Планирующие бомбы для СВО: что не так с «русским JDAM-ER»

244
Планирующие бомбы для СВО: что не так с «русским JDAM-ER»

С началом СВО остро встала проблема (вполне очевидная за много лет до этого) выживаемости нашей фронтовой авиации в условиях наличия у противника мощной, эшелонированной и относительно современной ПВО.

Увы, но адекватных способов решения ее наши ВКС выработать не смогли и перешли на применение оружия преимущественно из районов, контролируемых нашими войсками, и, с учетом недостатка дальнобойного оружия, к массовому использованию НАР (неуправляемых авиационных ракет, совсем не дешевых) с кабрирования. Называть такое применение авиации эффективным, увы, не приходится. Войска остались без эффективной авиационной поддержки (не говоря уже о решении задач изоляции района боевых действий).



Очевидно, остро встала проблема высокоточного поражения наземных целей с дистанций, исключающих вход самолета в зону поражения ЗРК.

Планирующие управляемые авиабомбы – США


Одним из таких и весьма эффективных решений по критерию «эффективность – стоимость» было (увы, не в наших Вооруженных силах) применение высокоточных планирующих управляемых авиабомб.

Первые такие образцы появились еще в ходе Второй мировой войны, однако только с полномасштабным развертыванием космической навигационной системы (КНС) GPS в 90-х гг. прошлого века стало возможным технически создание массового высокоточного боеприпаса относительно малой стоимости.

Появление в арсенале ВВС США управляемых авиабомб (УАБ) JDAM (фактически модернизационный комплект наведения по КНС для свободнопадающих бомб) стало фактически революцией в наступательной воздушной войне, разом многократно повысив боевую эффективность ВВС США за счет возможности массового (в т. ч. залпового) высокоточного поражения наземных целей.

С учетом возможностей комплекта управления (по КНС) и необходимости многократного увеличения дистанций сброса логичным последующим решением стало добавление в состав комплекта модернизации обычных авиабомб раскладных крыльев (JDAM-ER – «увеличенной дальности»).


Только один (из множества) пример высокой точности управляемых авиабомб JDAM:


Для внутренних бомбоотсеков малозаметных истребителей создавалось новое поколение УАБ SDB («малого диаметра»), применение которых на подвесках самолетов предшествующего поколения позволило резко повысить число УАБ на борту и обеспечить поражение до двух десятков целей с одного самолета.


Иранский пример


В последующие годы планирующие УАБ разрабатывают и принимаются на вооружение во многих странах, из которых стоит обратить внимание на Иран – опубликованны видео применения их с ударных самолетов Су-22 (экспортная модификация Су-17М3).


Необходимо подчеркнуть, что с «аэродинамической стороны» иранская планирующая УАБ разработана весьма грамотно, имеет (за счет хорошего удлинения крыла) высокое аэродинамическое качество и дальность планирования (применения), оптимальную размерность.

Относительно высокая эффективность применения в ходе ряда войн иранских БПЛА с аппаратурой КНС позволяет предполагать и хорошую эффективность аппаратуры наведения этих УАБ.

У нас: «мышиная возня» и «гора родила мышь»


К тому, что мы получили сегодня, привели несколько причин.

Первая причина: «В настоящей, ядерной, войне всех этих «богопротивных спутников» не будет, и поэтому нам такое не надо».

Хорошей иллюстрацией этому является цитата модного «бьюти-блогера» fighter_bomber:

Я много раз говорил, что на нормальной войне спутников не будет. Их просто снесут все и сразу, и все эти УМПК, «Гефесты», навигаторы, JDAМ, HIMARS и пр. и др. выйдут сразу в ангар. Но войны нет, поэтому вопрос решают РЭБом.

Увы, подобное безграмотное заявление (причем от лица, заявляющего о себе как о ветеране – летчике ВКС!) было достаточно распространено в наших Вооруженных Силах, и стало одной из ключевых причин практически полного завала у нас не только с УАБ с наведением по КНС, но и критического отставания от запада в высокоточной артиллерии, – что крайне остро ппродемонстрировано в ходе СВО.

Причем на уровне военно-научной общественности все всё прекрасно понимали и докладывали – в т. ч. публично, см. например, «Известия Академии Ракетно-артиллерийских наук», однако дремучее невежество части наших военных просто блокировало дело.

Вторая причина: часто низкий уровень инициативных работ по тематике.

Здесь наглядный пример – как раз заявленная на ряде выставок «разработка» (это слово правильно взять в кавычки) 2000-х – начала 2010-х гг. ФАБ-500 с МПК. Это не только «топорный уровень» самой работы, это просто непонимание самого его смысла, сути – максимальной дальности применения (планирования), и соответственно требования максимально высокого аэродинамического качества (естественно, ограничиваемого реальными конструктивными ограничениями, в первую очередь жесткостью крыльев).


Соответственно, «цена» активному пиару в СМИ в конце 2010-х гг. «перспективной» (в кавычках) УАБ «Дрель» видна просто из ее фото: весьма низкое аэродинамическое качество, с которым заявленные характеристики просто не совместимы.

Третья причина – проблемные вопросы «классических отечественных КАБ» (корректируемые авиабомбы) от ведущего разработчика ГНПП «Регион» (и изделий Корпорации ТРВ).

Здесь два фактора: крайне высокая стоимость изделий «Региона» и недостаточное аэродинамическое качество (максимальная дальность планирующего полета в первом приближении равна: высота сброса, умноженная на аэродинамическое качество) по причине малого удлинения крыльев, характерное для всех изделий «Региона».

При этом в плане точности попадания, эффективности боевой части разработки КАБ «Региона» находятся на весьма высоком уровне (еще со времен СССР), однако две указанные проблемы остро стоят до сих пор, в т. ч. и для самых новых изделий (типа K08BE и K029E (УПАБ-1500B-E) калибра 500 кг и 1 500 кг соответственно).


Отдельно необходимо отметить изделие «Гром» (корпорации ТРВ), имеющее модульную конструкцию, обеспечивающую многовариантность применения, и разрабатывавшее, очевидно, под внутренние отсеки оружия новых малозаметных самолетов (в т. ч. с обеспечением применения с высоких скоростей). Увы, о малой стоимости этого изделия, и соответственно массовом его применении (что остро требует ситуация на фронте) говорить не приходится. «Гром» – это хорошее оружие для Су-57 пятого поколения, но их количество в ВКС крайне мало, а «массовка» самолетов 4-го поколения требует именно массовой и относительно дешевой УАБ.

При этом не нужно быть специалистом в аэродинамическом проектировании, чтобы заметить, что крыло «Грома» также не отличается большим удлинением, а значит и высокого аэродинамического качества (для изделий такого класса) ему не видать как своих ушей. Собственно, дальности полета «Грома» без двигателя (то есть УПАБ) можно обнаружить в любых рекламных проспектах «Рособоронэкспорта», так же как и высоты сброса.

Здесь есть смысл вернуться в 2000–2010-е гг. в ГНПП «Регион» (ведущую организацию по этой тематике в РФ).

Смотрим патент № 2339905 «Авиационная бомба, стабилизированная по крену, с инерциально-спутниковой системой наведения» (ОАО «ГНПП «Регион», подача заявки: 22.12.2006 г., публикация патента: 27.11.2008 г., очевидно, сходный с КАБ-250 (АО «ГНПП «Регион») и предшествующий патент РФ № 2247314, заявка 2003123742/02 от 01.08.2003 г., опубликована 27.02.2005 г., конструктивно сходна с КАБ-500С.

Примечание: деятельность автора не была связана с тематикой УАБ (кроме приложений по разработке универсального многоцелевого высокоточного планирующего блока для изделий различного назначения (в т. ч. АПР-3М, что резко увеличивало ее эффективность при применении с самолетов) при подготовке предложений в ОНР-2030 в 2013 г.), однако имело место длительное общение по тематике УАБ с упомянутыми в патенте В. Д. Матыциным и Е. С. Шахиджановым (до 2008 года – генеральный директор ГНПП «Регион»).

Далее – из текста патента с комментариями.

УАБ [патент РФ № 2247314 – Прим. авт.], стабилизированная по крену, с аппаратурой спутниковой (устанавливаются две антенны глобальной спутниковой связи и одна для приема информации от наземной станции дифференциальных поправок) и инерциальной навигации… обеспечивает сверхвысокую точность 3...5 м только при наличии станции дифференциальной привязки (опорной широкозонной наземной станции с точно известными координатами). Создание подобных станций в районах военных конфликтов проблематично, что является существенным недостатком… в бомбе патент РФ № 2247314 нельзя реализовать значительные дальности боевого применения, так как в бомбе отсутствует крыльевой модуль…

Т. е. фактически приведена краткая характеристика, с указанием ключевых особенностей первой отечественной УАБ со спутниковым наведением и ее последующее развитие уже в калибре 250 кг и дополнительной ГСН с крыльевым блоком.

… Учитывая выдающийся прогресс в создании микромеханических акселерометров и гироскопов на кремневой основе, обладающих сверхмалыми габаритами, электропотреблением и стоимостью, бесплатформенных навигационных систем, малогабаритных приборов спутниковой навигации, данная авиационная бомба может обеспечить точность по уровню 3σ 3...5 м, если в ее приборной состав включить «доводчик» (тепловизионную головку самонаведения, обеспечивающую автоматический захват заданной цели по ее предварительно введенному перед сбросом бомбы эталону). Подобная тепловизионная ГСН может быть выполнена достаточно простой, так как необходимо обеспечить дальность поиска/захвата цели не более 2...3 км, что определяется малым промахом, обеспечиваемым инерциально-спутниковой системой авиабомбы (промах не более 20...30 м). При уменьшении дальности до цели до 2...3 км БИНС подает команду на автоматический захват цели.
В этом случае в авиабомбе, выполненной в соответствии с патентом РФ № 2247314, отсутствует необходимость установки антенны приема дифференциальных поправок, что упрощает ее конструкцию и аппаратурный состав.

Чего здесь не хватает? Очевидно, канала связи «носитель – УАБ».

Здесь еще раз стоит подчеркнуть год заявки – 2006.

Предлагаемая авиабомба может применяться как по целям с заранее известными координатами, так и по целям, оперативно обнаруженным с помощью локатора в процессе полета самолета. Самолетный прицельно-навигационный комплекс (ПРНК) в зависимости от условий полета вычисляет зону возможных сбросов. ПРНК заносит в память тепловизионной головки самонаведения «эталонное» изображение выбранной цели…

Т. е. возможности УАБ и ПрНК смолета могут эффективно дополнять друг друга, резко повышая возможности как УАБ, так и самого авиационного комплекса с ними.


Очевидно, что возможность применения такой УАБ с перспективных носителей (Су-57, БПЛА «Охотник» и т. д.) налагало жесткие требования по конструкции и условиям применения.

Большой диапазон изменения чисел М, реализуемый предлагаемой авиабомбой [патент № 2339905 – Прим. авт.], предъявляет повышение требования к тщательности выбора размера крыльев, стабилизаторов с учетом центровки, реализуемой в авиабомбе.

Все вроде бы верно, но… то, что мы имеем в патенте № 2339905 (и КАБ-250), оптимизированно в первую очередь под Су-57 и «Охотник» (с большой высоты и высокой скорости ограниченного числа УАБ). Реальная обстановка же требует возможности массированного поражения большого количества целей с одного носителя, с которыми выход на большие скорости невозможен, и большая дальность применения УАБ может быть достигнута только за счет высокого аэродинамического качества УАБ (чего, очевидно, не хватает КАБ-250).

Четвертое – непонимание вопросов УАБ «малой размерности».
Здесь есть как «понимание процессов» (при явной невостребованности заказчиком, в виде «структур ВКС» ДОГОЗ (департамента по гособоронзаказу МО РФ)) – КАБ-20 от ЦНИИ ХиМ (без технических подробностей, но сам разработчик – очень серьезная и авторитетная организация, обоснованно вызывающая «клокочущую ярость» у «заокеанских партнеров»), так и непонимание самой тематики УАБ: КАБ-100 от АО «Кронштадт» («размерность» которой близка к УАБ SDB США).


Определяющим фактором эффективности «малых» УАБ (с относительно слабыми боевыми частями) является точность попадания, т. е. крайне остро встают требования по точности. Таким образом возможности реализации всех преимуществ компактности (и соответственно большого боекомплекта на борту) и огневой производительности носителя реализуются только при высокоточной и достаточно дорогой ГСН (головке самонаведения), что приводит к резкому увеличению стоимости тех же SDB в США от более простых и массовых JDAM.

Что видим на фото УАБ КАБ-100? Наличие РЛС под обтекателем маловероятно (в этом случае оптимальна была бы его несколько иная форма), скорее всего, там всего лишь радиовзрыватель – что резко снижает эффективность такой малой УАБ.

Здесь очень уместно вспомнить и уроки Великой Отечественной войны, где низкая эффективность и неоптимальность размерности ФАБ-100, когда даже близкие разрывы не приводили к существенному поражению целей, ставилась по результатам исследований боевого опыта (основе огромной статистики) многократно.

Закономерным итогом всего этого стало то, что, когда «жареный петух клюнул», структуры ВКС смогли организационно (подчеркну – именно организационно, технически все возможности для того, чтобы сделать много более качественную работу, имелись) получить (совместно с промышленностью) только вот такое «аэродинамическое поделие» (фото из Телеграм-канала fighter_bomber):


Вопрос возникает даже не к «топорному техническому исполнению», это не принципиальный вопрос, а к следующим очевидным недостаткам:

– неоптимальная размерность ФАБ-500 (и все проблемы с заведомой перегрузкой пилона);

– главное – низкое аэродинамическое качество, не обеспечивающее требуемую по условиям обстановки дальность (т. е. при грамотных тактических действиях противника наши самолеты часто вынуждены будут входить в зону поражения ЗРК).

Подчеркну, это абсолютно очевидные проблемы данного «аэродинамического поделия».
Кроме того, «лубок» во многих наших СМИ, просто захлебывающихся от восторга по поводу этой планирующей авиабомбы, заставлял крепко задуматься на предмет ее стоимости.

Между тем проблемы с ее применением начались практически сразу – 12.03.2023 года, Телеграмм-канал «Военный осведомитель»:

В Донецке на одной из улиц Куйбышевского района была найдена неразорвавшаяся авиабомба ФАБ-500 М62, упавшая вследствие технической неисправности с борта российского бомбардировщика… в нескольких метрах от упавшего снаряда лежал блок управления и коррекции.

И вот теперь случился Белгород, на который упали две такие бомбы, к счастью, без человеческих жертв. И здесь еще раз стоит вспомнить о «лубках» в СМИ и «Телеграме»…


Комментарий к произошедшему самого fighter_bomber:

Судя по видео, это однозначно бомба. Так как бомбы у нас нынче кидают только в составе УМПК, значит это был УМПК ФАБ-500М62… значит крылья не раскрылись, она поэтому и упала сразу… Белгороду повезло сегодня, это ничего не сказать. Ну и да, все тут рабочие мелочи, если бы не выбор боевого курса над городом. Город светится ночью огромным фонарём, видимым за сотни километров. Не видеть этого невозможно. Хоть в каких метеоусловиях. Так ошибаться нельзя. Такое больше не должно повториться никогда. Летчик должен пойти и поставить сегодня свечей в церкви штук сто. Тут беду отвёл Бог. Других причин нет.

«Такое больше не должно повториться никогда»? Не должно! Но для этого необходимо детально разобраться и с самой УМПК ФАБ-500М62 и с ее носителями – в первую очередь с Су-34.

Проблема основного носителя – Су-34


С большой вероятностью можно предположить что мутная история с УМПК ФАБ-500М62 имеет одной из целей «прикрыть» одну из острых проблем Су-34, связанную с ничем не обоснованной (кроме финансовых интересов «отдельных лиц») передачи тематики ПрНК самолета от ЦНПО «Ленинец» (его разработчик, изготовитель – организация, обеспечивавшая сопровождение эксплуатации самолета и комплекса) в АО «Заслон». И дело даже не в резком увеличении стоимости РЛС Ш141 и ПрНК после этой передачи, а том, что «Заслон» никакого отношения к Ш141 до этого не имел. Соответственно, нет специалистов, нет стендов (и т. д.) …

В личном общении покойный главный конструктор Су-34 Р. Г. Мартиросов оценивал это как «удар под дых» всей группировке Су-34 в ВКС, ибо это неизбежно и резко снижало процент исправных и боеготовых «утят» (по состоянию РЛС).

Увы, опыт СВО это зафиксировал очень жестко – в т. ч. в формате видео от противника с Су-34, наносящими удар по переправам на херсонском направлении, с очевидным выходом в атаку по «оптике» вместо наиболее эффективного использования РЛС.

Здесь же стоит заметить, что высокая эффективность РЛС Су-34 особо отмечалась в хорошо подготовленых для взаимодействия с авиацией наземных войсках в начале СВО – с обеспечением точных бомбовых ударов по данным РЛС из-за низкой облачности.

В последующем видео от противника, очевидно, подтверждают проблемы с эксплуатацией Су-34 (РЛС Ш141). В этой ситуации возможность тупо «отработать по координатам» УМПК ФАБ-500М62 становилась «фиговым листком» для того, чтобы прикрыть проблемы с РЛС самого носителя Су-34 (связанные с передачей тематики в АО «Заслон»).

Примечание: крайняя важность для ВКС (и всех ВС РФ в СВО) самолетов Су-34 требует не просто отмены решения по «Заслону» и возврата тематики в ЦНПО «Ленинец», но и экстренной модернизации самолета, причем не в виде ОКР, а в рамках «серии» (ГОСТ РВ 307).

К великому сожалению, ВС РФ получили Су-34 в существенно урезанном виде, чем он задумывался (и «закладывался») в конце 80-х гг.

Более того, кое в чем современный Су-34 существенно уступает «ветерану» Су-24 (даже без М), и целый ряд претензий со стороны летного состава к самолету и РЛС абсолютно обоснованный… Однако причина не в самолете и его «борте», а том, что заказчик (ВВС РФ) в 2000-х гг. просто вычеркнул (исключил) целый ряд требований к самолету, и сейчас эта «экономия на спичках» крайне остро проявила себя в СВО.

И это необходимо устранять просто экстренно, в самые форсированные сроки!

