно верное решение.
      Дальше уже идёт сроки реализации и наличие вообще бюджета в текущих условиях на такие корабли и их реальное назначение в текущей обстановке.
      1. +22
        25 апреля 2023 05:17
        Корпуса фрегатов сделать скорее всего не проблема. Проблема в двигательных установках. Так что скорее всего Петра Великого получится быстрее модернизировать, чем построить 5 фрегатов.
        1. -1
          26 апреля 2023 03:43
          Потому спешат его списать, чтобы не мешал
        2. 0
          4 мая 2023 17:27
          Цитата: pin_code
          Корпуса фрегатов сделать скорее всего не проблема. Проблема в двигательных установках. Так что скорее всего Петра Великого получится быстрее модернизировать, чем построить 5 фрегатов.

          Полностью с Вами согласен, сейчас сроки сдачи кораблей зависят от поставок ГЭУ. Перворанги полноценные не можем строить по этой же причине.
        3. 0
          5 мая 2023 23:00
          Цитата: pin_code
          Так что скорее всего Петра Великого получится быстрее модернизировать, чем построить 5 фрегатов.
          не факт (!), судя по модернизации "Нахимова" ...!!! wink
          или например "Кузнецова" .....
          оба как - "неразменный рубль" (Лескова), для ОСК ... !!!!
    3. 0
      25 апреля 2023 05:24
      Нужны подробные снимки повреждений борта "Москвы" чтобы делать какие то выводы. smile
      А так гигантомания не всегда хорошо для флота...пример из истории полно... вспомните хотя бы утопленного " Бисмарка".
      Так что еще на проанализировать что на данном этапе лучше строить... крупные корабли океанской зоны или эсминцы с корветами...задачи ведь разные у них.
      1. Комментарий был удален.
      2. +12
        25 апреля 2023 07:28
        А что не так с "Бисмарком"? Будь на месте линкора даже торпедный катер, если за тобой гоняется весь антлантический флот Британии, то в принципе исход будет ясен. При этом "Бисмарк" утопил линейный крейсер "Худ" и повредил линкор"Принц Уэльский". Другие гиганты те же "Айовы" прослужили до 2012 года, а они вообще нифига не маленькие. Гигантомания это вообще не про "Бисмарк", да и не про "Ямато", тут больше специфика применения.
        1. +14
          25 апреля 2023 08:08
          Цитата: Parabelum
          А что не так с "Бисмарком"?

          Да всё так с Бисмарком. Проблема Бисмарка была лишь в том, что их было мало и рядом не было Графов Цепеллинов...
          1. +6
            25 апреля 2023 13:29
            Цитата: Doccor18
            Проблема Бисмарка была лишь в том, что их было мало

            Да уж... Мутная история. Сколько там оставалось до признания "Тирпица" боеспособным? 3-4 месяца?
            А появление на западном побережье Франции эскадры из 2 ЛК, 2 ЛКР и 2 ТРК заставило бы поседеть все Адмиралтейство.
        2. +6
          25 апреля 2023 16:08
          Цитата: Parabelum
          При этом "Бисмарк" утопил линейный крейсер "Худ" и повредил линкор"Принц Уэльский".

          "Принц Уэльский" по больше части повредил себя сам. Этот "самострел" начал ещё за день до боя, когда при заряжании у орудия №1 башни А заклинило прибойник - из-за чего на следующий день орудие смогло выстрелить лишь один раз. В бою проблемы с прибойниками на других орудиях продолжались, хотя и не такие тяжёлые (расчётам приходилось регулярно помогать механике вручную), также начали деформироваться противопожарные дверцы и отказывать концевики цепей безопасности (которые тоже приходилось замыкать вручную).
          Но венцом карьеры самострела был выход из строя на 2 часа всей кормовой башни Y. На втором залпе после разворота (по общему счёту - Залп 20) выпавший в перегрузочном отделении снаряд повредил откидной лоток и заклинил вращающийся стол. То есть, кормовой сектор "Принца" остался "голым" как раз когда тот отрывался от "Бисмарка". belay
      3. -1
        26 апреля 2023 03:45
        Да-да Худ с вами полностью согласен, говно этот Бисмарк , а не корабль, сплошная мишень да и только
    4. ban
      -2
      25 апреля 2023 05:37
      Вот интересно, чем обусловлено желание впаривать дезу?
      Здесь полигонное попадание ПКР со штатным срабатыванием БЧ, с чем во время боевых стрельб всегда были проблемы. Выше пара фоток для сравнения
  3. +32
    25 апреля 2023 04:32
    Ломать не строить. Сначала постройте то, что сможет заменить ТАРК, а потом рассуждайте о списании.

    Вообще странно, что при современных технологиях кто-то предлагает списывать корабли.

    Я знаю историю 2-ух недостроенных носителей Москитов, которые гнили 20 лет, потом из них сделали конфетки под Х-35. Куда более сложные и нежные планеры тех-же Миг-31 восстанавливают и делают новые самолеты. Корпуса Т-90 используют для Т-90М Прорыв. Тут же - огромная платформа - лепи всё, что душе угодно, ведь это раньше ЭВМ были в 2 этажа, а сейчас они умещаются в спичечный коробок. Места должно быть после замены старых систем на новые в 2-4 раза больше.

    Теперь о Гранитах.

    Это самые совершенные ПКР в мире. У вероятных друзей таких нет и не предвидится. Огульно говорить, что их можно остановить, да еще и в залпе - это значит врать.



    Посмотрите на БЧ Гранита в обычном исполнении - она бронирована и неуничтожаемая. Если же обычную взрывчатку заменяют спец БЧ, то бронирование БЧ Гранита возрастает кратно. Это означает, что ЯБЧ настолько защищена от всех видов воздействия своей броней, что помешать ядерному взрыву обычными БЧ ЗУР невозможно.
    1. +4
      25 апреля 2023 07:03
      Хоть кто-то по делу написал, а была бы дальность Гранитов, как у Циркона никто бы даже не подумал их менять. 500 тысяч тонн чистого термоядерного огня в одной ПКР, что может быть приятнее для любого авианосца
    2. +14
      25 апреля 2023 07:21
      Цитата: Сергей Венедиктов
      Огульно говорить, что их можно остановить, да еще и в залпе - это значит врать.

      А что не врать то, ври не хочу... Сейчас модно. Главное- это "экспертом" назваться и лицо серьёзное сделать.
      Авианосец - "корыто", атомный крейсер - "гроб", сразу видно мнение "эксперта". Даешь триста тысяч ракетных катеров!!! Ах да, фрегатов нужно больше, да вот беда, строятся они уже давно не по 3-4 года, а по 9-12 лет...
    3. +7
      25 апреля 2023 07:34
      Цитата: Сергей Венедиктов
      помешать ядерному взрыву обычными БЧ ЗУР невозможно.

      "Граниты", скорее всего заменят на УКСК. А туда много чего интересного напихать можно. Добавим сюда же почти неограниченную дальность хода носителя и, если не ошибаюсь, наличие у него 3-х контуров ПВО.
    4. +6
      25 апреля 2023 16:16
      Цитата: Сергей Венедиктов
      Посмотрите на БЧ Гранита в обычном исполнении - она бронирована и неуничтожаемая. Если же обычную взрывчатку заменяют спец БЧ, то бронирование БЧ Гранита возрастает кратно. Это означает, что ЯБЧ настолько защищена от всех видов воздействия своей броней, что помешать ядерному взрыву обычными БЧ ЗУР невозможно.

      А зачем ЗУР поражать БЧ ПКР? Это же не ЗАК самообороны, у которого если БЧ ПКР не детонировала, то она влетела в борт.
      ЗРК работают на кратно больших дальностях, и там можно спокойно работать по планеру, после чего БЧ уйдёт на дно.
      А главное - мы не воюем с противником, который строит оборону корабельных соединений на базе ЗРК. Нашим "Гранитам" придётся прорываться через 500-километровую зону работы истребительной авиации, наводимой по данным от ДРЛО. Где прущие по прямой огромные ПКР даже на МВ будут расстреливаться как на полигоне.
      1. +3
        25 апреля 2023 19:40
        Нашим "Гранитам" придётся прорываться через 500-километровую зону работы истребительной авиации,

        СВО кого-нибудь чему-нибудь учит? Не может авиация противостоять зенитной ракете, поэтому ни они, ни мы превосходство в воздухе не завоевали. И дальше авиации - традиционной реактивной будет только сложней.

        280 км уже доказанная дальность поражения авиации ВСУ в этом конфликте нашими ЗРК.

        А то что мы регулярно пропускаем пролеты низколетящих целей? Хорошо, что у врага нет ракет с огибанием рельефа местности, иначе вообще бы туго пришлось.

        Что показали события при ударах их беспилотных катеров по нашей базе ЧФ?

        Мы их даже издалека увидеть не можем, хотя в нашем распоряжении непотопляемый авианосец - Крым. Те же проблемы будут и у их авианосцев.
        1. +2
          26 апреля 2023 11:15
          Цитата: Сергей Венедиктов
          СВО кого-нибудь чему-нибудь учит? Не может авиация противостоять зенитной ракете, поэтому ни они, ни мы превосходство в воздухе не завоевали.

          Где Вы над морем найдёте плотность ПВО как в зоне СВО? Или ракеты будут ещё и буксировать шлюпки с матросами, вооружёнными ПЗРК?
          Цитата: Сергей Венедиктов
          280 км уже доказанная дальность поражения авиации ВСУ в этом конфликте нашими ЗРК.

          Ну если с палуб АВ будут летать ВВС ВСУ - без ДРЛО, РЭБ, ЦУ - тогда да...
          А как подавлять ПВО противника нам показали в 1991 году.
          Цитата: Сергей Венедиктов
          А то что мы регулярно пропускаем пролеты низколетящих целей?

          Ещё раз - на море воевать придётся с противником, у которого есть в товарном количестве и базовые, и палубные машины ДРЛО. Которые в той же АУГ работают в режиме 24/7.
          А не десяток А-50 по дуге от Бреста до Крыма.
          Цитата: Сергей Венедиктов
          Мы их даже издалека увидеть не можем, хотя в нашем распоряжении непотопляемый авианосец - Крым.

          Это исключительно наши собственные проблемы.
          Вызванные, кстати, в том числе и тем, что один главком ВМФ в 2014 году своим решением об отказе от корветов ОВР и постройке вместо них патрульников фактически убил оборону баз в ближней зоне. ОВР нормального человека обнаружит (ГАС, РЛС, ОЭК) и перехватит беспилотные катера ещё за пределами базы.
        2. 0
          26 апреля 2023 20:21
          Цитата: Сергей Венедиктов
          Что показали события при ударах их беспилотных катеров по нашей базе ЧФ?

