Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Восточные сказки. Пониманию палестино-израильского конфликта мешает целая серия связанных с этой проблемой мифов

Восточные сказки. Пониманию палестино-израильского конфликта мешает целая серия связанных с этой проблемой мифовВ современном мире любая война ведется на двух фронтах: на фактическом и на информационном. Очередная операция Израиля против Газы не стала исключением, и на поверхность вновь всплыли пропагандистские мифы, окружающие данный конфликт десятилетиями. Газета ВЗГЛЯД попыталась опровергнуть некоторые из них.

Посол Израиля в ООН Рон Просор как-то сказал: «В пустынях Ближнего Востока хорошо растут только мифы, а факты остаются погребены в песке». Справедливое утверждение. Причем и для арабской, и для израильской пропагандистской машины.

Миф 1: Сектор Газа находится в режиме удушающей блокады


Вопрос: можно бы было называть блокаду Ленинграда блокадой в том случае, если бы с финской стороны ленинградцам регулярно подвозили оружие и припасы? С формальной точки зрения – можно. Фактически же между этими двумя блокадами – пропасть. В том числе и поэтому употреблять в России термин «блокада» в отношении Газы нужно аккуратно, ибо ассоциации с блокадным Ленинградом возникают тут же. Эти ассоциации не выдерживают критики и прямо оскорбляют память жертв Великой Отечественной.

Со своей стороны Израиль Газу, действительно, блокирует. Контролирует море, присматривает за воздухом. Но у Газы есть еще и граница с Египтом, откуда в сектор поступают и оружие, и стройматериалы, и другие товары. Ибо юридически Египет в блокаде участвует, а фактически – нет. Но даже и юридическая сторона вопроса находится в компетенции Египта, а не Израиля.

Миф 2: Опираясь на решение ООН, евреи нагло и жестоко выселили палестинцев с земель, на которые не имели права

Памятуя о ВОВ, стоит быть осторожным еще и с термином «оккупация». Оставив за скобками тысячелетнюю библейскую историю, обратимся к сравнительно недавней – к XIX веку. Евреи стали вновь заселять Израиль еще тогда. И хотя ни о каком выселении арабов и речи не было, отношения с соседями не складывались, доходило до погромов. Массовому переселению евреев на «историческую родину» препятствовала и Великобритания, в том числе – в годы войны, когда для европейских евреев это было вопросом жизни и смерти.

В конце концов создается ООН и постановляет разделить британскую Палестину между арабами и евреями для создания двух государств. Евреям доставалось земли чуть больше, но у арабов она была чуть лучше. Евреи на такой сценарий согласились, арабы – нет. Но, объявив молодому государству войну, арабы позорно ее проиграли.

Большинство территориальных приобретений Израиля с тех пор – результат выигранных войн, где агрессором выступал не Израиль. Таким образом, если употреблять термин «полномасштабная оккупация», придется признать, что Калининградская область тоже оккупирована Россией. Сценарий тот же: агрессия, победа, территориальные приобретения. Правда, с немцами воевали на добивание, поэтому потерю Кенигсберга они признали. В случае с арабами Израиль себе такой цели не ставил, а часть занятых территорий вообще вернул. Конкретно речь идет о Синайском полуострове, захваченном в рамках войны-исключения (то есть тогда, когда Израиль действительно выступал агрессором). Из захваченного тогда же сектора Газа войска с тех пор выведены, еврейские поселения там ликвидированы. Иудея и Самария – предмет переговоров. Остаются Восточный Иерусалим и Голанские высоты, суверенитет над которыми – наиболее слабое место в израильской позиции. Вот тут термин «оккупация» вполне применим, но только тут.

Отдельно о выселении. Многие палестинские арабы (в первую очередь воевавшие против Израиля) действительно стали беженцами. Стали беженцами и сотни тысяч евреев, изгнанных из арабских стран просто по факту своего происхождения. Разница в том, что первые стали беженцами по большей части добровольно, а вторые – нет. В отличие от соседей, зачисткой новых территорий Израиль не занимался: одни арабы выбрали для себя эмиграцию, другие спокойно получили гражданство, а их доля в населении, например, Иерусалима с 1967 года значительно выросла. Всего их по стране – около 20% населения (евреев – 75%, то есть пропорция близка к таковой для русских в РФ).

И последнее: союзники арабов-палестинцев Египет и Иордания на протяжении 20 лет, вплоть до Шестидневной войны, контролировали и сектор Газа, и Восточный Иерусалим, и нынешнюю территорию Палестинской автономии. Желания создать там Палестинское государство ни у них, ни у палестинских арабов не возникло. Как говорят по другому поводу в России, жадность фраера сгубила.

Миф 3: Нищая Газа находится на пороге гуманитарной катастрофы

Данные Красного креста это опровергают, но речь сейчас не о них. Примечательная деталь: Газу редко фотографируют с моря, ибо яхты, особняки и отдыхающие на пляжах плохо вписываются в пропагандистскую концепцию гуманитарной катастрофы. Нельзя, конечно, сказать, что Газа процветает, – нищих там много, но по большинству показателей (образование, смертность, продолжительность жизни, обеспеченность товарами), из которых и состоит понятие «уровень жизни», Газа конкурирует как с относительно благополучными странами региона вроде Марокко, так и с некоторыми странами Европы, причем не только с Албанией или Молдавией, но и с членами ЕС Румынией и Болгарией. Да, Молдавия – бедная страна. Но можно ли говорить о гуманитарной катастрофе?

Подробно данная тема разбирается в этой статье, причем стоит учитывать, что со времени её написания Израиль существенно ослабил свою «удушающую блокаду». Сейчас ВВП в Газе растет гораздо быстрее и динамичнее, чем, например, в России. Однако беспрецедентные поставки гуманитарной помощи в данный регион продолжаются, а формула «война = деньги» применима по-прежнему. Бодаться с Израилем для ХАМАС настолько выгодно экономически, что идея мира обречена – деньги все любят.

Однако израильская пропаганда, говоря об уровне жизни в Газе, также позволяет себе передергивания. Да, гуманитарной катастрофой в секторе не пахнет, но уровень жизни большинства населения невысок. То есть фотографиями товарного изобилия в супермаркетах типа «Азбука континента» можно проиллюстрировать тот факт, что продуктового дефицита в России нет. Но это совсем не означает, что данные продукты по карману большинству населения страны. Прогулка по улице Тверская также не даст исчерпывающего представления о состоянии инфраструктуры в РФ.

Миф 4: Палестинский народ в едином порыве борется с Израилем за свою родину и независимость

Собственно, сам термин «палестинцы» был придуман пропагандой. До 60-х годов прошлого века ни о каких палестинцах никто не знал. Были просто арабы, населяющие данную территорию. Эти арабы ничем не отличались от других арабов региона и никогда не имели собственной государственности.

Но даже сейчас, когда сами палестинские арабы уверовали, что являются не просто арабами, а палестинцами, претендующими на собственное национальное государство, ни о каком единстве в их рядах и речи идти не может.