Последнее: с учетом указанных проблем Су-34, в качестве носителей планирующих авиабомб необходимо рассматривать весь пригодный авиапарк, в первую очередь Су-30СМ, Ту-22М3, Су-25СМ3 (для последнего важны не максимально достижимые дальности применения УАБ, исключающие применение ПЗРК, и высот порядка 2–3 км при УАБ с хорошим аэродинамическим качеством вполне для этого достаточно).

Оценка УПМК ФАБ-500М62 от специалиста-аэродинамика


Из Телеграм-канала mvm expert:

За время с первой публикации изображения всенародно «любимого» изделия мне удалось выяснить о нем достаточно, чтобы понять, что в нашей стране есть организации и люди, которые могут сделать гораздо (кратно) лучше, но, к сожалению, у них нет административного ресурса…

1) Взведение взрывателя осуществляется при отделении от носителя (боевой сброс), то есть если крыло не приводится в полетное положение, бомба взрывается там, куда падает (какой-то город). Все известные УПАБы взводятся на траектории перед целью… но у нас свой пудЪ, вы же знаете, вот убьют кого-то в каком-то городе, тогда и сделаем.

Данный пункт, конечно, требует уточнения и проверки, ведь если изделие взводится при отделении, то это полный абсурд. На одной-единственной известной фотографии изделия можно видеть, что провод от балочного держателя уходит в район хвостовой части изделия, туда, где крепятся стабилизаторы. Вполне возможно (сложно рассмотреть на снимке), провод стыкуется с вычислителем изделия, а уже затем от вычислителя к донному взрывателю подсоединяется второй шнур, который при боевом сбросе, выдает сигнал на взведение на траектории. Но в таком случае, сложно объяснить, каким образом в Белгороде произошел взрыв.

Здесь уместно будет вспомнить о сходных проблемах для «мавиков с гранатами», применение которых на первом этапе имело порой печальные последствия для собственного личного состава, именно по проблемам с техническим обеспечением безопасности боевой гранаты «болтающейся в воздухе». При этом технически задача была решена еще много лет назад в виде массового и практически серийного изделия (существовавшего, однако, «неофициально»).

Т. е. даже для малых боеприпасов БПЛА грамотными специалистами необходимость обеспечения безопасности понималась сразу, на фоне чего полное игнорирование этого вопроса для УМПК ФАБ-500М62 просто не имеет цензурных комментариев, особенно с учетом заведомого и значительного превышения ограничений по массе.

2) Масса изделия превышает ограничения балочного держателя 3-й группы.

Вот и ответ на частые случаи случайного отрыва УМПК ФАБ-500М62 от носителя…

Хороший вопрос – осознавали ли хоть какую-то ответственность за то, что творят, те, кто «изобретал» этот УМПК?

Кто был бы виноват, если бы в Белгороде погибли люди? Экипаж?

Однако маршрут полета экипаж определяет не «сам по себе» – это было согласовано и утверждено соответствующими начальниками. Эти начальники готовы принять на себя ответственность за едва не случившуюся гибель гражданских лиц (напомню, что до случая в Белгороде был Донецк, и это только то, что попало в «Телеграм»)?

А правила боевого применения УМПК ФАБ-500М62 разработаны и утверждены? Или опытные лётчики да начальники Липецкого центра уклонились от этой аферы?

Собственно, это те «недостатки», которые грамотный и компетентный разработчик обязан был исключить сразу… но:

4) Изделие не имеет никакого отношения к НПО «N»…

6) Команда, которая соорудила этот ужас прочности и аэродинамики… уже работала по такой тематике в 201(.) году, и закончилось все тем, что во время одного из испытательных полетов изделие нештатно сошло… (см. п 2.). После чего программа была свернута… не выполнен один из пунктов ТЗ – масса изделия не более чем… По имеющейся у меня информации, именно эта команда «всплыла» для работы уже на другую организацию. Великолепное конструктивное исполнение опознали имеющие отношение к тематике люди, так сказать, узнали «кисть мастера».

7) Приведение крыла в полетное положение производится с помощью натянутой пружины… ее натягивают минимум 2 человека, а третий должен проконтролировать постановку всего этого ужаса на замок. Один раз не получилось, те, что натягивали, поехали в больницу, но вроде уже вернулись в строй (не по частям, целые).

Как говорится – без комментариев…


8) Оценка аэродинамического качества была произведена мной лично, на цифру посмотрели… сказали, что я попал достаточно точно… понять, на какую максимально теоретически достижимую дальность все это летит... цифру называть я не стану, но она гораздо меньше тех, о которых кричат… такая, которую лучше не называть.

Собственно говоря, , что с дальностью у УМПК ФАБ-500М62 «не важно» – специалистам было очевидно изначально. И подчеркну, это не просто «не важно» – нашим летчикам при ее применении придется заходить в зону поражения ЗРК противника (при правильной организации им ПВО).

«Куцее» «крылышко» УМПК ФАБ-500М62 наглядно:


Очевидна потребность значительного увеличения аэродинамического качества для массовой УАБ и (или) оснащение ее малогабаритным двигателем (на что в конструкции УМПК ФАБ-500М62 нет никаких резервов по массе).

9) Недавний случай не первый, помимо того, что было в «Телеге» ранее, есть инфа о том, что крыло, которое не приводится в полетное положение, стандартная ситуация для этого изделия…

Ну и про «ценник»:

10) Почему я считаю, что за созданием изделия стоит именно та организация, которую нельзя называть? Потому что только у нее есть доступ к самолетам для испытаний (все самолеты этого типа принадлежат синим человечкам), то есть прямой выход на них… известна их стоимость «дешевой» (в кавычках – намного дороже GBU-38).
Конечно, у меня остались вопросы, ответы на которые я не узнаю никогда. Например:
1) Как это могло вообще быть допущено до использования, если не взводится на траектории? Кто [не совсем цензурное выражение – Прим. авт.] такое ТЗ составлял? Кто его подписывал?
2) Каким образом команда, которая это проектировала (они проектировали?) получила доступ к габаритным чертежам носителя?.. Или это напрямую через «синих человечков» (ОКБ не при делах)?
3) Почему созданием летательных аппаратов занимаются те, кто очевидно не в состоянии это качественно делать?
4) Почему те, кто всю историю СССР и РФ создавали КАБы, не спроектировали в инициативном порядке комплект для дооборудования неуправляемых авиабомб? Как мне сказал человек из этой организации – «ну это философский вопрос».

Про «Регион» – ведущую организацию по КАБ РФ, скажу коротко.

Отсутствие эффективного отечественного JDAM-ER – это стыд и срам этой организации и ее нынешнего руководства.

На уровне специалистов все прекрасно понималось (обсуждалась автором, например с В. Д. Матыциным), предложения докладывались руководству… но все тормозилось на уровне нынешнего руководителя АО «ГНПП «Регион».

К великому сожалению, Е. С. Шахиджанова, с руководством которого связано «золотое время» ГНПП «Регион», в 2008 году «ушли». Нынешний руководитель, который пиарился тем, что было заложено при Шахиджанове, не счел необходимым даже появиться на его похоронах.

5) Зачем вообще лезть в калибр 500-ки? Если очевидно, что там будут массовые проблемы (проектирование летательного аппарата начинается с оценки его массы, с подключением)?

Как говорится – «очень хороший вопрос», особенно с учетом того, что именно в формате ФАБ-250 и находится наиболее эффективное решение планирующей УАБ для ВКС…

Эффективность наведения по КНС в условиях помех (РЭБ)


Здесь в первую очередь необходимо рассмотреть такую тонкую и достаточно закрытую тему, как эффективность высокоточных боеприпасов со спутниковым наведением в условиях РЭБ. Опыт СВО дал много информации для анализа этого вопроса (как с одной, так и другой стороны).

Например, есть яркие примеры высокоточного «перфорирования» Антоновского моста у Херсона реактивными снарядами РСЗО HIMARS, при том, что первый опыт применения противником JDAM-ER с воздушных носителей оказался много менее эффективным:


Очевидная причина этого в «локальности» зоны помехового воздействия на современные помехозащищенные приемники, которую ракета «проскакивает» на скорости и не успевает накопить ошибку, а вот для более медленной УАБ ошибки возрастают уже существенно.

Примеры по дальности подавления спутниковых навигационных систем можно процитировать с «вражеского Телеграм-канала»:


Верхние две линии – это самые обычные GPS в дронах и БПЛА (чуть хуже и чуть лучше). С этим мы все сейчас работаем, и работала Россия до войны.
Нижние две линии – это приемники NATO – CRPA антенны, которые умеют отрезать помехи за счет изменения диаграммы антенны и алгоритмов анализа сигнала. Кроме того – специальный закодированный сигнал с М-кодом с отдельными лепестками спутников, который недоступен никому в мире, кроме армии США.
Россия поняла, что надо «шевелиться» и создала свою защищенную GPS-антенну «Комета-М», которую ставит на все «Орланы», КР и управляемые бомбы. Их «Комета-М» по защищенности примерно находится между двумя нижними линиями. Но все эти системы CRPA имеют ограничения по количеству источников РЭБ, которые можно нейтрализовать в одну единицу времени.

P. S.


1. Наиболее оптимальный калибр УАБ для самолетов получается в размерности ФАБ-250, и именно на ее основе планирующая УАБ должна стать массовым оружием наших ВКС в СВО.

Это не исключает УАБ в размерности 100 кг, 500 кг, 1 500 кг (и выше), но их «тактическая ниша» много меньше УАБ-250. Даже массовый самолет СВО Су-25СМ3 с такими УАБ способен с ними поразить 6–8 целей за одни вылет, что резко повышает возможности всей нашей воздушной группировки по поддержке сражающихся войск.

2. Необходимы максимально высокое аэродинамическое качество и соответственно дальность планирования.

Здесь же – весьма желательна опциональная возможность применения малогабаритных двигателей.

3. Целесообразна линия связи «УАБ-самолет» и ГСН.

Даже простая ГСН в режиме «телеметрии» даст ценную информацию по условиям применения и точности удара, не говоря уже о возможностях, указанных в патенте № 2339905 выше. При этом наличие связи с УАБ позволяет при необходимости скорректировать точку попадания (5–10 секунд в режиме наведения с ГСН дают такую возможность). К сожалению, в кругу специалистов широко распространено мнение, что якобы связь с УАБ и ГСН «необоснованно ее усложняет», «увеличивает сроки разработки», но это не так – т. к. даже просто наличие телеметрии с борта УАБ в процессе ее испытаний дает возможность резко сократить сроки разработки (что крайне важно сейчас). Последнее, что хотелось бы отметить по этому пункту, это противник, наглядно:


4. Ряд некоторых «общих вопросов» по нашим ВКС (по-хорошему требующих отдельно нескольких статей):

– актуальность экстренного решения острых вопросов по основному ударному самолету ВКС Су-34;

– насущность срочного оснащения самого массового ударного самолета ВКС – Су-25СМ3 РЛС, обеспечивающей обнаружение и поражение целей без входа в зону поражения ПЗРК противника;

странный и ничем не обоснованный отказ он применения в ВКС такого массового (в США и НАТО) и эффективного средства РЭБ, как АБЛ – активные буксируемые ловушки (АБЛ, завяленная с составе комплекса обороны «Президент-С», имеет, мягко говоря, «странные» характеристики);

крайняя целесообразность усиления средств авиационной разведки (в т. ч. радиолокационной и радиоэлектронной), для чего нужно поднимать с хранения самолеты с установкой на них спецкомплексов (проблема в первую очередь организационная, и эффективно может быть решена только в виде «авиационной ЧВК» – ибо для сегодняшних наших ВКС это только «лишнее беспокойство»);

чрезвычайная необходимость значительного усиления составляющей авиационной ПВО для отражения массированных ударов КР и БПЛА – для чего, опять же, нужна мобилизация пригодного летного состава (в т. ч. учебно-тренировочных самолетов);

жесткий разбор того, что происходит в ВКС (и особенно структурах ДОГОЗ, связанных с ВКС, напомню, что перед СВО был снят с должности тогдашний руководитель ДОГОЗ МО РФ, и жестких вопросов к этой организации более чем) – как вообще наши ВКС оказались без АБЛ; почему «борт» (Су-34) был передан организации, не имевшей к нему никакого отношения, ценник «услуг» которой был не только заведомо много выше, но и привел к резкому снижению боеготовности парка основного ударного самолета ВКС; как и почему была (вместо экстренной конкурсной разработки несколькими организациями планирующей УАБ) навязана ВКС УМПК ФАБ-500М62 и сколько это «чудо» стоило нашему военному бюджету – и таких вопросов много;

– где вообще головной ВКСовский НИИ – «тридцатка»… Может быть, для осознания обстановки (и тяжести последствий ряда «бездействий» и странных «действий») его стоит куда-нибудь типа Донецка из Москвы перевести?

Примечание: ввиду специфики проблематики и идущей СВО, тема рассмотрена не просто с учетом печати в публичном источнике, но и того, что ее будет читать враг. Соответственно, она ни в коей мере не претендует на полноту освещения, имеет целью остро обозначить одну из критических важных проблем СВО для ее максимально быстрого разрешения. По «технической стороне» перспективных УАБ статья дает лишь «карандашные наметки» того, в какую сторону необходимо двигаться (в достаточно полном виде эти вопросы могут быть предметом только закрытого обсуждения).
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

244 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 9PA
    +74
    28 апреля 2023
    30 лет вставали вставали с колен, вставали вставали.. им говорили развивайте микроэлектронику, платите воспитателям учителям.. а они все купим за границей, будем платить судьям прокурорам депутатам, нашим эффективным топ менеджерам.. ну пусть и идут кто больше всех получил с государства в первых рядах, вскрывать так сказать оборону
    1. -13
      28 апреля 2023
      Цитата: 9PA
      30 лет вставали вставали с колен

      "Запад пытался поставить Россию на колени, но она продолжала лежать" с.
      Планирующая бомба собрана на хомутах и проволоке, и что интересно работает. По УМПК М-62 - геометрические данные известны - размах, профиль. Для конфигурации с М-62 аэродинамическое качество 6. Хотя в процессе эксплуатации могут вылезти всякие разные ограничения и по скорости и по режимам. По особенностям работы механики раскрытия крыла и в итоге данные по дальности могут быть хуже, чем планировалось. Возможен до августа подъем на крыло всех изделий 9-хх для метания бомб с УМПК.
      P.S. Россия начала конфликт без сформированных и отлаженных инструментов Большой Войны.
      У СССР в авральной ситуации на это ушло 2+ года. С июня 1941. К августу эти чугунные бомбы М-62 с крыльями посыпятся на хинзиров по настоящему массово.

      1. +7
        28 апреля 2023
        Неужели то, что на фото правда? request """"
        1. +3
          28 апреля 2023
          Цитата: AdAstra
          Неужели то, что на фото правда?

          Был случай когда планирующая бомба упала в частном секторе Донецка и все обошлось. Потом две бомбы уронили на Белгород, но там тоже случилось чудо и никто не погиб.



    2. Комментарий был удален.
  2. +17
    28 апреля 2023
    Примечание: ввиду специфики проблематики и идущей СВО, тема рассмотрена не просто с учетом печати в публичном источнике, но и того, что ее будет читать враг.

    По стилю написания, выделения подзаголовков, иллюстрирования и стиля мы это сразу поняли.
    Даже интересующемуся темой (просто любознательному читателю) при прочтении предстоит «сломать» глаза и «вывихнуть» мозги...
    Очень жаль, что автор пропустил вопросы ответственности за тридцатилетнее бездействие...
    hi
    1. +12
      28 апреля 2023
      А сейчас тема ответственности оооочень скользкая.
    2. -1
      29 апреля 2023
      Цитата: ROSS 42
      Очень жаль, что автор пропустил вопросы ответственности за тридцатилетнее бездействие...

      Чечако...
      1. 0
        29 апреля 2023
        Цитата: 76СССР
        Чечако...

        Только наш поймет... КУОС...
    3. 0
      30 апреля 2023
      Цитата: ROSS 42
      Очень жаль, что автор пропустил вопросы ответственности за тридцатилетнее бездействие.

      Всё это время, видно, шла имитация бурной деятельности. Видно к производству как и в политику, допускаются не действительно умные специалисты и "кулибины", а те кто больше проплатит.
      1. 0
        24 сентября 2023
        Сын радиотехник, закончил радиотехнический колледж. Успел поступить в университет и его забрали служить срочную службу. Пацан тупо теряет год! Агитацию на контракт шлет на три буквы.
        При этом Чкаловский, Коминтерна, НЗПП и еще парочка заводов шлют и СМС и звонят. Уже реально достало.
        У них не хватает работников. Что мешало не извращать понятие альтернативной службы, а именно давать возможность заниматься любимым делом! Пусть 3-5 лет. Но на заводе, заочно учись в институте. Может быть тогда и появится желание и талант?
  3. +10
    28 апреля 2023
    Вопрос возникает даже не к «топорному техническому исполнению», это не принципиальный вопрос, а к следующим очевидным недостаткам

    Нигде не вижу этой претензии, а поэтому сам её выскажу: все планирующие бомбы - высокопланы, и этот клюворыл не исключение, но подвешено то он крылом вниз, в отличие от! А это означает или значительную потерю высоты при перевороте бомбы в воздухе до штатного положения и раскрытия крыльев, или угрозу разрушения механизма разворота крыльев, если бомба переворачивается с уже раскрытыми крыльями.
    Короче эрзац - НО на войне эрзацы - обычное дело. Ах да, СВО это же другое...
    1. +6
      28 апреля 2023
      Цитата: Владимир_2У
      Нигде не вижу этой претензии, а поэтому сам её выскажу: все планирующие бомбы - высокопланы, и этот клюворыл не исключение, но подвешено то он крылом вниз, в отличие от! А это означает или значительную потерю высоты при перевороте бомбы в воздухе до штатного положения и раскрытия крыльев, или угрозу разрушения механизма разворота крыльев, если бомба переворачивается с уже раскрытыми крыльями.

