Военное обозрение

Планирующие бомбы для СВО: что не так с «русским JDAM-ER»

243
Планирующие бомбы для СВО: что не так с «русским JDAM-ER»

С началом СВО остро встала проблема (вполне очевидная за много лет до этого) выживаемости нашей фронтовой авиации в условиях наличия у противника мощной, эшелонированной и относительно современной ПВО.


Увы, но адекватных способов решения ее наши ВКС выработать не смогли и перешли на применение оружия преимущественно из районов, контролируемых нашими войсками, и, с учетом недостатка дальнобойного оружия, к массовому использованию НАР (неуправляемых авиационных ракет, совсем не дешевых) с кабрирования. Называть такое применение авиации эффективным, увы, не приходится. Войска остались без эффективной авиационной поддержки (не говоря уже о решении задач изоляции района боевых действий).

Очевидно, остро встала проблема высокоточного поражения наземных целей с дистанций, исключающих вход самолета в зону поражения ЗРК.

Планирующие управляемые авиабомбы – США


Одним из таких и весьма эффективных решений по критерию «эффективность – стоимость» было (увы, не в наших Вооруженных силах) применение высокоточных планирующих управляемых авиабомб.

Первые такие образцы появились еще в ходе Второй мировой войны, однако только с полномасштабным развертыванием космической навигационной системы (КНС) GPS в 90-х гг. прошлого века стало возможным технически создание массового высокоточного боеприпаса относительно малой стоимости.

Появление в арсенале ВВС США управляемых авиабомб (УАБ) JDAM (фактически модернизационный комплект наведения по КНС для свободнопадающих бомб) стало фактически революцией в наступательной воздушной войне, разом многократно повысив боевую эффективность ВВС США за счет возможности массового (в т. ч. залпового) высокоточного поражения наземных целей.

С учетом возможностей комплекта управления (по КНС) и необходимости многократного увеличения дистанций сброса логичным последующим решением стало добавление в состав комплекта модернизации обычных авиабомб раскладных крыльев (JDAM-ER – «увеличенной дальности»).


Только один (из множества) пример высокой точности управляемых авиабомб JDAM:


Для внутренних бомбоотсеков малозаметных истребителей создавалось новое поколение УАБ SDB («малого диаметра»), применение которых на подвесках самолетов предшествующего поколения позволило резко повысить число УАБ на борту и обеспечить поражение до двух десятков целей с одного самолета.


Иранский пример


В последующие годы планирующие УАБ разрабатывают и принимаются на вооружение во многих странах, из которых стоит обратить внимание на Иран – опубликованны видео применения их с ударных самолетов Су-22 (экспортная модификация Су-17М3).


Необходимо подчеркнуть, что с «аэродинамической стороны» иранская планирующая УАБ разработана весьма грамотно, имеет (за счет хорошего удлинения крыла) высокое аэродинамическое качество и дальность планирования (применения), оптимальную размерность.

Относительно высокая эффективность применения в ходе ряда войн иранских БПЛА с аппаратурой КНС позволяет предполагать и хорошую эффективность аппаратуры наведения этих УАБ.

У нас: «мышиная возня» и «гора родила мышь»


К тому, что мы получили сегодня, привели несколько причин.

Первая причина: «В настоящей, ядерной, войне всех этих «богопротивных спутников» не будет, и поэтому нам такое не надо».

Хорошей иллюстрацией этому является цитата модного «бьюти-блогера» fighter_bomber:

Я много раз говорил, что на нормальной войне спутников не будет. Их просто снесут все и сразу, и все эти УМПК, «Гефесты», навигаторы, JDAМ, HIMARS и пр. и др. выйдут сразу в ангар. Но войны нет, поэтому вопрос решают РЭБом.

Увы, подобное безграмотное заявление (причем от лица, заявляющего о себе как о ветеране – летчике ВКС!) было достаточно распространено в наших Вооруженных Силах, и стало одной из ключевых причин практически полного завала у нас не только с УАБ с наведением по КНС, но и критического отставания от запада в высокоточной артиллерии, – что крайне остро ппродемонстрировано в ходе СВО.

Причем на уровне военно-научной общественности все всё прекрасно понимали и докладывали – в т. ч. публично, см. например, «Известия Академии Ракетно-артиллерийских наук», однако дремучее невежество части наших военных просто блокировало дело.

Вторая причина: часто низкий уровень инициативных работ по тематике.

Здесь наглядный пример – как раз заявленная на ряде выставок «разработка» (это слово правильно взять в кавычки) 2000-х – начала 2010-х гг. ФАБ-500 с МПК. Это не только «топорный уровень» самой работы, это просто непонимание самого его смысла, сути – максимальной дальности применения (планирования), и соответственно требования максимально высокого аэродинамического качества (естественно, ограничиваемого реальными конструктивными ограничениями, в первую очередь жесткостью крыльев).


Соответственно, «цена» активному пиару в СМИ в конце 2010-х гг. «перспективной» (в кавычках) УАБ «Дрель» видна просто из ее фото: весьма низкое аэродинамическое качество, с которым заявленные характеристики просто не совместимы.

Третья причина – проблемные вопросы «классических отечественных КАБ» (корректируемые авиабомбы) от ведущего разработчика ГНПП «Регион» (и изделий Корпорации ТРВ).

Здесь два фактора: крайне высокая стоимость изделий «Региона» и недостаточное аэродинамическое качество (максимальная дальность планирующего полета в первом приближении равна: высота сброса, умноженная на аэродинамическое качество) по причине малого удлинения крыльев, характерное для всех изделий «Региона».

При этом в плане точности попадания, эффективности боевой части разработки КАБ «Региона» находятся на весьма высоком уровне (еще со времен СССР), однако две указанные проблемы остро стоят до сих пор, в т. ч. и для самых новых изделий (типа K08BE и K029E (УПАБ-1500B-E) калибра 500 кг и 1 500 кг соответственно).


Отдельно необходимо отметить изделие «Гром» (корпорации ТРВ), имеющее модульную конструкцию, обеспечивающую многовариантность применения, и разрабатывавшее, очевидно, под внутренние отсеки оружия новых малозаметных самолетов (в т. ч. с обеспечением применения с высоких скоростей). Увы, о малой стоимости этого изделия, и соответственно массовом его применении (что остро требует ситуация на фронте) говорить не приходится. «Гром» – это хорошее оружие для Су-57 пятого поколения, но их количество в ВКС крайне мало, а «массовка» самолетов 4-го поколения требует именно массовой и относительно дешевой УАБ.

При этом не нужно быть специалистом в аэродинамическом проектировании, чтобы заметить, что крыло «Грома» также не отличается большим удлинением, а значит и высокого аэродинамического качества (для изделий такого класса) ему не видать как своих ушей. Собственно, дальности полета «Грома» без двигателя (то есть УПАБ) можно обнаружить в любых рекламных проспектах «Рособоронэкспорта», так же как и высоты сброса.

Здесь есть смысл вернуться в 2000–2010-е гг. в ГНПП «Регион» (ведущую организацию по этой тематике в РФ).

Смотрим патент № 2339905 «Авиационная бомба, стабилизированная по крену, с инерциально-спутниковой системой наведения» (ОАО «ГНПП «Регион», подача заявки: 22.12.2006 г., публикация патента: 27.11.2008 г., очевидно, сходный с КАБ-250 (АО «ГНПП «Регион») и предшествующий патент РФ № 2247314, заявка 2003123742/02 от 01.08.2003 г., опубликована 27.02.2005 г., конструктивно сходна с КАБ-500С.

Примечание: деятельность автора не была связана с тематикой УАБ (кроме приложений по разработке универсального многоцелевого высокоточного планирующего блока для изделий различного назначения (в т. ч. АПР-3М, что резко увеличивало ее эффективность при применении с самолетов) при подготовке предложений в ОНР-2030 в 2013 г.), однако имело место длительное общение по тематике УАБ с упомянутыми в патенте В. Д. Матыциным и Е. С. Шахиджановым (до 2008 года – генеральный директор ГНПП «Регион»).

Далее – из текста патента с комментариями.

УАБ [патент РФ № 2247314 – Прим. авт.], стабилизированная по крену, с аппаратурой спутниковой (устанавливаются две антенны глобальной спутниковой связи и одна для приема информации от наземной станции дифференциальных поправок) и инерциальной навигации… обеспечивает сверхвысокую точность 3...5 м только при наличии станции дифференциальной привязки (опорной широкозонной наземной станции с точно известными координатами). Создание подобных станций в районах военных конфликтов проблематично, что является существенным недостатком… в бомбе патент РФ № 2247314 нельзя реализовать значительные дальности боевого применения, так как в бомбе отсутствует крыльевой модуль…

Т. е. фактически приведена краткая характеристика, с указанием ключевых особенностей первой отечественной УАБ со спутниковым наведением и ее последующее развитие уже в калибре 250 кг и дополнительной ГСН с крыльевым блоком.

… Учитывая выдающийся прогресс в создании микромеханических акселерометров и гироскопов на кремневой основе, обладающих сверхмалыми габаритами, электропотреблением и стоимостью, бесплатформенных навигационных систем, малогабаритных приборов спутниковой навигации, данная авиационная бомба может обеспечить точность по уровню 3σ 3...5 м, если в ее приборной состав включить «доводчик» (тепловизионную головку самонаведения, обеспечивающую автоматический захват заданной цели по ее предварительно введенному перед сбросом бомбы эталону). Подобная тепловизионная ГСН может быть выполнена достаточно простой, так как необходимо обеспечить дальность поиска/захвата цели не более 2...3 км, что определяется малым промахом, обеспечиваемым инерциально-спутниковой системой авиабомбы (промах не более 20...30 м). При уменьшении дальности до цели до 2...3 км БИНС подает команду на автоматический захват цели.
В этом случае в авиабомбе, выполненной в соответствии с патентом РФ № 2247314, отсутствует необходимость установки антенны приема дифференциальных поправок, что упрощает ее конструкцию и аппаратурный состав.

Чего здесь не хватает? Очевидно, канала связи «носитель – УАБ».

Здесь еще раз стоит подчеркнуть год заявки – 2006.

Предлагаемая авиабомба может применяться как по целям с заранее известными координатами, так и по целям, оперативно обнаруженным с помощью локатора в процессе полета самолета. Самолетный прицельно-навигационный комплекс (ПРНК) в зависимости от условий полета вычисляет зону возможных сбросов. ПРНК заносит в память тепловизионной головки самонаведения «эталонное» изображение выбранной цели…

Т. е. возможности УАБ и ПрНК смолета могут эффективно дополнять друг друга, резко повышая возможности как УАБ, так и самого авиационного комплекса с ними.


Очевидно, что возможность применения такой УАБ с перспективных носителей (Су-57, БПЛА «Охотник» и т. д.) налагало жесткие требования по конструкции и условиям применения.

Большой диапазон изменения чисел М, реализуемый предлагаемой авиабомбой [патент № 2339905 – Прим. авт.], предъявляет повышение требования к тщательности выбора размера крыльев, стабилизаторов с учетом центровки, реализуемой в авиабомбе.

Все вроде бы верно, но… то, что мы имеем в патенте № 2339905 (и КАБ-250), оптимизированно в первую очередь под Су-57 и «Охотник» (с большой высоты и высокой скорости ограниченного числа УАБ). Реальная обстановка же требует возможности массированного поражения большого количества целей с одного носителя, с которыми выход на большие скорости невозможен, и большая дальность применения УАБ может быть достигнута только за счет высокого аэродинамического качества УАБ (чего, очевидно, не хватает КАБ-250).

Четвертое – непонимание вопросов УАБ «малой размерности».
Здесь есть как «понимание процессов» (при явной невостребованности заказчиком, в виде «структур ВКС» ДОГОЗ (департамента по гособоронзаказу МО РФ)) – КАБ-20 от ЦНИИ ХиМ (без технических подробностей, но сам разработчик – очень серьезная и авторитетная организация, обоснованно вызывающая «клокочущую ярость» у «заокеанских партнеров»), так и непонимание самой тематики УАБ: КАБ-100 от АО «Кронштадт» («размерность» которой близка к УАБ SDB США).


Определяющим фактором эффективности «малых» УАБ (с относительно слабыми боевыми частями) является точность попадания, т. е. крайне остро встают требования по точности. Таким образом возможности реализации всех преимуществ компактности (и соответственно большого боекомплекта на борту) и огневой производительности носителя реализуются только при высокоточной и достаточно дорогой ГСН (головке самонаведения), что приводит к резкому увеличению стоимости тех же SDB в США от более простых и массовых JDAM.

Что видим на фото УАБ КАБ-100? Наличие РЛС под обтекателем маловероятно (в этом случае оптимальна была бы его несколько иная форма), скорее всего, там всего лишь радиовзрыватель – что резко снижает эффективность такой малой УАБ.

Здесь очень уместно вспомнить и уроки Великой Отечественной войны, где низкая эффективность и неоптимальность размерности ФАБ-100, когда даже близкие разрывы не приводили к существенному поражению целей, ставилась по результатам исследований боевого опыта (основе огромной статистики) многократно.

Закономерным итогом всего этого стало то, что, когда «жареный петух клюнул», структуры ВКС смогли организационно (подчеркну – именно организационно, технически все возможности для того, чтобы сделать много более качественную работу, имелись) получить (совместно с промышленностью) только вот такое «аэродинамическое поделие» (фото из Телеграм-канала fighter_bomber):


Вопрос возникает даже не к «топорному техническому исполнению», это не принципиальный вопрос, а к следующим очевидным недостаткам:

– неоптимальная размерность ФАБ-500 (и все проблемы с заведомой перегрузкой пилона);

– главное – низкое аэродинамическое качество, не обеспечивающее требуемую по условиям обстановки дальность (т. е. при грамотных тактических действиях противника наши самолеты часто вынуждены будут входить в зону поражения ЗРК).

Подчеркну, это абсолютно очевидные проблемы данного «аэродинамического поделия».
Кроме того, «лубок» во многих наших СМИ, просто захлебывающихся от восторга по поводу этой планирующей авиабомбы, заставлял крепко задуматься на предмет ее стоимости.

Между тем проблемы с ее применением начались практически сразу – 12.03.2023 года, Телеграмм-канал «Военный осведомитель»:

В Донецке на одной из улиц Куйбышевского района была найдена неразорвавшаяся авиабомба ФАБ-500 М62, упавшая вследствие технической неисправности с борта российского бомбардировщика… в нескольких метрах от упавшего снаряда лежал блок управления и коррекции.

И вот теперь случился Белгород, на который упали две такие бомбы, к счастью, без человеческих жертв. И здесь еще раз стоит вспомнить о «лубках» в СМИ и «Телеграме»…


Комментарий к произошедшему самого fighter_bomber:

Судя по видео, это однозначно бомба. Так как бомбы у нас нынче кидают только в составе УМПК, значит это был УМПК ФАБ-500М62… значит крылья не раскрылись, она поэтому и упала сразу… Белгороду повезло сегодня, это ничего не сказать. Ну и да, все тут рабочие мелочи, если бы не выбор боевого курса над городом. Город светится ночью огромным фонарём, видимым за сотни километров. Не видеть этого невозможно. Хоть в каких метеоусловиях. Так ошибаться нельзя. Такое больше не должно повториться никогда. Летчик должен пойти и поставить сегодня свечей в церкви штук сто. Тут беду отвёл Бог. Других причин нет.

«Такое больше не должно повториться никогда»? Не должно! Но для этого необходимо детально разобраться и с самой УМПК ФАБ-500М62 и с ее носителями – в первую очередь с Су-34.

Проблема основного носителя – Су-34


С большой вероятностью можно предположить что мутная история с УМПК ФАБ-500М62 имеет одной из целей «прикрыть» одну из острых проблем Су-34, связанную с ничем не обоснованной (кроме финансовых интересов «отдельных лиц») передачи тематики ПрНК самолета от ЦНПО «Ленинец» (его разработчик, изготовитель – организация, обеспечивавшая сопровождение эксплуатации самолета и комплекса) в АО «Заслон». И дело даже не в резком увеличении стоимости РЛС Ш141 и ПрНК после этой передачи, а том, что «Заслон» никакого отношения к Ш141 до этого не имел. Соответственно, нет специалистов, нет стендов (и т. д.) …

В личном общении покойный главный конструктор Су-34 Р. Г. Мартиросов оценивал это как «удар под дых» всей группировке Су-34 в ВКС, ибо это неизбежно и резко снижало процент исправных и боеготовых «утят» (по состоянию РЛС).

Увы, опыт СВО это зафиксировал очень жестко – в т. ч. в формате видео от противника с Су-34, наносящими удар по переправам на херсонском направлении, с очевидным выходом в атаку по «оптике» вместо наиболее эффективного использования РЛС.

Здесь же стоит заметить, что высокая эффективность РЛС Су-34 особо отмечалась в хорошо подготовленых для взаимодействия с авиацией наземных войсках в начале СВО – с обеспечением точных бомбовых ударов по данным РЛС из-за низкой облачности.