          Мы их даже издалека увидеть не можем,

          Не только увидеть, но и услышать. Вся ОВРа и все ПДСС бессильны обнаружить их при подходе к главной базе.
          1. +1
            27 апреля 2023 11:03
            Цитата: Силуэт
            Не только увидеть, но и услышать. Вся ОВРа и все ПДСС бессильны обнаружить их при подходе к главной базе.

            Так ОВР у ВМФ остался только на бумаге. По факту же в нём служат древние МПК, построенные во времена СССР и не модернизировавшиеся с тех времён. Причём это во всех базах, включая те, на которые базируются РПКСН.
    5. 0
      15 июня 2023 16:05
      На 105% согласен!
      Продуманный проект модернизации великая сила!!!
      Жаль что уже плюс поставить нельзя.
  4. +4
    25 апреля 2023 04:46
    Негативная сторона момента заключена в том, что уцелевшие благодаря этому корабли ТОФ смогут изобразить что-то осмысленное.

    Может быть всё же позитивная? Или я с просоня не вник в текст?
    1. -1
      26 апреля 2023 03:49
      Это классическая оговорка по Фрейду
  5. +31
    25 апреля 2023 05:05
    Автор статейки забыл, что нельзя просто прийти в магазин и на условную сумму в 200 млрд рублей купить там 5 "горшковых". Корабли строятся года 3 минимум, это раз. Строятся они не в гараже а на верфи, это второе. И строятся они не на какой либо верфи, а на военной. Это три. Так что просто разменять "Петра" на 5 кораблей не получится. Все стапеля заняты. И да, проект "Орлан" не зря на Западе считается линейным крейсером. Погугли схему его бронирования хотя бы, чего нынешние суперсовременные корабли просто лишены. "Яичные скорлупки вооруженные молотками" (вроде адмирал Фишер сказал).
    1. -19
      25 апреля 2023 05:57
      Автор прав. Старые корабли надо списывать. Высвободившиеся ресурсы потратить на тральщики, корабли ПЛО, МА и прочее прочее. Как мне видится ремонт и модернизация Петра и Нахимова были затеяны только с одной целью - что бы политическое и военно морское руководство " гордилось" что у них есть самый "длинный" и "толстый" крейсер в мире. Ну а в целом это безумная растрата средств.
      1. +4
        25 апреля 2023 19:46
        Это смешно. Атомные ледоколы это не безумная растрата средств? Вы не забывайте, когда ТАРК строили каждую копейку считали и выбирали наиболее экономный вариант проецирования силы за пределы нац. границ.
  6. ban
    +10
    25 апреля 2023 05:07
    Для того, чтобы уничтожить Балтийскую флотилию будет достаточно флота Германии и норвежских подводных лодок


    Сильно сказано, однако. Норвегия великая балтийская держава?
  7. +20
    25 апреля 2023 05:15
    Странная логика у автора:" давайте похерим то,что осталось,не построив сначала то ,чем собираемся заменить похеренное")) ( как бы,уже дооптимизировались дальше некуда)
    И это не вдаваясь в спорный вопрос ,об эффективности этих кораблей( на КУГ наскрести можем и при умелом применении-вполне сила),возможностей ОСК насытить Флот достаточным количеством кораблей,хотя бы класса фрегат,не говоря уже о кораблях 1 ранга.( Корветы строим десятками лет)
    И да: " Москву" потеряли не из- за того,что была старенькая,а по преступной халатности/некомпетентности,скорее.( Лично, моё скромное мнение)
  8. -4
    25 апреля 2023 05:32
    И да, вместо еще одной модернизации на 200-300 (цены-то растут с импортозамещением!) миллиардов рублей есть смысл строить весьма неплохие современные фрегаты проекта 22350М.

    Золотые слова, но с опозданием лет на 10......
    1. 0
      25 апреля 2023 09:25
      Модернизацию Нахимова начали в 2013 году. Как раз 10 лет назад. Вот тогда и надо было о этом задуматься.
    2. 0
      4 мая 2023 17:45
      Цитата: штурм
      Золотые слова, но с опозданием лет на 10.....

      Нет даже готового проекта ГЭУ пр. 22350М, я уже молчу про стенд под эту установку, на котором на полный ресурс прогнать работающую ГЭУ требуется, в цифре ресурс не подтвердить)))
  9. +10
    25 апреля 2023 05:33
    С первых строк статьи понял - Скоморохов! Ну кто, кто ещё кроме Романа так разрукопожатит наш ОПК...! Я даже ведро под монитор поставил,чтобы слёзы мимо не пролились...Хех..
  10. +3
    25 апреля 2023 05:41
    автору сразу дизлайк за накропанную статейку
  11. +8
    25 апреля 2023 05:50
    Единственное, что я понял из статьи - что я как в ВМФ нихрена не понимал, так и не понимаю)))
    Не вижу смысла обсуждать, что лучше, крейсер или 5-6-7 фрегатов, если крейсер есть, а вот фрегатов-то нет. И резко взяться ниоткуда оттого, что крейсер распилят - они не смогут.
    Короче альтернативная какая-то логика.
    Единственное, что замечу - она такая у мореманов всего мира. Тут на днях пытались спихнуть последний LCS со стапеля, не успели - он сам на буксир упал))) Вывод был потрясающим - ВМФ лесопилки заявило, что
    В соответствии с Министерство обороны США (DOD), любые будущие корабли «планируют запускать с помощью корабельной подъемной системы»

    Во где-распил-то греется))) Представили подъемник для авианосца? wassat Тоже логика та еще - из-за того, что у кого-то кривые руки, надо не руки выпрямлять, а бюджет пилить)))
    1. -1
      25 апреля 2023 07:51
      Крейсера нет. Корабль в таком же состоянии как Москва на момент катастрофы.
  12. +22
    25 апреля 2023 05:52
    потому что в их атомных реакторах деньги будут гореть миллиардами рублей

    Очередная "гайдаровщина" об экономике. Где они будут гореть? В виде зарплат российских моряков и работников атомной промышленности? Так это хорошо. Или автор думает, что ТВЭЛ для реакторов будут покупать в США, а плавать на них будут африканские гастарбайтеры?
    Почему никто не бьется "головой о стену", когда Минфин и ЦБ РФ размещают российские деньги "за бугром" и они работают на их экономику, но почему то начинают считать деньги, когда это касается российской экономики и доходов российских граждан.
  13. +8
    25 апреля 2023 05:59
    А давайте все распилим в Китай на иголки да на гвозди, а себе резиновых лодок накупим, китайских кстати. Представьте какая экономия!
  14. +1
    25 апреля 2023 06:05
    Много картинок и бла-бла-бла. ... детектед laughing
  15. +9
    25 апреля 2023 06:15
    Здорово, сперва 20 лет рассказывали какой крутой крейсер и одним махом 10 АУГ побивахом, а теперь когда в мире напряжённая обстановка и реальна угроза большой войны, вдруг резко понадобилось списать корабль в утиль...
    1. 0
      25 апреля 2023 11:00
      Цитата: Михаил Кривопалов
      реальна угроза большой войны, вдруг резко понадобилось списать корабль в утиль...

      Так чего они там волынку с ремонтом тянут?
    2. +2
      26 апреля 2023 03:51
      Цитата: Михаил Кривопалов
      Здорово, сперва 20 лет рассказывали какой крутой крейсер и одним махом 10 АУГ побивахом, а теперь когда в мире напряжённая обстановка и реальна угроза большой войны, вдруг резко понадобилось списать корабль в утиль...

      Партия и правительство никакой большой войны не хочет. Раз оно ничего не предпринимает. Но чего оно не хочет то в конце концов и получит. И стране будет не до Петра Великого пока он место в доке дождется.
  16. +7
    25 апреля 2023 06:20
    Автор,наверное шизо.Уничтожил все корабли России не вставая с дивана.
    Как такую ахинею может публиковать солидный медиаресурс (или не слидный)
  17. +7
    25 апреля 2023 06:30
    В России нету выработанной политики по отношению к военному флоту. Раздали флот по военным округам а толку? "Москву" отправил и утопил сухопутный генерал, а командующий Черноморским флотом не сумел возразить ему. Сейчас пытаются воссоздать опять единое целое из военного флота.
    Нужно чтобы ученые, кораблестроители , военные всё обдумали, просчитали и заявили какой им флот, какие корабли им нужны.
    Все корабли старше 30-40 лет по идее нужно списывать как устаревшие и изношенные.
    Если состояние дел в военном флоте настолько аховае, то может стоит объявить ЧС и создать хотя бы временное Министерство военно-морского флота.
    Главное в корабле это корпус. Всё остальное можно вырезать и поставить и приварить новое.
    И контроль, контроль за расходами. За такие долгие сроки строительства и ремонта кораблей можно смело расстреливать ответственных без суда и следствия и они будут знать за что. soldier
    1. +8
      25 апреля 2023 09:11
      Цитата: Солдатов В.
      В России нету выработанной политики по отношению к военному флоту

      Вы вот вроде умный человек и как я понял, бывший военный....но зачем такую ахинею пишите, я не понимаю?
      Развитие флота зависит не от военных и всяких там ученых, кораблестроителей, развитие напрямую зависит от политического взросления государства, которому принадлежит этот флот!!!
      И да..вы противоречите сами себе!
      Цитата: Солдатов В.
      Все корабли старше 30-40 лет по идее нужно списывать как устаревшие и изношенные

      И тут же..
      Цитата: Солдатов В.
      Главное в корабле это корпус. Всё остальное можно вырезать и поставить и приварить новое

      what это как?
      Цитата: Солдатов В.
      За такие долгие сроки строительства и ремонта кораблей можно смело расстреливать ответственных без суда и следствия и они будут знать за что

      Старая народная мудрость..если публично заговорили о борьбе с коррупцией, значит будут грабить!
      1. +4
        25 апреля 2023 12:10
        Вы меня конечно извините, но вы себя послушайте. "политическое взросление государство" - это что ещё за абстракция??? Где некая "шкала" на которой можно найти актуальный уровень "взрослости" страны? Вы назвали какой то эфемерный критерий который устроен только в вашей голове.
        А вот учёные, инженеры, моряки, которые напрямую участвуют в процессе создания теории, технологии и техники флота - почему то "ахинея"!

        Как раз таки офицеры и теоретики флота разрабатывают доктрину применения флота. Исходя из доктрины разрабатываются требования к судам исходя из их роли в доктрине. По этим требованиям формируются ТЗ которые передаются инженерам-судостроителям и оружейникам. Судостроители и оружейники создают корабли и их вооружение. Корабли с вооружением передаются офицерскому составу которые ими и управляют и проводят обучение с моряками отрабатывая те приёмы, концепции и манёвры - которые и разрабатывали теоретики и высший командный состав флота.