      от МК:
      1. Это не столь принципиально - если с "верху"
      2. Это имеет существенное значение если "снизу" - с малой высоты и кабрирования
      1. +8
        28 апреля 2023
        Цитата: timokhin-a-a
        1. Это не столь принципиально - если с "верху"

        Возможно, но в сочетании с "качеством" сотни метров провала вырастают в километры недолёта! КМК.
        1. +13
          28 апреля 2023
          От МК: Да, и эти 1-2 км весьма принципиальны при ударе с малых высот - это не только в плане глубины воздействия на противника, но и возможности ему применить ПЗРК (и другие средства ПВО малой дальности)
  4. Eug
    +13
    28 апреля 2023
    Почему ФАБ-500? Как по мне, прежде всего потому, что именно мощное фугасное действие не пред'являет особых требований к КВО. И опять всплывает "Заслон' - помнится, эта же организация фигурировала в статьях по тематике ВМФ, и тоже в негативном аспекте.... и слава Богу, в статье поднята проблема разработки ТЗ - как по мне, этому вопросу уделяется явно недостаточно внимания. Хотя нам еще (более 35 лет назад) на преддипломном курсе лектор - специалист-практик высокого уровня из тогдашнего НПО Электроприбор (Харьков), активно (руководитель одного из ведущих отделов) участвовавший в
    интереснейших разработках этой организации - утверждал, что практически любая инжнерная задача на 70% решается ее постановкой...
    1. +9
      28 апреля 2023
      Это вам рассказывал советский специалист, когда для решения задачи могли даже новую отрасль создать. А сейчас "максимально использовать имеющиеся решения" и "тему закрываем - деньги закончились".
  5. +13
    28 апреля 2023
    М-да. Удивление больше всего вызвала высокая стоимость комплекта для бомбы, я-то полагал, такая откровенная топорность именно из-за экономии, сделано как раз "на коленке".
    Вот только я не понял из статьи, с чего автор взял, что техническая возможность сделать лучше - была? А не загоняется ли автор в любимую всеми разработчиками тему "ПРИДУМАТЬ лучше я могу, а что сделать это на конвейере невозможно сейчас - не мои проблемы"? Это разное, называется низкая технологичность изобретения.
    Ну и еще не понял, почему всю статью автор упорно пихает УПАБы в исключительно поражающие движущиеся объекты цели? И тепловизор у него везде, и картинку "от противника" он дал с "continious target state update to weapon" - это не корректировка бомбы, это корректировка положения ЦЕЛИ. Для маневренных 250 за глаза, а складу с боеприпасами может не хватить.
    А вот мысль о превышении допустимого веса для держателей - кроме мата ничего не вызывает, как так? Есть при разработке пороговые значения, если ты в них не вписался - то задание ты не сделал просто, не знаю как у летунов, в моем "ящике" было строго так. Задача не сделать "приблизительно", а сделать в параметрах! Иначе - НЕ сделал, и никто этот кусок не пролезшего в условия г-на никуда не выпустит, просто банально не подпишет, потому как за такое сесть можно на реальный срок
    А и да - автор твердит про аэродинамику - и тут же без переходов восхищается бомбами "малого диаметра", которые аэродинамический абзац, а вызвано это необходимостью запихать их внутрь самолета-невидимки. Сам факт подвески их под крыло - УЖЕ идиотизм, нет? С точки зрения именно их ХРЕНОВОЙ аэродинамики и балансировки?!
    1. -1
      28 апреля 2023
      Удивление больше всего вызвала высокая стоимость комплекта для бомбы, я-то полагал, такая откровенная топорность именно из-за экономии, сделано как раз "на коленке".

      Автор в статье при оценке стоимости устройства опирается, в основном, на свое предвзятое отношение к организации - разработчику. Поэтому, вполне возможно, проблема стоимости просто им придумана.
      1. +9
        28 апреля 2023
        Цитата: Hwostatij
        Автор в статье при оценке стоимости устройства опирается, в основном, на свое предвзятое отношение к организации - разработчику. Поэтому, вполне возможно, проблема стоимости просто им придумана.


        От М.К.:
        1. Отношение к этому "конструллеру" (разрабочиком его язык не поворачивается назвать) вполне адекватно их "поделиям" (и способам пропихивания его ВКС и отпихивания от темы иных - нормальных разработчиков).
        2. По цене, у автора да, были предположения. А вот у того на кого он ссылался в конце - конкретные цифры, указанные здесь в "завуалированном виде" (сравнения с новой и полноценной УАБ США). Как говорится - "факты на лице"
        1. +14
          28 апреля 2023
          Цитата: timokhin-a-a
          2. По цене

          Думаю когда на фронте подгорает с боеприпасами , склады пустеют , а промышленность только раскачивается , не удивительно , что все вопросы и взоры были обращены к авиации - где она и почему не работает по ближним тылам . А у авиации тех УПАБ было похоже , только предсерийные партии - для отчётности , что есть такое на вооружении .
          А нужно много , быстро , дёшево и очень сердито .
          Вот (видимо) и ухватились за то , что позволяет обычную ФАБ сделать крылатой и планирующей . Да , из "палок и фекалий" , и иногда отваливается , но ведь летит , долетает и довольно точно поражает ... если не развалится в воздухе . Одно ясно - делали и запускали в производство в диком аврале . Глядишь и доведут , чтоб не атваливалась над городами .
          Этой ночью , кстати , авиация с этими крылатыми поросятами летала над Донецком ... после Белгорода даже напрягло слегка ... чай не "Хаймарс" какой , и не 155 мм. , 500 кг. - штука сурьозная .
          По поводу БРЛС Су-34 огорчили . Слышал , что оставляет желать много лучшего , но что к этому ещё и "Заслон" свои конечности приложил ... или наложил (конечности ... на основной тактический бомбардировщик) . За такое и высшей меры социальной ответствености мало , пора возвращать в правоприменительную практику . Как и статьи о саботаже и вредительству .
          За статью спасибо , как всегда - глоток здравого смысла и компетентности . Жду следующих обещанных статей .
    2. +6
      28 апреля 2023
      Цитата: Bingo
      Ну и еще не понял, почему всю статью автор упорно пихает УПАБы в исключительно поражающие движущиеся объекты цели? И тепловизор у него везде


      от М.К.
      1. Не везде.
      2. Детально расписывать этот вопрос - не место и не время. См. последний абзац
      1. +1
        28 апреля 2023
        Цитата: timokhin-a-a
        1. Не везде.
        2. Детально расписывать этот вопрос - не место и не время. См. последний абзац

        Я упомянул, где именно. Просто вывод по фрорм-фактору у вас опирается на то, что он лучше аэродинамически - оки. Но вот именно для движущихся, а для стационара и ноль-пять маловато будет. Не забывайте, у свободнопадающих плюс в том, что падают заметно быстрей, и то, что пробьет бетонобойная сотка - хрен пробьет та же сотка планирующая. Или не сотка, а 250, вот потому и нужны - полтонны!
        1. +8
          28 апреля 2023
          от М.К.:
          Цитата: Bingo
          то, что пробьет бетонобойная сотка - хрен пробьет та же сотка планирующая. Или не сотка, а 250, вот потому и нужны - полтонны!

          Вы путаете БЕТАБ и ФАБ
          1. +3
            28 апреля 2023
            Вообще то в первых сообщениях о окрылённых ФАБ , сообщалось , что это будут УПАБ-500\1500\и 250 . Но видимо в задании\заказе первыми и наиболее приоритетными указали именно УПАБ-500 . Для массированного же применения именно УПАБ-250 наиболее предпочтительны . Надеюсь будут , и на головы нам не отвалятся .
      2. +4
        28 апреля 2023
        Я вот про бомбодержатели тоже не понял. Неужели ФАБ 500 с УМПК весит больше чем ФАБ 1500? Какое превышение пороговых значений? Или ФАБ 500 подвешивают на другие бомбодержатели, чем ФАБ 1500?
        1. +2
          28 апреля 2023
          Может имелось ввиду превышение пороговых значений бомбы, чтобы делать её как планирующую или масса крыльев слишком велика?
          Или может ФАБ 1500 закрепляют по другому, а тут утяжелённый крыльями ФАБ-500 решили закрепить как обычный ФАБ-500?
          1. +8
            28 апреля 2023
            Ага, как бы не так. Есть ещё ОДАБы, БетАБы, КАБы и т.д. с разными циферками и разным весом. И что у каждой свой держатель? То что УМПК не сработал и бомба упала по обычной траектории, в это могу поверить, а в "превышение пороговых значений держатель" чёт не верится. Чёт не верится и в стоимость. Переделка одной бомбы в планирущую, обходится США около 70 000 баксов. Если УМПК стоит дороже, ну это суперраспил. Тогда Климову надо в прокуратуру предоставить данные.
            1. +6
              28 апреля 2023
              от МК
              Цитата: vvvjak
              а в "превышение пороговых значений держатель" чёт не верится.

              от конкретики воздержусь, но факт имеет место быть
              соотв. табличку (ограничений по группам) нет времени гуглить, в сети она есть

              Цитата: vvvjak
              Чёт не верится и в стоимость. Переделка одной бомбы в планирущую, обходится США около 70 000 баксов. Если УМПК стоит дороже, ну это суперраспил.

              Вас это удивляет?
              Цитата: vvvjak
              Тогда Климову надо в прокуратуру предоставить данные.

              откуда, тоже указать? - что бы на этот раз (у меня только что пришел пустой ответ с МО, - по вопросу с готовым "делом" адресованным в ГВСУ СК РФ, который они отфутболили в ГВП, а ГВП в МО) они начали работать - но уже по мне
              1. +7
                28 апреля 2023
                Мдя, а я думал это у нас дурдом творится, ан нет в РФ ещё покруче. И что, "шьют" дискредитацию армии?
            2. 0
              29 апреля 2023
              Почему штучное изделие должно стоить дешевле серийного американского?
        2. +6
          28 апреля 2023
          ФАБ 500 подвешивается на держатель 3-й группы, ФАБ 1500 - держатель 5-й группы.
          Массы и геометрия узлов подвески бомб разные, соответственно держатели и замки разные.
    3. 0
      28 апреля 2023
      Цитата: Bingo
      Вот только я не понял из статьи, с чего автор взял, что техническая возможность сделать лучше - была?

      А Вы две картиники из статьи сопоставит не можете? "Нашу" и иранскую?
      Цитата: Bingo
      И тепловизор у него везде

      Один раз тепловизионная ГСН упоминается и то в цитате из патента.
      Цитата: Bingo
      тут же без переходов восхищается бомбами "малого диаметра", которые аэродинамический абзац, а вызвано это необходимостью запихать их внутрь самолета-невидимки.
      Где Вы абзац увидели, и где самолёт-невидимку?! Ф-15 это невидимка такая?
      1. -12
        28 апреля 2023
        Вы вообще малосвязную ахинею произнесли. Иран мне похрену, тут речь сугубо о/России - и производственных возможностях в России. Вы написали, чтоб написать.
        Цитата: Владимир_2У
        Один раз тепловизионная ГСН упоминается и то в цитате из патента.

        Тем не менее именно теплак и потом проиллюстрировано опять схемой поражения именно строго маневреной цели, неманевренной такое не надо.
        Бомбы малого диаметра были разработаны исключительно для невидимок, точнее, для внутрених их отсеков, и малого диаметра именно потому, что полноформатный бомбоотсек туда не влез. То ечть еще и прочесть написаное не можем
        1. +5
          28 апреля 2023
          Цитата: Bingo
          То ечть еще и прочесть написаное не можем

          Вы картинки не в состоянии разглядеть, что то про аэродинамику умничаете..
        2. +3
          28 апреля 2023
          Цитата: Bingo
          Бомбы малого диаметра были разработаны исключительно для невидимок, точнее, для внутрених их отсеков

          Вообще то у США с конца 50-х \ 60-х бомбы малого диаметра назывались "сверхзвуковые бомбы" . Дабы на внешних подвесах не сильно нарушать аэродинамику носителя на СЗ .
          Не и для бомбоотсеков Ф-35 и Ф-22 тоже специально под габариты отсеков , разрабатывали .
    4. +5
      28 апреля 2023
      Цитата: Bingo
      А и да - автор твердит про аэродинамику - и тут же без переходов восхищается бомбами "малого диаметра", которые аэродинамический абзац, а вызвано это необходимостью запихать их внутрь самолета-невидимки.

      SDB разрабатывали не только для малозаметных, но и для обычных самолётов. Главной задачей было увеличить количество подвешиваемых бомб за счёт снижения их МГХ с компенсацией снижения могущества отдельной бомбы повышением точности её попадания. В результате получили SDB, которых на 1 пилон помещается до 4 штук.

      В соседней статье про "бородавочника" есть фото - сколько SDB можно запихнуть на его пилоны, если прикрутить многопозиционные держатели.
  6. +7
    28 апреля 2023
    Мдааа... what нет слов...одни нецензурные слова напрашиваются на ум...и эта бодяга продолжается на второй год войны...может все таки лучше закупить у иранцев планирующие бомбы, чем бороться с нашими гениальными менеджерами в военных поставках.
    Время идет где положительный результат?
    1. +18
      28 апреля 2023
      Цитата: Леха с Андроида.
      может все таки лучше закупить у иранцев планирующие бомбы, че


      МК:
      "женералей" тоже у иранцев будем "закупать"?
      1. -10
        28 апреля 2023
        Фишка в том, что вот ситуация вызвана чем? Авралом - отрицать не будете. Закупка у Ирана даст время на разработку. Без аврала сами понимаете, недоделку просто никак не примут
        1. +26
          28 апреля 2023
          от М.К.:
          Цитата: Bingo
          Закупка у Ирана даст время на разработку.

          его БОЛЕЕ ЧЕМ БЫЛО
          но эти разработки (НЕСКОЛЬКИХ организаций) СОЗНАТЕЛЬНО и НАМЕРЕННО БЛОКИРОВАЛИСЬ - ради этого "поделия"
          1. Комментарий был удален.
      2. +5
        28 апреля 2023
        А может стоит? Как по мне я бы ещё и парочку аятолл "закупил".
        1. +8
          28 апреля 2023
          Цитата: AdAstra
          Как по мне я бы ещё и парочку аятолл "закупил".

          Вам патриарха мало? laughing
          1. +3
            28 апреля 2023
            Таки да laughing """""
          2. +8
            28 апреля 2023
            Цитата: Адрей
            Вам патриарха мало?

            Не патриарха как раз таки много, даже одного, дороже авианосца обходится, а вот несколько функционеров из КСИР в купе и Китайским УК, было бы прямо таки неполохо в аренду на пару лет взять.
      3. +5
        28 апреля 2023
        Хорошей идеей было бы закупить у иранцев не изделие а производственный патент на уже готовые разработки (если продадут). Если нет -то заказать им крылья (например) и забацать "эрзац по мотивам" .
    2. +2
      28 апреля 2023
      Цитата: Леха с Андроида.
      может все таки лучше закупить у иранцев планирующие бомбы, чем бороться с нашими гениальными менеджерами в военных поставках.

      Может еще и гораздо дешевле получится при определенных условиях. Может уже пора волонтерам озадачиться?laughing
  7. -6
    28 апреля 2023
    выживаемости нашей фронтовой авиации в условиях наличия у противника мощной, эшелонированной и относительно современной ПВО.

    А что, кто-то где-то решил эту проблему про наличии "мощной, эшелонированной и относительно современной ПВО"?
    Увы, подобное безграмотное заявление (причем от лица, заявляющего о себе как о ветеране – летчике ВКС!)

    После этого абзаца решил посмотреть кто у нас такой * (невежливый) "грамотей". Оказалось М.Климов. Я, по простоте душевной, думал, что он пишет только о флоте, а он оказывается и в авиационном вооружении "гуру".
    Очередные "размышления на тему Лесковского "Левши"
    Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть что бы и у нас не чистили, а то, храни Бог войны, они стрелять не годятся – внятно выговорил Левша, перекрестился и умер. …
    1. +10
      28 апреля 2023
      от М.К.
      Цитата: Дилетант
      кто-то где-то решил эту проблему про наличии "мощной, эшелонированной и относительно современной ПВО"?

      да
      Цитата: Дилетант
      После этого абзаца решил посмотреть кто у нас такой * (невежливый) "грамотей". Оказалось М.Климов. Я, по простоте душевной, думал, что он пишет только о флоте, а он оказывается и в авиационном вооружении "гуру".

      у ВАС "подгорело"? Огорчу, - у того де Мартиросова (и ряда других "авиационных ГК") вопросов по "авиационной" компетентности автора не было
    2. +16
      28 апреля 2023
      Вступлюсь за автора. На ВО писать может кто угодно, для этого не надо быть специалистом в чем-то и господин Климов редчайший пример адекватного автора, чьи статьи имеют внятную аргументацию и базу, поэтому не понимаю с какой стати специализированность на каком-то профиле является минусом?
  8. -4
    28 апреля 2023
    Роман, перелогинься!
    Пожалуйста , будь друг!
    1. 0
      28 апреля 2023
      У М.К. с аргументацией дела на много лучше, чем у Р.С.
  9. +16
    28 апреля 2023
    С началом СВО остро встала проблема (вполне очевидная за много лет до этого) выживаемости нашей фронтовой авиации в условиях наличия у противника мощной, эшелонированной и относительно современной ПВО.

    Меня очень волнуют вопросы.
    А каким образом готовились и готовились ли подавлять украинское ПВО перед началом операции?
    Почему её не подавили?
    Почему не подавив ПВО (даже не попытавшись) сразу начали наземную операцию (а ведь это жертвы наших солдат)?
    1. -17
      28 апреля 2023
      Цитата: Stas157
      и готовились ли подавлять украинское ПВО

      У вас есть идеи как подавить главный ее компонент - самолеты ДРЛО НАТО, летающие у границ, без войны со всем НАТО? А это и позволило Укре сохранить ПВО - они работают традиционно из засад, включаясь, только когда команда из центра придет - по данным ДРЛО в зоне поражения находится противник. Включил-пустил-выключил-уехал. И никто его никогда не уничтожит при таком использовании, противорадар просто не успевает его захватить
      1. +16
        28 апреля 2023
        от М.К.:
        Цитата: Bingo
        У вас есть идеи как подавить главный ее компонент - самолеты ДРЛО НАТО, летающие у границ, без войны со всем НАТО? А это и позволило Укре сохранить ПВО

        У меня есть идея предложить Вам что-нибудь адекватное почитать по тематике (прежде чем "мучить клаву") wink
        Дальность освещения АВАКС и близко не достает до ЛБС, и прикрывает только западные (максимум центральные) тыловые районы 404
        Цитата: Bingo
        противорадар просто не успевает его захватить

        fool
        1. -12
          28 апреля 2023
          Цитата: timokhin-a-a
          У меня есть идея предложить Вам что-нибудь адекватное почитать по тематике (прежде чем "мучить клаву")

          Тем не менее у меня хватает тумкалки понять, что значительные зоны, как например Крым с аэродромами базирования АА, откуда в очень значительной степени и работают - в эту зону попадают. На это у вас тумкалки не хватило?
          А смайлики себе приберегите, если не поняли, что так написать короче, чем расписывать что именно надо для обнаружение эпизодически включающегося локатора hi
          1. +9
            28 апреля 2023
            Цитата: Bingo
            Тем не менее у меня хватает тумкалки понять, что значительные зоны, как например Крым с аэродромами базирования АА, откуда в очень значительной степени и работают - в эту зону попадают. На это у вас тумкалки не хватило?

