Тонкая линия: как отличить дискредитацию от здоровой критики

123
Тонкая линия: как отличить дискредитацию от здоровой критики


Новые времена – новые нравы


Когда государство ведет, так скажем, крупномасштабные боевые действия, в обществе должно быть хотя бы минимальное понимание всей серьезности ситуации. Но так как сейчас в России очень далеко до этого самого понимания, приходится прибегать к нетривиальным решениям.



В длинном списке ужесточений одним из последних стал одобренный Советом Федерации закон о пожизненном лишении свободы за госизмену, а также о лишении приобретенного гражданства за дискредитацию армии. Сейчас за распространение заведомо ложной информации об армии грозит штраф до 1,5 млн рублей, принудительные работы до 5 лет или лишение свободы на срок до 15 лет.

Для кого-то в России такие новости стали аналогом конца света, кто-то воспринял спокойно, а кто-то поприветствовал. Всем сомневающимся стоит напомнить о горьком историческом опыте дискредитации Российской армии, возврат к этому грозит катастрофой. Для начала вернемся к Афганской войне, которая закончилась как раз в разгар горбачевской гласности. Тогда и в помине не знали о понятии «дискредитация армии», и все помнят, к чему это привело. Десятки тысяч ветеранов войны оказались не просто не нужными своей стране и народу, афганцев еще и унижали на каждом шагу:

«Мы вас туда не посылали!»

Такое общество не могло долго протянуть, и все мы знаем, чем закончилась история.

В средствах массовой информации, не стесняясь, называли солдат агрессорами, а офицеров – рвачами и контрабандистами. Яркий пример уже из современности – фильм «Братство» образца 2019 года, после которого хочется плюнуть в режиссера Павла Лунгина. Четыре года назад также не знали, что такое «дискредитация армии».


Но либеральной общественности было мало Афганистана – в 90-е годы «пацифисты» добрались и до ветеранов Великой Отечественной войны. «Два миллиона изнасилованных немок», зверства НКВД, тотальное разграбление фашисткой Германии и вишенкой на торте – отождествление Сталина и Гитлера. Если бы так пошло и дальше, мы бы уже к середине нулевых платили бы немцам репарации. И здесь тоже никто не вспоминал о последствиях дискредитации армии.

Примерно в это же время стало модным в либеральной тусовке цитировать якобы мнение Вольтера:

«Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить».

Этакая квинтэссенция свободы слова и толерантности к чужому мнению, прикрытое непререкаемым авторитетом мыслителя. Мода на высказывание не прошла до сих пор – вражеские каналы транслируют его с завидным постоянством. Только вот автором сентенции была писательница Эвелин Холл, вставившая крылатое выражение в биографию «Друзья Вольтера». Нет ни одного доказательства, что Франсуа Мари Аруэ, которого мы знаем под псевдонимом Вольтер, сказал что-то подобное. Это еще одна квинтэссенция, демонстрирующая сущность и уровень современной либеральной общественности. Особенно в молодежной среде.


Поэтому когда очередной «правдолюбец» с экрана охает об ужесточении наказания, напомните ему, что было в нашей стране еще несколько десятков лет назад. Сейчас в спецоперации несколько сотен тысяч наших бойцов – какую Россию мы покажем им после Победы? Насквозь прогнившую после вороха «разоблачений» и фейков о военных преступлениях?

Сейчас не конец 80-х годов, когда самая лютая ложь нередко не выходила за пределы кухонного разговора. Сейчас любой идиот в состоянии состряпать фейк, и он тут же разлетится по всему миру – за счет таких же идиотов-распространителей. Идет второй год спецоперации, а в России до сих пор функционирует беспрепятственный доступ к вражеской пропаганде. Речь об интернет-ресурсах, которые как процветали, так и продолжают вполне комфортно себя чувствовать в нашей стране.

Для острастки немного пофантазируем. Пример грубоватый, но современная ситуация немного похожа на распространение нацисткой Völkischer Beobachter в СССР в 1941–1945 годах. Само собой, в хорошем литературном переводе. Нужно ли было бить по рукам раскаленной кочергой тех, кто разносил газету по домам и школам в те времена? Гипотетически, конечно. И что сейчас делать с теми, кто плодит фейки о Российской армии?

Не выплеснуть с водой ребенка


Все вышесказанное не отменяет простой вопрос – как нам теперь отличать факты дискредитации армии и здоровую конструктивную критику?

Законы функционирования общества очень сложны, но ясно одно – каждый гражданин, чрезмерно ощущающий себя спасителем Отчизны, будет пытаться искать предателей в каждом встречном. Показателен пример с героем спецоперации, военным врачом Юрием Евичем, на которого накатали донос за «утверждения, которые направлены на создание негативной оценки ВС РФ ввиду проведения СВО». Здравый смысл, к счастью, восторжествовал, и с хирурга сняли все обвинения.

С одной стороны, такие примеры показывают, что справедливость в любом случае восторжествует, но с другой, теперь некоторые восемь раз подумают, прежде чем публично доложат о проблемах армии.

Если следовать букве закона, то по статье 207.3 УК РФ уголовное наказание может наступить после публичного распространения под видом достоверных сообщений заведомо ложной информации, содержащей данные об использовании ВС РФ в целях защиты интересов РФ и ее граждан, поддержания международного мира и безопасности. Статья 280.3 Уголовного кодекса РФ предусматривает ответственность за публичные действия, направленные на дискредитацию использования ВС РФ в целях защиты интересов РФ и ее граждан, поддержания международного мира и безопасности.

По воплям вражеской общественности можно подумать, что сейчас каждого второго пакуют по статье о дискредитации. Число действительно поражает воображение – едва ли более 150 уголовных и административных дел на 147-миллионную страну. Причем в суд пока передали целых 53. Нет, я ни в коем случае не призывают гнать на скамью подсудимых каждого, кто ляпнул лишнее, но цифры реально показывают состояние дел.

Страна, которая, так сказать, ведет крупномасштабные боевые действия, за четырнадцать месяцев СВО реально судит чуть больше полусотни предателей и паникеров. Такие вот дела.

Тем не менее каждый из нас должен чувствовать внутреннюю тонкую линию, разграничивающую критику от дискредитации. Как говаривал один отъехавший из страны франко-американский гражданин и ведущий «Первого канала»:

«В России нет цензуры, но у каждого есть внутренняя самоцензура».

Каждый из нас понимает, что события в Ирпени и Буче весной прошлого года – это дикая инсценировка и ложь, а обнародование фактов нехватки медикаментов и снарядов на фронте – это критика, которая должна привести к адекватным последствиям. Причем не только со стороны Министерства обороны, но и от волонтеров, собирающих средства на современные аптечки.

Может ли общественность влиять на работу военного ведомства через публикацию критических материалов? Не только может, но и должна. Во многом именно для этого и родился институт военных корреспондентов. О том, насколько важна для России и нашей Победы работа наших военкоров, столь яро ненавистных Западу, красноречиво проиллюстрировал теракт в Петербурге, унесший жизнь Владлена Татарского.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

123 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
  2. +43
    28 апреля 2023 04:50
    Думаю что толком ни автор, да и никто толком не знает эту границу между дискриритацией и критикой.
    1. +9
      28 апреля 2023 07:59
      Зато это очень удобно.... Для некоторых категорий wink
      Это вообще распространенная вещь, и даже там, где границы.....очерчены достаточно четко, их один овощ размывают... .
    2. +14
      28 апреля 2023 08:05
      "Думаю что толком ни автор, да и никто толком не знает эту границу между дискриритацией и критикой."
      всё будет зависеть от желания озабоченных граждан. а таких найдётся огого сколько. всякое другое мнение назовут дискредитацией со всеми вытекающими
    3. -13
      28 апреля 2023 08:10
      Дискриминация это заведомо ложная информация! Не стоит распространять информацию достоверность которой, сам лично подтвердить не можешь! stop для простого люда, это означает, что распространять можно только официально озвученную информацию, либо например комментировать видеосвидетельства, но без выдумок со своей стороны! Например нельзя распространять информацию и кричать всё пропало используя в качестве доказательства видео от Дойче Велле! tongue
      А критика, это уже обсуждение подтвержденной информации озвученной компетентными людьми, либо обсуждение достоверных видео. Например заявление Пригожина о снарядом голоде, это подтвержденная информация bully
      1. +25
        28 апреля 2023 12:52
        Интересно, а как разграничить кто больший вред нанес - тот, кто не вывел 300+ млрд долларов из зарубежных банков, или тот кто написал о Набиулиной нелицеприятное?
        Тот кто написал о творчестве "менеджеров" импортозамещения или сами эти "успешные менеджеры" ?
        Тот, кто спросил о причине того, почему Зеленский жив и киев все ещё на месте, или тот, кто перегруппировался под Херсоном?
        А не писали бы о проблемах мобилизации, что, кто то бы из власти сам доложил об этом президенту, что тому аж чуть ли не кулаком по столу пришлось стукнуть, что бы в этом порядок начали наводить?
        А про призывников в зоне СВО в начале операции, тоже воинские начальники бы сами ему доложили?
        И заметьте, ни по одному из поводов ни один обычный человек не сможет привести документальных доказательств, значит, все, предатель что ли? Но ведь все ровно наоборот - не говоря о проблемах, ты лишь обрекаешь себя на их повторение.