        А по вашей логике, страна просто ещё "не подросла"?
        Проблема современного российского флота напрямую связана с тем, что руководство флота политически не смогло отстоять свою важность и ценность руководству страны (почти как авиаторы, но те сохранили часть важных компетенций). В то время как сухопутчики, смогли в политике перетянуть внимание руководства страны на себя (в том числе за счёт создания общих коррупционных схем). В итоге для руководства в СВ РФ сидят "свои" люди с которыми всегда лёгко и быстро договариваются по всем вопросам. А во флоте сидят "какие то морячки" которые вечно чем то недовольны, только мешают серьёзным людям работу делать (ну так в самом руководстве думают, исходя из того как относятся ко флоту). В итоге у нас морские училища, но их выпускники что то вынуждены в ходе своей работы (на высшем офицерском уровне) слушаться зачем то сухопутчиков.
        1. +4
          26 апреля 2023 10:16
          Цитата: Усатый Кок
          Вы меня конечно извините, но вы себя послушайте.

          Я так понимаю, с флотом вас связывают только эмоции?
          Цитата: Усатый Кок
          Проблема современного российского флота напрямую связана с тем, что руководство флота политически не смогло отстоять свою важность и ценность руководству страны

          Давай те я вам лучше объясню что такое доктрина, на чем она основана и что такое развитие флота, что на это влияет!
          Доктрина зависит от трех возможностей;
          1. возможности руководства страны оценить перспективы внутреннего и внешнего развития государства.
          2. возможности экономического обеспечения выводов оценки перспектив.
          3. возможности промышленности и научного сектора, обеспечить воплощение выводов в материально осязаемые программы.
          Т.е. именно политическое руководство государства, на основании будущих перспектив развития государства, выражает свои требования, на основании которых ученые, инженеры и военные разрабатывают доктрину!!!
          Так было, есть и будет всегда!
          Развитие флота зависит от внешнеполитических факторов и возможности политического руководства страны влиять на изменения этих факторов в свою пользу!
          Уже после Первой Мировой флот постепенно стал превращаться из военного инструмента в военно-политический инструмент!
          Как пример, приведу вам развитие ВМФ СССР.
          20-е годы, страна после военной разрухи и голода, экономика слабая. флот как и армия в загоне. Руководство страны выдвигает тезис " Нужен флот не дорогой, но сильный!". Товарищи ученые, инженеры и моряки, ждем от вас предложений! Вышеназванные товарищи путем долгих размышлений, склок и скандалов пришли к консенсусу, нужен москитный флот....а именно, в дальней морской зоне будут оперировать подводные лодки, в ближней морской зоне добивать врага будут торпедные катера, ведомые сторожевыми кораблями! Предложение принято, ученые и инженеры выдали на гора торпедные катера, ПЛ Декабрист и СКР Ураган. Все бы ничего, но в 1927 году случилась премьера внешнеполитического влияния Советского руководства, названная в последствии "Военная тревога 1927 года". Эта премьера категорически не понравилась Британии и нашим ответом Чемберлену стало глубокое переосмысление принципов морской обороны страны! Результатом этого переосмысления, стал практически полный отказ руководителей государства от недавно принятой морской доктрины и требование создание новой доктрины, основанной на вновь возникших внешнеполитических факторах. В результате новой доктрины советский флот уже получает почти комбинированный флот ближней и средней морских зон, а именно легкие крейсера пр. 26, эсминцы пр.7, ПЛ тип С, ПЛ тип Щ. Вроде бы все нормально, но в 1936 году происходит Испанская революция, к этому году СССР уже считался политически окрепшип государством и имел возможность влиять на внешнеполитические факторы не только политическими но и военно-экономическими методами. Испанская революция, а затем и гражданская война повлияли на очередное изменение развития ВМФ СССР. Внезапно оказалось что советские транспорты с оружием и продовольствием некому защитить в дальней морской зоне. В результате мы видим первую попытку советского государства создать океанский флот в виде крейсеров 68 проекта и линкоров 23 проекта, но этой попытке помешала война!
          Закончилась война и на волне эйфории советское руководство требует от Турции территориальных уступок и военно-морской базы в Дарданеллах, но этому препятствуют американцы появлением линкора Миссури на рейде Стамбула. Этот линкор повлиял на желание советского руководства опять вернуться к идеи океанского флота, в результате советские ученые и инженеры выдают на гора тяжелый крейсер пр. 82, легкий крейсер пр. 68-бис и эсминцы 30-бис.
          Но очередная попытка создания флота открытого моря умирает вместе со смертью Сталина.
          Новый глава СССР решает что "Такой флот нам не нужен!" и кидает в народ лозунг "Ракеты, наше все!". Лозунг конечно правильный, но дать флоту действительно ракетные корабли, советская промышленность смогла только к концу 70-х годов, т.е. практически 20 лет советская военно-морская доктрина опиралась на остатки сталинского флота! Самое интересное в том, что появлением океанского флота ВМФ СССР обязан именно Хрущеву, вот такая насмешка истории!
          Самое интересное на флоте началось с приходом в МО СССР товарища Устинова! Доктрина не только флота, но и армии писалась на основании хотелок ВПК, мнение военных вообще никого не интересовало! Так на флоте появились ТАВКРы, ТАРКы, БПК пр. 1155, эсминцы пр. 956. МРК пр. 1239....вот вам корабли и не говорите что мы вам ничего не даем!
          Развитие ВМФ РФ идет по такому же принципу. Ельцину флот был нужен как собаке пятая нога. Смена взглядов на армию и флот, у российского руководства произошла в 1999 году, после бомбардировок Югославии. В конце 2001 года был заложен первый корвет пр. 20380. В 2002 году начались работы над проектом нового фрегата. А тендер на строительство объявлен в 2005 году, в этом году была премьера уже новой России на внешнеполитической арене, эта премьера не понравилась теперь уже американцам! Именно 2005 год, стал годом политического решения руководства об восстановлении роли флота и запроса на новую морскую доктрину!
          Ну вот вкратце история развития флота и создания морских доктрин на основе политических решений руководства!
          hi
          1. +2
            26 апреля 2023 11:34
            Цитата: Serg65
            Но очередная попытка создания флота открытого моря умирает вместе со смертью Сталина.

            И слава Партии родной! Ибо то, что строилось по послевоенной программе, зачастую устарело уже на момент закладки. А то и до неё - ибо те же пр. 68-бис и пр. 30-бис уступали в части ПВО кораблям вероятного противника, введённым в строй ещё в последние пару лет ВМВ. А ведь противник нашего ВМФ делал упор как раз на авиацию...
            Самое интересное, что резать программу начали ещё при Сталине - так, серию пр. 68-бис сократили до 21 единицы ещё в 1952 г., разменяв крейсеры на танкеры.
            Цитата: Serg65
            Новый глава СССР решает что "Такой флот нам не нужен!" и кидает в народ лозунг "Ракеты, наше все!".

            Ну так даже до Хрущёва дошло, что строить в конце 50-х чисто артиллерийские корабли с ПВО довоенного образца - это немножко не то, что нужно СССР на море.
            Цитата: Serg65
            Самое интересное в том, что появлением океанского флота ВМФ СССР обязан именно Хрущеву, вот такая насмешка истории!

            Ага... при "губителе флота" был разработан и начат серией тот же БПК пр. 61. smile
            Да и пр. 68-бис можно было сохранить в постройке - проекты их модернизации в КР ПВО были разработаны, и МСП (что удивительно) было готово начать работы. Но флотские затянули с согласованием проекта... и дотянули до того, что недостроенные корабли стали резать.

            При этом во времена НСХ морская доктрина была на удивление вменяемой - для того временного отрезка. Перед флотом стояли две главные задачи - обеспечить пуск своих БРПЛ и не дать сделать это противнику. Решение второй задачи облегчалось тем, что БРПЛ противника 1-го поколения имели дальность на уровне РСД, так что до позиционных районов ПЛАРБ тогда не нужно было чапать через всю Атлантику - всё было рядом. Поэтому и пошёл такой перекос в БПК.

            К сожалению, первая задача у нашего нынешнего ВМФ как-то выпала. А ведь на долю ВМФ приходится 40% стратегических СБЧ.
            1. +2
              26 апреля 2023 13:48
              hi Приветствуем Алексей!
              Цитата: Alexey RA
              Ибо то, что строилось по послевоенной программе, зачастую устарело уже на момент закладки.

              lol Это уже вопрос к теоретикам научной мысли и вечно фрондирующей судостроительной промышленности wink
              Цитата: Alexey RA
              до Хрущёва дошло, что строить в конце 50-х чисто артиллерийские корабли с ПВО довоенного образца - это немножко не то, что нужно СССР на море.

              В этом я полностью согласен и даже написал что ракеты, это хорошо...но зачем избавлять флот от кораблей, не имея возможности предоставить новые? Не объясните?
              Но флотские затянули с согласованием проекта... и дотянули до того, что недостроенные корабли стали резать.

              А почему затянули? Должны же быть причины?
              Цитата: Alexey RA
              был разработан и начат серией тот же БПК пр. 61

              Который так же устарел еще не вступив в строй....
              Цитата: Alexey RA
              Перед флотом стояли две главные задачи - обеспечить пуск своих БРПЛ и не дать сделать это противнику.

              Т.е. с одной стороны стал охранником морской составляющей РВСН, с другой стороны флоту вменили в обязанность стать камикадзе в борьбе с более мощным противником! Но при этом не сняли обязанности по выполнению третьей задачи, а именно действий по охране рыболовства, охране транспортов с продовольствием и политического воздействия на своих союзников и их врагов. Кстати с началом выполнения продовольственной программы флоту потребовался новый универсальный корабль типа эсминца, так как 56 проект уже не отвечал современным требованиям, да и БПК мало подходил для новых функций, но такой корабль так и не появился.
              Цитата: Alexey RA
              К сожалению, первая задача у нашего нынешнего ВМФ как-то выпала.

              Может быть проблема не во флоте, а в промышленности?
              1. +2
                26 апреля 2023 19:23
                Цитата: Serg65
                Это уже вопрос к теоретикам научной мысли и вечно фрондирующей судостроительной промышленности

                Скорее к промам. Вы же помните, как судопром при ИВС сожрал Кузнецова, осмелившегося потребовать строительства кораблей, отвечающих послевоенным требованиям - вместо довоенных самоходных мишеней.
                Цитата: Serg65
                В этом я полностью согласен и даже написал что ракеты, это хорошо...но зачем избавлять флот от кораблей, не имея возможности предоставить новые? Не объясните?

                Денег нет. И свободных стапелей тоже. Особенно на продолжение постройки кораблей, боевая ценность которых стала околонулевой.
                Если бы ВМФ вовремя согласовал проект "ракетизации" пр. 68-бис, то серию бы спасли. Благо что пример такого есть - пр. 56, мутировавший в БРК с КСЩ. Причём даже несовершенство комплекса не стало помехой - позже вместо КСЩ впихнули новые ПКР.
                Цитата: Serg65
                А почему затянули? Должны же быть причины?