Есть ПНА, управляющая частью территорий Иудеи и Самарии под приглядом израильских военных. Населяющие эти территории арабы не испытывают к Израилю теплых чувств, но сосуществуют с ним более-менее мирно и активно используют инфраструктуру и экономику оккупанта. На словах они готовы договариваться с Израилем о разделе территорий, но процесс застопорился. Основные причины – требование вернуть Восточный Иерусалим, принятие закона о возвращении арабов-беженцев и опасение Израиля, что, если его войска уйдут, ПНА быстренько подвинут хамасовцы. Снять эти опасения в теории можно, но раздел Иерусалима и возвращение беженцев – неприемлемое для Израиля условие. В любом случае: пока в Иудее и Самарии даже не пахнет тем исламским фундаментализмом, который расцвел в Газе. К примеру, избранным мэром фактической столицы Палестинской автономии – Рамаллы – является Жанет Михаил, женщина и христианка.

Есть арабы, живущие непосредственно в Израиле. Палестинцам они сочувствуют, но сниматься с насиженных мест, где заметно богаче и безопаснее, не собираются. Речь идет о более чем полутора миллионах человек – полноправных гражданах Израиля. Единственное исключение – они не служат в армии, зато имеют свое представительство в Кнессете – арабов-депутатов, поливающих «родной» Израиль так, как не всякий антисемит отважится.

Наконец, есть движение ХАМАС, полностью контролирующее территорию Газы и вообще не признающее за Израилем права на существование. Его конечная цель – «сбросить Израиль в море», раздел территорий по какому угодно проекту хамасовцев не устраивает. Следовательно, Израилю с ними и договариваться не о чем, так что партнером по переговорам являются исключительно представители ПНА.

Отношения между ХАМАС и ПНА (точнее, партией «Фатх») также укладываются в определение «кровная вражда» и «взаимная ненависть». Достаточно уже того, что ХАМАС, взяв власть в Газе, всех местных фатховцев извело под корень, а именно – поубивало. Таким образом, «единый палестинский» народ един только на словах. На практике же этот народ расколот междоусобной войной.

Миф 5: В рамках новой войны Израиль вынужденно защищается и старается минимизировать количество жертв

Это не то чтобы миф, это – полуправда. Столь простого объяснения не предполагает сам ход противостояния между хамасовцами и Израилем – это хроническая позиционная война, в которой стороны никогда не найдут площадки для примирения.

Грубо говоря, у Израиля есть три пути. Первый – тотальная зачистка Газы, то есть геноцид. Определенные круги в Израиле этого страстно желают, но реализация данного проекта в новую эру – фантастика. Второй – вторичная оккупация Газы для наведения там порядка и «перевоспитания» потенциальных экстремистов, но на это у Израиля нет ни сил, ни желания. Третий путь – терпеть. Ставить барьеры для попадания в Газу оружия и начинки для ракет. Создавать щиты и отбивать удары. Подкармливать и лечить местное население (в голодном состоянии оно будет еще опаснее). Периодически проводить спецоперации для подрыва инфраструктуры боевиков, чтобы добиться временной передышки. Этим Израиль и занимается. Тонкость в том, что наносить «вынужденные удары» можно в любой момент хронического противостояния – объяснения этому найдутся. Можно было отутюжить Газу год назад или летом 2013-го – никакой разницы, ракеты из-за стен вылетали раньше, будут вылетать и в будущем. Так что истинные причины нынешней операции весьма прозаичны – январские выборы в Кнессет. Своим «адекватным ответом террористам» Биньямин Нетаньяху пытается укрепить свой рейтинг, но не преуспел, напротив, получил обратный результат: левых возмутил сам факт очередной войны, правые же нашли действия премьера недостаточными и трусливыми.

Теперь о жертвах среди мирного населения. Эти жертвы – важное оружие арабской пропаганды, ей просто необходимы трупы женщин и детей, чтобы тыкать ими в лицо международного сообщества. Будучи крайне циничной и предельно идеологизированной группировкой, ХАМАС этим прямо пользуется. Привлекает «живые щиты». Создает огневые точки на крышах школ и в сердце жилых кварталов. Прямо подводит свое население под удар израильской авиации. В интересах Израиля, напротив, минимизировать гражданские потери, но не ввиду особого человеколюбия (хотя этот фактор тоже действенен), а чтобы ослабить проарабскую пропаганду. Отсюда обращенные к жителям Газы листовки с предупреждениями об авианалетах, использование высокоточных ракет, предупредительные сирены и так далее.

Однако факт фактом: огневые возможности ХАМАС и Израиля несопоставимы, причем Израиль действительно бережет жизни своих солдат. Отсюда и многие сотни гражданских трупов с арабской стороны против десятков с израильской: еврейское государство не ищет сложных путей и воюет наиболее удобным и безопасным для себя способом – точечными, но разрушительными ударами. Грешно винить в этом евреев, но при подобной тактике гражданские трупы будут всегда, а разбирать рациональность каждого конкретного удара приходится отдельно. В ряде случаев это приводит к выводу, что ЦАХАЛ перестарался, что без данных конкретных жертв можно бы было и обойтись. Есть еще и фактор перфекционизма. Например, израильские солдаты методично отстреливают тех, кто приближается к границе со стороны Газы. Очень часто жертвами становятся отнюдь не боевики (народ хитрый), а местная нищета, собирающая обломки для строительства домов. Правда, аналогично поступает и Египет, на той границе жертв даже больше (ибо спрос меньше). Нелегальных мигрантов нигде не жалуют.

Миф 6: За спиной Израиля стоят США, ЕС и вся лицемерная западная цивилизация, объединившаяся против палестинцев

Этот миф – наследие холодной войны, когда всё действительно было так или примерно так: в рамках мирового геополитического противостояния Запад поддерживал Израиль, а социалистический блок – арабов. Но социалистического блока больше нет, в мире вообще многое изменилось.

Начать с того, что в глазах большей часть европейских элит (журналистов, политиков, интеллигенции) именно Израиль является злобным агрессором. Местные СМИ в красках расписывают страдания палестинцев, а международные правозащитные организации давно уже включили еврейское государство в число «плохишей» точно так же, как и Россию (то есть если исходить из того, что риторика коллективной Amnesty International является проплаченной врагами пропагандой, то враги у России и Израиля одни и те же). Связано это в том числе с сильным «полевением» континента. Занятный факт: европейская пресса обожает цитировать израильских левых, выступающих «голубями мира», выдавая их точку зрения за точку зрения «порядочных и смелых людей внутри самого Израиля». Для большинства обывателей фамилии этих «левых интеллектуалов» ни о чем не говорят, но если посмотреть на персоналии пристально, их дутый авторитет тает просто на глазах – такие уж это персоналии. Представьте, что те же самые СМИ, говоря о «реальном положении дел в России», ссылались бы на Валерию Новодворскую (впрочем, некоторые так и делают).

Правда, большинство европейских правых Израилю все-таки симпатизируют, но не так открыто, как хотелось бы самому Израилю. Причина: обилие на континенте «новых европейцев» мусульманского вероисповедания. Ни одному пусть даже и правому правительству неохота дразнить гусей на своей территории. Издержки известны: к примеру, в мирной, благополучной Норвегии манифестация в поддержку действий Израиля в Газе несколько лет назад обернулась настоящим погромом – подростки-мусульмане ответили на нее битьем витрин и коктейлями Молотова.