        Вопрос, как и всегда, не в законе, а в его применении.
        Давно и не нами сказано - друзьям - все! Врагам - закон!

        И про Пригожина... просто что бы показать как даже на его примере такой закон может действовать - а при чем тут подтвержденная или нет? Разгласил секретную информацию? Противник ещё и воспользовался ей, ударив во фланг и сбив соседей с позиций (предположим, что такая информация не ловушка, в принципе,)? Ну так все, считай, что уже предатель, так?
        1. -12
          28 апреля 2023 17:19
          Что то Вы всё смешали в одну кучу!
          За 300 ярдов можно критиковать без проблем, это подтвержденная информация! Право быть не довольным таким промахом не оспаривается, можно попробовать требовать наказания виновных в промахе, но аккуратно ибо Ваше право требования регулируются другими законами! lol
          Что хуже зависит от эффекта, мы профукали 300 ярдов, но правидный гнев вылитый в беспорядки и паралич власти во время войны, может привести к поражению в войне!
          Вскрытые проблемы и обсуждение это не лож, а факт и значит это не дискридитация, это критика и за это как я знаю не кого не привлекли!
          Вообще главное что бы все края видели и палку не перегибали
          1. +6
            28 апреля 2023 23:08
            О какой войне идёт речь? РФ проводит СВО,сиречь полицейскую операцию.Где она её проводит, это отдельный разговор . Всё ,что лихорадочно напринимала Госдума,ещё в соответствие с Конституцией приводить и приводить,там местами прямые противоречия просматриваются.
            1. -1
              29 апреля 2023 21:17
              давно полиция танки, артиллерию, спутниковую связь и стратегическую авиацию применяет?
      2. +15
        28 апреля 2023 13:04
        Если верить "официально озвученной информации", то сколько раз мы всю укроармию с ее техникой уничтожили. Отсюда вопрос, кто кого дискредитирует такой информацией и кому верить?
        1. 0
          28 апреля 2023 15:17
          Показателен пример с врачом Юрием Евичем.

          Все про него говорят, но никто не озвучил и не опроверг его слова.
        2. -2
          29 апреля 2023 04:36
          а вы по укроклабдищам прокатитесь. зачем верить на слово? там и посчитайте потери. откиньте порезанных на органы(пропавших без вести), прикиньте, что сейчас прямо на улицах вермахт хватает людей для затыкания дыр на фронте и вот вам будет картинка про укроармию.
          кстати, а можно ссылочку на то, что мы официально "несколько раз уничтожили укроармию"?
      3. +1
        28 апреля 2023 15:12
        Вы несколько перепутали термины дискриминация и дискредитация (или опечатались?). И мне кажется линия совсем не тонкая: "публичного распространения под видом достоверных сообщений заведомо ложной информации". Конечно, в определении "заведомо ложной информации" могут быть нюансы - непроверенные источники, ошибочная информация и т.д., так проверять нужно, прежде, чем разносить по широкому кругу. А тиражирование сплетен и слухов к критике не имеет никакого отношения.
        И, к сожалению, дураков и перегибщиков всегда хватало. За правду иногда приходится и бороться.
      4. +8
        28 апреля 2023 20:09
        Вот люди путают дискредитацию с дискриминацией, но при этом точно знают, как за неё правильно сажать.
    4. -8
      28 апреля 2023 11:06
      Думаю что толком ни автор, да и никто толком не знает эту границу между дискриритацией и критикой.

      Думаю на этот вопрос ответил товарищ Сталин (ну или кто-то из его окружения).
      Критикуешь-предлагай.
      Предлагаешь - делай.
      Конечно это исключает из интереснейшего процесса хаянья армии толпу дилетантов.
      1. +10
        28 апреля 2023 11:29
        Предлагаю перестать поставлять газ, нефть на Запад. Предлагаю генералов имеющих родственников на Украине отправить в восточные округа. Наконец я знаю, как к осени пройти за Днепр. Но только кому это надо.
        1. -1
          28 апреля 2023 13:49
          Наконец я знаю, как к осени пройти за Днепр. Но только кому это надо.

          И? Есть реальный план? what
        2. 0
          2 мая 2023 15:04
          Предлагаю перестать поставлять газ, нефть на Запад.

          бюджет страны и так по швам трещит, вы готовы сами компенсировать государству доходы, которых оно лишится из-за ваших предложений?
          Предлагаю генералов имеющих родственников на Украине отправить в восточные округа.

          вот у меня в окружении самые лютые борцы с "укронацистами" (на словах, по крайней мере) имеют близких родственников на Украине. С чего бы у генералов не могли быть такие же взгляды? они что-то другую пропаганду потребляют?
      2. Комментарий был удален.
      3. 0
        29 апреля 2023 16:57
        Цитата: bk316
        Критикуешь-предлагай.
        Предлагаешь - делай.

        Это глупость. Если начать ей следовать, не обладая соответствующим набором полномочий, то выведет она прямиком к одной из множества статей УК РФ в диапазоне от "самоуправство" до "организация незаконного вооружённого формирования". И это не говоря о соответствующем наборе ресурсов, которые критикующему предлагается искать самостоятельно, в отличие от критикуемого, которому они выданы из средств налогоплательщиков.
      4. +1
        1 мая 2023 22:31
        "Критикуешь-предлагай. Предлагаешь - делай". // Такие отношения могут быть где-то при равных или почти равных должностях. Вот, например, в студенческом коллективе кто-то что-то предложил, а ему и говорят: Так делай, раз предлагаешь, а то как делать, так все в кусты. А вот рядовой солдат ценное предложение выскажет, например, командиру полка, так что ему надо самому это делать, особенно если дело требует коллектива, другого вооружения, других приборов?
    5. +17
      28 апреля 2023 12:13
      А ещё этот вопиюще антиконституционный закон:
      "Советом Федерации закон о пожизненном лишении свободы за госизмену, а также о лишении приобретенного гражданства за дискредитацию армии."
      Прямо противоречит частям 1 и 3 статьи 6 Конституции РФ:

      1. Гражданство Российской Федерации приобретается и прекращается в соответствии с федеральным законом, является единым и равным независимо от оснований приобретения.

      2. Каждый гражданин Российской Федерации обладает на ее территории всеми правами и свободами и несет равные обязанности, предусмотренные Конституцией Российской Федерации.

      3. Гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства или права изменить его.

      Хочешь лишать гражданства РФ (а это насущно необходимо) - лишай любого гражданина РФ прирождённого либо натурализованного, меняй Конституцию.
    6. Комментарий был удален.
    7. Комментарий был удален.
    8. +17
      28 апреля 2023 18:00
      Цитата: ASAD
      Думаю что толком ни автор, да и никто толком не знает эту границу между дискредитацией и критикой.

      Если начальник «обкладывает» подчинённого - это критика.
      Если подчинённый указывает начальнику на промахи в руководстве - это дискредитация...
      * * *
      Бензин будет дорожать...
  3. +36
    28 апреля 2023 05:22
    Сейчас в спецоперации несколько сотен тысяч наших бойцов – какую Россию мы покажем им после Победы?


    Странная мысль. recourse У людей смотревших смерть и так обострённое чувство реальности. Можно подумать, что они будут разбираться в этом гадюшнике политологов фейков и антифейков.
    "Институт военных корреспондентов" давно "причёсан" и эволюционировал "от Звинчука к Кассаду". По понятным для власти причинам, информация о наших потерях на уровне единичных случаев. Это делает бессмысленной статистику потерь ВСУ.
    п.с. Ни разу не встречал информацию реально дискредитировавшую солдат и офицеров с передка. Проблема, наверное, в чём-то другом.
    1. +21
      28 апреля 2023 06:04
      Проблема в том,что зачастую начинают появляться в судах дела,как поданные против военврача в Калужской области или против Стрелкова-Гиркина.В крайности впадают многие.В ВК глянул,там такое творится ..Этих же утырков никто не трогает.
      1. -2
        28 апреля 2023 13:24
        "ВК" это военный комиссариат, извините пожалуйста?
        1. +1
          28 апреля 2023 14:23
          Ааааа, понял это "В Контакте".
      2. -4
        29 апреля 2023 05:03
        ну не хочет государство видеть в рядах армии болтуна, который еще в 2015 году (про армию и государство) напророчил столько, что хватит еще на десяток лет. И сбылось 0,0. могу понять. плюс его дружки олигархи, причастные к началу гражданской войны в 14 году.
        минус - Пригожин его приглашал к себе, пусть и не по шерстке гладил, но это реальная возможность поучаствовать, правда не в том формате, как Гиркин рассчитывал наверное
    2. +21
      28 апреля 2023 08:01
      Так и проблема типично замполитовская..... Не нужно говорить о лужах и гоязи и дорого станут чистыми. Собственно чистить и ремонтировать их при этом не нужно.
      1. -8
        28 апреля 2023 13:45
        Так и проблема типично замполитовская..... Не нужно говорить о лужах и гоязи и дорого станут чистыми. Собственно чистить и ремонтировать их при этом не нужно.