                Проект 70 (замена 4 БШ ГК на ПУ ЗУР) зарубили из-за отсутствия специализированного ударного вооружения (хотя "летающие телеграфные столбы" ЗРК могли работать и по надводным целям). А пр. 71 сгубила неспешность работы в стиле МТК Империи - ПМСМ, ВМФ просто не понял, что времени на согласования и пересогласования уже нет, и надо утверждать имеющийся техпроект, внося дальнейшие корректировки уже в процессе рабочего проектирования.
                Цитата: Serg65
                Т.е. с одной стороны стал охранником морской составляющей РВСН, с другой стороны флоту вменили в обязанность стать камикадзе в борьбе с более мощным противником!

                На 60-е "камикадзевости" в действиях флота всё же было меньше. Во-первых, и противник был послабее - массовые ПКР ВБ были, пожалуй, только у СССР. Да и районы действия были ближе к домашним водам - ПЛАРБ противника с "Поларисами" пришлось бы работать буквально из-за угла, где про силам их прикрытия могла эффективно работать наша МРА.
                Цитата: Serg65
                Может быть проблема не во флоте, а в промышленности?

                А кто заказал этой промышленности серию 22160 вместо МПК или КОР ОВР? wink
                1. +2
                  27 апреля 2023 08:50
                  Цитата: Alexey RA
                  летающие телеграфные столбы" ЗРК могли работать и по надводным целям

                  Проблема, на сколько я знаю, была в заправке топливом этих ракет, и от сюда малая скорострельность комплекса.
                  Цитата: Alexey RA
                  Если бы ВМФ вовремя согласовал проект "ракетизации" пр. 68-бис, то серию бы спасли

                  Опять же из того, что знаю..."ракетизация" уперлась в пожароопасность и и несовершенство управления ракетными стрельбами...на тот момент.
                  Цитата: Alexey RA
                  Благо что пример такого есть - пр. 56

                  Ну в принципе да! Хотя уже в 80-х тот же БРК "Непойманный"....т.е. "Неуловимый", своими Термитами очень редко стрелял.
                  Цитата: Alexey RA
                  На 60-е "камикадзевости" в действиях флота всё же было меньше

                  Ну это вы зря, Форрестолы и в 80-х солидно смотрелись!
                  Цитата: Alexey RA
                  районы действия были ближе к домашним водам

                  Для Черноморского флота это полюбовна Средиземка, а на условии слабости одного флота противостоять ПЛАРБ НАТО и кораблям их прикрытия, усиление другими флотами СССР было просто необходимо на том ТВД!
                  Цитата: Alexey RA
                  А кто заказал этой промышленности серию 22160 вместо МПК или КОР ОВР?

                  Ох друг мой, сперва давайте разберемся для чего руководителю государства понадобился проект 22160, а потом уже будем тухлыми яйцами бросаться! wink
                  what А МПК сейчас какую роль могут играть?
                  1. +1
                    27 апреля 2023 11:15
                    Цитата: Serg65
                    Проблема, на сколько я знаю, была в заправке топливом этих ракет, и от сюда малая скорострельность комплекса.

                    Да, у М-2 была эта проблема. Но ведь уже был нормальный ЗРК М-1 (на пр. 58), а на подходе - М-11.
                    Цитата: Serg65
                    А МПК сейчас какую роль могут играть?

                    Ту же, что и раньше - ОВР. Потому как 30-35 летним "Альбатросам" уже в отстое прогулы ставят.
                    Лучше бы, конечно, в те времена получить новые корветы ОВР - с ангаром или ВПП для вертолёта... но если бы их проектирование и постройка затянулись, то нужно было заказывать "синицу в руках" - МПК.
                    1. +2
                      27 апреля 2023 13:10
                      Цитата: Alexey RA
                      Лучше бы, конечно, в те времена получить новые корветы ОВР - с ангаром или ВПП для вертолёта... но если бы их проектирование и постройка затянулись, то нужно было заказывать "синицу в руках" - МПК.

                      На сколько знаю, идет активная работа по созданию гидроакустических полей на основе ПГАК, СГАК, АГАК...т.е. пошли немного другим путем. Да и серии 20380/20385 я думаю, будут увеличены.
                      1. 0
                        28 апреля 2023 11:10
                        Цитата: Serg65
                        На сколько знаю, идет активная работа по созданию гидроакустических полей на основе ПГАК, СГАК, АГАК...т.е. пошли немного другим путем.

                        Так это обнаружение. А к нему нужно ещё доразведку и поражение.
                        Это как в ПВО сделать упор на развитие РТВ, забив на ЗРВ и ИА. smile

                        Кстати, Чирков в своё время убил работы по КОР ОВР как раз под предлогом решения задач ОВР
                        береговыми средствами наблюдения, стационарными гидроакустическими станциями и береговыми ракетно-артиллерийскими войсками, имеющими на вооружении противокорабельные ракеты разной дальности, а также противолодочную и ударную авиацию.

                        Вот только беда-печаль - для нашей промышленности проще сделать корвет, чем базовый противолодочный самолёт или вертолёт.
            2. +5
              26 апреля 2023 13:56
              Цитата: Alexey RA
              30-бис уступали в части ПВО кораблям вероятного противника

              На последней тридцатке Черноморского флота мне пришлось квартировать 2 года! Бывший Беспощадный, а в те времена ПКЗ-36. Прослужил он аж до 1994 года!
    2. +4
      25 апреля 2023 10:06
      А че такого? У нас ВКС танкист командует и нормально.
  18. +9
    25 апреля 2023 06:48
    у Скоморохова опять сферический конь в вакууме, конфликт с Японией или Нато - это ядерный конфликт
    1. 0
      25 апреля 2023 08:32
      Видимо "не ядерный", использование яо возможно только суверенными государствами
    2. +1
      25 апреля 2023 09:38
      Почему конфликт с Японией должен стать ядерным? В принципе у Японии ни так и много союзников, США вряд ли станут напрямую вмешиваться. Зачем это им? Победит Япония - хорошо, победит Россия - тоже не плохо. При любом итоге
      они в выигрыше.
      1. +2
        25 апреля 2023 14:36
        потому что нападение японии это угроза территориальной целостности РФ, и нам необязательно применять ядерное оружие - сколько там "фукусим" на их островах?
  19. +7
    25 апреля 2023 07:04
    Идея 1144 была в том, что они были бы основой ПВО ордера с "Ульяновском" и последующими в этой серии атомными авианосцами ВМФ СССР в центре, ну и ПКР "на всякий случай", если палубная авиация не справится. А в составе ордера был бы еще как минимум один БПК, АПЛ, ну и несколько фрегатов, а то и эсминцев. Но увы, СССР не стало, и ВМФ СССР тоже. "Ульяновск" небратья разрезали на стапеле, и на том серия авианосцев завершилась. А насколько пусть выдающийся в 1980е крейсер, или даже линейный крейсер (battlecruiser), как его классифицируют на Западе, может вне АУГ решать задачи 2020х и далее в будущее, пусть думают специалисты, им за это большие мохнатые звезды на погоны дают и деньги платят. Правда, есть такая закономерность: чем больше на флоте кораблей 1го ранга, тем больше мохнатых звезд раздают.
    1. +6
      25 апреля 2023 09:14
      Цитата: Наган
      чем больше на флоте кораблей 1го ранга, тем больше мохнатых звезд раздают.

      А я то все понять немог, от куда среди 35-ти летних подводников столько капразов, а оно о воно чё!!!
      Спасибо господин хороший просвятил!!!
  20. Eug
    +3
    25 апреля 2023 07:08
    Пугать Запад можно только реалиями. Что-то он ("коллективный" Запад) не особо испугался предсказанных суперхолодных зим
    без российского газа и "красных линий" по поставкам вооружения Украине. По статье - как по мне, пять фрегатов явно предпочтительнее такого монстра. А отрываться далеко от своих берегов в нынешнем состоянии (сужу по СМИ и общению с бывшими флотскими) в ходе серьезного конфликта явно не стоит, хоть бы литоральную зону (300 км.) "закрытъ"... разве что АПЛ могут навести шороху - если им позволят выйти из бвз... грустно.
    И по Москве - как я понимаю, в ее ремонт влили немалые средства (ну-сами понимаете) и отрапортовали, что корабль боеготов. Соответственно, на выполнение задачи отправили боеготовый (согласно рапортов и отчетов) корабль. А сказать начальству о реальности никто не решился - авось сойдет... не сошло
  21. +5
    25 апреля 2023 07:28
    У нас реально остался один потенциальный флот - Тихоокеанский.
    Все остальные - заперты в районе базирования.
    Так что корветы-фрегаты для данного флота особо не нужны. Только для обеспечения баз и выхода РКПСН.
    А вот ударные корабли с неограниченным районом плавания - позарез. И не беда, если это будет новодел, построенный по проекту модернизации Орлана. Если строить их серийно - то сроки и стоимость придут в адекват. Как и численность экипажа.
    А избыток водоизмещения можно пустить на дополнительную защиту от конвенционного оружия. Тоже про Кузнецов - просится он в учебно-боевой для подготовки летчиков палубной авиации.
    Что касается любителей "порезать". Не стоит напрягаться. Со страусиной политикой на морях наш флот и без нас утилизируют.
    1. +6
      25 апреля 2023 08:05
      Цитата: Виктор Ленинградец
      У нас реально остался один потенциальный флот - Тихоокеанский.
      Все остальные - заперты в районе базирования.

      Так и Тихоокеанский при нынешнем раскладе тоже будет заперт в пределах Японского моря, не дать ТОФ выйти за его пределы будет задачей номер один для наших вероятных противников на Дальнем Востоке, тем более что реализовать ее будет не так уж и сложно.
  22. +12
    25 апреля 2023 07:46
    Слава богу , что в нашем МО не успели взять логику статьи на вооружение. Представляете ситуацию году так в 2020 , уже катается Т-14,Т-15 и курганец , летают СУ 57 и остальные ПАКи. Но их мало и нужно много золотого запаса на их производство. А на базах хранения и в войсках закопаны миллионы денюжки в сотнях и тысячах Т-54, Т-62, Т-72 , БМП-1,2 , СУ-25,24. Срочно все что старше 25 лет продать китайцам мегаоптом на лом. А потом на эти деньги понастроить современной техники, потом, позже.
  23. -3
    25 апреля 2023 07:55
    "Нет дыма без огня ", раз поползли слухи, значит порежут. Эх...
  24. +16
    25 апреля 2023 08:38
    Сама идея утилизации крейсера в данных условиях - самое натуральное безумие, а здесь еще и статью выкатили в ее защиту. Автор статьи не понимает вообще, о чем пишет. Как с такими размышлениями он не пришел к выводу, что все корабли надо отправить на распил, ведь в океан нам выходить не надо, а возле берега можно и авиацией с береговыми комплексами справиться.
    А сравнение "один крейсер против пяти фрегатов" вообще не выдерживает никакой критики, только потому что как только выбор будет сделан в пользу фрегатов, спустя пару лет все поймут, что в текущих условиях нашего судостроения выбор на самом деле был "один крейсер против нуля фрегатов", а флот в очередной раз стал жертвой идиотов-популистов.
    И опять "Москва"... Ее гибелью теперь будут оправдывать любые негативные решения в отношении флота, которых и до этого было немало. Почему все увидели в произошедшем только то, что какие-то корабли бесполезны, на основании чего сделаны такие выводы? Проблема не в кораблях, проблема в людях, которые ими управляют на разных уровнях. Вы хоть "Орли Берк" дайте в руки идиотам, они и его бездарно загубят.
    1. +5
      25 апреля 2023 09:51
      Проблема не в кораблях, проблема в людях, которые ими управляют на разных уровнях.