            "тумалка" - у ВАС
            маршруты полета ДРЛО известны - далее гугль в помощь (впрочем похоже это не ВАШ случай lol )
      2. +2
        28 апреля 2023
        Цитата: Bingo
        У вас есть идеи как подавить главный ее компонент - самолеты ДРЛО НАТО, летающие у границ, без войны со всем НАТО?

        Этот вопрос надо было задавать до операции. И не мне.
      3. +13
        28 апреля 2023
        Цитата: Bingo
        У вас есть идеи как подавить главный ее компонент - самолеты ДРЛО НАТО, летающие у границ, без войны со всем НАТО?

        ДРЛО НАТО освещают только южный фланг и приграничные с НАТО области.
        На центральном и северном участке ОВЦ занимаются украинские РТВ с обычными наземными РЛС.
        Цитата: Bingo
        Включил-пустил-выключил-уехал. И никто его никогда не уничтожит при таком использовании, противорадар просто не успевает его захватить

        Время свёртывания РЛС ОВЦ 36Д6-М - до получаса. Если мы не можем обеспечить обнаружение, определение координат, целеуказание и поражение цели за это время - то как мы вообще собирались подавлять ПВО?
        1. +3
          28 апреля 2023
          Они по Вираж-Планшету отслеживают обстановку, РЛС ОВЦ не включают, только стрельбовые
          1. +4
            28 апреля 2023
            Цитата: timokhin-a-a
            Они по Вираж-Планшету отслеживают обстановку, РЛС ОВЦ не включают, только стрельбовые

            А откуда Вираж-Планшет получает данные, если не от РЛС ОВЦ? Ведь средства ОВЦ НАТО до севера и центра не достают. wink

            Я в курсе, что РТВ и ЗРВ - это два разных рода войск. И что ЗРВ до получения приказа на обстрел цели сидят как картофельная моль ©, работая стрельбовыми РЛС исключительно на эквивалент и отслеживая цели по данным от РТВ - на ВИКО и планшетах.

            Я поэтому и дал время свёртывания обзорной РЛС - которая входит в состав РТВ и должна работать регулярно. Поэтому РЛС ОВЦ выбивать проще. И делать это нужно - чтобы ослепить ЗРВ и заставить их искать цели самостоятельно, выходя в эфир дивизионными РЛС и засвечивая позиции зрдн.
            1. +3
              28 апреля 2023
              Там очень хитрая система подтягивания инфы, с разных источников, в основном невоенных и натовской спутниковой разведки.
              Грубо говоря, есть серваки, где суммируются и визуальные обнаружения, и данные РЛС ОВЦ работающих, и разные примитивные РЛС, чуть ли не переделанные из навигационных и рассредоточенные по крышам домов в городах, и аэропорттовские РЛС, и помехи, наводимые отражённым от корпуса самолёта сигналом на антенны сотовой связи
              Вся страна одна большая антенна.
    2. +6
      28 апреля 2023
      С дивана прошлый год поставил два кардинальных вопроса-почему по казармам не ударили в момент нападения,создавая шоковое состояние санитарной логистики(огромное количество раненых очень сильно деморализует окружающих в первые часы и дни,потом это становится "военной обыденкой").И другой-"добрым словом и револьвером" -почему в стамбуле забыли про вторую часть этого мема и остановили войска,южная группировка которых довольно успешно шла вперёд? Кто там во внутримкадье такой умный?
      1. +19
        28 апреля 2023
        Цитата: Гуран33 Сергей
        почему по казармам не ударили в момент нападения

        Неадекватное восприятие ситуации на планете розовых пони.

        Отчего-то решили, что на Украине все само собой падет, развалится, стоит зайти. Пример Крыма застилал глаза. Хотели малой кровью, а получилось наоборот.

        Это и непрофессионализм разведки, и тех, кто докладывает о ситуации, и особенно тех, кто после этого принимает решения. Другого объяснения я не вижу.
        1. Eug
          +7
          28 апреля 2023
          Думаю, что по казармам не били потому, что там уже никого не было. Из нашего села первая семья выехала легковой в 1-30, значит, инфа была.
      2. +11
        28 апреля 2023
        Цитата: Гуран33 Сергей
        С дивана прошлый год поставил два кардинальных вопроса-почему по казармам не ударили в момент нападения,создавая шоковое состояние санитарной логистики

        Да потому что тогда шли освобождать братский пророссийский в душе народ, угнетаемый немногочисленными злыми бандеровцами. Причём, судя по чёткому разделению в ранней пропаганде нацбатов и ВСУ, армия Украины тоже относилась к тем, кого мы хотели освободить.

        В общем, Советско-Финская дубль два.
        Много лжи в эти годы наверчено,
        Чтоб запутать финляндский народ.
        Раскрывайте ж теперь нам доверчиво
        Половинки широких ворот!

        Ни шутам, ни писакам юродивым
        Больше ваших сердец не смутить.
        Отнимали не раз вашу родину —
        Мы приходим её возвратить.

        Мы приходим помочь вам расправиться,
        Расплатиться с лихвой за позор.
        Принимай нас, Суоми-красавица,
        В ожерелье прозрачных озёр!

        А в итоге даже Мехлис признал, что братсконародный классовый подход не работает.
        Глубоко вкоренился вредный предрассудок, что якобы население стран, вступающих в войну с СССР, неизбежно, и чуть ли не поголовно, восстанет и будет переходить на сторону Красной Армии, что рабочие и крестьяне будут нас встречать с цветами. Это ложное убеждение вырастает из незнания действительной обстановки в сопредельных странах. Война в Финляндии показала, что мы не вели политической разведки в северных районах и поэтому не знали, с какими лозунгами идти к этому населению и как вести работу среди него. Мы часто обходились с крестьянами как с рабочим классом, а оказывается, что этот крестьянин - крупный кулак, шюцкоровец, и он реагирует по-своему. Столкновение с действительностью размагничивает нашего бойца и командира, привыкшего рассматривать население зарубежных стран с общей - поверхностной точки зрения. Нам нужно знать, чем живет и интересуется население той или иной страны.
        1. 0
          29 апреля 2023
          Цитата: Alexey RA
          А в итоге даже Мехлис признал, что братсконародный классовый подход не работает.

          И где тут не работает классовый подход? Тут классовый подход чистейшей воды. Да и без адекватного классового подхода это вообще не работает или работает крайне хреново. Что и показала советско-финская. Надо было лучше вести разведку чтобы понимать что в голове этих классов и какие у них настроения. И нынешняя сво не имеет к советско-финской никакого отношения.
          1. 0
            2 мая 2023
            Цитата: IS-80_RVGK2
            И где тут не работает классовый подход? Тут классовый подход чистейшей воды. Да и без адекватного классового подхода это вообще не работает или работает крайне хреново. Что и показала советско-финская. Надо было лучше вести разведку чтобы понимать что в голове этих классов и какие у них настроения.

            О чём я и писал: "чистый" теоретический классовый подход, когда все представители рабочих и крестьян чохом записываются в союзники, не работал. В СФВ он не сработал с крестьянами. А в ВОВ - даже с рабочими: немецкий пролетарий упорно не желал классово брататься, а вместо этого пёр буром на Восток, при этом всячески уничтожая своих классовых братьев по ту сторону прицела.
            В СВО классовое братство заменили "народным". Опять записав туда "в теории" весь "братский украинский народ". И опять удивившись, что не сработало.
    3. +9
      28 апреля 2023
      А каким образом готовились и готовились ли подавлять украинское ПВО
      Точное время начала операции не было секретом (для ЦРУ), поэтому укропы попрятали свое ПВО и авиацию. И те кто был "в теме"- вывезли свои семьи за бугор.
    4. +8
      28 апреля 2023
      Как же так не подавили? Конашенков в первые же дни все подавил...... negative
    5. +10
      28 апреля 2023
      Почему её не подавили?
      Почему не подавив ПВО (даже не попытавшись) сразу начали наземную операцию
      1. Думали, что подавили. 2. Доложили, что подавили
    6. +3
      28 апреля 2023
      Цитата: Stas157
      А каким образом готовились и готовились ли подавлять украинское ПВО перед началом операции?

      Очень просто готовились: кремлевские эксперды из МО сочиняли красивые сказки про то как российскую армию будут встречать с печеньками и вареньем, рисовали красивые слайды и мультики. Ну а реальность оказалась "как обычно": хрен с солью без хлеба, пешее эротическое для флагмана ЧФ и ответные посылки.
  10. Все, верно, по существу. Вопрос, "Что дальше, Дава?" (с). Приходится гнать от себя вопрос, во что выльется для нас всех это одно из преступлений против готовности к войне страны?
  11. +16
    28 апреля 2023
    Принцип нашей государственной системы хапнуть. Ну разве любители быстрой наживы будут вкладывать свои, с неба свалившиеся от аллаха деньги в производство?
    Разработал как-то лет 15 назад, проект производства одного автокомпонента по локализации, провел переговоры с банком, с немцами по закупке оборудования, все помогали, от генерального до начальника цеха, встречался с потребителем этой важной детали французом Ж.К., но приехал собственник, вызвал меня на беседу и спросил про срок окупаемости 8 млн. евро и когда я озвучил срок в 4 года, он сказал ему надо за год, на что я сказал, что такое возможно только при помощи купи-продай, после этих слов я на той фирме не работал...
    Сейчас этот завод влачет жалкое существование за счет сдачи в аренду складов для продаванов.
    1. +7
      28 апреля 2023
      он сказал ему надо за год
      Я до сих пор не могу понять причин запредельно высокой маржинальности российского бизнеса. Это что, традиция?
      1. +7
        28 апреля 2023
        Высокая маржинальность российского бизнеса и горизонт желаемой окупаемости инвестиций просто отражают риски ведения бизнеса у нас, все прозаично.
        1. +6
          28 апреля 2023
          риски ведения бизнеса у нас
          В Англии "рашен бизнес" часто практикует в точности такой же , не соответствующий реальности подход. Когда как-то раз указал на совещании, что наценка, и соответственно,привлекательность сотрудничества под ударом именно из-за высоких цен, услышал ответ - а че за копейки работать belay ? В итоге копейки потекли ручьем к конкурентам.
          А какие такие запредельные риски в российском бизнесе? Не Бангладеш, чай.
          1. Комментарий был удален.
      2. +5
        28 апреля 2023
        Цитата: Болторез
        Я до сих пор не могу понять причин запредельно высокой маржинальности российского бизнеса. Это что, традиция?

        Нет. Это суровая действительность. Никто не знает, в том числе и бизнес не приближенный к телу, что будет через год, а тем более через три. По каким правилам, ставкам, курсам будет идти игра в ближайшем обозримом будущем. Поэтому нужно "здесь и сейчас. в крайнем случае завтра, а лучше вчера" request
  12. KCA
    -3
    28 апреля 2023
    Когда НУРСы стали недешёвыми? Последние модификации с дистанционным подрывом, или наоборот, с замедлением, может и стоят подороже, а чем обычные С-12 отличаются от РС Града?
    1. +4
      28 апреля 2023
      Цитата: KCA
      Когда НУРСы стали недешёвыми?

      см. закупки гов
      залп пары блоков С-8 - одного порядка с вертолетной УР
  13. +15
    28 апреля 2023
    Да, уж, а где у нас господин автор не провалено, в какой структуре?
    Флот? Так вы тут описывали "веселье во время чумы". Москва на дне...
    Авиация? Так белгородцы, наверно охренели от такого подарка с небес.
    Танковые войска? Так вон уже Т55 с хранения снимают.
    Беспилотники? Так их нет, если не считать китайские. "Не имеющий аналогов" Охотник таки не известно когда пойдет на конвеер.
    Сухопутные войска? Так спасибо дедам, что наклепали столько пушек, и ЗИПа к ним, что и сейчас пользуемся.
    Вон в телеге- "бойцам срочно нужна ваша помощь"
    Да же вспоминать про 70% не охота.
    И виновных нет, и работы над ошибками нет. Потому , как все эти ответственные фамилии все сидят на своих местах. А, как они будут работать, ну не над собой же?
    Мне тут вспоминается Лермонтов с его " вы жадною толпою стоящие у трона... "
    Ни хрена не меняется.
    И на улучшение надеяться не приходится, гнилая "вертикаль" выстраивалась 23 года, не промышленность, не наука, а только вертикаль, так кто менять то будет?
    А мы и дальше будем возмущенно хрюкать в комментах, а воз и далее будет там.
    1. +6
      28 апреля 2023
      от МК:
      Цитата: Хибинский Пластун
      Так вон уже Т55 с хранения снимают.

      как раз это надо было делать давным-давно - их "сотка" (с новыми снарядами) зело полезная штука в сочетании с очень хорошей круговой противоосколочной защитой
      1. +6
        28 апреля 2023
        Может быть и так. А прицелы новые или "проверенные временем"? Да и вряд ли, после хранения Т55, проходят модернизацию. Надеюсь, что ошибаюсь.
        1. +1
          28 апреля 2023
          Имеется в виду применение их как самоходной полевой артиллерии, срого с закрытых позиций
          1. +4
            29 апреля 2023
            Цитата: timokhin-a-a
            Имеется в виду применение их как самоходной полевой артиллерии, срого с закрытых позиций

            Устаревший >30 лет назад танк в качестве САУ — очередные "костыли". Изначально порочная идея.
            Из серии "за неимением гербовой... "
            1. 0
              29 апреля 2023
              Ну смотрим.

              1. Настильная траектория, следовательно у контрбатарейных РЛС противника будут проблемы с определением дальности.
              2. При заезде на рампу дальность до 20 км.
              3. Флотские 100-мм снаряды, которых навалом и они особо не нужны
              4. Почти полная неуязвимость перед ответным контрбатарейным огнём, нужно либо прямо под борт снаряд класть, либо прямое попадание, от осколков защищает броня.
              5. Время покидания позиции - несколько секунд, включить передачу, нажать на газ и танк поехал уходить из под ответного огня.
              6. Точность стрельбы выше гаубичной.

              Плохо?
          2. +1
            30 апреля 2023
            А как насчет стоящей на хранении самоходной артилерии то? Почему не Гвоздики какеие-нибудь с хранения снимают то?

            Про статью: Сначала было страшно интересно, а потом просто страшно..
  14. +3
    28 апреля 2023
    . Однако маршрут полета экипаж определяет не «сам по себе» – это было согласовано и утверждено соответствующими начальниками. Эти начальники готовы принять на себя ответственность за едва не случившуюся гибель гражданских лиц (напомню, что до случая в Белгороде был Донецк, и это только то, что попало в «Телеграм»)?

    Ответственность? Не, о такой не слыхали!

    После Донецка даже не почесались, а потому далее был Белгород. Боюсь теперь и загадывать на будущее.

    Почему созданием летательных аппаратов занимаются те, кто очевидно не в состоянии это качественно делать?

    Предлагаю рассматривать рыбу с головы.
  15. +10
    28 апреля 2023
    Вы знаете, а вот меня совсем не удивило такое состояние с проектированием новой техники. Приходилось иметь дело с ТЗ на модельный ряд определённых изделий. После прочтения ТЗ сразу возник вопрос: "Ребята, вы что курите?". Уровень подготовки современных писателей ТЗ существенно просел, как говорится, "спасибо реформе образования". Данная статья очередной раз высветила системный кризис в государстве. Авторами этого кризиса являются системные либералы, с экономическим и социологическим образованием. Это они устроили идиотские реформы под лозунгом что "эффективные менеджеры с компетентами" всё разрулят. Ну и что, разрулили? Понятно что за промышленность и торговлю отвечает Мантуров, но, при таком многообразии задач управление разнопрофильными организациями просто не реально. Уничтожили министерства в важных отраслях. Зачем? Вот сейчас пожинаем плоды той вакханалии либералов. СВО на Украине высветила все проблемы в экономике и управлении в стране. За дурь системных либералов народ платит кровью своих детей и разрушением инфраструктуры. Если президент и правительство не поймут что они врюхались по самое "не балуй" то для них это может кончиться не очень приятно. В стране нужно наводить порядок.
    1. 0
      28 апреля 2023
      от МК:
      Цитата: 2112vda
      Приходилось иметь дело с ТЗ на модельный ряд определённых изделий. После прочтения ТЗ сразу возник вопрос: "Ребята, вы что курите?". Уровень подготовки современных писателей ТЗ существенно просел, как говорится, "спасибо реформе образования".

      и да и нет
      В СССР с этим тоже траблов хватало.
      Лично пришлось участвовать в "плясках на граблях" по "Пакету" - заложенных в ТТЗ разработки самого начала 90-х гг.
      1. +1
        29 апреля 2023
        "в ТТЗ разработки самого начала 90-х гг." - ну это уже, все таки не СССР.
        1. 0
          30 апреля 2023
          "в ТТЗ разработки самого начала 90-х гг." - ну это уже, все таки не СССР.

          А что это? Кто по вашему писал ТТЗ в начале 90-х годов то? Тоже эти ваши вездесущие "жертвы ЕГЭ" и системные либералы что ли?

          Авторами этого кризиса являются системные либералы, с экономическим и социологическим образованием. Это они устроили идиотские реформы под лозунгом что "эффективные менеджеры с компетентами" всё разрулят.

          Тоже вот интересный тезис. А эти люди они откуда взялись то? С Марса прилетели? Фурсенко заявлявший, что не нужны творцы а нужны потребители он не из лучшей в мире системы образования вышел что ли?
    2. Проблемы с написанием техзаданий от пробелов в советском высшем образовании. Написанию ТЗ не обучали вообще, даже не расписывали по стадиям этапы создания новых изделий. И это при исключительной значимости грамотного подхода в этом вопросе. Хотя предмет, что-то вроде про диспетчеризацию и организацию производства, был.
      А либералов зря в этом вопросе ругаете. Почитайте техзадания которые выдвигают банки, всё предметно и разложено по полочкам. Эти тоже умеют, когда захотят.
      1. +1
        28 апреля 2023
        МК:
        Цитата: СергейАлександрович
        Написанию ТЗ не обучали вообще, даже не расписывали по стадиям этапы создания новых изделий. И это при исключительной значимости грамотного подхода в этом вопросе.