С США сложнее. Консервативную Республиканскую партию, где наследие холодной войны тоже лелеют, еще можно назвать верным союзником Израиля. Но республиканцы – люди прагматичные, прекрасно знающие, что в арабском мире у Вашингтона много собственных интересов. Так что Израиль «слоны» готовы поддерживать лишь до тех пор, пока поддержка не вступает в конфликт с американскими интересами, для реализации которых арабам тоже подчас мягко стелют.

В свою очередь Демократическая партия в основном солидарна с европейскими левыми. Другое дело, что среди спонсоров и избирателей «ослов» немало состоятельных евреев. Этот факт не позволяет демократам ругать Израиль так громко, как бы им того хотелось. При этом миротворческие инициативы и риторика администрации Барака Обамы не вызывают у большинства израильтян ничего, кроме ненависти и изжоги. О том, что Штаты «сдали» Израиль, говорят много, охотно и далеко не первый день. Еще при Буше в моду в еврейском государстве вошли футболки со злобно-ироничными надписями вроде «Америка, не бойся, Израиль тебя защитит».

Остается добавить, что и в ООН Израиль остается традиционным «мальчиком для битья», большая часть резолюций организации по теме Ближнего Востока имеют откровенно антиизраильский характер. В сумме все эти факторы постоянно обсасываются в израильских СМИ, и граждане еврейского государства живут в уверенности, что их страна находится в кольце врагов, а в своей борьбе они одиноки. Точнее – граждане право-патриотических взглядов. У многих левых, в том числе на госканалах, риторика другая и до боли знакомая: посмотрите, Израилю отказывают в поддержке и ООН, и все приличные страны мира, потому что мы Мордор, агрессор и сосредоточение зла, давайте себя ненавидеть.

Миф 7: Израиль (наряду с США) – организатор и спонсор «арабской весны»

Падение режима Мубарака в Израиле многие восприняли как трагедию: на смену давнему партнеру, с которым удалось выстроить мир, приходят в худшем случае исламисты, в лучшем – неизвестное, непредсказуемое и вряд ли эффективное нечто. Из этого же исходили и в США, но там принято ставить на победителя, и когда стало понятно, что дни Мубарака сочтены, американцы поддержали египетскую оппозицию (что в Израиле восприняли со злобной тоской).

Каддафи, в отличие от Мубарака, был однозначным врагом, но врагом предсказуемым, самоограничения которого были известны или легко просчитывались. В Иерусалиме понимали, что смена режима в Ливии сулит этой стране длительный период сумятицы и нестабильности, в рамках которого прекрасно взрастают боевики. И именно Израиль со временем станет для них новой целью.

Башар Асад – тоже враг, только более лютый. Но, как и в случае с Каддафи, падение его режима не сулит Израилю ничего хорошего. И дело не только в новых боевиках-исламистах и периоде нестабильности в приграничной стране, дело в том, что смена власти в Дамаске в перспективе чревата новой войной – за Голанские высоты. Если Асад вроде бы успокоился и не слишком педалирует данную тему, то его потенциальные сменщики способны на всё. В целом же в Сирии идет игра значительно более сложная: Израилю очень хотелось бы, чтобы боевые отряды палестинцев поехали воевать против Асада. Резон простой, как у персонажа Никиты Михалкова в «Статском советнике»: СДД, «сожрите друг друга». Сейчас палестинских арабов к этому мягко подталкивают (причем не столько Израиль, сколько США и ближневосточные шейхи), но в целом безрезультатно. Кое-кто из палестинских арабов действительно отправился пострелять по асадовцам, но чаще за деньги, это капля в море. У палестинских элит полно своих проблем, да и отношение к этой войне неоднозначное: в той же Газе полно как потенциальных противников, так и потенциальных сторонников Асада. Но в целом ХАМАС повстанцев скорее поддерживает.

Миф 8: России выгодно поддерживать Израиль/Палестину

С цивилизационной точки зрения России, действительно, выгоднее болеть за Израиль, но именно болеть, а не поддерживать его. Издержки прямой поддержки на данный момент перевешивают все возможные бонусы.

С одной стороны, между двумя странами уже давно сложились весьма неплохие отношения, и их развитие ускорилось после того, как на выборах в Кнессет победили правые, а МИД страны возглавил Авигдор Либерман – выходец из Кишинева и рьяный сторонник геополитического альянса с РФ. Это несмотря на то что антисемитизм в России имеет давние и богатые традиции, а в Израиле весьма много русофобов (выискивать здесь взаимосвязь не стоит: припадочная русофобия отдельных израильских деятелей так же неподвластна логике, как и махровый антисемитизм ряда российских «патриотов»). Но даже отбросив чисто клинические случаи, приходится признать не самый дружелюбный уровень пикировки между политическими элитами двух стран. К примеру, в Израиле любят предъявлять России «двойные стандарты», напоминая, что еврейское государство не лезло Москве под руку во времена чеченских войн и не лило слезы о «невинно убиенных вайнахах», в отличие от многих стран Запада. При этом часто забывается, что израильский политбомонд чуть ли не в едином порыве встал на сторону Грузии во время войны «080808» и обещал «русскому агрессору» небесную кару.

И все-таки – партнерство между Москвой и Иерусалимом есть, для него слишком много предпосылок. Одна пятая еврейского населения страны говорит по-русски, у многих в России живут родственники, значительная часть «русских евреев» сохранили российские паспорта, то есть они являются гражданами двух стран и часто исповедуют довольно русофильские установки. Со своей стороны Россия заинтересована в торговле с еврейским государством (которая развивается, несмотря ни на что), но еще больше – в том интеллектуальном и технологическом потенциале, которым располагает Израиль (в первую очередь русскоязычный), он крайне необходим стране, взявшей курс на модернизацию своей инфраструктуры и экономики.

Наконец, Израиль и Россия по понятным причинам являются союзниками в борьбе против пересмотра итогов Второй мировой войны, сиречь ревизионизма, набирающего обороты в современном мире. Попытка принизить роль СССР, преувеличить издержки и поддержать разговоры об «ордах варваров с востока» и «миллионе немок, изнасилованных лично Сталиным», постепенно становятся общим местом среди европейской (особенно восточноевропейской) интеллигенции. Смоленская площадь ревизионистам оппонирует, порой срываясь на крик. Израиль со своей стороны постоянно солидаризируется с Москвой и стыдит ревизионистов. Вот, к примеру, что заявил президент Израиля Шимон Перес во время своего последнего визита в РФ:

«Я приехал сюда, чтобы сказать вам и всему русскому народу: спасибо... Величие России не уступает величию ее души. Когда наш мир охватило величайшее безумие за всю историю человечества – безумие нацизма, именно русский народ сражался против нацистов с героизмом, подобного которому нет. Около 30 миллионов советских граждан – немыслимое число – потеряли свои жизни. Они спасли мир от страшной участи... Героизм русского народа и его союзников нанес решающий удар по нацистам и принес избавление миру, человеку, еврейскому народу... Сразу после переизбрания президент Путин прибыл с визитом в Израиль. Он открыл монумент, посвященный бойцам Красной армии. Мы оба были сильно взволнованы во время минуты молчания. Мы почтили память бойцов, принесших победу своим народам и свободу всему миру».