      отчасти верно, но с учетом того что рулят все те же (на флоте в том числе), ситуация не вызывает оптимизма... модернизация "орланов" это вынужденный компромиссный вариант, видимо нет технической возможности быстро сделать двигательные установки для фрегатов...
    2. PPD
      +7
      25 апреля 2023 10:54
      Как с такими размышлениями он не пришел к выводу, что все корабли надо отправить на распил

      А что тогда в следующей статье писать?
  25. +7
    25 апреля 2023 08:41
    Пока у страны не будет реального финансового суверенитета, так и будем в 10й раз пережевывать темы "что выгоднее содержать устаревший крейсер или построить 5 фрегатов" в логике торгашей и спекулянтов. (а в их логике выгоднее всего избавиться от большинства населения и оставить 20 млн на нефтегазовых трубах)
  26. -8
    25 апреля 2023 09:16
    ну наконец-то адекватная статья о флоте! суровая правда которого в том, что в наше время нашей стране вообще не до флота - лезть за море незачем пока есть украина, а для обороны своего побережья корабли нынче не нужны - хватит авиации и береговых ракет. максимум возможно, стоит строить корабли класса корвета-фрегата для конвоирования тех же танкеров. ну и пл - традиционное оружие слабого флота против сильного и континентальных держав против морских
    1. -10
      25 апреля 2023 10:12
      Роман не впервые пишет о флоте и ему как всегда трудно возразить. Мое мнение совпадает практически на 100%. У него взвешенные и аргументированные статьи, которые вызывают отторжение только у малоосведомленной публики, которой полно на этом сайте. Еще были толковые Тмохин и Климов, но после начала СВО они куда-то подевались. Может им ласты завернули, а может на другие ресурсы перешли.
      Печально осознавать, что боеспособного надводного флота у России нет, но это горькая правда.
    2. +8
      25 апреля 2023 10:30
      Суровая правда в том, что такой ход мыслей не приведет ни к чему, кроме выбивания одной из составляющих нашей ядерной триады и значительного ухудшения нашего стратегического положения. Может показаться неочевидным, но тем же РПЛСН нужно обеспечить хоть какое-то прикрытие со стороны надводных сил, для того, чтобы они смогли выполнить задачу по своему предназначению
      1. -6
        25 апреля 2023 10:49
        Вот именно! А растрата средств на такой корабль напрямую вредит силам ПЛО которые согли бы обеспечить работу РПКСН. Огромные ресурсы ушли на поты типа Нахимова а на ПЛО не осталось средств и внимания у руководства.
        1. +8
          25 апреля 2023 10:57
          Силы ПЛО это только часть всех сил, которые необходимы для этого, и при этом не факт, что самая главная. Вы и вправду считаете, что подводным лодкам могут угрожать только другие подводные лодки?
      2. -1
        27 апреля 2023 17:35
        Цитата: Всеволод Приморский
        РПЛСН нужно обеспечить


        ну вот, флотофилы опять за свое. помнится некоторые еще "для прикрытия рпксн" требовали держать над ними авианосец) эдакий неразменный аргумент - рпксн и ядерная триада. при том что как кораблями не обкладывайся, а гарантии это все равно не даст - противник на порядок превосходит на море качественно и количественно. с этими рпксн всегда будет риск и неопределенность - а ну как выследят, подберутся, тем более сейчас возможны и подводные беспилотники, и донные мины-торпеды типа каптор, и системы обнаружения со спутников, и много чего еще. так что вместо того чтобы втягиваться в абсолютно ненужную и бесперспективную морскую гонку, есть очевидный выход - а давайте-ка просто спишем все эти "рпксн" и не будем ломать голову над их "прикрытием". с расходами на флот болше, чем на сухопутную армию при все равно недостаточном результате. для рф более чем логично в рамках снв заменить морские носители сухопутными - в глубине своей территории, подальше от границ, под защитой пво и сухопутных сил.
        1. 0
          23 сентября 2023 21:43
          Северный и Тихоокеанский флот - это серьёзно и там что то нужно делать, а вот Черноморский и Балтийский - это другой вопрос. Оба простреливаются с берега. Крым вполне можно сделать непотопляемым авианосцем с радарами на вершинах гор. Все Черное море насквозь простреливается оперативно-тактическими ракетами. Рой пещеры в горах, строй там пусковые площадки, в том числе ПВО, включая многочисленные ложные, и насыщай их вооружениями. И никакие британские ракеты их просто так не достанут. А для самого моря не нужны огромные корабли, особенно если бы Одесса была российской. Это по Черному морю. По другим морям ситуация другая конечно.
  27. +7
    25 апреля 2023 09:59
    Почитал комментарии посмотрел кому минусы ставят, как же неистребима вера в непогрешимость нашего руководства несмотря на все то что произошло. "Не менять Конституцию (2003, 2005, 2007)". "Повышения пенсионного возраста не будет". "К 2015-2020 году вывести в Россию в пятёрку стран лидеров по ВВП по по паритету покупательной способности; сделать Россию самой привлекательной для жизни страной; обеспечить независимость экономики от цен на нефть; повысить долю среднего класса до 60-70% населения (2008)". "70% новой техники в вооруженных силах", где это все? А вы не верите что Петра спишут, очень не хотелось бы. но обычно в нашей стране сбываются мрачные прогнозы.
  28. 0
    25 апреля 2023 10:21
    Цитата: ban
    Сами глаза-то разуйте, сходства в упор не видите? Бывает, и не редко, когда БЧ у ПКР не взрывается, но результат все-равно примерно такой:

    Для ПКР «Эзосет» одним из выводов стало то, что ракета в большинстве случаев нашла свою цель. Но у них были проблемы с боевой частью. Он взрывается в 50% случаев. Эсминец «Шеффилд» был потоплен не взрывом, потому что его не было, а пожаром, вызванным ракетой.
    Не обязательно, что в "Москве" был взрыв.
  29. -7
    25 апреля 2023 10:24
    Правильная и актуальная постановка вопроса автором. Эти безполезные монстры как и Кузнецов не нужны. Нужен ряд унифицированных кораблей с СУ на базе коломенских дизелей, ВД 5000....2500... 800 тонн. И все.
    1. -1
      25 апреля 2023 10:51
      да это понятно, просто многие предлагают решить проблему так "пока пытаемся построить 5 фрегатов - пусть еще послужат орланы"
      1. +7
        25 апреля 2023 11:13
        А что не так с этим решением? Почему-то в других видах ВС оно не вызывает никаких вопросов, и для всех это кажется единственно правильным. Но когда речь заходит о ВМФ, то здесь нужно обязательно все разломать, а потом уповать на то, что будет что-нибудь взамен когда-нибудь.
        1. +3
          25 апреля 2023 12:04
          Цитата: Всеволод Приморский
          когда речь заходит о ВМФ, то здесь нужно обязательно все разломать, а потом уповать на то, что будет что-нибудь взамен когда-нибудь.

          Когда речь заходит о ВМФ, то здесь ничего ломать не надо. Все уже давно сломано или вышло из строя или устарело. И уповать пока не на что. В ближайшей перспективе адекватного угрозам надводного флота у России не будет. Не будет построено ни одного корабля первого ранга класса эсминец или ракетный крейсер. Не обольщайтесь и не надейтесь.
          1. +2
            25 апреля 2023 12:38
            Все уже давно сломано или вышло из строя или устарело

            Это ваше мнение, мой опыт дает основания надеяться, что пока не всё так плохо. В определенных сферах есть развитие, хоть и хотелось бы большего.
            В ближайшей перспективе адекватного угрозам надводного флота у России не будет.

            В данном виде наш флот хоть и не в состоянии победить в прямом противостоянии, но еще может выполнить хотя бы какие-то задачи, пока до него не добрались очередные оптимизаторы.
            Не будет построено ни одного корабля первого ранга класса эсминец или ракетный крейсер.

            И именно поэтому сейчас надо пустить под нож то, что есть
            1. -1
              25 апреля 2023 12:53
              Цитата: Всеволод Приморский
              мой опыт дает основания надеяться, что пока не всё так плохо

              Ну тогда поделитесь своим опытом. Может тогда я и пойму откуда берутся эти ваши радужные надежды. Пока что весь Черноморский флот уже год не может защитить свою главную базу от проникновения внутрь небольших надводных катеров ( я уж не говорю о подводных дронах), а вы чему-то там радуетесь, на что-то надеетесь.
          2. -1
            27 апреля 2023 17:40
            Цитата: Силуэт
            адекватного угрозам надводного флота у России не будет. Не будет построено ни одного корабля первого ранга класса эсминец или ракетный крейсер


            и какие же угрозы требуют эсминца и крейсера? и сколько их надо, чтобы эти угрозы (вдимо имеются в виду вмс нато и японии) парировать? и что будет с остальными ВС, при таком перераспределении средств в пользу Великого Флота? впрочем, для морских сектантов вопросы риторические.
            не будет - и слава богу. нк крупнее фрегата-корвета россии не нужны. а в ближайшие годы вообще не до кораблей будет
  30. +11
    25 апреля 2023 10:30
    Очередной распильщик нарисовался. Распилили уже в 90-е и нулевые годы 3/4 флота. Давайте крейсер разменяем на фрегаты, так дешевле, потом давайте фрегаты разменяем на катера, так ещё дешевле, потом катера на лодки, а лодки на боевых дельфинов? Оптимизаторы чертовы...
    1. -8
      25 апреля 2023 10:52
      Вы не задумывались почему ни у одной страны в мире нет подобных кораблей? И ни кто да же не планирует их строить
      1. +4
        25 апреля 2023 11:09
        Когда эти корабли строились, это происходило совершенно в других реалиях, и никто и не предлагает сейчас строить такие же. Речь идет о том, чтобы сохранить те немногие наличные корабли, до которых не дотянулись в более шальные времена. Особенно если учесть, что появление новых в текущих условиях еще вилами по воде писано
        1. -4
          25 апреля 2023 11:29
          Так есть ли смысл сохранять то что не пригодится. В ВМФ беда с силами ПЛО и с тральными силами, нет вменяемой спутниковой круппировки, мало авиации. В случае конфликта у Нахимова две судьбы, или погибнуть в море не нанеся противнику существенного вреда или простоять у причала не выходя в море ( и вполне вероятно погибнуть там же у причала). У Вас на заметке есть какие нибудь другие варианты?
          1. +4
            25 апреля 2023 12:00
            Ловко вы эти корабли заранее похоронили. Есть вариант навскидку - своевременно вывести эти корабли из-под удара и с их помощью обеспечить развертывание стратегических сил, как минимум. Отправлять сейчас корабли под нож, не имея других взамен - глупость граничащая с безумием.
            1. -1
              25 апреля 2023 12:19
              Как вы выведете корабли из под удара имея плачевное состояние противоминных и противолодочных сил? А развертывание стратегов должны обеспечивать как раз эти самые противоминые и противолодочные силы
      2. +3
        25 апреля 2023 12:34
        Доброго дня! hi Суть не в том, что их никто не планирует строить. А в том что атомный крейсер сегодня есть, а менять его автор хотел бы на несуществующие (сегодня и в обозримом будущем) фрегаты feel
        1. -2
          25 апреля 2023 12:41
          Ну допустим атомного крейсера сейчас еще нет. Нахимов стоит на модернизации с 2013 года (10 лет), потрачено свыше 200 млрд. Думаю за 10 лет и за такие средства можно было решить вопрос со строительством фрегатов.
          1. +4
            25 апреля 2023 16:45
            Цитата: Derbes19
            Думаю за 10 лет и за такие средства можно было решить вопрос со строительством фрегатов.