        Считаю, что нельзя писать о своей армии и стране в издевательских оскорбительных тонах, с искажением фамилий например и вообще как будто это чья-то чужая страна и армия. Это должно быть табу. Конкретные достоверные, но нелицеприятные факты излагать можно. Но избегать по сто вопросов "почему?" на абзац текста. Пусть их задает прокурор конкретным лицам.
        1. +8
          28 апреля 2023 14:43
          Пусть их задает прокурор конкретным лицам.

          И как, часто задает?)
    3. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. +12
              28 апреля 2023 13:14
              Коллега, держитесь, пожалуйста, в границах взаимного уважения с собеседниками. Даже, а особенно тогда, когда их точка зрения расходится с вашей.
              И ещё - чернуха, это не когда ты обесцениваешь усилия обычных бойцов, их жизни и здоровье, отданные за будущую победу, рассказами о "малой кровью и на чужой территории" (послушайте хотя бы о том, с каким уважением о потерях говорит тот же Пригожин, равно как и том, насколько часто ему приходится это делать), чернуха - это вот именно ваш замполитовский ( а отнюдь не комиссарский) подход к самой больной теме - жизнях людей. Вы же не то, что обесцениваете подвиг наших ребят своим шапкозакидательством, а ещё и делаете это кичась, обвиняя других в недостаточном патриотизме...реально замполит, не удивлюсь, что ещё и "форму доклада знаете".
              Надо чтить тех, кто пал от рук врага, заботиться о раненых и делать все для живых, а точно не делать вид, что первых двух групп просто нет...
              Да, эта победа нам дастся тяжело и ценою жизней многих людей. Но мы не должны их жертву размывать тем, что делаем вид, что их попросту не было и все было лёгкой прогулкой.
              Сколько бы погибших не было - мы должны помнить и чтить память каждого из них. Сами вспомните - разве 27 миллионов погибших в ВОв не показывают на то, с каким напряжением тогда нам далась Победа, разве они хоть как то обесценивают значение 9 мая 45 года?
      2. +5
        28 апреля 2023 11:12
        Люди видят,сколько приходит оттуда гробов с телами наших воинов.

        Ну да я тоже вижу, и поверьте сильно больше вас. Поскольку я не только на ВО сижу и бухчу, но и участвую в волонтерском движении.
        Однако меня учили много много лет еще при СССР, что нельзя делать выводы не обладая необходимым объемом информации, а тем более делать выводы , основываясь на эмоциях.

        Кстати думаю, что вы даже не представляете сколько у нас раненых, в особенности лекго, у меня есть немало знакомых, уже 4 (ЧЕТЫРЕ) раза побывавших в госпиталях. Тьфу тьфу вернулись в строй.
        1. +3
          28 апреля 2023 11:47
          Спасибо Вам за участие в волонтерском движении.Тоже принимаем участие,собираем окопные свечи,тактические носилки.Я представляю сколько у нас раненных,и вижу сколько погибло у нас в районе односельчан
          1. -25
            28 апреля 2023 12:06
            Ты просто балаболка район свой назови? ПРОСТО РАЙОН. В состоянии хоть это сделать?
          2. -21
            28 апреля 2023 12:57
            Не помнишь меня? Память у тебя девичья. А ведь я на этом канале гораздо раньше тебя и знаю и твою писанину и тебя как облупленного. Писал я здесь еще с украины, раньше здесь были флажки. Вот только в отличии от тебя много писать у меня никогда не было времени. Я действующий офицер и всегда занимался настоящим делом,а вот ты антироссийской пропагандой. Но всему есть предел... Знаешь это?
            1. -9
              28 апреля 2023 20:56
              Цитата: Игорь_Божко
              Вот только в отличии от тебя много писать у меня никогда не было времени. Я действующий офицер и всегда занимался настоящим делом,а вот ты антироссийской пропагандой. Но всему есть предел... Знаешь это?

              Здесь половина занимается антироссийской пропагандой! И в своё оправдание, тут же вспоминают СССР - "великий, могучий и справедливый". В свою очередь хотелось бы понять, а кто продал этот СССР за жратву, шмотки и б/ушные иномарки?

              Так что, уважаемый, есть ветераны ВОВ, защитившие страну в сороковых, есть молодое поколение, защищающее страну сегодня, а есть Иудово поколение, на котором патриотизм " отдохнул".

              Это и есть те, кто поставил Вам кучу минусов, а я плюсую!
          3. -18
            28 апреля 2023 14:54
            И это все,что ты можешь минусатор?! Район то где живешь не вспомнил?))
      3. -8
        28 апреля 2023 17:03
        Ты где и что видишь? Любая война - это смерти и ранения. Езжай, херой, покажи.. Заср..ланый казачок. Вот с таких и надо начинать. Я жил и в 60 и .... Сталина всегда вспоминали с УВАЖЕНИЕМ. ВСЕ. Зато Хрущёва, даже при нем, поносили как последнюю скотину. И горбачёва. Этого урода вообще надо навозом засыпать в могиле и сверху асфальтом закатать. А в учебниках истории огромными буквами написать, что жил в СССР такой де- - ге -не -р-ат. .
    4. +2
      28 апреля 2023 20:53
      Цитата: samarin1969
      п.с. Ни разу не встречал информацию реально дискредитировавшую солдат и офицеров с передка. Проблема, наверное, в чём-то другом.

      Именно такое отношение россиян к своим защитникам; забота, уважение и понимание всей тяжести выпавшей на них доли, вызывает чувство зависти и досады у тех, кто, находясь на виду десятилетиями, не проявил себя НИЧЕМ, КРОМЕ БОЛТОВНИ.
  4. +12
    28 апреля 2023 05:36
    Цитата: ASAD
    Думаю что толком ни автор, да и никто толком не знает эту границу между дискриритацией и критикой.

    Если уж подходить совсем творчески к этому вопросу сажать надо всех...и тех кто дискредитирует армию и сочуствующих им и тех кто пишет доносы на них и тех кто эти доносы принимает...все это уже было в истории России, СССР и уже не раз...каждый раз на одни и те же грабли наступаем.
    Это все пустая трата времени...потому что источник проблем остается...страна снова оказалась не готова к войне в которой заранее надо было СМИ и соцсети держать под полным колпаком и контролем как это сделали китайцы и северокорейцы.
    У нас же получается что три посла враждебных к нам стран могут свободно после суда над Кара-мурзой сразу же на ступеньках здания суда в открытую заниматься очернением нашей страны... request и им за это кроме пустых слов ничего не было сделано...а наши граждане все это видят и делают выводы о слабости власти.
    Как же власть после этого может что то требовать от граждан, это прямая дескридитация нашего государства?
    Эти послы в 24 часа должны были пинком вылететь из нашей страны...а мы видим что они остались и теперь снова готовят нам пакость уже в другом месте.
    Такие вот дела.
    1. +13
      28 апреля 2023 09:30
      ...СМИ и соцсети держать под полным колпаком и контролем...

      А кто конкретно будет "контролировать"? Можно списочек? Все те же лица, что есть?
      И с какой стати какой-то дядя или тетя, неподконтрольный народу, будет решать что можно говорить, а что нет? На что, не хватает существующих АК и УК, чтобы пресекать незаконные действия?
  5. +16
    28 апреля 2023 05:45
    Когда говоришь о роли культуры,то слышишь в ответ,мол вот ваши представители культуры и побежали. В тех,кто убежал нет ни капли чего нибудь от культуры.Для них главным является выпячивание себя и наличность.Когда горел Собор Парижской Богоматери,одни люди сожалели,а другие говорили-"Гори,гори ясно".В автобусе мама ребенка на сына -"Ну ты ок".Малышу нет и четырех лет.И что ей стоит написать поклеп на кого нибудь.Тем более правильное поведение у нас в кино считается чистоплюйством. Гора мышц спасет мир. Какая ерунда.Человек правильного поведения как обычно бывает скромен.И это тоже считается пороком сегодня.Когда отсутствует критика в государственных изданиях,она появляется снизу. А в каком виде,читай выше.
  6. -15
    28 апреля 2023 06:52
    Как отличить?
    Просто.
    "В чем сила, брат?"
    В правде.
    1. +10
      28 апреля 2023 08:04
      Да кому она нужна, ваша правда?(с)
      Не говоря уже об тем, что этих самых правд - великое множество.....
  7. +17
    28 апреля 2023 06:54
    Про какую критику можно говорить, когда здесь на ВО удаляют комментарии когда пишешь правду о положении на СВО
    1. +14
      28 апреля 2023 08:27
      Про какую критику можно говорить, когда здесь на ВО удаляют комментарии когда пишешь правду о положении на СВО