Но есть и другая сторона, а именно – обширные интересы России в арабских странах, чуть ли не поголовно выступающих в поддержку палестинских арабов. В первую очередь это интересы экономические: открытая поддержка Израиля чревата ссорой с арабскими элитами, потерей контрактов и значительными финансовыми издержками. И тут уж лучше синица (причем весьма жирная) в руках, чем журавль возможных бонусов в небе. Примеров с привлекательными цифрами можно привести множество, но факт фактом – ругаться с арабами для России чересчур затратно.

И еще один фактор: Москва активно играет на поле ближневосточного урегулирования, конкурируя в этом с Вашингтоном. Перспективы этого посредничества, мягко говоря, туманны, а гешефт укладывается в понятия «престиж» и «международное влияние». Козырь России в этом смысле – особые, теплые взаимоотношения с ПНА, и этого козыря – что очень важно – нет у США. Это еще одна причина не ссориться с арабами, в противном случае это направление внешнеполитической деятельности Смоленской площади можно закрывать.

В том числе и поэтому многие требования палестинской стороны Москва поддерживает, включая передачу арабам Восточного Иерусалима с провозглашением там столицы Палестинского государства. Израиль на это не пойдет, но и арабы в данном вопросе не отступят, что прекрасно понимает МИД РФ. По большому счету, нас вполне устраивает статус-кво, так как отказаться от поддержки данного требования нельзя, но и реализация его может быть чревата. Просто потому, что власть Израиля в Восточном Иерусалиме гарантирует порядок и безопасность на этих территориях – территориях, где расположено множество христианских (в том числе православных) святынь. При установлении же над ними суверенитета арабов возможно все: от прямой угрозы для жизни многочисленных паломников до ситуации недавнего, а то и (при приходе к власти исламских экстремистов) давнего прошлого, когда эти святыни были недоступны или находились под угрозой уничтожения. Таковы факты: Израиль сделал святые земли достоянием мировой христианской цивилизации всего за неделю, тогда как крестоносцы безуспешно бились за них не одно столетие.
Автор: Дмитрий Бавырин
Первоисточник: http://www.vz.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 39
  1. Каа 30 ноября 2012 15:27
    Еще пара мифов...о создании государства Израиль:
    1)"...в 1937 году представители боевой еврейской организации "Хагана" встретились в Берлине с Адольфом ЭЙХМАНОМ, отвечавшим в Германии за еврейский вопрос, и в том же году Эйхман посетил "Хагану" в Палестине. Было договорено, что "Хагана" будет представлять интересы Германии на Ближнем Востоке. А в 1941 году с Германией заключила договор о совместной войне против Англии еврейская террористическая организация "ЛЕХИ" (LOCHAME CHERITH ISRAEL), которой руководил ИЦХАК ШАМИР - БУДУЩИЙ ПРЕМЬЕР МИНИСТР Израиля" (Завтра № 9, М. 1998)
    Можно сюда добавить, что глаз будущему еврейскому полководцу Моше Даяну выбил французский снайпер, когда тот в бинокль осматривал позиции англо-французов. Сюда надо добавить, что оружие в войне с Англией евреям поставляла Германия. И против союзных войск евреи воевали в Палестине с оружием, на котором была выгравирована фашисткая свастика. Сюда же можно добавить, что немецкий корпус генерала Роммеля, за каким-то непонятным интересом дрался на Ближнем Востоке против Англии (но в союзе с евреями).
    http://www.inosmi.ru/overview/20121120/202380806.html#ixzz2DhiNzmZm
    2) Евреям как минимум трижды не повезло с государством. В древности их рассеяли. Если считать, что большинство евреев Израиля - бывшие хазары, то последних (иудеев по вере)выгнали из Таврии кочевники, а свободных мест для нового государства уже не осталось. В 19 веке, когда иудеев стало много, и появилось движение сионистов, стала создаваться легенда о земле обетованной, вспомнили о иврите, на котором уже не говорили больше тысячи лет.
    Была договоренность стран-союзниц с РСФСР (не с СССР)о создании еврейской автономии в Крыму после 2 мировой войны (в обмен на американские деньги). Хрущев сделал ход конем, передав Крым Украине, тем более тогда уже образовали Израиль -претензии предъявлять стало сложнее. Надо отдать должное израильтянам: в пустыне создали цветущую страну. Арабы развязали войну с Израилем через три дня после объявлении Израилем независимости. Оккупация Газы была попыткой создания буферной зоны.
    Арабы с самого начала были против самого существования Израиля. Отсюда - все беды
    http://www.inosmi.ru/overview/20121120/202380806.html#ixzz2DhiqeyuX
    1. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 30 ноября 2012 15:58
      Они не скажут ничего.....они будут не взирая на любые факты говорить ,что ты антисемит.........и от таких они уехали в Израиль из Союза (России).......
      Я только ,что вёл так сказать дискуссию на одноклассниках с русскоязычной диаспорой Израиля.........бесполезное занятие-кто не еврей тот не прав!
      1. Vadivak 30 ноября 2012 16:30
        Цитата: .
        Миф 7: Израиль (наряду с США) – организатор и спонсор «арабской весны»


        А как насчет Cuiprodest? Cui bono? Кому это выгодно?
        1. Каа 30 ноября 2012 16:42
          Цитата: Vadivak
          Кому это выгодно?

          Ну, судя по всему, тем, кто хочет стравить шиитов и суннитов, турок и курдов, палестинцев и иорданцев, чтобы они "живой массой" сообща не задавили. Кто бы это мог быть? what
          1. Vadivak 30 ноября 2012 18:00
            Цитата: Каа
            тем, кто хочет стравить шиитов и суннитов, турок и курдов



            divide et impera - разделяй и властвуй, лучший метод управления – техника требует большого количества навыка и политического изящества, иссушает ресурсы и предотвращает союзы, создает недоверие и вражду чтобы поддержать контроль над территориями с минимальным числом сил.
          2. Пупырчатый 1 декабря 2012 08:09
            Как бы 60% иорданцев - то, что принято традиционно называть палестинцами. Остальные - бывшие кочевые племена
            1. Каа 1 декабря 2012 17:40
              Цитата: Пупырчатый
              Остальные - бывшие кочевые племена

              " Еврейские кочевники пользовались письменностью для того, чтобы распространить жизненно важные знания среди всех родственных племен"Джон Лофтус, Марк Ааронс. ТАЙНАЯ ВОЙНА ПРОТИВ ЕВРЕЕВ-http://gazeta.rjews.net/Lib/secret/1.html
    2. Арон Заави 30 ноября 2012 17:36
      Каа
      Так что это за медалька? Вы выложили ну Вам и отвечать. Что касается Моше Даяна, то свой глаз он потерял сражаясь в составе еврейских подразделений Британской армии при разгрома вишистов в Сирии. С немцами в 1937 году вполне могли встречаться. Тогда еще даже до " хрустальной ночи " был еще год, а о лагерях никто не думал. Никаких договоров с немцами "Лехи" не заключало, хотя бы потому что немцы к 1941 году евреев уже списали. Под Аламейном против Ромеля воевали уже и отдельные еврейские части, а не только евреи в Британской армии.
      Я вполне приемлю Ваш зоологический антисемитизм, имеете право нас ненавидеть, сколько Вам угодно, но факты то зачем передергивать? Несолидно?
      1. Vadivak 30 ноября 2012 17:48
        Цитата: Арон Заави
        ак что это за медалька?