            "Горшкова" строили 14...
            1. +1
              26 апреля 2023 05:56
              Ну и Петра такими темпами лет 10 будут модернизировать. После модернизации сосвсем уже старичек будет.
            2. +2
              26 апреля 2023 11:41
              Цитата: Старший матрос
              "Горшкова" строили 14...

              "Горшкова" строили 9 лет. А всё последующее время бились с "Полимент-Редутом", который работал только как "Редут".
              В СССР поступали проще: промы сдавали ВМФ частично небоеспособные корабли - либо без части вооружения, либо с недоведёнными системами. И дорабатывали всё позже, уже после сдачи.

              Если строить ФР на базе уже доведённых серийных систем, то лучше брать в пример 11356.
              1. +4
                26 апреля 2023 13:09
                Цитата: Alexey RA
                Если строить ФР на базе уже доведённых серийных систем, то лучше брать в пример 11356.

                Ок. У нас есть пять комплектов движков? feel
                Вопрос то в том, что предлагается поменять крейсер на пять фрегатов, но крейсер есть, а фрегатов нет и не факт что будут. request
                1. +1
                  26 апреля 2023 19:26
                  Цитата: Старший матрос
                  Ок. У нас есть пять комплектов движков?

                  Через 9 лет? Это у "Сатурна" спрашивать надо. И смотреть по темпам постройки уже строящихся 22350.
  31. +6
    25 апреля 2023 10:31
    Как, бы всеми любимый Роман Скоморохов не излагал свои доводы, которые местами сомнительные и притянутые за уши, а местами соответствующие данной проблемы.
    Крейсер адмирал Нахимов, выйдет из ремонта и модернизации 2024 г. и будет флагманом СФ, а крейсер Петр Великий встанет на его место на модернизацию, но похоже не такую глубокую.
  32. +7
    25 апреля 2023 10:35
    Нужно не пытаться сжаться до шарика чтобы не было пусто, а нужно накачивать шарик, чтобы он расширялся. Другими словами нужно не пытаться оптимизировать всё подряд чтобы денег хватило, а нужно воссоздавать производства, чтобы денег становилось больше.
    1. +5
      25 апреля 2023 12:27
      Безусловно Вы правы. В первую очередь надо заниматься наукой и промышленность. У страны имеющей могучую экономику автоматически появляется сильная армия и мощный флот. И ни как не наоборот.
  33. +4
    25 апреля 2023 11:03
    Пока хотелось бы сохранить оба корабля. Водоизмещение огромное - вписать возможно сотни эффективных ракет разных типов, и противокорабельных, и противовоздушных, и противолодочных...Много места и для радаров, вертолётов, беспилотников...
  34. -4
    25 апреля 2023 11:12
    Чем больше и сложней корабль, тем быстрее он утонет сам по себе, особенно, старый. Это древняя мосинка, как стреляла - так и стреляет. Со старыми кораблями не так.
  35. -3
    25 апреля 2023 11:29
    есть еще вариант: крейсер нужен для музея на фортах Кронштадта, где семья министра развернулась на государственные деньги
  36. +4
    25 апреля 2023 11:46
    слишком много воды и эквивокации (полтекста - циклы тех же аргументов, но другими слова), либо у автора весеннее обострение, либо он неудачно настроил chatgpt, чтобы нейросетка писала для него статьи?
  37. +4
    25 апреля 2023 12:20
    много представителей секты необходимости демонстрации российского флага
    Для демонстрации флага можно строить парусные фрегаты. Красиво. Экологично. Недорого.
  38. +2
    25 апреля 2023 13:15
    Крейсерам в принципе пора на свалку, огромная мишень, а Петр Великий еще и с ядерным двигателем. Столько сколько тратиться на содержание этих монстров хватит, что бы наделать небольших кораблей, которые реально выполняют боевую задачу, а не смешат американцев. Нет у нас задач под крейсера, с учетом мощи нашего флота.
    1. +2
      25 апреля 2023 16:45
      А теперь скажите это Ю. Корейцам с проектом крейсеров-арсеналов, предназначенного для несения более 80 баллистических ракет средней или меньшей дальности https://topcor.ru/34195-v-juzhnoj-koree-razrabatyvajut-korabl-arsenal-dlja-nesenija-ballisticheskih-raket.html https://youtu.be/BYSpRGs-vNo или японцам с эскортными суперэсминцами (крейсера) УРО https://topwar.ru/201694-japonija-planiruet-postrojku-gigantskih-korablej-protivoraketnoj-oborony.html
      Корейские будут 14-15 тысяч тонн (планируются серия из 3 кораблей), японские 19-20 тысяч тонн (серия из 2 кораблей)
      Не забывайте, что и злосчастные Зумвольты, считай крейсера, ибо 14 564 тонн, де факто переоснащают под гиперзвук https://topwar.ru/210971-vms-ssha-provedut-ispytanija-giperzvukovoj-rakety-s-borta-jesminca-zumwalt-v-2025-godu.html
      1. 0
        30 апреля 2023 11:30
        У корейцев уникальная ситуация. Кстати, они делает РСД с 10-тонными конвенциональными головами. У нас такие есть?
  39. -1
    25 апреля 2023 14:53
    особенно учитывая предстоящие бюджетные проблемы

    доходы в бюджет только по внутреннему НДС за 2022 год составили 27 ТРЛН рублей
    без учёта всяких НДПИ, экспортных пошлин
    хотя расходы бюджета при условии СВО 31 трлн рублей
    чё за упанические сказки (?)
    да, были разговоры о дефиците бюджета в 1 квартале 2023 года, ДО уплаты НДС в бюджет
    в итоге за 1 квартал 2023 года бюджет собрал бабла больше чем за почти весь 2022 год
  40. +3
    25 апреля 2023 14:58
    Можно бесконечно повторять мантру о том, что крейсера не нужны, давайте строить фрегаты и большие корветы. Мы их и так строим. Как можем, как получается. Но совсем большие корабли, новые, мы сегодня строить не можем. Лидер с его бюджетом в 100 млрд затих, а про крейсера вообще темнота. Так что модернизировать Петра надо. Один крейсер будет на ТОФе, второй на северах, корабли сопровождения и многоцелевые АПЛ подтянутся. Большая кувалда, прикрытая ордером, нужна. Если большая кувалда ещё будет иметь на борту ЯО, то тем более. А она будет его иметь. Наши партнеры будут чаще задумываться, а стоит ли лезть.
  41. +3
    25 апреля 2023 16:41
    На модернизацию "Адмирал Нахимова" ушло ок 90 млрд р, что существенно меньше - 200 млрд р, о которых пишет автор статьи. Автор справедливо отмечает, что "Адмирал Нахимов" будет лучше вооружен, чем 5 фрегатов 22350 типа "Адмирал Горшков", но вот стоить он будет только как ДВА ФРЕГАТА. Выгода - очевидна. Между тем, столь сложные вычисления, подсчеты количества ракет тут и там, на самом деле, избыточны: все понимают, что если в квартире нужно делать ремонт, то нужно делать ремонт, а не выбрасывать старую квартиру и не покупать новую. Любой обыватель эту очевидную логику понимает.
    [/quote]
    Модернизация тяжелого атомного ракетного крейсера (ТАРК) «Адмирал Нахимов», по оценкам экспертов, превысила с 1999 года 90 млрд рублей, заявил NEWS.ru первый замглавы комитета Госдумы по обороне Алексей Журавлев. Парламентарий заинтересовался сметой ремонта ТАРК, «чтобы понять, не просто ли это черная дыра».

    Модернизация «Адмирала Нахимова» показала, насколько длительными и затратными могут быть такие мероприятия. Корабль ремонтировали с 1999-го, и он до сих пор еще не в строю. Эксперты посчитали, что это обошлось примерно в 90 млрд рублей, суммы хватит на 10 новых корветов. Неплохо было бы увидеть смету, чтобы понять, не просто ли это черная дыра, в которую годами утекали бюджетные деньги, — подчеркнул Журавлев.[quote]
  42. +4
    25 апреля 2023 18:17
    Аполитично рассуждаете, автор. В морской доктрине, подписанной президентом страны и принятой год назад, прямо сказано, что зоной жизненных интересов России является весь мировой океан. Там же говорится и о строительстве кораблей океанской зоны и авианесущих кораблей. Ваша статья не совпадает с линией партии и правительства. В ней усматривается саботаж в укреплении ВМФ страны и дискредитация вооруженных сил. Это чревато уголовным наказанием.
    А если серьезно, то почему вы противопоставляете крейсер и фрегаты друг другу? Что значит лучше на те же деньги построить пять фрегатов, чем крейсер? Это производится на разных производственных мощностях. Там, где ремонтируют крейсер, фрегаты не строятся и наоборот. Все узлы и комплектующие у них разные. Одно другому не мешает.
    Второе. На стапелях завода ,,Северная верфь,, уже давно стоят четыре фрегата в ожидании главных двигателей. Вот с ними проблема. Еще два фрегата планируется к закладке в этом году, а также два фрегата на АСЗ. Все это будет построено к 2040 году, не раньше, а корабли нужны сейчас.
    Третье. Проблема не в деньгах, а в возможностях нашей промышленности. Что же касается денег, то только за прошлый, военный 2022-й год из страны было выведено 261 миллиард североамериканских долларов. По сегодняшнему курсу это примерно 21 триллион рублей или примерно 50 фрегатов. Вот тут нужно бы поискать резервы.
    Крейсер ,,Петр Великий,, нужно модернизировать вне всякого сомнения, но может быть в меньших объемах. И само собою нужно строить и другие современные корабли.
    А крейсер ,,Москва,, потерян в результате пожара. Причина пожара техническая, от экипажа не зависящая. Корабль был вполне боеспособным и мог еще послужить. Жаль.
  43. 0
    25 апреля 2023 19:35
    Большие корабли и авианосцы - это для богатых стран у которых есть интересы в разных частях земного шара. У России есть такие интересы? Россия - это богатая страна.
    1. +1
      26 апреля 2023 06:02
      Да Россия богатая страна, но в ней еще живет много бедных людей.
  44. +6
    25 апреля 2023 19:49
    Ценность «Варяга» после истории с «Москвой» более чем сомнительна, «Атланты» (впрочем, как и «Орланы») слишком старые корабли, чтобы требовать от них чего-то реального.