      А уж как дискредитировал Конашенков своей "информацией", а Пушилин со своими "новостями" от пресс-службы, которые сразу же опровергал Пригожин. Про Марочку и не говорю, наконец его перестали цитировать на ВО как и Юрия Подоляку. А "гениальный" Пегов с его срежиссированными видео, чему он научился еще в Карабахе по указанию своего шефа Габрелянова, именно Габрелянов является основателем WarGonzo.
      1. +8
        28 апреля 2023 09:52
        Цитата: Konnick
        Про Марочку и не говорю, наконец его перестали цитировать на ВО как и Юрия Подоляку.
        Сладков зато есть...и за себя и за того парня wassat
        1. +3
          28 апреля 2023 11:39
          Сладков зато есть...и за себя и за того парня

          Он таким парнем стал после отпуска и посещения президента на разговор, а вначале честные репортажи делал...
  8. +7
    28 апреля 2023 06:55
    Извечная проблема, обрастающая новыми подробностями:
    1. 0
      29 апреля 2023 15:51
      Заставь дурака Богу молиться он и лоб расшибет - можно смело записать в устаревшее. Правда народная мудрость не стареет, но иногда выражается более современно: Дай дураку ... .... он его разобьёт.
  9. G17
    +19
    28 апреля 2023 07:05
    Автор тщетно пытается соблюсти принцип: "И чужим, и вашим. И споём, и спляшем". Закон "О дискредитации", как показало дело Евича и Стрелкова, в первую очередь призван заткнуть рты тем, кто искренне переживает за армию, говорит о её проблемах, объясняет реальное положение дел и критикует бездарных высокопоставленных "лампасоносцев", чтобы положение дел было исправлено в лучшую сторону. А закон должен быть чётко прописан таким образом, чтобы удар наносился исключительно по всей этой либерально-фашистской нечисти, которую заботливо взращивали в России последние 30 лет.
    1. +14
      28 апреля 2023 08:11
      "А закон должен быть чётко прописан таким образом, чтобы удар наносился исключительно по всей этой либерально-фашистской нечисти, которую заботливо та самая нечисть, взращивали в России последние 30 лет."
      мне кажется, этот закон, с его расплывчатыми формулировками, как раз и сделала та самая нечисть, "которую заботливо взращивали в России последние 30 лет"
      1. +7
        28 апреля 2023 09:38
        Закон может быть прописан досконально, а вот как он будет прочитан - это другой вопрос

        Ну, и наша классика:
  10. -13
    28 апреля 2023 07:13
    Цитата: samarin1969

    п.с. Ни разу не встречал информацию реально дискредитировавшую солдат и офицеров с передка. Проблема, наверное, в чём-то другом.

    Далеко ходить не надо. Стоит только присмотреться. Достаточно иной раз пробежаться по комментам на ВО. Что-то конечно успевают вычистить, тем не менее, частенько следы пакостников остаются.
    Например, не далее, чем вчера под статьей "Генштаб ВСУ сообщает об атаках штурмовиков «Вагнера» на Ивановское, что на трассе Артёмовск-Константиновка" можно наблюдать двух откровенных мерзавцев. Но бывает и круче.
    1. +17
      28 апреля 2023 08:15
      "можно наблюдать двух откровенных мерзавцев. Но бывает и круче"
      вот уже и полетели мнения заинтересованных лиц. ну так пишите в генпрокуратуру об этих "мерзавцах". я вижу, вы уже созрели. закон- для вас. и чуйство глыбокого удовлетворения...
    2. +17
      28 апреля 2023 09:31
      Цитата: Tagan
      Далеко ходить не надо. Стоит только присмотреться. Достаточно иной раз пробежаться по комментам на ВО.

      Не там врагов ищите. Присмотритесь получше,враги на самом верху властной пирамиды,благодаря их усилиям имеем то,что имеем,а здесь в основном высказываются не равнодушные люди для кого отечество не пустой звук и кормушка для обогащения.
      1. +1
        28 апреля 2023 10:15
        Цитата: lis-ik
        Не там врагов ищите. Присмотритесь получше,враги на самом верху властной пирамиды,благодаря их усилиям имеем то,что имеем,а здесь в основном высказываются не равнодушные люди для кого отечество не пустой звук и кормушка для обогащения.
        Очень смешно наблюдать, когда какое-нибудь, и года еще не просуществовавшее на сайте чучело, начинает обвинять многолетнего пользователя в недостаточном патриотизме, либерализме или вообще, в работе на некое Цыпсэо wassat
  11. Вся разница- в головах тех, кто эту разницу хочет увидеть.
  12. -3
    28 апреля 2023 07:20
    К сожалению, факт в том, что перегибы будут обязательно. "Заставь дурака богу молиться", и Евич - только первый звоночек. А дураков еще не отменили, к сожалению.
    Что же до необходимости такого закона. Извините, даже этот сайт наши дорогие друзья усиленно превращают в помойку, при том, что тут как раз модераторы не спят, в отличие например от РИА на их сайте... Это помимо упомянутого в статье - формирование общественного мнения является оружием, причем любимым оружием нашего противника, глупо думать, что они им не воспользуются. Так-то первое в мире министерство правды, не информации, а именно гольной пропаганды - было основано именно в Британии, в ВМВ... А оружием его признали уже в США, запретив собственным же пропагон... Дон такой-то... Вещать на территорию США - обойдемся мол без помоев от Голоса Америки и Радио Свобода - уж очень плохо на мозги действует
    1. -1
      28 апреля 2023 09:18
      К сожалению, факт в том, что перегибы будут обязательно.

      перегибы идут от непонимания. непонимание от незнания. незнание от необразованности. необразованность от бескультурья. это если просто обыватель.
      а есть и скрытые, натянувшие на себя личину обывателя и топящие за "свободу, либерстию и толерастию"
  13. +14
    28 апреля 2023 07:21
    Тонкая линия: как отличить дискредитацию от здоровой критики
    Так как отличить? Не указаны, даже характерные признаки,этой тонкой линии..."- Лучше мне промолчать, - подумала Алиса.На этот раз, так как она не произнесла ни слова, никто ничего не сказал, но, к величайшему её удивлению, все хором подумали (Надеюсь, ты понимаешь, что значит «думать хором», потому что мне, по правде говоря, это неясно):
    - Лучше промолчи! Знаешь, сколько стоит разговор? Тысячу фунтов - одно слово!"(с)
  14. +17
    28 апреля 2023 07:53
    Что посеешь, то и пожнёшь.С переворота 91 года по всем ТВ- каналами масс-медиа учили как хапать,предавать,плевать на Родину,историю,втюхивали вражеский язык вместо русского во все щели от клозета,до пивнухи.А теперь воры учат честности,ЛГБТшники-морали,предатели патриотизму.Даже сейчас одни "равнее"других.Чубайса с Пугачёвой и Галкиным отпустили,Собчак отпустили,мама в Совете Федерации сидит,вместо Колымы.Зато каких-то огрызков гоняют,вместо того,чтобы прошерстить министерства и ведомства,сажать,кто торгует стратегическим сырьём и ресурсами с врагом,тех,кто всеми силами стремится на договоры с врагом,вместо победы над ним.
    1. +17
      28 апреля 2023 08:09
      Чубайса с Пугачёвой и Галкиным отпустили,Собчак отпустили,мама в Совете Федерации сидит,вместо Колымы

      Вы не понимаете, это другое(с)
      А то ведь придется вспомнить, сколько вице-премьеров(да и премьеров)), носителей гостайны, кстати, уже не с нами laughing
      1. +14
        28 апреля 2023 09:32
        Цитата: frog
        Вы не понимаете, это другое(с)
        А то ведь придется вспомнить, сколько вице-премьеров(да и премьеров)), носителей гостайны, кстати, уже не с нами

        Так своих не бросают. Это всё одна команда.
      2. +2
        28 апреля 2023 13:30
        Как уже не с нами, неужели у нас вспомнили что ледорубы это не только про лед?
        1. +2
          28 апреля 2023 14:49
          Никак не с нами)). Они, правда, когда и с нами были, все равно были не с нами laughing . Но есть нюанс.... Обледорубленный, вообще-то, сам вылез и добился. Сначала репутации, потом, правда, ледоруба). Этих же назначали. Но вот кто? feel
  15. -7
    28 апреля 2023 08:08
    Вся власть Советам!

    «Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить».

    Словом можно убить, словом можно спасти,
    Словом можно полки за собой повести.
    Словом можно продать, и предать, и купить,
    Слово можно в разящий свинец перелить.
    Но слова всем словам в языке нашем есть:
    Слава, Родина, Верность, Свобода и Честь.
    --------- Вадима Шефнера, 1956 г. ---------


    Даже представить себе не могу, когда бы во время ВОВ у нас разрешили бы вещать гебельскую пропаганда - это нонсенс. Так почему мы, ведя войну с Западом, цель которого уничтожить нас, должны сегодня позволять их пропаганде свободно оболванивать нас?

    Как отличить критику от критиканства:
    Сталин любил повторять это выражение, сказанное Королёвым: "Критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай! ". Это и есть критерий определения кто есть кто.