В последующем видео от противника, очевидно, подтверждают проблемы с эксплуатацией Су-34 (РЛС Ш141). В этой ситуации возможность тупо «отработать по координатам» УМПК ФАБ-500М62 становилась «фиговым листком» для того, чтобы прикрыть проблемы с РЛС самого носителя Су-34 (связанные с передачей тематики в АО «Заслон»).

Примечание: крайняя важность для ВКС (и всех ВС РФ в СВО) самолетов Су-34 требует не просто отмены решения по «Заслону» и возврата тематики в ЦНПО «Ленинец», но и экстренной модернизации самолета, причем не в виде ОКР, а в рамках «серии» (ГОСТ РВ 307).

К великому сожалению, ВС РФ получили Су-34 в существенно урезанном виде, чем он задумывался (и «закладывался») в конце 80-х гг.

Более того, кое в чем современный Су-34 существенно уступает «ветерану» Су-24 (даже без М), и целый ряд претензий со стороны летного состава к самолету и РЛС абсолютно обоснованный… Однако причина не в самолете и его «борте», а том, что заказчик (ВВС РФ) в 2000-х гг. просто вычеркнул (исключил) целый ряд требований к самолету, и сейчас эта «экономия на спичках» крайне остро проявила себя в СВО.

И это необходимо устранять просто экстренно, в самые форсированные сроки!

Последнее: с учетом указанных проблем Су-34, в качестве носителей планирующих авиабомб необходимо рассматривать весь пригодный авиапарк, в первую очередь Су-30СМ, Ту-22М3, Су-25СМ3 (для последнего важны не максимально достижимые дальности применения УАБ, исключающие применение ПЗРК, и высот порядка 2–3 км при УАБ с хорошим аэродинамическим качеством вполне для этого достаточно).

Оценка УПМК ФАБ-500М62 от специалиста-аэродинамика


Из Телеграм-канала mvm expert:

За время с первой публикации изображения всенародно «любимого» изделия мне удалось выяснить о нем достаточно, чтобы понять, что в нашей стране есть организации и люди, которые могут сделать гораздо (кратно) лучше, но, к сожалению, у них нет административного ресурса…

1) Взведение взрывателя осуществляется при отделении от носителя (боевой сброс), то есть если крыло не приводится в полетное положение, бомба взрывается там, куда падает (какой-то город). Все известные УПАБы взводятся на траектории перед целью… но у нас свой пудЪ, вы же знаете, вот убьют кого-то в каком-то городе, тогда и сделаем.

Данный пункт, конечно, требует уточнения и проверки, ведь если изделие взводится при отделении, то это полный абсурд. На одной-единственной известной фотографии изделия можно видеть, что провод от балочного держателя уходит в район хвостовой части изделия, туда, где крепятся стабилизаторы. Вполне возможно (сложно рассмотреть на снимке), провод стыкуется с вычислителем изделия, а уже затем от вычислителя к донному взрывателю подсоединяется второй шнур, который при боевом сбросе, выдает сигнал на взведение на траектории. Но в таком случае, сложно объяснить, каким образом в Белгороде произошел взрыв.

Здесь уместно будет вспомнить о сходных проблемах для «мавиков с гранатами», применение которых на первом этапе имело порой печальные последствия для собственного личного состава, именно по проблемам с техническим обеспечением безопасности боевой гранаты «болтающейся в воздухе». При этом технически задача была решена еще много лет назад в виде массового и практически серийного изделия (существовавшего, однако, «неофициально»).

Т. е. даже для малых боеприпасов БПЛА грамотными специалистами необходимость обеспечения безопасности понималась сразу, на фоне чего полное игнорирование этого вопроса для УМПК ФАБ-500М62 просто не имеет цензурных комментариев, особенно с учетом заведомого и значительного превышения ограничений по массе.

2) Масса изделия превышает ограничения балочного держателя 3-й группы.

Вот и ответ на частые случаи случайного отрыва УМПК ФАБ-500М62 от носителя…

Хороший вопрос – осознавали ли хоть какую-то ответственность за то, что творят, те, кто «изобретал» этот УМПК?

Кто был бы виноват, если бы в Белгороде погибли люди? Экипаж?

Однако маршрут полета экипаж определяет не «сам по себе» – это было согласовано и утверждено соответствующими начальниками. Эти начальники готовы принять на себя ответственность за едва не случившуюся гибель гражданских лиц (напомню, что до случая в Белгороде был Донецк, и это только то, что попало в «Телеграм»)?

А правила боевого применения УМПК ФАБ-500М62 разработаны и утверждены? Или опытные лётчики да начальники Липецкого центра уклонились от этой аферы?

Собственно, это те «недостатки», которые грамотный и компетентный разработчик обязан был исключить сразу… но:

4) Изделие не имеет никакого отношения к НПО «N»…

6) Команда, которая соорудила этот ужас прочности и аэродинамики… уже работала по такой тематике в 201(.) году, и закончилось все тем, что во время одного из испытательных полетов изделие нештатно сошло… (см. п 2.). После чего программа была свернута… не выполнен один из пунктов ТЗ – масса изделия не более чем… По имеющейся у меня информации, именно эта команда «всплыла» для работы уже на другую организацию. Великолепное конструктивное исполнение опознали имеющие отношение к тематике люди, так сказать, узнали «кисть мастера».

7) Приведение крыла в полетное положение производится с помощью натянутой пружины… ее натягивают минимум 2 человека, а третий должен проконтролировать постановку всего этого ужаса на замок. Один раз не получилось, те, что натягивали, поехали в больницу, но вроде уже вернулись в строй (не по частям, целые).

Как говорится – без комментариев…


8) Оценка аэродинамического качества была произведена мной лично, на цифру посмотрели… сказали, что я попал достаточно точно… понять, на какую максимально теоретически достижимую дальность все это летит... цифру называть я не стану, но она гораздо меньше тех, о которых кричат… такая, которую лучше не называть.

Собственно говоря, , что с дальностью у УМПК ФАБ-500М62 «не важно» – специалистам было очевидно изначально. И подчеркну, это не просто «не важно» – нашим летчикам при ее применении придется заходить в зону поражения ЗРК противника (при правильной организации им ПВО).

«Куцее» «крылышко» УМПК ФАБ-500М62 наглядно:


Очевидна потребность значительного увеличения аэродинамического качества для массовой УАБ и (или) оснащение ее малогабаритным двигателем (на что в конструкции УМПК ФАБ-500М62 нет никаких резервов по массе).

9) Недавний случай не первый, помимо того, что было в «Телеге» ранее, есть инфа о том, что крыло, которое не приводится в полетное положение, стандартная ситуация для этого изделия…

Ну и про «ценник»:

10) Почему я считаю, что за созданием изделия стоит именно та организация, которую нельзя называть? Потому что только у нее есть доступ к самолетам для испытаний (все самолеты этого типа принадлежат синим человечкам), то есть прямой выход на них… известна их стоимость «дешевой» (в кавычках – намного дороже GBU-38).
Конечно, у меня остались вопросы, ответы на которые я не узнаю никогда. Например:
1) Как это могло вообще быть допущено до использования, если не взводится на траектории? Кто [не совсем цензурное выражение – Прим. авт.] такое ТЗ составлял? Кто его подписывал?
2) Каким образом команда, которая это проектировала (они проектировали?) получила доступ к габаритным чертежам носителя?.. Или это напрямую через «синих человечков» (ОКБ не при делах)?
3) Почему созданием летательных аппаратов занимаются те, кто очевидно не в состоянии это качественно делать?
4) Почему те, кто всю историю СССР и РФ создавали КАБы, не спроектировали в инициативном порядке комплект для дооборудования неуправляемых авиабомб? Как мне сказал человек из этой организации – «ну это философский вопрос».

Про «Регион» – ведущую организацию по КАБ РФ, скажу коротко.

Отсутствие эффективного отечественного JDAM-ER – это стыд и срам этой организации и ее нынешнего руководства.

На уровне специалистов все прекрасно понималось (обсуждалась автором, например с В. Д. Матыциным), предложения докладывались руководству… но все тормозилось на уровне нынешнего руководителя АО «ГНПП «Регион».

К великому сожалению, Е. С. Шахиджанова, с руководством которого связано «золотое время» ГНПП «Регион», в 2008 году «ушли». Нынешний руководитель, который пиарился тем, что было заложено при Шахиджанове, не счел необходимым даже появиться на его похоронах.

5) Зачем вообще лезть в калибр 500-ки? Если очевидно, что там будут массовые проблемы (проектирование летательного аппарата начинается с оценки его массы, с подключением)?

Как говорится – «очень хороший вопрос», особенно с учетом того, что именно в формате ФАБ-250 и находится наиболее эффективное решение планирующей УАБ для ВКС…

Эффективность наведения по КНС в условиях помех (РЭБ)


Здесь в первую очередь необходимо рассмотреть такую тонкую и достаточно закрытую тему, как эффективность высокоточных боеприпасов со спутниковым наведением в условиях РЭБ. Опыт СВО дал много информации для анализа этого вопроса (как с одной, так и другой стороны).

Например, есть яркие примеры высокоточного «перфорирования» Антоновского моста у Херсона реактивными снарядами РСЗО HIMARS, при том, что первый опыт применения противником JDAM-ER с воздушных носителей оказался много менее эффективным:


Очевидная причина этого в «локальности» зоны помехового воздействия на современные помехозащищенные приемники, которую ракета «проскакивает» на скорости и не успевает накопить ошибку, а вот для более медленной УАБ ошибки возрастают уже существенно.

Примеры по дальности подавления спутниковых навигационных систем можно процитировать с «вражеского Телеграм-канала»:


Верхние две линии – это самые обычные GPS в дронах и БПЛА (чуть хуже и чуть лучше). С этим мы все сейчас работаем, и работала Россия до войны.
Нижние две линии – это приемники NATO – CRPA антенны, которые умеют отрезать помехи за счет изменения диаграммы антенны и алгоритмов анализа сигнала. Кроме того – специальный закодированный сигнал с М-кодом с отдельными лепестками спутников, который недоступен никому в мире, кроме армии США.
Россия поняла, что надо «шевелиться» и создала свою защищенную GPS-антенну «Комета-М», которую ставит на все «Орланы», КР и управляемые бомбы. Их «Комета-М» по защищенности примерно находится между двумя нижними линиями. Но все эти системы CRPA имеют ограничения по количеству источников РЭБ, которые можно нейтрализовать в одну единицу времени.

P. S.


1. Наиболее оптимальный калибр УАБ для самолетов получается в размерности ФАБ-250, и именно на ее основе планирующая УАБ должна стать массовым оружием наших ВКС в СВО.

Это не исключает УАБ в размерности 100 кг, 500 кг, 1 500 кг (и выше), но их «тактическая ниша» много меньше УАБ-250. Даже массовый самолет СВО Су-25СМ3 с такими УАБ способен с ними поразить 6–8 целей за одни вылет, что резко повышает возможности всей нашей воздушной группировки по поддержке сражающихся войск.

2. Необходимы максимально высокое аэродинамическое качество и соответственно дальность планирования.

Здесь же – весьма желательна опциональная возможность применения малогабаритных двигателей.

3. Целесообразна линия связи «УАБ-самолет» и ГСН.

Даже простая ГСН в режиме «телеметрии» даст ценную информацию по условиям применения и точности удара, не говоря уже о возможностях, указанных в патенте № 2339905 выше. При этом наличие связи с УАБ позволяет при необходимости скорректировать точку попадания (5–10 секунд в режиме наведения с ГСН дают такую возможность). К сожалению, в кругу специалистов широко распространено мнение, что якобы связь с УАБ и ГСН «необоснованно ее усложняет», «увеличивает сроки разработки», но это не так – т. к. даже просто наличие телеметрии с борта УАБ в процессе ее испытаний дает возможность резко сократить сроки разработки (что крайне важно сейчас). Последнее, что хотелось бы отметить по этому пункту, это противник, наглядно:


4. Ряд некоторых «общих вопросов» по нашим ВКС (по-хорошему требующих отдельно нескольких статей):

– актуальность экстренного решения острых вопросов по основному ударному самолету ВКС Су-34;

– насущность срочного оснащения самого массового ударного самолета ВКС – Су-25СМ3 РЛС, обеспечивающей обнаружение и поражение целей без входа в зону поражения ПЗРК противника;

странный и ничем не обоснованный отказ он применения в ВКС такого массового (в США и НАТО) и эффективного средства РЭБ, как АБЛ – активные буксируемые ловушки (АБЛ, завяленная с составе комплекса обороны «Президент-С», имеет, мягко говоря, «странные» характеристики);

крайняя целесообразность усиления средств авиационной разведки (в т. ч. радиолокационной и радиоэлектронной), для чего нужно поднимать с хранения самолеты с установкой на них спецкомплексов (проблема в первую очередь организационная, и эффективно может быть решена только в виде «авиационной ЧВК» – ибо для сегодняшних наших ВКС это только «лишнее беспокойство»);

чрезвычайная необходимость значительного усиления составляющей авиационной ПВО для отражения массированных ударов КР и БПЛА – для чего, опять же, нужна мобилизация пригодного летного состава (в т. ч. учебно-тренировочных самолетов);

жесткий разбор того, что происходит в ВКС (и особенно структурах ДОГОЗ, связанных с ВКС, напомню, что перед СВО был снят с должности тогдашний руководитель ДОГОЗ МО РФ, и жестких вопросов к этой организации более чем) – как вообще наши ВКС оказались без АБЛ; почему «борт» (Су-34) был передан организации, не имевшей к нему никакого отношения, ценник «услуг» которой был не только заведомо много выше, но и привел к резкому снижению боеготовности парка основного ударного самолета ВКС; как и почему была (вместо экстренной конкурсной разработки несколькими организациями планирующей УАБ) навязана ВКС УМПК ФАБ-500М62 и сколько это «чудо» стоило нашему военному бюджету – и таких вопросов много;

– где вообще головной ВКСовский НИИ – «тридцатка»… Может быть, для осознания обстановки (и тяжести последствий ряда «бездействий» и странных «действий») его стоит куда-нибудь типа Донецка из Москвы перевести?

Примечание: ввиду специфики проблематики и идущей СВО, тема рассмотрена не просто с учетом печати в публичном источнике, но и того, что ее будет читать враг. Соответственно, она ни в коей мере не претендует на полноту освещения, имеет целью остро обозначить одну из критических важных проблем СВО для ее максимально быстрого разрешения. По «технической стороне» перспективных УАБ статья дает лишь «карандашные наметки» того, в какую сторону необходимо двигаться (в достаточно полном виде эти вопросы могут быть предметом только закрытого обсуждения).
Автор:
243 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 9PA
    9PA 28 апреля 2023 04:06
    +74
    30 лет вставали вставали с колен, вставали вставали.. им говорили развивайте микроэлектронику, платите воспитателям учителям.. а они все купим за границей, будем платить судьям прокурорам депутатам, нашим эффективным топ менеджерам.. ну пусть и идут кто больше всех получил с государства в первых рядах, вскрывать так сказать оборону
    1. ЖЭК-Водогрей
      ЖЭК-Водогрей 28 апреля 2023 06:51
      -13
      Цитата: 9PA
      30 лет вставали вставали с колен

      "Запад пытался поставить Россию на колени, но она продолжала лежать" с.
      Планирующая бомба собрана на хомутах и проволоке, и что интересно работает. По УМПК М-62 - геометрические данные известны - размах, профиль. Для конфигурации с М-62 аэродинамическое качество 6. Хотя в процессе эксплуатации могут вылезти всякие разные ограничения и по скорости и по режимам. По особенностям работы механики раскрытия крыла и в итоге данные по дальности могут быть хуже, чем планировалось. Возможен до августа подъем на крыло всех изделий 9-хх для метания бомб с УМПК.
      P.S. Россия начала конфликт без сформированных и отлаженных инструментов Большой Войны.
      У СССР в авральной ситуации на это ушло 2+ года. С июня 1941. К августу эти чугунные бомбы М-62 с крыльями посыпятся на хинзиров по настоящему массово.

      1. AdAstra
        AdAstra 28 апреля 2023 12:17
        +7
        Неужели то, что на фото правда? request """"
        1. ЖЭК-Водогрей
          ЖЭК-Водогрей 28 апреля 2023 12:37
          +3
          Цитата: AdAstra
          Неужели то, что на фото правда?

          Был случай когда планирующая бомба упала в частном секторе Донецка и все обошлось. Потом две бомбы уронили на Белгород, но там тоже случилось чудо и никто не погиб.



    2. Комментарий был удален.
  2. ROSS 42
    ROSS 42 28 апреля 2023 04:24
    +17
    Примечание: ввиду специфики проблематики и идущей СВО, тема рассмотрена не просто с учетом печати в публичном источнике, но и того, что ее будет читать враг.