    Боевая ценность крейсеров проекта 1144 сегодня мизерная.
    Поэтому их и модернизируют.
    На ремонт «Нахимова» уже ушло более 200 миллиардов рублей. Это огромная сумма, на которую можно было бы построить 4-5 новых фрегатов проекта 22350 типа «Адмирал Горшков».

    Вот и получается, что на одной чаше весов старый огромный крейсер, вооруженный не сказать, что по последнему слову техники, а на другой – 5 новейших кораблей классом меньше, но с возможностями не хуже.
    Нельзя. У нас проблемы (были?) не с деньгами, а с промышленностью. Если не выделить деньги на ремонт, то не получится построить пяток 22350 - промышленность не вытянет. И сухопутчикам эти деньги не уйдут, а будут потрачены на новый Бентли и кокаин для детей тех, кто эти деньги для себя "сэкономит".
    Кораблей меньших по размерам, но в совокупности вооружений ничем не уступающих «Орлану», а в чем-то его и превосходящих.
    Вот почему никто не предлагает заменить Ту-160 на пяток Су-34, а с ТАРКр такое происходит постоянно? Крейсер может такое, что фрегатам не светит.
    Для чего тогда вообще эти огромные, светящиеся на полмира во всех диапазонах, корабли? Для «демонстрации флага» - явно дороговато удовольствие, особенно учитывая предстоящие бюджетные проблемы, связанные с расходами на войну и отсутствием доходов по продаже ресурсов.
    Штатам расскажите про эти ненужные траты, пусть посмеются.
    Что касается «Петра Великого», то кораблю явно не повезло. Ресурс действительно был потрачен бог знает на что. Учения, визиты, демонстрации…
    Это называется "Fleet in beeing". Флот оказывает влияние на политику и экономику одним фактом своего существования. А что "повезло"? Вот если бы его утопили - повезло?
    Но повторюсь – «Граниты» - это не то, чего сегодня будут опасаться корабли ВМС США. Эффективность П-700 сегодня более чем сомнительна.
    Гранитов больше нет - протухли. Их заменяют на УКСК.
    Однозначно – нет. Крейсер не нужен, не нужен в первую очередь потому, что для выполнения его основной боевой задачи, уничтожения АУГ США, у него нет кораблей сопровождения, без которых из корабля сделают решето.
    УКСК сделает корабль универсальным. Этот крейсер сам является кораблем сопровождения, он будет прикрывать другие корабли, а не они его. Радар у него высоко - видит он далеко. Несет 2 зональных комплекса ПВО и был от рождения кораблем ПЛО. Он сам защитит нашу мелочь от врага, а не они его.
  45. +4
    25 апреля 2023 20:29
    Видимо, все значительно хуже, раз бывшего командующего флотом послали командовать «Юнармией», ценность которой, судя по всему, сопоставима с возможностями Тихоокеанского флота.

    Скоморохов, вы знаете о чем говорит статья 49 Ф-З "О воинской обязанности и военной службе"? Или что С.И.Авакянцу 6 апреля 65 лет стукнуло. У вас не статья, а жалкая беллетристика, ляп на ляпе и ляпом погоняет. Ценность ее "не гипотетически" а реально - равна НУЛЮ. Может хватит уже с серьезным видом щеки надувать и умного строить, не получается, Роман, неа.
    1. +2
      26 апреля 2023 11:44
      Цитата: MinskFox
      Скоморохов, вы знаете о чем говорит статья 49 Ф-З "О воинской обязанности и военной службе"? Или что С.И.Авакянцу 6 апреля 65 лет стукнуло.

      А сколько лет Шойгу и Герасимову? wink
      1. +2
        26 апреля 2023 19:12
        67 и 67 соответственно, в чем вопрос? Почему им продлили а Авакянцу нет? Потому как названные вами граждане министр обороны и его первый зам, механизм продления их контрактов прописан все в той же49 статье Ф-З "О воинской обязанности и военной службе". А теперь внимание вопрос: есть претензии к Авакянцу? Скоморохов пишет, что настолько большие что выперли чуть ли не с позором, так вот, Скоморохов лжет или говорит правду?
  46. +3
    26 апреля 2023 00:20
    Дочитал до:
    "Для чего тогда вообще эти огромные, светящиеся на полмира во всех диапазонах, корабли? Для «демонстрации флага» - явно дороговато удовольствие, особенно учитывая предстоящие бюджетные проблемы, связанные с расходами на войну и отсутствием доходов по продаже ресурсов."
    И заподозрил в качестве автора статьи Р. Скоморохова. Пролистал быстро статью до конца и не ошибся)
    Раньше так угадывался Е. Даманцев.
  47. -2
    26 апреля 2023 05:40
    Согласен с Романом Скомороховым. 5 фрегатов лучше одного Петра Великого. 5 фрегатов могут быть в пяти разных местах, а он нет. Они могут экскортировать наши суда, 5 небольших лучше одной громады. Но вы скажете но фрегатов нет, а Петр есть. Нет Петра, есть корыто нуждающееся в дорогостоющем и длительном ремонте и модернизации. Нахимова 24 года ремонтируют. Т.е. Петра будут 15-20 лет ремонтировать. Можно ли за это время 5 фрегатов построить? На одном стапеле может и нет, а на двух, трёх? И будут у нас за те же деньги, новые с иголочки корабли даже раньше чем Петр. Впрочем думаю пока Петр дождется места в доке через 2-3года, нашей стране будет не до атомных крейсеров и может даже не до фрегатов. Если же нам придется воевать с флотами НАТО, результат по всем раскладам будет еще печальнее чем на Украине. Наращивание флота нас разорит, а соотношение сил не изменит. Поэтому надо прекратить надувать щеки и по одежке протягивать ножки. Была великая держава, да вся вышла. Договариваться надо. Мы ж согласны на переговоры без предварительных условий.
    1. -2
      26 апреля 2023 19:51
      Ципсо в деле.Голос Украины достал и здесь
  48. +3
    26 апреля 2023 07:28
    Всех адептов Фрегатов прошу сильно задуматься на тему топливоснабжения сей боевой единицы в океане. Без танкера все это "относительно дешёвое изделие" превратиться в дрейфующий призрак без всякого воздействия противника.
    Океанский флот должен быть атомным, а это говорит, что соединение кораблей должно включать в себя авианосцы и крейсера. Причем последние должны соответствовать Беркам по назначению и превосходить их по возможностям.
    Единственное относительно безопасное место базирования флота открытого океана - Охотское море, прикрытое от океана цепочкой Курильских островов - естественных фортов. Маленькой прорехой в полосе прикрытия является Хоккайдо, однако угроза может быть парирована за счёт контроля акватории патрульными кораблями и береговыми комплексами.
    Также для усиления ТОФ необходимо списать в его состав ВСЮ наличную стратегическую авиацию с соответствующим обеспечением, включая самолеты ДРЛО и топливозаправщики. Перевооружение самолётов в интересах флота потребует коренной модернизации, а лучше - выпуска следующей модификации машин, способных нести более универсальное вооружение. Кстати - лучший фрегат - это пара стратегических ракетоносцев.
    Понадобится и флот морской зоны, обеспечивающий безопасность баз и проходов. Вот тут и наступает золотое время для малых кораблей, причём ни рекордная скорость хода, ни океанский район плавания, ни солидная боевая загрузка для этих кораблей не критична.
    Конечно, для страны живущей по бюджетному правилу, утверждённому МВФ такая задача не под силу, однако, при переходе к проектному развитию (вспомните Сталинские пятилетки) - это более чем выполнимо. При этом будет создана огромная военно-промышленная структура и произойдёт реальное освоение Дальнего Востока.
  49. +2
    26 апреля 2023 09:43
    И все зто написал русский человек ??
  50. +1
    26 апреля 2023 11:08
    Цитата: Виктор Ленинградец
    Кстати - лучший фрегат - это пара стратегических ракетоносцев

    А вы в курсе что "белый лебедь" несет 12 ракет закрепленных на двух барабанных установках ракеты эти Х-101 типа томогавка-дозвуковые - не противокорабельные и никакие другие на эти барабаны не закрепишь. Например Оникс или Циркон противокорабельные сверзвуковые ракеты, которые только и могут представлять опасность для кораблей противника. На "адмирале Головко" Ониксов и цирконов - 16, противокорабельных ПКР3М54 - 16штук ( противоракетный вариант калибра).
    1. 0
      26 апреля 2023 19:04
      Несет он и Цирконы и Х-22Б и много чего ещё. При демонтаже барабанов и установке каркасной балки способен нести до 70 т боевой нагрузки, правда за счет недобора топлива.
      Я же написал:
      а лучше - выпуска следующей модификации машин, способных нести более универсальное вооружение
      .
      Да и главное не в этом. Главное - кадры овладевшие современной техникой (как тут И.В.Сталина не вспомнить!). Вместо того, чтобы шляться по гей-барам и шпилится в тик-токе современная молодёжь получит стимул овладевать знаниями, служить на кратно возросшем флоте, проектировать и строить новые корабли и средства обеспечения, новые заводы и города.
      Главное - раз и навсегда отречься от внешнего управления МВФ, загнав под шконку самопровозглашённое мировое правительство и вернуть России реальный суверинетет.
      1. 0
        26 апреля 2023 22:51
        Да,нам нужен ВМФ-а не МВФ!Вы правы...
      2. 0
        27 апреля 2023 18:10
        Цитата: Виктор Ленинградец
        Несет он и Цирконы и Х-22Б и много чего ещё. При демонтаже барабанов и установке каркасной балки способен нести до 70 т боевой нагрузки, правда за счет недобора топлива.
        Я же написал:
        а лучше - выпуска следующей модификации машин, способных нести более универсальное вооружение

