Чем грозит Украине новый газовый скандал?

Чем грозит Украине новый газовый скандал?


Похоже, украинские политики ни дня не могут прожить без скандала. Вот и сейчас разгорелся очередной конфликт, связанный, как уже, наверное, многие догадались, с газом. В прошлый понедельник украинское правительство с большой гордостью заявило о том, что альтернатива российскому газу найдена – якобы с одной из испанских компаний был подписан контракт на строительство нового трубопровода. Но все указывает на то, что очередная авантюра может стать причиной огромных расходов, которые отразятся на украинском государственном бюджете.

Украинские власти пытаются окончательно не потерять лицо, всеми силами и средствами оправдывая свое участие в очередном громком скандале. А связан он с подписанием более недели назад весьма сомнительного контракта стоимостью в миллиард долларов. Украинское государственное агентство по инвестициям подписало договор с неким Джорджи Сарда Бонвеи на строительство LNG-терминала, предназначенного для переработки сжиженного газа. Согласно заявлению Николая Азарова, которое он сделал в ходе заседания Кабмина, подобный контракт станет первым, но значительным шагом на пути получения Украиной энергетической независимости от России. Но буквально в тот же день выяснилось, что человек, подписавший контракт, не имеет ни малейшего отношения к компании из Испании Gas Natural Fenosa Engineering, которую он якобы представлял. То есть, проще говоря, это простой аферист. Испанцы наотрез оказались признавать контракт, заявив о том, что не имеет никакой информации о человеке, который подписывал документ.


На данный момент правительство не дает никаких комментариев относительно данного инцидента, поскольку сказать-то особо нечего. Единственное, что прозвучало от украинского Кабмина – это заявление о намерении все-таки построить данный терминал, даже без участия испанской фирмы. Таким образом, эти слова скорее всего доказывают, что на самом деле никакого контракта не существует.

Некоторые комментарии удалось получить от руководителя государственного агентства по инвестициям Владислава Кассива, который также принимал самое непосредственное участие в подписании контракта. Он назвал весь скандал простым недоразумением, которое не будет иметь никаких последствий для дальнейшего строительства терминала. Он также заявил о том, что испанская компания не имела никакого принципиально важного значения для реализации проекта. И, поскольку у Украины очень много партнеров, все технические вопросы, которые возникли, решаются без особых проблем.

Что касается этих «многих» партнеров», а точнее – американских партнеров по строительству терминала, то они пока отмалчиваются.

Напомним, LNG-терминал необходим для переработки сжиженного газа, который украинское правительство пыталось рассмотреть в качестве альтернативе российскому природному газу. Данный проект предполагалось завершить к 2018 году. В то время, пока будут производиться строительные работы по созданию наземного терминала, газ должен поступать на плавучую платформу мощностью 5 миллиардов кубометров в год. Запуск платформы планировался на 2015 год, мощность наземного терминала должна достигать порядка 10 миллиардов кубометров. Его планируется использовать для переработки топлива в газообразное состояние.

В то же время, несмотря на важность подобной инициативы, многие ее моменты были совершенно не продуманы. Речь, в частности, идет о том, что поставщики газа так и не были определены. Официальный Киев планировал получать газ для терминала из Америки, Азербайджана, Турции, а также Катара, с которым, как заявляет правительство, уже практически получилось договориться. Более того, Янукович уже определил Катар в число важнейших поставщиков сжиженного газа в Украину, и даже заявил о том, что с его помощью Украина сможет организовать поставки газа в Европу. Расплачиваться за газ планируется пшеницей и ячменем.

Помимо этого, проблема формирования специализированного танкерного флота, предназначенного для транспортировки этого газа в Одессу, также не решалась. Не решена также проблема финансирования проекта. По словам директора Института энергетических исследований Дмитрия Марунича, единственное, что точно известно в плане финансирования, это то, что четверть средств будет выделена из государственного бюджета. Относительно остальной суммы в настоящее время ведутся переговоры в Нью-Йорке и Лондоне.

Новый терминал дожжен обеспечить около 10 процентов объемов потребляемого газа. Однако, по словам политолога Богдана Безпалько, такое количество вовсе не решает проблемы энергодефицита, которая существует в национальной промышленности. Он отмечает, что российский газ используется именно в промышленности, и чтобы заместить этот объем, необходима развитая инфраструктура хранения сжиженного газа, приема танкеров, но ничего подобного на Украине в настоящее время существует. Более того, на создание данной инфраструктуры необходимы значительные средства, которые не собираются выделять ни Европейский Союз, который в настоящее время сам испытывает материальные трудности, ни тем более Америка. Кроме того, не совсем понятно, что делать с транспортной системой, которая существует в настоящее время – трубопроводами, хранилищами и станциями. Если все перевести на газ из Катара, то вся система перестанет быть интересной для России, и получать дивиденды от транзита газа в Европу Украина больше не сможет.

К тому же, на само строительство уйдет несколько лет, и совершенно непонятно, как все это время Украина планирует решать свои газовые проблемы. Поэтому, уверен политолог, данный проект – это не что иное, как попытка повлиять на Россию с целью снижения цен на газ, а также желание доказать, что на самом деле Украина совершенно не зависит от российского газа, но если будет получать его по боле низким ценам, то согласна его покупать.

Подобные разговоры об энергонезависимости ходили и тогда, когда на Украине были обнаружены запасы сланцевого газа, точно так же, как были разговоры о переходе на топливо из угля и соломы…

Относительно намерений украинского правительства расплачиваться за газ пшеницей, Безпалько выразил уверенность, что это будет невыгодно для самого Катара, потому как рынок пшеницы достаточно обширный, и существуют куда более выгодные партнеры, нежели Украина. Более того, необходимо принимать во внимание и то обстоятельство, что торговые операции, как правило, совершаются при помощи денег, но не бартера.

Вместе с тем, несмотря на все огрехи и недочеты, правительство Украины уверено в перспективности проекта. Сейчас же миллиардный скандальный провал дал отличный повод для оппозиционных сил жестко критиковать (в очередной раз) официальные власти. Более того, лидеры партии «Батькивщина» даже заявили о необходимости привлечь к ответственности главу государства В.Януковича, премьер-министра Н.Азарова, а вместе с ними и главу государственного агентства по инвестициям В.Кассива. А Сергей Соболев, первый зампредседателя «Батькивщины» в парламенте заявил о том, что расследование скандала будет первым вопросом, который рассмотрит Верховная Рада нового созыва.

Использованы материалы:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=970742
http://rus.ruvr.ru/2012_11_28/Konfuz-i-ambicii-Ukraina-reshaet-gazovij-vopros/
Автор: Валерий Бовал, Днепродзержинск, Украина


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 159
  1. Александр романов 30 ноября 2012 08:27
    Где Буратина,это о такой мощной газовой Украине ты говорил или к вам во Львов эта новость еще не дошла laughing
    1. dimanf 30 ноября 2012 12:22
      у нас более страшная проблема с газом.
      разве это не важно для будущего наших детей?
      а мы тут всякую хрень обсуждаем.
      dimanf
      1. lotus04 30 ноября 2012 14:51
        Цитата: dimanf
        у нас более страшная проблема с газом.
        разве это не важно для будущего наших детей?
        а мы тут всякую хрень обсуждаем.


        Иосиф Виссарионович! Вернись пожалуйста!
        Бог с ним, и Лаврентия Павловича захвати.
        lotus04
    2. Gluxar_ 1 декабря 2012 08:15
      Этот носа своего не покажет, но он спит и верит что Газпром уже банкрот.
      Gluxar_
  2. JonnyT 30 ноября 2012 08:31
    Украинские чиновники хотят халявы и денег. Газ тут и энергетическая независимость ни причем!
    1. Александр романов 30 ноября 2012 08:39
      Цитата: JonnyT

      Украинские чиновники хотят халявы и денег.

      В России тоже самое чиновники хотят,но сдесь воще маразм какой то laughing
      1. alexneg 30 ноября 2012 14:40
        Тут надо вспомнить перл покойного Виктора Черномыргина: "Хотели, как лучше. а получилось, как всегда". laughing
      2. rolik 30 ноября 2012 22:49
        Александр романов Тут все гораздо проще. Больше похоже на маленькую месть. Ах вы там Северный и Южный поток делаете, и у вас все получается??? Вот вам!!! Мы тоже круты как никто, сами можем зафигачить нечто подобное. Попытка показать независимость, при плохой игре. Попытка показать какие они крутые политики и управленцы, что не зря их поставили страной рулить. А на самом деле, на простых людей им наплевать. Главное показать свои, пусть и пустые, амбиции. Вместо того, чтобы нормально сесть за стол, выпить пару рюмашек чая. И обо всем спокойно договориться, для общей пользы. От этого всем соседям, только лучше будет.
        rolik
        1. Александр романов 1 декабря 2012 05:17
          Цитата: rolik
          Вместо того, чтобы нормально сесть за стол, выпить пару рюмашек чая.

          Было уже такое,Ельцин сел за стол и выпил пару рюмок чая и больше нет великой страны. Трезвая голова лучше пьяной.
          1. rolik 1 декабря 2012 13:24
            Алкоголик от двух чашечек косеет. Сейчас у руля человек трезвый стоит, и АЙ фонами не оболваненный wassat . Вот только по противоположной стороне переговоров ничего сказать не могу. Потому как не знаю их политиков, как знают они сами. Поэтому на их совести отправить на переговоры тоже непьющего ( почти) человека. drinks
            Цитата: Александр романов
            Было уже такое,Ельцин сел за стол и выпил пару рюмок чая и больше нет великой страны. Трезвая голова лучше пьяной.
            rolik
    2. Gluxar_ 1 декабря 2012 08:17
      Дело даже не в халяве. они хотят власти, но вместе с властью приходит и ответственность, а об этом украинские партнеры забывают. Вели бы более прогматичную политику, сохранили бы и власть и страну, и народ в беде не оставили бы. Теперь все тихонечко едет в тар-тарарым.
      Gluxar_
  3. Забво 30 ноября 2012 08:35
    Да отдали бы ГТС (трубу) Газпрому да и поднимали бы свою промышленность..
    1. Александр романов 30 ноября 2012 09:23
      Цитата: Забво
      Да отдали бы ГТС (трубу) Газпрому

      Да труба уже ржавая.если только в качестве металалома,там в нее модернизацию миллиарды вкладывать нужно.
      1. негоро 30 ноября 2012 11:13
        Вот когда совсем проржавеет труба совсем,тогда и отдадут газпрому для ремонта.
        негоро
        1. plotnikov561956 30 ноября 2012 11:36
          Максимум 5 лет и место ГТС Украины в музее . 3-4 нитки северного с 55 млрд. и 63 млрд Южного даже без учета 1-2 с 55 млрд Северного нивелируют ГТС до стоимости обыкновенного металлолома Ничего личного против Украины просто маленький анализ газового вопроса ,отсюда и вывод такой . Можно опровергнуть ...
    2. Gluxar_ 1 декабря 2012 08:20
      Дело не только в ГТС. России нужна вся Украина и ее народ.
      Gluxar_
  4. Игорек 30 ноября 2012 09:18
    Повелись украинцы на испанского Остапа-Сулеймана-Берта-Мария-Бендер-бейя,ко
    торый рассказал им сказку о Нью-Терминале laughing
    Игорек
    1. Капитан Врунгель 30 ноября 2012 09:42
      Не повелись украинцы, а очередной раз разводят украинцев жирующие во власти олигархи . Это народу очередная лапша на уши о реализации проекта "испанской" компанией из донецкого региона каким то "авторитетом", видимо с погоняло "испанец". Это сколько можно намылить бабла до президентских выборов. Ну а вопли "оппозиции" воплями и останутся. Не о Украине думают лидеры оппозиции, а о будущих президентских выборах и своей персоне в качестве кандидата на пост президента. Болтать будут, руками размахивать будут, пиарить себя будут, но взять ответственность за что-то ответственное-никогда. Вдруг народ поймет, что перед ними очередной политкарьерист с руками из одного места.
      Капитан Врунгель
      1. Игорек 30 ноября 2012 09:49
        Цитата: Капитан Врунгель
        Не повелись украинцы, а очередной раз разводят украинцев жирующие во власти олигархи


        Ну не знаю,одно дело деньги которые выделяются на проект без лишнего шума пилить,а тут целый скандал на весь мир.
        Игорек
      2. yustas 30 ноября 2012 11:41
        Цитата: Капитан Врунгель
        Не повелись украинцы, а очередной раз разводят украинцев жирующие во власти олигархи .

        и между прочим этим самым срут между собой дружественные народы...или мы опять ждем нашествия неприятелей, что бы понят, что всетаки не можем друг без друга?
        yustas
      3. Felix200970 30 ноября 2012 22:19
        Цитата: Капитан Врунгель
        Это народу очередная лапша на уши о реализации проекта "испанской" компанией из донецкого региона каким то "авторитетом", видимо с погоняло "испанец".

        Просто 100 жирных плюсов за коментарий. Как будто из моей головы вырвал. Статейка расчитана на российского обывателя который не знает реалий в Украине с газом. "Правдивось и глубокомыслие" господина Азарова в Украине - притча во языцах. Он только не заявлял, что 21 декабря 2012 года будет конец света либо не будет. В первом случае все бы облегчённо вздохнули, во втором бы задумались и озаботились к подготовке встречи толстого полярного зверька. Росказни о северном и южном потоке перекрывают только 20% возмодностей ГТС Украины. А выпендрёж Газпрома (котрый продаёт Украине самый дорогой газ в Европе) подталкивает к тому, что Украина озаботилась решением проблемы. Начинается бурение черноморского шельфа. Закупается росийский газ в Германии (который всё равно дешевле чем закупать напрямую у Газпрома). Положив на вопли румын, расконсервируются скважины в Карпатах. Ну и хитрые ребятки под эту дудку уведут не один эшелон капусты из госбюджета. hi А вот безпочвенные обвинения к партии Регионов о том, что для них мнение Америки что-то значит рассмешили. Оно (мение америки и евросоюза) значат ровно столько-же и так-же как для Президента Беларуси. В противном случае "честь ум и совесть незалэжной Украины" уже бы была на свободе wassat
        Felix200970
        1. xan 30 ноября 2012 23:19
          Felix200970,
          а российскому обывателю эта статейка зачем?
          проблемы индейцев шерифа не интересуют
          последнее время у нас внутренние новости поэкстремальней будут
          xan
          1. Konsmo 1 декабря 2012 08:49
            Точно точно. Нах нам Украина у нас сериал ,кто больше украл"
            Интересно. Тетки дифелируют по подиуму без косметики, но с 13 комнатами. Скоро будет с Зайцевым продолжение. Такая то в телогрейке от кутюр +ватные штаны. И так .далее.
            То есть народу зрелищ подкидывают. Надо лобное место на Красной площади снова в центр передвинуть.Скоро прямой эфир посадка на кол товарищей Сер...с товарищами.
            А вы говорите Лапландия-Украина.
            Konsmo
        2. dusha233 1 декабря 2012 06:16
          Felix200970 С чего вы взяли что что Россия продает дороже в Украину, чем в Европу?!Цена газа в европу-415 дол.за тыс куб. Цена для Украины-432 дол.за тыс куб.Украина имеет за транзит 12 дол.за тыс.куб на 100 км транзита.И где здесь что газ в Украине самый дорогой А У ГЕРМАНИИ ПОКУПАТЬ ГАЗ при таких выкладках - чисто еврейский ход.За транзит в Германию денежки поиметь и купить газ по дешевле!
          dusha233
        3. Gluxar_ 1 декабря 2012 08:41
          Цитата: Felix200970
          Статейка расчитана на российского обывателя который не знает реалий в Украине с газом.

          Вы даже комментарий не смогли понять, а уже написали какую то ерунду. Российскому обывателю действительно непонятны сегодняшние реалии в Украине с газом, только с газом украинским которого не существует в природе. А с российским экспортным все понятно и очевидно, опять хотят халявы наши соседи.
          Цитата: Felix200970
          . Росказни о северном и южном потоке перекрывают только 20% возмодностей ГТС Украины. А выпендрёж Газпрома (котрый продаёт Украине самый дорогой газ в Европе) подталкивает к тому, что Украина озаботилась решением проблемы. Начинается бурение черноморского шельфа. Закупается росийский газ в Германии (который всё равно дешевле чем закупать напрямую у Газпрома). Положив на вопли румын, расконсервируются скважины в Карпатах.

          Это по каналу 1+1 такие байки могут рассказать, но корпоративная отчетность говорит иначе. Мощность 2-х ниток Северного потока уже в 2012 году достигает 55 млрд кубометров газа, идет обсуждение строительства третьей нитки уже до Англии. Мощность Южного потока это еще 63 млрд кубометров газа в год. Итого это уже 118 млрд кубометров газа. А это уже ВЕСЬ объем перекачиваемого в ЕВРОПУ российского газа. Вся мощность ГТС Украины конечно выше этих чисел .но ведь основная часть газа идет как раз на саму Украину ,это около 100 млдр кубометров ,плюс еще какая то часть ижет к Восточно Европейским партнерам, вот этого объема не перекрывают "Два потока". Но если смотреть чуть дальше, то ГазПром получил уже белорусскую ГТС и модернизирует ее уже сегодня, это еще 15 млрд кубометров экспортного газа уже к 2013 году и в суме получается 133 млрд кубометров, при поставках в Европу в 2007 году 115 млрд ВСЕГО через Украину. Так что теперь ГТС Украины интересна для Росии только как магистраль поставок газа непосредственно в саму Украину.
          Gluxar_
      4. Bumbarash59 2 декабря 2012 11:54
        НАРОД ДОЛЖЕН ОТВЕЧАТЬ ЗА СВОЁ ПРАВИТЕЛСТВО
  5. VadimSt 30 ноября 2012 09:34
    То есть, проще говоря, это простой аферист. Испанцы наотрез оказались признавать контракт, заявив о том, что не имеет никакой информации о человеке, который подписывал документ.
    Сдается мне, что у нас вся власть, сборище политических аферистов и промышленных магнатов. Их интересует, только дешевый газ для "своих предприятий", а "сопли вешают", якобы заботятся о народе.
  6. Xtra1l 30 ноября 2012 09:36
    Давно дешёвый газ бы был, если вошли в таможенный союз и вообще там не власть а группировки делят, делят, поделить не могут друг с другом
    Xtra1l
    1. мда-а 30 ноября 2012 16:46
      Цитата: Xtra1l
      Давно дешёвый газ бы был, если вошли в таможенный союз и вообще там не власть а группировки делят, делят, поделить не могут друг с другом

      они не войдут в таможенный союз пока для них важно мнение гейропы
      мда-а
      1. Gluxar_ 1 декабря 2012 08:51
        Дело не только в Европе или США, просто вхождение в Таможенный Союз это конец укринским олигархам, их съедят хищники покрупнее. То что это спасет народ никого не интересует ,потому и не входят пока что.
        Gluxar_
  7. itr 30 ноября 2012 10:06
    Господа украинцы какой бы газ не был за него надо платить
    что вы совершенно не хотите делать
    itr
    1. Splin 30 ноября 2012 10:25
      itr,

      Брось читать прессу 90-х. Все чинно происходит. Лучше скажи, как российский газ с Германии стоит в Украине на 80 баксов дешевле? Почитай европейские форумы. Там от этой схемы фигеют, но все равно считают Тииоху политзаключенной.
      Splin
      1. xan 30 ноября 2012 14:57
        откуда инфа про 80 баксов
        с чего вдруг прижимистые немцы вдруг вас полюбили, что решили проспонсировать?
        нафига немцам продавать на целых 80 долларов дешевле русских?
        это точно не коммерция
        xan
        1. Splin 30 ноября 2012 16:00
          Вот смотрите оно на русском:
          Splin
      2. Был Мамонт 30 ноября 2012 19:51
        Цитата: Splin
        Лучше скажи, как российский газ с Германии стоит в Украине на 80 баксов дешевле?

        Об этом в свое время много писали. К примеру
        http://www.vz.ru/economy/2011/5/5/489077.html
        Так, что все закономерно
      3. itr 1 декабря 2012 06:17
        Так теперь вас что не устраивает ???? может лучше накинуть цену ????
        itr
      4. Gluxar_ 1 декабря 2012 08:59
        Все очень просто. Это называется "долгими контрактами". Если понять как образуется ценообразование ,то ничего удивительного вы не найдете. германия помимо простой покупки газа еще ВКЛАДЫВАЛА миллиарды долларов в строительство инфрастуктуры получания этого газа, финансировала проекты добычи новых месторождений. В данном контексте Германия не просто покупатель российского газа ,но партнер потому и получает его по более низкой цене, так как сам газ в итоге дешевле для российской стороны, потому что часть расходов по его добычи и транспортировки взяли на себя немцы. российское законодательство не позволяет иностранцам владеть напрямую промыслами добычи газа (нефти) на территории России, потому выгодоприобретение германских инвесторов не в количестве акций добывающих российских компаний ,а в цене МНОГОЛЕТНЕГО контракта с такими компаниями. Так же дело обстоит и с китайцами. Если они сами оплачивают строительство нефтепровода до их территории и выдялют льготные кредиты на реализацию этих проектов, то и нефть будут покупать дешевле чем "с рынка".
        Украинские же партнеры как всегда самые хитрые и недовольные ,ни гривны никуда не вкладывают и хотят получить все дешевле чем другие. Халява такая халява. но лавочка прикрыта уже в 2009 году. Так что теперь придется покупать "с рынка".
        Gluxar_
  8. Setrac 30 ноября 2012 10:47
    Цитата: Splin
    itr,Брось читать прессу 90-х. Все чинно происходит. Лучше скажи, как российский газ с Германии стоит в Украине на 80 баксов дешевле? Почитай европейские форумы. Там от этой схемы фигеют, но все равно считают Тииоху политзаключенной.

    Значит Германия смогла предложить России что-то что не смогла предложить Украина. А Украине есть что предлогать России. Или было?
    1. Splin 30 ноября 2012 10:54
      Setrac,
      Все зависит от того кто как торгуется. Вы бы видели как в январе 2009 Тимошенко гордо говорила про свой контракт, как Чемберлен про мир после Мюнхенского соглашения.
      Splin
      1. негоро 30 ноября 2012 11:16
        Тимошенко тогда по Газпром легла в надежде что её ВВП на ближайших выборах поддержит и не угадала,лучше под Януковичем полежала.
        негоро
        1. алексеев 30 ноября 2012 12:07
          Тимошенко заключила с Газпромом типовой контракт, как все. Ну, просчиталась, думала нефть будет дешеветь, а она не стала этого делать, жаль crying конечно.
          А делать известные шаги, тоже как все, навстречу Газпрому и России для того, чтобы газ подешевел, украинское руководство почему-то не желает.
          Жалко сиську выпустить из "руци", а может кто и "настоятельно не рекомендует".
          1. Splin 30 ноября 2012 12:22
            алексеев,
            Ага только в Италии газ дешевле, а бензин намного дороже чем в Украине. Что-то не пахнет типовым контрактом, особенно с постоянной ценой на транзит и штрафными санкциями в 200%. С этого боку не претензий к Путину, он заключил сверхвыгодный контракт для России.
            Splin
            1. алексеев 30 ноября 2012 16:21
              За то только с Украиной (ну и с Батьком, до недавнего времени) газовые скандалы, ну вот с ней одной из десятков транзитеров! request
              Это-то чем пахнет?
            2. nnz226 30 ноября 2012 17:32
              Всё в норме, как говорят на любимом украиной западе: "Ничего личного - только бизнес!" В дружбу при Кучме наигрались, а при убогом ющенке, Россия пришла к выводу, что с "незалежной рохляндией" можно играть только про правилам бизнеса. Кстати и убогонький про это же (во времена своего сидения на "призИденском стульчаке") бормотал. А народишко, визжа на майдане от "щасття" в 2004 г., его к власти привёл. Вот и получили: "Що маемо - то маемо!" Какие претензии к Путину???
            3. rolik 30 ноября 2012 22:55
              Splin В Италии на бензин и газ местные посредники меньшие проценты накручивают. hi
              rolik
            4. Gluxar_ 1 декабря 2012 10:18
              Почитайте любой типовой контракт, там точно такие же условия. более того ГазПром работая с Европой ,работает по европейским стандартам и контракты "бери или плати" как раз европейцы и разработали. И санкции у всех такие же\, просто в европе принято исполнять контракты так как их подписали, а не храбриться когда в плюсе и плакаться когда в минусе. Только Украина со своим менталитетом смеет оспаривать международное право, посмотрим что суды скажут.
              Gluxar_
        2. Gluxar_ 1 декабря 2012 10:14
          Выбора было у нее не много. Украина уже в 2009 году могла потерять свой суверининет и не фактически как собствено было с первых лет обретения независимости, но и юридически. Так что на тот момент она сделала что могла. Просто не думала о будущем и как всегда верила всяким оналитЕгам, которые сказали что нефть будет всегда не дороже 60 долларов. Вот и результаты.
          Gluxar_
      2. Аскет 30 ноября 2012 23:58
        Цитата: Splin
        Все зависит от того кто как торгуется. Вы бы видели как в январе 2009 Тимошенко гордо говорила про свой контракт, как Чемберлен про мир после Мюнхенского соглашения.


        Просто Украина не в состоянии прредложить российским чиновникам необходимого масштаба коррупции». У наших откаты такие недетские что украинцы нервно курят в сторонке no
        1. Gluxar_ 1 декабря 2012 10:21
          Цитата: Аскет
          Просто Украина не в состоянии прредложить российским чиновникам необходимого масштаба коррупции». У наших откаты такие недетские что украинцы нервно курят в сторонке

          Просто в реальной экономике нет халявы, как это было в 90-е.
          Gluxar_
  9. omsbon 30 ноября 2012 11:21
    Газовые контракты это национальная украинская игра.[/b
    Все газовые вопросы Украина могла бы решить в таможенном союзе, но на нет и суда нет.
    1. Капитан Врунгель 30 ноября 2012 12:29
      Украина могла бы решить в таможенном союзе, но не власть захваченная бандюковичами. Не о Украине они думают, а о личном обогащении и на полную включили центробежный насос по выкачке средств из всего из чего еще качается, параллельно облагая народ налогами, необоснованными тарифами, ростом цен. Не за горами дефолт. Он им тоже на руку. Евросоюз, таможенный союз- это игра "по правилам" , а они "каталы" и "кидалы". Это для них не подходит.
      Капитан Врунгель
      1. Машингвер 30 ноября 2012 13:31
        Капитан Врунгель,
        ТС это игра по-правилам - российским. ЕС - по цивилизованным правилам.
        Машингвер
        1. Капитан Врунгель 30 ноября 2012 14:06
          Вы хотите оказаться в ЕС в положении бедных родственников типа Греции, Испании? Государства основоположники ЕС, уже подумывают, как бы из этого союза благополучно ретироваться, а более умные сохранили свою валюту, чтоб не рухнуть вместе с евро. Цивилизованные правила надо устанавливать у себя, а не рассчитывать на чужого дядю. Пока живем не по Законам и правилам, а по понятиям криминальных олигархов во власти.
          Капитан Врунгель
        2. Александр романов 30 ноября 2012 14:19
          Цитата: Машингвер
          ЕС - по цивилизованным правилам.

          Ты это прибалтийским странам расскажи,экономики своей у них уже нет laughing
          1. Y34Gagarin 30 ноября 2012 14:58
            Своей нету, есть чужеземцы, которые делают здесь большой бизнес руками местны и 12-часовыми рабочими днями. Сам два года проходил практику летом на предприятии одном. Раб. неделя была 5 дней, три смены по 8 часов, выходные для тех кто хочет сверхурочно. Когда ушел с практики там уже было две смены по 12 часов, без сверурочных и выходных)
          2. мда-а 30 ноября 2012 16:50
            Цитата: Александр романов
            ы это прибалтийским странам расскажи,экономики своей у них уже нет

            вот поэтому и требуют заплатить россию за "оккупацию".
            мда-а
            1. Александр романов 1 декабря 2012 05:19
              Цитата: мда-а
              вот поэтому и требуют заплатить россию за "оккупацию".

              Требовалка отвалится lol
              1. Ruslan67 1 декабря 2012 05:25
                Александр! требовалку что бы она отвалилась сначала надо отрастить А у них что? какая то глупость в семейных трусах и не более laughing
                1. Александр романов 1 декабря 2012 05:36
                  Цитата: Ruslan67
                  требовалку что бы она отвалилась сначала надо отрастить

                  Привет Руслан,да нечего там отращивать,после вляпывания в ЕС последнее поотваливалось.Остается только нагибаться и получать удовольствие laughing
                  1. Ruslan67 1 декабря 2012 05:42
                    Цитата: Александр романов
                    после вляпывания в ЕС

                    Привет! А они ещё не вляпались Они только регулярно пробуют его на вкус с разных сторон и каждый раз оказывается дерьмо вместо шоколадки fool
                    1. Александр романов 1 декабря 2012 05:53
                      Цитата: Ruslan67
                      Они только регулярно пробуют его на вкус с разных сторон

                      Они пробуют и при этом их имеют с разных сторон,в основном сзади. Один раз попробывали,второй раз понравилось,ну а в третий уже все равно wassat
                      1. Ruslan67 1 декабря 2012 05:59
                        Вот ведь небось вдвойне обидно : пока кушали какашку ещё и поимели laughing
                      2. Александр романов 1 декабря 2012 06:12
                        Цитата: Ruslan67
                        Вот ведь небось вдвойне обидно

                        Ну судя по довольным лицам их политиков им это нравится. Секс и еда есть,а какой это секс и чем кормят-это уже детали wink
                      3. Ruslan67 1 декабря 2012 06:15
                        Цитата: Александр романов
                        Секс и еда есть,а какой это секс и чем кормят-это уже детали wink

                        Ещё скажи что- два раза это ДВА РАЗА! laughing wassat А гуано много надолго хватит!
                      4. Александр романов 1 декабря 2012 06:23
                        Цитата: Ruslan67
                        А гуано много надолго хватит!

                        Они у нас 100 миллиардов просят,вернем "продуктами" лично внесу лепту laughing
                      5. Ruslan67 1 декабря 2012 06:28
                        Цитата: Александр романов
                        Они у нас 100 миллиардов просят,вернем "продуктами" лично внесу лепту

                        Дружно скинемся и не дадим пропасть добру fellow smile
                      6. мда-а 1 декабря 2012 15:34
                        Цитата: Александр романов
                        Они у нас 100 миллиардов просят,вернем "продуктами" лично внесу лепту

                        100 миллиардов!!!Они с ума сошли!пускай сначала заплатят деньги,которые вложили в их страны Российская империя и СССР.
                        мда-а
          3. Gluxar_ 1 декабря 2012 10:26
            Цитата: Александр романов
            Ты это прибалтийским странам расскажи,экономики своей у них уже нет

            Эти товарищи ЕС пока что еще нужны как рекламная афиша успешных "отсовковавшихся", хотя учитывая что Россия уже восстановилась и не смотрит в рот Западу необходимость в такой пропаганде отпадает. 3-4 года и там такое начнется...
            Gluxar_
        3. uizik 30 ноября 2012 21:06
          Кепу Вру ответ. Держи карман шире и в обе руки и еще в одно место по цивилизованным правилам.
        4. rolik 30 ноября 2012 22:58
          Машингвер laughing laughing laughing Да!!! В Европе цивилизованные правила, особенно когда с политикой увязываются. Это ж надо нашли, млин.... цивилизацию, играющую по правилам am
          rolik
        5. Gluxar_ 1 декабря 2012 10:23
          Цитата: Машингвер
          ТС это игра по-правилам - российским. ЕС - по цивилизованным правилам.

          Тс- это братские славянские правило одной семьи. Правила ЕС это типичкая европейская колониальная политика, вон Каддафи насотрудничался. Сейчас страну разграбили ,население в рабов превратили истребляют и вещают в свою дьявольскую угоду и газ в италию выворовывают. Европейский стандарт что тут скажешь.
          Gluxar_
  10. Киевлянин 30 ноября 2012 11:56
    А связан он с подписанием более недели назад весьма сомнительного контракта стоимостью в миллиард долларов. Украинское государственное агентство по инвестициям подписало договор с неким Джорджи Сарда Бонвеи на строительство LNG-терминала, предназначенного для переработки сжиженного газа.

    Никакой контракт не подписывался. Это соглашение о намерениях о возможности испанцев как одних из многих инвестировать в строительство терминала. Единственный реальный контракт подписанный в тот день и там же о аренде платформы по приему сжиженного газа с 2015года.
    Киевлянин
    1. Машингвер 30 ноября 2012 13:22
      СПГ будет однозначно.
      Машингвер
      1. Александр романов 30 ноября 2012 14:20
        Цитата: Машингвер
        СПГ будет однозначно.

        Конечно будет ,все будет ,когда Украина вступит в ТС,но не раньше.Салют веселый мечтатель laughing
      2. Был Мамонт 30 ноября 2012 19:55
        Или может ОПГ?
      3. Gluxar_ 1 декабря 2012 10:33
        Цитата: Машингвер
        СПГ будет однозначно.

        Конечно будет, более того уже есть. Один уже на дальнем Востоке построили, второй на Ямале. Недавно уже газовый танкер по Северному-морскому пути провели. Может еще построят.
        Gluxar_
    2. xan 30 ноября 2012 15:02
      это же развод лохов
      спг будет или нет, а за аренду платформы уже надо платить
      про такие разводы коммерсантов я в детстве у Оноре де Бальзака прочитал
      xan
      1. Киевлянин 30 ноября 2012 15:34
        Цитата: xan
        это же развод лохов

        Развод лохов это ТС и газ по 520дол., а СПГ это бизнес нормальными партнерами.
        Цитата: Александр романов
        Конечно будет ,все будет ,когда Украина вступит в ТС,но не раньше.Салют веселый мечтатель

        Для вступления в ТС надо менять конституцию, а это 300голсов в парламенте. Для вступления в ТС там и 100 не наберется. Так что ТС это мечты тех кто не курсе украинских реалий.
        Киевлянин
        1. Александр романов 30 ноября 2012 16:53
          Цитата: Киевлянин
          а СПГ это бизнес нормальными партнерами.

          Сейчас ваше правительство пытается выяснить,кто такие воще эти партнеры и скем заключили контракт.Такого ШОУ на газовом рынке еще не было wassat
          Цитата: Киевлянин
          Так что ТС это мечты тех кто не курсе украинских реалий.

          Слушай,насчет мечт.Ты раньше говорил ,что скоро в НАТО вступите и все такое,что планы поменялись и мечты не сбылись laughing
          1. Киевлянин 30 ноября 2012 19:27
            Цитата: Александр романов
            Сейчас ваше правительство пытается выяснить,кто такие воще эти партнеры и скем заключили контракт.Такого ШОУ на газовом рынке еще не было

            Главное что газ будет. Не с испанцами значит с другими инвесторами или вообще без них. На ЕВРО-2012 миллиарды долл. потратили так и на этот терминал миллиард найдется. Никакой катастрофы тут нет.

            Цитата: Александр романов
            Слушай,насчет мечт.Ты раньше говорил ,что скоро в НАТО вступите и все такое,что планы поменялись и мечты не сбылись

            1. Открываешь гугл пишешь киевлянин+ НАТО поиск по этому сайту.
            2. Убеждаешься что я такого не говорил.
            3. Идешь в поликлинику к врачу и описываешь свои проблемы с памятью. Он тебе выписывает таблеточки.
            4. Покупаешь в аптеке таблеточки и пьешь.
            5. Будь здоров.
            Киевлянин
            1. rolik 30 ноября 2012 23:05
              Цитата: Киевлянин
              Главное что газ будет. Не с испанцами значит с другими инвесторами или вообще без них.
              Это из темы
              - Бей красных пока не побелеют....
              А чуть позже
              - Бей белых пока не покраснеют
              Политика супер, только Махно пристрелили в итоге.
              Пофиг у кого со....ать, лишь бы газ дали дешевле чем он стоит. Только бесплатный сыр бывает в мышеловке, и она уже совсем близко.
              rolik
              1. Киевлянин 30 ноября 2012 23:28
                Цитата: rolik
                Пофиг у кого со....ать, лишь бы газ дали дешевле чем он стоит. Только бесплатный сыр бывает в мышеловке, и она уже совсем близко.

                Фу мерзость. Кому интересны подробности твоей личной жизни и опыт с мышеловкой? Здесь не порно-форум и не сайт знакомств. Если нет денег на газ то лучше устройся на нормальную работу. Позорище.
                Киевлянин
            2. Александр романов 1 декабря 2012 05:23
              Цитата: Киевлянин
              Главное что газ будет

              Конечно будет,как обычно в России купите laughing
              Цитата: Киевлянин

              1. Открываешь гугл пишешь киевлянин+ НАТО поиск по этому сайту.

              Да перепутал я вас с другим мечтателем- Машингвер,он был под другим ником.Вы с ним одинаково пишите.
              Цитата: Киевлянин
              Будь здоров

              И тебе не хворать.
            3. Gluxar_ 1 декабря 2012 10:39
              Цитата: Киевлянин
              Главное что газ будет. Не с испанцами значит с другими инвесторами или вообще без них. На ЕВРО-2012 миллиарды долл. потратили так и на этот терминал миллиард найдется. Никакой катастрофы тут нет.

              Главное что шоу получилось ,народ аплодирует. Точ то половина Украины заложена по долгам с ЕВРО-2012 это не страшно, есть еще вторая половина, как раз "испанцу" на откат осталось.
              Gluxar_
          2. buga1979 30 ноября 2012 22:14
            так надо с Газпромом дружить у них мечты сбываются))
            buga1979
        2. Каа 30 ноября 2012 17:27
          Достаточно референдума, не нужно менять конституцию.
          " Киев, 28 ноября - АиФ Украина. Вчера президент Виктор Янукович подписал Закон Украины «О всеукраинском референдуме». Отдельные положения этого Закона ранее уже были раскритикованы лидером Общественного движения «Украинский выбор» Виктором Медведчуком.
          Говоря о перспективах внедрения народовластия, после вступления в силу Закона «О всеукраинском референдуме» В.Медведчук в комментарии изданию «Коммерсант-Украина» заявил: «Я считаю, что первый референдум в соответствии с новым законом о референдуме должен быть проведен именно по вопросу вступления Украины в Таможенный союз». Он также выразил уверенность, что это поможет нашей власти и оппозиции избавиться от иллюзий о так называемой «безальтернативности европейского выбора».http://www.aif.ua/politic/news/53920
          1. Орей 30 ноября 2012 17:54
            Цитата: Каа
            Достаточно референдума, не нужно менять конституцию.

            ТС предполагает создание над национальных органов что противоречит конституции Украины. Референдумом поправки в конституцию не принимаются даже если этот референдум будет в пользу вступления ТС. Что тоже не факт. Хотя если как обычно голосовать придут одни старики то и такое может быть.
            Орей
            1. Александр романов 1 декабря 2012 05:25
              Цитата: Орей
              ТС предполагает создание над национальных органов что противоречит конституции Украины

              А в ЕС разве таких органов нет? В этом вопросе начисто забываете про конституцию.
            2. Gluxar_ 1 декабря 2012 10:43
              Любой союз это наднациональное руководство, в этом то и смысл чтобы консолидированные решения принимать. ЕС более бюрократизированная организация чем ТС, то об этом как то не принято говорить. Референдум или нет ,но это неизбежно.
              Gluxar_
        3. uizik 30 ноября 2012 21:10
          Да в курсе мы! Живем здесь. Да вот одни в Киеве,а другие на переферии.
        4. zardoz 1 декабря 2012 03:02
          А для вступления в ЕС не надо конституцию менять? Да чего уж там, а ВТО?
          zardoz
        5. Gluxar_ 1 декабря 2012 10:35
          Цитата: Киевлянин
          Развод лохов это ТС и газ по 520дол., а СПГ это бизнес нормальными партнерами.

          Страно что Австралия рассматривает это предложение и Вьетнам тоже, не говоря уже о СНГ пространстве. Но в Украине все совсем иначе.
          Цитата: Киевлянин
          Для вступления в ТС надо менять конституцию, а это 300голсов в парламенте. Для вступления в ТС там и 100 не наберется. Так что ТС это мечты тех кто не курсе украинских реалий.

          А там и набирать ничего не нужно будет уже к 2016 году, может и раньше. Для начала эту зиму нужно пережить.
          Gluxar_
    3. MG42 30 ноября 2012 17:55
      Цитата: Киевлянин
      Никакой контракт не подписывался.

      Да? А это что? fellow
      MG42
      1. Орей 30 ноября 2012 18:12
        Цитата: MG42
        Да? А это что?

        Цитата: Киевлянин
        Никакой контракт не подписывался. Это соглашение о намерениях о возможности испанцев как одних из многих инвестировать в строительство терминала.


        Вы знаете разницу между контрактом и соглашением о намерениях?
        Уходящие в парламент министры Януковича решили перед дембелем... понтонутся и остаться в истории спасителями отечества. Хотя работы еще тут дофига, но уходят в парламент то они сейчас вот из рядового подписания и сделали событие века... Ну с одним инвестором не сложилось - не ошибается только тот кто ничего не делает. Цена всего терминала 1.1млрд дол. Нафтогаз только в следующем году будет приобретать еще две глубоководных буровых по 1 млрд. дол. Так что это сумма не такая уж большая для Украины.
        Там же был подписан контракт но уже с американцами на аренду платформы по приему спг на 5млрд. куб. газа с 2015 и тут все -ок.
        Орей
        1. MG42 30 ноября 2012 18:33
          Цитата: Орей
          Вы знаете разницу между контрактом и соглашением о намерениях? Уходящие в парламент министры Януковича решили перед дембелем... понтонутся и остаться в истории спасителями отечества.

          Шутник вы одним словом wassat Вот уже и виде выложил и всё не так. Вы хоть видео посмотрите там ведь не только испанцы фигурируют? bully А и амеры тоже в кач-ве "инвесторов"?
          MG42
        2. Gluxar_ 1 декабря 2012 10:50
          Цитата: Орей
          Вы знаете разницу между контрактом и соглашением о намерениях? Уходящие в парламент министры Януковича решили перед дембелем... понтонутся и остаться в истории спасителями отечества. Хотя работы еще тут дофига, но уходят в парламент то они сейчас вот из рядового подписания и сделали событие века... Ну с одним инвестором не сложилось - не ошибается только тот кто ничего не делает. Цена всего терминала 1.1млрд дол. Нафтогаз только в следующем году будет приобретать еще две глубоководных буровых по 1 млрд. дол. Так что это сумма не такая уж большая для Украины.Там же был подписан контракт но уже с американцами на аренду платформы по приему спг на 5млрд. куб. газа с 2015 и тут все -ок.

          Разумеется есть подписанные сделки ,ведь скоро люди уйдут от кормушки, а так сегодня заключат контракт на аренду ненужного оборудования , получат свой откат, уедут на лазурный берег. То что Украина уже банкрот мало кого интересует. Сейчас возьмут еще кредитов под залог оставшейся земли и крепостных на местах и все у них будет хорошо, на Лазурном то берегу.
          Gluxar_
      2. Gluxar_ 1 декабря 2012 10:46
        Это шоу о котором здесь и говорят. Стандартное украинское обдурилово своего народа, чтобы этой зимой замерзая они грелись мыслями о счастливом теплом будущем благодаря щедрому испанцу.
        Gluxar_
    4. Gluxar_ 1 декабря 2012 10:32
      Цитата: Киевлянин
      Никакой контракт не подписывался. Это соглашение о намерениях о возможности испанцев как одних из многих инвестировать в строительство терминала. Единственный реальный контракт подписанный в тот день и там же о аренде платформы по приему сжиженного газа с 2015года.

      А есть копия этого соглашения ? Она где нибудь опубликована ? Может на каком либо сайте какой либо кампании партнера ,обычно в цивилизованном обществе так... А здесь вроде обычная клоунада чтобы народ не лептал когда будет замерзать этой зимой, грелся горячими надеждами.
      Gluxar_
  11. Joker 30 ноября 2012 12:22
    Жаль украинцев, предлагали ведь им наши, вступайте в таможенный союз и мы вам цену на газ собьем в несколько раз, но нет, они хотят в ЕС request
    1. Машингвер 30 ноября 2012 13:20
      Цитата: Joker
      Жаль украинцев, предлагали ведь им наши, вступайте в таможенный союз и мы вам цену на газ собьем в несколько раз, но нет, они хотят в ЕС

      - Зачем вступать туда, где скидка на газ - накручена искусственно? А правила экономических отношений - пошлые.
      Верное решение - заменить газ, лучше на свой. Что и делается.
      - А РФ нечего предложить в итоге кроме мифического снежения исусственной цены на газ, то есть - КОРОЛЬ ГОЛЫЙ, да еще и потеряют своего самого большого покупателя газа в Мире - Украину.
      так что жалеть будете себя, почитаете когда почитаете отчет Газпрома за 2012, в депрессию уйдете в 2013, с 2014 - начнете плакать, с 2016 - начнете банкротство Газпрома, в 2018 - начнете лечебное голодание.

      Так, для интереса:
      Машингвер
      1. Joker 30 ноября 2012 14:48
        Не волнуйтесь в 2018 мы посмотрим кто из нас голодать будет, у нас каждый год новые покупатели находятся, а вы своим сланцевым газом не в состоянии всю страну обеспечить, мало того вам еще и денежки нужны для развития всего этого, продавать вы его не сможете за рубеж, себя бы обеспечили smile да к тому же портите экологию, почему то в Европе не спешат добывать сланцевый газ wassat еще пару Чернобылей и будете укромутантами laughing Целуйте и дальше европейский зад hi только потом не плачьте и обратно не проситесь.
        1. WW3 30 ноября 2012 21:44
          Цитата: Машингвер
          А РФ нечего предложить в итоге кроме мифического снежения исусственной цены на газ, то есть - КОРОЛЬ ГОЛЫЙ, да еще и потеряют своего самого большого покупателя газа в Мире - Украину

          Есть контракт, который хочешь- не хочешь придётся выполнять, там ещё есть штрафные санкции за недобор газа, которые Россия не использует (пока), а ещё есть 100 долл скидка, ратифицированная в парламенте Украины...
          WW3
          1. Машингвер 1 декабря 2012 16:32
            Цитата: WW3
            сть контракт, который хочешь- не хочешь придётся выполнять, там ещё есть штрафные санкции за недобор газа, которые Россия не использует (пока), а ещё есть 100 долл скидка, ратифицированная в парламенте Украины...

            Вы заставите платить? laughing
            - Подавайте в суд - вы его проиграете. А контракт будет пересмотрен, того и не подают - сцыкотно. crying
            Цитата: WW3
            а ещё есть 100 долл скидка, ратифицированная в парламенте Украины...

            Не конституционно, так шо скоро - чемодан, вокзал, Новороссийск.
            Машингвер
            1. zardoz 1 декабря 2012 18:02
              Есть такой анекдот про еврея с мешком денег и ом с салом в пустыне.... Так вот анекдот очень полно описывает ситуацию вокруг российского газа. Ток в роли а выступает Россия в роли сала - газ.
              Цитата: Машингвер
              Не конституционно, так шо скоро - чемодан, вокзал, Новороссийск.

              Что не конституционно? В некоторых регионах предлагают иные варианты решения для небольшой некоторой территории нынешней Украины и его населения. Чемодан - вокзал - Польша
              zardoz
              1. WW3 1 декабря 2012 19:23
                Цитата: zardoz
                В некоторых регионах предлагают иные варианты решения для небольшой некоторой территории нынешней Украины и его населения. Чемодан - вокзал - Польша

                +100% good В еуропе как раз нужны уборщики сортиров и прачки.
                WW3
              2. Gluxar_ 1 декабря 2012 22:50
                Цитата: zardoz
                В некоторых регионах предлагают иные варианты решения для небольшой некоторой территории нынешней Украины и его населения. Чемодан - вокзал - Польша

                Скорее Румыния. По запаху больше похоже.
                Gluxar_
              3. zardoz 1 декабря 2012 23:40
                А чего буквосочетание "х о х о л" тут вырезается из комментариев?? Тогда анекдот про еврея и украинца, в роли украинца в данном вопросе выступает Россия :)
                zardoz
            2. Gluxar_ 1 декабря 2012 22:49
              Цитата: Машингвер
              Вы заставите платить? - Подавайте в суд - вы его проиграете. А контракт будет пересмотрен, того и не подают - сцыкотно.

              Конечно заставим. Более того этого даже желают ,покончить со всякими гнильцами и воссоединить народ. Только повод пусть дадут.
              Если подать в суд , то придется Украину хоронить. В результате пострадают русские люди, которых обзывают сегодня украинцами. А своих в обиду мы не даем. Но если не будет выбора то похороним хоть через суд. Суд даже долго копаться не будет в этом простом деле, Украина получит колоссальный штрах в 200% от суммы притензии. Шансов нет никаких отмазаться от контракта.
              Сейчас важнее нормально протянуть резину, до холодов да чтобы сам недобор появился, так как пока нет нарушения ибо год еще не закончился, нет так сказать юридического прицедента. Ждать не долго, месяц + каникулы.
              Gluxar_
        2. Gluxar_ 1 декабря 2012 10:57
          Какой сланцевый газ ?? Это огромный финансовый пузырь. Экономически выгодного сланцевого газа не существует. Американские кампании занимающиеся этим бизнесом уже банкроты, не смотря та то что правительсво США выделяло многомиллиардные субсидии таким компаниям и все равно банкроты.
          Gluxar_
      2. xan 30 ноября 2012 15:55
        Для тех, кто на бронепоезде
        Самый большой покупатель в мире российского газа не украина, а германия, 32 млрд кубов в год, так что сдуйся, пацан.
        Чисто из медицинского интереса пытаюсь понять, ты зачем столько букавок пишешь, еще и какие-то схемки приводишь, время свое драгоценное тратишь, наши проблемы в сравнении с вашими ничтожны. а проблемы ваших властей нас вообще не интересуют, только простых украинцев ненациков жалко. Главное одно – украинцы уже никогда не будут жить богаче русских, и никакие катаклизмы в мире это не изменят, про отчеты газпрома вообще молчу.
        А в ТС для вас тоже ничего хорошего нет, незнаю какие там ништяки для вас, но зная нашу прожженную кремлядь, ничего бесплатно они не сделают. И меня это радует. Для вас нациков главное, чтобы хоть что-то от украины осталось, об этом надо думать, а не искать проблемы в России.
        xan
        1. Splin 30 ноября 2012 16:07
          Цитата: xan
          Самый большой покупатель в мире российского газа не украина, а германия, 32 млрд кубов в год,

          На сегодня ДА. Но в 2010-ом Украина покупала у России 41 млрд. кубов.
          Splin
          1. Gluxar_ 1 декабря 2012 11:01
            А при царе горохе вообще сама газ произврдила, прерабатывая горох. Германия главный покупатель и с каждым годом будет наращивать объемы. после запуска Южного потока карта продаж еще сильнее изменится. Учитывая что в 2011 проложены трубопроводы на Дальний Восток и в Китай ,построены СПГ, то азиатский регион станет главным покупателем в ближайщие десятилетия.
            Gluxar_
        2. rolik 30 ноября 2012 23:15
          Цитата: xan
          Главное одно – украинцы уже никогда не будут жить богаче русских, и никакие катаклизмы в мире это не изменят, про отчеты газпрома вообще молчу.

          А помните как все начиналось в далеких 90-х. Гордые украинцы тогда говорили, что будут жить лучше мос... ей. Ибо у них есть все и будут они кушать сало на золотых тарелках и пить горилку из серебряных кубков. А что получилось в итоге??? Бесконечный майдан и на улице, и в парламенте. И конца этому не видно, а страна ,в это время, стремительно катится в пропасть, и находится уже на ее краю. А вместо того, чтобы начинать работать - бесконечные понты и словесный понос о величии и эксклюзивности незалежной. Вот и донезалежничались.
          rolik
          1. Gluxar_ 1 декабря 2012 11:03
            Согласен со всем кроме того что конца всему этому не видно. Как раз видно\ ,дефолт уже пришел ,скоро незалежность заложат ,просрут и тогда все.
            Gluxar_
      3. Y34Gagarin 30 ноября 2012 15:57
        Я живу в Эстоннии. Сейчас скажу тебе что быдет, если вы вступите в ЕС на примере эстонии.
        1) Очередной нищебродский народ в глазах богатых стран.
        2) Открытые границы предположат мгновенное повышение цен абсолютно игнорируя достаток местного населения
        3) Повышение цен на топливо. (До вступления и принятия евро цена на топливо в Эстонии- 70 американских центов, сейчас -1,7 бакса.)
        4) Еще больше обмана от правительства и лапши на уши
        5) Богатые еще богаче, бедные еще беднее

        Вступайте в ТС
        1) Вы и так единый народ- Россия, Украина, Беларусь. Лучше фициально закрепите ваш статус братской страны.
        2) Деньги- тут все понятно. Сейчас у РФ в резерве столько, сколько у всей европы вместе взятой нету.
        3) Да и будьте умнее. Какая европа. Вы славяне!
        1. мда-а 30 ноября 2012 16:56
          Цитата: Y34Gagarin
          Я живу в Эстоннии. Сейчас скажу тебе что быдет, если вы вступите в ЕС на примере эстонии.
          1) Очередной нищебродский народ в глазах богатых стран.
          2) Открытые границы предположат мгновенное повышение цен абсолютно игнорируя достаток местного населения
          3) Повышение цен на топливо. (До вступления и принятия евро цена на топливо в Эстонии- 70 американских центов, сейчас -1,7 бакса.)
          4) Еще больше обмана от правительства и лапши на уши
          5) Богатые еще богаче, бедные еще беднее

          Вступайте в ТС
          1) Вы и так единый народ- Россия, Украина, Беларусь. Лучше фициально закрепите ваш статус братской страны.
          2) Деньги- тут все понятно. Сейчас у РФ в резерве столько, сколько у всей европы вместе взятой нету.
          3) Да и будьте умнее. Какая европа. Вы славяне!

          Тебя бы в премьер-министры Эстонии.
          мда-а
          1. Y34Gagarin 30 ноября 2012 19:16
            У нас премьер министр лицемер вместе со всем правительством. Вроде бы Эстония в ЕС, должна двигаться в общем векторе стран ЕС. Смотрим: Нордстрим - Эстония отклоняет предложение пустить ветку по её территории не смотря на то что на исследование дна моря было потрачено много Российскийх денег. Обходной путь означает увеличение стоимости проекта, ведь ветку надо будет вести по более длинному пути. Ну скажем, и какого черта Эстонцы делают препятствия для остальных стран ЕС. Тут все понятно, америка подкармливает. Фины зато охотно соглашаются предоставить свою территорию. У них почему то не опасно вести магистраль, хотя между Эстонией и Финляндией 50 км по морю, тоесть все рядом и все близко, что там одинаковая обстановка, что у Эстонии. Я в премьер министры Эстонии? Увольте.
            1. мда-а 30 ноября 2012 19:52
              Цитата: Y34Gagarin
              У нас премьер министр лицемер вместе со всем правительством. Вроде бы Эстония в ЕС, должна двигаться в общем векторе стран ЕС. Смотрим: Нордстрим - Эстония отклоняет предложение пустить ветку по её территории не смотря на то что на исследование дна моря было потрачено много Российскийх денег. Обходной путь означает увеличение стоимости проекта, ведь ветку надо будет вести по более длинному пути. Ну скажем, и какого черта Эстонцы делают препятствия для остальных стран ЕС. Тут все понятно, америка подкармливает. Фины зато охотно соглашаются предоставить свою территорию. У них почему то не опасно вести магистраль, хотя между Эстонией и Финляндией 50 км по морю, тоесть все рядом и все близко, что там одинаковая обстановка, что у Эстонии. Я в премьер министры Эстонии? Увольте.

              Чтож понятно.А у вас есть партии,которые не такие как сейчас у власти?
              мда-а
              1. Y34Gagarin 1 декабря 2012 01:59
                Социал демократы и центристы. Голосую за центристов. Нравится их лидер, который придерживается адекватных идей о сотрудничестве с Россией.
                1. мда-а 1 декабря 2012 15:37
                  Цитата: Y34Gagarin
                  Голосую за центристов. Нравится их лидер, который придерживается адекватных идей о сотрудничестве с Россией.

                  а вы не задумывались,что они если придут к власти не выполнят своих обещаний?
                  мда-а
            2. Gluxar_ 1 декабря 2012 11:05
              Эстонии не нужны транзитные деньги, они и так богатые куда еще дальше жиреть.
              Gluxar_
        2. homosum20 30 ноября 2012 17:46
          Ребят, а чо вы туда полезли? Неужели и вправду верили, что кому-то там нужны? Я просто поверить не могу, что Вы все клинические (слово улалено системой модерации)
          1. Y34Gagarin 30 ноября 2012 19:32
            Не все туда хотели. Нужным людям дают деньги. А тем временем сравним данные по населению Эстонии.

            1934 - 1,13 млн.
            1945 - примерно 850 тыс.
            1989 год- 1,566 млн.
            2000 год - 1,370 млн.
            2012 год - 1,294 млн.

            Всего за 20 лет Эстония потеряла больше, чем во время войны. Пока она была в СССР за 45 лет население увеличилось в полтора раза- на 700 тыс. человек. За 20 лет "свободы" от гнёта СССР страна потеряла 270 тыс. человек!!! В том числе за 12 лет пребывания в ЕС потеряла 75 тыс человек. Вступайте в ЕС ребята =)
            1. sprut 30 ноября 2012 19:53
              Как Прибалтика была богата в составе Союза уже не будет никогда.
        3. rolik 30 ноября 2012 23:22
          Y34Gagarin При такой ситуации с экономикой, какое вступление Украины в ЕС???? Очнитесь, у гейеропы проблем выше головы со своими несостоятельными компатриотами. Им себе на шею еще один камень вешать неохота. Так поговорят, лишь для того, чтобы Украина обратно к России не метнулась брататься. Потому, что крепкого союза бывших частей СССР они боятся, как черт ладана. Вот и делают сладкие обещания, чтобы оттянуть возможное сотрудничество. К сожалению Украинские политики этого не понимают . Или еще хуже, понимают, но находятся на содержании других государств.
          rolik
      4. мда-а 30 ноября 2012 16:53
        Цитата: Машингвер
        да еще и потеряют своего самого большого покупателя газа в Мире - Украину.

        ржу не могу,заврался националист.
        мда-а
      5. APASUS 30 ноября 2012 23:11
        Цитата: Машингвер
        своего самого большого покупателя газа в Мире - Украину.

        Долго думал? Или так брякнул для уверенности................лучше не позорься!
        1. Киевлянин 30 ноября 2012 23:44
          Цитата: APASUS
          Долго думал? Или так брякнул для уверенности................лучше не позорься!

          Это ты не позорься. Россиянин, зайди на сайт газпрома и прочитай.
          2011год
          1.Украина - 40млрд куб
          2. Германия - 34млрд
          Италия - 17
          Польша-10


          http://gazpromquestions.ru/?id=34#c259
          Киевлянин
          1. Cavas 1 декабря 2012 00:26
            Цитата: Киевлянин
            Это ты не позорься. Россиянин, зайди на сайт газпрома и прочитай.

            А что же Вы одни картинки печатаете , а другие пропускаете?
            И забываете добавить, что Украина перепродаёт этот газ?




            Самый большой покупатель Российского газа-Россиянин!
            В 2011 году Группой «Газпром» реализовано 503,6 млрд куб. м газа.

            Россия
            265,3 млрд куб. м газа

            Европа
            156,6 млрд куб. м газа

            СНГ и Балтия
            81,7 млрд куб. м газа
            Cavas
            1. Киевлянин 1 декабря 2012 00:55
              Цитата: Cavas
              А что же Вы одни картинки печатаете , а другие пропускаете?
              И забываете добавить, что Украина перепродаёт этот газ?

              Украина уже очень давно ничего не перепродает и не имеет права это делать. Более того она даже добытый в Украине газ не продает за рубеж. Поляки десять лет судились что бы им разрешили отправлять за границу газ ими здесь добытый.
              Так что эти ваши мифические перепродажи из того же сборника сказок что и "украинцы воруют газ", "украинцы не платят за газ"
              Цитата: Cavas
              Самый большой покупатель Российского газа-Россиянин!

              Это и ежу понятно. Этот рынок в отличии от украинского газпром не потеряет, но врядли газпром продает в РФ газ по 520 дол.
              Киевлянин
              1. zardoz 1 декабря 2012 04:25
                А Украина покупает по $520 разве?
                zardoz
                1. Cavas 1 декабря 2012 08:52
                  Цитата: zardoz
                  А Украина покупает по $520 разве?

                  Не слушай сказочников! laughing

                  Присоединение Украины к Таможенному союзу позволит снизить цену на российский газ. Стоимость может опуститься до 160 долларов за тысячу кубометров. Об этом заявил премьер-министр Украины Николай Азаров. По его словам, дисконт предложила сама Россия в обмен на вхождение республики в Таможенный союз. Пока же цена российского природного газа для Киева составляет 432 доллара.
                  Cavas
                  1. Киевлянин 1 декабря 2012 14:39
                    Цитата: Cavas
                    Присоединение Украины к Таможенному союзу позволит снизить цену на российский газ. Стоимость может опуститься до 160 долларов за тысячу кубометров. Об этом заявил премьер-министр Украины Николай Азаров. По его словам, дисконт предложила сама Россия в обмен на вхождение республики в Таможенный союз.

                    Цитата: Орей
                    Это донецкие повелись на Путинские разводки типа только не вступайте в НАТО, оставите флот в Севастополе и не напрягайте нас с голодомором и прочим и будут у нас нормальные отношения. Янык повелся и получил "от мертвого осла уши" - что при скидке в 100 дол к текущей цене, в Германии тот же газ еще на 100 дешевле... После этого на балобольство Путина про газ по 160 дол в ТС уже тут никто не поведется - даже Янык с Азаровым. Все дурных больше нет.

                    Цитата: Cavas
                    Пока же цена российского природного газа для Киева составляет 432 доллара.

                    Цена по контракту 532 дол минус плата за оренду Севастополя 100 дол. И в итоге получаем 432. А тот же газ в Германии можно купить по 360 дол.
                    Цитата: Cavas
                    Правительство Украины рассматривает планы по продаже Польше части российского газа по более высокой цене, нежели его закупает Киев у Москвы.
                    Об этом сегодня пишет газета «Коммерсант-Украина», ссылаясь на источники в украинском Кабмине.

                    Цитата: Cavas
                    Продаёт ещё и как, когда спрос есть за бугром, когда нет усиливается на внутреннем рынке.

                    Ну конечно вам виднее чем украинцам.... Может источники еще сообщают что Украина хочет захватить мир до нового года? laughing
                    Не продает Украина никакой газ тем более газпромовский вот даже вы ни одной ссылки не нашли. Есть закон обязывающий газодобытчиков все добытое продавать на внутр рынке. И есть контракт с РФ по которому реэскопорт не возможен. Да и кому продашь самый дорогой газ Европы. Так что бросайте людей дурить этими мифами.
                    Киевлянин
                    1. zardoz 1 декабря 2012 18:31
                      Цитата: Киевлянин
                      А тот же газ в Германии можно купить по 360 дол.

                      От-куда вообще эта цифра? Никто в Европе не будет продавать дешевле чем покупает. Может быть имеется в виду спотовый газ он вроде как некоторое время был дешвеле газпромовского прилично. Но потом подорожал почти до уровня газпромовского. А закупки из Европы, если они таки оформятся, будут больше для компенсации потерь от возможного перекрытия карана в России. Но это тоже чревато, русские на немцев могут сильно надавить и Украине немцы тож кран перекроют. Из того, что нашел в доворенности нет обязательств как по закупке газа так и по продаже. Т.е. могут отказать в продаже без объяснения причин. И есть вероятность, что немцам не будет резона идти против газпрома ибо маржа не большая относительно возможных потерь от конфронтации с газпромом
                      zardoz
              2. Cavas 1 декабря 2012 08:49
                Цитата: Киевлянин
                Украина уже очень давно ничего не перепродает и не имеет права это делать

                Да?
                Правительство Украины рассматривает планы по продаже Польше части российского газа по более высокой цене, нежели его закупает Киев у Москвы.
                Об этом сегодня пишет газета «Коммерсант-Украина», ссылаясь на источники в украинском Кабмине.

                «По контракту с российской монополией мы покупаем больше газа, чем потребляем», – сказал собеседник издания.

                Ранее в «Газпроме» сообщили, что в марте стоимость газа для Западной Европы вырастет на 15-20%, в то время как для украинских промышленников подорожание из-за различий в формуле ценообразования будет не столь значительным.

                Таким образом, киевские чиновники рассчитывают в обозримом будущем продать Польше около 3 млрд. кубометров газа. Это около 20% всего польского рынка и удар по интересам «Газпрома», отмечает газета.

                Цитата: Киевлянин
                Более того она даже добытый в Украине газ не продает за рубеж.

                Продаёт ещё и как, когда спрос есть за бугром, когда нет усиливается на внутреннем рынке.
                Cavas
                1. Александр романов 1 декабря 2012 08:53
                  Цитата: Cavas
                  Таким образом, киевские чиновники рассчитывают в обозримом будущем продать Польше около 3 млрд. кубометров газа. Это около 20% всего польского рынка и удар по интересам «Газпрома», отмечает газета.

                  Привет Сергей,если подобное произоидет,единственно по кому может Украина,то только по себе.Такое можно провернуть ,всего один раз и не более.
                  1. Cavas 1 декабря 2012 09:00
                    Цитата: Александр романов
                    Привет Сергей,если подобное произоидет,единственно по кому может Украина,то только по себе.Такое можно провернуть ,всего один раз и не более.

                    Привет Саш! hi
                    Но ведь может, просто парень манипулирует фактами как хочет-вот я его и приземлил!
                    А так мне дела нет, продаст Украина Хаз или НЕТ!
                    Пусть юристы Газпрома приземляют её, мне хватает, что наши юристы Винн-Билль приземлили в прошлом году! wassat
                    Cavas
            2. Konsmo 1 декабря 2012 09:50
              А больше всего Москва потребляет, Украина +Немчура вместе. И газ я не выключаю, спички экономлю.Богатей Родной Газпром.-))
              Фигня скоро У Укров сельское загнется. Будем жидкое сало по трубе гнать на Украину неньку.
              Konsmo
          2. Gluxar_ 1 декабря 2012 11:18
            Цитата: Киевлянин
            Это ты не позорься. Россиянин, зайди на сайт газпрома и прочитай.2011год

            Ну а теперь вы зайдите и почитайте за 2012 год и дальнейшие планы. Украина с запуском потоков теряет интерес для России, из поставленного газа существенную часть занимал технический газ в том числе. По итогам этого года Укрина это где то 27 млдр кубометров ,против 40 в Германию. И это только Газпром, в августе 2012 НОВАТЭК заключил контракт на поставку еще 2 млрд кубометров каза в год.
            Так что вот так.
            Gluxar_
      6. Konsmo 1 декабря 2012 09:37
        Стрелочки через Иран впечатляют.
        Да Амеры эту карту сожрут вместе с ее создателями.
        Konsmo
      7. Gluxar_ 1 декабря 2012 10:55
        Цитата: Машингвер
        Верное решение - заменить газ, лучше на свой. Что и делается.

        Да. Но это только если есть такая возможность. К сожалению у Украины такой альтернативы нет.
        Цитата: Машингвер
        - А РФ нечего предложить в итоге кроме мифического снежения исусственной цены на газ, то есть - КОРОЛЬ ГОЛЫЙ, да еще и потеряют своего самого большого покупателя газа в Мире - Украину.

        Ну РФ может предложить Украине выживание как таковое и избегание типичного колониального рабства, например того что сейчас в ливии, давнем партнере цивилизованной Европы. Ну еще Таможенный Союз это возможность сохранить свою промышленность и получить огромнейший рынок сбыта своей продукции ,а с учатом того что на европейскоми рынке украинские продукты не конкурентноспособны, то крупнейший рынок для Украины. Не говоря уже о реальных инвестициях в свою экономику и огромных перспектив для народа страны, как в вопросах трудоустройста, так и в вопросах ведения бизнеса. Ну не говоря уже о безопасности и финансовых ресурсах... Это только то что связано с одним институтом Таможенного Союза.
        Gluxar_
      8. Axel 1 декабря 2012 12:18
        Я единственное хочу что бы нефть была по цене 10$ за баррель лет 5 этого хватило бы
        Axel
        1. Машингвер 1 декабря 2012 16:36
          Axel,
          Экономика РФ рухнет и так, СССР рухнул с обвалом цен на нефть через два года при доле нефтегаза в экспорте 20%, РФ с долей сейчас 54% - не помилуют. Так что каждый замененный или не купленный миллиард кубометров газа - это очередной гвоздь в крышку перспективы.
          Они уже теряют продажу, нефть падает и упадет, они снимают финансирование Кавказа - так что у них будет расти еще то веселье... smile
          Машингвер
          1. WW3 1 декабря 2012 17:39
            Цитата: Машингвер
            Экономика РФ рухнет и так, СССР рухнул с обвалом цен

            Как там укр половица гласит..."дурень думкой багатеет" winked СССР распался из-за предательства верхушки во главе с Горбатым, а не из-за цен на нефть и гонки вооружений...
            А вот укр. Нефтегаз который год от банкротства спасает бюджет Украины...убыточная нефтегазовая компания, интересно в мире есть ещё одна такая?....
            WW3
  12. bistrov. 30 ноября 2012 12:26
    Как живущий в Украине и давно наблюдающий за всевозможными газовыми скандалами могу сказать только одно:-правильно автор отметил, на создание Украиной всевозможных прецендентов , с целью оказания на Россию психологического давления , для того ,что-бы она снизила цену на газ. Так например еще прошлой осенью Бойко (министр топливной и энергетической промысленности Украины, олигарх )заявил ,что достигнута договоренность с Туркменистаном о поставках газа в Украину по приемлимой цене, умолчав при этом, что не существует иных путей транспортировки из Туркменистана,как только по российской территории и по российскому газопроводу. А станет ли Росиия транспортировать украинский газ себе в убыток? Вопрос риторический. Не так давно ,пару недель назад, тот-же Бойко ,с большой помпой заявил ,что подписан контракт с Германией на поставку 5 млрд. газа в Украину с ноября по май по цене 370-380 долларов с транспортировкой через Польшу в реверсном режиме. Пару дней назад натыкаюсь на сообщение:-информирует польская сторона ,что она способна прокачать в Украину по сугубо техническим причинам в течение года чуть более 1,4 млрд куб.м. А как-же еще 3,6 млрд. кубов? Вопрос тоже риторический.Тут же слышу выступление Азарова(украинский премьер министр) о подписании контракта на строительство газоразгрузочного терминала с некоей испанской фирмой, потом сообщение оказалось обыкновенной" уткой" т.е. брехней. Поражает то, что эти "новости" звучат не из "уст" бабушек под подъездом, а первых лиц "государства" и в средствах массовой информации, т.е. практически на весь мир. Что это- должностные "лица" "такие ", или "государство" "такое"? Вопрос опять риторический.
    1. Машингвер 30 ноября 2012 13:14
      РФ снизит цену на газ, в этом нет сомнений. Еще и упрашивать будет покупать, осталось не долго.

      Напомню это:

      Открытое письмо Президенту Российской Федерации Дмитрию Анатольевичу Медведеву
      Комоедов В.П. – адмирал, командующий Черноморским флотом (1998–2002).
      Леонов Н.С. – генерал-лейтенант КГБ СССР.
      Овчинский B.C. – генерал-майор МВД, директор Бюро Интерпола в РФ (1997–1999).
      Проханов А.А. – главный редактор газеты «Завтра».
      Родионов И.Н. – генерал армии, министр обороны РФ (1996–1997).
      Подробнее: http://www.ng.ru/cis/2011-09-22/6_letter.html

      - Так и будет, это уже есть - никто так не дискредитирует РФ - как сама РФ.

      Вот интересные статьи:
      Украина уже не входит в число приоритетов России
      http://www.unian.net/news/538534-ukraina-uje-ne-vhodit-v-chislo-prioritetov-ross

      ii.html
      Кроме этого, по словам Ф.Лукьянова, «стало понятно, что чем больше на Украину давить, тем больше сопротивления в ответ. А вот если откровенное политическое и экономическое давление не демонстрировать, а дать возможность Киеву самому проводить ту политику, которую он хочет, можно добиться поставленных целей, либо дальше занимать выжидательную позицию. Мне кажется, именно так сейчас Россия действует, и в число первоочередных приоритетов Украина сейчас не входит».
      Машингвер
      1. вакса 30 ноября 2012 14:25
        Да наслаждайтесь вы своей независимостью. Единственное, что вот лично меня смущает, что в России везде столько украинцев тусуется, просто пройти нельзя, чтоб не зацепиться. И настолько горды своей маткой Украйной, что пребывая в гостях у русских, на домах свои флаги вывешивают. Хозяева снисходительны.
        1. Joker 30 ноября 2012 14:51
          И настолько горды своей маткой Украйной, что пребывая в гостях у русских, на домах свои флаги вывешивают. Хозяева снисходительны.

          Надо им в одно место эти флаги засунуть, пущай едут на родину к древним украм lol Поражает что по сути Украина разделилась на 2 части, одни поддерживают развитие отношений с нами, а другие предпочитают за подачки ЕС и США в зад лобызать.
      2. Y34Gagarin 30 ноября 2012 16:01
        Какие же вы гордые. Ежели вы сами не понимаете что есть хорошо, что плохо, надо вас подтолкнуть немного. Это и делается предлагаю цену на газ ниже при вступлении в ТС. Честно, я ни разу не слышал ни одного, честно, ни одного слова о том, что хорошо, что мы вступили в ЕС. Даже от Эстонцев такого не слышал.
        1. мда-а 30 ноября 2012 16:58
          Цитата: Y34Gagarin
          Честно, я ни разу не слышал ни одного, честно, ни одного слова о том, что хорошо, что мы вступили в ЕС. Даже от Эстонцев такого не слышал.

          а от правительства?
          мда-а
          1. Y34Gagarin 30 ноября 2012 19:36
            А у правительства всегда все пучком. Депутаты получают по 4к евро. Когда заговорили о том, не понизить ли зп им в условиях кризиса, то у нас тот же премьер сказал- а на что они семью кормить будут?) Ясно дело у всех дома куплены в лизинг, по три машины и дети за границей учаться. У них все в порядке.
            1. мда-а 30 ноября 2012 19:49
              Цитата: Y34Gagarin

              А у правительства всегда все пучком. Депутаты получают по 4к евро. Когда заговорили о том, не понизить ли зп им в условиях кризиса, то у нас тот же премьер сказал- а на что они семью кормить будут?) Ясно дело у всех дома куплены в лизинг, по три машины и дети за границей учаться. У них все в порядке.

              да-а дела
              мда-а
      3. homosum20 30 ноября 2012 17:49
        Вы плюнете на Россию - она утрется, и пойдет дальше. А если Россия плюнет на Вас - утонете.
        1. мда-а 30 ноября 2012 19:53
          Цитата: homosum20
          А если Россия плюнет на Вас - утонете.

          Россия никогда не плевала на страны.Она долго терпела,но когда надоедало растаптывало.
          мда-а
      4. Gluxar_ 1 декабря 2012 11:25
        Цитата: Машингвер
        РФ снизит цену на газ, в этом нет сомнений. Еще и упрашивать будет покупать, осталось не долго.

        Конечно снизит, как только /Украина вступит в Таможенный Союз. Не имеет права снизить, так как есть единая тарифная политика и это прописано в законе. Но это произойдет только ближе к 2016 году после полной дескредитации Украины как самостоятельного субъекта права, в том числе и после дефолта.
        Gluxar_
    2. sprut 30 ноября 2012 17:03
      Не отпустит Россия Украину. Никогда!
  13. Машингвер 30 ноября 2012 12:50
    Украина заинтересована участвовать в Трансанатолийском газопроводе
    Больше читайте тут: http://www.unian.net/news/538536-ukraina-zainteresovana-uchastvovat-v-transanato
    liyskom-gazoprovode.html
    Машингвер
  14. geo185 30 ноября 2012 13:54
    сколько платит за газ в месяц украинская семья, если можно в рублях.
    1. chisya 30 ноября 2012 16:17
      При условии, что объем потребления природного газа не превышает 2500 м3 на год:
      при наличии газовых счетчиков - 2 рубля 82 копейки за 1 м3.
      при отсутствии газовых счетчиков - 3 рубля 10 копеек за 1 м3.

      У меня счетчиков нет, стабильно 89 рублей в месяц.

      Так же для информации, Украина добывает около 15 миллиардов кубометров газа самостоятельно и газ для населения идет свой собственный.

      От злых тарифов России страдают крупные предприниматели, владельцы металлургических заводов и химических производств. Вся беда в устаревших технологиях, говорят если модернизировать все заводы, экономия газа будет больше чем в 2,5 раза.

      Для сравнения, потребление газа:
      Население ~ 17 миллиардов кубов.
      Промышленность ~24 миллиарда кубов.
      Теплокоммунэнерго ~ 9 миллиардов кубов.

      Остальные сферы потребления гораздо ниже, в сумме около 55-60 миллиардов кубов надо.

      Если по закупкам у России, то в 2010 вроде бы 52 миллиарда кубов закупали, в 2011 около 40 миллиардов кубов, в 2012 планируется 18-20 миллиардов кубов.

      А цену на газ для населения уже не повышали довольно долго, ибо это было предвыборное обещание, хотя похоже что таки повысят, ибо МВФ кредит не хочет нам давать.
      chisya
      1. geo185 30 ноября 2012 16:31
        северо-запад семья из трех человек = 139р в месяц
        1. chisya 30 ноября 2012 16:57
          У меня тоже семья из 3 человек.

          Ну и так в общем по теме для особо надеющихся:

          1. Даже если газ перекроют, то население не замерзнет, своего газа хватит + хранилища со времен СССР очень большие, а именно 31 миллиард кубометров.

          2. Тут некоторые питают иллюзии по-поводу ЕС, особо стремятся туда западные товарищи, ну как бы оно и понятно, основная выгода это шенгенская зона, езжай в Европу на заработки. Для востока этот вопрос не особо важен, ибо в Россию и так ездить не проблема.

          Кроме этого особых выгод я лично не вижу, только минусы:

          - руководство экономикой будет в руках ЕС.
          - местное производство придет в упадок, особенно оборонные предприятия.
          - отток квалифицированных кадров, точнее их остатков.
          - конечно же потеря отношений с Россией, не захочет Украина, так паны прикажут.
          - тарифы взлетят. Если сейчас еще что-то наши чинуши решают, то в ЕС, что скажут - то и придется выполнять.(А судя по их рекомендациям текущим, жить будет весело)
          ну и т.д.

          В плане геополитики тут везде плохо в любом союзе, в случае конфликта(Россия-НАТО). Украина в любом блоке будет приграничным государством.

          Хоть меня и заминусовали в другой теме за сообщение, что в России кроме газа и ядерной дубины ничего нет, но от ТС лично я вижу больше плюсов экономических. Да и народ ближе культурно(и не очень) и духовно.
          chisya
          1. Орей 30 ноября 2012 17:35
            То chisya
            Тут кругом минуса и в ТС и в ЕС.
            Никуда не надо вступать, никакой передачи суверенитета над национальным органам. Только зоны свободной торговли и не больше.
            А нормальных отношений с РФ еще лет 50 не будет, - любое независимое правительство в Киеве враг для Москвы. Это донецкие повелись на Путинские разводки типа только не вступайте в НАТО, оставите флот в Севастополе и не напрягайте нас с голодомором и прочим и будут у нас нормальные отношения. Янык повелся и получил "от мертвого осла уши" - что при скидке в 100 дол к текущей цене, в Германии тот же газ еще на 100 дешевле... После этого на балобольство Путина про газ по 160 дол в ТС уже тут никто не поведется - даже Янык с Азаровым. Все дурных больше нет.
            Цитата: chisya
            Да и народ ближе культурно(и не очень) и духовно.

            Был такой народ русские - назвались, а теперь там россияне. Таджики с кавказцами лично мне не ближе.
            Орей
            1. homosum20 30 ноября 2012 17:55
              Молодец. Никакой передачи суверенитета! Правда зоны свободной торговли у вас на хрен никому не нужны ( Для этого кипр есть).Дурных больше нет. Остались только дураки и (нач на "х" кончается на "лы" удалено системой модерации) ( это одно и то же)
            2. chisya 30 ноября 2012 18:14
              У ТС на данный момент интеграция не настолько велика, я бы даже сказал ее нет. Пока нет Евразийского союза это всего то экономическое пространство.

              В ЕС же Германия пытается убедить всех, что нужна интеграция еще более глубокая, так сказать полный контроль над странами чтобы иметь. Ибо эффективные менеджеры не только у нас, но и во многих странах Европы. Если Германия-Франция подчинят себе остальных еще больше, тогда толк будет. А так каждый рулит как хочет и раскачивает этот "большой танкер" Евросоюз.

              Как бы там ни было, но Украина рано или поздно присоединится к одному из блоков. Между двух гигантов вечно быть не получится и тем более вести свою собственную политику.

              В ЕС открыто сказали, хватит парить нам мозги, определитесь наконец со своим выбором, вы с нами или с Россией.

              Вступление в ЕС реально, зря многие тут сомневаются. Мы не хуже румын, поляков или прибалтийских стран. Народ у нас работящий и готов многое терпеть, чего не хватает многим странам Европы. Да и других плюсов много вроде географического местоположения и далеко не самого маленького рынка сбыта своих товаров.

              Тут больше наше руководство чудит, да и Европе надо разгрести внутренние проблемы.

              А про разные национальности, в процентном соотношении не так и много, да и против этих народов лично я ничего не имею против, лучше свои из СССР, чем наплыв мигрантов из стран, где недавно несли демократию.

              В ЕС тех же арабов гораздо больше, чем в России таджиков. Только эти хоть работают, неважно строят что-то или подметают, а в ЕС с местными мигрантами не так хорошо, даже от постоянного члена Румынии и их местного населения Европа получила "много позитива" в виде поселений типа "лагерь" возле разных достопримечательностей.
              chisya
              1. Gluxar_ 1 декабря 2012 11:37
                Цитата: chisya
                Если Германия-Франция подчинят себе остальных еще больше, тогда толк будет. А так каждый рулит как хочет и раскачивает этот "большой танкер" Евросоюз.

                Тогда будет толк для Германии и Франции. Все очень просто ,развалить экономики соседей чтобы поднять свою. С грецией и Италией это уже произошло.
                Gluxar_
            3. WW3 30 ноября 2012 18:45
              Цитата: Орей
              Был такой народ русские - назвались, а теперь там россияне. Таджики с кавказцами лично мне не ближе.

              Это вообще перл свидомого творчества...
              WW3
            4. Gluxar_ 1 декабря 2012 11:35
              Цитата: Орей
              Никуда не надо вступать, никакой передачи суверенитета над национальным органам. Только зоны свободной торговли и не больше.

              Это все очень красиво звучит ,только что кушать то будите и с чем играться. Проблема Украины не в том что она не имеет своего газа, а в том что она ничего не производит ,а то чего производит не хватает даже на покупку газа. Объединение стран в условиях мировой конкуренции не избежно, вопрос в только в том становится колонией Запада и партнером России ,ну или батраком Китая.
              Gluxar_
              1. saturn.mmm 2 декабря 2012 00:28
                Цитата: Gluxar_
                Это все очень красиво звучит ,только что кушать то будите и с чем играться.

                Боюсь что скоро, через лет пять- восемь придется ЕС с Россией в союз объединяться.
                1. Gluxar_ 2 декабря 2012 00:38
                  Разумеется придется, возможно и раньше. Это уже сейчас происходит ,но король пока еще чуть чуть дышит. Как помрет так и преград не будет.
                  Gluxar_
        2. Gluxar_ 1 декабря 2012 11:29
          Я так понимаю это многокрартирные дома. Для них это никогда не было проблемой, а как дела обстоят с частными домовладениями ?
          Gluxar_
      2. Skavron 30 ноября 2012 18:13
        chisya ???
        Откуда такие цыфры???
        У меня частный дом около 100м2, зимой, при наличии современного экономичного котла, плачу около 400грн.
        по курсу к рублю получается около 1552 рублей.
        летом меньше естественно.
        Skavron
        1. chisya 30 ноября 2012 18:23
          Ну меня спросили о цене на газ, а не за отопление(топят то не только газом) 89 рублей это газовая плита. Квартира 4 комнатная, отопление центральное около 600 гривен или 2334 рублей зимой.

          А так если котел, то расчет по тем же тарифам, если не превышен лимит потребления в 2500 м3 в год. Для 6000/12000/12000+ м3 тарифы другие.

          Скорее всего Вы потребляете больше 2500 м3, но меньше 6000 м3, поэтому за куб цена будет:
          при наличии газовых счетчиков 109,8 копеек или 4 рубля 27 копеек.
          при отсутствии газовых счетчиков 120,78 копеек или 4 рубля 69 копеек.
          chisya
          1. Skavron 30 ноября 2012 18:37
            ну да, я считал естественно отопление газом
            а есть и по более 600 люди платят
            Skavron
  15. Alligator_S 30 ноября 2012 14:05
    Людям, которые сейчас находятся у власти в Украине, хочется как и раньше оставаться такими себе феодальчиками. Именно поэтому в ближайшее время Украина никуда не вступит, т.к. эти феодальчики хорошо понимают, что продолжая дерибанить экономику Украины по старинке, ничего не смогут противопоставить ни тем, ни другим. А данная ситуация, когда все грызутся внутри страны, как пауки в банке, их устраивает, т.к. по крайней мере друг-друга они уже хорошо знают и научились выживать в такой ситуации. Данное положение вещей не дает стране развиваться ни в аграрном, ни в промышленном, ни в каком другом направлении и приведёт в конце-концов к полному краху украинской экономики. И всё из-за желания поменьше шевелится, но иметь гарантированно свой кусок пирога. К сожалению, на данный момент, у власти людей с другой идеологией нет, т.к. их "отстреливают" пока они ещё не набрали сил.
  16. sprut 30 ноября 2012 17:04
    "Собака лает (Украина), а караван идёт (Россия)..."
    1. Splin 30 ноября 2012 17:07
      Цитата: sprut
      Собака лает (Украина), а караван идёт (Россия)..."


      А может наоборот?
      Splin
      1. sprut 30 ноября 2012 19:47
        Такого не может быть по определению...
  17. MG42 30 ноября 2012 17:42
    C испанской стороны соглашение подписал вообще непонятно кто, а с украинской некий Каськив, который раньше был в партии пора, на оранжевом майдане. wassat Теперь госагентство по инвестиционным проектам возглавляет, очередной дерибан бюджетного бабла. bully

    Но буквально в тот же день выяснилось, что человек, подписавший контракт, не имеет ни малейшего отношения к компании из Испании Gas Natural Fenosa Engineering, которую он якобы представлял. То есть, проще говоря, это простой аферист. Испанцы наотрез оказались признавать контракт, заявив о том, что не имеет никакой информации о человеке, который подписывал документ.

    Такое впечатление что клоуны рулят в правительстве Украины! wassat
    MG42
    1. Gluxar_ 1 декабря 2012 11:42
      Цитата: MG42
      C испанской стороны соглашение подписал вообще непонятно кто, а с украинской некий Каськив, который раньше был в партии пора, на оранжевом майдане. Теперь госагентство по инвестиционным проектам возглавляет, очередной дерибан бюджетного бабла. Но буквально в тот же день выяснилось, что человек, подписавший контракт, не имеет ни малейшего отношения к компании из Испании Gas Natural Fenosa Engineering, которую он якобы представлял. То есть, проще говоря, это простой аферист. Испанцы наотрез оказались признавать контракт, заявив о том, что не имеет никакой информации о человеке, который подписывал документ.Такое впечатление что клоуны рулят в правительстве Украины!

      И смешно и трагично. Видно уже все ,дошли до ручки раз такую клоунаду устраивают.
      Gluxar_
      1. MG42 1 декабря 2012 17:06
        Цитата: Gluxar_
        И смешно и трагично. Видно уже все ,дошли до ручки раз такую клоунаду устраивают.

        Агония перед дефолтом Украины. Как там первая строчка гимна незалежной? Ще не вмерла?
        MG42
  18. homosum20 30 ноября 2012 17:44
    Надеюсь, деньги эти непуганные идиоты ему перечислили? Хочется пожелать счастья новому миллиардеру.
  19. datur 30 ноября 2012 18:58
    Украинцы вам не надоело быть laughing Родиной Слонов!!-- может быть пора стать вместе с нами ВЕЛИКОЙ НАЦИЕЙ!!!! drinks yes КЕМ МЫ И ЯВЛЯЕМСЯ!!!! drinks yes good laughing
    1. Dub4ik 30 ноября 2012 23:02
      Ты это правительству скажи what
      я какбы не против
  20. uizik 30 ноября 2012 21:30
    Почему против России,по тому, что осознают свою убогость второсортных стран и величие России.Скребут зубами,а финиш им на горизонте.
    1. v53993 1 декабря 2012 01:34
      а финиш им на горизонте.

      Скорее за горизонтом. В очередной раз наедет шляхта, в очередной раз придёт на помощь Россия, в очередной раз свершится предательство. Увы, ничто не ново под Луной.
  21. Dub4ik 30 ноября 2012 23:02
    Какая там альтернатива российскому газу....? денюжку списали с бюджета и прикрылись маразмом, что что ,а это они умеют sad
  22. v53993 1 декабря 2012 01:10
    При всём уважение к украинцам должен признать, что их руководители понятие идиотизма перевели из медицинской плоскости в политическую. С чем их и поздравляю.Следующий их шаг перейдёт в плоскость маразма, как логическое завершение процесса самодибилизации. Надеюсь украинского народа этот процесс не затронет.
  23. Axel 1 декабря 2012 11:34
    Для 60% украинцев цена российского газа по фигу у нас 1 куб дешевле чем у россиян
    На личном примере мой дом 2 этажа жилая площадь 150м потребление газа 5-10 кубов для газовой плиты , отопление дома Пиролизный котёл Viessmann обходится 200$ цена дров на всю зиму , подогрев воды 2-а бойлера один проточный второй электро общее потребление электроэнергии 150кв
    Брат живет в 2-х комнатной квартире электро отопление от централизованного отопления отказался , цена установки оборудования 1500$ . затраты на отопление электроэнергии 25$ за месяц зимой
    Axel
    1. Gluxar_ 1 декабря 2012 11:46
      Это отличная новость, но вопрос не в субсидированных тарифах для населения, а в ценах для промышленности. Когда обанкротится последний завод у людей и 25 гривен в кармане не будет чтобы платить за дешевый газ. Вот оно как получается.
      Gluxar_
      1. Axel 1 декабря 2012 12:06
        Начнем с того что вся промышленность в частных руках тот же ахметов (пишу специально с маленькой буквы ) и другие в бюджет страны платят крохи или вообще не платят , гос заводов у нас в стране наверно просто нет я лично не видел, есть технологии при которых потребление газа можно сократить до минимума или вообще отказаться ( металлургия хим пром ) , но у нас украинцев и россиян есть общая фобия мы хуже черта боимся слова "Модернизация"
        Axel
        1. Gluxar_ 2 декабря 2012 00:35
          Не удивительно что вы фамилию человека пишите с малой буквы, указывает на отсутствие у вас образования. Потому и глупости дальше пишите. Технологии получения энергии из воздуха существуют только в больном украинском воображении, ну еще в детских компьютерных играх.
          Что касается экономики, то 90% населения работают на предприятиях этих олигархов и первое что сократят в расходах эти дяди ,так зарплаты и работников.
          Учитывая что основной экспорт это металы, то выплавлять их без энергии и топлива не получится. Это провал.
          Gluxar_

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
16+
Картина дня