    Что делать.
    Немедленно отключить интернет (СМИ) с недружественными странами - без исключения!
    Сбежавших от СВО, откосивших от службы в армии - лишить избирательных прав. Не желаешь защищать Родину - не фиг участвовать в её политической жизни. Такие лица не могут быть избирателями и быть избранными.

    ps
    ТВ. Первый канал. Вместо того, что бы показать фильм "Вызов" 12 апреля, как и было запланировано, перенесли дату показа на 20 апреля - на день рождения Гитлера.
    ТВ. Россия. "60 минут". Нет ни одного дня, что бы они не рекламировали ЛГБТ.
    1. +7
      28 апреля 2023 08:31
      Немедленно отключить интернет (СМИ) с недружественными странами - без исключения!
      Это неправильное решение.
      СССР если вспомнить, проиграл не на поле боя Западу, а в информационном пространстве. Так, что не нужно повторять ошибок прошлого. hi
      1. -15
        28 апреля 2023 09:04
        Вся власть Советам!

        Цитата: Gomunkul
        Это неправильное решение.

        Слово - это управление. Если бы человеку не нужно было бы управлять, мы бы до сих пор мычали. Допустить вражеское управление на нашу землю, значит проиграть войну.
        Это не допустимо!

        ps



        Цитата: Gomunkul
        СССР если вспомнить, проиграл не на поле боя Западу, а в информационном пространстве.

        Мы - не проиграли. Нас - предали!

        ps
        Кстати. Документа, свидетельствующего о развале СССР нет. Ни кто не может его предоставить. Именно по этой причине в ООН всё ещё есть такая страна, как СССР.
        1. +1
          28 апреля 2023 20:17
          Немедленно уберите пропаганду ЛГБТ из комментария! Иначе будут приняты меры!
    2. +2
      28 апреля 2023 17:06
      "Как отличить критику от критиканства:
      Сталин любил повторять это выражение, сказанное Королёвым: "Критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай! ". Это и есть критерий определения кто есть кто.

      Что делать.
      Немедленно отключить интернет (СМИ) с недружественными странами - без исключения!".
      Сделали это? Если ещё нет, отвечайте.
  16. +13
    28 апреля 2023 08:12
    Верно. Но, как говорится, есть нюанс: ответственность жизнью людей на поле боя и свободой критикующих в телу существует с безнаказанностью и круговой порукой «коррупционных верхов». И это ключевое, особенно, когда «критики» пишут про нерешенные проблемы воровства и кумовства, а их «цели» применяют в ответ «критику участников СВО» для самозащиты.
  17. +8
    28 апреля 2023 08:23
    Каждый из нас понимает что "дикая инсценировка и ложь" и "здоровая критика" понятия настолько зависимые от политического момента, что лучше вообще помалкивать.

    Депутата Гринёва из Красноярска обвиняют в дискредитации)
    "Сегодня комиссия по этике Красноярского Горсовета меня судила... Прокурор заявил, что Херсон под нашим контролем.." - конец цитаты))
    1. +4
      28 апреля 2023 13:32
      Тааак может этот самый - "прокурор" из этих самых и действительно под "нашим контролем" laughing
  18. +11
    28 апреля 2023 08:26
    Время такое, что свои "Пацреоты" становятся страшнее врага, врага можно убить, уничтожить, а своих даже заткнуть страшно,особенно где нить в Вк, стоит чутка не ту букву лишь написать - они прям слетаются статей и "клюют" тебя ярлыками про ципсо и прочее. Просто страшная и больная неадекватность, возможно отчасти проплаченная, заметил, что с началом СВО развелось очень много лиц женского пола в комментах, они как дозорный отряд, первыми набрасываются))
  19. -12
    28 апреля 2023 08:47
    Иными словами в статье ставится вопрос-как отличить предателя, паникера и патриота России. Очень просто. В СССР был фильм где пожилой человек спрашивает девушку уходящую на фронт в 1941 году-ответь мне,ты ведь Красная Армия, что не хватило? Мы бы последнюю рубашку с себя сняли и отдали Красной Армии только бы у нее все было!!! Говорит он с болью в сердце об этом. Вот это патриот и его боль понятна каждому человеку сейчас. Настоящему русскому человеку душой. А предатели и паникеры есть на этом канале?! Да есть! И их видно всем в том числе и администрации. Предатели это и те кого без суда расстреливали в тяжелейшие первые годы войны во дворах наших городов в 1941 году. Помните за что?! Патриот любит свою Родину,как МАТЬ и этим сказано все. Матери тоже ведь разными бывают. Но она мать, одна. У патриота одна! А предатель это и тот кто ищет, как уколоть побольнее... Тот, кто сознательно сеет панику. СОЗНАТЕЛЬНО. Что тут не понятного?!
    1. +19
      28 апреля 2023 11:24
      Цитата: Игорь_Божко
      Патриот любит свою Родину,как МАТЬ и этим сказано все. Матери тоже ведь разными бывают. Но она мать, одна. У патриота одна!

      Вот именно, что одна. Если моя Родина-мать - СССР, а как по мне, пришла злобная мачеха, то что? Я её терплю, но заставить её любить меня никому не удастся. Ну вот. Не патриот я.
      Цитата: Игорь_Божко
      А предатель это и тот кто ищет, как уколоть побольнее...

      То есть надо сидеть и помалкивать, когда эта мачеха откровенные косяки порет. А иначе - предатель. Так, что ли?
    2. AUL
      +11
      28 апреля 2023 13:52
      Цитата: Игорь_Божко
      Иными словами в статье ставится вопрос-как отличить предателя, паникера и патриота России. Очень просто.

      Сказал много красивых и правильных слов, и при этом умудрился по существу не сказать ничего и на вопрос не ответить. Называется - демагогия. Именно так те, кто будет "отделять овец от козлищ" будут объяснять свои решения. Увы...
  20. Комментарий был удален.
  21. +5
    28 апреля 2023 08:58
    Проблема в том, что дискредитацией назначено распространение заведомо ложной информации. Но в армии (особенно если она активно ведёт боевые действия) очень большое значение имеет секретность. Доказательства ложности (в форме обвинительного приговора) или правдивости информации (в форме отсутствия такового) по сути означают нарушение режима секретности. А если руководствоваться всё-таки военной целесообразностью и сохранять военную тайну - то получается, что уже не действует принцип законности (и ещё неизвестно, что хуже).

    Да и "туман войны" никто не отменял. Отличить ложную информацию от правдивой - крайне проблематично. Даже тем, кто имеет максимальные уровни допуска. Даже тем, кто получает информацию напрямую (недаром есть поговорка "врёт как очевидец").

    Но с другой стороны, иногда даже явная ложь может ничего не дискредитировать, а наоборот создавать положительное впечатление (это часто используется в пропаганде). И наоборот - огласка чистейшей правды может сильно подорвать репутацию, если эта правда "неудобная".

    Дезинформация противника (в т.ч. через открытые источники) - тоже важная часть борьбы разведок. Но те, кто ведёт эту борьбу, теперь могут фактически оказаться вне закона в своём собственном государстве, за которое они сражаются.

    В этом главная засада. "Ложная" информация выступает не как антоним "истинной", а как антоним "официальной". По сути, это уже дискредитирует официальные источники.
  22. -7
    28 апреля 2023 09:12
    Тем не менее каждый из нас должен чувствовать внутреннюю тонкую линию, разграничивающую критику от дискредитации.

    нет. мера чувствования у всех разная. это должен разграничивать только закон. а следователь обязан найти грань и дать юридическую оценку тем или иным действиям. адвокат - представить аргументы и доказательства. суд - учесть все совокупно и решить: виновен или нет.
    ...обнародование фактов нехватки медикаментов и снарядов на фронте – это критика, которая должна привести к адекватным последствиям.