        Нести Ту-160 и бомбы может, там на стенках отсека крепления под кассетные держатели. Модернизировать? Вы понимаете, что размеры отсека вооружений не модернизируешь, а они: 1920х11350! Х-22 имеет длину 12м размах крыла 3м. Повесить ониксы на балке можно. Авиационная версия оникса, которая планировалась, но на вооружение не принималась, имеет размер 720х6100. В отсек войдет 2 штуки. Всего 4 штуки по 3 тонны=12 тонн, при грузоподъёмности 45 тонн, а вы о 70 тоннах мечтаете. Но есть ракета кинжал размер 920х7000. 1920--2х920=80(мм). Но стенки там не чистые: трубочки, коробочки, цилиндры открытия створок, а тут на три промежутка 80мм! Не, два кинжала в отсек не запихнешь, только один! Итого Ту-160 несет в двух отсеках два кинжала по 5 тонн всего 10 тонн. Миг-31 несет 1 кинжал. Вот вам и вся модернизация. Не будет этим никто заниматся. Про циркон никто ничего не знает, а кто знает молчит. А вы мне про авиационную версию циркона рассказываете.
  51. -1
    26 апреля 2023 12:24
    Флоту явно не хватает двух Мистралей, зато как по ним отмывка шла - мечта.
  52. +1
    26 апреля 2023 12:58
    Не согласен с автором насчёт полной бесполезности гранитов, американцы даже учебные стрельбы устраивали по сбитию отдалённо похожей ракеты без боевой части. Сбили! Но обломки отрикошетили от поверхности воды и навылет вывернули сбивший их корабль просто обломками. Дыры были просто огромными.
  53. Комментарий был удален.
  54. +1
    26 апреля 2023 19:29
    Очень больно стало читать эту статью, до чего космическую державу могли превратить 30 лет олигархата, страна за год строит всего 1 корабль, а все оставшиеся со времен союза еле-еле плавают и в условиях реальных бoeвых действий пойдут на дно , постройка 1 фрегата-эсминца-корвета в год на всю страну это как будто достижение, при союзе таких кораблей производили 1 в месяц
  55. Комментарий был удален.
  56. +2
    26 апреля 2023 22:46
    Боже,какая чушь!Все надо отремонтировать и новое тоже надо строить.России необходим мощный океанский флот.Чего вы тычите нам в нос 200 млрд ремонта?!Это копейки в 2,5 миллиарда долларов-у нас украли в 25 раз больше после начала СВО.Лучше бы флот построили и заводы...Чего вы ссытесь от этих бумажек?!А вот за сроки надо карать сурово.5 лет на ремонт-не более.Нет хозяина в стране-вот и все..А военный флот России-необходим.
    1. 0
      30 апреля 2023 11:38
      "России необходим мощный океанский флот"
      Можно сколько угодно щеки надувать, реальности это не изменит. Нет, вряд ли "Петра" немедленно отправят на слом, просто по мере испытаний "Нахимова" туда перейдет весь экипаж, а "Петр" останется в отстое.
  57. -1
    30 апреля 2023 12:20
    Сейчас РФ сделать современный ракетный крейсер первого ранга не может. Это в СССР могли. Надо проводить модернизацию, ремонтировать, что есть. Утопили крейсер Москва и забыли, хотя его можно поднять, оценить повреждения и отремонтировать, корпус, то целый. Ломать и уничтожать мозги особо не нужны.
  58. -1
    30 апреля 2023 19:11
    Цитата: Alexey RA
    Вот и вылезло истинное лицо новых комми, которые ради прихода к власти и призрачной социальной справедливости всегда рады в процессе положить десяток миллионов своих сограждан.

    ...На самом деле , вылезло лицо новых "белых" , которые что бы не допустить прихода социальной справедливости всегда рады в процессе положить несколько десятков миллионов своих граждан.
  59. Ушёл наш великий главком ВМФ С.Г. Горшков и всё пошло наперекосяк. Одно смело могу сказать, что без атомного флота, в том числе и надводного не может в России существовать океанский флот! Голова нашим адмиралам дана не только чтобы фуражку носить, но и для того чтобы думать.

    30 лет капремонта атомного крейсера конечно потрясают. За такую безалаберность надо увольнять должностных лиц ответственных за это.

    Ход событий в СВО показал новые веяния в современной военной тактике. Можно оснастить наши атомные крейсеры ракетами "Калибр", новейшими гиперзвуковыми ракетами повышенной дальности полёта типа «Циркон», разведывательными и ударными воздушными и подводными беспилотниками, "Посейдонами" и т.п. С помощью беспилотников и крылатых ракет повышенной дальности возможности наших ТАКРов многократно возрастут.

    Во время капремонта можно и шумность хода крейсеров существенно уменьшить. И много ещё чего хорошего сделать за 30 лет капремонта!
  60. 0
    2 мая 2023 01:27
    Кое как дочитал комментарии.. много их и мысли разные .. есть и хорошие и есть плохие.
    Хочу добавить свои две копейки.
    Оговорюсь сразу - я не моряк и не военный.
    Чисто моё мнение.
    Развитие флота должно быть последовательным и комплексным.
    И всё должно базироваться на экономических и промышленных возможностях страны.
    Модернизация техники - тоже требует взвешенного подхода.

    А теперь рассуждения.
    Модернизация ТАРК Адмирал Нахимов - никто щас не скажет что и когда получит флот в итоге!!!!!
    С такими сроками модернизации, устаревает то , что на момент начала работ было новейшим и передовым. Вот в этом и проблема.
    Модернизируем, модернизируем, бюджет осваивается, а боеготового корабля нету!!!!!
    Поэтому и начинают появляется мыслишки - а на кой нам это старое корыто, может лучше пяток новых кораблей наклепать...
    Тут нужно чтоб сами флотские решились сказать правду - нужен им такие корабли или лучше им дать другие!!
    Пусть флотские всё же решат - что им лучше надо..
    Но опять же - смотришь на флот, и думаешь ну вот что за хрень то у нас!!!! Как ни учения - так постоянная показуха стрельбы бомбомётами и высадка десанта.
    И это всё, на что способен наш флот!!
    И мысли всякие не радостные лезут - "да не ужто типа у нас во флоте одни бараноиды???"
    Мыслей много, проблем еще больше!!!
    И всё же надо признать - модернизация даст только кратковременный эффект!!!
    И это - на кой ляд нам нужны ТАРК если нету для них обеспечения???
    Вот есть у нас ТАРК, а КУГ с ним во главе составить не из чего!!! Так может мы сначала обеспечим вот это самое наполнение КУГ без флагмана, а потом и флагман сам подтянем???
    Построим сначала корветы, фрегаты, эсминцы, ПЛА, суда снабжения и танкеры, и тока после этого возьмёмся за ТАКР???? А он к сожалению совсем сгниёт к тому моменту...
    Вот и парадокс - старый ТАКР получается как чемодан без ручки!!!! Вроде есть , проблемы создаёт а пользы от него не видно. И денежку сосёт из бюджета... и требует 1500 человек высококлассных специлаистов... А в чём отдача , в чём изюм старого ТАКР????
    Может и правда проще на иголки его, а реактор на утилизацию?
    А реактор - это тоже головняк, о котором забывают, вернею помнят о том чо его заправлять надо редко.
    Но срок службы реактора ограничен!!!!!!!!!!
    Всё что касаемо реактора - всё имеет ограниченнй срок службы!!
    Об этом почему-то не упоминают.
    РЕАКТОР - это еще тот головняк.
    1. Можно было и короче высказаться в поддержку автора.
      Хочу добавить свои две копейки.
      Оговорюсь сразу - я не моряк и не военный.

      Если вы не в теме, то лучше держать свои копейки при себе, так со временем и рубль накопится.
  61. Jyt
    0
    2 мая 2023 12:01
    А может пинком буржуев и на всё тогда хватит! А весь смысл обсирания караблей дальне морской зоны это что бы не было возможности подойти к супостату.Вот так работает единороссов Кая 5 колона против нашей родины
  62. 0
    21 июня 2023 15:57
    А тактическое ЯО????????????????????????????????
  63. -1
    25 июня 2023 18:37
    Пока задница не пригорела, надо все это старье выкинуть.
  64. 0
    1 июля 2023 23:37
    Как же задолбали эти сказки про огромные деньги в никуда и сказки про то, как их надо было потратить.…
    Во первых: больше чем мы строим кораблей (при нынешней системе хозяйствования и управлением флотом), мы построить не можем!!!! Этот факт известен всем, кроме секты любителей считать деньги и ими все мерять.
    Во вторых: крейсер «Москва» был уничтожен врагом из-за неумения его применять и неготового экипажа! Этот факт, а также антенные посты в походном положении известен всем желающим его знать, а так же умеющим читать и работать с информацией.
    В третьих: вышеозначенный крейсер возможно был бы сейчас цел и невредим, получи он модернизацию, как однотипный «Ушаков».
    В четвертых: мы можем, но не наносим удары по управлению, транспорту и сетям (всем) противника на Украине, при таком ведении любых боевых действий, любым кол-вом кораблей мы обречены на поражение в войне с любым противником.
    И самое главное: у нас есть корабль(!) и не надо помогать противнику его топить!!! Что мы там построим или не построим никто не знает( кроме Бога). Хватит уже ломать! Постройте сначала хотя бы стапели под 4,5,6 фрегатов 22350. А потом рассуждайте об этом.
  65. Комментарий был удален.
  66. 0
    13 июля 2023 10:38
    Не, ну сравнение с Ямато - это топ конечно.
    Артиллерийский корабль против авианосцев и правда не пляшет. А ракетный - как раз вполне.
    Ракетный корабль с безлимитной дальностью хода - тем более.

    Остаётся открытым вопрос целеуказания на дальних дистанциях. Если мы можем его гарантированно обеспечить - то атомные крейсера с большим количеством универсальных пусковых под калибры/цирконы - это необходимость.

    Второй момент - такой корабль должен иметь хорошую группу прикрытия. Нужны эффективные корабли ПВО/ПРО для его защиты.
  67. Комментарий был удален.
    1. 0
      15 июля 2023 00:54
      Как стим идиотизмом можно быть согласным????
  68. 0
    15 июля 2023 00:39
    Скоморохов просто скоморох!

    Что за чушь он несет???

    Что это: его ремонт и модернизация идут в Северодвинске уже 24 года. ???

    Автор совсем ???


    А 1500 чел экипажа откуда он взял? Их 750.

    Короче дочитал до этой чуши и закрыл. Атвор несете бред.

    Могу скопировать:

    60 арли берков сша просто стянут на себя пкр противника.

    Китайские эсмнцы 055d в 13 тыс тонн просто стянут пкр противника на себя.

    Автор, ты кретин!
  69. Комментарий был удален.
  70. +1
    7 сентября 2023 20:23
    Раз уже не стали их разделывать, то пусть будут
  71. 0
    23 сентября 2023 10:34
    У командира крейсера "Москва" спросите,нужны такие корабли или нет.
  72. Комментарий был удален.