    По стилю написания, выделения подзаголовков, иллюстрирования и стиля мы это сразу поняли.
    Даже интересующемуся темой (просто любознательному читателю) при прочтении предстоит «сломать» глаза и «вывихнуть» мозги...
    Очень жаль, что автор пропустил вопросы ответственности за тридцатилетнее бездействие...
    hi
    1. Киса_Воробьянинов
      Киса_Воробьянинов 28 апреля 2023 13:13
      +12
      А сейчас тема ответственности оооочень скользкая.
    2. 76СССР
      76СССР 29 апреля 2023 01:52
      -1
      Цитата: ROSS 42
      Очень жаль, что автор пропустил вопросы ответственности за тридцатилетнее бездействие...

      Чечако...
      1. 76СССР
        76СССР 29 апреля 2023 01:59
        0
        Цитата: 76СССР
        Чечако...

        Только наш поймет... КУОС...
    3. S.K.Vichyakow
      S.K.Vichyakow 30 апреля 2023 21:36
      0
      Цитата: ROSS 42
      Очень жаль, что автор пропустил вопросы ответственности за тридцатилетнее бездействие.

      Всё это время, видно, шла имитация бурной деятельности. Видно к производству как и в политику, допускаются не действительно умные специалисты и "кулибины", а те кто больше проплатит.
      1. Kukuruzka
        Kukuruzka 24 сентября 2023 15:16
        0
        Сын радиотехник, закончил радиотехнический колледж. Успел поступить в университет и его забрали служить срочную службу. Пацан тупо теряет год! Агитацию на контракт шлет на три буквы.
        При этом Чкаловский, Коминтерна, НЗПП и еще парочка заводов шлют и СМС и звонят. Уже реально достало.
        У них не хватает работников. Что мешало не извращать понятие альтернативной службы, а именно давать возможность заниматься любимым делом! Пусть 3-5 лет. Но на заводе, заочно учись в институте. Может быть тогда и появится желание и талант?
  3. Владимир_2У
    Владимир_2У 28 апреля 2023 04:27
    +10
    Вопрос возникает даже не к «топорному техническому исполнению», это не принципиальный вопрос, а к следующим очевидным недостаткам

    Нигде не вижу этой претензии, а поэтому сам её выскажу: все планирующие бомбы - высокопланы, и этот клюворыл не исключение, но подвешено то он крылом вниз, в отличие от! А это означает или значительную потерю высоты при перевороте бомбы в воздухе до штатного положения и раскрытия крыльев, или угрозу разрушения механизма разворота крыльев, если бомба переворачивается с уже раскрытыми крыльями.
    Короче эрзац - НО на войне эрзацы - обычное дело. Ах да, СВО это же другое...
    1. timokhin-a-a
      28 апреля 2023 06:05
      +6
      Цитата: Владимир_2У
      Нигде не вижу этой претензии, а поэтому сам её выскажу: все планирующие бомбы - высокопланы, и этот клюворыл не исключение, но подвешено то он крылом вниз, в отличие от! А это означает или значительную потерю высоты при перевороте бомбы в воздухе до штатного положения и раскрытия крыльев, или угрозу разрушения механизма разворота крыльев, если бомба переворачивается с уже раскрытыми крыльями.

      от МК:
      1. Это не столь принципиально - если с "верху"
      2. Это имеет существенное значение если "снизу" - с малой высоты и кабрирования
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 28 апреля 2023 06:20
        +8
        Цитата: timokhin-a-a
        1. Это не столь принципиально - если с "верху"

        Возможно, но в сочетании с "качеством" сотни метров провала вырастают в километры недолёта! КМК.
        1. timokhin-a-a
          28 апреля 2023 06:26
          +13
          От МК: Да, и эти 1-2 км весьма принципиальны при ударе с малых высот - это не только в плане глубины воздействия на противника, но и возможности ему применить ПЗРК (и другие средства ПВО малой дальности)
  4. Eug
    Eug 28 апреля 2023 05:12
    +13
    Почему ФАБ-500? Как по мне, прежде всего потому, что именно мощное фугасное действие не пред'являет особых требований к КВО. И опять всплывает "Заслон' - помнится, эта же организация фигурировала в статьях по тематике ВМФ, и тоже в негативном аспекте.... и слава Богу, в статье поднята проблема разработки ТЗ - как по мне, этому вопросу уделяется явно недостаточно внимания. Хотя нам еще (более 35 лет назад) на преддипломном курсе лектор - специалист-практик высокого уровня из тогдашнего НПО Электроприбор (Харьков), активно (руководитель одного из ведущих отделов) участвовавший в
    интереснейших разработках этой организации - утверждал, что практически любая инжнерная задача на 70% решается ее постановкой...
    1. У.Ченый
      У.Ченый 28 апреля 2023 09:31
      +9
      Это вам рассказывал советский специалист, когда для решения задачи могли даже новую отрасль создать. А сейчас "максимально использовать имеющиеся решения" и "тему закрываем - деньги закончились".
  5. Bingo
    Bingo 28 апреля 2023 05:18
    +13
    М-да. Удивление больше всего вызвала высокая стоимость комплекта для бомбы, я-то полагал, такая откровенная топорность именно из-за экономии, сделано как раз "на коленке".
    Вот только я не понял из статьи, с чего автор взял, что техническая возможность сделать лучше - была? А не загоняется ли автор в любимую всеми разработчиками тему "ПРИДУМАТЬ лучше я могу, а что сделать это на конвейере невозможно сейчас - не мои проблемы"? Это разное, называется низкая технологичность изобретения.
    Ну и еще не понял, почему всю статью автор упорно пихает УПАБы в исключительно поражающие движущиеся объекты цели? И тепловизор у него везде, и картинку "от противника" он дал с "continious target state update to weapon" - это не корректировка бомбы, это корректировка положения ЦЕЛИ. Для маневренных 250 за глаза, а складу с боеприпасами может не хватить.
    А вот мысль о превышении допустимого веса для держателей - кроме мата ничего не вызывает, как так? Есть при разработке пороговые значения, если ты в них не вписался - то задание ты не сделал просто, не знаю как у летунов, в моем "ящике" было строго так. Задача не сделать "приблизительно", а сделать в параметрах! Иначе - НЕ сделал, и никто этот кусок не пролезшего в условия г-на никуда не выпустит, просто банально не подпишет, потому как за такое сесть можно на реальный срок
    А и да - автор твердит про аэродинамику - и тут же без переходов восхищается бомбами "малого диаметра", которые аэродинамический абзац, а вызвано это необходимостью запихать их внутрь самолета-невидимки. Сам факт подвески их под крыло - УЖЕ идиотизм, нет? С точки зрения именно их ХРЕНОВОЙ аэродинамики и балансировки?!
    1. Hwostatij
      Hwostatij 28 апреля 2023 05:55
      -1
      Удивление больше всего вызвала высокая стоимость комплекта для бомбы, я-то полагал, такая откровенная топорность именно из-за экономии, сделано как раз "на коленке".

      Автор в статье при оценке стоимости устройства опирается, в основном, на свое предвзятое отношение к организации - разработчику. Поэтому, вполне возможно, проблема стоимости просто им придумана.
      1. timokhin-a-a
        28 апреля 2023 06:00
        +9
        Цитата: Hwostatij
        Автор в статье при оценке стоимости устройства опирается, в основном, на свое предвзятое отношение к организации - разработчику. Поэтому, вполне возможно, проблема стоимости просто им придумана.


        От М.К.:
        1. Отношение к этому "конструллеру" (разрабочиком его язык не поворачивается назвать) вполне адекватно их "поделиям" (и способам пропихивания его ВКС и отпихивания от темы иных - нормальных разработчиков).
        2. По цене, у автора да, были предположения. А вот у того на кого он ссылался в конце - конкретные цифры, указанные здесь в "завуалированном виде" (сравнения с новой и полноценной УАБ США). Как говорится - "факты на лице"
        1. bayard
          bayard 28 апреля 2023 17:47
          +14
          Цитата: timokhin-a-a
          2. По цене

          Думаю когда на фронте подгорает с боеприпасами , склады пустеют , а промышленность только раскачивается , не удивительно , что все вопросы и взоры были обращены к авиации - где она и почему не работает по ближним тылам . А у авиации тех УПАБ было похоже , только предсерийные партии - для отчётности , что есть такое на вооружении .
          А нужно много , быстро , дёшево и очень сердито .
          Вот (видимо) и ухватились за то , что позволяет обычную ФАБ сделать крылатой и планирующей . Да , из "палок и фекалий" , и иногда отваливается , но ведь летит , долетает и довольно точно поражает ... если не развалится в воздухе . Одно ясно - делали и запускали в производство в диком аврале . Глядишь и доведут , чтоб не атваливалась над городами .
          Этой ночью , кстати , авиация с этими крылатыми поросятами летала над Донецком ... после Белгорода даже напрягло слегка ... чай не "Хаймарс" какой , и не 155 мм. , 500 кг. - штука сурьозная .
          По поводу БРЛС Су-34 огорчили . Слышал , что оставляет желать много лучшего , но что к этому ещё и "Заслон" свои конечности приложил ... или наложил (конечности ... на основной тактический бомбардировщик) . За такое и высшей меры социальной ответствености мало , пора возвращать в правоприменительную практику . Как и статьи о саботаже и вредительству .
          За статью спасибо , как всегда - глоток здравого смысла и компетентности . Жду следующих обещанных статей .
    2. timokhin-a-a
      28 апреля 2023 06:04
      +6
      Цитата: Bingo
      Ну и еще не понял, почему всю статью автор упорно пихает УПАБы в исключительно поражающие движущиеся объекты цели? И тепловизор у него везде


      от М.К.
      1. Не везде.
      2. Детально расписывать этот вопрос - не место и не время. См. последний абзац
      1. Bingo
        Bingo 28 апреля 2023 06:30
        +1
        Цитата: timokhin-a-a
        1. Не везде.
        2. Детально расписывать этот вопрос - не место и не время. См. последний абзац

        Я упомянул, где именно. Просто вывод по фрорм-фактору у вас опирается на то, что он лучше аэродинамически - оки. Но вот именно для движущихся, а для стационара и ноль-пять маловато будет. Не забывайте, у свободнопадающих плюс в том, что падают заметно быстрей, и то, что пробьет бетонобойная сотка - хрен пробьет та же сотка планирующая. Или не сотка, а 250, вот потому и нужны - полтонны!
        1. timokhin-a-a
          28 апреля 2023 06:37
          +8
          от М.К.:
          Цитата: Bingo
          то, что пробьет бетонобойная сотка - хрен пробьет та же сотка планирующая. Или не сотка, а 250, вот потому и нужны - полтонны!

          Вы путаете БЕТАБ и ФАБ
          1. bayard
            bayard 28 апреля 2023 17:52
            +3
            Вообще то в первых сообщениях о окрылённых ФАБ , сообщалось , что это будут УПАБ-500\1500\и 250 . Но видимо в задании\заказе первыми и наиболее приоритетными указали именно УПАБ-500 . Для массированного же применения именно УПАБ-250 наиболее предпочтительны . Надеюсь будут , и на головы нам не отвалятся .
      2. vvvjak
        vvvjak 28 апреля 2023 10:00
        +4
        Я вот про бомбодержатели тоже не понял. Неужели ФАБ 500 с УМПК весит больше чем ФАБ 1500? Какое превышение пороговых значений? Или ФАБ 500 подвешивают на другие бомбодержатели, чем ФАБ 1500?
        1. Russian_Ninja
          Russian_Ninja 28 апреля 2023 10:17
          +2
          Может имелось ввиду превышение пороговых значений бомбы, чтобы делать её как планирующую или масса крыльев слишком велика?
          Или может ФАБ 1500 закрепляют по другому, а тут утяжелённый крыльями ФАБ-500 решили закрепить как обычный ФАБ-500?
          1. vvvjak
            vvvjak 28 апреля 2023 10:59
            +8
            Ага, как бы не так. Есть ещё ОДАБы, БетАБы, КАБы и т.д. с разными циферками и разным весом. И что у каждой свой держатель? То что УМПК не сработал и бомба упала по обычной траектории, в это могу поверить, а в "превышение пороговых значений держатель" чёт не верится. Чёт не верится и в стоимость. Переделка одной бомбы в планирущую, обходится США около 70 000 баксов. Если УМПК стоит дороже, ну это суперраспил. Тогда Климову надо в прокуратуру предоставить данные.
            1. timokhin-a-a
              28 апреля 2023 11:04
              +6
              от МК
              Цитата: vvvjak
              а в "превышение пороговых значений держатель" чёт не верится.

              от конкретики воздержусь, но факт имеет место быть
              соотв. табличку (ограничений по группам) нет времени гуглить, в сети она есть

              Цитата: vvvjak
              Чёт не верится и в стоимость. Переделка одной бомбы в планирущую, обходится США около 70 000 баксов. Если УМПК стоит дороже, ну это суперраспил.

              Вас это удивляет?
              Цитата: vvvjak
              Тогда Климову надо в прокуратуру предоставить данные.

              откуда, тоже указать? - что бы на этот раз (у меня только что пришел пустой ответ с МО, - по вопросу с готовым "делом" адресованным в ГВСУ СК РФ, который они отфутболили в ГВП, а ГВП в МО) они начали работать - но уже по мне
              1. vvvjak
                vvvjak 28 апреля 2023 11:32
                +7
                Мдя, а я думал это у нас дурдом творится, ан нет в РФ ещё покруче. И что, "шьют" дискредитацию армии?
            2. Сергей Казарин
              Сергей Казарин 29 апреля 2023 12:22
              0
              Почему штучное изделие должно стоить дешевле серийного американского?
        2. Hizen
          Hizen 28 апреля 2023 17:44
          +6
          ФАБ 500 подвешивается на держатель 3-й группы, ФАБ 1500 - держатель 5-й группы.
          Массы и геометрия узлов подвески бомб разные, соответственно держатели и замки разные.
    3. Владимир_2У
      Владимир_2У 28 апреля 2023 06:14
      0
      Цитата: Bingo
      Вот только я не понял из статьи, с чего автор взял, что техническая возможность сделать лучше - была?

      А Вы две картиники из статьи сопоставит не можете? "Нашу" и иранскую?
      Цитата: Bingo
      И тепловизор у него везде

      Один раз тепловизионная ГСН упоминается и то в цитате из патента.
      Цитата: Bingo
      тут же без переходов восхищается бомбами "малого диаметра", которые аэродинамический абзац, а вызвано это необходимостью запихать их внутрь самолета-невидимки.
      Где Вы абзац увидели, и где самолёт-невидимку?! Ф-15 это невидимка такая?
      1. Bingo
        Bingo 28 апреля 2023 06:37
        -12
        Вы вообще малосвязную ахинею произнесли. Иран мне похрену, тут речь сугубо о/России - и производственных возможностях в России. Вы написали, чтоб написать.
        Цитата: Владимир_2У
        Один раз тепловизионная ГСН упоминается и то в цитате из патента.

        Тем не менее именно теплак и потом проиллюстрировано опять схемой поражения именно строго маневреной цели, неманевренной такое не надо.
        Бомбы малого диаметра были разработаны исключительно для невидимок, точнее, для внутрених их отсеков, и малого диаметра именно потому, что полноформатный бомбоотсек туда не влез. То ечть еще и прочесть написаное не можем
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 28 апреля 2023 06:51
          +5
          Цитата: Bingo
          То ечть еще и прочесть написаное не можем

          Вы картинки не в состоянии разглядеть, что то про аэродинамику умничаете..
        2. bayard
          bayard 28 апреля 2023 18:01
          +3
          Цитата: Bingo
          Бомбы малого диаметра были разработаны исключительно для невидимок, точнее, для внутрених их отсеков

          Вообще то у США с конца 50-х \ 60-х бомбы малого диаметра назывались "сверхзвуковые бомбы" . Дабы на внешних подвесах не сильно нарушать аэродинамику носителя на СЗ .
          Не и для бомбоотсеков Ф-35 и Ф-22 тоже специально под габариты отсеков , разрабатывали .
    4. Alexey RA
      Alexey RA 28 апреля 2023 12:25
      +5
      Цитата: Bingo
      А и да - автор твердит про аэродинамику - и тут же без переходов восхищается бомбами "малого диаметра", которые аэродинамический абзац, а вызвано это необходимостью запихать их внутрь самолета-невидимки.

      SDB разрабатывали не только для малозаметных, но и для обычных самолётов. Главной задачей было увеличить количество подвешиваемых бомб за счёт снижения их МГХ с компенсацией снижения могущества отдельной бомбы повышением точности её попадания. В результате получили SDB, которых на 1 пилон помещается до 4 штук.

      В соседней статье про "бородавочника" есть фото - сколько SDB можно запихнуть на его пилоны, если прикрутить многопозиционные держатели.
  6. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 28 апреля 2023 05:19
    +7
    Мдааа... what нет слов...одни нецензурные слова напрашиваются на ум...и эта бодяга продолжается на второй год войны...может все таки лучше закупить у иранцев планирующие бомбы, чем бороться с нашими гениальными менеджерами в военных поставках.
    Время идет где положительный результат?
    1. timokhin-a-a
      28 апреля 2023 06:07
      +18
      Цитата: Леха с Андроида.
      может все таки лучше закупить у иранцев планирующие бомбы, че


      МК:
      "женералей" тоже у иранцев будем "закупать"?
      1. Bingo
        Bingo 28 апреля 2023 06:47
        -10
        Фишка в том, что вот ситуация вызвана чем? Авралом - отрицать не будете. Закупка у Ирана даст время на разработку. Без аврала сами понимаете, недоделку просто никак не примут
        1. timokhin-a-a
          28 апреля 2023 06:51
          +26
          от М.К.:
          Цитата: Bingo
          Закупка у Ирана даст время на разработку.