        В страшном сне такую не представишь, я так вижу в первывй раз
      2. Каа 30 ноября 2012 18:04
        Цитата: Арон Заави
        Я вполне приемлю Ваш зоологический антисемитизм, имеете право нас ненавидеть,

        Глубокоуважаемый г-н Арон Заави.Хочу ответить Вам, что:
        1) Антисемитом не являюсь, то есть не ненавижу ни евреев, ни их "сводных братьев" - арабов, также относящихся к семитской группе.
        2) Дабы Вам было известно, "зоологические" особенности присутствуют у каждого человека, поскольку люди, хотя и высокоорганизованные, но все же - животные - млекопитающие.
        3) Подмена понятий антисионизм и антисемитизм - излюбленный прием сионистской пропаганды, а сионизм, как известно,оценен ООН в
        резолюция 3379 Генеральной Ассамблеи ООН «Ликвидация всех форм расовой дискриминации» 10 ноября 1975 года на XXX сессии Генеральной Ассамблеи ООН, постановившей, что сионизм — это форма расизма и расовой дискриминации.
        4) Национал-социализм также является формой расизма, о чем и свидетельствует данная медалька:
        "K 1934, пишет Бреннер, СС стала самой про-сионистской частью нацистской партии. Замечательным эпизодом сионо-нацистских связей был шестимесячный визит в Палестину барона фон Милденштейна в 1933. Барон возглавлял Еврейский отдел СС (потом его заменит на этом посту Эйхман). Сопровождал его сионистский лидер Курт Тухлер. Результатом этой поездки была серия хвалебных статей, опубликованная в газете СС Штюрмер . Барон с похвалой описывал "нового еврея" сионизма, которого нацисты могли "понять и принять". На основе сообщений фон Милденштейна и по его настойчивым просьбам, министр пропаганды Геббельс напечатал в ведущем органе нацистской пропаганды Der Angriff (Нападение) объемистый доклад в 12 частях, в котором он тоже с похвалой отзывался о сионизме. А чтобы увековечить экспедицию барона, в 1934 Геббельс приказал отлить медаль, на одной стороне которой была вырезана нацистская свастика, на другой √ звезда Давида. (Brenner)
        Роман сионистов с СС получил новое подтверждение в 1935, когда глава службы безопасности СС (СД) Рейнхардт Гейдрих, впоследствии создатель и глава эйнзатцгрупп для уничтожения евреев в рамках операции Барбаросса, опубликовал статью, в которой он разделял евреев на две категории, сионистов и тех, кто предпочитал ассимиляцию. Сионисты «придерживаются строгой расовой позиции и, эмигрируя в Палестину, они помогают построить свое собственное еврейское государство». По отношению к ним он выражал «наши благие пожелания и нашу официальную добрую волю». Этот мало известный эпизод хорошо характеризует отношения, которые установились между новым нацистским режимом и МСО, и которые будут снова и снова проявляться в ряде ключевых моментов, даже после того, как природа Окончательного решения станет ясной всем. Во многих случаях это означало замалчивание сионистами информации о массовом уничтожении евреев. Эта сторона сионизма отношения сионистов к геноциду своего народа подробно изложена в книге С. Б. Бейт-Цви Пост-угандийский сионизм."http://newzz.in.ua/mir/1148884961-zhabotinskiy-sionizm-i-fashizm.h
        tml hi
        1. Арон Заави 30 ноября 2012 20:15
          Каа
          Вы опять передергиваете . Вы ведь знаете что резолюция о " сионизме как форме рассизма" от 1975 года была отменена. И именно ООН.
          Вы знаете что нацисты в 1934 году не собирались уничтожать евреев, а были готовы согласиться на их эмиграцию. И что должны были делать евреи? Гордо сказать, нет? Т.е. обречь своих собратьев на смерть и уничтожение, но не идти на переговоры? Как то помню в 1939 г некое гос.образование пошло не только на переговоры с нацистами, но даже на подписание договора ,хотя по сравнению с евреями находилось в значительно более выгодном положении.
          1. Каа 30 ноября 2012 22:12
            Цитата: Арон Заави
            Вы ведь знаете что резолюция о " сионизме как форме рассизма" от 1975 года была отменена. И именно ООН.

            Истина дороже..." Резолюция 4686 Генеральной Ассамблеи ООН (Резолюция 46/86) под заголовком «Ликвидация расизма и расовой дискриминации» была принята 16 декабря 1991 года Генеральной Ассамблеей ООН. Она отменила свою резолюцию 3379 (ХХХ) от 10 ноября 1975 года, утверждавшую, что сионизм — это форма расизма и расовой дискриминации. Израиль обуславливал свое согласие на участие в Мадридской мирной конференции 1991 года отменой резолюции 3379. Мнение о давлении США высказывает израильский учёный-политолог Йоханан Манор, со ссылкой на «Jerusalem Post» сообщающий о том, что послам США в других странах были даны инстукции: предупредить, что отказ голосовать за отмену резолюции 3379 может сказаться на отношениях этих стран с США. Yohanan Manor. «Zionism Is Racism» Resolution: The Rise, Fall and Eesurgence of a Libel
            Цитата: Арон Заави
            в 1939 г некое гос.образование пошло не только на переговоры с нацистами, но даже на подписание договора

            О чудесное совпадение, о провидение! Как только это "образование" распалось, сразу все страны (за исключением арабских, Китая, прочей "мелочи" воспылали любовью к сионизму!!!! Неужели же это "образование" такое влиятельно-плохое было? Вы, часом, не из него родом будете?
        2. Здравый смысл 30 ноября 2012 23:15
          Фотографии Рибентропа со Сталиным , и восторжденные статьи немецкой прессы о СССР в 1939 году не являються компроматом , а в 1934 году с отддельными сионистами ла компромат ?
          Здравый смысл
      3. Rebus 30 ноября 2012 20:09
        Цитата: Арон Заави
        Я вполне приемлю Ваш зоологический антисемитизм, имеете право нас ненавидеть, сколько Вам угодно

        laughing Огромное спасибо, я, пожалуй, воспользуюсь Вашим разрешением... hi
        Почему вы (евреи), так бурно реагируете на вопросы, которые не укладываются в теорию о "обиженном и всеми угнетаемом народе"?
        Неужели, вы (евреи) считаете себя истинной в последней инстанции, и все вокруг вам что то должны?
        Медалька разве подделка?
        Не на деньги ли евреев Гитлер пришел к власти?
        1. Здравый смысл 30 ноября 2012 23:13
          Не на деньги ли евреев Гитлер пришел к власти?
          Нет .
          Или у вас есть обратные доказательства ?
          Тогда выкладывайте номера чеков, банковских переводов , имена и фамилии меценатов и даты пожертвований ,желательно официально подтвержденные.
          Здравый смысл
          1. Здравый смысл 1 декабря 2012 12:31
            Документов нет а желание всунуть минус есть ? .
            Это называеться жидкий слив.
            Здравый смысл
            1. Каа 1 декабря 2012 13:18
              Цитата: Здравый смысл
              Документов нет а желание всунуть есть ? .