    в таком случае критикан ОБЯЗАН представить источники из которых он почерпнул сведения. кукарекать могут все что угодно. если источник недостоверный - милости просим!
    надеяться на понимание в нынешнее время бесполезно. либерастия и толерастия захлестывает людей. а уж маскирующихся под них вражеских гадин пруд пруди. это же видно по тому как даже минусуют пророссийских комментаторов. но кое-кому и дела нет, рейтинги важнее
  23. +10
    28 апреля 2023 09:16
    Но либеральной общественности было мало Афганистана – в 90-е годы «пацифисты» добрались и до ветеранов Великой Отечественной войны. «Два миллиона изнасилованных немок», зверства НКВД, тотальное разграбление фашисткой Германии и вишенкой на торте – отождествление Сталина и Гитлера.
    Ой как тонко, автор обошел вопрос Чеченских войн, особенно первой. Уж там то казалось, "пацифисты" развернулись во всю (фильмы "Блок пост" и "Война", роман В.Миронова "Я был на этой войне" и др), однако ж молчит правдоруб. Так что нет веры таким статьям, извините hi
    P.S. кстати Сталина с Гитлером, не так давно отождествляла, любимая тут многими ура-патриотами, Мария Захарова и ничего - продолжают дальше кипятком писать от нее
    1. +5
      28 апреля 2023 13:33
      А здесь, как говориться, была "завернута рыба". hi
  24. +1
    28 апреля 2023 09:41
    очевидно , тридцать лет ,как минимум , есть всё таки "идеологическое политбюро" во главе с инкогнито серым кардиналом , в противном случае после первого либерастного отожествления Сталина и Гитлера, этого "рупора" ждала бы тюрьма . Но "рупоры" после первой же пробы увидели ,что за такое им ничего не грозит , и пошло поехало . Кстати , отожествления Сталина и Гитлера либерасты начали одновременно тогда , когда на Параде Победы кто то стал щитами закрывать Мавзолей Ленина, тем самым подтвердив , что вы не дождётесь на этом великом Празднике и портретов Великого Сталина , который и привёл Советский народ к Победе над Гитлером . А поскольку на Параде Победы Мавзолей Ленина замаскирован до сих пор и невидно ни одного портрета Великого Сталина , значит это "идеологическое политбюро" действует , а его глава-серый кардинал падает со смеху указывая на нас и на Конституцию , где для нас написано , что в России недолжно быть идеологии... А у этого кардинала либерастных замполитов миллион , начиная рангом повыше типа Швыдкого , Мединского и Бондарчука и закачивая рядовым либерастным планктоном в соцсетях и на региональных ТВ и СМИ.
    Только вчера обсуждали фильм "Штрафбат" , как образец специального унижения Сталина , Красной Армии , и Особого Отдела Красной Армии . Одновременно с унижением Красной Армии там возвышены солдаты Гитлера . И что , фильм "Штрафбат" запретили ? Не смешите !После "Штрафбата" Бондарчук выпустил свой "шедевр" "Сталинград" , где гитлеровцы живёт и дышат "гуманизмом" , а красноармейцы с лозунгами За Сталина , За Родину на устах - это просто варвары и жестокие нелюди ...
    Я почему то уверен , что после победы России в СВО , вернувшимся из тех фронтов офицерам не дадут поинтересоваться -а какую страну вы нам покажете после Победы . Дадут выпить и закусить , но что бы вопросы задать либерастам - это ни ни !
    А что автору статьи хочется плюнут в Лунгина ,то я присоединяюсь . Но лунгинуобразные оботрутся и будуд гадить на Россию и дальше . И они не за правду готовые умереть . Наоборот-они правду готовые убить ! И плевком их не напугать , на их "великом" деле поливания Родины и её солдат грязью
  25. +6
    28 апреля 2023 09:46
    Тут просто софистика.
    "Мы вас туда не посылали!" -это реакция на провал власти.
    Матери и сестры действительно туда детей не посылали. Посылала в первую очередь власть.
    Поэтому если власть не обеспечило достойного отношения, то чего уж там.
    С ветеранами ВОВ такого нет. А вот с ветеранами Въетнама и Ирака в США, писали, есть.

    А макала в коричневое в первую очередь Власть. Злые Чекисты, безоружные солдаты, различная грязь и вранье - на чьи деньги снимались фильмы, писались статьи , вбрасывались фейки, рассуждали о галошах и НИЭМ суперджетах (вместо обкатанных Ту и Ил)

    И если сегодня власть и сми пишут одно, а завтра прямо противоположное (Помните "оговорку" Нарышкина о ЛДНР?), то остается только самим достраивать реальность. Благо опыт уже есть...
    1. 0
      28 апреля 2023 10:10
      Мы Были и обеспечены и достойно... Когда, в каком году афганцев и иже лишили льгот и выплат..?
    2. +9
      28 апреля 2023 10:16
      Путаете, уважаемый. "Мы вас туда не посылали" это фраза именно чиновников, представителей власти. И ни от одной матери я такой не слышал.
  26. +3
    28 апреля 2023 10:02
    "Сейчас в спецоперации несколько сотен тысяч наших бойцов – какую Россию мы покажем им после Победы"...(с)
    Покажите им наднях'шное видео с Красной площади, проспекта Мира...
  27. +3
    28 апреля 2023 10:06
    Статья, повидимому, что бы потихоньку вселить в умы и укрепить - слушок об изоляции РФ от интернета
  28. +6
    28 апреля 2023 10:23
    С каждым годом понимание того, что ты в своей (вроде как) стране можешь делать, а что нет -все более уменьшается. Свободна -ли пешка если может ходить только вперед на 1 клетку,и то,по воле шахматиста ? Безусловно в реплицировании слухов и негатива нет ничего полезного, с другой стороны - как можно проводить какой-то водораздел между здоровой критикой и дискредитацией в системе ,стремящейся монополизировать все источники информации уже традиционно ? Система исторически (и довольно давно уже) просто жаждет ,чтобы по мановению руки "больших людей" фиолетовый цвет превращался для "маленьких людей" в зеленый . Нет, перебарщивать с этим палку ВРОДЕ КАК не хотят, однако иметь такую абсолютную возможность считают нужным . А далее из этого уже может вырасти все что угодно, и история показывает ,что шансы не маленькие.
    Например когда был Карибский кризис , офиц.позиция СССР была в том,что нет никаких ракет на Кубе. Если бы ВДРУГ какая-то группа сов. граждан вылезла щелкать клешнями по этому поводу, их бы замариновали за милую душу, припаяв эту самую дискредитацию . Но ,как мы теперь знаем,ракеты были. Но руководство это отрицало,пропаганда это отрицала и, значит. часть общества, возбуждаемая этим,также склонна была это отрицать. Внутри общества верующих - неверующий есть еретик (как Джордано Бруно,например) ,и всем_пофиг на то, что он может быть прав.

    Как внутри системы стремящейся к монополии на информацию и повальному секретничеству , можно отличить аналитику фактов от этой самой дискредитации ? Система будет утверждать ,что Солнце вращается вокруг земли ,приводя чугуниевые "типа аргументы" из писаний святых отцов и "великих мужей" , солидные люди будут с мудрым видом кивать головами ,поглаживая белую бороду - что твои факты и аргументы будут на фоне этого великолепия ?:)

    Безусловно ряд персонажей с начала СВО откровенно пробили дно ,скатившись в откровенную антигосударственную линию - просто адово резко после традиционных для них антикоррупционных расследований. На законод.уровне с этими персонажами надо было бы что-то делать , но был ли смысл мочить муравьев напалмом ? В выборе средств между хирургическими и профилактическими ,наша страна раз за разом с каким-то безумным смакованием обожает выбирать именно хирургические - ведь куда как веселее плодить уголовные дела и витиеватые законы ,способствующие этому , чем формировать среду ,в которой у людей не будут возникать разные печальные настроения , на почву которых так хорошо заходит многое !

    По СВО у общества очень много вопросов , это даже по ВО видно. Но на них никто не торопится дискуссионно отвечать. Так что критика будет - а от того, что часть критиков будут "сажать" никому не станет лучше , имхо. В тоже время излишний переход на персоналии еще ни одну критику не делал полезной .
  29. +9
    28 апреля 2023 10:54
    А как быть когда официалы сами распространяют заведомо ложную информацию?))) Это дискредитация, прикрытие собственных седалищ или "вы не понимаете, это другое?)))
    1. +4
      28 апреля 2023 11:47
      Цитата: JD1979
      А как быть когда официалы сами распространяют заведомо ложную информацию?))) Это дискредитация, прикрытие собственных седалищ или "вы не понимаете, это другое?)))

      Это - военная хитрость и дезинформация врага.
  30. -1
    28 апреля 2023 11:06
    Автор поднял правильную тему. И проблема касается не только дискредитации. Есть Закон (хороший или не очень уже не столь важно). А проблему создают ТОЛКОВАТЕЛИ Закона на местах. Сталкивался в свое время, как одну и туже ситуацию прокуроры (судьи) соседних районов оценивают АБСОЛЮТНО по-разному. По СВОЕМУ толкованию Закона. И, случается, что и Пленум Верховного Суда (разъяснения неоднозначных ситуаций, для тех кто не знает) не указ.
    Даже отличный, правильный и своевременный Закон вполне может быть спущен в унитаз плохой правоприменительной практикой.
  31. 0
    28 апреля 2023 12:22
    Без очерков о Великой Отечественной совинформбюро картина происходящего была бы унылой.
    Шолохов, Гросман, Симонов, Твардовский, Полевой и другие военные кореспонденты - носители правды!
    Говорить и писать надо Правду!
  32. +7
    28 апреля 2023 12:31
    Это очень тонкая грань. Должна проводиться НЕЗАВИСИМАЯ экспертиза. Имеет место и эмоциональный фактор, а также провокация. Наказывать за доказанное надо конечно. Вот только санкция - до 15 лет выглядит явным перебором. Казнокрадам-миллиардерам и мошенникам дают условные, ну или до 10 лет, убийцы и насильники также часто не по 25 лет получают. По первости я бы штрафовал и 1,5 млн вполне себе оправдано. А вот при рецидиве можно и посадить на 2-3 года, чтобы человек подумал. Большинство поймёт ошибку и вернётся к нормальной жизни. А 15 лет за фейки - это убой собственных граждан, пусть и не лояльных.
    1. 0
      28 апреля 2023 23:56
      В этом-то и дело.Заткнуть,испугать,затоптать любую попытку спросить за свои косяки. 24 февраля 2022 года система, неожиданно для себя самой, выскочила из зоны комфорта и оказалось в ситуации ,когда надо делать выводы, реально принимать решения и реагировать на изменение обстановки. Воевать с Западом и торговать с ним газом в мирное время ,две большие разницы. От того и колбасит её,систему. Мир перевернулся для российских барыг и прежние точки опоры пропали. А тут ещё ,вскорменная за 30 лет, либерда под ногами путается и мешает скрепы выстраивать.При чём в изменившихся условиях реальной угрозы. И надо-бы её прижать и нельзя,она фундамент системы.
  33. +9
    28 апреля 2023 14:15
    Цитата: Boris55
    Немедленно отключить интернет (СМИ) с недружественными странами - без исключения!