          его БОЛЕЕ ЧЕМ БЫЛО
          но эти разработки (НЕСКОЛЬКИХ организаций) СОЗНАТЕЛЬНО и НАМЕРЕННО БЛОКИРОВАЛИСЬ - ради этого "поделия"
          1. Комментарий был удален.
      2. AdAstra
        AdAstra 28 апреля 2023 12:20
        +5
        А может стоит? Как по мне я бы ещё и парочку аятолл "закупил".
        1. Адрей
          Адрей 28 апреля 2023 12:42
          +8
          Цитата: AdAstra
          Как по мне я бы ещё и парочку аятолл "закупил".

          Вам патриарха мало? laughing
          1. AdAstra
            AdAstra 28 апреля 2023 13:18
            +3
            Таки да laughing """""
          2. JD1979
            JD1979 28 апреля 2023 18:01
            +8
            Цитата: Адрей
            Вам патриарха мало?

            Не патриарха как раз таки много, даже одного, дороже авианосца обходится, а вот несколько функционеров из КСИР в купе и Китайским УК, было бы прямо таки неполохо в аренду на пару лет взять.
      3. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 28 апреля 2023 23:15
        +5
        Хорошей идеей было бы закупить у иранцев не изделие а производственный патент на уже готовые разработки (если продадут). Если нет -то заказать им крылья (например) и забацать "эрзац по мотивам" .
    2. Адрей
      Адрей 28 апреля 2023 09:29
      +2
      Цитата: Леха с Андроида.
      может все таки лучше закупить у иранцев планирующие бомбы, чем бороться с нашими гениальными менеджерами в военных поставках.

      Может еще и гораздо дешевле получится при определенных условиях. Может уже пора волонтерам озадачиться?laughing
  7. Дилетант
    Дилетант 28 апреля 2023 05:24
    -6
    выживаемости нашей фронтовой авиации в условиях наличия у противника мощной, эшелонированной и относительно современной ПВО.

    А что, кто-то где-то решил эту проблему про наличии "мощной, эшелонированной и относительно современной ПВО"?
    Увы, подобное безграмотное заявление (причем от лица, заявляющего о себе как о ветеране – летчике ВКС!)

    После этого абзаца решил посмотреть кто у нас такой * (невежливый) "грамотей". Оказалось М.Климов. Я, по простоте душевной, думал, что он пишет только о флоте, а он оказывается и в авиационном вооружении "гуру".
    Очередные "размышления на тему Лесковского "Левши"
    Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть что бы и у нас не чистили, а то, храни Бог войны, они стрелять не годятся – внятно выговорил Левша, перекрестился и умер. …
    1. timokhin-a-a
      28 апреля 2023 06:35
      +10
      от М.К.
      Цитата: Дилетант
      кто-то где-то решил эту проблему про наличии "мощной, эшелонированной и относительно современной ПВО"?

      да
      Цитата: Дилетант
      После этого абзаца решил посмотреть кто у нас такой * (невежливый) "грамотей". Оказалось М.Климов. Я, по простоте душевной, думал, что он пишет только о флоте, а он оказывается и в авиационном вооружении "гуру".

      у ВАС "подгорело"? Огорчу, - у того де Мартиросова (и ряда других "авиационных ГК") вопросов по "авиационной" компетентности автора не было
    2. LastPS
      LastPS 28 апреля 2023 11:56
      +16
      Вступлюсь за автора. На ВО писать может кто угодно, для этого не надо быть специалистом в чем-то и господин Климов редчайший пример адекватного автора, чьи статьи имеют внятную аргументацию и базу, поэтому не понимаю с какой стати специализированность на каком-то профиле является минусом?
  8. Алексей Зоммер
    Алексей Зоммер 28 апреля 2023 05:46
    -4
    Роман, перелогинься!
    Пожалуйста , будь друг!
    1. Злой_критик
      Злой_критик 28 апреля 2023 16:24
      0
      У М.К. с аргументацией дела на много лучше, чем у Р.С.
  9. Stas157
    Stas157 28 апреля 2023 05:56
    +16
    С началом СВО остро встала проблема (вполне очевидная за много лет до этого) выживаемости нашей фронтовой авиации в условиях наличия у противника мощной, эшелонированной и относительно современной ПВО.

    Меня очень волнуют вопросы.
    А каким образом готовились и готовились ли подавлять украинское ПВО перед началом операции?
    Почему её не подавили?
    Почему не подавив ПВО (даже не попытавшись) сразу начали наземную операцию (а ведь это жертвы наших солдат)?
    1. Bingo
      Bingo 28 апреля 2023 06:51
      -17
      Цитата: Stas157
      и готовились ли подавлять украинское ПВО

      У вас есть идеи как подавить главный ее компонент - самолеты ДРЛО НАТО, летающие у границ, без войны со всем НАТО? А это и позволило Укре сохранить ПВО - они работают традиционно из засад, включаясь, только когда команда из центра придет - по данным ДРЛО в зоне поражения находится противник. Включил-пустил-выключил-уехал. И никто его никогда не уничтожит при таком использовании, противорадар просто не успевает его захватить
      1. timokhin-a-a
        28 апреля 2023 06:58
        +16
        от М.К.:
        Цитата: Bingo
        У вас есть идеи как подавить главный ее компонент - самолеты ДРЛО НАТО, летающие у границ, без войны со всем НАТО? А это и позволило Укре сохранить ПВО

        У меня есть идея предложить Вам что-нибудь адекватное почитать по тематике (прежде чем "мучить клаву") wink
        Дальность освещения АВАКС и близко не достает до ЛБС, и прикрывает только западные (максимум центральные) тыловые районы 404
        Цитата: Bingo
        противорадар просто не успевает его захватить

        fool
        1. Bingo
          Bingo 28 апреля 2023 08:00
          -12
          Цитата: timokhin-a-a
          У меня есть идея предложить Вам что-нибудь адекватное почитать по тематике (прежде чем "мучить клаву")

          Тем не менее у меня хватает тумкалки понять, что значительные зоны, как например Крым с аэродромами базирования АА, откуда в очень значительной степени и работают - в эту зону попадают. На это у вас тумкалки не хватило?
          А смайлики себе приберегите, если не поняли, что так написать короче, чем расписывать что именно надо для обнаружение эпизодически включающегося локатора hi
          1. timokhin-a-a
            28 апреля 2023 09:04
            +9
            Цитата: Bingo
            Тем не менее у меня хватает тумкалки понять, что значительные зоны, как например Крым с аэродромами базирования АА, откуда в очень значительной степени и работают - в эту зону попадают. На это у вас тумкалки не хватило?

            "тумалка" - у ВАС
            маршруты полета ДРЛО известны - далее гугль в помощь (впрочем похоже это не ВАШ случай lol )
      2. Stas157
        Stas157 28 апреля 2023 07:16
        +2
        Цитата: Bingo
        У вас есть идеи как подавить главный ее компонент - самолеты ДРЛО НАТО, летающие у границ, без войны со всем НАТО?

        Этот вопрос надо было задавать до операции. И не мне.
      3. Alexey RA
        Alexey RA 28 апреля 2023 11:41
        +13
        Цитата: Bingo
        У вас есть идеи как подавить главный ее компонент - самолеты ДРЛО НАТО, летающие у границ, без войны со всем НАТО?

        ДРЛО НАТО освещают только южный фланг и приграничные с НАТО области.
        На центральном и северном участке ОВЦ занимаются украинские РТВ с обычными наземными РЛС.
        Цитата: Bingo
        Включил-пустил-выключил-уехал. И никто его никогда не уничтожит при таком использовании, противорадар просто не успевает его захватить

        Время свёртывания РЛС ОВЦ 36Д6-М - до получаса. Если мы не можем обеспечить обнаружение, определение координат, целеуказание и поражение цели за это время - то как мы вообще собирались подавлять ПВО?
        1. timokhin-a-a
          28 апреля 2023 16:35
          +3
          Они по Вираж-Планшету отслеживают обстановку, РЛС ОВЦ не включают, только стрельбовые
          1. Alexey RA
            Alexey RA 28 апреля 2023 19:27
            +4
            Цитата: timokhin-a-a
            Они по Вираж-Планшету отслеживают обстановку, РЛС ОВЦ не включают, только стрельбовые

            А откуда Вираж-Планшет получает данные, если не от РЛС ОВЦ? Ведь средства ОВЦ НАТО до севера и центра не достают. wink

            Я в курсе, что РТВ и ЗРВ - это два разных рода войск. И что ЗРВ до получения приказа на обстрел цели сидят как картофельная моль ©, работая стрельбовыми РЛС исключительно на эквивалент и отслеживая цели по данным от РТВ - на ВИКО и планшетах.

            Я поэтому и дал время свёртывания обзорной РЛС - которая входит в состав РТВ и должна работать регулярно. Поэтому РЛС ОВЦ выбивать проще. И делать это нужно - чтобы ослепить ЗРВ и заставить их искать цели самостоятельно, выходя в эфир дивизионными РЛС и засвечивая позиции зрдн.
            1. timokhin-a-a
              28 апреля 2023 22:44
              +3
              Там очень хитрая система подтягивания инфы, с разных источников, в основном невоенных и натовской спутниковой разведки.
              Грубо говоря, есть серваки, где суммируются и визуальные обнаружения, и данные РЛС ОВЦ работающих, и разные примитивные РЛС, чуть ли не переделанные из навигационных и рассредоточенные по крышам домов в городах, и аэропорттовские РЛС, и помехи, наводимые отражённым от корпуса самолёта сигналом на антенны сотовой связи
              Вся страна одна большая антенна.
    2. Гуран33 Сергей
      Гуран33 Сергей 28 апреля 2023 06:59
      +6
      С дивана прошлый год поставил два кардинальных вопроса-почему по казармам не ударили в момент нападения,создавая шоковое состояние санитарной логистики(огромное количество раненых очень сильно деморализует окружающих в первые часы и дни,потом это становится "военной обыденкой").И другой-"добрым словом и револьвером" -почему в стамбуле забыли про вторую часть этого мема и остановили войска,южная группировка которых довольно успешно шла вперёд? Кто там во внутримкадье такой умный?
      1. Stas157
        Stas157 28 апреля 2023 08:35
        +19
        Цитата: Гуран33 Сергей
        почему по казармам не ударили в момент нападения

        Неадекватное восприятие ситуации на планете розовых пони.

        Отчего-то решили, что на Украине все само собой падет, развалится, стоит зайти. Пример Крыма застилал глаза. Хотели малой кровью, а получилось наоборот.

        Это и непрофессионализм разведки, и тех, кто докладывает о ситуации, и особенно тех, кто после этого принимает решения. Другого объяснения я не вижу.
        1. Eug
          Eug 28 апреля 2023 11:17
          +7
          Думаю, что по казармам не били потому, что там уже никого не было. Из нашего села первая семья выехала легковой в 1-30, значит, инфа была.
      2. Alexey RA
        Alexey RA 28 апреля 2023 11:49
        +11
        Цитата: Гуран33 Сергей
        С дивана прошлый год поставил два кардинальных вопроса-почему по казармам не ударили в момент нападения,создавая шоковое состояние санитарной логистики

        Да потому что тогда шли освобождать братский пророссийский в душе народ, угнетаемый немногочисленными злыми бандеровцами. Причём, судя по чёткому разделению в ранней пропаганде нацбатов и ВСУ, армия Украины тоже относилась к тем, кого мы хотели освободить.

        В общем, Советско-Финская дубль два.
        Много лжи в эти годы наверчено,
        Чтоб запутать финляндский народ.
        Раскрывайте ж теперь нам доверчиво
        Половинки широких ворот!

        Ни шутам, ни писакам юродивым
        Больше ваших сердец не смутить.
        Отнимали не раз вашу родину —
        Мы приходим её возвратить.

        Мы приходим помочь вам расправиться,
        Расплатиться с лихвой за позор.
        Принимай нас, Суоми-красавица,
        В ожерелье прозрачных озёр!

        А в итоге даже Мехлис признал, что братсконародный классовый подход не работает.
        Глубоко вкоренился вредный предрассудок, что якобы население стран, вступающих в войну с СССР, неизбежно, и чуть ли не поголовно, восстанет и будет переходить на сторону Красной Армии, что рабочие и крестьяне будут нас встречать с цветами. Это ложное убеждение вырастает из незнания действительной обстановки в сопредельных странах. Война в Финляндии показала, что мы не вели политической разведки в северных районах и поэтому не знали, с какими лозунгами идти к этому населению и как вести работу среди него. Мы часто обходились с крестьянами как с рабочим классом, а оказывается, что этот крестьянин - крупный кулак, шюцкоровец, и он реагирует по-своему. Столкновение с действительностью размагничивает нашего бойца и командира, привыкшего рассматривать население зарубежных стран с общей - поверхностной точки зрения. Нам нужно знать, чем живет и интересуется население той или иной страны.
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 29 апреля 2023 19:49
          0
          Цитата: Alexey RA
          А в итоге даже Мехлис признал, что братсконародный классовый подход не работает.

          И где тут не работает классовый подход? Тут классовый подход чистейшей воды. Да и без адекватного классового подхода это вообще не работает или работает крайне хреново. Что и показала советско-финская. Надо было лучше вести разведку чтобы понимать что в голове этих классов и какие у них настроения. И нынешняя сво не имеет к советско-финской никакого отношения.
          1. Alexey RA
            Alexey RA 2 мая 2023 11:35
            0
            Цитата: IS-80_RVGK2
            И где тут не работает классовый подход? Тут классовый подход чистейшей воды. Да и без адекватного классового подхода это вообще не работает или работает крайне хреново. Что и показала советско-финская. Надо было лучше вести разведку чтобы понимать что в голове этих классов и какие у них настроения.

            О чём я и писал: "чистый" теоретический классовый подход, когда все представители рабочих и крестьян чохом записываются в союзники, не работал. В СФВ он не сработал с крестьянами. А в ВОВ - даже с рабочими: немецкий пролетарий упорно не желал классово брататься, а вместо этого пёр буром на Восток, при этом всячески уничтожая своих классовых братьев по ту сторону прицела.
            В СВО классовое братство заменили "народным". Опять записав туда "в теории" весь "братский украинский народ". И опять удивившись, что не сработало.
    3. Болторез
      Болторез 28 апреля 2023 11:01
      +9
      А каким образом готовились и готовились ли подавлять украинское ПВО
      Точное время начала операции не было секретом (для ЦРУ), поэтому укропы попрятали свое ПВО и авиацию. И те кто был "в теме"- вывезли свои семьи за бугор.
    4. Alien From
      Alien From 28 апреля 2023 11:03
      +8
      Как же так не подавили? Конашенков в первые же дни все подавил...... negative
    5. Alex_mech
      Alex_mech 28 апреля 2023 12:11
      +10
      Почему её не подавили?
      Почему не подавив ПВО (даже не попытавшись) сразу начали наземную операцию
      1. Думали, что подавили. 2. Доложили, что подавили
    6. JD1979
      JD1979 28 апреля 2023 18:08
      +3
      Цитата: Stas157
      А каким образом готовились и готовились ли подавлять украинское ПВО перед началом операции?

      Очень просто готовились: кремлевские эксперды из МО сочиняли красивые сказки про то как российскую армию будут встречать с печеньками и вареньем, рисовали красивые слайды и мультики. Ну а реальность оказалась "как обычно": хрен с солью без хлеба, пешее эротическое для флагмана ЧФ и ответные посылки.
  10. Вольноопределяющийся Марек
    +2
    Все, верно, по существу. Вопрос, "Что дальше, Дава?" (с). Приходится гнать от себя вопрос, во что выльется для нас всех это одно из преступлений против готовности к войне страны?
  11. Konnick
    Konnick 28 апреля 2023 06:44
    +16
    Принцип нашей государственной системы хапнуть. Ну разве любители быстрой наживы будут вкладывать свои, с неба свалившиеся от аллаха деньги в производство?
    Разработал как-то лет 15 назад, проект производства одного автокомпонента по локализации, провел переговоры с банком, с немцами по закупке оборудования, все помогали, от генерального до начальника цеха, встречался с потребителем этой важной детали французом Ж.К., но приехал собственник, вызвал меня на беседу и спросил про срок окупаемости 8 млн. евро и когда я озвучил срок в 4 года, он сказал ему надо за год, на что я сказал, что такое возможно только при помощи купи-продай, после этих слов я на той фирме не работал...
    Сейчас этот завод влачет жалкое существование за счет сдачи в аренду складов для продаванов.
    1. Болторез
      Болторез 28 апреля 2023 11:04
      +7
      он сказал ему надо за год
      Я до сих пор не могу понять причин запредельно высокой маржинальности российского бизнеса. Это что, традиция?
      1. moscowp
        moscowp 28 апреля 2023 11:16
        +7
        Высокая маржинальность российского бизнеса и горизонт желаемой окупаемости инвестиций просто отражают риски ведения бизнеса у нас, все прозаично.
        1. Болторез
          Болторез 28 апреля 2023 11:33
          +6
          риски ведения бизнеса у нас
          В Англии "рашен бизнес" часто практикует в точности такой же , не соответствующий реальности подход. Когда как-то раз указал на совещании, что наценка, и соответственно,привлекательность сотрудничества под ударом именно из-за высоких цен, услышал ответ - а че за копейки работать belay ? В итоге копейки потекли ручьем к конкурентам.
          А какие такие запредельные риски в российском бизнесе? Не Бангладеш, чай.
          1. Комментарий был удален.
      2. Адрей
        Адрей 28 апреля 2023 16:21
        +5
        Цитата: Болторез
        Я до сих пор не могу понять причин запредельно высокой маржинальности российского бизнеса. Это что, традиция?

        Нет. Это суровая действительность. Никто не знает, в том числе и бизнес не приближенный к телу, что будет через год, а тем более через три. По каким правилам, ставкам, курсам будет идти игра в ближайшем обозримом будущем. Поэтому нужно "здесь и сейчас. в крайнем случае завтра, а лучше вчера" request
  12. KCA
    KCA 28 апреля 2023 06:47
    -3
    Когда НУРСы стали недешёвыми? Последние модификации с дистанционным подрывом, или наоборот, с замедлением, может и стоят подороже, а чем обычные С-12 отличаются от РС Града?
    1. timokhin-a-a
      28 апреля 2023 06:52
      +4
      Цитата: KCA
      Когда НУРСы стали недешёвыми?

      см. закупки гов
      залп пары блоков С-8 - одного порядка с вертолетной УР
  13. Хибинский Пластун
    Хибинский Пластун 28 апреля 2023 07:08
    +15
    Да, уж, а где у нас господин автор не провалено, в какой структуре?
    Флот? Так вы тут описывали "веселье во время чумы". Москва на дне...
    Авиация? Так белгородцы, наверно охренели от такого подарка с небес.
    Танковые войска? Так вон уже Т55 с хранения снимают.
    Беспилотники? Так их нет, если не считать китайские. "Не имеющий аналогов" Охотник таки не известно когда пойдет на конвеер.
    Сухопутные войска? Так спасибо дедам, что наклепали столько пушек, и ЗИПа к ним, что и сейчас пользуемся.
    Вон в телеге- "бойцам срочно нужна ваша помощь"
    Да же вспоминать про 70% не охота.
    И виновных нет, и работы над ошибками нет. Потому , как все эти ответственные фамилии все сидят на своих местах. А, как они будут работать, ну не над собой же?
    Мне тут вспоминается Лермонтов с его " вы жадною толпою стоящие у трона... "
    Ни хрена не меняется.
    И на улучшение надеяться не приходится, гнилая "вертикаль" выстраивалась 23 года, не промышленность, не наука, а только вертикаль, так кто менять то будет?
    А мы и дальше будем возмущенно хрюкать в комментах, а воз и далее будет там.
    1. timokhin-a-a
      28 апреля 2023 07:12
      +6
      от МК:
      Цитата: Хибинский Пластун
      Так вон уже Т55 с хранения снимают.

      как раз это надо было делать давным-давно - их "сотка" (с новыми снарядами) зело полезная штука в сочетании с очень хорошей круговой противоосколочной защитой
      1. Хибинский Пластун
        Хибинский Пластун 28 апреля 2023 12:28
        +6
        Может быть и так. А прицелы новые или "проверенные временем"? Да и вряд ли, после хранения Т55, проходят модернизацию. Надеюсь, что ошибаюсь.
        1. timokhin-a-a
          28 апреля 2023 16:37
          +1
          Имеется в виду применение их как самоходной полевой артиллерии, срого с закрытых позиций
          1. Пижон
            Пижон 29 апреля 2023 01:24
            +4
            Цитата: timokhin-a-a
            Имеется в виду применение их как самоходной полевой артиллерии, срого с закрытых позиций

            Устаревший >30 лет назад танк в качестве САУ — очередные "костыли". Изначально порочная идея.
            Из серии "за неимением гербовой... "
            1. timokhin-a-a
              29 апреля 2023 23:07
              0
              Ну смотрим.

              1. Настильная траектория, следовательно у контрбатарейных РЛС противника будут проблемы с определением дальности.
              2. При заезде на рампу дальность до 20 км.
              3. Флотские 100-мм снаряды, которых навалом и они особо не нужны
              4. Почти полная неуязвимость перед ответным контрбатарейным огнём, нужно либо прямо под борт снаряд класть, либо прямое попадание, от осколков защищает броня.
              5. Время покидания позиции - несколько секунд, включить передачу, нажать на газ и танк поехал уходить из под ответного огня.
              6. Точность стрельбы выше гаубичной.

              Плохо?
          2. alexmach
            alexmach 30 апреля 2023 00:20
            +1
            А как насчет стоящей на хранении самоходной артилерии то? Почему не Гвоздики какеие-нибудь с хранения снимают то?

            Про статью: Сначала было страшно интересно, а потом просто страшно..
  14. Stas157
    Stas157 28 апреля 2023 07:20
    +3
    . Однако маршрут полета экипаж определяет не «сам по себе» – это было согласовано и утверждено соответствующими начальниками. Эти начальники готовы принять на себя ответственность за едва не случившуюся гибель гражданских лиц (напомню, что до случая в Белгороде был Донецк, и это только то, что попало в «Телеграм»)?

    Ответственность? Не, о такой не слыхали!

    После Донецка даже не почесались, а потому далее был Белгород. Боюсь теперь и загадывать на будущее.

    Почему созданием летательных аппаратов занимаются те, кто очевидно не в состоянии это качественно делать?

    Предлагаю рассматривать рыбу с головы.
  15. 2112vda
    2112vda 28 апреля 2023 07:35
    +10
    Вы знаете, а вот меня совсем не удивило такое состояние с проектированием новой техники. Приходилось иметь дело с ТЗ на модельный ряд определённых изделий. После прочтения ТЗ сразу возник вопрос: "Ребята, вы что курите?". Уровень подготовки современных писателей ТЗ существенно просел, как говорится, "спасибо реформе образования". Данная статья очередной раз высветила системный кризис в государстве. Авторами этого кризиса являются системные либералы, с экономическим и социологическим образованием. Это они устроили идиотские реформы под лозунгом что "эффективные менеджеры с компетентами" всё разрулят. Ну и что, разрулили? Понятно что за промышленность и торговлю отвечает Мантуров, но, при таком многообразии задач управление разнопрофильными организациями просто не реально. Уничтожили министерства в важных отраслях. Зачем? Вот сейчас пожинаем плоды той вакханалии либералов. СВО на Украине высветила все проблемы в экономике и управлении в стране. За дурь системных либералов народ платит кровью своих детей и разрушением инфраструктуры. Если президент и правительство не поймут что они врюхались по самое "не балуй" то для них это может кончиться не очень приятно. В стране нужно наводить порядок.
    1. timokhin-a-a
      28 апреля 2023 07:39
      0
      от МК:
      Цитата: 2112vda
      Приходилось иметь дело с ТЗ на модельный ряд определённых изделий. После прочтения ТЗ сразу возник вопрос: "Ребята, вы что курите?". Уровень подготовки современных писателей ТЗ существенно просел, как говорится, "спасибо реформе образования".

      и да и нет
      В СССР с этим тоже траблов хватало.
      Лично пришлось участвовать в "плясках на граблях" по "Пакету" - заложенных в ТТЗ разработки самого начала 90-х гг.
      1. Ivan F
        Ivan F 29 апреля 2023 12:46
        +1
        "в ТТЗ разработки самого начала 90-х гг." - ну это уже, все таки не СССР.
        1. alexmach
          alexmach 30 апреля 2023 12:22
          0
          "в ТТЗ разработки самого начала 90-х гг." - ну это уже, все таки не СССР.

          А что это? Кто по вашему писал ТТЗ в начале 90-х годов то? Тоже эти ваши вездесущие "жертвы ЕГЭ" и системные либералы что ли?

          Авторами этого кризиса являются системные либералы, с экономическим и социологическим образованием. Это они устроили идиотские реформы под лозунгом что "эффективные менеджеры с компетентами" всё разрулят.

          Тоже вот интересный тезис. А эти люди они откуда взялись то? С Марса прилетели? Фурсенко заявлявший, что не нужны творцы а нужны потребители он не из лучшей в мире системы образования вышел что ли?
    2. СергейАлександрович
      СергейАлександрович 28 апреля 2023 09:45
      +4
      Проблемы с написанием техзаданий от пробелов в советском высшем образовании. Написанию ТЗ не обучали вообще, даже не расписывали по стадиям этапы создания новых изделий. И это при исключительной значимости грамотного подхода в этом вопросе. Хотя предмет, что-то вроде про диспетчеризацию и организацию производства, был.
      А либералов зря в этом вопросе ругаете. Почитайте техзадания которые выдвигают банки, всё предметно и разложено по полочкам. Эти тоже умеют, когда захотят.
      1. timokhin-a-a
        28 апреля 2023 09:51
        +1
        МК:
        Цитата: СергейАлександрович
        Написанию ТЗ не обучали вообще, даже не расписывали по стадиям этапы создания новых изделий. И это при исключительной значимости грамотного подхода в этом вопросе.

        Именно.
        Очень хорошо помню выражения лиц начальников когда на техническом совещании в КБМ имел смелость заявить что "сделаю ТЗ за пару недель" belay
        Сделал.
        Но за пару месяцев, с массой ироничных комментов начальника recourse
        В процессе этого понял что те грабли на которым мы в тот момент "с упоением скакали" была заложены в самом исходном старого ТТЗ.
    3. С.Викторович
      С.Викторович 28 апреля 2023 10:08
      +8
      В Союзе разработкой ТТЗ занимались НИИ МО, которые проводили для этого соответствующие НИР совместно с промышленностью. В этих НИИ существовали свои научные школы, которые задавали направления развития как техники, так и тактики ее применения в войсках.
      Все это в прошлом, остались жалкие развалины.
      1. СергейАлександрович
        СергейАлександрович 28 апреля 2023 10:34
        0
        Кто бы возражал против нужности разработок НИИ при Министерстве Обороны. Вопрос несколько в другом. Вопрос в том, что студентов не обучали грамотному подходу и не только при проектировании, но и при сопровождении изделия, внесению изменений в документацию, необходимости доводки конструкции и прочему, прочему. Даже основам бухгалтерии, документооборота и материальной ответственности не обучали. В настоящее время кое-что, вроде, подправили.
        Помнится был такой предмет как методы инженерного творчества, больше напоминавший ознакомление с научно-популярными статьями из журналов вроде "Наука и техника" или "Популярная механика". Нужны же были знания, вроде, методики по составлению задания на проектирование и порядку внесения изменений в документацию.
  16. rocket757
    rocket757 28 апреля 2023 07:41
    0
    Планирующие бомбы для СВО: что не так с «русским JDAM-ER»
    Понятно что ... впрочем, теперь уже не о том вопрос. О чем хочется спросить, узнать конкретно сейчас, скорее всего большой\маленький секрет, для избранной компании soldier
  17. FoxNova
    FoxNova 28 апреля 2023 08:01
    -1
    Автор.. "а давайте поставим на дешевую бомбу гсн и двигатель так она определенно дешевле станет"
    1. timokhin-a-a
      28 апреля 2023 08:06
      +5
      от МК:
      Цитата: FoxNova
      Автор.. "а давайте поставим на дешевую бомбу гсн и двигатель так она определенно дешевле станет"

      1. Из дерева и папье-маше еще дешевле будет
      2. Речь идет о стоимости решения боевых задач , - т.е. критерии "эффективность/стоимость"
      1. FoxNova
        FoxNova 28 апреля 2023 11:21
        +2
        Поэтому давайте сделаем из фаб 250 мини калибр очень дёшево
        1. Alexey RA
          Alexey RA 28 апреля 2023 16:08
          +4
          Цитата: FoxNova
          Поэтому давайте сделаем из фаб 250 мини калибр очень дёшево

          Стоимость комплекта переделки "чугуния" в УАБ за бугром - от 25 килобаксов. Собственно, цена была одним из главных критериев при разработке комплекта JDAM.
          Вот средние цены на управляемое вооружения США, запланированные на 2021 бюджетный год:
          AGM-114 Hellfire (Air Force) - $70,000
          AGM-114 Hellfire (Army) - $213,143
          AGM-114 Hellfire (Navy) - $45,409
          AGM-158 Joint Air-to-Surface Standoff Missile (JASSM) (Air Force) - $1.266 million
          AGM-179A Joint Air-to-Ground Missile (JAGM) (Army) - $324,805
          AGM-179A Joint Air-to-Ground Missile (JAGM) (Navy) - $243,281

          GBU-39/B Small Diameter Bomb (SDB) (Air Force) - $39,000
          GBU-53/B StormBreaker/Small Diameter Bomb II (SDB II) (Air Force) - $195,000
          GBU-53/B StormBreaker/Small Diameter Bomb II (SDB II) (Navy) - $220,916

          Joint Direct Attack Munition (JDAM) (Air Force) - $21,000
          Joint Direct Attack Munition (JDAM) (Navy) - $22,208
          1. Гнусный скептик
            Гнусный скептик 28 апреля 2023 16:33
            0
            AGM-114 Hellfire (Army) - $213,143
            AGM-114 Hellfire (Navy) - $45,409

            Какая-то разница большая. Даже если разные модификации
            1. Alexey RA
              Alexey RA 28 апреля 2023 19:08
              +2
              Цитата: Гнусный скептик
              Какая-то разница большая. Даже если разные модификации

              У армейцев в планах закупок были AGM-114R (средняя цена $76,461) и AGM-114L (с АРЛ ГСН ММ диапазона).
              Флот эти версии AGM-114 не брал.
    2. Alexey RA
      Alexey RA 28 апреля 2023 12:07
      +4
      Цитата: FoxNova
      Автор.. "а давайте поставим на дешевую бомбу гсн и двигатель так она определенно дешевле станет"

      Таки да. Если рассчитывать не стоимость производства боеприпаса, а стоимость всех боевых вылетов для выполнения боевой задачи с помощью данной модели боеприпаса.
      И тогда окажется, что управляемый (или с коррекцией траектории) боеприпас окажется для ВС дешевле неуправляемых.
      Вот фото с 08.08.08:

      Задача - вывод из строя авиабазы. Три Ту-22М3 "чугунием" задачу выполнили частично - нужны следующие вылеты.
      Та же задача управляемым вооружением решается за один вылет 1-2 самолётами с 4-8 УАБ.
  18. meandr51
    meandr51 28 апреля 2023 08:14
    +13
    У меня скромный опыт пионерского авиамоделизма. И то, когда я увидел наши планирующие приставки к ФАБам, сразу стало понятно, что дальше 20 км они не улетят. Это на глаз видно! Это касается и рекламируемых УПАБов. При Берии за такое расстреливали или в шарашку определяли. Потому и войну выиграли. Иранцы на порядок лучше работают!
  19. meandr51
    meandr51 28 апреля 2023 08:17
    -5
    Цитата: Bingo
    Цитата: Stas157
    и готовились ли подавлять украинское ПВО

    У вас есть идеи как подавить главный ее компонент - самолеты ДРЛО НАТО, летающие у границ, без войны со всем НАТО? А это и позволило Укре сохранить ПВО - они работают традиционно из засад, включаясь, только когда команда из центра придет - по данным ДРЛО в зоне поражения находится противник. Включил-пустил-выключил-уехал. И никто его никогда не уничтожит при таком использовании, противорадар просто не успевает его захватить

    Поэтому надо уничтожать эти ДРЛО. Можно партизанами под чужим флагом.
    1. Alex_mech
      Alex_mech 28 апреля 2023 12:37
      +4
      Поэтому надо уничтожать эти ДРЛО. Можно партизанами под чужим флагом.
      Хорошее предложение, рекомендую к исполнению. Доложите об уничтожении ДРЛО НАТО здесь
  20. Авиатор_
    Авиатор_ 28 апреля 2023 08:37
    +7
    что крыло «Грома» также не отличается большим удлинением, а значит и высокого аэродинамического качества (для изделий такого класса)
    Автор, конечно, слышал. что большое удлинение крыла - это хорошо (удлинение - это отношение размаха к хорде), но то, что качество можно улучшить и при использовании крыла с большой хордой и малым размахом, как на приведенных снимках УАБ, он не подозревает. Конечно, большое удлинение даёт большое качество. но задача комплексная, надо учитывать размер бомбоотсека и т. д. Крылья с малым размахом ("рёбра") используют эффект обтекания цилиндра (на его боковых поверхностях скорость потока поперёк цилиндра вдвое выше скорости набегающего потока). И умиляет цветная иллюстрация расчётного обтекания УМПК ФАБ-500М62, как автор получил сильную местную сверхзвуковую зону на нижней поверхности изделия? Картинка носит иллюстративный характер? Естественно, я не отрицаю бардака в нашем ВПК, на которое обратил внимание автор, тут он, наверное, прав.
    1. timokhin-a-a
      28 апреля 2023 09:01
      +5
      от МК:
      Цитата: Авиатор_
      Автор, конечно, слышал. что большое удлинение крыла

      автор ИЗУЧАЛ

      Цитата: Авиатор_
      что качество можно улучшить и при использовании крыла с большой хордой и малым размахом, как на приведенных снимках УАБ, он не подозревает

      1. Не надо приписывать мне ВАШИ фантазии, о моих знаниях и подозрениях ВЫ никакого представления не имеете
      2. Не вопрос - улучшить можно, и это совсем не трудно, особенно если "крылья" использованы типа "ворота" (или хуже - см. модели Базальта конца 2000-х) ... т.к. вот это имеет ЖЕСТКИЕ ОГРАНИЧЕНИЯ - ФИЗИКА-С, и не из "чистой эстетики" так для качества крылья "вытягивают"
      Цитата: Авиатор_
      задача комплексная, надо учитывать размер бомбоотсека

      fool
      я так полагаю что "размер бомбоотсека" wassat для Су-34 ВАС привести не затруднит wink
      Цитата: Авиатор_
      умиляет цветная иллюстрация расчётного обтекания УМПК ФАБ-500М62, как автор получил сильную местную сверхзвуковую зону на нижней поверхности изделия? Картинка носит иллюстративный характер?

      полагаю будет достаточно того что это не "картинка" а скрин с САПР
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 28 апреля 2023 18:26
        +1
        полагаю будет достаточно того что это не "картинка" а скрин с САПР
        А неужели САПР это не численный расчёт, (хотя бы "FLUENT"ом), кстати, в данном случае в двумерной или трёхмерной постановке?
      2. Demon_is_ada
        Demon_is_ada 30 апреля 2023 15:03
        0
        Уважаемый автор! У вас скрин с сапр с полями давления подразумевает обтекание "строго в лоб" авиабомбе?
        Насколько сталкивался с просчетом полей давления на ЭВМ и разными программами, результат можно использовать только как оценочный, слишком большая разница с результатами продувки.
        1. alexmach
          alexmach 30 апреля 2023 15:22
          0
          Если мне не изменяет память автор этого рассчета и писал о то что сделал грубую оценку.
  21. Bez 310
    Bez 310 28 апреля 2023 09:39
    +20
    Климовский "почерк" узнаваем с первых строк.
    Хорошая статья, на стыке популяризации и конкретики, рядовому читателю "не зайдет", слишком много технической составляющей и неизвестных персоналий.
    Для доклада "верховному" - много лишней "воды", и большой объем.
    Меня, как немного разбирающегося в вопросе, статья заинтересовала, и подтвердила все мои худшие опасения.
    В общем, давно уже пора понять, что прибыль отдельных людей и организаций не совместима с повышением обороноспособности страны, особенно в период боевых действий. К сожалению, видимо, пока не все это понимают...
    1. Охсетин
      Охсетин 28 апреля 2023 10:20
      +3
      Цитата: Bez 310
      рядовому читателю "не зайдет"

      Нормально. "Рядовых" тут нет, тут как минимум интересующиеся.
    2. LastPS
      LastPS 28 апреля 2023 12:16
      +4
      В общем, давно уже пора понять, что прибыль отдельных людей и организаций не совместима с повышением обороноспособности страны, особенно в период боевых действий.

      Она вообще не совместима ни с чем в этой стране. Заработать классно, работать нет)
  22. Unlimrpl
    Unlimrpl 28 апреля 2023 09:42
    -9
    Автор конечно … познал все и ничто ,покидался абсолютно во всем тематики раскритиковал абсолютно все , высчитал аэродинамику что и куда летит , не имея на руках даже фото модуля все что удалось найти картинку из телеграмма fighterbomber
    1. timokhin-a-a
      28 апреля 2023 09:47
      +2
      от МК:
      Цитата: Unlimrpl
      Автор конечно … познал все и ничто ,покидался абсолютно во всем

      как-то маловато от ВАС "пузыриков" lol ВАШ хозяин будет недоволен laughing
      1. Unlimrpl
        Unlimrpl 28 апреля 2023 10:06
        -3
        Куда уж мне до вас , такие огромные пузыри делать, у меня то слава богу хозяев нет , в отличии от вас , кто вас учил решать уравнения в котором нет известных )?
        1. timokhin-a-a
          28 апреля 2023 10:10
          -4
          от МК:
          Цитата: Unlimrpl
          такие огромные пузыри делать, у меня то слава богу хозяев не

          1. Т.е. с конкретными возражения у ВАС (и ВАШИХ хозяев) совсем "жидко"? Кто бы сомневался
          2. По себе других не меряйте
          1. Unlimrpl
            Unlimrpl 28 апреля 2023 12:07
            -6
            Какие могут быть конкретные возражения , к абсолютно не конкретным утверждениям ? Максим Климов находится на лбс ? Нет , Максим Климов пилот СУ-34 ? Нет , Максим Климов фиксировал Дальность полета умпк 500, нет. Был ли сбит хотя бы один су34 при сбросе умпк 500 (нет) хотя ПВО у противника на лбс имеется . Не штатные случаи падение есть везде , и у jdam и 2 апача на Аляске почему то упали . Это к тому всегда есть нештатные ситуации и человеческие факторы, но писать здесь огромную статью с критикой имея на руках одну картинку из канала FB, это сильно сказать нечего , больше .
            1. timokhin-a-a
              28 апреля 2023 12:24
              0
              от МК:
              Цитата: Unlimrpl
              Какие могут быть конкретные возражения , к абсолютно не конкретным утверждениям ?

              ВАШИ хотелки, имеют вполне конкретные ответы - НО - тянущие здесь на "СТАТЬЮ" (соотв. кодекса)
              ПРОВОКАТОРАМ НЕ ПОДАЮ
              1. Unlimrpl
                Unlimrpl 28 апреля 2023 14:15
                -2
                Если ответа нет то провокатор , ваш товарищ рунов стрелков гиркин капитанов , наговорил себе на казнь в военной стране , не говоря уже о статье , а у вас элементарно технической конкретики нет ) , умпк на су25 говорите подвесить и бросать со сверх малых , вы хоть в курсе сколько сам су25 с отключенными двигателями будет планировать не говоря уже о какой то коррекции со сверх малых )? Вам бы «экспертам» встать бы с диванов для начала )
                1. timokhin-a-a
                  28 апреля 2023 14:44
                  -1
                  МК:
                  Цитата: Unlimrpl
                  сколько сам су25 с отключенными двигателями будет планировать

                  fool
                  Извините, но ВАМ уже давно принять таблеточки lol
                  Всего хорошего
            2. Stas157
              Stas157 28 апреля 2023 13:45
              +2
              Цитата: Unlimrpl
              Какие могут быть конкретные возражения , к абсолютно не конкретным утверждениям ? Максим Климов находится на лбс ? Нет , Максим Климов пилот СУ-34 ? Нет

              Типичный коммент бестолкового тролля.

              У нас кто делает эти умпк что на лбс находятся и все являются пилотами Су-34?
              1. Unlimrpl
                Unlimrpl 28 апреля 2023 15:05
                -4
                У нас любой человек задающий справедливые вопросы сразу становится либо заказным либо троллем либо чьим то псом , пока сборка дедуль сидит кукарекая об умпк рлс о том как с кадрированя кто работает , я задал вопрос реальному участнику сво работающем на су34 , и в который раз убеждаюсь , что Климов и прочие эксперты это просто воздух , не знаю чью точку зрения они защищают какой силы но явно не нашей страны , все пилоты жалуются на связь и в истребителях и у бомберов решают вопросы своими силами , но местные диванные войска рлс бракуют , умпк у него в зоне ПВО работает, по этому противник уже 2 месяца на лбс не сбил ни одного бомбера , скоро кретины вроде Климова ответят за свои слова и за свой клуб обиженных дедушек
                1. timokhin-a-a
                  4 мая 2023 16:41
                  -1
                  от МК:
                  Цитата: Unlimrpl
                  все пилоты жалуются на связь и в истребителях и у бомберов решают вопросы своими силами , но местные диванные войска рлс бракуют

                  fool
                  если бы ВЫ были хотя бы чуть-чуть умнее, то знали бы что "про связь" речь шла НЕ ПРО "БОРТ" а ПРО "КОМАР" lol
                  ну и по РЛС - собственно "факты на лице" - после видео укров с атакующими Су-34 у Ингульца
            3. Комментарий был удален.
              1. Unlimrpl
                Unlimrpl 28 апреля 2023 15:10
                -4
                Бывший комбат Вагнера недавно в интервью военкор Астрахань , на вопрос о рассчетах стрелкова и его клуба старых Дедов , по темпам продвижения в Бахмуте где они рассчитывали сколько метров в день и сколько до Киева им нужно идти , сказал что слышать это просто смешно сказал что эти люди либо сумасшедшие либо живут где то в своей реальности , и я с ним согласен , и с вами так же носить им картошку и делать расчеты по дальности полета умпк ни зная ни механизма ни массы ни параметров ничего , когда сами пилоты говорят обратное работая с этим чугуном )
                1. timokhin-a-a
                  4 мая 2023 16:39
                  -1
                  от МК:
                  Цитата: Unlimrpl
                  по темпам продвижения в Бахмуте где они рассчитывали сколько метров в день и сколько до Киева им нужно идти , сказал что слышать это просто смешно

                  а это лицо где было когда Стрелков держал практически окруженный Славянск, долбил по "южной клешне" ВСУ??? - я про 2014 г.
                  и почему "оркестр" "дозрел" до обходов вместо лобовых штурмов только ПОСЛЕ жесткой критики их Стрелковым?
              2. timokhin-a-a
                28 апреля 2023 16:41
                +2
                Хватит чушь нести, на каких ПЛА служил Климов известно, как и то, чем он на берегу занимался.
  23. Проктолог
    Проктолог 28 апреля 2023 10:03
    +2
    И подчеркну, это не просто «не важно» – нашим летчикам при ее применении придется заходить в зону поражения ЗРК противника

    Автор, не сочтите за придирку, но мне резануло глаз раздельное написание "не важно", поскольку в данном конкретном случае меняет смысл текста и сбивает.
    "не важно" = не является важным, является второстепенным
    еважно" = плохо, посредственно – а подразумевается именно это! Из-за плохого (неважного) качества изделия, летчикам приходится подвергать себя опасности.

    Велик и могуч русский язык! И иногда играет мускулами. winked
  24. Охсетин
    Охсетин 28 апреля 2023 10:19
    +4
    ВКС выработать не смогли и перешли на применение оружия преимущественно из районов, контролируемых нашими войсками, и, с учетом недостатка дальнобойного оружия, к массовому использованию НАР (неуправляемых авиационных ракет, совсем не дешевых) с кабрирования. Называть такое применение авиации эффективным, увы, не приходится.

    А как тут комментаторы (про федеральные каналы даже упоминать стыдно) прошлым летом, на голубом глазу били себя пяткой в грудь, что на СУшках новая супер-пупер система наведения и она кладёт НУРы в игольное ушко. И охранители так хором: Да, да, да!
  25. Cetarb Kilork
    Cetarb Kilork 28 апреля 2023 10:38
    -2
    Отличная статья. Спасибо М.Климову за ценный и интересный материал!
  26. AKsvlad047
    AKsvlad047 28 апреля 2023 10:39
    +2
    Хорошая статья, видно по числу комментарии! Автор поднимает больную тему для наших ВКС и предлагает пути ее решения (хотя бы в черновом варианте), если не брать узконаправленные технические аспекты, то я считаю все сказано верно.
  27. CirclePit
    CirclePit 28 апреля 2023 10:40
    -3
    Как говорится - всё идёт по плану же:
    - высокотехнологичный чугуний
    - сбросы над собственной территорией
  28. Dimax-Nemo
    Dimax-Nemo 28 апреля 2023 11:18
    +1
    Ммм....а так ли много ФАБ-250 вообще есть в наличии? И каких годов выпуска (какой аэродинамики) эти ФАБ-250 "в наличии". Если наиболее эффективным неуправляемым боеприпасом фронтовой авиации все считали ФАБ-500. Т.е. я охотно готов поверить, что есть ОФАБ-250, РБК-250 и т.д., но ФАБ-250 с точки зрения "эффективных менеджеров" зачем было производить и вообще держать?
    ФАБ-100 в годы войны была вполне эффективна - если её применял Пе-2 с пикирования. Понятно, что ФАБ-500 была ещё эффективней, но в те времена сколько их мог фронтовой бомбардировщик вообще поднять, и мог ли он их сбрасывать с пикирования? Я уже молчу про Илы. Так что не надо "спекулировать" на этой теме.
    В целом автор логичен, но есть одно "ню". Большой размах крыла - большая ЭПР. Понятно, что пусть лучше стреляют по планирующим бомбам после их сброса, чем по самолётам. Но так ли дешев будет этот комплект "высокого аэродинамического качества"? Сейчас основная ценность этих боеприпасов - в том что они могут поразить конкретную точку без визуального обнаружения пилотом цели. Хотя бы так.
    1. СергейАлександрович
      СергейАлександрович 28 апреля 2023 11:32
      -4
      Очень даже может быть, что часть применяемых сейчас бомб оснащены инерциальной системой наведения. В этом случае вопрос цены не стоит столь остро.
    2. Konnick
      Konnick 28 апреля 2023 15:47
      0
      Понятно, что ФАБ-500 была ещё эффективней, но в те времена сколько их мог фронтовой бомбардировщик вообще поднять, и мог ли он их сбрасывать с пикирования? Я уже молчу про Илы.

      Пикировать отвесно как Юнкерс-87, не мог ни один наш бомбардировщик и штурмовик, а вот И-16 могли пикировать с двумя ФАБ-250. Но взлетали они в составе авиаматки.
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 28 апреля 2023 18:44
        0
        а вот И-16 могли пикировать с двумя ФАБ-250. Но взлетали они в составе авиаматки.
        Так называемое "Звено Вахмистрова". Использовалось дважды - в октябре 1941 на Перекопе, И-16 поднимал ТБ-3 с аэродрома в Фрайдорфе в Крыму (кажется, сейчас это Кормовое), И-16 летел бомбить немецкие гаубицы, очень удачно. После гибели нашего лётного состава летать стало некому. Было продолжение в 1943 - таким же образом разбили мост в Черноводах (кажется, у границы с Румынией). В этом случае ТБ-3 над морем донёс истребители почти до цели, для возврата им топлива хватило.
      2. Dimax-Nemo
        Dimax-Nemo 3 мая 2023 10:43
        0
        Пе-2 то как раз мог. Это из экипажей мало кто мог. Тут ещё и здоровье нужно было иметь аховое.

        https://arsenal-info.ru/b/book/3570337202/51?ysclid=lh7e20i1cw551957911

        От Ила "отвесного" пикирования никто и не требовал изначально.
    3. timokhin-a-a
      28 апреля 2023 16:44
      +1
      И каких годов выпуска (какой аэродинамики) эти ФАБ-250 "в наличии".


      Тупой нос М54 компенсируется при желании дополнительным обтекателем
      1. Dimax-Nemo
        Dimax-Nemo 3 мая 2023 10:45
        0
        Интересно. Но сами обтекатели тоже должны быть в наличии. Впрочем, их всё же проще сделать, чем весь остальной "комплект".
  29. sopot
    sopot 28 апреля 2023 11:19
    -1
    Цитата: 9PA
    30 лет вставали вставали с колен, вставали вставали.. им говорили развивайте микроэлектронику, платите воспитателям учителям.. а они все купим за границей, будем платить судьям прокурорам депутатам, нашим эффективным топ менеджерам.. ну пусть и идут кто больше всех получил с государства в первых рядах, вскрывать так сказать оборону

    Страной правит вор, чО ...
  30. СергейАлександрович
    СергейАлександрович 28 апреля 2023 11:29
    -1
    По-моему и для вертолетов нужны планирующие бомбы, но с ещё большей площадью крыла и рассчитанные на запуск с меньшей скоростью или дополнительно оснащенные пороховыми ускорителями.
    1. vovochkarzhevsky
      vovochkarzhevsky 28 апреля 2023 11:53
      +2
      По-моему и для вертолетов нужны планирующие бомбы, но с ещё большей площадью крыла и рассчитанные на запуск с меньшей скоростью или дополнительно оснащенные пороховыми ускорителями.


      Давно есть, С-24 называются.
      1. Dimax-Nemo
        Dimax-Nemo 28 апреля 2023 12:33
        0
        Вот, кстати, от них или от С-25 с кабрирования, возможно, больше толку было бы.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 28 апреля 2023 19:38
          +1
          Цитата: Dimax-Nemo
          Вот, кстати, от них или от С-25 с кабрирования, возможно, больше толку было бы.

          А в следующей итерации к С-25 потребуют прикрутить ГСН... и мы вернёмся в первую половину 80-х - к связке авиации, вооружённой С-25Л/ЛД, и наземных ПАН. smile
          Хотя, вместо ПАН может быть появятся более-менее массовые БПЛА с ЛЦД.
          1. Dimax-Nemo
            Dimax-Nemo 3 мая 2023 10:37
            0
            Вот именно, что управляемая модификация С-25 уже давно была, и заменить ЛГСН на модуль спутниковой навигации не то чтобы невыполнимая задача.
  31. Солдатов В.
    Солдатов В. 28 апреля 2023 12:01
    +1
    Я не знаю чем занимается " Базальт" и "Регион" но у нас есть в стране "ЦАГИ" и у него есть аэродинамическая труба, почему они не проверят и не отработают по планирующим авиабомбам, с академическим подходом. Похоже планирующие бомбы делают со среднетехническим образованием и за это им большое спасибо, а где же авиационные институты, тот же МАИ, те же авиационные КБ, хотя бы в инициативном предложении. soldier
    1. timokhin-a-a
      28 апреля 2023 12:22
      0
      от МК:
      Цитата: Солдатов В.
      у нас есть в стране "ЦАГИ" и у него есть аэродинамическая труба, почему они не проверят и не отработают по планирующим авиабомбам, с академическим подходом.

      у них ценник belay
      и в стоимость разработки это никто не закладывает (заказчик даст деньги - не вопрос)
      ... пожалуй я не буду писать где и как из...ворачивались разработчики одной УАБ малого калибра, получившие серьезные проблемы на испытаниях, но денег на трубу у которых не было совсем belay
      1. Болторез
        Болторез 28 апреля 2023 12:30
        -1
        где и как из...ворачивались разработчики

        https://airshaper.com/pricing
        Виртуальная аэродинамическая труба совсем не дорого. Если заблокировано в РФ- можно в Грузию на выходные слетать.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 28 апреля 2023 12:54
          +1
          Цитата: Болторез
          Виртуальная аэродинамическая труба совсем не дорого.

          Наверно, там можно сделать идеал. А в натуре все развалится на куски.
          1. Болторез
            Болторез 28 апреля 2023 13:31
            -2
            в натуре все развалится на куски
            Мотоциклы MV Agusta не разваливаются.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 28 апреля 2023 16:19
              0
              Цитата: Болторез
              Мотоциклы MV Agusta не разваливаются.

              А если их с самолета покидать, они будут планировать?
        2. Авиатор_
          Авиатор_ 28 апреля 2023 18:48
          +1
          Виртуальная аэродинамическая труба совсем не дорого.
          Что верно, то верно. И они здесь (в РФ) есть. Но она не всё учитывает. Кто будет безоговорочно доверять таким трубам - будет летать на виртуальных самолётах.
  32. Dimax-Nemo
    Dimax-Nemo 28 апреля 2023 12:24
    +1
    Возможно, именно уязвимость планирующих бомб со спутниковым наведением для противодействия средств РЭБ снизила энтузиазм МО на их счёт. Мы готовились бороться с таким оружием и оценивали его эффективность в условиях применения РЭП.

    Виктор Мураховский:
    "Экспериментальные исследования показывают, что для полного вывода из строя бортовой спутниковой навигационной аппаратуры (СНА) достаточно излучать с Земли немодулированные гармонические сигналы частотой 1577 МГц (гражданский сигнал) и 1230 МГц (военный канал) мощностью единицы ватт (2-3 Вт).

    При этом в зависимости от высоты полёта носителя бортовой аппаратуры СНА, дальность подавления приёмоиндикаторов СНА лежит в пределах от 50 до 500 км. Велика зависимость от высоты постановщика помех".

    С другой стороны, украинцам ставить такие помехи нашим боеприпасам со СНА, которые могут (и, скорее всего, имеют) иметь дополнительно гражданский канал GPS, крайне затруднительно. У них на фронте тогда много чего "ляжет".

    Для Су-25 я бы подумал об оснащении спутниковым наведением С-25. Тем более, что модификация этой ракеты ЛГСН давно известна. В этом случае залповых пуск таких ракет с кабрирования с малых высот на дальности, намного большей табличной, и, скорее всего, вне радиуса действия ПЗРК, может иметь совершенно другой эффект. А от ЗРК с большей дальностью Су-25 будет защищён малой высотой.
    1. agond
      agond 28 апреля 2023 13:00
      -2
      Если планирующие бомбы применяют против опорных пунктов оборудованных в высотках , то есть цель находится не где то в глубине обороны противника ,а на линии фронта в пределах прямой видимости ,(этом автор пишет, что оптимальный вес ФАБ должен быть 250кг.) , то с подобными целями может успешно справляться и орудия по типу мортиры. Создать САУ с коротким стволом и большим калибром под снаряд требуемым весом 250кг дело не хитрое ,(у 1943 в немцев получился Штурмтигр со снарядом -ракетой 350кг) )Снарядам самоходной мортиры не нужна спутниковая навигация и РЭБ на них не действует и сама система в целом не дорогая, в отличии от авиации..
      1. Dimax-Nemo
        Dimax-Nemo 3 мая 2023 10:18
        0
        Оно называется "Тюльпан".
    2. timokhin-a-a
      28 апреля 2023 14:42
      +1
      МК:
      Виктор Мураховский...

      Виктор Иванович после инсульта.
      Про "500 км подавление" - см часты операторов БПЛА - от РЭБ они огребают хорошо, но там дистанции приводятся РЕАЛЬНЫЕ а не фантастические (и это на довольно слабых приемниках)
      1. Dimax-Nemo
        Dimax-Nemo 3 мая 2023 10:21
        0
        Он пишет "в зависимости от высоты полета носителя СНА" и добавляет - высоты антенны комплекса помех. На таких высотах в СВО беспилотники просто не летают. Грубо говоря, должна быть "прямая видимость". Это УКВ диапазон.
  33. Zoer
    Zoer 28 апреля 2023 13:52
    +10
    Самое забавное... Если кто то решил, что наконец то порядок наведут. Вся для фронта, все для победы... Ага, счазз.
    Простой пример. Музей-парк остров фортов в Кронштадте. С 2018 года по официальным данным вбухано 80 млрд. рублей, и процесс продолжается . Я вряд-ли сильно ошибусь, если скажу, что весь остаток кораблей ДКБФ меньше стоит, чем этот музей. А Финны уже в НАТО.
    1. spirit
      spirit 28 апреля 2023 16:52
      +4
      У нас есть неимеющий аналогов Паркетный принц)Он если что оперативно вырежет каноэ для нужд флота hi
    2. Dimax-Nemo
      Dimax-Nemo 3 мая 2023 11:26
      0
      Один корвет 10 лет назад стоил 17 млрд. рублей. Дерзкий и фрегаты - под 30 млрд.
  34. Lozovik
    Lozovik 28 апреля 2023 14:07
    +7
    При этом не нужно быть специалистом в аэродинамическом проектировании, чтобы заметить, что крыло «Грома» также не отличается большим удлинением, а значит и высокого аэродинамического качества (для изделий такого класса) ему не видать как своих ушей.

    Это компромисс ради расширения диапазона высот и скоростей сброса, летать с длинным прямым крылом на сверхзвуке не комильфо.

    Здесь же стоит заметить, что высокая эффективность РЛС Су-34 особо отмечалась в хорошо подготовленых для взаимодействия с авиацией наземных войсках в начале СВО – с обеспечением точных бомбовых ударов по данным РЛС из-за низкой облачности.

    Чем? По каким целям? Где это можно посмотреть? Какие вообще режимы по земле у этой самой Ш-141 есть? Какова при этом разрешающая способность?

    В последующем видео от противника, очевидно, подтверждают проблемы с эксплуатацией Су-34 (РЛС Ш141). В этой ситуации возможность тупо «отработать по координатам» УМПК ФАБ-500М62 становилась «фиговым листком» для того, чтобы прикрыть проблемы с РЛС самого носителя Су-34 (связанные с передачей тематики в АО «Заслон»).

    Каким образом РЛС может "прицелить" бомбу со спутниковым наведением, да ещё и не имеющей аппаратуры связи с носителем? Насколько можно судить, координаты в башку бомбы и в НК носителя вбиваются на земле.

    Данный пункт, конечно, требует уточнения и проверки, ведь если изделие взводится при отделении, то это полный абсурд. На одной-единственной известной фотографии изделия можно видеть, что провод от балочного держателя уходит в район хвостовой части изделия, туда, где крепятся стабилизаторы. Вполне возможно (сложно рассмотреть на снимке), провод стыкуется с вычислителем изделия, а уже затем от вычислителя к донному взрывателю подсоединяется второй шнур, который при боевом сбросе, выдает сигнал на взведение на траектории. Но в таком случае, сложно объяснить, каким образом в Белгороде произошел взрыв.

    Это всего лишь электрический жгут, на конце которого шарик, присоединенный к замку "взрыв-невзрыв" и впереди точно такой же. Отрывные разъемы выглядят совсем иначе.

    2) Масса изделия превышает ограничения балочного держателя 3-й группы.

    Вот и ответ на частые случаи случайного отрыва УМПК ФАБ-500М62 от носителя…

    Во-первых на Су-34 в основном стоят БД четвёртой группы (БД4-УСК), во-вторых любой КАБ-500 весит больше полутонны. Вот, к примеру, 550 кг Т-шка на БД3-УМК2-Б:

    И ничего, можно маневрировать с перегрузкой 4.
    1. timokhin-a-a
      28 апреля 2023 14:38
      +2
      МК:
      Цитата: Lozovik
      Это компромисс ради расширения диапазона высот и скоростей сброса, летать с длинным прямым крылом на сверхзвуке не комильфо.

      немного не так - это возможность сброса на большой скорости и использования этой кинетической энергии для обеспечения дальности, - и для машин типа Су-57 (или МиГ-25 ;) ) это весьма годный вариант ... а вот с массовкой самолетов 4 поколения - вариант не самый лучший - да скорости подхода к цели на малом крыле будут выше, но дальность теряется, - а теперь начинаем смотреть возможности противника и модель применения
      По каким целям? Где это можно посмотреть? Какие вообще режимы по земле у этой самой Ш-141 есть? Какова при этом разрешающая способность?

      Это вопросы не для публичного обсуждения.
      Скажу коротко - инфа с "земли".
      Да, у летчиков есть очень серьезные претензии к Су-34 и Ш-141, но вопрос не в разрабочиках а ЗАКАЗЧИКЕ - де-факто получился ПОЛУФАБРИКАТ который по ряду важных параметров оказался ХУЖЕ Су-24 (даже без М)
      Каким образом РЛС может "прицелить" бомбу со спутниковым наведением, да ещё и не имеющей аппаратуры связи с носителем? Насколько можно судить, координаты в башку бомбы и в НК носителя вбиваются на земле.

      В нормальной СУО выдача координат с БРЛС на оружие - без проблем
      Здесь очевидно на земле
      Цитата: Lozovik
      И ничего, можно маневрировать с перегрузкой 4.

      Факт тот что не в этом случае
      1. Lozovik
        Lozovik 28 апреля 2023 17:39
        +5
        Цитата: timokhin-a-a
        немного не так - это возможность сброса на большой скорости и использования этой кинетической энергии для обеспечения дальности

        Я разве что-то не так написал?

        Цитата: timokhin-a-a
        а вот с массовкой самолетов 4 поколения - вариант не самый лучший - да скорости подхода к цели на малом крыле будут выше, но дальность теряется, - а теперь начинаем смотреть возможности противника и модель применения

        Что мешает тому же Су-34 сделать горку и пустить на сверхзвуковой скорости? В текущей ситуации большой тактический радиус не важен. Другое дело, что гром не только бомба, а еще и ракета, которая во время работы движка летит отнюдь не с дозвуковой скоростью. И не припомню, чтобы это семейство позиционировалось как массовое. Лучше задаться вопросом, почему перестали выпускать бомбы с отъемным хвостовым конусом, которые как раз подходили бы для доработки по образу JDAM.

        Цитата: timokhin-a-a
        Это вопросы не для публичного обсуждения.
        Скажу коротко - инфа с "земли".
        Да, у летчиков есть очень серьезные претензии к Су-34 и Ш-141, но вопрос не в разрабочиках а ЗАКАЗЧИКЕ - де-факто получился ПОЛУФАБРИКАТ который по ряду важных параметров оказался ХУЖЕ Су-24 (даже без М)

        Что там с ней, наработка на отказ низкая что ли? Ленинец тоже та ещё шарага, достаточно вспомнить НВ-45, которая по отзывам штурманов хуже их же древнего поделия ПНА с цифровой обработкой сигналов.

        Цитата: timokhin-a-a
        В нормальной СУО выдача координат с БРЛС на оружие - без проблем
        Здесь очевидно на земле

        Для стационарных целей вполне себе.

        Цитата: timokhin-a-a
        Факт тот что не в этом случае

        Факт в том, что они упали. И что на единственной (а может и нет?) фотке бомба весит на БД4, который таскает полуторатонки и 3000 л баки. Есть информация что именно там случилось? Ушко сломалось или замок? А может шкворни? Или просто СУВ начудила? И кстати, какова все же масса этого УМПК с пятисоткой.
        1. timokhin-a-a
          4 мая 2023 16:36
          0
          от МК:
          Цитата: Lozovik
          Что мешает тому же Су-34 сделать горку и пустить на сверхзвуковой скорости?

          это резко снижает БК (и соотв. общие возможности группировки ВКС по массированному поражению целей)

          Цитата: Lozovik
          Ленинец тоже та ещё шарага

          поинтересуйтесь кто НИИП делал соотв. режимы в ...
          1. Lozovik
            Lozovik 5 мая 2023 11:43
            0
            Цитата: timokhin-a-a
            это резко снижает БК (и соотв. общие возможности группировки ВКС по массированному поражению целей

            В настоящий момент нет такой проблемы. Самолёты таскают по два, в лучшем случае по четыре КАБа или УР. Почему именно так уже другой вопрос.

            Цитата: timokhin-a-a
            поинтересуйтесь кто НИИП делал соотв. режимы в ...

            В ... чем?
      2. Dimax-Nemo
        Dimax-Nemo 3 мая 2023 10:26
        0
        А чем в этом смысле Су-57 отличается от "массовки 4-го поколения" и похож на МиГ-25? Он быстрее и выше Су-27/35 или МиГ-29 летает? Сильно сомневаюсь, по крайней мере, с АЛ-41. Тем более, что МиГ-31- это тоже 4-е поколение.
  35. Алексей Лантух
    Алексей Лантух 28 апреля 2023 14:09
    +1
    Уже писал по поводу падения бомбы в Белгороде. Судя по статье действительность ещё хуже. ФСБ похоже должна расследовать всю цепочку проектирования производства и финансирования. Виновные должны быть понижены в званиях, должностях и может даже посажены.
  36. Bez 310
    Bez 310 28 апреля 2023 14:32
    +3
    Цитата: Lozovik
    Каким образом РЛС может "прицелить" бомбу со спутниковым наведением

    При наложении "перекрестья" РЛС на цель, ПрНК выдает координаты цели.
    А вот как эти координаты передать в "голову" бомбы, должны придумать наши конструкторы.
    1. Lozovik
      Lozovik 28 апреля 2023 17:07
      0
      При условии что имеется возможность пересчитывать полярные координаты от РЛС в географические для бомбы. Вопрос, умеет ли это делать Су-34? И если да, то с какой погрешностью? И какой в этом смысл, если цели для пятисоток стационарные с заранее известными координатами? Не легче ли обеспечить защищенную передачу данных с внешних источников (от боевых машин и беспилотников до отдельного бойца)? А если цель не будет иметь РК? По РО прицеливаться что ли? Тогда сроду никуда не попадешь...
      1. timokhin-a-a
        4 мая 2023 16:34
        0
        от МК:
        Цитата: Lozovik
        Не легче ли обеспечить защищенную передачу данных с внешних источников (от боевых машин и беспилотников до отдельного бойца)?

        то о чем Вы говорите - это в лучшем случае неск. км от ЛБС
        нормальный лок самолета позволяет "видеть" цели за несколько десятков км
        1. Lozovik
          Lozovik 5 мая 2023 12:10
          0
          Цитата: timokhin-a-a
          то о чем Вы говорите - это в лучшем случае неск. км от ЛБС
          нормальный лок самолета позволяет "видеть" цели за несколько десятков км

          Сегодня это самая острая проблема. Если авиация не научится свободно уничтожать противника в тактической глубине, то лезть дальше нет никакого смысла.
  37. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  38. spirit
    spirit 28 апреля 2023 15:39
    +3
    Сколько за годы на ВО тут было сломано копий по поводу JDAM.Что "тупые" американцы эти бомбы могут только против папуасов применять.А мы самые умные у нас есть СВЯТОЙ ГЕФЕСТ!Дешевле!Точнее! Ну и где все эти специалисты ?
    Вбиваем в поиске на ВО слово Гефест и перечитываем комментарии "специалистов"
    А fighter_bomber тот ещё фрукт он уже там награды раздает за якобы разбитый Бредли (который не смог отличить от м113) второй Конашенков.
  39. Комментарий был удален.
    1. timokhin-a-a
      28 апреля 2023 16:27
      -1
      Цитата: russianreactor
      Ты бы хоть разобрался, что там за Комету нашли РЭБщики Украины и почему им не заглушить.

      Это CRPA, ниже динамическая диаграмма направленности как такая антенна защищается от РЭБ. Видно что усиление в сторону сигнала РЭБ (красная линия) у


      Мусье ЛЖЕЦ, то что я знаю - не ВАШЕ дело, но, замечу, у ВАС "методичка протухла" - ибо упомянтый тут ФБ уже часа как 4 в визге заходится (после "свежей методички конашей" что (ЦИТИРУЮ ДОСЛОВНО):
      Более того, РЭБ, работающая за сотни километров по каким-то своим задачам, забивающая коррекцию по спутникам, не позволяла работать нашими Жидамами точно даже на полигоне. В тепличных условиях

      Еще раз подчеркну - это ВРАНЬЕ, и да, из "свежей методички" ФБ
      1. 76СССР
        76СССР 28 апреля 2023 19:25
        +1
        Цитата: timokhin-a-a
        то что я знаю - не ВАШЕ дело, но, замечу,

        Вот именно... Незачем все это вываливать на обозрение общественности, не надо подрывать и расшатывать устои в это непростое для страны время. Если есть сомнения и конкретные предложения - обратитесь по ведомственной линии, нет такой возможности - молчите. Если понадобится Ваше участие в спецоперации по дезинформации противника через СМИ, то с Вами свяжутся, ибо навыки, как я погляжу, у Вас соответствующие имеются.
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 28 апреля 2023 20:13
          +2
          Если есть сомнения и конкретные предложения - обратитесь по ведомственной линии, нет такой возможности - молчите. Если понадобится Ваше участие в спецоперации по дезинформации противника через СМИ, то с Вами свяжутся, ибо навыки, как я погляжу, у Вас соответствующие имеются.
          Автор тут на заработках. Он даже не подозревает о том, что САПР выдаёт численный расчёт обтекания.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. 76СССР
                  76СССР 29 апреля 2023 02:21
                  +2
                  А чего так напряглись, дефективные? Пока там плавали по морям всякие Максимы, да летали всякие Безы штурманами, мы умирали в песках... Я не про наш "Каскад", даже и не про Мараварскую роту... Я про вас... В Союзе не было интернета и не было таких статей... Ни кто, не шатал за нашими спинами... В "Конторе" мы все были фанатиками в хорошем смысле... Славное время было, мы готовы были умереть за Родину в расцвете сил, сейчас боимся умереть от какой-то болезни на старости лет... Хотя не все...
                  1. timokhin-a-a
                    4 мая 2023 16:32
                    0
                    от МК:
                    Цитата: 76СССР
                    мы умирали в песках... Я не про наш "Каскад", даже и не про Мараварскую роту.

                    ВАШ поток букФФ говорить о том что ВЫ скорее всего "умирали в песках" только на диване перед телевизором
                    1. 76СССР
                      76СССР 8 мая 2023 01:35
                      0
                      Передайте своему хозяину - "МК", что если он себя еще как-то ассоциирует с понятием "советский офицер", то подобные реплики в адрес незнакомого ему человека - моветон. Хотя, тыловая морская крыса и не на такое способна, когда прищемят. Хотя о чем я, наивный, пока нас "КУОСили" для всяких "Магистралей" и "Штормов", этот франт поросенком закусывал и меж чьих-то сисек засыпал после долгих и "опасных" походов...)
          2. timokhin-a-a
            4 мая 2023 16:33
            0
            от МК:
            Цитата: Авиатор_
            Автор тут на заработках.

            мусье, не надо путать ВАШУ "древнейшую профессию" с тем что делают другие
            пор себе других не судите
  40. Комментарий был удален.
    1. timokhin-a-a
      28 апреля 2023 16:46
      -4
      От МК:
      Цитата: russianreactor
      А так если прикинуть по фотке

      Мальчик, а ты специально прикидываешь по фото с неизбежными искажениями? Реальное фото этого крылышка практически сверху "глаз колет"?
    2. Гнусный скептик
      Гнусный скептик 28 апреля 2023 17:29
      +1
      А так если прикинуть по фотке

      Занятнее всего, что вы так прикинули, что у вас бомба длиной 2470 мм выросла до 3 метров wassat
  41. jamonchik
    jamonchik 28 апреля 2023 17:31
    +1
    Вот же двуличная ‘’жаба’’..,здесь на В.О приличный человек,на блогера ссылается,а у себя в телеге поливает его последними словами:вывод, серьёзно статью данного ‘’человека-говна ‘’воспринимать не могу,допускаю что есть сложности и с УАБами и с торпедами , но увы личность автора ..
    1. Unlimrpl
      Unlimrpl 28 апреля 2023 17:59
      0
      Да шник последний этот автор , сидит весь день за компьютером ругается с комментаторами и с любым несогласным тут называет его заказным , это уже диагноз у
    2. timokhin-a-a
      4 мая 2023 16:30
      0
      от МК:
      Цитата: jamonchik
      на блогера ссылается,а у себя в телеге поливает его последними словами:

      я сослался на этого блогера так что тот ВЗВЫЛ (и начал нести полную дичь - см. его ТЛГ)
      Цитата: jamonchik
      но увы личность автора .

      походу дело в ВАШЕЙ "личности" - "одного поля" с этим "бьюти-блогером"
  42. MinskFox
    MinskFox 28 апреля 2023 17:50
    +3
    Есть ли нарекания у летчиков которые применяют эти бомбы? Что они говорят? И для 1500 упаб дальность 60 км разве мало?
  43. Lozovik
    Lozovik 28 апреля 2023 17:58
    +1
    Цитата: Максим Климов
    – насущность срочного оснащения самого массового ударного самолета ВКС – Су-25СМ3 РЛС, обеспечивающей обнаружение и поражение целей без входа в зону поражения ПЗРК противника;

    Целесообразность оснащения РЛС вызывает сомнения, поэтому хотелось бы узнать, какие именно цели какими АСП предполагается поражать.
    1. Dimax-Nemo
      Dimax-Nemo 3 мая 2023 10:28
      0
      Вообще-то разговоры об оснащении Су-25 БРЛС ходили давным давно, по результатам чеченской компании, но тогда речь шла о Копье в контейнерном варианте, и в основном для решения навигационных задач в горах в СМУ. А-10 как-то до сих пор без БРЛС обходится, и снять его с вооружения всё никак не получается.
      1. timokhin-a-a
        4 мая 2023 16:28
        0
        от МК:
        Цитата: Dimax-Nemo
        тогда речь шла о Копье в контейнерном варианте, и в основном для решения навигационных задач

        да, но у Копья ТТХ недостаточны, но сейчас РЛС с подходящими ТТХ появились
        1. Dimax-Nemo
          Dimax-Nemo 5 мая 2023 09:19
          0
          Да кто бы сомневался, Копье в лучшем случае APG-66 70-ых годов. Вопрос в цене. На хранении до сих пор полно и Су-25, и МиГ-31. От серьёзного ремонта МиГ-29 тоже отказались, "кили у них сгнили". Я бы не сказал, что сейчас они не "пригодились" бы. Однако нет денег ни модерниpировать-ремонтировать их, ни содержать новые авиачасти.
          Можно было и "Шквал" развивать. Насколько я понимаю, все работы по Су-39 пошли коту под хвост, он должен был получить и РЛС в контейнере.
    2. timokhin-a-a
      4 мая 2023 16:28
      0
      Цитата: Lozovik
      Целесообразность оснащения РЛС вызывает сомнения, поэтому хотелось бы узнать, какие именно цели какими АСП предполагается поражать.

      цели: ОБТ, ББМ, арта, мосты и т.д. - и в т.ч. атакующие ЗУР и УР
      чем - без подробностей, там предложения очень интересные есть
      1. Dimax-Nemo
        Dimax-Nemo 5 мая 2023 09:20
        0
        А опознавать их как? Это и по тепловизору та ещё проблема. Особенно "весело" в СВО, когда одна и та же техника у обеих сторон.
      2. Lozovik
        Lozovik 5 мая 2023 12:28
        0
        Цитата: timokhin-a-a
        цели: ОБТ, ББМ, арта, мосты и т.д. - и в т.ч. атакующие ЗУР и УР
        чем - без подробностей, там предложения очень интересные есть

        Эфмерными АСП "на новых физических принципах" все задачи решаются на раз wink А реальному Су-25 хватит адекватного БКО, хорошей связи, контейнера с нормальной оптикой и всяких КАБ-50/100/250Л/Т/С и С-13Л.
  44. Bez 310
    Bez 310 28 апреля 2023 18:02
    +3
    Цитата: Lozovik
    При условии что имеется возможность пересчитывать полярные координаты от РЛС в географические

    ПрНК выдает координаты в широте и долготе.
    Этот способ определения координат цели давно освоен и используется даже в старых НК.
    1. 76СССР
      76СССР 29 апреля 2023 02:41
      -3
      Цитата: Bez 310
      ПрНК выдает координаты в широте и долготе.

      Да? Просто молчи, я тебе открыл тайну вселенной... Миша, пойдешь с нами на караван? Не умеешь? А что там уметь - просто режь, а потом снова режь... Крылья мои... А ты сводки по солнечному пути Афгана не получал от замполита? А сигналы орбитальных станций? А мы резали и резали, пока ты летал, и нас резали... Где-то внутри ты слышал свой солнечный путь... Но не расслышал... А я так и резал, меня жизнь оттаскивала, но не могла оттащить... Я готов был стать каннибалом, мне похер было кого есть, ну кроме Дзержинского... Жажда? Нет, делаешь разрез на икроножной мышце и пьешь...Потом снова это говно... Пройдут тире не пройдут... дали бы, , вспорхнуть... Но это самая лучшая часть моей службы...
      1. timokhin-a-a
        4 мая 2023 16:26
        0
        МК:
        Цитата: 76СССР
        Миша, пойдешь с нами на караван? Не умеешь? А что там уметь - просто режь, а потом снова режь

        Подобный поток букв заставляет полагать что ВЫ "на караваны" ходили только по телевизору lol
        1. 76СССР
          76СССР 8 мая 2023 01:43
          0
          Цитата: timokhin-a-a
          Подобный поток букв заставляет полагать что ВЫ "на караваны" ходили только по телевизору

          Ну, спасибо что хоть не написали, что ЗА телевизором... Как у нас во всяких "Афганских изломах" показывали...)
    2. Lozovik
      Lozovik 1 мая 2023 05:31
      0
      Вы видимо не совсем поняли мой вопрос. Допустим, есть неусловный носитель Ту-22М3 условных планирующих авиабомб КАБ-500ПлС со инерциально-спутниковой системой наведения. Требуется поразить укрепленный замаскированный командный пункт по типу "В" с дальности не менее 50 км, для этого необходимо обеспечить отклонение от цели не более 50 м. Сможет ли НК-45 и ПНА дать для этого необходимые данные целеуказания? Это вам не 108-ми ракетами стрелять laughing
      1. Dimax-Nemo
        Dimax-Nemo 3 мая 2023 10:32
        0
        Не берусь судить насчёт ПНА (не исключено, что эта штука вообще стояла в основном ради авианосцев), ну вообще-то неплохо бы обеспечить в сравнительно новой БРЛС Су-34 такую возможность. И я не удивлюсь, если у Пумы (или как там ее) Су-24 она была.
      2. timokhin-a-a
        4 мая 2023 16:25
        0
        Цитата: Lozovik
        дать для этого необходимые данные целеуказания?

        ДОРАБОТАННАЯ (с заменой некоторый блоков и ПО) Су-34 сможет (там задачи покруче ставились)
        "заслоновская" - хрен
        1. Lozovik
          Lozovik 5 мая 2023 12:32
          0
          Цитата: timokhin-a-a
          ДОРАБОТАННАЯ (с заменой некоторый блоков и ПО) Су-34 сможет

          Она существует или нет? Какова погрешность?


          Цитата: timokhin-a-a
          (там задачи покруче ставились)

          Например?
  45. С.Викторович
    С.Викторович 28 апреля 2023 18:25
    +2
    Пара Климов-Митрофанов хороша при постановке проблемных вопросов. Плохо, что сбивается на описание как бы "противоречий" и критику различных организаций (ДОГОЗ, Регион и т.п.) в угоду текущему моменту и конкретным персоналиям. Причем, в различных материалах одни и те же организации выступают то в положительном, то в отрицательном плане. Хотелось бы большей объективности в оценках.
    1. timokhin-a-a
      4 мая 2023 16:24
      -2
      от МК:
      Цитата: С.Викторович
      Пара Климов-Митрофанов хороша при постановке проблемных вопросов.

      Мусье С.Викторович, - то что ВЫ здесь несете является бредом ВАШЕГО личного воображения wassat
      Цитата: С.Викторович
      описание как бы "противоречий" и критику различных организаций (ДОГОЗ, Регион и т.п.) в угоду текущему моменту и конкретным персоналиям

      Для начала - за этим "за шиворот" брали как раз ВАС wink
      А обвиняя в этом других ВЫ ничего по факту и делу привести НЕ В СОСТОЯНИИ
      Цитата: С.Викторович
      Хотелось бы большей объективности в оценках.

      чья б "корова мычала" об объективности, но не ВАША
  46. tsvetahaki
    tsvetahaki 28 апреля 2023 19:09
    0
    В личном общении покойный главный конструктор Су-34 Р. Г. Мартиросов оценивал это как «удар под дых» всей группировке Су-34 в ВКС, ибо это неизбежно и резко снижало процент исправных и боеготовых «утят» (по состоянию РЛС).

    Интересно, кто у нас иноагент - автор или деятели ВПК?
    1. Алекс_5
      Алекс_5 28 апреля 2023 20:00
      -1
      Иноагент такие как Чубайс который дал деру вовремя.
  47. Алекс_5
    Алекс_5 28 апреля 2023 19:57
    -1
    СВО на Украине высветило словно рентгеном много проблемм Российской Армии.Недавно проверка в ВМС окончилась со снятием с должности главкома,статья показывает уязвимости в ВКС.Не пора ли провести все рода войск в ВС РФ на предмет неожиданной проверки?Так же нет конкуренции в военной авиастроительной промышленности как МиГ и Су что крайне негативно сказывается в обороноспособности нашей страны.До СВО на Украине отлично потрудились иноагенты зарубежнгых стран развалив и оборонку просто покупая все лучшее у нас за барыши которые брали недобросовестные сотрудники НИИ.Это показывали по телевидению не раз.В итоге имеем то,что и имеем.Есть большое пространство для работы.Все повторяется как и в годы ВОВ,сейчас придется не жалея сил и времени все исправлять.Россия получила урок.
  48. Pavel57
    Pavel57 28 апреля 2023 20:36
    -2
    ...с учетом указанных проблем Су-34, в качестве носителей планирующих авиабомб необходимо рассматривать весь пригодный авиапарк, в первую очередь Су-30СМ, Ту-22М3, Су-25СМ3 (для последнего важны не максимально достижимые дальности применения УАБ, исключающие применение ПЗРК, и высот порядка 2–3 км при УАБ с хорошим аэродинамическим качеством вполне для этого достаточно).

    Как платформу для управляемого оружия можно рассматривать и Як-130
    1. timokhin-a-a
      4 мая 2023 16:21
      0
      от МК
      Цитата: Pavel57
      Как платформу для управляемого оружия можно рассматривать и Як-130

      да, и эльки тоже
  49. ВПП-1
    ВПП-1 28 апреля 2023 20:45
    -3
    Хорошей иллюстрацией этому является цитата модного «бьюти-блогера» fighter_bomber:
    Я много раз говорил, что на нормальной войне спутников не будет. Их просто снесут все и сразу, и все эти УМПК, «Гефесты», навигаторы, JDAМ, HIMARS и пр. и др. выйдут сразу в ангар. Но войны нет, поэтому вопрос решают РЭБом.

    Увы, подобное безграмотное заявление (причем от лица, заявляющего о себе как о ветеране – летчике ВКС!) было достаточно распространено в наших Вооруженных Силах, и стало одной из ключевых причин практически полного завала у нас не только с УАБ с наведением по КНС, но и критического отставания от запада в высокоточной артиллерии, – что крайне остро продемонстрировано в ходе СВО
    Тоже обратил внимание на это "специфическое" заявление авиатора, когда прочитал его ранее. Но удивился не очень сильно, т.к. это скорее правило, чем исключение...
    p.s. Тролли-"охранители" стандартно стали переводить обсуждение статьи в склоку.
  50. Бром4ег
    Бром4ег 28 апреля 2023 21:02
    0
    Почему у нас всегда и везде бардак? У нас могут хоть что то сделать правильно?