              "Всовывать" вам никто не желает, не надейтесь, так, навскидку -вот ссылка, если имеется здравый смысл - погуглите, "ищите - и обрящете".
              Dillon, Read & Co. - $241.325.000,00,Harris, Forbers & Co. $186.500.000,00,National City Co.$173.000.000,00, Speyer & Co. $59.500.000,00,Lee, Higginson & Co. $53.000.000,00,Guaranty Co. of N.Y. $41.575.000,00, Kuhn, Loeb & Co. $37.500.000,00, Equitable Trust Co. $34.000.000,00 («Wall Street and the rise of Hitler» Antony C. Sutton, p. 29, 2002, Publisher GSG & Associates, USA, ISBN 0-945001-53-3.)
              Как чётко видно из приведённых выше данных, синдикаты Нью-Йоркской биржи вложили в развитие немецких картелей ВОСЕМЬСОТ ДВАДЦАТЬ ШЕСТЬ МИЛЛИОНОВ ЧЕТЫРЕСТА ТЫСЯЧ ДОЛЛАРОВ.http://prosvetlenie.net/show_content.php?id=43
              А насчет номеров счетов, документов - Нюрнбергский трибунал вам в помощь, с показаниями Ялмара Шахта и Ко. hi
    3. Русллан 1 декабря 2012 14:20
      Вот посмотрите- достаточно грамотный анализ за неделю
      http://anna-news.info/node/8999
      Обратите внимание на интересный момент КАК ИЗРАИЛЬ УБИРАЕТ НЕ ВЫГОДНЫХ ДЛЯ КАТАРА РУКОВОДИТЕЛЕЙ ХАМАСА ( очевидна связь еврейской финансовой мафии в США и Англии с сунитскими радикалами на ближнем востоке) - и анализируйте какую роль еврейско-бандитское государство играет в конфликте в Сирии
      Русллан
  2. Yarbay 30 ноября 2012 15:29
    В статье описано основном точка зрения Израиля и евреев!!
    я же убежден ,что определенные силы в Израиле и в мире не хотят урегулирования конфликта!
    Яркое свидетельство этому теракт в автобусе ,перед операцией облачный столп!
    Один и тот же почерк!
    Yarbay
    1. mar.tira 30 ноября 2012 15:37
      Цитата: Yarbay
      Один и тот же почерк!

      Хотите сказать это сделали сами Израильтяне,и их американские друзья?Для изменения расстановки сил перед выборами?
      mar.tira
      1. Yarbay 30 ноября 2012 16:09
        Цитата: mar.tira
        Хотите сказать это сделали сами Израильтяне,и их американские друзья?

        определенные силы в Израиле!
        Я даже убежден,что и Хамасом побольшому управляют некоторые силы в америке и Израиле!
        Сами подумайте ,чтобы в Израиле взорвали автобус,да еще и не *смертник*!???И террорист не найден-невероятно!
        Цитата: mar.tira
        Для изменения расстановки сил перед выборами?
        Задачи могли быть разные!
        Во многом уход с политки Эхуда Барака тоже о многом говорит!
        Yarbay
        1. Arkan 1 декабря 2012 16:44
          Цитата: Yarbay
          Я даже убежден,что и Хамасом побольшому управляют некоторые силы в америке и Израиле!

          Хамас,собственно,и был создан Израилем,как "противовес" Ясиру Арафату. .Приветствую Вас!
    2. Пупырчатый 1 декабря 2012 08:11
      Алибек. Терракт в автобусе - это силы в Израиле?
      1. Yarbay 1 декабря 2012 08:32
        Цитата: Пупырчатый
        Алибек. Терракт в автобусе - это силы в Израиле?

        Женя,я давно исследовал эти терракты и убедился ,что в Израиле почти не бывает случайных террактов!
        Во многом в Израиле и В США есть силы ,которые управляют процессом конфликта!
        В этом я убежден!!
        Я даже уверен,что среди политиков Израиля ,есть такие ,которые наверняка об этом знают подробности!
        Yarbay
        1. Пупырчатый 1 декабря 2012 09:03
          Алибек, ты извини, но конспирология - это не мое. Естественно, терракт не случайный. Только относится это к силам не "внутри Израиля и США", а, в частности, к внутрепалестинским разборкам и войне за влияние. Ты уж прости, но не произноси больше при мне чушь "про силы внутри Израиля и США". Общался я и с теми, и с другими. Даже самые радикальные еврейские экстремисты никогда не стали бы взрывать автобус посреди Тель-Авива, или способствовать этому - хотя бы потому, что согласно галахическим законам и Торе это был бы страшнейший из грехов.

          Конспирология - это, извини, для малолеток и глупцов. Я, как бы, считал, что ты взрослый и достаточно умный человек, чтобы избегать подобного рода теорий.
          1. Arkan 1 декабря 2012 17:04
            Цитата: Пупырчатый
            Даже самые радикальные еврейские экстремисты никогда не стали бы взрывать автобус посреди Тель-Авива, или способствовать этому - хотя бы потому, что согласно галахическим законам и Торе это был бы страшнейший из грехов.

            Убийство премьер-министра Израиля Ицхака Рабина (стоявшего на "грани мира с Палестиной") осведомителем одной из израильских разведок -- это действие "потусторонних сил"? laughing
            1. Пупырчатый 1 декабря 2012 17:25
              Игаль Амир, если изучите историю, не был осведомителем Шабака - это раз. Вы опять спутали несколько разных ситуаций.
              Во-вторых, Амир совершил конкретный акт политического терроризма, который считал приемлемым согласно Торе - что весьма спорно, и было осуждено как левыми, так и правыми, причем таковое осуждение выразило и большинство раввинов. Тем не менее, как его акт, как и другие акты еврейского терроризма - а таковые были, хотя их количество относительно мало - были
              а) Открытыми
              б) Направленными либо на арабов, либо на конкретных политических деятелей, которых считали врагами Израиля.

              Если бы кто-то попытался убить одного из политических деятелей, или взорвал бы автобус в арабском квартале - да, я бы сказал, что такое мог сотворить еврей-экстремист, или экстремистская еврейская организация: безумные радикалы есть в любом обществе. Однако в данном случае конспирология - сравни сказкам, что американцы не были на Луне, к примеру. Хотя, может, Вы в нее с удовольствием верите.
              1. Arkan 1 декабря 2012 17:59
                Пупырчатый,
                В том что руководители "безумных радикалов" (любых радикалов) почитают каких либо богов (кроме денег и власти) -- я просто не верю.В данном случае речь идёт о событии изменившем политику Израиля и положившему начало очередному витку противостояния между евреями и арабами.Если вы думаете что такие события могут быть случайны -- наивно.
        2. Rumata 1 декабря 2012 17:27
          Цитата: Yarbay
          Женя,я давно исследовал эти терракты и убедился ,что в Израиле почти не бывает случайных террактов!

          Что за бред? Когда в 2000-2002 каждую неделю был теракт, это работа Моссада? Только абсолютно не здоровый на голову человек может такое написать
  3. predator.3 30 ноября 2012 15:35
    Миф 2: Опираясь на решение ООН, евреи нагло и жестоко выселили палестинцев с земель, на которые не имели права.
    смотрим на карту : все правильно !