    Интернет вообще изобретение недружественных стран. Как смартфоны и компы. Все разломать. До основания
  34. +5
    28 апреля 2023 15:42
    Человека недавно вывели куда-то из метро только за то, что сидящему рядом с ним пассажиру показалось, что он читает "не те веб сайты".
    Автор прав. Скоро - только у себя на кухне и только шепотом
  35. -4
    28 апреля 2023 16:11
    Цитата: AC130 Ganship
    Человека недавно вывели куда-то из метро только за то, что сидящему рядом с ним пассажиру показалось, что он читает "не те веб сайты".
    Автор прав. Скоро - только у себя на кухне и только шепотом

    Расстреляли, не иначе.
  36. +7
    28 апреля 2023 16:20
    Мое мнение законодательство о дискредитации армии, чувств верующих , экстремизме это путь в никуда, точнее в пропасть. Особенно уголовная ответственность и реальные сроки заключения.
    Уже проходили это в СССР с цензурой и непогрешимыми вождями и партией... К чему привело известно.
    Не обладают знанием о наших проблемах только наши же граждане и руководство на разных уровнях нашей страны. Обстановка на фронте прекрасна известна нашему врагу. Так для кого это все ? Для народа или тех, кто его боится ?
    Если нужен инструмент борьбы за правду и ответственность за публикации - введите экономические рычаги и никуда не исчезала статья за клевету.
    Если значимая часть граждан не верит государственным или любым другим СМИ это не причина неверящим затыкать рты и навязывать единственно верное мнение.
    С началом и развитием СВО многие обманы стали самоочевидны и делать вид что все идет по плану стало просто невозможно. Вернее все кто это заявлял - дискредитировали прежде всего себя.
    Перекрывать каналы связи, информационные ресурсы потому что там льют ложь - ну так себе стратегия в 22 веке.
    Вопрос в возврате доверия власти и государственных СМИ - это требует работы и результатов, а не затыкания несогласных ртов и даже откровенно лгущих ртов. Я не за то чтобы люди не отвечали за откровенную ложь или того хуже пособничество врагу. Я против охоты на ведьм. Я за открытость и равную ответственность перед судом и бабы мани и генерал -полковника. И даже большую ответственность генерала, чем солдата .

    Никто не призывает печать координаты расположения частей, оборонных заводов , но если у нас на фронт отправляют Т-64, а не Арматы это факт и прикрываться фиговым листом и идущей СВО и не говорить об этом - это обманывать себя и сограждан...
    К слову в законе не написано что он действует на период СВО. Так что СВО пройдет, а инструмент посадить несогласных останется, просто честных граждан не желающих мериться с развалом страны....
    Все эти законы пишут либо малограмотные , но очень удобные депутаты либо люди, которым не нужен контроль за собой и ответственность личная.
    Давайте уже примем закон о запрете критике госвласти, приравняв критику власти к критике страны , а критику страны к критике вооруженных сил. И под веселые марши двинемся вперед к фашизму....
    Мне смешно и горько читать от этих лицемеров про дискредитацию армии. Не наше же Правительство 20 лет к ряду финансировало фильмы обильно поливающие дерьмом могилы и память наших предков ? Пока их шкура не начала подгорать им было на это просто наплевать...
    Создали ли эти деятели наш аналог, ответ ютьюбу, твитеру, фейсбуку ? Поддерживали ли они патриотов-блогеров ?
    Может озаботились пенсиями ветеранов боевых действий ?
    А потом они искренне удивятся а почему народ так неправильно проголосовал ...

  37. aba
    -1
    28 апреля 2023 16:27
    Можно долго и нудно говорить правильные слова, приводит примеры и требовать ужесточения. Но все это не имеет смысла, так как 30 лет назад страна отказалась от социалистической идеологии, но вот в замен не только не предложила ничего нового, но закрепила в основном законе страны безиделогический статус общества и вырастила примерных и старательных потребителей. А теперь удивляемся, что нет понимания. Как раз у этих людей есть понимание: они потеряли в уровне потребления. И даже появления Бога в Конституции РФ это положение не исправит.
  38. -6
    28 апреля 2023 17:37
    Каждому критикану по кайлу в руки и вперед лёд колоть на Индигирке. Правительство и армия не могут ошибаться, а кто этого не понимает пусть белому медведю это расскажет. Тут вам не Израиль какой-нибудь.
  39. +1
    28 апреля 2023 17:39
    Проблемы армии тоже стоит подымать, вот нужны нам хорошие бмп мы говорим армия в них нуждается. Самое главное в этой войне само понимание зачем нам армия, ее численность и постоянное ее развитие для обороны страны. Армия задумывалась для обороны страны Дискредитация я вижу только в поддержке ВСУ
    Решать вопросы армии надо, с прежде всего это боеприпасы, не искать крайних
  40. +3
    28 апреля 2023 18:04
    Показателен пример с героем спецоперации, военным врачом Юрием Евичем, на которого накатали донос за «утверждения, которые направлены на создание негативной оценки ВС РФ ввиду проведения СВО». Здравый смысл, к счастью, восторжествовал, и с хирурга сняли все обвинения. Я не понимаю а статья 306 УК у нас не работает накатал донос-возбудили на Евича дело сняли обвинения-получи обвинение в обратку по 306 и пинком из органов
  41. -2
    28 апреля 2023 18:36
    Если после дискредитации меры приняты и ситуация исправлена, то это была критика. А если критические замечания устранить невозможно, то дискредитация.
  42. +1
    28 апреля 2023 18:45
    Грань зыбка, поэтому умные люди критикуют эзоповым языком.
  43. +1
    28 апреля 2023 18:46
    Автора этой писанины можно смело сажать за измену Родине! Мне многое не нравится в моей стране, я ругаю и критикую потому, что хочу, чтоб она стала лучше!
  44. -2
    28 апреля 2023 18:58
    Для начала вернемся к Афганской войне, которая закончилась как раз в разгар горбачевской гласности
    Вот не надо только сравнивать боевые действия 40-й армии со всеми остальными после этого. Совершенно разные, по целям, задачам, в некотором части - по результатам... . sad
  45. -5
    28 апреля 2023 19:51
    Давно уже пора было это сделать .Беда что долго с этим тянули.Надо было все это сделать с началом спецоперации.А незаглядывать в рот мировой
  46. -3
    28 апреля 2023 19:56
    Давно пора было это сделать .А не тянуть кота за хвост и смотреть в рот мировой общественности а что она скажет по этому вопросу.Сколько жизней смогли бы уберечь.А все идет от безнаказанности.Правильно все делает власть .А народу надо обьяснять что идет война,а не какое то ночное шоу.
  47. +1
    28 апреля 2023 20:22
    Я за достойное сильное государство! Пускай оно обеспечит моих родителей!А там я уже буду отстаивать все это!!!Но пока я ничего не вижу
  48. -1
    28 апреля 2023 20:41
    Все вышесказанное не отменяет простой вопрос – как нам теперь отличать факты дискредитации армии и здоровую конструктивную критику?


    Так начальство определит, ему же виднее.
    Сегодня это может еще и не дискредитация, а завтра вдруг уже дискредитация?
    Или вдруг начальство поменяется, а у нового будут другие взгляды?
    Нам неизвестно.
    Для этого существуют "компетентные органы", им это известно.

    А разумным и осторожным людям лучше нынче помолчать и смотреть на "правоприменительную практику".
  49. +1
    28 апреля 2023 20:42
    Яркий пример уже из современности – фильм «Братство» образца 2019 года, после которого хочется плюнуть в режиссера Павла Лунгина.

    Мда... Автор нытик
    Смотрел этот фильм. Не скажу что понравился. Но!!!
    А почему бы и нет??? Да, есть такая точка зрения. Или когда начинают вскрывать сторону того, что и такое тоже было или могло быть, так все сразу ахауют и корчат гримасы либерализма кстати.
    Или по мнению автора нам должны показывать дешевые пропагандисткие фильмы, где все счастливы.
    Человек вообще слышал что такое вообще Кино??? И для чего его придумали???
    Для автора статьи: на войне нет плохих и хороших, есть проигравшие и победители. В Афганистане мы к сожалению были в роли проигравших. И случаи морального подения были, причем не собираюсь судить людей, кто это падение прошел. Просто надо понимать что весь этот дешевый бред про то что наши бравые воины и т д и т п никому уже не интересен. На войне как на войне, но главное оставаться человеком, у кого то да сдают нервы, психология штука такая бессознательная знайте, вот Юнг такой вот был, не слыхали??? И не надо Вам, честно.
    И автор, что то там про либералов опять сказал, смешно, потому что он сам еще больше либерал как и мы здесь все с Вами, просто он этого не понимает. Прежде чем гнать на либерализм, прочитайте уже Господи, что это вообще такое.
  50. -3
    28 апреля 2023 20:48
    Все выше сказанное не отменяет простой вопрос – как нам теперь отличать факты дискредитации армии и здоровую конструктивную критику?
    Вот как, ну и как говорил "товарищ" Мюллер у автора есть конкретные предложения? bully
  51. +2
    28 апреля 2023 20:53
    Здравый смысл, к счастью, восторжествовал, и с хирурга сняли все обвинения.
    Это радует!
    С одной стороны, такие примеры показывают, что справедливость в любом случае восторжествует, но с другой, теперь некоторые восемь раз подумают, прежде чем публично доложат о проблемах армии
    В первом утверждении усомнится любой здравомыслящий человек, а вот второе - да...
  52. +4
    28 апреля 2023 21:03
    Статья про "дискредитацию", разумеется, не преследует цель "защитить наших парней на фронте от потоков грязи". Она гласит:

    УК РФ Статья 280.3. Публичные действия, направленные на дискредитацию использования Вооруженных Сил Российской Федерации в целях защиты интересов Российской Федерации и ее граждан, поддержания международного мира и безопасности, исполнения государственными органами Российской Федерации своих полномочий, оказания добровольческими формированиями, организациями или лицами содействия в выполнении задач, возложенных на Вооруженные Силы Российской Федерации.


    Речь в статье не(!) про дискредитацию ВС, а про дискредитацию их использования. И не про конкретную СВО, а про любое использование, которое правительство назовет "защитой интересов РФ". Более того, "исполнения государственными органами Российской Федерации своих полномочий" - это уже прямой запрет на любую критику государственных органов без привязки к военным действиям. Не армию этот закон защищает, а начальство. Защищает "использование", а не используемых. И никакого разделения на "дискредитацию" и "справедливую критику" тут быть не может, потому что первое включает в себя и второе. Определение по Ожегову: "ДИСКРЕДИТИ́РОВАТЬ, -рую, -руешь; -анный; сов. и несов., кого-что. Подорвать (подрывать) доверие к кому-чему-н., умалить (-лять) чей-н. авторитет". Справедливая критика не только подрывает доверие и умаляет авторитет критикуемого, она делает это гораздо эффективнее, чем несправедливая. Поэтому на Евича возбудились полностью по букве и духу закона, а вот сняли обвинения "в ручном режиме" из-за того, что эти неприглядные буква и дух на таком резонансном примере слишком ярко высветились. Но простых людей без известности, репутации и заступников в такой же ситуации ждало бы знакомство с законом по всей его строгости.
    1. 0
      29 апреля 2023 08:45
      Весьма грамотный комментарий.
      Поэтому на Евича возбудились полностью по букве и духу закона, а вот сняли обвинения "в ручном режиме" из-за того, что эти неприглядные буква и дух на таком резонансном примере слишком ярко высветились. Но простых людей без известности, репутации и заступников в такой же ситуации ждало бы знакомство с законом по всей его строгости
      Совершенно верно (как говорится, не в бровь, а в глаз)!
  53. -2
    28 апреля 2023 21:17
    Цитата: odisey3000
    Давно пора было это сделать .А не тянуть кота за хвост и смотреть в рот мировой общественности а что она скажет по этому вопросу.Сколько жизней смогли бы уберечь.А все идет от безнаказанности.Правильно все делает власть .А народу надо обЪяснять что идет война,а не какое то ночное шоу.

    А что пора сделать? И кто, и что народу должен объяснить? На мой взгляд это прерогатива Верховного Главнокомандующего. Помните, как в июле 1941-го? Только тогда Наш Верховный говорил простые слова, и в заключении сделал конкретный вывод, и поставил задачу, которую через четыре года выполнили его войска в Берлине!

    А вот как быть с другим человеком на должности ВГК, и задачах которые он ставил? Почувствуйте разницу... . sad
  54. Комментарий был удален.
  55. +1
    29 апреля 2023 05:27
    Цитата: Стирбьорн
    Очень смешно наблюдать, когда какое-нибудь, и года еще не просуществовавшее на сайте чучело, начинает обвинять многолетнего пользователя

    В данном случае автор комментария на год раньше вас пришел на сайт )
    Или вы что-то другое имели ввиду?
  56. Комментарий был удален.
  57. +1
    30 апреля 2023 01:05
    Компенсация отсутствия внятной информационной политики репрессиями так себе метод. Сначала засилье в стране потенциально вражеских информационных платформ, отсутствие внятной идеологии, хромающие социальные механизмы.
  58. -1
    30 апреля 2023 14:04
    Интересно. Давно пора было озвучить подобную проблему. Только отсюда вытекает другая: аналитика и наука, в т.ч. провластные агентства, оперируют не только известной информацией, но и прогнозами и гипотезами, рассчитанными на перспективу. Здесь тоже сажать? Тогда все аналитическое сопровождение власти тоже нужно отправить на зону...
  59. 0
    1 мая 2023 18:50
    Тонкая линия: как отличить дискредитацию от здоровой критики

    Само подобное мнение на таком ресурсе, как ВО, вызывает вопрос к автору мнения: Вы не видите границы?
    Если один коренной москвич из Чирчика будет рассказывать другому коренному москвичу из Бухары про то, что в Москве хорошо жить, всё можно решить, если есть хорошие люди, то это личные мнения.
    А если такой же строитель-отделочник из Владимира будет говорить строителю-дорожнику из Перми о том, что узбеков понаехало столько, что на тяжёлую работу берут только русских и платят так, что б не сдохли от голода - это оказывается национализмом. И на Иванов с Кириллами и Степанами начинает охоту Прокуратура. Защитница земли Русской.

    Так и с дискредитацией и критикой.
    Знаешь, чем в глазах мэра дискредитация от критики отличается? Можешь критиковать даже Президента. Не знаешь? Лучше промолчи. Иначе фраза о недостатке боеприпасов, о котором, недостатке, десятками официальных СМИ и сотнями каналов "Военкоров" было озвучено, но не озвучено МО, будет тебе в вину и поставлено. МО об этом писало? Нет? Всё. Дискредитант.

    Может звучит и глупо, но механизм примерно так работает.
  60. -1
    1 мая 2023 21:40
    Когда жена мужу говорит: опять носки раскидал и почему я должна за тебя свет выключать и вообще ты обедать будешь или нет, ты хотел - я налила. Это здоровая критика. А если жена мужу говорит: ты чего пьяный, как свинья и где зарплата? Пропил? Как можно пропить всю зарплату? Я тебя кормить не буду нахлебник. Ты алкоголик, тебя выгонят с работы. Вот это дискредитация.
    НАМЕК ПОНЯТЕН ИЛИ НЕТ?
  61. 0
    4 мая 2023 12:47
    Всё будет зависеть от судьи... Сколько внес, столько и рассчитают сомнительную вину..
  62. 0
    4 мая 2023 17:37
    Дискредитация армии начиналась со словами - это миротворческий контингент. Дискредитация армии со3дается самой политикой - которая как нака3ание лжет всему народу говоря о том какие они пушистые и добрые и 3атем собла3няются очередной посылкой военных в горячую точку. Вот а вы пишете когда после драки кулаками машут. Вы по3воляете дискредитировать свою армию сра3у говоря что это не война а какая то операция - такое чувство что над ними стоит некий дядя с ножницами и 3а каждое честное слово готов отре3ать часть я3ыка. Так участь народа всегда быть обманываемым? Само собой дискредитацией выглядят слова - миротворцы - чтоб у них я3ыки отсохли от таких формулировок - миротворцы с ковшами для пития крови , мракобесы политики. Для честной политики военных вторжений не хватает ума? Если есть у Кремля армия которую нужно направлять на работу то будьте честны - так и скажите , мы воины и наше дело воевать , наше дело быть таким же международным жандармом как и Америка и не надо ка3аться бе3грешными - на небесах все видно и каждый ответит 3а свои слова , не перед международным требуналом а перед Богом в которого не верите - а Он тут в сердце и нигде иначе. Так не дискредитируйте себя ложью и3начально. Хотите войну , готовите ядерные бомбы , хотите иметь военные конфликты с другими странами , хотите и делаете все для этого. Ругаетесь на политической арене, хамите , ра3дуваете пожар войны. Это же очевидно.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»