        Именно.
        Очень хорошо помню выражения лиц начальников когда на техническом совещании в КБМ имел смелость заявить что "сделаю ТЗ за пару недель" belay
        Сделал.
        Но за пару месяцев, с массой ироничных комментов начальника recourse
        В процессе этого понял что те грабли на которым мы в тот момент "с упоением скакали" была заложены в самом исходном старого ТТЗ.
    3. +8
      28 апреля 2023
      В Союзе разработкой ТТЗ занимались НИИ МО, которые проводили для этого соответствующие НИР совместно с промышленностью. В этих НИИ существовали свои научные школы, которые задавали направления развития как техники, так и тактики ее применения в войсках.
      Все это в прошлом, остались жалкие развалины.
      1. Кто бы возражал против нужности разработок НИИ при Министерстве Обороны. Вопрос несколько в другом. Вопрос в том, что студентов не обучали грамотному подходу и не только при проектировании, но и при сопровождении изделия, внесению изменений в документацию, необходимости доводки конструкции и прочему, прочему. Даже основам бухгалтерии, документооборота и материальной ответственности не обучали. В настоящее время кое-что, вроде, подправили.
        Помнится был такой предмет как методы инженерного творчества, больше напоминавший ознакомление с научно-популярными статьями из журналов вроде "Наука и техника" или "Популярная механика". Нужны же были знания, вроде, методики по составлению задания на проектирование и порядку внесения изменений в документацию.
  16. 0
    28 апреля 2023
    Планирующие бомбы для СВО: что не так с «русским JDAM-ER»
    Понятно что ... впрочем, теперь уже не о том вопрос. О чем хочется спросить, узнать конкретно сейчас, скорее всего большой\маленький секрет, для избранной компании soldier
  17. -1
    28 апреля 2023
    Автор.. "а давайте поставим на дешевую бомбу гсн и двигатель так она определенно дешевле станет"
    1. +5
      28 апреля 2023
      от МК:
      Цитата: FoxNova
      Автор.. "а давайте поставим на дешевую бомбу гсн и двигатель так она определенно дешевле станет"

      1. Из дерева и папье-маше еще дешевле будет
      2. Речь идет о стоимости решения боевых задач , - т.е. критерии "эффективность/стоимость"
      1. +2
        28 апреля 2023
        Поэтому давайте сделаем из фаб 250 мини калибр очень дёшево
        1. +4
          28 апреля 2023
          Цитата: FoxNova
          Поэтому давайте сделаем из фаб 250 мини калибр очень дёшево

          Стоимость комплекта переделки "чугуния" в УАБ за бугром - от 25 килобаксов. Собственно, цена была одним из главных критериев при разработке комплекта JDAM.
          Вот средние цены на управляемое вооружения США, запланированные на 2021 бюджетный год:
          AGM-114 Hellfire (Air Force) - $70,000
          AGM-114 Hellfire (Army) - $213,143
          AGM-114 Hellfire (Navy) - $45,409
          AGM-158 Joint Air-to-Surface Standoff Missile (JASSM) (Air Force) - $1.266 million
          AGM-179A Joint Air-to-Ground Missile (JAGM) (Army) - $324,805
          AGM-179A Joint Air-to-Ground Missile (JAGM) (Navy) - $243,281

          GBU-39/B Small Diameter Bomb (SDB) (Air Force) - $39,000
          GBU-53/B StormBreaker/Small Diameter Bomb II (SDB II) (Air Force) - $195,000
          GBU-53/B StormBreaker/Small Diameter Bomb II (SDB II) (Navy) - $220,916

          Joint Direct Attack Munition (JDAM) (Air Force) - $21,000
          Joint Direct Attack Munition (JDAM) (Navy) - $22,208
          1. 0
            28 апреля 2023
            AGM-114 Hellfire (Army) - $213,143
            AGM-114 Hellfire (Navy) - $45,409

            Какая-то разница большая. Даже если разные модификации
            1. +2
              28 апреля 2023
              Цитата: Гнусный скептик
              Какая-то разница большая. Даже если разные модификации

              У армейцев в планах закупок были AGM-114R (средняя цена $76,461) и AGM-114L (с АРЛ ГСН ММ диапазона).
              Флот эти версии AGM-114 не брал.
    2. +4
      28 апреля 2023
      Цитата: FoxNova
      Автор.. "а давайте поставим на дешевую бомбу гсн и двигатель так она определенно дешевле станет"

      Таки да. Если рассчитывать не стоимость производства боеприпаса, а стоимость всех боевых вылетов для выполнения боевой задачи с помощью данной модели боеприпаса.
      И тогда окажется, что управляемый (или с коррекцией траектории) боеприпас окажется для ВС дешевле неуправляемых.
      Вот фото с 08.08.08:

      Задача - вывод из строя авиабазы. Три Ту-22М3 "чугунием" задачу выполнили частично - нужны следующие вылеты.
      Та же задача управляемым вооружением решается за один вылет 1-2 самолётами с 4-8 УАБ.
  18. +13
    28 апреля 2023
    У меня скромный опыт пионерского авиамоделизма. И то, когда я увидел наши планирующие приставки к ФАБам, сразу стало понятно, что дальше 20 км они не улетят. Это на глаз видно! Это касается и рекламируемых УПАБов. При Берии за такое расстреливали или в шарашку определяли. Потому и войну выиграли. Иранцы на порядок лучше работают!
  19. -5
    28 апреля 2023
    Цитата: Bingo
    Цитата: Stas157
    и готовились ли подавлять украинское ПВО

    У вас есть идеи как подавить главный ее компонент - самолеты ДРЛО НАТО, летающие у границ, без войны со всем НАТО? А это и позволило Укре сохранить ПВО - они работают традиционно из засад, включаясь, только когда команда из центра придет - по данным ДРЛО в зоне поражения находится противник. Включил-пустил-выключил-уехал. И никто его никогда не уничтожит при таком использовании, противорадар просто не успевает его захватить

    Поэтому надо уничтожать эти ДРЛО. Можно партизанами под чужим флагом.
    1. +4
      28 апреля 2023
      Поэтому надо уничтожать эти ДРЛО. Можно партизанами под чужим флагом.
      Хорошее предложение, рекомендую к исполнению. Доложите об уничтожении ДРЛО НАТО здесь
  20. +7
    28 апреля 2023
    что крыло «Грома» также не отличается большим удлинением, а значит и высокого аэродинамического качества (для изделий такого класса)
    Автор, конечно, слышал. что большое удлинение крыла - это хорошо (удлинение - это отношение размаха к хорде), но то, что качество можно улучшить и при использовании крыла с большой хордой и малым размахом, как на приведенных снимках УАБ, он не подозревает. Конечно, большое удлинение даёт большое качество. но задача комплексная, надо учитывать размер бомбоотсека и т. д. Крылья с малым размахом ("рёбра") используют эффект обтекания цилиндра (на его боковых поверхностях скорость потока поперёк цилиндра вдвое выше скорости набегающего потока). И умиляет цветная иллюстрация расчётного обтекания УМПК ФАБ-500М62, как автор получил сильную местную сверхзвуковую зону на нижней поверхности изделия? Картинка носит иллюстративный характер? Естественно, я не отрицаю бардака в нашем ВПК, на которое обратил внимание автор, тут он, наверное, прав.
    1. +5
      28 апреля 2023
      от МК:
      Цитата: Авиатор_
      Автор, конечно, слышал. что большое удлинение крыла

      автор ИЗУЧАЛ

      Цитата: Авиатор_
      что качество можно улучшить и при использовании крыла с большой хордой и малым размахом, как на приведенных снимках УАБ, он не подозревает

      1. Не надо приписывать мне ВАШИ фантазии, о моих знаниях и подозрениях ВЫ никакого представления не имеете
      2. Не вопрос - улучшить можно, и это совсем не трудно, особенно если "крылья" использованы типа "ворота" (или хуже - см. модели Базальта конца 2000-х) ... т.к. вот это имеет ЖЕСТКИЕ ОГРАНИЧЕНИЯ - ФИЗИКА-С, и не из "чистой эстетики" так для качества крылья "вытягивают"
      Цитата: Авиатор_
      задача комплексная, надо учитывать размер бомбоотсека

      fool
      я так полагаю что "размер бомбоотсека" wassat для Су-34 ВАС привести не затруднит wink
      Цитата: Авиатор_
      умиляет цветная иллюстрация расчётного обтекания УМПК ФАБ-500М62, как автор получил сильную местную сверхзвуковую зону на нижней поверхности изделия? Картинка носит иллюстративный характер?

      полагаю будет достаточно того что это не "картинка" а скрин с САПР
      1. +1
        28 апреля 2023
        полагаю будет достаточно того что это не "картинка" а скрин с САПР
        А неужели САПР это не численный расчёт, (хотя бы "FLUENT"ом), кстати, в данном случае в двумерной или трёхмерной постановке?
      2. 0
        30 апреля 2023
        Уважаемый автор! У вас скрин с сапр с полями давления подразумевает обтекание "строго в лоб" авиабомбе?
        Насколько сталкивался с просчетом полей давления на ЭВМ и разными программами, результат можно использовать только как оценочный, слишком большая разница с результатами продувки.
        1. 0
          30 апреля 2023
          Если мне не изменяет память автор этого рассчета и писал о то что сделал грубую оценку.
  21. +20
    28 апреля 2023
    Климовский "почерк" узнаваем с первых строк.
    Хорошая статья, на стыке популяризации и конкретики, рядовому читателю "не зайдет", слишком много технической составляющей и неизвестных персоналий.
    Для доклада "верховному" - много лишней "воды", и большой объем.
    Меня, как немного разбирающегося в вопросе, статья заинтересовала, и подтвердила все мои худшие опасения.
    В общем, давно уже пора понять, что прибыль отдельных людей и организаций не совместима с повышением обороноспособности страны, особенно в период боевых действий. К сожалению, видимо, пока не все это понимают...
    1. +3
      28 апреля 2023
      Цитата: Bez 310
      рядовому читателю "не зайдет"

      Нормально. "Рядовых" тут нет, тут как минимум интересующиеся.
    2. +4
      28 апреля 2023
      В общем, давно уже пора понять, что прибыль отдельных людей и организаций не совместима с повышением обороноспособности страны, особенно в период боевых действий.

      Она вообще не совместима ни с чем в этой стране. Заработать классно, работать нет)
  22. -9
    28 апреля 2023
    Автор конечно … познал все и ничто ,покидался абсолютно во всем тематики раскритиковал абсолютно все , высчитал аэродинамику что и куда летит , не имея на руках даже фото модуля все что удалось найти картинку из телеграмма fighterbomber
    1. +2
      28 апреля 2023
      от МК:
      Цитата: Unlimrpl
      Автор конечно … познал все и ничто ,покидался абсолютно во всем

      как-то маловато от ВАС "пузыриков" lol ВАШ хозяин будет недоволен laughing
      1. -3
        28 апреля 2023
        Куда уж мне до вас , такие огромные пузыри делать, у меня то слава богу хозяев нет , в отличии от вас , кто вас учил решать уравнения в котором нет известных )?
        1. -4
          28 апреля 2023
          от МК:
          Цитата: Unlimrpl
          такие огромные пузыри делать, у меня то слава богу хозяев не

          1. Т.е. с конкретными возражения у ВАС (и ВАШИХ хозяев) совсем "жидко"? Кто бы сомневался
          2. По себе других не меряйте
          1. -6
            28 апреля 2023
            Какие могут быть конкретные возражения , к абсолютно не конкретным утверждениям ? Максим Климов находится на лбс ? Нет , Максим Климов пилот СУ-34 ? Нет , Максим Климов фиксировал Дальность полета умпк 500, нет. Был ли сбит хотя бы один су34 при сбросе умпк 500 (нет) хотя ПВО у противника на лбс имеется . Не штатные случаи падение есть везде , и у jdam и 2 апача на Аляске почему то упали . Это к тому всегда есть нештатные ситуации и человеческие факторы, но писать здесь огромную статью с критикой имея на руках одну картинку из канала FB, это сильно сказать нечего , больше .
            1. 0
              28 апреля 2023
              от МК:
              Цитата: Unlimrpl
              Какие могут быть конкретные возражения , к абсолютно не конкретным утверждениям ?

              ВАШИ хотелки, имеют вполне конкретные ответы - НО - тянущие здесь на "СТАТЬЮ" (соотв. кодекса)
              ПРОВОКАТОРАМ НЕ ПОДАЮ
              1. -2
                28 апреля 2023
                Если ответа нет то провокатор , ваш товарищ рунов стрелков гиркин капитанов , наговорил себе на казнь в военной стране , не говоря уже о статье , а у вас элементарно технической конкретики нет ) , умпк на су25 говорите подвесить и бросать со сверх малых , вы хоть в курсе сколько сам су25 с отключенными двигателями будет планировать не говоря уже о какой то коррекции со сверх малых )? Вам бы «экспертам» встать бы с диванов для начала )
                1. -1
                  28 апреля 2023
                  МК:
                  Цитата: Unlimrpl
                  сколько сам су25 с отключенными двигателями будет планировать

                  fool
                  Извините, но ВАМ уже давно принять таблеточки lol
                  Всего хорошего
            2. +2
              28 апреля 2023
              Цитата: Unlimrpl
              Какие могут быть конкретные возражения , к абсолютно не конкретным утверждениям ? Максим Климов находится на лбс ? Нет , Максим Климов пилот СУ-34 ? Нет

              Типичный коммент бестолкового тролля.

              У нас кто делает эти умпк что на лбс находятся и все являются пилотами Су-34?
              1. -4
                28 апреля 2023
                У нас любой человек задающий справедливые вопросы сразу становится либо заказным либо троллем либо чьим то псом , пока сборка дедуль сидит кукарекая об умпк рлс о том как с кадрированя кто работает , я задал вопрос реальному участнику сво работающем на су34 , и в который раз убеждаюсь , что Климов и прочие эксперты это просто воздух , не знаю чью точку зрения они защищают какой силы но явно не нашей страны , все пилоты жалуются на связь и в истребителях и у бомберов решают вопросы своими силами , но местные диванные войска рлс бракуют , умпк у него в зоне ПВО работает, по этому противник уже 2 месяца на лбс не сбил ни одного бомбера , скоро кретины вроде Климова ответят за свои слова и за свой клуб обиженных дедушек
                1. -1
                  4 мая 2023
                  от МК:
                  Цитата: Unlimrpl
                  все пилоты жалуются на связь и в истребителях и у бомберов решают вопросы своими силами , но местные диванные войска рлс бракуют

                  fool
                  если бы ВЫ были хотя бы чуть-чуть умнее, то знали бы что "про связь" речь шла НЕ ПРО "БОРТ" а ПРО "КОМАР" lol
                  ну и по РЛС - собственно "факты на лице" - после видео укров с атакующими Су-34 у Ингульца
            3. Комментарий был удален.
              1. -4
                28 апреля 2023
                Бывший комбат Вагнера недавно в интервью военкор Астрахань , на вопрос о рассчетах стрелкова и его клуба старых Дедов , по темпам продвижения в Бахмуте где они рассчитывали сколько метров в день и сколько до Киева им нужно идти , сказал что слышать это просто смешно сказал что эти люди либо сумасшедшие либо живут где то в своей реальности , и я с ним согласен , и с вами так же носить им картошку и делать расчеты по дальности полета умпк ни зная ни механизма ни массы ни параметров ничего , когда сами пилоты говорят обратное работая с этим чугуном )
                1. -1
                  4 мая 2023
                  от МК:
                  Цитата: Unlimrpl
                  по темпам продвижения в Бахмуте где они рассчитывали сколько метров в день и сколько до Киева им нужно идти , сказал что слышать это просто смешно

                  а это лицо где было когда Стрелков держал практически окруженный Славянск, долбил по "южной клешне" ВСУ??? - я про 2014 г.
                  и почему "оркестр" "дозрел" до обходов вместо лобовых штурмов только ПОСЛЕ жесткой критики их Стрелковым?
              2. +2
                28 апреля 2023
                Хватит чушь нести, на каких ПЛА служил Климов известно, как и то, чем он на берегу занимался.
  23. +2
    28 апреля 2023
    И подчеркну, это не просто «не важно» – нашим летчикам при ее применении придется заходить в зону поражения ЗРК противника

    Автор, не сочтите за придирку, но мне резануло глаз раздельное написание "не важно", поскольку в данном конкретном случае меняет смысл текста и сбивает.
    "не важно" = не является важным, является второстепенным
    еважно" = плохо, посредственно – а подразумевается именно это! Из-за плохого (неважного) качества изделия, летчикам приходится подвергать себя опасности.

    Велик и могуч русский язык! И иногда играет мускулами. winked
  24. +4
    28 апреля 2023
    ВКС выработать не смогли и перешли на применение оружия преимущественно из районов, контролируемых нашими войсками, и, с учетом недостатка дальнобойного оружия, к массовому использованию НАР (неуправляемых авиационных ракет, совсем не дешевых) с кабрирования. Называть такое применение авиации эффективным, увы, не приходится.

    А как тут комментаторы (про федеральные каналы даже упоминать стыдно) прошлым летом, на голубом глазу били себя пяткой в грудь, что на СУшках новая супер-пупер система наведения и она кладёт НУРы в игольное ушко. И охранители так хором: Да, да, да!
  25. -2
    28 апреля 2023
    Отличная статья. Спасибо М.Климову за ценный и интересный материал!
  26. +2
    28 апреля 2023
    Хорошая статья, видно по числу комментарии! Автор поднимает больную тему для наших ВКС и предлагает пути ее решения (хотя бы в черновом варианте), если не брать узконаправленные технические аспекты, то я считаю все сказано верно.
  27. -3
    28 апреля 2023
    Как говорится - всё идёт по плану же:
    - высокотехнологичный чугуний
    - сбросы над собственной территорией
  28. +1
    28 апреля 2023
    Ммм....а так ли много ФАБ-250 вообще есть в наличии? И каких годов выпуска (какой аэродинамики) эти ФАБ-250 "в наличии". Если наиболее эффективным неуправляемым боеприпасом фронтовой авиации все считали ФАБ-500. Т.е. я охотно готов поверить, что есть ОФАБ-250, РБК-250 и т.д., но ФАБ-250 с точки зрения "эффективных менеджеров" зачем было производить и вообще держать?
    ФАБ-100 в годы войны была вполне эффективна - если её применял Пе-2 с пикирования. Понятно, что ФАБ-500 была ещё эффективней, но в те времена сколько их мог фронтовой бомбардировщик вообще поднять, и мог ли он их сбрасывать с пикирования? Я уже молчу про Илы. Так что не надо "спекулировать" на этой теме.
    В целом автор логичен, но есть одно "ню". Большой размах крыла - большая ЭПР. Понятно, что пусть лучше стреляют по планирующим бомбам после их сброса, чем по самолётам. Но так ли дешев будет этот комплект "высокого аэродинамического качества"? Сейчас основная ценность этих боеприпасов - в том что они могут поразить конкретную точку без визуального обнаружения пилотом цели. Хотя бы так.
    1. Очень даже может быть, что часть применяемых сейчас бомб оснащены инерциальной системой наведения. В этом случае вопрос цены не стоит столь остро.
    2. 0
      28 апреля 2023
      Понятно, что ФАБ-500 была ещё эффективней, но в те времена сколько их мог фронтовой бомбардировщик вообще поднять, и мог ли он их сбрасывать с пикирования? Я уже молчу про Илы.

      Пикировать отвесно как Юнкерс-87, не мог ни один наш бомбардировщик и штурмовик, а вот И-16 могли пикировать с двумя ФАБ-250. Но взлетали они в составе авиаматки.
      1. 0
        28 апреля 2023
        а вот И-16 могли пикировать с двумя ФАБ-250. Но взлетали они в составе авиаматки.
        Так называемое "Звено Вахмистрова". Использовалось дважды - в октябре 1941 на Перекопе, И-16 поднимал ТБ-3 с аэродрома в Фрайдорфе в Крыму (кажется, сейчас это Кормовое), И-16 летел бомбить немецкие гаубицы, очень удачно. После гибели нашего лётного состава летать стало некому. Было продолжение в 1943 - таким же образом разбили мост в Черноводах (кажется, у границы с Румынией). В этом случае ТБ-3 над морем донёс истребители почти до цели, для возврата им топлива хватило.
      2. 0
        3 мая 2023
        Пе-2 то как раз мог. Это из экипажей мало кто мог. Тут ещё и здоровье нужно было иметь аховое.

        https://arsenal-info.ru/b/book/3570337202/51?ysclid=lh7e20i1cw551957911

        От Ила "отвесного" пикирования никто и не требовал изначально.
    3. +1
      28 апреля 2023
      И каких годов выпуска (какой аэродинамики) эти ФАБ-250 "в наличии".


      Тупой нос М54 компенсируется при желании дополнительным обтекателем
      1. 0
        3 мая 2023
        Интересно. Но сами обтекатели тоже должны быть в наличии. Впрочем, их всё же проще сделать, чем весь остальной "комплект".
  29. -1
    28 апреля 2023
    Цитата: 9PA
    30 лет вставали вставали с колен, вставали вставали.. им говорили развивайте микроэлектронику, платите воспитателям учителям.. а они все купим за границей, будем платить судьям прокурорам депутатам, нашим эффективным топ менеджерам.. ну пусть и идут кто больше всех получил с государства в первых рядах, вскрывать так сказать оборону

    Страной правит вор, чО ...
  30. По-моему и для вертолетов нужны планирующие бомбы, но с ещё большей площадью крыла и рассчитанные на запуск с меньшей скоростью или дополнительно оснащенные пороховыми ускорителями.
    1. +2
      28 апреля 2023
      По-моему и для вертолетов нужны планирующие бомбы, но с ещё большей площадью крыла и рассчитанные на запуск с меньшей скоростью или дополнительно оснащенные пороховыми ускорителями.


      Давно есть, С-24 называются.
      1. 0
        28 апреля 2023
        Вот, кстати, от них или от С-25 с кабрирования, возможно, больше толку было бы.
        1. +1
          28 апреля 2023
          Цитата: Dimax-Nemo
          Вот, кстати, от них или от С-25 с кабрирования, возможно, больше толку было бы.

          А в следующей итерации к С-25 потребуют прикрутить ГСН... и мы вернёмся в первую половину 80-х - к связке авиации, вооружённой С-25Л/ЛД, и наземных ПАН. smile
          Хотя, вместо ПАН может быть появятся более-менее массовые БПЛА с ЛЦД.
          1. 0
            3 мая 2023
            Вот именно, что управляемая модификация С-25 уже давно была, и заменить ЛГСН на модуль спутниковой навигации не то чтобы невыполнимая задача.
  31. +1
    28 апреля 2023
    Я не знаю чем занимается " Базальт" и "Регион" но у нас есть в стране "ЦАГИ" и у него есть аэродинамическая труба, почему они не проверят и не отработают по планирующим авиабомбам, с академическим подходом. Похоже планирующие бомбы делают со среднетехническим образованием и за это им большое спасибо, а где же авиационные институты, тот же МАИ, те же авиационные КБ, хотя бы в инициативном предложении. soldier
    1. 0
      28 апреля 2023
      от МК:
      Цитата: Солдатов В.
      у нас есть в стране "ЦАГИ" и у него есть аэродинамическая труба, почему они не проверят и не отработают по планирующим авиабомбам, с академическим подходом.

      у них ценник belay
      и в стоимость разработки это никто не закладывает (заказчик даст деньги - не вопрос)
      ... пожалуй я не буду писать где и как из...ворачивались разработчики одной УАБ малого калибра, получившие серьезные проблемы на испытаниях, но денег на трубу у которых не было совсем belay
      1. -1
        28 апреля 2023
        где и как из...ворачивались разработчики

        https://airshaper.com/pricing
        Виртуальная аэродинамическая труба совсем не дорого. Если заблокировано в РФ- можно в Грузию на выходные слетать.
        1. +1
          28 апреля 2023
          Цитата: Болторез
          Виртуальная аэродинамическая труба совсем не дорого.

          Наверно, там можно сделать идеал. А в натуре все развалится на куски.
          1. -2
            28 апреля 2023
            в натуре все развалится на куски
            Мотоциклы MV Agusta не разваливаются.
            1. 0
              28 апреля 2023
              Цитата: Болторез
              Мотоциклы MV Agusta не разваливаются.

              А если их с самолета покидать, они будут планировать?
        2. +1
          28 апреля 2023
          Виртуальная аэродинамическая труба совсем не дорого.
          Что верно, то верно. И они здесь (в РФ) есть. Но она не всё учитывает. Кто будет безоговорочно доверять таким трубам - будет летать на виртуальных самолётах.
  32. +1
    28 апреля 2023
    Возможно, именно уязвимость планирующих бомб со спутниковым наведением для противодействия средств РЭБ снизила энтузиазм МО на их счёт. Мы готовились бороться с таким оружием и оценивали его эффективность в условиях применения РЭП.

    Виктор Мураховский:
    "Экспериментальные исследования показывают, что для полного вывода из строя бортовой спутниковой навигационной аппаратуры (СНА) достаточно излучать с Земли немодулированные гармонические сигналы частотой 1577 МГц (гражданский сигнал) и 1230 МГц (военный канал) мощностью единицы ватт (2-3 Вт).

    При этом в зависимости от высоты полёта носителя бортовой аппаратуры СНА, дальность подавления приёмоиндикаторов СНА лежит в пределах от 50 до 500 км. Велика зависимость от высоты постановщика помех".

    С другой стороны, украинцам ставить такие помехи нашим боеприпасам со СНА, которые могут (и, скорее всего, имеют) иметь дополнительно гражданский канал GPS, крайне затруднительно. У них на фронте тогда много чего "ляжет".

    Для Су-25 я бы подумал об оснащении спутниковым наведением С-25. Тем более, что модификация этой ракеты ЛГСН давно известна. В этом случае залповых пуск таких ракет с кабрирования с малых высот на дальности, намного большей табличной, и, скорее всего, вне радиуса действия ПЗРК, может иметь совершенно другой эффект. А от ЗРК с большей дальностью Су-25 будет защищён малой высотой.
    1. -2
      28 апреля 2023
      Если планирующие бомбы применяют против опорных пунктов оборудованных в высотках , то есть цель находится не где то в глубине обороны противника ,а на линии фронта в пределах прямой видимости ,(этом автор пишет, что оптимальный вес ФАБ должен быть 250кг.) , то с подобными целями может успешно справляться и орудия по типу мортиры. Создать САУ с коротким стволом и большим калибром под снаряд требуемым весом 250кг дело не хитрое ,(у 1943 в немцев получился Штурмтигр со снарядом -ракетой 350кг) )Снарядам самоходной мортиры не нужна спутниковая навигация и РЭБ на них не действует и сама система в целом не дорогая, в отличии от авиации..
      1. 0
        3 мая 2023
        Оно называется "Тюльпан".
    2. +1
      28 апреля 2023
      МК:
      Виктор Мураховский...

      Виктор Иванович после инсульта.
      Про "500 км подавление" - см часты операторов БПЛА - от РЭБ они огребают хорошо, но там дистанции приводятся РЕАЛЬНЫЕ а не фантастические (и это на довольно слабых приемниках)
      1. 0
        3 мая 2023
        Он пишет "в зависимости от высоты полета носителя СНА" и добавляет - высоты антенны комплекса помех. На таких высотах в СВО беспилотники просто не летают. Грубо говоря, должна быть "прямая видимость". Это УКВ диапазон.
  33. +10
    28 апреля 2023
    Самое забавное... Если кто то решил, что наконец то порядок наведут. Вся для фронта, все для победы... Ага, счазз.
    Простой пример. Музей-парк остров фортов в Кронштадте. С 2018 года по официальным данным вбухано 80 млрд. рублей, и процесс продолжается . Я вряд-ли сильно ошибусь, если скажу, что весь остаток кораблей ДКБФ меньше стоит, чем этот музей. А Финны уже в НАТО.
    1. +4
      28 апреля 2023
      У нас есть неимеющий аналогов Паркетный принц)Он если что оперативно вырежет каноэ для нужд флота hi
    2. 0
      3 мая 2023
      Один корвет 10 лет назад стоил 17 млрд. рублей. Дерзкий и фрегаты - под 30 млрд.
  34. +7
    28 апреля 2023
    При этом не нужно быть специалистом в аэродинамическом проектировании, чтобы заметить, что крыло «Грома» также не отличается большим удлинением, а значит и высокого аэродинамического качества (для изделий такого класса) ему не видать как своих ушей.

    Это компромисс ради расширения диапазона высот и скоростей сброса, летать с длинным прямым крылом на сверхзвуке не комильфо.

    Здесь же стоит заметить, что высокая эффективность РЛС Су-34 особо отмечалась в хорошо подготовленых для взаимодействия с авиацией наземных войсках в начале СВО – с обеспечением точных бомбовых ударов по данным РЛС из-за низкой облачности.

    Чем? По каким целям? Где это можно посмотреть? Какие вообще режимы по земле у этой самой Ш-141 есть? Какова при этом разрешающая способность?

    В последующем видео от противника, очевидно, подтверждают проблемы с эксплуатацией Су-34 (РЛС Ш141). В этой ситуации возможность тупо «отработать по координатам» УМПК ФАБ-500М62 становилась «фиговым листком» для того, чтобы прикрыть проблемы с РЛС самого носителя Су-34 (связанные с передачей тематики в АО «Заслон»).

    Каким образом РЛС может "прицелить" бомбу со спутниковым наведением, да ещё и не имеющей аппаратуры связи с носителем? Насколько можно судить, координаты в башку бомбы и в НК носителя вбиваются на земле.

    Данный пункт, конечно, требует уточнения и проверки, ведь если изделие взводится при отделении, то это полный абсурд. На одной-единственной известной фотографии изделия можно видеть, что провод от балочного держателя уходит в район хвостовой части изделия, туда, где крепятся стабилизаторы. Вполне возможно (сложно рассмотреть на снимке), провод стыкуется с вычислителем изделия, а уже затем от вычислителя к донному взрывателю подсоединяется второй шнур, который при боевом сбросе, выдает сигнал на взведение на траектории. Но в таком случае, сложно объяснить, каким образом в Белгороде произошел взрыв.

    Это всего лишь электрический жгут, на конце которого шарик, присоединенный к замку "взрыв-невзрыв" и впереди точно такой же. Отрывные разъемы выглядят совсем иначе.

    2) Масса изделия превышает ограничения балочного держателя 3-й группы.

    Вот и ответ на частые случаи случайного отрыва УМПК ФАБ-500М62 от носителя…

    Во-первых на Су-34 в основном стоят БД четвёртой группы (БД4-УСК), во-вторых любой КАБ-500 весит больше полутонны. Вот, к примеру, 550 кг Т-шка на БД3-УМК2-Б:

    И ничего, можно маневрировать с перегрузкой 4.
    1. +2
      28 апреля 2023
      МК:
      Цитата: Lozovik
      Это компромисс ради расширения диапазона высот и скоростей сброса, летать с длинным прямым крылом на сверхзвуке не комильфо.

      немного не так - это возможность сброса на большой скорости и использования этой кинетической энергии для обеспечения дальности, - и для машин типа Су-57 (или МиГ-25 ;) ) это весьма годный вариант ... а вот с массовкой самолетов 4 поколения - вариант не самый лучший - да скорости подхода к цели на малом крыле будут выше, но дальность теряется, - а теперь начинаем смотреть возможности противника и модель применения
      По каким целям? Где это можно посмотреть? Какие вообще режимы по земле у этой самой Ш-141 есть? Какова при этом разрешающая способность?

      Это вопросы не для публичного обсуждения.
      Скажу коротко - инфа с "земли".
      Да, у летчиков есть очень серьезные претензии к Су-34 и Ш-141, но вопрос не в разрабочиках а ЗАКАЗЧИКЕ - де-факто получился ПОЛУФАБРИКАТ который по ряду важных параметров оказался ХУЖЕ Су-24 (даже без М)
      Каким образом РЛС может "прицелить" бомбу со спутниковым наведением, да ещё и не имеющей аппаратуры связи с носителем? Насколько можно судить, координаты в башку бомбы и в НК носителя вбиваются на земле.

      В нормальной СУО выдача координат с БРЛС на оружие - без проблем
      Здесь очевидно на земле
      Цитата: Lozovik
      И ничего, можно маневрировать с перегрузкой 4.

      Факт тот что не в этом случае
      1. +5
        28 апреля 2023
        Цитата: timokhin-a-a
        немного не так - это возможность сброса на большой скорости и использования этой кинетической энергии для обеспечения дальности

        Я разве что-то не так написал?

        Цитата: timokhin-a-a
        а вот с массовкой самолетов 4 поколения - вариант не самый лучший - да скорости подхода к цели на малом крыле будут выше, но дальность теряется, - а теперь начинаем смотреть возможности противника и модель применения

        Что мешает тому же Су-34 сделать горку и пустить на сверхзвуковой скорости? В текущей ситуации большой тактический радиус не важен. Другое дело, что гром не только бомба, а еще и ракета, которая во время работы движка летит отнюдь не с дозвуковой скоростью. И не припомню, чтобы это семейство позиционировалось как массовое. Лучше задаться вопросом, почему перестали выпускать бомбы с отъемным хвостовым конусом, которые как раз подходили бы для доработки по образу JDAM.

        Цитата: timokhin-a-a
        Это вопросы не для публичного обсуждения.
        Скажу коротко - инфа с "земли".
        Да, у летчиков есть очень серьезные претензии к Су-34 и Ш-141, но вопрос не в разрабочиках а ЗАКАЗЧИКЕ - де-факто получился ПОЛУФАБРИКАТ который по ряду важных параметров оказался ХУЖЕ Су-24 (даже без М)

        Что там с ней, наработка на отказ низкая что ли? Ленинец тоже та ещё шарага, достаточно вспомнить НВ-45, которая по отзывам штурманов хуже их же древнего поделия ПНА с цифровой обработкой сигналов.

        Цитата: timokhin-a-a
        В нормальной СУО выдача координат с БРЛС на оружие - без проблем
        Здесь очевидно на земле

        Для стационарных целей вполне себе.

        Цитата: timokhin-a-a
        Факт тот что не в этом случае

        Факт в том, что они упали. И что на единственной (а может и нет?) фотке бомба весит на БД4, который таскает полуторатонки и 3000 л баки. Есть информация что именно там случилось? Ушко сломалось или замок? А может шкворни? Или просто СУВ начудила? И кстати, какова все же масса этого УМПК с пятисоткой.
        1. 0
          4 мая 2023
          от МК:
          Цитата: Lozovik
          Что мешает тому же Су-34 сделать горку и пустить на сверхзвуковой скорости?

          это резко снижает БК (и соотв. общие возможности группировки ВКС по массированному поражению целей)

          Цитата: Lozovik
          Ленинец тоже та ещё шарага

          поинтересуйтесь кто НИИП делал соотв. режимы в ...
          1. 0
            5 мая 2023
            Цитата: timokhin-a-a
            это резко снижает БК (и соотв. общие возможности группировки ВКС по массированному поражению целей

            В настоящий момент нет такой проблемы. Самолёты таскают по два, в лучшем случае по четыре КАБа или УР. Почему именно так уже другой вопрос.

            Цитата: timokhin-a-a
            поинтересуйтесь кто НИИП делал соотв. режимы в ...

            В ... чем?
      2. 0
        3 мая 2023
        А чем в этом смысле Су-57 отличается от "массовки 4-го поколения" и похож на МиГ-25? Он быстрее и выше Су-27/35 или МиГ-29 летает? Сильно сомневаюсь, по крайней мере, с АЛ-41. Тем более, что МиГ-31- это тоже 4-е поколение.
  35. +1
    28 апреля 2023
    Уже писал по поводу падения бомбы в Белгороде. Судя по статье действительность ещё хуже. ФСБ похоже должна расследовать всю цепочку проектирования производства и финансирования. Виновные должны быть понижены в званиях, должностях и может даже посажены.
  36. +3
    28 апреля 2023
    Цитата: Lozovik
    Каким образом РЛС может "прицелить" бомбу со спутниковым наведением

    При наложении "перекрестья" РЛС на цель, ПрНК выдает координаты цели.
    А вот как эти координаты передать в "голову" бомбы, должны придумать наши конструкторы.
    1. 0
      28 апреля 2023
      При условии что имеется возможность пересчитывать полярные координаты от РЛС в географические для бомбы. Вопрос, умеет ли это делать Су-34? И если да, то с какой погрешностью? И какой в этом смысл, если цели для пятисоток стационарные с заранее известными координатами? Не легче ли обеспечить защищенную передачу данных с внешних источников (от боевых машин и беспилотников до отдельного бойца)? А если цель не будет иметь РК? По РО прицеливаться что ли? Тогда сроду никуда не попадешь...
      1. 0
        4 мая 2023
        от МК:
        Цитата: Lozovik
        Не легче ли обеспечить защищенную передачу данных с внешних источников (от боевых машин и беспилотников до отдельного бойца)?

        то о чем Вы говорите - это в лучшем случае неск. км от ЛБС
        нормальный лок самолета позволяет "видеть" цели за несколько десятков км
        1. 0
          5 мая 2023
          Цитата: timokhin-a-a
          то о чем Вы говорите - это в лучшем случае неск. км от ЛБС
          нормальный лок самолета позволяет "видеть" цели за несколько десятков км

          Сегодня это самая острая проблема. Если авиация не научится свободно уничтожать противника в тактической глубине, то лезть дальше нет никакого смысла.
  37. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  38. +3
    28 апреля 2023
    Сколько за годы на ВО тут было сломано копий по поводу JDAM.Что "тупые" американцы эти бомбы могут только против папуасов применять.А мы самые умные у нас есть СВЯТОЙ ГЕФЕСТ!Дешевле!Точнее! Ну и где все эти специалисты ?
    Вбиваем в поиске на ВО слово Гефест и перечитываем комментарии "специалистов"
    А fighter_bomber тот ещё фрукт он уже там награды раздает за якобы разбитый Бредли (который не смог отличить от м113) второй Конашенков.
  39. Комментарий был удален.
    1. -1
      28 апреля 2023
      Цитата: russianreactor
      Ты бы хоть разобрался, что там за Комету нашли РЭБщики Украины и почему им не заглушить.

      Это CRPA, ниже динамическая диаграмма направленности как такая антенна защищается от РЭБ. Видно что усиление в сторону сигнала РЭБ (красная линия) у


      Мусье ЛЖЕЦ, то что я знаю - не ВАШЕ дело, но, замечу, у ВАС "методичка протухла" - ибо упомянтый тут ФБ уже часа как 4 в визге заходится (после "свежей методички конашей" что (ЦИТИРУЮ ДОСЛОВНО):
      Более того, РЭБ, работающая за сотни километров по каким-то своим задачам, забивающая коррекцию по спутникам, не позволяла работать нашими Жидамами точно даже на полигоне. В тепличных условиях

      Еще раз подчеркну - это ВРАНЬЕ, и да, из "свежей методички" ФБ
      1. +1
        28 апреля 2023
        Цитата: timokhin-a-a
        то что я знаю - не ВАШЕ дело, но, замечу,

        Вот именно... Незачем все это вываливать на обозрение общественности, не надо подрывать и расшатывать устои в это непростое для страны время. Если есть сомнения и конкретные предложения - обратитесь по ведомственной линии, нет такой возможности - молчите. Если понадобится Ваше участие в спецоперации по дезинформации противника через СМИ, то с Вами свяжутся, ибо навыки, как я погляжу, у Вас соответствующие имеются.
        1. +2
          28 апреля 2023
          Если есть сомнения и конкретные предложения - обратитесь по ведомственной линии, нет такой возможности - молчите. Если понадобится Ваше участие в спецоперации по дезинформации противника через СМИ, то с Вами свяжутся, ибо навыки, как я погляжу, у Вас соответствующие имеются.
          Автор тут на заработках. Он даже не подозревает о том, что САПР выдаёт численный расчёт обтекания.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. +2
                  29 апреля 2023
                  А чего так напряглись, дефективные? Пока там плавали по морям всякие Максимы, да летали всякие Безы штурманами, мы умирали в песках... Я не про наш "Каскад", даже и не про Мараварскую роту... Я про вас... В Союзе не было интернета и не было таких статей... Ни кто, не шатал за нашими спинами... В "Конторе" мы все были фанатиками в хорошем смысле... Славное время было, мы готовы были умереть за Родину в расцвете сил, сейчас боимся умереть от какой-то болезни на старости лет... Хотя не все...
                  1. 0
                    4 мая 2023
                    от МК:
                    Цитата: 76СССР
                    мы умирали в песках... Я не про наш "Каскад", даже и не про Мараварскую роту.

                    ВАШ поток букФФ говорить о том что ВЫ скорее всего "умирали в песках" только на диване перед телевизором
                    1. 0
                      8 мая 2023
                      Передайте своему хозяину - "МК", что если он себя еще как-то ассоциирует с понятием "советский офицер", то подобные реплики в адрес незнакомого ему человека - моветон. Хотя, тыловая морская крыса и не на такое способна, когда прищемят. Хотя о чем я, наивный, пока нас "КУОСили" для всяких "Магистралей" и "Штормов", этот франт поросенком закусывал и меж чьих-то сисек засыпал после долгих и "опасных" походов...)
          2. 0
            4 мая 2023
            от МК:
            Цитата: Авиатор_
            Автор тут на заработках.

            мусье, не надо путать ВАШУ "древнейшую профессию" с тем что делают другие
            пор себе других не судите
  40. Комментарий был удален.
    1. -4
      28 апреля 2023
      От МК:
      Цитата: russianreactor
      А так если прикинуть по фотке

      Мальчик, а ты специально прикидываешь по фото с неизбежными искажениями? Реальное фото этого крылышка практически сверху "глаз колет"?
    2. +1
      28 апреля 2023
      А так если прикинуть по фотке

      Занятнее всего, что вы так прикинули, что у вас бомба длиной 2470 мм выросла до 3 метров wassat
  41. +1
    28 апреля 2023
    Вот же двуличная ‘’жаба’’..,здесь на В.О приличный человек,на блогера ссылается,а у себя в телеге поливает его последними словами:вывод, серьёзно статью данного ‘’человека-говна ‘’воспринимать не могу,допускаю что есть сложности и с УАБами и с торпедами , но увы личность автора ..
    1. 0
      28 апреля 2023
      Да шник последний этот автор , сидит весь день за компьютером ругается с комментаторами и с любым несогласным тут называет его заказным , это уже диагноз у
    2. 0
      4 мая 2023
      от МК:
      Цитата: jamonchik
      на блогера ссылается,а у себя в телеге поливает его последними словами:

      я сослался на этого блогера так что тот ВЗВЫЛ (и начал нести полную дичь - см. его ТЛГ)
      Цитата: jamonchik
      но увы личность автора .

      походу дело в ВАШЕЙ "личности" - "одного поля" с этим "бьюти-блогером"
  42. +3
    28 апреля 2023
    Есть ли нарекания у летчиков которые применяют эти бомбы? Что они говорят? И для 1500 упаб дальность 60 км разве мало?
  43. +1
    28 апреля 2023
    Цитата: Максим Климов
    – насущность срочного оснащения самого массового ударного самолета ВКС – Су-25СМ3 РЛС, обеспечивающей обнаружение и поражение целей без входа в зону поражения ПЗРК противника;

    Целесообразность оснащения РЛС вызывает сомнения, поэтому хотелось бы узнать, какие именно цели какими АСП предполагается поражать.
    1. 0
      3 мая 2023
      Вообще-то разговоры об оснащении Су-25 БРЛС ходили давным давно, по результатам чеченской компании, но тогда речь шла о Копье в контейнерном варианте, и в основном для решения навигационных задач в горах в СМУ. А-10 как-то до сих пор без БРЛС обходится, и снять его с вооружения всё никак не получается.
      1. 0
        4 мая 2023
        от МК:
        Цитата: Dimax-Nemo
        тогда речь шла о Копье в контейнерном варианте, и в основном для решения навигационных задач

        да, но у Копья ТТХ недостаточны, но сейчас РЛС с подходящими ТТХ появились
        1. 0
          5 мая 2023
          Да кто бы сомневался, Копье в лучшем случае APG-66 70-ых годов. Вопрос в цене. На хранении до сих пор полно и Су-25, и МиГ-31. От серьёзного ремонта МиГ-29 тоже отказались, "кили у них сгнили". Я бы не сказал, что сейчас они не "пригодились" бы. Однако нет денег ни модерниpировать-ремонтировать их, ни содержать новые авиачасти.
          Можно было и "Шквал" развивать. Насколько я понимаю, все работы по Су-39 пошли коту под хвост, он должен был получить и РЛС в контейнере.
    2. 0
      4 мая 2023
      Цитата: Lozovik
      Целесообразность оснащения РЛС вызывает сомнения, поэтому хотелось бы узнать, какие именно цели какими АСП предполагается поражать.

      цели: ОБТ, ББМ, арта, мосты и т.д. - и в т.ч. атакующие ЗУР и УР
      чем - без подробностей, там предложения очень интересные есть
      1. 0
        5 мая 2023
        А опознавать их как? Это и по тепловизору та ещё проблема. Особенно "весело" в СВО, когда одна и та же техника у обеих сторон.
      2. 0
        5 мая 2023
        Цитата: timokhin-a-a
        цели: ОБТ, ББМ, арта, мосты и т.д. - и в т.ч. атакующие ЗУР и УР
        чем - без подробностей, там предложения очень интересные есть

        Эфмерными АСП "на новых физических принципах" все задачи решаются на раз wink А реальному Су-25 хватит адекватного БКО, хорошей связи, контейнера с нормальной оптикой и всяких КАБ-50/100/250Л/Т/С и С-13Л.
  44. +3
    28 апреля 2023
    Цитата: Lozovik
    При условии что имеется возможность пересчитывать полярные координаты от РЛС в географические

    ПрНК выдает координаты в широте и долготе.
    Этот способ определения координат цели давно освоен и используется даже в старых НК.
    1. -3
      29 апреля 2023
      Цитата: Bez 310
      ПрНК выдает координаты в широте и долготе.

      Да? Просто молчи, я тебе открыл тайну вселенной... Миша, пойдешь с нами на караван? Не умеешь? А что там уметь - просто режь, а потом снова режь... Крылья мои... А ты сводки по солнечному пути Афгана не получал от замполита? А сигналы орбитальных станций? А мы резали и резали, пока ты летал, и нас резали... Где-то внутри ты слышал свой солнечный путь... Но не расслышал... А я так и резал, меня жизнь оттаскивала, но не могла оттащить... Я готов был стать каннибалом, мне похер было кого есть, ну кроме Дзержинского... Жажда? Нет, делаешь разрез на икроножной мышце и пьешь...Потом снова это говно... Пройдут тире не пройдут... дали бы, , вспорхнуть... Но это самая лучшая часть моей службы...
      1. 0
        4 мая 2023
        МК:
        Цитата: 76СССР
        Миша, пойдешь с нами на караван? Не умеешь? А что там уметь - просто режь, а потом снова режь

        Подобный поток букв заставляет полагать что ВЫ "на караваны" ходили только по телевизору lol
        1. 0
          8 мая 2023
          Цитата: timokhin-a-a
          Подобный поток букв заставляет полагать что ВЫ "на караваны" ходили только по телевизору

          Ну, спасибо что хоть не написали, что ЗА телевизором... Как у нас во всяких "Афганских изломах" показывали...)
    2. 0
      1 мая 2023
      Вы видимо не совсем поняли мой вопрос. Допустим, есть неусловный носитель Ту-22М3 условных планирующих авиабомб КАБ-500ПлС со инерциально-спутниковой системой наведения. Требуется поразить укрепленный замаскированный командный пункт по типу "В" с дальности не менее 50 км, для этого необходимо обеспечить отклонение от цели не более 50 м. Сможет ли НК-45 и ПНА дать для этого необходимые данные целеуказания? Это вам не 108-ми ракетами стрелять laughing
      1. 0
        3 мая 2023
        Не берусь судить насчёт ПНА (не исключено, что эта штука вообще стояла в основном ради авианосцев), ну вообще-то неплохо бы обеспечить в сравнительно новой БРЛС Су-34 такую возможность. И я не удивлюсь, если у Пумы (или как там ее) Су-24 она была.
      2. 0
        4 мая 2023
        Цитата: Lozovik
        дать для этого необходимые данные целеуказания?

        ДОРАБОТАННАЯ (с заменой некоторый блоков и ПО) Су-34 сможет (там задачи покруче ставились)
        "заслоновская" - хрен
        1. 0
          5 мая 2023
          Цитата: timokhin-a-a
          ДОРАБОТАННАЯ (с заменой некоторый блоков и ПО) Су-34 сможет

          Она существует или нет? Какова погрешность?


          Цитата: timokhin-a-a
          (там задачи покруче ставились)

          Например?
  45. +2
    28 апреля 2023
    Пара Климов-Митрофанов хороша при постановке проблемных вопросов. Плохо, что сбивается на описание как бы "противоречий" и критику различных организаций (ДОГОЗ, Регион и т.п.) в угоду текущему моменту и конкретным персоналиям. Причем, в различных материалах одни и те же организации выступают то в положительном, то в отрицательном плане. Хотелось бы большей объективности в оценках.
    1. -2
      4 мая 2023
      от МК:
      Цитата: С.Викторович
      Пара Климов-Митрофанов хороша при постановке проблемных вопросов.

      Мусье С.Викторович, - то что ВЫ здесь несете является бредом ВАШЕГО личного воображения wassat
      Цитата: С.Викторович
      описание как бы "противоречий" и критику различных организаций (ДОГОЗ, Регион и т.п.) в угоду текущему моменту и конкретным персоналиям

      Для начала - за этим "за шиворот" брали как раз ВАС wink
      А обвиняя в этом других ВЫ ничего по факту и делу привести НЕ В СОСТОЯНИИ
      Цитата: С.Викторович
      Хотелось бы большей объективности в оценках.

      чья б "корова мычала" об объективности, но не ВАША
      1. 0
        6 декабря 2023
        Цитата: timokhin-a-a
        чья б "корова мычала

        Я вот читаю этого дерзкого "офицера" с повадками не самого воспитанного и образованного человека и вопрос возникает а мусье он такой дерзкий везде? За два года удалось дерзко вырезать бандеровцев в их окопах? Или ратные успехи ограничились клацанием по клавиатуре, истериками и хамством из под чужого акаунта, потому что свой уже давно забанен в виду неспособности сохранять человеческий облик в дискуссиях? Просто интересно что твое клацание стоит
  46. 0
    28 апреля 2023
    В личном общении покойный главный конструктор Су-34 Р. Г. Мартиросов оценивал это как «удар под дых» всей группировке Су-34 в ВКС, ибо это неизбежно и резко снижало процент исправных и боеготовых «утят» (по состоянию РЛС).

    Интересно, кто у нас иноагент - автор или деятели ВПК?
    1. -1
      28 апреля 2023
      Иноагент такие как Чубайс который дал деру вовремя.
  47. -1
    28 апреля 2023
    СВО на Украине высветило словно рентгеном много проблемм Российской Армии.Недавно проверка в ВМС окончилась со снятием с должности главкома,статья показывает уязвимости в ВКС.Не пора ли провести все рода войск в ВС РФ на предмет неожиданной проверки?Так же нет конкуренции в военной авиастроительной промышленности как МиГ и Су что крайне негативно сказывается в обороноспособности нашей страны.До СВО на Украине отлично потрудились иноагенты зарубежнгых стран развалив и оборонку просто покупая все лучшее у нас за барыши которые брали недобросовестные сотрудники НИИ.Это показывали по телевидению не раз.В итоге имеем то,что и имеем.Есть большое пространство для работы.Все повторяется как и в годы ВОВ,сейчас придется не жалея сил и времени все исправлять.Россия получила урок.
  48. -2
    28 апреля 2023
    ...с учетом указанных проблем Су-34, в качестве носителей планирующих авиабомб необходимо рассматривать весь пригодный авиапарк, в первую очередь Су-30СМ, Ту-22М3, Су-25СМ3 (для последнего важны не максимально достижимые дальности применения УАБ, исключающие применение ПЗРК, и высот порядка 2–3 км при УАБ с хорошим аэродинамическим качеством вполне для этого достаточно).

    Как платформу для управляемого оружия можно рассматривать и Як-130
    1. 0
      4 мая 2023
      от МК
      Цитата: Pavel57
      Как платформу для управляемого оружия можно рассматривать и Як-130

      да, и эльки тоже
  49. -3
    28 апреля 2023
    Хорошей иллюстрацией этому является цитата модного «бьюти-блогера» fighter_bomber:
    Я много раз говорил, что на нормальной войне спутников не будет. Их просто снесут все и сразу, и все эти УМПК, «Гефесты», навигаторы, JDAМ, HIMARS и пр. и др. выйдут сразу в ангар. Но войны нет, поэтому вопрос решают РЭБом.

    Увы, подобное безграмотное заявление (причем от лица, заявляющего о себе как о ветеране – летчике ВКС!) было достаточно распространено в наших Вооруженных Силах, и стало одной из ключевых причин практически полного завала у нас не только с УАБ с наведением по КНС, но и критического отставания от запада в высокоточной артиллерии, – что крайне остро продемонстрировано в ходе СВО
    Тоже обратил внимание на это "специфическое" заявление авиатора, когда прочитал его ранее. Но удивился не очень сильно, т.к. это скорее правило, чем исключение...
    p.s. Тролли-"охранители" стандартно стали переводить обсуждение статьи в склоку.
  50. 0
    28 апреля 2023
    Почему у нас всегда и везде бардак? У нас могут хоть что то сделать правильно?
  51. +3
    29 апреля 2023
    Я понял, если Бадюк мастер спорта по всем видам спорта, то Климов, вместе со своим рупором, Тимохиным - эксперты по всем видам оружия. По факту, если бы они писали правду и с кем-то общались, с какими-то летчиками и прочими воображаемыми друзьями, то за разглашение, давно бы уехали заниматься принудительным трудом на свежем воздухе. Соответственно вывод: городские сумасшедшие. П.С. УПАБ 1500 летает на 50+ км., каб 1500 на 30+ км., это мало??? Летчики довольны упаб, но Климову по секрету рассказывают другое.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. -2
          4 мая 2023
          от МК:
          Цитата: MinskFox
          Я и вникнул в вопрос, к чему климов причастен, к даче

          lol
          с ВАШЕГО бессвязного и истеричного потока букффф вполне ясно все по ВАМ wassat
          1. 0
            4 мая 2023
            По - делу есть что сказать?-нет? Свободны, шагом марш.
    2. 0
      3 мая 2023
      Американские имеют заявленную дальность до 110 км. Правда, не факт, что это ещё удалость кому-то повторить.
  52. +4
    29 апреля 2023
    Господа, вы напрасно говорите про бардак. Это не бардак, а просто высокоточное оружие считалось не нужным у нас. Логика простая, вокруг нас особых врагов нет, а те кто есть слишком малы и технически отсталы, мы их как говорится одной левой. А если война с НАТО то тут только ЯО имеет смысл. Поэтому и не делал никто ни высокоточных снарядов РСЗО, ни для авиации. Это говорит о том, что никто не делал ставку на глобальную помощь НАТО для Украины. Давай те будем честны, если бы не заграничная помощь и Украину оставили бы одну, то конфликт уже завершился бы. Но как это всегда бывает, что-то пошло не так и имеем то, что имеем.
  53. +2
    29 апреля 2023
    [quote ]Отсутствие эффективного отечественного JDAM-ER – это стыд и срам этой организации и ее нынешнего руководства.[/quote]
    Таких понятий, для любого руководства любых организаций, в том числе и военных, в нынешних наших так называемых экономических отношениях, просто не существует. Для них важно только одно, сколько можно поиметь на каждом деле и сколько можно отхватить при этом лично для себя. Руководство «Региона» здесь не исключение. Для него просто выгоднее заниматься производством КАБ, потому что эти изделия значительно дороже УПАБ с УМПК для ФАБ-250;500;1500. Люди отвечающие за закупку оружия для армии, похоже тоже заинтересованы в поставках более дорогих образцов. Ведь платят они не из своего кармана, а из казны. Иначе они давно бы жестко поставили перед тем же Регионом требование и задачу о разработке тех же УМПК для ФАБ, как более эффективных и дешевых, чем КАБ. Но военных почему то все устраивало. Вероятно поставщики не остаются не благодарными. Делятся гешефтом с кем нужно. Поэтому имеем сейчас в армии то что имеем. И закупаем зачастую не то оружие, которое необходимо армии и флоту, а то что предлагают предприятия ВПК по неадекватным ценам. Автор во многом, как всегда прав. Все поставленные в статье вопросы по существу и по делу. Действительно вызывает недоумение, как вообще командование ВКС допустило, чтобы их самолеты с полной бомбовой нагрузкой, пролетали над нашими городами. Какая в этом военная необходимость? Что это очередная глупость, недомыслие или диверсия? Если эти случаи с падением бомб произошли не однократно, то это явно не случайность. С этим надо основательно разбираться.
  54. +1
    29 апреля 2023
    ...и на закуску - ответ ФБ автору:
    https://vk.com/wall-182816816_86066
    Мат там не мой)))
    А вообще, разработчику всегда надо понимать, что пользователь разработки - животное дикое и необученое. Потому есть такие вещи как защита от дурака и опять-таки - четкое следование параметрам. Например по весу.
    С другой, конечно раздражает, когда пользователь лепит фигню, не понимая, что то, с чем он столкнулся в реале - происходит не от того, что априори так должно быть, а оттого, что вместо как лучше заставили сделать как всегда, тоже частая хрень
    1. -3
      4 мая 2023
      от МК:
      Цитата: Bingo
      ..и на закуску - ответ ФБ автору:
      https://vk.com/wall-182816816_86066
      Мат там не мой)))

      lol
      Категорически рекомендую к прочтению! "Бьюти-блогер" там себя раскрыл "во всей красе" wassat - продемонстрировав просто зашкаливающую дичь и "деревянность" lol
      1. +1
        4 мая 2023
        На фоне этого "Бьюти-блогера", вы с Климовым выглядите как жалкое недоразумение)
  55. 0
    29 апреля 2023
    Даже с точки зрения человека, далекого от данной тематики, статья смотрится очень компетентно. Поэтому складывается довольно удручающая картина. Однако когда по ТВ нам показывали кадры применения УАБ в Херсонской области, то на них удары выглядели достаточно эффективно.

    Поэтому предполагаю все-таки ДВА варианта ответа. Либо с этим вопросом у нас все плохо (в соответствии с содержанием статьи). Либо статья предназначена для дезинформации противника (и всех нас заодно), как это мы уже не раз видели в последнее время.
  56. Комментарий был удален.
    1. 0
      29 апреля 2023
      Эх, товарищ! А где полёт фантазии и творческое мышление?
      Самолёт должен лететь под 45 градусов вверх, со скоростью от 600 до 1000 метров в секунду и сбрасывать бомбу на высоте 20 км. Для МИГ-31 это достижимые параметры. Расчётная дальность полёта бомбы даже без планирования в этом случае составит более 50 км. Если дать небольшую коррекцию на конечном участке полёта, то бомба становится высокоточной.
      Не хотел писать, скрывал идею больше 20 лет. Но, вижу, мыслите в правильном направлении и скоро сами додумаетесь.
    2. -3
      4 мая 2023
      от МК:
      Цитата: 2sila
      А "дураки" из ГНПП "Регион" нифига не знают, что так можно было и лепят "крылья" по телу Полторушки, рассчитывая на перспективные сверхзвуковые забросы.

      они работаю по ТТЗ МО
      Цитата: 2sila
      Тут и матрасы бы приняли по самые помидоры потерь

      fool
      БАТУТ НЕ ПОРВИТЕ
      1. 0
        6 мая 2023
        Батут для партнёров. Не надо путать стороны.
  57. +1
    29 апреля 2023
    Проблема с русскими управляемыми бомбами в том, что у нас нет своих сотовых телефонов. В сотовом телефоне есть всё для превращения обычной бомбы в высокоточную. Но нечем! Поэтому нам надо искать свои, нетривиальные и дешёвые решения, экономящие электронику. Естественно, пока Путин с Набиулиной всё же не раскошелятся, и не построят в России предприятия полного цикла производства тех же смартфонов.
    .
    Ну а пока следует дальше развивать систему Гефест. И мне очень понравился намёк на бомбёжки с кабрирования. Соедините кабрирование с гефестом при использовании наземных станций для позиционирования самолёта, умножьте это на скорость МИГ-31, и вы получите возможность достаточно точных площадных ударов, равных залпу сотни шестидюймовок на расстояние до полусотни км от линии соприкосновения.
    Нюансов и проблем много, но... Разбейте задачу на сотню подзадач, выберите исполнителей, оплатите авансом работы по себестоимости, пообещайте прибыли и премии при успехе, участие в производстве...
  58. 0
    29 апреля 2023
    Военные консервативные люди и не особо умные. Всю военную аналитику уничтожили заменив Сивковыми, Конашенковыми и Симоняновыми.
    Всех генералов старше 50 лет на пенсию, их уже не переучишь
  59. -1
    29 апреля 2023
    Современная Рашка - город в Сербии-->Рашка - город в Сербии - город в Сербии!
    Издержки "рынка"!!!
    Очень печально.
  60. Комментарий был удален.
  61. 0
    29 апреля 2023
    Во времена СССР, приходилось самим всё делать. Это настолько замучило страну, что решили перейти в Россию и всё покупать. Теперь ничего самим делать не нужно, знай, только лезь в карман и доставай деньги. А в ответ всё оружие в красивой упаковке. От этого частого лазания в карман, в нём протерлись дыры, в которых ничего не держится. Страна стала на под хватах.
  62. +2
    29 апреля 2023
    Цитата: ВПП-1
    Тролли-"охранители" стандартно стали переводить обсуждение статьи в склоку.

    К сожалению, многие "комментаторы" не имеют знаний по обсуждаемому вопросу, и занимаются обсуждением автора, а не содержания статьи.
    В принципе, ничего необычного...
  63. Комментарий был удален.
  64. -1
    29 апреля 2023
    "всё идет по плану и мы ещё не начинали", сколько можно пилить опилки, при нынешней власти ничего не поменяется, главный стратег живет в розовых очках, а его эфеективные манагеры умеют только пятую точку ему шлифовать до блеска, так что на верху все друг друга удовлетворяют, а спуститься в низ они не могут, не барское это дело
  65. 0
    29 апреля 2023
    Автор,конечно все плохо у нас и хорошо у супостата. Все так. Только кто воевал так и на таком твд? И против такой пво? Ась? Любая авиация в мире,в т ч и вами восхваляемая,имела бы огромные проблемы. А кто применял "святые ждамы" против равного противника? А то и более технологичного? Проблем это не снимает,просто хочу сказать,что абсолютно любая война-чистый лист. Как его напишут, так и будет "развиваться академическая школа" еще десяток лет...до следующей войны.
  66. Комментарий был удален.
  67. 0
    30 апреля 2023
    А так ли уж все плохо с нашими планирующими бомбами? - По имеющимся сообщениям у ВСУ паника: они эти бомбы оценили. Калибр - 500 кг позволяет эффективно уничтожать: склады, заглубленные сооружения. Калибр - 250 кг вряд ли столь же эффективен, в конце концов - это ниша артиллерии. Вряд ли бомба(ФАБ-500) столь дорогая как это утверждает автор: по имеющимся сообщениям, эти бомбы уже произведены, просто к ним пристыковывают крылья и систему управления. Поэтому и стоит такая бомба сущие гроши. Наносить групповые удары, как на этом настаивает автор, вряд ли разумно: для этого есть и РСЗО и целей для таких ударов может не быть. Что касаемо того, что крылья маловаты, ну, создадут со временем крылья по-больше, всего и делов. Появится и двигатель и несколько большее крыло, вполне возможно, что скоро. Но, уже сейчас заявленная дальность в 80 км - это очень даже не плохо:

    [/quote]Россия создала крылья, которые позволяют бомбам с высокой точностью поражать объекты на дальности 80 км! До сих пор было принято считать, что планирующие ФАБы летают максимум на 30-40 км. Однако если подняться повыше — можно запустить бомбу подальше! С учетом того, что у России накоплены огромные запасы ФАБов, да и стоят они копейки, примерно 300 000 рублей, условного противника ждут неприятности![quote]


    Автор хвалит иранские бомбы за их аэродинамическое качество, но, показательно, что дальность там - 25-50 км и калибр, просто, не сравним. Что касаемо фантазий автора по поводу неработающих РЛС у Су-34 да еще со ссылками на данные ВСУ, то это всего лишь фантазии: Су-34 работали в Сирии и работали хорошо и с РЛС там все было нормально и все это знают. А так, на наших либералов ничем не угодишь: не бомбили ВСУ тяжелыми бомбами - плохо, стали бомбить - еще хуже...
    1. -2
      4 мая 2023
      от МК:
      Цитата: Андрей А
      Вряд ли бомба(ФАБ-500) столь дорогая как это утверждает автор: по имеющимся сообщениям, эти бомбы уже произведены, просто к ним пристыковывают крылья и систему управления. Поэтому и стоит такая бомба сущие гроши.

      Гроши стоят ВАШИ "словеса", а ценник планирующего комплекта получился больше чем у амеров

      Цитата: Андрей А
      Но, уже сейчас заявленная дальность в 80 км - это очень даже не плохо

      если прочитать внимательно, то очевидно что ВЫ цитируете "лубок"
      Цитата: Андрей А
      по поводу неработающих РЛС у Су-34 да еще со ссылками на данные ВСУ, то это всего лишь фантазии

      ЕСТЬ ВРАЖЕСКОЕ (УКРОВСКОЕ) ВИДЕО - ТОГО КАК ОНИ ЗАХОДЯТ НА ЦЕЛИ (например переправы на Ингульце) - "факты на лице"
      Цитата: Андрей А
      Су-34 работали в Сирии и работали хорошо и с РЛС там все было нормально и все это знают.

      ду ю спик рашен?
      в статье ясно написано что ТОГДА эти РЛС обслуживал ЦНПО "Ленинец" (а не АО "Заслон" как сейчас)
  68. 0
    30 апреля 2023
    Что касаемо иранских планирующих бомб, которые так хвалит автор, то дальность там составляет - 25-50 км и калибр, просто, не сравним с нашими тяжелыми бомбами, если говорить об JDAM, то дальность американской планирующей бомбы - 72 км, что тоже не слишком впечатляет. Как видим, не все так плохо, как уверяет автор статьи.
    1. 0
      30 апреля 2023
      Аэродинамически вылизанный гром летает МАКСИМУМ на 65 км. А это поделие под названием умпк на 20-30 от силы при попутном ветре laughing
      До иранских бомб и дждамов с такой технической реализацей как раком до Ирака.
    2. -2
      4 мая 2023
      от МК:
      Цитата: Андрей А
      Что касаемо иранских планирующих бомб, которые так хвалит автор, то дальность там составляет - 25-50 км

      полтос там реальный (а не 25) - что "более менее"
      Цитата: Андрей А
      калибр, просто, не сравним с нашими тяжелыми бомбами

      для очень многоих целей 500 избыточно, но резко уменьшает возможности ВКС по массированному высокоточному поражению целей
      Цитата: Андрей А
      если говорить об JDAM, то дальность американской планирующей бомбы - 72 км, что тоже не слишком впечатляет.

      весьма неплохай цифра, все Буки "идут лесом"
      Цитата: Андрей А
      Как видим, не все так плохо, как уверяет автор статьи.

      как видим - ВЫ БАНАЛЬНО ВРЕТЕ
  69. 0
    30 апреля 2023
    Планирующие бомбы это тактическое средство, поэтому во многих случаях они будут применяться там (на линии фронта и в прифронтовом тылу) где ПВО либо вообще просто нет, либо оно представлено в лучшем случае в виде ПЗРК (или системами на их базе) и стрелковки всех калибров - которые против такого рода целей практически неэффективны. Все крупные системы ПВО в этой зоне просто не выживают. Шилок тоже никаких не хватит прикрыть такую протяженную линию фронта и кучу объектов. Плюс вопрос с целеуказанием для этих средств ПВО - не относится же всерьез к эротическим фантазиям как Авакс над Польшей будет отслеживать чугунку с крыльями над каким нибудь угледаром и выдавать ЦУ прямо в окоп захистникам.
  70. 0
    1 мая 2023
    Автор муторно тягал кота за яйца .. из угла в угол, но шедевр не выходил. Муторная и сумбурная статья о всем и ни о чем.
    1. -2
      4 мая 2023
      от МК:
      Цитата: anykind
      Автор муторно тягал кота за яйца .. из угла в угол, но шедевр не выходил. Муторная и сумбурная статья о всем и ни о чем.

      не мучайте ВЫ себя так, этот текст слишком сложен для ВАС lol
  71. 0
    2 мая 2023
    Мммм...а кто задаёт эти вопросы в финале статьи и кому? Это журналист спрашивает воздух или это заготовка для опроса спецслужб, чтобы "разобрались"? А почему тогда этот вопрос (как и многие другие) требует применения спецслужб? Почему не работает система управления ВКС как таковая? Кто и кому должен задавать эти вопросы, министр обороны главкому ВКС? А почему тогда это не было выявлено на более ранних этапах, ведь рутинная работа аппарата ВКС должна приводить к исправлению таких косяков?
  72. +1
    4 мая 2023
    Тут вот ещё один от конкурирующей фирмы не согласен с коротколоётчиками и кортококрылами.
    ---
    Советник командования Воздушных сил (ВС) Украины Юрий Игнат пожаловался НАТО на неспособность противостоять российским планирующим бомбам и призвал страны альянса передать Киеву истребители американского производства. Его слова приводит Newsweek.
    «Мы не можем противостоять этому типу боеприпасов», — подчеркнул спикер украинских ВС, отметив, что бомбы пролетают около 70 километров и способны поразить объекты критической инфраструктуры.
    ---
    https://www.newsweek.com/ukraine-f-16s-stop-russian-glide-bombs-air-force-yuriy-ignat-counteroffensive-1798049
    1. -1
      4 мая 2023
      от МК:
      Цитата: 2sila
      Тут вот ещё один от конкурирующей фирмы не согласен с коротколоётчиками и кортококрылами.
      ---
      Советник командования Воздушных сил (ВС) Украины

      если враг хвалит вас, то есть основания крепко задуматься - все ли вы правильно делаете ...
      1. 0
        5 мая 2023
        Ну это как повернуть. В любой дискуссии подтверждение от противоположной стороны это очень веский аргумент. Опять же на подходе инфа про улетающие 250-ки , как многие и хотели. Поглянем, что Игнат скажет. Главное, что ему нормально зашло.
  73. 0
    5 мая 2023
    Тут задумался. А с чего разработчикам и заводам КТРВ уметь делать складывающиеся крылышки? Они их сроду не делали. А гемороя там - полные штаны. Достаточно МиГ-23 вспомнить. Да уже и авиаконструкторы позабыли пару поколений назад, как КИГ делали, ибо нафиг теперь он им не нужен.

    Зы, информация про планирующие бомбы - 250 появилась тут же спустя пару дней после этой статьи. Дальность заявлена чуть ли не 70 км. Т.е. км. 35, может быть, и есть.
  74. 0
    9 июня 2023
    К великому сожалению, ВС РФ получили Су-34 в существенно урезанном виде, чем он задумывался (и «закладывался») в конце 80-х гг.
    Более того, кое в чем современный Су-34 существенно уступает «ветерану» Су-24 (даже без М), и целый ряд претензий со стороны летного состава к самолету и РЛС абсолютно обоснованный… Однако причина не в самолете и его «борте», а том, что заказчик (ВВС РФ) в 2000-х гг. просто вычеркнул (исключил) целый ряд требований к самолету, и сейчас эта «экономия на спичках» крайне остро проявила себя в СВО.

    А можно подробнее про это? Очень интересно. А вообще, как говорится: Сталина на них нет.
  75. 0
    23 июня 2023
    Опять обосрались. Ну почему все через опу?))) очередной раз идет к тому что нам изда. И никто не чешется. Как обычно, время от осознания проблемы до её решения, от нескольких лет до бесконечности.........
  76. 0
    5 июля 2023
    Кто пытается думать и делать выводы абсолютно правы. 30 лет последнего "развития" в том числе и в этом направлении это дорого в "никуда"...отмывание огромного количества баблосов и "бег на месте"!
    И это 30! лет.
    грустно.
  77. Комментарий был удален.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»