    вот еще одна карта.
    predator.3
    1. ЯРЫЙ 30 ноября 2012 15:38
      Верно мыслите тИльгам
      Но есть ещё один факт.Почти все страны входящие в ЛАГ, а ныне они же входят в "Друзья Сирии", способствовали чтобы создалась именно такая ситуация.
      Корень проблемы в нежелании образования ещё одного государства у них под боком. А евреи воспользовались этим и - да- оккупировали все земли им не принадлежащие.
      ЯРЫЙ
    2. predator.3 30 ноября 2012 15:53
      вот так палестинцы теряли свои земли.
      predator.3
      1. Андрей-001 30 ноября 2012 18:12
        вот так палестинцы теряли свои земли

        От себя могу сказать: мой отец на БПК в своё время сопровождал наши суда в Египет, когда тот воевал с Израилем. И сам был очевидцем того как с ебипетских кораблей по вечерам шла домой - это во время войны-то.
        Но война войной, а для араба важнее жена и диван - так они и просрали свои халифаты. На мой взгляд "палестинцы" ничем от обычных арабов не отличаются - не возьмутся за ум - и оставшееся профукают.
      2. Бек 30 ноября 2012 19:34
        Хотел бы несколько уточнить. Мне кажеться, что некоторые относят палестинцев как к одной из наций. Но это не нация как таковая. Это такие же арабы как арабы Иордании, Ливана, только они жили на географической территории Палестины. И сейчас хотят своего государства.

        Пример. Косовары Косово это не нация. Косовары это суть албанцы, только так прозываются по месту жительства.
        Бек
    3. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 30 ноября 2012 16:00
      Могу дополнить малость......................................
      Как говорится -комментарии излишни
      1. Пупырчатый 1 декабря 2012 08:15
        Знаете, карта, которая зелененьким показывает - типа это принадлежит палестинцам - как бы не верна. Хотя бы потому, что ореол расселения арабов в на данных территориях на первой картинке был примерно равен еврейскому. То есть вместо огромного зеленого массива должно быть несколько зелененьких точек. Затем - почему в 1947-м зелень? Арабы же не признали решение Генассамблеи ООН, верно? Почему в 1967-м зеленое? Ведь Иордания захватила Западный берег, а Египет аннексировал Газу. Что-то у Вас с картинкой не то.
  4. predator.3 30 ноября 2012 16:00
    Страны которые признали Палестину, как говорится картина маслом....
    predator.3
  5. AIR-ZNAK 30 ноября 2012 16:02
    Палестинская администрация добилась признания 138 странами автономии в качестве государства-наблюдателя в ООН.Вот здесь Израиль в праве ввести некоторые ограничения на поставки в автономию электроэнергии,дизтоплива,продуктов и питьевой воды (которую сам закупает в Египте по трубе)ограничить доступ палестинцев к работе в Израиле.Последствия этого просчитать несложно.А финпомощь со стороны некоторых стран Евросоюза высокопоставленные чиновники автономии как пилили,так и будут пилить.Восток - дело тонкое....
  6. georg737577 30 ноября 2012 17:35
    " Израиль действительно бережет жизни своих солдат. Отсюда и многие сотни гражданских трупов с арабской стороны..." по - моему, фраза говорит многое. Помнится мне, когда-то это называлось военным преступлением,за это даже вешали. Тот же аргумент использовали эсэсовцы, расстреливая или сжигая заживо заложников из числа мирных жителей. Все устали от "политкорректности", давайте называть вещи своими именами и действовать соответственно...
    georg737577
    1. Бек 30 ноября 2012 19:41
      ВСЕМ.

      Час назад смотрел новости. Если не напутал. Показывали пропавшую в Сирии Анхар Кочневу. Кажеться её захватили повстанцы. Она выступала перед камерой, в платке. Может и не по своей воле, она говорила, что журналисткой как таковой не является, имеет только удостоверение. Что она являлась переводчиком между сирийскими офицерами и российскими представителями.

      Конечно истинность слов Кочневой ещё надо разобрать. Но перед камерой её показывали.
      Бек
      1. ЯРЫЙ 30 ноября 2012 23:09
        Могу добавить что в Сирии находятся несколько наших С-300. На данный момент со стороны Турции ведутся работы для установки там "Патриот".
        Интересен момент-замечены российские спецы,дающие распоряжения техперсоналу сирийской армии.
        ЯРЫЙ
  7. bubla5 30 ноября 2012 17:40
    Израиль не имеет право на существование
    1. Ruslan67 30 ноября 2012 18:32
      Вы провокатор или просто не проспались после вчерашнего?
  8. AIR-ZNAK 30 ноября 2012 19:57
    bubla5 А кто ещё не имеет право на существование?
  9. SpartakV 30 ноября 2012 21:46
    В целом хорошая аналитическая статья о взаимоотношениях арабов и евреев. Можно спорить о деталях, но по существу все так и есть. Нравится кому то или нет. Ну, а в истории каждой страны и нации можно найти как белые, так и черные страницы (вчера показали по ТV как в Америке уничтожали индейцев - жуть!) И дело здесь не в нации или в народе, а в их правителях или вождях (хотя и фраза о том, что каждый народ достоин того правителя, которого имеет - не лишена оснований).
    SpartakV
  10. v53993 30 ноября 2012 22:39
    Таким образом, если употреблять термин «полномасштабная оккупация», придется признать, что Калининградская область тоже оккупирована Россией. Сценарий тот же: агрессия, победа, территориальные приобретения.

    Не передёргивайте "уважаемый". Во-первых не окуппирована, а завоевана, или если точнее в историческом плане, то отвоевана. А когда говорите об агрессии, то не мешало-бы сказать о том с чьей стороны она была. Но у Вас видно другая задача стоит.
    1. Rumata 1 декабря 2012 02:18
      Цитата: v53993
      Не передёргивайте "уважаемый". Во-первых не окуппирована, а завоевана, или если точнее в историческом плане, то отвоевана. А когда говорите об агрессии, то не мешало-бы сказать о том с чьей стороны она была. Но у Вас видно другая задача стоит.

      На СССР напали, СССР отбилась и завоевала Калининград. На Израиль напали, Израиль отбился и завоевал территории, часть из которых позже вернул. В чем разница? Те же яйца только в профиль
  11. Arkan 1 декабря 2012 01:05
    Жид (в позднепраславянском *židъ) — славянское слово со значением «еврей, иудей»[1], в ряде языков имеет также переносные значения, например, «скупец, скряга»[2]. Заимствовано (через балканские романские языки) из итал. giudeo[3], где из лат. judaeus (и из ивр. יהודי‎) — «иудей». В восточнославянских языках приобрело бранное, оскорбительное значение.
    Кто-нибудь может помочь определиться, почему же в восточнославянских языках слово Жид приобрело оскорбительное значение.Даже слово ляхи не стало оскорблением. Последняя нация которая в целом стала персонажем отрицательным - немцы.После двух мировых образ немца-врага стал в народе нарицательным(...вот гады-немцы...))) ).Так что же такого делали жиды (то бишь иудеи), что стали на века у нас «скупец, скряга» и т.д.
    1. Пупырчатый 1 декабря 2012 08:18
      Угу. Только впоследствии, в русском языке именно это наименование приобрело резко негативную коннотацию, если уж мы углубляемся в терминологию, и стало причисляться к обесцененной лексике. Знаменитое слово из трех букв на заре своего становления тоже не считалось ругательством. И тем не менее сейчас оно однозначно да.
    2. Андрей-001 1 декабря 2012 19:10
      Так что же такого делали жиды (то бишь иудеи), что стали на века у нас «скупец, скряга» и т.д.

      Уточняю: на протяжении многих столетий в Западной европе евреям запрещалось практически всё - они ж Христа убили - и практически единственное что было разрешено - заниматься ростовщичеством. Соответственно риторический вопрос - у нас сейчас многие любят банкиров?
      Ведь банкиры это добрейшие люди, сами на запорожцах гнилых ездят, ночей не спят, всё другим безвозмездно помогают.
      Вот и получилось так, что слова еврей и скряга стали синонимами.

      Не стоит судить человека по его национальности, ведь на западе слово русский означает - алгоголик, лентяй, и тд. Но это ведь не так. разбираться надо с отдельными людьми, помня что в каждой начиональности хватает людей и плохих и хороших.

      А если я не прав - поправьте меня аргументированно.
      1. Arkan 2 декабря 2012 05:31
        Цитата: Андрей-001
        А если я не прав - поправьте меня аргументированно.

        И не подумаю,я согласен с каждым Вашим словом.
        Цитата: Андрей-001
        на протяжении многих столетий в Западной европе

        Рискну предположить что Вы имеете ввиду Средние века?На фоне того что происходило в тот период в Европе,когда католицизм становился господствующей идеологией (одних только ведьм сожгли,говорят,около пяти миллионов) не кажутся ли Вам страдания евреев,от занятия ростовщичеством ( таким "чуждым" евреям аж с библейских времён) несколько преувеличенными?
        1. Андрей-001 3 декабря 2012 15:33
          Arkan, да, я имел в виду Средние века и может еще начало Просвещения- дальше все более менее в правах уравнялись. Ростовщичество не чуждо не одному народу - без банковской деятельности нормальная экономика не возможна. Просто у европейских евреев это в силу внешних причин достигло максимума.
          Что же до "преувеличения страданий" - те кто страдали - уже давно умерли. И на мой взгляд стонать о прошлом как-то не есть хорошо. А у некоторых представителей (и не только еврейского народа- таких и у нас хватает) - эти старинные "страдания" не то что
          несколько преувеличенны
          , а порой даже гипертрофированы.
          Помнить о прошлом - конечно надо! Но жить надо днём сегодняшним, и смотреть в будущее.

          Вы это имели в виду?
          1. Arkan 4 декабря 2012 05:44
            Цитата: Андрей-001
            Вы это имели в виду?

            Да,во многом наши взгляды схожи.Меня интересовало почему слово "жид" приобрело отрицательное значение именно у славян (уже нашёл необходимую инфу),но всё равно -- спасибо за ответ!Очень познавательно!
  12. bart74 1 декабря 2012 01:17
    Не отношусь к евреям с пиитетом, даже более того. Но своё право на государство Израиль евреи заслужили и отстояли в нескольких войнах. Это заслуживает уважения.
    bart74
  13. Arkan 1 декабря 2012 01:23
    bart74,
    То что заслужишь-то и получишь. Я думаю еврей знают об этом не по наслышке.Богатая у них история насчет - отгрести по заслуженному
  14. akjn4 1 декабря 2012 02:07
    России, действительно, выгоднее болеть за Израиль
    России выгоднее болеть за Сирию. А болеть за Израиль или Палестину, никакого здоровья не хватит
    akjn4
  15. Rumata 1 декабря 2012 03:50
    На удивление грамотная статья.
    Вот еще одно заблуждение-
  16. boris.radevitch 1 декабря 2012 04:27
    Пусть палестинцы повесилятся маленько!!!!!! drinks drinks
    boris.radevitch
  17. maxiv1979 1 декабря 2012 04:41
    зашли, в трусилях стоит сердюков, он председатель всегои вся и путин говорит " у следствия и у прокуратуры нет вопросов" Какие же твари и путин, скоты и мы скоты, я ненавижу всяких штопаных, но тут...страна не дураков, через 1000 лет
    maxiv1979
    1. Леха е-мое 1 декабря 2012 08:40
      Да в последнее время господин ПУТИН В.В как руководитель государства перестал соответствовать свой должности.
      Ряд громких проколов отталкивает от него наш народ.
      Для меня лично за кадры которые были назначены ПУТИНЫМ просто стыдно (МЕДВЕДЕВ.бывший министр СЕРДЮКОВ )- эти люди абсолютно непригодны для ГОСУДАРСТВЕННОЙ РАБОТЫ.
      Леха е-мое
  18. Magadan 1 декабря 2012 05:01
    А я к евреям хорошо отношусь. Я, конечно, понимаю, что есть там всякие тайные организации типа жидов-банкиров ( именно жидов) и жидов - революционеров (типа бронштейнов и прочих "наших" организаторов "Великого Октября") , что ряд еврейских кланов рассматривает "остальное население" как недочеловеков, и т.д. и т.п.
    Но каков процент евреев имеет отношение ко всем этим гнусностям? Несомненно, евреи - националисты, но националистами являются так же американцы, французы, немцы, итальянцы, даже поляки! Пожалуй только русские себя выше других не ставят.
    Все таки следует нам вспомнить, что 9-е Мая празднуют только у нас и в Израиле. И Израиль всегда, даже в холодную войну признавал, что именно мы, а не англо-саксы Гитлера разбили.
    Конечно, тщательно скрываемая, но просто жутка гордыня евреев, которая истекает из их извращенного понимания Слова Божиего, еще не раз даст о себе знать. И евреи и христиане поймут о чем я.
    Несомненно, евреи очень умная нация, да еще и отличные воины. Так же несомненно, что огромное количество людей из этой нации, не в ту сторону свои таланты направило, справедливо вызвав гнев со стороны других народов (антисемитизм то бишь). И я вот как-то для себя вывод сделал: нам,с нашей стороны, следует как-то в головах разделить понятия "жид" и "еврей", ибо жиды уже по сути далеко не евреи, а вообще отдельная тема, близкая к сатанизму. А евреям, которые справедливо себя считают людьми, наделенными особыми талантами (научными в частности) и которые всегда были людьми сильными (правда прикидывались вечно жалкими) прекратить со своей стороны вечное нытье, что их весь мир ненавидит.
    Уверен, проведи кто опрос, мы все удивимся, что процент еврее-ненавистников не будет выше, чем процент тех же русофобов.
    1. Cthulhu 2 декабря 2012 11:32
      Magadan,
      Прочитав статью и читая комментарии к ней, походу начав формулировать свою позицию по данному вопросу, дошел до Вашего комментария. Все в точку, огромный плюс "+".
  19. dusha233 1 декабря 2012 07:56
    Новая новость бедные евреи хотят строить на окупированных территорях!Может для этого они затевали войнушку в Палестине?
    dusha233

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня