Кто сорвет крышку с кипящего котла Нагорного Карабаха?

167
Кто сорвет крышку с кипящего котла Нагорного Карабаха?


«Восхода не видел, но понял: вот-вот и взойдет»
(В.С. Высоцкий, «Черные бушлаты»)




Настоящий обзор в общем посвящен событиям в Карабахе, вот только их ни в коем случае нельзя рассматривать через призму армяно-азербайджанских соглашений или трехстороннего российско-армяно-азербайджанского соглашения по Нагорному Карабаху.

Там все намного сложнее, и уж если в регионе долбанет, то мало не покажется никому. Мы становимся свидетелями того, как накаливается очень сложный узел, завязанный не вчера.

Начнем с того, что вроде бы кажется первопричиной: Азербайджан явочным порядком взял под контроль Лачинский коридор, единственную связь Нагорного Карабаха с Арменией, и обживается в нем. Поставлены терминалы таможни, поднят флаг Азербайджана.


Все очень плохо сочетается с пунктами Трехстороннего соглашения, еще более некрасиво в отношении российских миротворцев, с которыми вообще получилось странно: азербайджанцы отставили их в сторону и не обращая на них никакого внимания, занялись своими делами.

И что дальше? И тишина! Ни тебе «красных линий» от российского МИДа, ни выступлений Медведева или Рогозина… Получается, утерлись? Получается, да. Но здесь все просматривается очень просто: чуть что не так – и Азербайджан моментально пробкой выскакивает из трехстороннего соглашения, Россию просят (да, сперва попросят) просто убрать миротворцев от греха подальше, а затем…

Наверное, не стоит даже тратить времени на анализ того, что сделает армия Азербайджана с армией Армении. Это будет кюфта. Старое азербайджанское блюдо из фарша, который до изобретения мясорубок получали путем отбивания мяса в каменной ступке до соответствующего состояния.

Но до этого силы, которые в Армении призывают заканчивать «вековечную» дружбу с Россией получат весьма шикарный шанс себя проявить. Ненадолго, но получат.

Премьер Армении Пашинян вроде бы как не сидит, сложа руки. Поговорил с Путиным, подписал обращение в Международный суд ООН. Дела, конечно, делаются, но вот их эффективность вызывает откровенное сомнение.


Сегодня совершенно не стоит раскладывать по полочкам, пытаясь ответить на вопрос «кто виноват?». Армянская сторона, которая вроде бы грузовиками таскала в Карабах оружие, азербайджанская, перекрывшая газ – не так уж и важно. Важно то, что начнется дальше и что в этом месиве светит России.

Понятно, что все соглашения, подписанные после окончания Второй Карабахской войны, пошли прахом. Равно как и где-то под Изюмом в прошлом году накрылся военный авторитет России и уверенность в том, что «Россия придет, порядок наведет».

И это всего-то через два с половиной года после того, как президенты России и Азербайджана Владимир Путин и Ильхам Алиев, а также премьер-министр Армении Никол Пашинян подписали совместное заявление о полном прекращении боевых действий в Карабахе. Более того, на протяжении двух лет регулярно подписывались совместные заявления, в которых демонстрировалось понимание ситуации, а в конце прошлого года Баку и Ереван приступили к обсуждению пунктов мирного договора.

Но 13 декабря Азербайджан перекрывает подачу газа в Нагорный Карабах, а днем ранее группа азербайджанцев, которые представились экологами, заблокировала трассу Степанакерт - Горис.

В Ереване это назвали провокацией, направленной на создание гуманитарной катастрофы. В Баку со своей стороны уверяли, что транспортные средства гражданского назначения могут свободно передвигаться в обоих направлениях.

Вообще, конечно, «группа экологов», которая досматривает машины в поисках военных грузов – это как бы по ведомству Министерства Внутренних дел, и не важно, армянского или карабахского. Почему не приехали и не «заластали» - вопрос. Да, очень оперативно из Еревана подали заявление в Европейский суд по правам человека с требованием разблокировать Лачинский коридор. Но написать прошение в Страсбург и ждать, что оттуда примчатся убирать азербайджанских «экологов», как-то выглядит несерьезно.

И эпик – организация КПП, с торжественной церемонией, с поднятием флага Азербайджана и построением вооруженных пограничников.


В Ереване назвали это мероприятие «вопиющим нарушением трехстороннего заявления 2020 года» и по сути они правы. В Баку почему-то очень оперативно «забыли» про все подписи и начали творить что-то такое, свое.

Если смотреть со стороны, то происходящее похоже либо на демонстрацию глупости, либо на демонстрацию силы.

В 2021 году я бы усомнился в адекватности азербайджанской власти. В 2023 году я понимаю, что это даже не «ва-банк», это просто Баку делает то, что считает нужным с этаким подтекстом «А кто нам что сделает?».


И в этом команда Алиева бьет точно в «десятку». Армения? Смешно. ОДКБ? Еще смешнее, поскольку ОДКБ – это на 90% российская армия, а у той сейчас несколько иные цели и задачи. И устраивать второй фронт было бы безумием, потому что с одним толком ничего не получается. Поэтому и ОДКБ, и Российская Федерация сейчас не смотрятся силами, способными оказать хоть какое-то влияние на ситуацию.

Впрочем, Россия и не особенно пытается. Да, убрали с должности командующего российским миротворческим контингентом генерал-майора Волкова и вместо него назначили генерал-полковника Ленцова.


Это непростое назначение. Александр Иванович – офицер из тех, у кого все буквы большие. Десантник, отмолотивший все, от Афганистана через Боснию, обе Чеченские и Осетию 2008 года до наших дней. Кому будет совсем интересно – полюбопытствуйте в отношении наград Ленцова. Очень оригинальный набор, настолько отличающийся от обычного комплекта наград российских генералов, что просто хочется встать по стойке «смирно».

Что сможет генерал-полковник Ленцов в качестве посредника между армянами и азербайджанцами, сказать сложно. Но использовать авторитет такого человека – хорошая идея.

Идем дальше. С Арменией и Россией все более-менее ясно, дальше у нас Турция.


Здесь много говорить вообще не стоит, турок и азербайджанец – это по факту просто разделение по месту проживания. Как у русских и беларусов. Одни корни, фактически один язык. Поэтому и отношения более чем тесные, практически с полным взаимопониманием.

Но здесь есть один нюанс. Сегодня правительство Эрдогана во всем поддерживает Азербайджан в вопросе Карабаха. Но последние события, касающиеся здоровья самого Эрдогана, которому через две недели идти на выборы, заставляют задуматься вот о чем: а если проиграет, что тогда?

А тогда все просто. Главные соперник, представитель оппозиционной Республиканской народной партии, Кемаль Кылычдароглу, он очень неслабо ориентирован на Запад. Намного сильнее Эрдогана. И у Кылычдароглу вообще нет никаких контактов с Россией. У нашего МИДа почему-то не принято работать с оппозицией. Так что в случае прихода к власти соперника Эрдогана, Турцию может ожидать неслабый такой разворот в сторону Европы и США.

Что это дает?


А вот что: в США, где армянская диаспора мало того, что огромная, так она еще и весьма влиятельная, там действиями Азербайджана недовольны. Сразу несколько дипломатов высшего уровня заявили о том, что в Лачинском коридоре должно быть свободное и беспрепятственное движение людей и торговли. А в Конгрессе, говорят, уже лежит проект, призывающий признать независимость Арцаха (Нагорного Карабаха) и «осудить агрессию Азербайджана против Армении и Арцаха».

Так сообщили несколько СМИ, чья принадлежность к армянской стороне не вызывает сомнений.

И здесь, понимая, насколько высок уровень лоббирования любых вопросов в США, можно ожидать чего угодно, в том числе и рекомендации «разойтись по углам» и Баку, и Еревану.

Впрочем, справедливости ради, замечу, что в Ереване господа из Вашингтона себя чувствуют намного свободнее в словах и делах, чем в Баку.

Азербайджанские СМИ со своей стороны подчеркивают, что создание КПП на дороге Лачин-Ханкенди (Степанакерт) необходимо для предотвращения транспортировки живой силы, боеприпасов, мин и другой военной техники из Армении «незаконным армянским вооруженным формированиям в Карабахе».

Определённая логика прослеживается. Действительно, как еще может попасть оружие в Нагорный Карабах? Оспорить можно только незаконность вооруженных сил НКР, но это третий вопрос.

Расклад в целом получается такой, что если в Турции сменится власть и к ней придут прозападные республиканцы, то Азербайджан может лишиться некоторой части поддержки Турции и попасть под давление со стороны США. Не самый приятный вариант, но ничего смертельного. Вашингтон далеко, и там тоже есть чем заняться.

И вот тут у нас настало время последнего игрока на арене. Иран.


Отношения с Тегераном у Баку такие, что специально, наверное, такое организовать сложно. Буквально недавно политики стран называли друг друга братьями, а сегодня проводят многозначительные маневры около самых границ. Причем, по сути, агрессивная инициатива исходит от Ирана. Почему – это вообще отдельная история, почему Иран с ушами сидит в карабахском конфликте между Арменией и Азербайджаном, причем, не на стороне последнего.

История действительно долгая, но если коротко: по Гюлистанскому (1813 год) и Туркманчайскому (1828 год) договорам Российская империя и Каджарская Персия (Каджарский Иран) поделили между собой территории Закавказья. В пользу России, поскольку она выиграла у Персии обе войны за эти территории. В результате договоров Азербайджан был поделен на две части, и часть его была включена в состав Ирана. В Иране, по данным азербайджанской стороны, проживают более 35 млн азербайджанцев. И вот тут начинаются определенные опасения Ирана.

Во-первых, проживание в Иране значительного азербайджанского меньшинства, как опасаются в Тегеране, чревато сепаратистскими настроениями.
Во-вторых, между странами есть разногласия из-за пользования Каспийским морем. Но тут основная причина в том, что именно Иран до сих пор не ратифицировал конвенцию о правовом статусе Каспия, из-за чего конвенция не может вступить в силу.
В-третьих, Иран раздражает сотрудничество Азербайджана с Израилем и США.
В-четвертых, Азербайджан недоволен контактами Ирана с Арменией, связанными с конфликтом вокруг Нагорного Карабаха.

Но ситуация вокруг Нагорного Карабаха — она самая «горячая». Руководство Ирана неоднократно говорило, что оно против перекраивания границ в регионе. Это касается в первую очередь проекта Зангезурского коридора, который по замыслу Баку должен пройти через территорию Сюникской области Армении и соединить основную часть Азербайджана с его эксклавом — Нахичеванской Автономной Республикой.

В Тегеране резонно опасаются, что коридор отрежет Ирану доступ к Закавказью и снизит влияние Ирана в регионе. То есть, у иранцев там своя война со своими интересами. Но Иран – это очень серьезная сила в регионе. Этакий «рояль в кустах», который больше похож на танк. И потому с амбициями и хотелками Ирана все равно придется считаться. В том числе и по Карабаху.

И получается очень своеобразный расклад в плане возвращения Нагорного Карабаха Азербайджану.

Иран – против.
Армения – против, но тут еще силы надо иметь, чтобы отстаивать свое мнение.
США – против, по крайней мере, на словах.
Турция – за, но могут быть варианты после выборов.
Азербайджан – естественно, за.


Причем, все только начинается. Пока Пашинян истерит в различных инстанциях (а больше он просто не может ничего), люди Алиева строят КПП и поднимают флаг, турки готовятся к выборам, а в США просчитывают варианты развития событий. Они это там умеют. И летом мы увидим, как будут развиваться события.

Конечно, сомнительно, что Иран полезет в драку с Азербайджаном, причем, так же сомнительно это, как Третья Карабахская война.

По итогам Второй уже стало ясно, что Армения воевать не годна. А события этого и прошлого года показали, что и Россия не полезет в драку за такого сомнительного союзника, каким является Армения. И виной этому не наши руководители, а господин Пашинян, который устроил незабываемое политическое танго, озадачив всех, и своих, и чужих.

Да и есть у России чем заняться помимо решений проблем Армении силовым путем.

Но что самое здесь примечательное – это то, что фитиль запального шнура карабахского вопроса поджег… сам Пашинян!

«Мирный договор между Арменией и Азербайджаном станет реальным, если обе страны четко, без двусмысленностей признают территориальную целостность друг друга и обязуются не предъявлять друг другу территориальных претензий сегодня и когда-либо. Сейчас я хочу подтвердить, что Республика Армения полностью признает территориальную целостность Азербайджана, и мы ожидаем, что Азербайджан сделает то же самое, признав всю территорию Армянской ССР Республикой Армения»

Это Пашинян сказал не далее как 18 апреля.

Более того, он сделал еще одно заявление, которое сильно прошлось по мозгам обеим сторонам:

«Мир возможен, если мы в своих международных отношениях не только на сегодня, но и на будущее зафиксируем, что признаем за Арменией 29.8 тыс. кв. километров, а точнее территорию Армянской ССР, в рамках которой мы получили независимость и мы не имеем и никогда не будем иметь территориальных претензий к другим странам»
(цитата по «Новости Армении»)


В состав Армянской ССР не входил Нагорный Карабах… Но тот же Пашинян неоднократно говорил, что Нагорный Карабах – это Армения!

Вот действительно, чей Крым, да?


Реакция Алиева была моментальной. Учитывая, что в Азербайджане тоже считают (не без железных оснований) Карабах своим, азербайджанцы начали решать вопросы так, как считали необходимым. То есть, начали строить КПП и осуществлять контроль всего транспорта, проходящего туда и обратно, дабы исключить провоз в НКР любых видов вооружений.

Что решат в Страсбурге, Вашингтоне, Анкаре и Тегеране, уверен, мы скоро узнаем. И, возможно, в истории принадлежности Нагорного Карабаха будет поставлена окончательная точка. По крайней мере, у многих сложилось мнение, что именно к этому Пашинян и готовит свой народ.

Но ситуация более чем непростая. Слишком много крови по обе стороны линии противостояния, которая уже не раз становилась линией фронта. И не стоит сбрасывать со счетов тот вариант, что маленький Нагорный Карабах может поджечь весь регион. Запросто. Кстати, детонатор тоже очень небольшой, а каких дел может наделать?

Нагорный Карабах с его огромным количеством политических проблем – это детонатор всего региона. И из-за него вполне возможен еще не один конфликт. То, что Армения не сможет сама удержать эти земли, это понятно. То, что Россия ей в этом не помощник – тоже ясно, как белый день. Казалось бы, вот он вариант – отдать обратно Азербайджану, вывезти оттуда армян (жизни им там все равно не будет) и политической проблемы больше нет.

Но куда девать сложившиеся счеты двух войн и десятка локальных конфликтов? И плюс мнения других региональный участников (типа Ирана), которым такой расклад совершенно не по вкусу?

Нам стоит приготовиться к тому, что история Нагорного Карабаха уйдет на очередной круг, и остается лишь надеяться, что этот круг не будет таким кровавым, как предыдущие.

И стоит помнить про наших миротворцев, которые сегодня там.
167 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +7
    29 апреля 2023 06:09
    По итогам Второй уже стало ясно, что Армения воевать не годна.

    Насколько я знаю, армяне способны только торговать!
    Ну еще в свое время хорошую обувь тачали! Как сейчас дела с обувью, не знаю.
    1. +12
      29 апреля 2023 07:27
      Насколько я знаю, армяне способны только торговать!
      Интересно... А что вы говорили после первой Карабахской войны, когда армяне отвоевали не только свой Арцах, но и захватили территорию по периметру в разы больше самого Карабаха? Т.е. на равных (по вооружению) армяне били азербайджанцев везде и всюду. Кстати, на территории Армении были два азербайджанских анклава, откуда армяне изгнали или вырезали гражданское население. Резали всех не хуже, чем их резали азербайджанцы в Сумгаите не щадя женщин и стариков. Почитайте Е.Я. Сатановского про эти события.... winked
      1. +4
        29 апреля 2023 08:33
        А что вы говорили после первой Карабахской войны

        После первой я ничего не говорил... laughing
      2. +7
        29 апреля 2023 08:35
        Почитайте Е.Я. Сатановского про эти события.

        Фамилия какая то страшная... laughing
        1. -1
          29 апреля 2023 14:51
          Фамилия какая то страшная...

          У него еще и канал "Армагеддоныч". Но крайне умный и информированный специалист.
          1. -1
            30 апреля 2023 04:15
            В начале арабской весны-революций в Египте, Ливии, Тунисе профессора института стран Азии и Африки опубликовали свои оценки происходящих событий с рекомендациями российскому правительству очень широкого спектра от безоговорочной поддержки братьев-мусульман в Египте до противодействия сторонникам арабской весны. Похоже оценки и прогнозы Евгения Яновича по прошествии времени оказались из всего спектра самыми пророческими и дальновидными.
            Цитата: ИванИванычИванов
            Фамилия какая то страшная...

            У него еще и канал "Армагеддоныч".
          2. 0
            2 мая 2023 22:00
            ""...У него еще и канал "Армагеддоныч". Но крайне умный и информированный специалист..."
            ---
            Да,умнее чем .... Ну Вы догадались...
      3. +3
        29 апреля 2023 13:08
        Цитата: Сабуров_Александр53
        . А что вы говорили после первой Карабахской войны, когда армяне отвоевали не только свой Арцах, но и захватили территорию по периметру в разы больше самого Карабаха?

        А про то , как Армяне , взяв в заложники семьи Российских военнослужащих,принудили их воевать на своей стороне, Сатановский не написал ? hi
        1. Комментарий был удален.
        2. 0
          3 мая 2023 07:07
          "".... взяв в заложники семьи Российских ..."""
          ---
          Серьёзно??? Из ЦИПСО Украины или из Баку Вам посоветовали написать тут провокационный пост ???
      4. 0
        29 апреля 2023 14:57
        Цитата: Сабуров_Александр53
        Интересно... А что вы говорили после первой Карабахской войны, когда армяне отвоевали не только свой Арцах, но и захватили территорию по периметру в разы больше самого Карабаха? Т.е. на равных (по вооружению) армяне били азербайджанцев везде и всюду.

        Французы в ПМВ тоже умели воевать, а в ВМВ - разучились.
        1. 0
          29 апреля 2023 20:59
          Так это нацист предатель Петен постарался
          1. +1
            2 мая 2023 09:34
            Петен пришёл к власти, когда Франция уже фактически потерпела поражение. Войсками в 1939-1940 годах он не командовал. Он был коллаборационист, предатель ( как и масса французов), но ,конечно, никакой не нацист.
      5. +1
        29 апреля 2023 23:14
        Смешно!
        Разве армяне сами захватили Карабах?
        А как же 366 мотострелковый пол объединенных сил СНГ?
        Или вы не в курсе его роли в захвате Карабаха?
        1. -1
          6 мая 2023 09:01
          Серьезно? И Вы уверены в том,что якобы упомянутый Вами "грозный полк из СНГ" с "большой мотивацией" воевал в НАГОРНОМ КАРАБАХЕ вместо армян аж с 1990 до 1994 года ,а армяне сидели на заборе и наблюдали за тем,как "герои" из СНГ воюют вместо них??? Не смешите тут людей дешевыми сказками от азерб. пропаганды...
      6. 0
        30 апреля 2023 14:23
        На равных?)) Почитайте С.Кургиняна,армянского депутата Э.Седракяна, Т.Кеосаяна, я уже не говорю про А.Невзорова(о псковских десантниках), как раз тогда в Карабахе был) кто на самом делк помогал брать Лачин и Карабах. Ладно вам)
        1. -1
          6 мая 2023 09:07
          Вспомнили продажного Невзорова?? Зря...Он сейчас убежал из России и мягко говоря пишет плохо про РФ....А на досуге посмотрите его фильм в Ютубе про Геранбойский батальон ВС Азербайджана,который был окружен и разгромлен армянами...Ему видимо в Баку заплатили за то,чтобы снять антиармянский фильм,но к его(Невзорову...) большому сожалению - на поле боя вышло совсем наоборот и победили армяне...
      7. 0
        6 мая 2023 13:50
        Во-первых: не было никакой первой, второй , третьей или тридцать третьей карабахской войны. Есть одна война, которая тянется с 1992 года. Так как войну легко начать, но трудно закончить. Начать можно массой способов. Самый простой - просто ввести свои вооруженные силы на территорию другой суверенной страны, как это сделала Армения в 1992 году.
        А вот закончить войну можно лишь двумя способами:
        а) капитуляцией одной из сторон конфликта
        б) мирным договором на взаимоприемлемых условиях
        В армяно-азербайджанской войне 30 лет нет ни первого, ни второго. А это значит, что все еще де-юре продолжается та самая начатая Арменией в 1992 году война. В которой Армения является общепризнанным мировым сообществом агрессором. Соглашения о прекращении огня, а тем более заявления о прекращении огня войны не заканчивают. Эти соглашения и заявления всего лишь остужают горячую войну до ее холодного состояния, они являются первым шагом к заключению мирного договора. Но не являются мирными договорами.
        Во-вторых не следует забывать, что в то время, когда армяне имели наибольшие успехи, в самом Азербайджане по сути шла гражданская война. А это совсем другое дело. Вот когда у нас шла гражданская война, какая то странная (без буквы "т" и с одной буквой "н") Румыния, которую в иной любой исторический период мы силами одной дивизии прошли бы насквозь и даже не заметили бы сопротивления румын, смогла отхватить у нас Молдавию. Говорит ли сей факт о силы румынской армии ?
    2. 0
      29 апреля 2023 10:42
      Армяне хорошие вояки... Просто, Азербайджан уделял внимание своим ВС, а Армения недостаточно. Конечно, тут и человеческий ресурс играет огромную роль. А в наше время ещё и технологии. Ну, и политическая ситуация сыграла свою роль.
    3. +8
      29 апреля 2023 17:03
      Зачем туда вообще влезать?! Карабах - это пигмей, там нету ничего уникального, без чего мы прожить не можем. Ну разве что - экономические интересы и родственные связи "уважаемых людей" армянской национальности. fool

      В конце концов, армяне сами сдали Карабах: воевать всерьёз они не стали. А теперь, после всех манёвров Пашиняна - мы должны туда влезать и подарить ему на блюдечке с голубой каёмочкой?! Что нам может реально полезного предложить Армения, если мы влезем всерьёз в этот конфликт, и займём проармянскую сторону? stop

      Армянская диаспора, в процентах от основного населения - одна из самых больших в мире. Пусть армяне САМИ поработают на благо своей Родины, если им так дорог Карабах! angry
      1. 0
        30 апреля 2023 04:32
        Цитата: Сулла__Славный
        В конце концов, армяне сами сдали Карабах: воевать всерьёз они не стали.

        Тут много факторов. Алиев выстроил разумную внешнюю политику не поддавшись искусу втянуться в конфликт с Израилем и удержав азербайджанскую диаспору от нападок и на евреев и на Израиль. В Азербайджане оказались грамотные специалисты во главе авиапрома, которые на пустом месте создали в вооруженных силах Азербайджана эффективные ВВС с упором на беспилотники. Причем это направление вел бывший спецназовец и видимо он смог наладить эффективное взаимодействие спецназа, разведки и сухопутных сил с действиями беспилотной авиации Азербайджана. Пашинян своим главным противником считал не вооруженные силы Азербайджана а оппозицию. Только диаспора России отправила ему в предверии Второй карабахской войны примерно 3 миллиарда долларов в фонд Карабаха. Но эти средства Пашинян потратил на пиар-акции против своих армянских политических противников.Имея довольно большие ресурсы фонда Карабаха и практически неограничные кредиты со стороны России на закупку в долгосрочный кредит российского оружия Пашинян закупал устаревшие средства ПВО в Иордании, которые оказались совершенно неэффективны против турецких и израильских беспилотников. Хотя Пашинян мог бы из Карабахского фонда выделить 10-15 миллиардов долларов на совместные модернизации российских ПВО и закупку современных самолетов и вооружений. Если бы своевременно удалось бы модернизировать Буки и Панцири, то Турция бы увязла уже в Сирии и Ливии и вряд ли бы так решительно поддержала Азербайджан во Второй Карабахской войне.
        1. -1
          30 апреля 2023 22:20
          Пашинян - ставленник Сороса. Какие закупки военной техники в РФ, Вы о чем? )) На этом и погорел.
      2. 0
        2 мая 2023 09:36
        За пределами Армении армян гораздо больше, чем в ней самой.
    4. -1
      2 мая 2023 20:35
      """....Наверное, не стоит даже тратить времени на анализ того, что сделает армия Азербайджана с армией Армении. Это будет кюфта. Старое азербайджанское блюдо из фарша, который до изобретения мясорубок получали путем отбивания мяса в каменной ступке до соответствующего состояния....""".
      ---
      Ах, каким хамским тоном глаголет опять Скоморохов против Армении...! Скоморохов,Вам давно намекнули в форумах "ВО",чтобы Вы НА ДИЛЕТАНТСКОМ и ЛЮБИТЕЛЬСКОМ уровне не смели судить о конфликте вокруг НКР ....Вы не поняли... Тогда Вам напомню,что упомянутый Вами "кюфту из фарша" - получили ВС Азербайджана от армии армянского НКР и в 1994 году(потери ВС Азербайджана с 1990 до 1994 года - около 35.000 вояк...) и в 2016(около 2000 потерь за 4 дня...) и даже во время пирровой победы ВС Азербайджана в 2020 (более 15.000 потерь)."Забыли" ?? Или не выгодно об этом вспоминать???
    5. -1
      2 мая 2023 20:41
      """....Но до этого силы, которые в Армении призывают заканчивать «вековечную» дружбу с Россией получат весьма шикарный шанс себя проявить. Ненадолго, но получат....."""
      ----
      А вот Вы глубоко ошибаетесь,Скоморохов...Я понимаю,что Вам и Вашим заказчикам (статей...) ну кровь из носу хочется побыстрее испортить отношения между РФ и Арменией,но не дождётесь...Наоборот,отношения будут крепнуть и развиваться дальше,а Вы не лезьте в пекло впереди Бати...
    6. 0
      2 мая 2023 21:10
      """....Отношения с Тегераном у Баку такие, что специально, наверное, такое организовать сложно. Буквально недавно политики стран называли друг друга братьями, а сегодня проводят многозначительные маневры около самых границ. Причем, по сути, агрессивная инициатива исходит от Ирана. ...""".
      ---
      Ошибаетесь, Скоморохов....Причём абсолютно и грубо... А знаете почему??? Потому ,что Иран официально ПРЕДУПРЕЖДАЛ и Баку(=Турция=НАТО=США= ИЗРАИЛЬ(где так "любят" Иран...)) и других игроков региона,что КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ПОТЕРПИТ нападения Азербайджана или Турции(под любыми надуманными и наспех сварганенными предлогами...)на Сюникскую область Армении,которая связывает саму Армению с Ираном,а также(внимание!) - ЯВЛЯЕТСЯ ЕДИНСТВЕННОЙ(!) СУХОПУТНОЙ границей Ирана с ЕАЭС...А чтобы ни у кого не возникли сомнения - пару месяцев назад ВС ИРАНА предприняли весьма крупные военные учения на границах и Азербайджана и Турции.В Иране напомнили турецким "партнерам" о том,что именно Иран в середине ХХ века опрометчиво(тогда у власти был прозападный режим Шаха...) подарил(или обменял...) по просьбе(!) Турции 22 км участка границы с Арменией(70 км юго-западнее Еревана) ,чтобы Турция ИМЕЛА ВОЗМОЖНОСТЬ СВЯЗАТЬСЯ с Нахичеванским анклавом Азербайджана...Фактически - тогда Иран очень опрометчиво отказался от СВОИХ вторых "ворот" выхода в Армению и дальше в Грузию,Чёрное Море и Европу в пользу Турции и Азербайджана...В Иране напомнили туркам,чтобы они не пытались использовать Нахичевань для агрессии против Армении.Весь Нахичевань находится в объятиях Ирана и ВС Ирана если что - не составит особого труда ВЕРНУТЬ обратно подаренные Турции 22 км СВОЕЙ территории... Кстати, Иран уже проявляет заинтересованность более тесно интегрироваться с ЕАЭС.
    7. -2
      2 мая 2023 21:37
      ""....По итогам Второй уже стало ясно, что Армения воевать не годна. А события этого и прошлого года показали, что и Россия не полезет в драку за такого сомнительного союзника, каким является Армения. И виной этому не наши руководители, а господин Пашинян, который устроил незабываемое политическое танго, озадачив всех, и своих, и чужих...."".
      ---
      Ошибаетесь и весьма лукаво....НЕ ВАМ оценивать силу ВС Армении и тем более ДРУЖЕСТВЕННЫЕ отношения Армении и РФ,которые будут крепнуть и дальше ... А ели Вы так любите пенять на Пашиняна(т.е- на Армению) ,то хотелось бы Вам напомнить ещё раз о том,что ещё задолго(с начала нулевых) -- РФ и Беларусь(кстати союзники Армении по ОДКБ...между прочим) --- СНАБЖАЛИ ВС АЗЕРБАЙДЖАНА наступательным вооружением и НЕ МОГЛИ НЕ ЗНАТЬ О ТОМ,что ИМЕННО ЭТО ВООРУЖЕНИЕ рано или поздно будет применено (и применилось...) ПРОТИВ граждан и армии Наорного Карабаха и ПРОТИВ граждан и армии самой Армении(и в 2020 и в 2016 и в Сентябре 2022 против самой Армении...).А если Россия безуспешно пыталась объяснить Армении то,что якобы торговля оружием является просто бизнесом(типа не у нас купят,так у других...так что лучше у нас...) -- то успехов в этом поприще НЕ ДОСТИГЛА СОВЕРШЕННО и неприятный осадок остался в отношениях Армении и РФ...В Армении хорошо понимают разницу между торговлей пшеницей,мукой и макаронами(вот это - бизнес...) и российской торговлей оружием с Баку во вред Армении и НКР,которая была самым настоящим недружественным актом против Армении,которая НИКОГДА НЕ ПОЗВОЛЯЛА СЕБЕ ЛЮБЫХ недружественных шагов и действий против РФ и Беларуси,так как и в Армении и в Нагорном Карабахе - ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство граждан считают Россию и Беларусь братскими странами...
    8. -2
      2 мая 2023 21:48
      ""....Вот действительно, чей Крым, да? Реакция Алиева была моментальной. Учитывая, что в Азербайджане тоже считают (не без железных оснований) ...""
      ---
      О каких таких "железных основаниях" на владение Азербайджаном Нагорного Карабаха Вы тут глаголете ??? Наверное о таких же "железных основаниях",которые позволили Ленину подарить Донбасс Украине после 1917 года ??? Скоморохов,а может Вам напомнить суть и смысл выступления В.ПУТИНА о причинах начала СВО 24.02.2022 и декоммунизации Украины??? Да,действительно - чей Крым ??? В Армении и армянском(!) Нагорном Карабахе - считают,что Крым принадлежит РФ и Хрущёв в 1954 году совершил ПРЕСТУПЛЕНИЕ(хуже,чем ошибка...),когда подарил Крым Украине...Но,наверное Скоморохов и вероятно большая часть прозападной либеральной общественности России,а также некоторые российские продажные "политологи" и журналисты (наверняка попробовавшие вкус бакинской чёрной икры и нефтедолларов...) считают,что в 1921 году Сталин и ВКП(б) вовсе не ошиблись и не совершили ПРЕСТУПЛЕНИЯ,когда ПОДАРИЛИ полностью армянский Арцах(Карабах) Азербайджану...
    9. -1
      4 мая 2023 22:59
      Иногда важно искать ответы на вопросы в истории конфликта, в результате отмены Конституции СССР исчезли правовые основы образования и территориального деления советских республик. На практике бывшая Армянская ССР, НКАО и Азербайджанская ССР одновременно провозгласили свою независимость в соответствии с международным правом и законодательством СССР. Самоопределившийся Нагорный Карабах не принимал никакого участия в формировании Конституции Азербайджанской Республики. Однако новосозданная Азербайджанская Республика предъявила необоснованные претензии к Нагорному Карабаху.

      В то же время международное сообщество изначально констатировало факт наличия разногласий вокруг статуса Нагорного Карабаха. Здесь существует одно очень важное обстоятельство: 30 января 1992 года Азербайджан, будучи признанным всего несколькими государствами, в один день с Арменией вступил в СБСЕ. Суверенитет этих государств был признан СБСЕ при условии, что они, в свою очередь, признают факт наличия разногласий по поводу принадлежности Нагорного Карабаха и соглашаются с тем, что будущий статус Нагорного Карабаха будет определен на мирной конференции под эгидой СБСЕ. Оба государства дали такое соглашение, тем самым признав международный статус Нагорного Карабаха - спорной территории и взяв на себя обязательство решить проблему мирным путем.

      Однако после вступления в СБСЕ Азербайджан сразу же нарушил свое международное обязательство. Азербайджан развязал широкомасштабную военную агрессию против Арцаха (Нагорного Карабаха). Народ Арцаха также воспользовался своим правом на самооборону. Агрессия Азербайджана увенчалась для него же поражением. Республика Арцах (НКР) де-факто состоялась в результате победы в Первой Карабахской войне 1992-94 годов. Линия соприкосновения вооруженных сил НКР и Азербайджана признана на международном уровне. На международных переговорах до сих пор нет никаких договоренностей как о статусе НКР, так и о линии разграничения НКР и Азербайджана. Также нет консенсуса по статусу в трехстороннем заявлении от 9 ноября 2020 года, что означает, что Нагорный Карабах продолжает иметь международный статус конфликтной или спорной территории, но никогда не является частью Азербайджана. Об этом заявил президент Республики Арцах Араик Арутюнян.
    10. 0
      4 мая 2023 23:01
      Если говорить об интеграции в целом, то гораздо более востребована и желательна интеграция политического руководства Азербайджана в цивилизованный мир, политическую культуру, систему прав человека и демократических ценностей. Думаю, тем самым многие вопросы были бы решены в отношениях Азербайджана с соседними государствами.

      Что же касается азербайджано-арцахского конфликта, то, действительно, президент Азербайджана уже третий год подряд пытается убедить мир в том, что проблема Нагорного Карабаха решена и что понятия «Нагорный Карабах» больше не существует. Однако, да, проблема в том, что вокруг всего этого у него нет согласия широкого международного сообщества. Вопрос статуса Нагорного Карабаха в международном плане продолжает оставаться нерешенным. Азербайджан слишком рано забыл, что взял на себя обязательство гарантировать безопасность двустороннего движения граждан, транспортных средств и грузов по международно признанному Лачинскому коридору. Азербайджан также пытается игнорировать тот факт, что взял на себя ответственность за поддержание линии соприкосновения войск в Арцахе. Не приняты и другие важные для нас меры, в том числе освобождение военнопленных, заложников и других задержанных лиц, возвращение вынужденно перемещенных граждан в родные дома. Азербайджан взял на себя эти обязательства, да, в обмен на прекращение войны, спасение жизней тысяч своих солдат и территорий, отошедших к нему без единого выстрела. Никакой договоренности закрыть этим документом тему международного статуса Арцаха не было. Не следует забывать, что конфликт возник в результате спора о статусе Арцаха, который изначально признавался всем цивилизованным миром. На международном уровне этот статус еще не определен.Об этом заявил президент Республики Арцах Араик Арутюнян.
    11. 0
      4 мая 2023 23:03
      В Трёхстороннем заявлении нет ни слова о демилитаризации Республики Арцах и выводе собственных вооруженных сил

      И в начале конфликта, и в ходе военных обострений, и во время переговорного процесса, и в послевоенные периоды Азербайджан постоянно искажал не только саму суть проблемы, но и документальную основу урегулирования проблемы. Последний пример: азербайджанская сторона продолжает прилагать все усилия, чтобы вырвать слова «миротворческий контингент Российской Федерации размещается параллельно с выводом армянских вооруженных сил» из контекста трехстороннего заявления от 9 ноября 2020 года и представить это предложение как требование о выводе армянских вооруженных сил (включая Армию обороны Арцаха) со всего Нагорного Карабаха.

      Своими незаконными требованиями и наступательными действиями Азербайджан пытается разрушить хрупкую систему безопасности Арцаха и его народа. На эту цель направлены требования разоружения Армии обороны Арцаха, а также надуманные причины воспрепятствования ее материально-техническому обеспечению. Ясно, что реальные цели Азербайджана совершенно иные - лишить народ Арцаха всех гарантий безопасности и заставить людей покинуть родную землю, тем самым предоставив официальному Баку возможность без войны захватить Арцах.

      Пункт 4 трехстороннего заявления от 9 ноября опровергает азербайджанскую интерпретацию документа. Этот абзац четко определяет географию дислокации миротворческого контингента РФ и, следовательно, вывода армянских войск. Линия соприкосновения сторон и Лачинский коридор обозначены как районы дислокации миротворческого контингента Российской Федерации. То есть, пункт 4-договоренность о выводе наших вооруженных сил не из всего Нагорного Карабаха, как это пытается представить Баку, а из тех мест, где дислоцирован российский миротворческий контингент. Поскольку миротворцы не дислоцированы вдоль всей линии соприкосновения, а также не имеют международного мандата и полномочий или способности применять силу для выполнения своих функций, подразделения Армии обороны Арцаха имеют право и обязаны нести боевое дежурство на линии соприкосновения.

      В заявлении нет ни слова о демилитаризации Республики Арцах и выводе собственных вооруженных сил из Республики. Между тем, помимо невыполнения обязательств по трехстороннему заявлению, именно Азербайджан продолжил агрессивные действия, начав безудержную милитаризацию оккупированных и сданных территорий, создав условия для дальнейших наступательных действий против Арцаха и Армении. Следовательно, учитывая, что единственным источником опасности в регионе является именно азербайджанская сторона, международное сообщество должно быть последовательным в предотвращении новых агрессивных действий Азербайджана, в том числе демилитаризации указанных территорий, находящихся под контролем Азербайджана. Хорошо понимая ограничения возможностей миротворцев, они, тем не менее, должны содействовать созданию безопасных и достойных условий жизни для граждан Арцаха, в том числе уважая наше право на самооборону. Народ, подвергающийся угрозе этнической чистки, нужно либо защищать в рамках международной концепции, либо обеспечивать средствами и возможностями самообороны. Каким бы сильным и опасным ни было давление со стороны Азербайджана, Арцах имеет право на самооборону, а международное сообщество - обязанность защищать. Независимо от имеющихся у народа Арцаха средств и возможностей, он обязан и имеет право защищаться во имя своего же спасения. Международное сообщество должно решить, как оно может защитить народ Арцаха - политико-дипломатическим путем или путем предоставления необходимых средств для самообороны. Длительное время Баку утверждает, что Лачинский коридор предназначен только для перевозки гуманитарных грузов и что якобы использование коридора в целях экономического развития или обеспечения безопасности Арцаха в трехстороннем заявлении от 9 ноября запрещено. Азербайджан также периодически выражает недовольство въездом в Арцах граждан других государств. Более того, Баку преследует цель установить собственный паспортный и таможенный контроль над Лачинским коридором, в направлении чего в последние дни предпринял дополнительные агрессивные и незаконные действия.

      Известно, что в трехстороннем заявлении от 9 ноября и других трехсторонних документах, принятых позже, нет никаких упоминаний об ограничениях въезда и выезда граждан, классификации ввозимых и вывозимых грузов, а также видах используемых транспортных средств. В любом случае, даже в этом случае мы всегда были готовы предпринять дополнительные меры для повышения уровня прозрачности грузоперевозок по Лачинскому коридору. Что касается закрепленного в пункте 6 трехстороннего заявления обязательства Азербайджана гарантировать безопасность передвижения граждан, транспортных средств и грузов по Лачинскому коридору в обоих направлениях, то однозначно, что это обязательство не означает присутствие там, а воздерживаться от создания проблем безопасности как основного источника угрозы. Попытки одностороннего пересмотра положений трехстороннего заявления от 9 ноября 2020 года и превращения имеющего международно признанный статус Лачинского коридора в дорогу, контролируемую Азербайджаном и предназначенную исключительно для гуманитарных грузов, не правомочны, поэтому и должны быть отвергнуты. Об этом заявил президент Республики Арцах Араик Арутюнян.
    12. 0
      8 мая 2023 19:54
      https://www.youtube.com/watch?v=gWYm3gy_158

      Цель данного видео- распространение правды, разоблачение дезинформации и фальсификации истории со стороны Азербайджана в отношении Армянского государства.

      1991 год. Референдум о независимости Арцаха. Ключевой момент в истории Арцахского освободительного движения Миацум. Событие-катализатор, следствием которого стал Арцахский вопрос, каким мы его знаем сейчас.

      Турецко-азербайджаская пропаганда использует сконструированную ложь о Референдуме как один из инструментов дискредитации прав армянского народа, обесценивания принципов международного права и оправдании беспрецедентной агрессии в отношении Республики Арцах и Республики Армения в последние три десятилетия.

      Как бы мы не были уверены в своей правде, ложь и пропаганда очень легко проникают в сознание людей. Требуются конкретные шаги и действия для противостояния.
  2. +7
    29 апреля 2023 06:12
    "В истории споров кому принадлежит "Карабах", будет наконец то поставлена точка"
    Все правильно.
    Зачем впрягаться за армян, если это земля азербайджана?
    1. -7
      29 апреля 2023 07:16
      Зачем впрягаться за армян, если это земля азербайджана?
      Даже так? Это примерно так же, как с подарком большевиками Донбасса Украине. Карабах стал азербайджанским благодаря тому, что на эту территорию вошли войска Красной армии быстрее, чем получилось вместе с турками (!!!), разбить дашнаков в Армении. Уж больно грамотно дашнаки воевали, приобретя опыт в войне с Турцией после геноцида 1915 года. И чтобы не тянуть в долгий ящик, большевики отдали Карабах в состав уже освобожденного Азербайджана. Ну, и ....теперь не можем разгрести всё то, что нарезали с большевистским задором и уверенностью в мировой революции. Выход один, надо восстанавливать империю в прежних границах и снова делить её по губерниям, а не республикам. winked
      1. +6
        29 апреля 2023 07:54
        Какая "империя"?!
        У РФ силенок нет даже с одной Украиной справиться, а тут придётся воевать с 15 государствами, да еще 5 из них (Финляндия, Польша, Литва, Латвия, Эстония) - члены НАТО.
        1. +2
          29 апреля 2023 21:23
          Ну если объективно, то не с одной...
        2. 0
          30 апреля 2023 07:56
          AlexKruglov1976 (AlexKruglov), я вас понял. Сидим тихо, с империей не торопимся, НАТО не даст, закусает. Удивительно, как это получилось у большевиков с теми же 15-ю государствами разобраться. "Да, были люди в наше время, не то что нынешнее племя..." winked
          1. +1
            30 апреля 2023 22:22
            Вы лично с кем и где уже разбираетесь? В какой части воюете с НАТО?
          2. -1
            1 мая 2023 13:04
            Цитата: Сабуров_Александр53
            Удивительно, как это получилось у большевиков с теми же 15-ю государствами разобраться. "Да, были люди в наше время, не то что нынешнее племя..."

            Так то большевики. Там реально гениальные люди были в руководстве. Умевшие мыслить планетарными масштабами. А нынче у нас кто?
            1. -2
              1 мая 2023 13:10
              Цитата: IS-80_RVGK2
              А нынче у нас кто?

              А нынче у вас Зю. И Грудинин, сильно смахивающий на Альхена из "Двенадцати стульев". Застенчивый, блин, ворюга laughing
        3. +1
          2 мая 2023 10:01
          У РФ силенок нет даже с одной Украиной справиться

          Ты серьёзно? То что на территории Украины тысячи иностранных наёмников которые буквально вчера были кадровыми военными а сегодня уволились и на украине, тебя не волнует? То что на некоторых направлениях даже украинцев нет а только польский язык на перехватах, тебя тоже не волнует? То что украине везут вооружение и снаряды со всех складов НАТО тебя тоже не волнует? То что в западных странах идёт реклама на наёмничество на украину тебя тоже не волнует? То что на украину работают сотни спутников и НАТОвская разведка тебя тоже не волнует? То что НАТО всеми силами пытается задушить Россию экономически тебя тоже не волнует? То что НАТОвцы обучают украинцев воевать тебя тоже не волнует?

          Ну давай, скажи что это не против НАТО война.
      2. 0
        29 апреля 2023 15:10
        Цитата: Сабуров_Александр53
        Зачем впрягаться за армян, если это земля азербайджана?

        Впрягаться за кого либо не нужно . Цель миротворческих сил РФ - не допущение кровопролития между враждующими сторонами . Из этого следуют задачи . Основная - вывод вооружений за территорию конфликта, или изъятия вооружения. Обнаружение вооруженных групп и их разоружение ( вплоть до применения оружия со стороны миротворцев ) С появлением безпилотников с тепловизорами , и летающих боеприпасов , эта задача становится реально выполнимая даже в горной местности . Азербайджанцы выставили блокпост для пресечения проникновения оружия , МС РФ должны обеспечить прохождение гражданских лиц и грузов через этот блокпост . Миссия МС РФ закончится , когда стороны придут к соглашению о границе . И это должны решить Пашинян и Алиев путем переговоров . Вариантов несколько и все компромиссные . hi
        1. 0
          29 апреля 2023 16:22
          Обнаружение вооруженных групп и их разоружение ( вплоть до применения оружия со стороны миротворцев )
          Ну и...получилось разоружить азербайджанские посты на Лачинском коридоре? Предлагаете пострелять в нарушителей? Лучше вспомните, как издевались грузины над нашими миротворцами в Ю.Осетии до войны 08.08.08, когда на глазах нашего вооруженного патруля, хватали патрульного офицера и везли в участок на допрос. А мы ни разу не выстрелили и даже не ввязались в рукопашную драку. Нам должны прилететь пара зарядов "Града" по казармам и только тогда.... smile
          1. +3
            29 апреля 2023 18:18
            Цитата: Сабуров_Александр53
            Ну и...получилось разоружить азербайджанские посты на Лачинском коридоре?

            МС РФ имеют Мандат от противоборствующих сторон , подписанный Президентами обоих стран ? Если да , то в нем должны быть прописаны цель и задачи миротворцев . Ксерокопии этого мандата должны быть не только у командиров , но и солдат . Зашли на территорию НКР вооруженные лица с любой стороны - мужики, у нас Мандат подписан Вашим Президентом , Вы вооружены , поэтому либо сдайте оружие , либо покиньте территории НКР . На все про все 1 час ,в противном случае Вы будете уничтожены , как лица не выполнившие волю СВОЕГО
            Президента .
            Цитата: Сабуров_Александр53
            Лучше вспомните, как издевались грузины над нашими миротворцами в Ю.Осетии до войны 08.08.08, когда на глазах нашего вооруженного патруля,

            У МС РФ в Осетии был Мандат на проведение миротворческой миссии от Президента Грузии Сакашвили ? Судя по действиям Грузинской стороны нет . Вы или Ваши командиры , приказавшие оружие не применять , сами разрешили над собой издеваться . Военнослужащий обязан применить оружие , если его жизни и здоровью угрожает опасность . Нужно знать нормативные акты, и умело их применять . hi
            1. +1
              30 апреля 2023 07:48
              fif21 (александр), спасибо за разъяснение. Я так и понял, наш патруль забыл взять с собой мандат, поэтому не применил оружие, когда офицера сгребли в кутузку. И что они делали там без мандата много лет? fellow
            2. -1
              30 апреля 2023 12:24
              Зашли на территорию НКР вооруженные лица с любой стороны

              Азербайджанский пост не на территории НКР, он на границе Азербайджана с Арменией.
          2. 0
            30 апреля 2023 10:32
            Неее, здесь они не помнят. Да и грады должны были не просто полететь,но и поубивать нашихhi
  3. +4
    29 апреля 2023 06:15
    Все заявления с нашей стороны должны быть наполнены содержанием с пониманием последствий. Раньше прежде чем делать заявление,оно обсуждалось в ЦК. А потом уже выходило в печать.В этом регионе время откатилось в позапрошлый век. Но Россия смогла тогда решить этот вопрос.Если в этом регионе решат,что без участия России можно решить карабахский вопрос,то можно смело сказать,что из этого ничего не выйдет. Будут трения и войны.В истории немало примеров,когда сильный накладывал свою лапу и говорил-"Чего вы спорите? Все это мое". И наступал долгий мир.Не мы,так кто нибудь другой.
    1. -7
      29 апреля 2023 06:32
      Может стоило бы признать Карабах Автономной Республикой? Ну, если очень надо в составе РФ? Чтобы уже покончить с этим.
      1. +3
        29 апреля 2023 07:52
        Мы, суперпупердержава РФ больше года с одной Украиной никак справиться не можем: то зерновая сделка, то гуманитарные коридоры, то жесты доброй воли, то подарки IPhone отпетым нацистам, а вы предлагаете РФ влезть в ещё одну войну на Кавказе.
        Тогда Россия просто рухнет - это как раз то, о чем мечтают столетиями Великобритания и США.
        1. -3
          29 апреля 2023 08:34
          Если Россия утрётся - это сигнал англосаксам на добивание!
          Ради этого они могут и Тайвань отложить "на завтра".
          Если не будет провозглашён национальный проект, включающий сброс оков МВФ и реконкисту, то у России нет шансов в завтрашнем мире. Только скорбное "мы все попадём в рай". Причём не факт, что кто-то ещё при этом сдохнет.
        2. +2
          29 апреля 2023 12:43
          Какая супердержава вы о чем!!!??? Прочитайте определение СВЕРХДЕРЖАВА. Сейчас мы даже на региональную не тянем, в свете событий на Украине! Отсюда и всё действия Азербайджана и других... То ли ещё будет если украинское контрнаступление будет успешным. О НАС НЕ ВЫТРЕТ НОГИ ТОЛЬКО ЛЕНИВЫЙ! Впрочем нам не превыкать. На словах мы грозные аш жуть берёт! ( удары по центрам решений анонсировали ещё год назад, если будут удары по России)А на деле??? Самое время продлевать зерновую сделку! НЕТ ПОНИМАНИЯ ЗА ЧТО И КАК МЫ ВОЮЕМ!!! ЗА СЛОВА НАВЕРНОЕ!!! Но уважают силу, а не слова, которые расходятся с делом!
          1. +2
            29 апреля 2023 21:38
            если у азероов получится отжать Карабах то следущим в списке будет Приднестровье . следущим будет С Осетия ... прав автор - на два фронта не потянуть .ОДКБ ни о чем .
            с турками ссориться нельзя - последнюю контрабанду прикроют
            1. 0
              30 апреля 2023 04:41
              Цитата: Sadam2
              если у азероов получится отжать Карабах то следущим в списке будет Приднестровье . следущим будет С Осетия

              При Сталине Япония шутя отжала у СССР КВЖД. Но благодаря этому лет через 15 потеряла и Маньчжурию, и Корею, и Тайвань, и Курилы, и Марианские острова.
              1. 0
                1 мая 2023 13:09
                Цитата: gsev
                При Сталине Япония шутя отжала у СССР КВЖД. Но благодаря этому лет через 15 потеряла и Маньчжурию, и Корею, и Тайвань, и Курилы, и Марианские острова.

                РФ не СССР, а кое-кто не Сталин.
        3. -2
          29 апреля 2023 21:26
          Ну как попка, заладил одно и то же. Да ни с одной Украиной...
      2. -2
        29 апреля 2023 09:18
        Это был бы сильный ход!
        И подлинная дружба народов. Только придётся пробить коридор через Азербайджанскую территорию.
        1. +2
          29 апреля 2023 10:25
          Нужно просто помочь Ирану присоединить к себе северный огрызок Азербайджана и установить общую русско-иранскую сухопутную границу как в XIX веке.
          Но может помешать Турция.
          1. +1
            29 апреля 2023 14:14
            А вам не кажется, что к этому и идёт? Россия как бы заманивает Алиева в ловушку?
          2. 0
            29 апреля 2023 15:40
            Нужно просто помочь Ирану присоединить к себе северный огрызок Азербайджана
            Сталин в 45-м хотел сделать наоборот, задержав вывод наших войск из оккупированного Ирана, вопреки договоренности с союзниками и самим Ираном. И делал он это под предлогом азербайджанского населения в северном Иране, которое "спит и видит" как воссоединиться с соплеменниками в СССР. Тогда Иран подал первую в истории ООН жалобу на действия СССР, а Черчилль толкнул свою Фултонскую речь, назвав СССР вероломным агрессором не соблюдающим свои обязательства. winked
      3. +4
        29 апреля 2023 16:26
        Может стоило бы признать Карабах Автономной Республикой?Ну, если очень надо в составе РФ?
        Егоза, а ездить туда как будем? Или секретный туннель прокопаем из России? smile
        1. 0
          6 мая 2023 10:17
          Через Армению будете ездить...Не беспокойся преждевременно...
  4. +8
    29 апреля 2023 07:06
    Россия не полезет в драку за такого сомнительного союзника, каким является Армения.
    А за кого и что воевать? Россия,Армения и Азербайджан не признают Карабах не зависимым,т. е. по сути Россия и Армения согласны с Азербайджаном,что Карабах составная часть Азербайджана.
  5. -4
    29 апреля 2023 07:49
    Карабах - закрытая тема, Пашинян его окончательно и бесповоротно сдал Азербайджану.

    Сейчас Армении не до жиру - быть бы живу: сохранить свою территорию на юге и границу с Ираном, не допустить пробития Азербайджаном наземного коридора в Нахичевань и Турцию.
    И в этом Армении должен помочь Иран, который РФ усиленно воооружает.

    РФ должны срочно вывести все свои войска и военные базы из Армении, руководство которой продалось США и ЕС, отозвать всех военных РФ из Карабаха и просить Иран сделать ясное предупреждение объявления войны Азербайджану, если тот надумает вторгнуться на территорию Армении.
    1. +1
      29 апреля 2023 08:39
      Армении, руками предателей предлагается замириться с Азербайджаном и в едином строю вступить в НАТО, благо тогда у обоих нет территориальных споров. А потом в той организации, где нет ни иудея ни эллина, ни армян ни азербайджанцев - обеспечить наступление НАТО на Кавказе и Черноморском побережье.
      А звать взрослых дяденек персов на помощь дитятям русским - идея хорошая!
      1. +3
        29 апреля 2023 10:28
        Мы не должны тратить жизни русских солдат на неблагодарную нам Армению.
        Мы должны научиться наконец действовать чужими руками, в данном случае - иранскими.
        1. +1
          29 апреля 2023 10:37
          А иранцы знают, что им делать?
          Тут пахнет гигантским конфликтом с членом НАТО со всеми вытекающими. Какие они не пассионарные, но, боюсь без нас не впишутся.
    2. +3
      29 апреля 2023 16:02
      и просить Иран сделать ясное предупреждение объявления войны Азербайджану, если тот надумает вторгнуться на территорию Армении.
      Ага, так и послушает нас Иран впрягаться за Армению. Ему бы со своими азерами разобраться. Армяне упустили свой шанс договориться по Карабаху на приемлемых условиях, вовремя передав Азербайджану все другие оккупированные территории, которые они удерживали в качестве буферной зоны. Не факт, что такое соглашение продержалось бы долго. Тут у Азербайджана гораздо больше потенциала с экономической мощью, чем у отрезанной от России Армении. Придется армянам смириться, как мирились они 70 лет в СССР, когда Карабах был Азербайджанским. winked
    3. 0
      30 апреля 2023 03:14
      Цитата: AlexKruglov1976
      And Iran, which the Russian Federation is heavily arming, should help Armenia in this.
      Iran already stopped Azerbaijan according to Armenian officials which literally said Iran saved Armenia with his actions and statements but can you name any weapon from Russia to Iran in the last twenty years other than the s300 which was only delivered after Iran made its own Bavar 373 ( which is true that is less capable than s400 but is superior to s300) and sued Russia to give back the amount that iran payed plus interest for 15 years delay
    4. +1
      30 апреля 2023 08:15
      РФ должны срочно вывести все свои войска и военные базы из Армении, руководство которой продалось США и ЕС
      Во как! Почему то когда руководство Кубы "продалось" СССР, американцы не стали закрывать свою базу в Гуантанамо и прекрасно чувствуют себя там до сих пор, согласно подписанному на 100 лет договору. У нас тоже с Арменией договор до 2049 года и в отличие от США, финансовое содержание базы поделено поровну между странами. Армения не стала закрывать эту базу даже после инцидента с нашим контрактником Пермяковым, который убил армянскую семью из 7-ми человек с детьми. winked
    5. 0
      6 мая 2023 10:21
      ""....РФ должны срочно вывести все свои войска и военные базы из Армении, руководство которой продалось США и ЕС,....""".
      -----
      Ах,какой Вы умный и мудрый комментатор...Аж жуть...Не дождетесь и не надейтесь на то,что Россия выйдет из Закавказья...А Вы случайно не из очень маленькой,шустрой ,агрессивной и южной страны,которая уже успела всем надоесть в регионе???
  6. +9
    29 апреля 2023 07:54
    У нашего МИДа почему-то не принято работать с оппозицией.

    Оно вообще работать не хочет или не может.От этого и ворох нынешних проблем со всеми бышими Советскими республиками и не только с ними.
  7. +12
    29 апреля 2023 08:13
    Армяне, очевиднейше, сами за Карабах воевать не желают от слова совсем.. На кой ляд тогда нам вписываться за страну, с которой мало того что у нас нет даже общих границ, так ещё и проводящую откровенно не дружественную политику по отношению к нам? Сами нехай и выкручиваются - нам в тех краях делать нечего. Своих проблем выше крыши.
    1. +6
      29 апреля 2023 08:46
      Вот так нас "Анаконда" и обкладывает, по кусочку отхватывая бывший СССР. А "нам накой ляд вписываться" - вот так восемь лет и протабанили. Я это "Русские не придут" ещё тогда в 2014 г. заценил. Теперь хватились, когда совсем обложили!
      Если мы готовы сдать Кавказ, Среднюю Азию, то надо готовиться к сдаче Идель-Урала и Карелии со всеми вытекающими.
      1. +9
        29 апреля 2023 09:12
        Ещё раз - КАК вы собираетесь оборонять страну, у которой нет с нами общей границы и которая - очевиднейше не желает обороняться сама?? Приведите хотя бы один вменяемый вариант.. Ну - кроме конечно объявления войны Азербайджану..
        1. 0
          29 апреля 2023 10:29
          Пассивная оборона - ключ к поражению.
          В карабахском конфликте нет ни правых ни виноватых, а есть пострадавшие - жители Нагорного Карабаха. Случившееся - ЦЕЛИКОМ ВИНА РОССИИ, руками Ельцина развалившей Советский Союз. Осколки этой великой страны тянутся к России (Крым, Новороссия, Южная Осетия), но наша власть по наущению верхних партнёров соблюдает некий политес в стиле "не вам - не нам". А результат этого - мы теряем доверие и отдаем эти территории нашим заклятым врагам. Нагорный Карабах под новым самоназванием мог бы также войти в состав России, как левобережные территории на основании референдума, и любое посягательство на его территориальную целостность пресекалось бы по Д.А.Медведеву.
          Это заодно пресекло бы возможность для Азербайджана вступить в НАТО. Азербайджан при этом ничего не теряет: как не владел он по-факту Нагорным Карабахом, так и не будет владеть.
          Что касается самой Армении, то Нагорный Карабах мог бы стать рычагом давления на проамериканские силы. Вопрос о коридоре через территории бывших Советских Республик может быть решён путём договоре о транзите, не нарушающем территориальную целостность.
          Но для всего для этого необходимо проявить настоящую волю и настоящую силу.
          1. +5
            29 апреля 2023 13:56
            Простите - но для всего этого надо чтобы хотя бы сама Армения - Карабах признала! А то вы предлагаете защищать территорию, которую даже её метрополия официально считает Азербайджаном.. Ну - раз не признала? А мы - должны за неё вписываться? Каким образом и на основании чего??

            У армян был выбор - признать Карабах своей территорией и - обратиться по такому случаю в ОДКБ. Как гаранту коллективной безопасности. Потребовав военной помощи по договору. В ответ - скажем признав Крым и Донбасс. Но они же - всего этого не сделали? Причём тут тогда Россия?
            1. -1
              30 апреля 2023 09:32
              Простите - но для всего этого надо чтобы хотя бы сама Армения - Карабах признала! А то вы предлагаете защищать территорию, которую даже её метрополия официально считает Азербайджаном.

              А причём тут Армения?
              Раз Армения отказалась от своих, то народ Нагорного Карабаха на референдуме определился, и под названием автономная республика Арцах вошел в состав Российской Федерации. Один народ, а государства - разные.
              1. 0
                2 мая 2023 09:45
                В Нагорном Карабахе не было и нет политических сил, выступающих за вхождение в РФ. Никогда не было такого запроса и от населения.
        2. +2
          29 апреля 2023 13:16
          Война акт экономический... Департировать для начала тысяч сто грпждан азербайджана.
          1. +1
            29 апреля 2023 15:06
            некто , вы забыли дописать и граждан армении которыми переполнен краснодарский край
            1. 0
              2 мая 2023 09:46
              Значительная часть, если не большинство, краснодарских армян не является гражданами Армении.
      2. 0
        1 мая 2023 13:18
        Цитата: Виктор Ленинградец
        Вот так нас "Анаконда" и обкладывает, по кусочку отхватывая бывший СССР.

        Ты это расскажи тем кто 30 лет грабил страну и вывозил бабло на запад. 30 потерянных впустую лет когда разрушалось все созданное СССР промышленность деградировала, демография пробивала дно за дном, а у рядового гражданина потихоньку отбирали все социальные достижения СССР.
  8. +3
    29 апреля 2023 08:55
    "Чито-гврито, чито-маргалито". Немного в сторону. Есть такой фильм "Мимино". Фрунзик Мкртчян с Кикабидзе- дружба народов. Не хватало только уроженца солнечного Азербайджана. А в реальности во всем виноваты руссие. "Ларису Ивановну хочу!"
  9. +1
    29 апреля 2023 09:05
    Справедливости ради, Лачинский коридор без Зангезурского не имеет смысла(для Азербайджана уж точно), и насколько мне известно, в договоре это есть. Тогда Азербайджан отказался от части Карабаха взамен коридора в Нахичевань. Иначе смысл было им останавливаться?А так им обещали коридор который сулит большие экономические выгоды.
    1. +1
      30 апреля 2023 12:09
      Это абсалютно разные вещи,Лачынский коридор и Зангезурский имеют абсалютно разные цели.Зангезурский коридор позволит иметь прямую сухопутную связь между основной терреторией Азербайджана с Нахчиванью,а Лачинский позволяет иметь Армении сухопутную связь с армянским насилением Карабаха.Как один из коридоров не будет иметь смысла без другого?Здесь многие не имеют понятия о чем говорят,не читалли документов.
      Даже автор понятия не имеет о том что написано в трехсторонем соглашении,поэтому пишет мол куда смотрели армянская полиция или внутрение войска,мол почему терпели экологов.А если бы Скоморохов читал бы трехсторонее соглашение(капитуляцию армении)то видел бы что один из пунктов соглашения предусматривает ввод российских миротворческих сил одновременно с полном выводом с терретории нагорного карабаха армянских вооруженных формирований.То есть там кроме российских военных не должно быть никого с оружием,но почему то этот пункт армянами не выполняеться и Россия также молчит и не упрекает Армению,а армяне смеют упрекать миротворческие силы.Кроме этого Армения взяла на себя обьязательство открыть прямое сообщение через Зангезур Азербайджана с Нахчиванью,которая должна быть под контролем ФСБ России и это не делаеться Арменией и грубо нарушает пункты соглашения,но не один горе аналитик не хочет читать соглашение и считает,что именно Азербайджан его нарушает.Алиев давно предупредил,если соглашение не будет соблюдаться Арменией,то она только потеряет,а Путин заявил,что это будет самоубийством Армении.Алиев сказал хотите кпп в Зангезуре ок,тогда будет кпп и в Лачине!
  10. 0
    29 апреля 2023 09:42
    В целом статья представляет собой хороший анализ ситуации и разительно отличается в лучшую сторону от целого ряда убогих комментариев, ранее размещавшихся на ВО в связи с конфликтом вокруг Карабаха. Однако это утверждение не вполне объективно:
    А события этого и прошлого года показали, что и Россия не полезет в драку за такого сомнительного союзника, каким является Армения. И виной этому не наши руководители, а господин Пашинян, который устроил незабываемое политическое танго, озадачив всех, и своих, и чужих
    Скажу честно, это выглядит скорее как отговорка, чем реальное объяснение...
    1. +2
      30 апреля 2023 12:18
      Скажу честно, это выглядит скорее как отговорка, чем реальное объяснение
      Все намного сложнее.Дело в том,что есть вещи о которых не пишет автор,потому что или не знает или же специально.Дело в том,что Россия в трудном положении ,потому что Армения не выполняет пункты соглашений и поэтому России приходиться лавировать.Не выполнен пункт о выводе всех армянских вооруженых формирований с нагорного карабаха и Армения не соглашаеться на открытие Зангезурского коридора с передачей фсб россии вопросв безопасности на этой дороге.Поэтому для России все намного сложно чем кажеться со стороны"аналитиков".
  11. +6
    29 апреля 2023 09:46
    Осуществленные хотелки,в 90е, барыжьего племени спекулировать и иметь собственность, привело к огромному узлу проблем по всему периметру Империи и ослаблению её самой, до состояния даже уже и не региональной державы. Торговцы помидорами гнут свою линию и плюют на Россию. А чего не наглеть если она не может вернуть силой исконную свою землю? Ушедшее руководство России ворочается в гробах. Всё что собиралось столетиями ,кровью русского солдата ,променяли на желудок ,комфорт и праздность.
  12. +5
    29 апреля 2023 10:23
    У России два варианта. Либо втягиваться в эту войну, либо полностью терять любое влияние в Закавказье.

    В России миллионы азеров и ар, одни считают, что Россия это их корова, и они имеют право грабить, насиловать и убивать, а диаспора отмажет.
    Другие считают что весь юг России это их земля, и русским тут не место.

    А потому я бы предпочел жить без Закавказья, и выслать все эти миллионы нацистов обратно на Кавказ. Пускай воюют.
    1. -1
      29 апреля 2023 15:06
      Цитата: Ганкутсу_
      У России два варианта. Либо втягиваться в эту войну, либо полностью терять любое влияние в Закавказье.

      В России миллионы азеров и ар, одни считают, что Россия это их корова, и они имеют право грабить, насиловать и убивать, а диаспора отмажет.
      Другие считают что весь юг России это их земля, и русским тут не место.

      А потому я бы предпочел жить без Закавказья, и выслать все эти миллионы нацистов обратно на Кавказ. Пускай воюют.


      Есть самый лучший вариант: азиков вон из России, армян тоже лишних к себе. Военную базу из Армении вывести, выйти из ЕАЭС и ОДКБ, со всеми странами СНГ визовый режим.
      Русских со всего мира домой обратно к нам, всех гастеров домой обратно к себе, кому выдали гражданство после 2002 года и кто не русские, гражданство назад и вперед в самарканд и таджикистон
      Одни плюсы нет минусов в таком варианте, для народа. А вот для власти… власть на такое конечно не пойдет, ибо воруют-с.
      1. 0
        30 апреля 2023 03:29
        Глупцы не понимают, что если Россия уйдет из приграничных стран, то туда придут США, Англия и какие нибудь ваххабиты, мечтающие устроить джихад. И что потом прикажете со всем этим делать? Закидывать периметр ядерными бомбами? Ну ну.
    2. +1
      29 апреля 2023 15:08
      Цитата: Ганкутсу_
      У России два варианта. Либо втягиваться в эту войну, либо полностью терять любое влияние в Закавказье.

      В России миллионы азеров и ар, одни считают, что Россия это их корова, и они имеют право грабить, насиловать и убивать, а диаспора отмажет.
      Другие считают что весь юг России это их земля, и русским тут не место.

      А потому я бы предпочел жить без Закавказья, и выслать все эти миллионы нацистов обратно на Кавказ. Пускай воюют.


      С таким президентом для которого любой другой народ дороже своего так все к сожалению и будет, пока мы сами это не изменим. Это сложно, но возможно.
    3. -2
      29 апреля 2023 16:40
      Цитата: Ганкутсу_
      А потому я бы предпочел жить без Закавказья, и выслать все эти миллионы нацистов обратно на Кавказ. Пускай воюют.
      вы лично готовы высылать?
  13. -1
    29 апреля 2023 10:31
    Ну что, действительно, если быть честным, то трудно возразить что-либо Азербайджану в его действиях. Принадлежность Нагорного Карабаха Азербайджану не оспаривает никто, даже Пашинян уже. Значит, Азербайджан вправе принимать меры для безопасности своей территории. Я не пойму, что заставляет Алиева дальше мириться с наличием российских миротворцев на своей территории. Вполне в соответствии с соглашением может и досрочно поблагодарить их и попросить на выход. Видимо, просто перестраховывается и портить отношения с Россией не хочет. В преддверии тех же турецких выборов. Да похоже, что
    российские миротворцы там не нужны и Армении, судя по речам Пашиняна. Для которого, кстати, есть и плюс в действиях Алиева в Лачинском коридоре. Пашинян теперь может тоже не выполнять соглашение в части Зангезурского коридора, ссылаясь на действия Баку в Лачинском. При этом он будет иметь поддержку от Ирана. Конечно, это не тот союзник, о котором мечтает западный агент Пашинян, но это лучше, чем ничего. Ибо конкретно по Зангезурскому коридору других союзников не предвидится. Другое дело, что Азербайджан и здесь может попытаться решить вопрос силой. Но это чревато. Конфликтом с Ираном. В Баку это осознают. В то же время и Ирану сейчас такой конфликт нужен меньше всего. Вместе с тем там есть и Россия. И Армения все еще член ОДКБ, хотя, конечно, такой ... Но и Россия связана Украиной и даже трехсторонним соглашением, обязывающим Армению предоставить Азербайджану в свободное пользование этот самый Зангезурский коридор. Такой вот клубочек .
  14. +5
    29 апреля 2023 10:43
    Кстати, как там обстоят дела с расследованием инцидента со сбитием нашего летательного средства?
  15. -3
    29 апреля 2023 11:58
    that is called distorting history and fact
    The history is really long, but in short: according to the Gulistan (1813) and Turkmanchay (1828) treaties, the Russian Empire and Qajar Persia (Qajar Iran) divided the territories of Transcaucasia between themselves. In favor of Russia

    there wasn't any country to be divided between Russia and Iran and what we now know as Azerbaijan was the part of Iran for 3000 years until weak Qajar lost it to Russia
    if you lose part of your territory that different that what propagandist like you are saying
    even the name Azerbaijan is falsification by Russia back then to in further claim the actual Azerbaijan that was and still is in South of river between made-up Azerbaijan and Iran
    Iran should take back its lost territory but that would be playing to west's hand that pumping fals courage to this breaked away territory of its enemies
    Ukraine for Russia. Azerbaijan for Iran and Taiwan for China to provokes them to attack and then engage in proxy war with them by sacrificing Azeri Ukrainian and Taiwanese like sacrificial lamb to weakening their enemies and only threat and only viable alternative to their supremacy over the world which is Russia Iran China axis
  16. +5
    29 апреля 2023 12:36
    Безобразие! Нужно срочно помочь и гордой Армении и прекрасному Азербайджану! Срочно! Срочно! Необходимо отправить представителей этих народов в свои республики! Для войны нужен человеческий ресурс,и мы должны его обеспечить за счет этнических армян и азербайджанцев болтающихся по бескрайним просторам России. И еще пусть грызунов с собой прихватят.
  17. -1
    29 апреля 2023 13:11
    Есть очень зорошее решение проблемы, департировать для начало 100 000 граждан азербайджана из РФ, без права вощвращения пожизнено. И тут же произойдет чудо.
  18. +1
    29 апреля 2023 14:14
    Азербайджан многонациональная страна в отличии от мононациональной Армении. Карабах исконно Азербайджанская территория. Такая же как Крым для России. Базу нашу с Армении выводить надо и диаспору охреневшую армянскую на территории России раздолбать надо. Что то в последнее время армяне очень прохо себя вести стали на территории России.
    1. -1
      29 апреля 2023 15:16
      Карабах исконно Азербайджанская территория.

      Когда существовала Великая Армения, в которую входил и Карабах - не то что Азербайджана, тюрок-то как таковых ещё не было..
      1. Комментарий был удален.
        1. -1
          29 апреля 2023 17:31
          "Великая Армения" вот насмешил

          А что - на карту Армении времён Тиграна Великого посмотреть, али там школьный учебник открыть - совсем западло, да? what
          1. 0
            30 апреля 2023 12:22
            Тигран вообще то не был армянином и это всем известно))
          2. +1
            30 апреля 2023 14:35
            Какая великая?)) Опять эти армянские шарлатаны со своей манией величия. Армянская игра слов, пользуются тем, что в переводе с английского на русский, название временного явления приобретает нотки пафосного величия) Семантическая путаница, которой армянские "историки" пользуются, детская смешная игра) Этим образованием(римско-парфянской провинцией) в течении 20 лет (расцвета и удачных завоеваний) правил перс Тигран II Артаксиад. На английском название пишется Greater Armenia или Major, т.е. "Большая", соответственно была и Малая Армения, на английском Minor или Lesser Armenia. Армянское радио у них всё)
    2. +3
      29 апреля 2023 19:29
      Почему только в последнее время? Они всегда себя вели по хамски.
  19. +1
    29 апреля 2023 15:03
    Путин все проглотит, все что ни сделает Алиев с Эрдоганом, просто предложит им завладеть еще какой-то собственностью или землей на территории РФ, предложить улучшить зерновую сделку, предложит подарить уже Аккую которую построили.
    Он не способен что-то сделать нормальное, зубы показать не может потому что его чиновники ни во что его не ставят и чуть что сдадут все интересы врагам. Это настолько жалкое зрелище довести страну до такого за 25 лет у руля
    1. +2
      29 апреля 2023 17:21
      Сталина не хватает России. А эти бесхребетники до сих пор называют врагов России партнёрами и шлют всем ноты озабоченности.
  20. +2
    29 апреля 2023 16:39
    Армянам было давно пора договориться с Азербайджаном.
    Не ожидая очевидного возрастающего превосходства Азербайджана перед Арменией в Карабахе.
    Но Армения - ТУПИЛА/ФОРСИЛАСЬ!
    Очень жалко...
    1. +1
      30 апреля 2023 12:25
      Они просто такдже как многие коментаторы в прошлом сильно верили в свой будто бы" непобедимый дух",в свои превосходства как солдат.Одним словом придумали себе миф о непобедимости и самое главное твердо поверили в этот миф,что сыграло на руку Азербайджану.
  21. 0
    29 апреля 2023 20:01
    Цитата: Ryaruav
    некто , вы забыли дописать и граждан армении которыми переполнен краснодарский край

    Конечно, и их тоже домой.
  22. Комментарий был удален.
    1. +1
      30 апреля 2023 12:27
      Я выше написал почему российские миротворцы вынуждены соглашаться.Потому,что Армения не выполняет пункты соглашения и у России из за этого связаны руки.В каком школьном учебнике Россию поливают грязью?
  23. +1
    29 апреля 2023 20:38
    Пишу для всех безмозглых "депортаторов" : вы понимаете,что русских , проживающих в тех же странах ждёт то же самое, если не хуже? У них там тоже налаженная жизнь, работа,дом ,семья. Что вы сможете им предложить с ходу? Для начала разобраться бы со своими коррумпированными чинушами и бизнесменами, которые завозят в страну кого попало, не удосужившись хотя бы проверить их биографию и ввести принудительную сдачу экзамена по русскому языку. Ну да, против них вякнуть вам не получится , по башке сразу прилетит. Не надо путать причину со следствием , господа хорошие....
    1. +2
      30 апреля 2023 12:31
      Русских в Азербайджане не ждет тоже самое.Это граждане нашей страны и они обладают теми же правами и как все.Если в России есть нацисткое отношение к приезжим это проблема России,а не русских живущих в Азербайджане.Сейчас не 90 год и в Азербайджан управляеться не толпой,а государственным аппаратом,которые имеет все рычаги для того чтобы не допустить предвзятого отношения к гражданам по национальному признаку.
  24. +4
    29 апреля 2023 22:04
    Да похоже жизнь налаживается в Нагорном Карабахе. Все происходит именно так как и должно было произойти. Азербайджан вернул свои законные территории. Россия ни в какую конфронтацию не вступила. Армяне познали урок, что захватывать чужие земли не надо. Скорее всего третьей Армяно-Азербайджанской войны долго не будет, пока полученный урок не забудут потомки ныне живущих. А какие бы у кого не были хотелки, сомневаюсь что они что-то могут изменить.
  25. 0
    30 апреля 2023 00:46
    Луноликий импотент из Кремля опять не причём? Алиевы, пашиняны, американцы, евреи и другие русофобы - они, виноваты во всём. И только Вова Путин, посреди всего этого кровавого дерьма на обломках Российской и Советской имперй, стоит в белом и сохраняет дзен-спокойствие, ему такого рода вопросы по определению мелки' и неинтересны, ибо он - спаситель Галактики))
  26. 0
    30 апреля 2023 01:17
    Припоминаю один кавказский анекдот о том, как армяне делят людей на категории. Первая категория, "А" - это армяне. Вторая категория, "Б" - это бабы (сиречь, женская часть общества). Третья категория, "В" - военные. Четвертая категория, "Г" - все остальные граждане. Мне достаточно долго приходилось общаться с закавказцами и весьма часто бывать в Закавказье, чтобы иметь основания на собственное мнение. Торговцы из армян и азербайджанцев, несомненно, умелые и очень практичные, но армяне половчее и посноровистее. А вот по военной части они солдаты неважные. Так их аттестовали и фронтовики ВОВ, так о них отзывались и военные, принимавшие участие в карабахских конфликтах на стороне армян. Чем кончится заваренная после развала СССР карабахская каша, наверное, сейчас не предскажет уверенно никто. По причине слишком многих серьезных факторов, препятствующих мирному завершению этой малой, но весьма опасной для региона войны.
    1. -1
      30 апреля 2023 10:00
      А вот по военной части они солдаты неважные.

      Маршал Советского Союза И.Х.Баграмян и Адмирал Флота Советского Союза И.С.Исаков, а также ещё 97 Героев Советского Союза, очевидно согласны с Вами.
      1. 0
        1 мая 2023 03:48
        Вы мне напомнили одну историйку. Как - то, будучи в Закавказье, я, попутно со своими делами, слушал армянское радио (настоящее, а не анекдотичное), точнее,его утреннюю детскую передачу. Звонкий детский голос, читая какие - то стишки, продекламировал: "Самый храбрый из армян - главный маршал Баграмян!". Что ж, каждый кулик своё болото хвалит, пусть даже и таким потешным манером?
        1. -1
          1 мая 2023 08:21
          Те, кто имел дело с Иваном Христофоровичем Баргамяном (группа армий "Север") смеялись не долго.
          Просто в Армении, как и у нас, власть захватили барыги. А потом им из-за лужи посадили на трон предателя.
    2. 0
      4 мая 2023 21:52
      ""....А вот по военной части они(армяне) солдаты неважные....""
      ---
      Серьёзно говоришь ,МюллерОГЛЫ ??? А как тебе тот ФАКТ,что девятимиллионный Азербайджан(+оружие,спецназ и советники из Турции,+оружие из России,Израиля,Пакистана+ несколько тысяч боевиков исламистов...) всё никак не может справится с 120.000 граждан Арцаха(Нагорным Карабахом)??? Да,Россия остановила войну с третьей попытки в 2020 году ИМЕННО ТОГДА,когда армяне решили немного отступить "благодаря" предателям в своих рядах...К тому же Россия МОЖЕТ БЫТЬ была совсем не против того,чтобы армяне Карабаха чуток проиграли ,чтобы иметь возможность ввести войска в НКР..."Спасибо" также неопытному Пашиняну,который впопыхах подписал предложенную Россией бумагу(на которую сейчас тупо наплевали в Баку и поставили КПП в Лачинском Коридоре,ЧЕГО НЕ ИМЕЛИ ПРАВА ДЕЛАТЬ и Россия напомнила им об этом...) и со своей стороны БЕЗ ЕДИНОГО ВЫСТРЕЛА ВЕРНУЛ несколько районов вокруг НКР...ВС Азербайджана за 44 дня кровопролитных боёв сумели ЛИШЬ ПРОРВАТЬСЯ южнее Гадрута(благодаря опять же предателю генералу из ВС Карабаха,который по "непонятным" до сих пор причинам и БЕЗ ПРИКАЗА = тупо снял свой корпус с передовой и отступил...сейчас его судят в Армении).
      Армяне - плохие солдаты ??? Ну ты даёшь МюллерОГЛЫ... А кто командует Тихоокеанским(!) Флотом России ?? Не в курсе? Слышал о Сергее Авагянце?? А кто командует ВВС НАТО в Европе и северной Африке ?? Не в курсе?? Прогугли и узнаешь о Дж.Харригяне много для тебя интересного и поучительного....






      1. 0
        6 мая 2023 14:05
        Врать на священной для каждого русского человека теме войны - подло. Есть официальные данные, размещенные на официальном сайте Министерства обороны Российской Федерации.
        https://rusarminfo.ru/2020/02/23/300-tysyach-armyan-pogibli-vo-imya-pobedy-v-erevane-proshel-vecher-russkogo-romansa/
        Вот откуда взялась эта цифра - 300 тысяч погибших в войну армян ???
        Пусть даже в версии «безвозвратные потери», то есть просто не вернувшиеся с войны ?
        Какой недобросовестный армянин ее выдумал и взялся распространять ???
        Еще раз - на официальном сайте нашего Министерства обороны висит совершенно другая цифра.
        https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=10335989%40cmsArticle
        Безвозвратные потери армяне - 83,7 тысячи.
        Есть разница между 83,7 тысяч и 300 тысяч ???
        Причем 83,7 тысяч - это не только погибшие в боях с фашистами.
        83,7 тысячи - это общее число не вернувшихся с войны армян как в Армянскую ССР, так и в целом по краям областям и другим республикам СССР.
        В том числе в цифре 83,7 тысяч есть и те армяне, кто перешел на сторону фашистов и погиб, сражаясь против Красной Армии.
        Есть и те армяне, кто попал в плен и остался после войны на Западе, не дав о себе знать. Ну может быть родственники и знают, но статистика не знает.
        Есть и те армяне, кто просто дезертировал на просторах необъятного СССР, поменял фамилию и даже возможно поменял и национальность.
        Есть расстрелянные по приговорам военных трибуналов или даже без приговоров, прямо на поле боя за трусость и попытку сбежать с поля боя.
        Дай бог, чтобы тех, кто погиб на поле боя или погиб не в бою, но пусть под бомбами или даже в результате несчастного случая или от ножа уголовного элемента в ближнем тылу было хотя бы 50 тысяч.
        Но не имеющие ничего святого в душе недобросовестные армяне, позорящие армянский народ, из года в год врут и врут про свои якобы 300-сот тысячные жертвы, ничего не стесняясь


        Ну как только не стыдно ???
        1. 0
          6 мая 2023 22:18
          https://ru.armeniasputnik.am/20190509/Armyane-v-Velikoy-Otechestvennoy-voyne-vklad-i-zaslugi-18481968.html
          ---
          Фашистская Германия на рассвете 22 июня 1941 года, нарушив договор о ненападении, начала войну против Советского Союза. Армяне вместе с другими народами СССР принимали самое активное участие в разгроме фашистов и внесли достойную лепту в Великую Победу.
          Армянский народ ответил на известие о начале Великой Отечественной войны консолидацией сил и ресурсов. Из Армянской ССР в Фонд обороны было перечислено более 45 миллионов рублей, в Фонд Красной Армии — около 86 миллионов, для строительства двух авиаэскадрилий и трех танковых колонн – более 76 миллионов.

          Заговоренный Бабаджанян, или Почему Главному маршалу бронетанковых войск прощалось многое>>

          В войне приняло участие 20% населения Армянской ССР. Этот показатель – один из наиболее высоких не только среди республик Советского Союза, но и других участников Второй Мировой войны. Армянонаселенный Карабах продемонстрировал беспрецедентную степень мобилизации – 30%. Только из одной небольшой деревни Чардахлу на фронт ушли более 1200 человек, что составило около 50% населения деревни. Чардахлу – село-рекордсмен. Вряд ли можно найти другое, сопоставимое с ним по количеству населения, которое дало бы сразу двух маршалов (Ованеса Баграмяна и Амазаспа Бабаджаняна), 12 генералов и 7 героев Советского Союза.Более 60 военачальников-армян принимали непосредственное участие в руководстве боевыми операциями на всех фронтах Отечественной войны. Наиболее выдающиеся из них — маршал Советского Союза Иван Баграмян (1897-1982 гг.), маршал авиации Сергей Худяков (Арменак Хамферянц – 1902-1950 гг.), главный маршал бронетанковых войск — Амазасп Бабаджанян (1906-1977 гг.), маршал инженерных войск Сергей Аганов и адмирал флота СССР Иван Исаков (Ованес Исаакян) (1894-1967 гг.).

          В целом за участие в ВОВ были награждены 66802 армянина. 107 солдат и офицеров получили звания Героя Советского Союза. Тремя орденами Славы, которые приравнивались к званию Героя, были награждены 27 армянских воинов. Двое – Иван Баграмян и Нельсон Степанян – стали дважды Героями Советского Союза, причем Степанян стал одним из шести морских летчиков, дважды удостоившихся такой награды. Среди офицерского состава ВВС, танковых войск, артиллерии, учащихся военных академий армяне занимали четвертое место в СССР. На армянском языке издавались 16 фронтовых газет.

          "Лучше безногий, чем безголовый": кто они — армянские маршалы Великой Отечественной войны>>

          За выдающиеся трудовые достижения в годы ВОВ восьми армянам было присвоено звание Героя Социалистического Труда, трем – дважды, а одному – трижды.

          Большой вклад в оборонную и ядерную программу внесли выдающиеся ученые – основатель Института теоретической и экспериментальной физики АН СССР, Герой Соцтруда Абрам Алиханов (Алиханян), главный конструктор "Челябинск-70", главный конструктор "Арзамас-16", дважды Герой Соцтруда Самвел Кочарянц.

          Таманская дивизия
          За годы войны было сформировано шесть армянских дивизий. Все они прошли славный боевой путь. Но наиболее яркий след в истории оставила 89-я (Таманская) дивизия, которая была сформирована в 1941 году в Ереване. Свой военный путь она начала в сентябре 1942 года и с предгорья Кавказа дошла до Берлина.

          Генерал Победы: как Нвер Сафарян срежиссировал "кочари" возле Рейхстага в Берлине>>

          Трижды орденоносная Армянская Таманская дивизия – единственная национальная дивизия в составе военных сил СССР, которая участвовала в штурме Берлина. После взятия Берлина у стен поверженного рейхстага воины-армяне с оружием в руках под звуки зурны танцевали свой победный танец "Кочари".

          Легендарные разведчики
          Безусловно, важную роль сыграли разведчики-армяне, среди них – Геворк и Гоар Варданяны. Разведчику Геворку Варданяну была вручена награда героя за предотвращение покушения на Сталина, Рузвельта и Черчилля.В 1943 году в Тегеране должна была состояться первая встреча "большой тройки", на которой решалась судьба миллионов людей. Покушение планировал нацистский диверсант номер один, начальник секретной службы СС – Отто Скорцени. За несколько дней до конференции, разведгруппа Вартаняна срывает операцию, и немецкие диверсанты попадают в плен. Трудно переоценить важное историческое значение тех событий в Тегеране. Самое поразительное, что герою-армянину было тогда всего 19 лет.

          В 1980 году был снят фильм "Тегеран-43", посвященный этому важному историческому эпизоду. В фильме имя героя не упоминается, поскольку тогда Вартанян был еще засекреченным разведчиком. Его имя было рассекречено только в 2000 году.

          Вклад армян диаспоры
          Зарубежные армяне также внесли достойный вклад в победу над нацизмом. Они не только оказывали материальную помощь Красной Армии: более 50 тысяч армян с оружием в руках сражались с фашистами в армиях стран-союзников. Около 20 тысяч – в рядах армии США. Так, Ерванд Дервишян удостоился ордена "Медаль почета конгресса", которым в годы войны было награждено всего 87 человек.Порядка 30 тысяч армян сражались в армиях Франции и Великобритании. Один из руководителей Движения Сопротивления – Мисак Манушян – стал Национальным героем Франции, а партизан Мкртич Даштоян — Национальным героем Италии.

          Роль Армянской Апостольской Церкви
          Свой вклад в дело Победы внесла и Армянская Апостольская Церковь. По инициативе архиепископа Геворка Чорекчяна, армяне собрали средства, с помощью которых были созданы танковые колонны "Давид Сасунский" и "Ованес Баграмян".

          Уже в июне 1941 года Католикос Всех Армян Геворк VI Чорекчян призвал всех армян встать на защиту Родины. Обращение Католикоса о сборе денег для формирования танковой колонны "Давид Сасунский" нашло самый широкий отклик среди армян. Об этом и о собранных средствах (сам Католикос передал только драгоценностей на сумму более 850 тысяч рублей) патриарх в 1944 году сообщил в письме Сталину. На что вождь в ответном письме написал: "Прошу передать зарубежным верующим армянам, внесшим средства на строительство второй танковой колонны "Давид Сасунский", мой привет и благодарность Красной Армии".

          Блестящая военная карьера героя-армянина: что "наворочал" танкист Мнацаканов на войне>>

          Католикос Геворг VI Чорекчян за заслуги в деле борьбы с нацизмом был награжден медалью "За оборону Кавказа".

          Память
          На территории Армении имеется девять захоронений участников ВОВ, где покоятся 698 бойцов. Почти во всех населенных пунктах страны воздвигнуты памятники, а в больших городах — мемориалы памяти павших воинов. В честь военачальников и Героев СССР в городах республики названы улицы, школы.Факты участия армянского народа в священной войне хранятся в ряде музеев. В честь победы над фашистским режимом в 1967 году в Ереване был установлен монумент "Мать-Армения".

          "В победе над фашизмом армяне, начиная с рядового и кончая маршалом, обессмертили свои имена нетускнеющей славой мужественных воинов", - эти слова принадлежат выдающемуся советскому полководцу Георгию Жукову.

          Легендарный полководец, как известно, слов на ветер не бросал. Армянский народ вместе с другими народами Советского Союза отважно воевал и одержал победу над Гитлеровской Германией.
        2. 0
          6 мая 2023 22:23
          https://www.mfa.am/ru/interviews-articles-and-comments/2020/04/29/patriotic_war_75/10235

          25 апреля на официальном сайте ОДКБ(!!! ...лично для тебя Seal...) --была опубликована статья МИД(!!!), посвященная роли Армении и армянского народа в Великой Отечественной войне, которую мы представляем ниже.
          ---

          ""...Каждый пятый(посчитай - сколько это получается,если в Армянской ССР проживало всего полтора миллиона граждан) житель Армении ушел на фронт…
          «В победе над фашизмом армяне, начиная с рядового и кончая маршалом, обессмертили свои имена не тускнеющей славой мужественных воинов».

          Маршал Советского Союза Георгий Жуков

          Для Армении, как и для всего советского народа, война началась неожиданно. Не прошло двух десятилетий после всех испытаний, выпавших на долю Армении в начале XX века. Страна только начала восстанавливаться, промышленность и сельское хозяйство набирали темп. Армения, как никогда нуждалась в мире и стабильности. Однако, на родину вторгся враг и вчерашние крестьяне, инженеры, студенты и рабочие массово записывались в ряды Красной Армии.

          В Советской Армении всеобщая мобилизация была встречена с небывалым воодушевлением, повсеместно царила атмосфера патриотизма и стремления защищать родину. Почти что каждый пятый житель Армении ушел на фронт. Всего за годы войны в советскую армию было мобилизовано более 300 тысяч уроженцев Армянской ССР, ещё 200 тысяч этнических армян были призваны на фронт из других советских республик. Армяне - красноармейцы и краснофлотцы воевали в военно-морских и сухопутных войсках, в механизированных и пехотных дивизиях, авиации и кавалерии. Более 100 тысяч армян было призвано в вооруженные силы стран антигитлеровской коалиции, больше всего во французскую армию и армию США, почти 20 тысяч бойцов армян. С войны не вернулись больше 200 тысяч армян, что равно 1/7 населения Армении.

          В Великой Отечественной войне приняли участие шесть армянских национальных дивизий, из них пять были сформированы уже после начала Войны. 76-я стрелковая дивизия (51-я гвардейская «Витебская» ордена Ленина Краснознаменная имени К. Е. Ворошилова), была сформирована в мае 1922 г. в Ереване. В рядах дивизии проходили службу Маршалы И.Баграмян и А. Бабаджанян. В начале Войны Дивизия выполняла особые задания на территории Ирана, затем прошла боевой путь от Сталинграда до Прибалтики и Беларуси, освободив около тысячи населенных пунктов.

          Прославленная 89-я стрелковая Таманская Краснознаменная ордена Красной Звезды дивизия, сформировалась в Ереване в декабре 1941г. Дивизия начала свой ратный путь от предгорий Кавказа и участвовала в освобождении Севастополя, Балаклавы, Керчи. За героизм, проявленный на Таманском полуострове, дивизии было присвоено почетное наименование «Таманская».

          За всю войну таманцами были освобождены более 900 населенных пунктов. Под командованием генерал-майора Нвера Сафаряна 89-я дивизия одна из первых пересекла границу СССР, прошла через всю Польшу и весной 1945г. вошла в столицу Третьего Рейха. За разгром немецкого гарнизона в Берлине дивизии был присвоен орден Кутузова второй степени. В Балаклаве, где находится братское захоронение бойцов 89-й дивизии на средства АССР был воздвигнут памятник таманцам.

          В боях за Керчь принимала участие так же и армянская 390-я стрелковая дивизия, созданная в сентябре 1941г. Бойцы дивизии проявили мужество и стойкость в Крыму.

          408-я стрелковая дивизия была сформирована в августе 1941г. Бойцы дивизии сражались под Новороссийском и Туапсе. В октябре 1942 г., будучи окружённой, дивизия сумела противостоять многочисленным силам противника и прорвать окружение. Победу дивизия встретила на Эльбе.

          409-я стрелковая «Кировоградско-Братиславская» Краснознаменная ордена Богдана Хмельницкого 2-й степени дивизия, была сформирована в августе 1941г. До декабря 1942 г. защищала госграницу от вероятного вторжения со стороны Турции, затем участвовала в боях в Чечено-Ингушской АССР, Ставрополе и Краснодаре. Дивизия участвовала в боях по освобождению Венгрии, отличилась в боях по освобождению Братиславы. В конце войны бойцы дивизии парадным маршем вошли в Вену.

          261-я стрелковая дивизия была сформирована осенью 1942г. Перед ней была поставлена задача охранять советско-турецкую госграницу.

          Помимо национальных воинских формирований, на территории Армении создавались или доукомплектовали восемь дивизий. Кроме того, в годы Великой Отечественной войны в Армении прошли подготовку свыше 85 тысяч новобранцев. Поскольку Армения была приравнена к прифронтовой зоне и по ее территории проходил значительный участок государственной границы, особое внимание уделялось подготовке личного состава к сдерживанию попыток вражеского прорыва.

          Доблестно сражаясь с фашистскими захватчиками, воины-армяне участвовали во всех крупных сражениях и войсковых операциях Великой Отечественной. Многие тысячи воинов-армян воевали при обороне Москвы, а будущий Маршал Советского Союза Ованес (Иван) Баграмян командовал штабом фронтовой оперативной ударной группы правого крыла юго-западного фронта. В Сталинградской битве участвовало 30 тысяч армян, треть из них погибла. В сражении на Курской дуге приняли участие 10 тысяч воинов-армян. Под Курском также проявился полководческий талант Баграмяна и будущего маршала авиации Сергея Худякова (Арменак Ханферянц). Более 100 тысяч армян сражались на Кавказе и боях за освобождение Керчи и Крыма. 80 тысяч армян освобождали Украину, 50 тысяч воевали в Белоруссии, в этих боях погибли 45 тысяч армян.

          Победным маршем армянские дивизии и бойцы-армяне в составе советских войск вступили в Европу, освобождая страны и народы от фашистского ига. Многие окончили свой славный путь в Варшаве, Праге и Вене. Взятие Берлина бойцы прославленной Таманской дивизии ознаменовали исполнение народного танца "Кочари" под стенами поверженного Рейхстага.

          В годы Войны армянский народ дал Советскому Союзу пять маршалов Победы: Иван (Ованес) Баграмян - Маршал Советского Союза, Иван Исааков (Ованес Исаакян) - Адмирал флота Советского Союза, Амазасп Бабаджанян – главный маршал бронетанковых войск, Сергей Худяков (Арменак Ханферянц) - маршал авиации, Сергей Аганов - маршал инженерных войск. Маршал Баграмян командовал Первым Прибалтийским, а впоследствии, Третьим Белорусским Фронтом. Ещё более 60 генералов-армян осуществляли командование на всех фронтах войны, среди них - трое командующих армиями и трое командующих корпусами. По окончании Войны 83 офицера получили генеральские звания.

          За участие в войне к различным государственным наградам были представлены более 66-и тысяч армян. Звания Героя Советского Союза были удостоены 107 солдат и офицеров. Дважды Героями стали Иван Баграмян и Нельсон Степанян. 27 армян стали полными кавалерами Ордена Славы. По числу героев СССР в годы Войны Армения занимает 6-е место.

          Армяне проявили себя не только как командиры и бойцы регулярных частей, но и велик их вклад в рядах партизан и сил сопротивление в Советском Союзе и странах Европы. Во Франции партизанский полк Александра Казаряна насчитывал 1200 армян, а участник французского сопротивления Мисак Манушян стал национальным героем Франции.

          Особый вклад в победу внесли армяне разведчики. В историю разведки золотыми буквами вписан подвиг группы Геворга Вартаняна, раскрывшей план фашистов ликвидировать глав государств участников Тегеранской конференции в апреле 1943г. Руководство операций осуществлял резидент советской разведки в Тегеране Иван Агаянц.

          Нельзя обойти стороной самоотверженный труд тех, кто снабжал фронт боеприпасами и продовольствием. Предприятия Армении производили стратегически важную для фронта продукцию: каучук, медь, карбид, алюминий и многое другое. В республике был организован выпуск военного снаряжения, боеприпасов, взрывчатых веществ, средств связи. В годы войны в Армении было введено в эксплуатацию около 30 предприятий, 110 цехов и мастерских. В республике производилось более 300 видов продукции, необходимой для фронта.

          Спасение культурного наследия от разграбления, осквернения и уничтожения стало миссией многих деятелей искусства и науки. В Ленинграде директор государственного Эрмитажа академик-востоковед Иосиф Орбели в считанные дни организовал отправку экспонатов в тыл, тем самым спас бесценные шедевры изобразительного искусства и памятники истории. Свидетельства И.Орбели на Нюрнбергском процессе, стали доказательством умышленного уничтожения фашистами культурных ценностей.

          9-ого мая 1945г. небо над центральной в Ереване площади Ленина осветилось праздничным салютом в честь общей великой победы. Армянский народ разделил радость победы над фашизмом.

          Сохранение памяти и воздаяние почестей героям-освободителям является важной составляющей нашей общей победы. Сегодня на территории Республики Армения под охраной государства находятся почти шесть сотен памятников участникам Великой Отечественной войны. Народ Армении помнит и чтит всех своих героев. Вечная им память и слава! ...."""
        3. Комментарий был удален.
        4. +1
          6 мая 2023 22:47
          Это тебе должно быть СТЫДНО...Понял???
          ---
          А вот теперь внимательно читай ВСЁ ниже приведённое...
          ----
          22 июня 1941 года Армянская Советская Социалистическая Республика вместе со всем Советским Союзом вступила в Великую Отечественную войну, когда без объявления войны Нацистская Германия вторглась на Советскую территорию.

          Армяне танцуют народный танец «Кочари» у стен Рейхстага в мае 1945 года

          Ещё 22 августа 1939 году, за 9 дней до начала Второй Мировой войны, рейхсканцлер Германии Адольф Гитлер в Кельштайнхаусе дал приказ высшим офицерам Третьего Рейха уничтожать представителей всех славянских народов, в том числе женщин и детей. На той же встрече им была произнесена следующая фраза: «Сейчас, в наше время, кто ещё помнит об уничтожении миллионов армян в Турции в 1915 г

          Правящие круги Германии рассчитывали на то, что население СССР, будучи многонациональным и многоконфессиональным, не будет сплочённым и не поддержит власти Советского союза, тем самым облегчив гитлеровцам выполнение поставленных задач в войне. Однако на деле всё оказалось с точностью до наоборот.

          С началом войны колоссальные трудности легли на плечи всех народов СССР, и армянский народ не стал исключением. Воинские соединения, состоящие из армян, отправлялись на одни из самых тяжёлых участков фронта, где армяне проявляли высочайшую стойкость и мужество[8][9]. Армяне принимали участие в боях за Брест, Керчь, Крым, Киев, Москву, Ленинград, Кавказ и Сталинград, освобождали Прибалтику, Украину, Польшу и Молдавию. Сражались на Днепре, в Сталинграде, на Курской Дуге и в Белоруссии. Участвовали в боях на территории стран Восточной Европы и в войне с Японией. Значительный вклад внесли также воины-армяне, сражавшиеся в партизанских соединениях[10][11][12][13].

          К началу войны в Красной армии служило около 60 000 армян[14]. За время войны на территории Армянской ССР было мобилизовано около 320 000 жителей (≈ 23 % всего населения республики, из них около 300 000 — армяне[15]), а общее количество армян — жителей Советского Союза, участвовавших в Великой Отечественной войне, составило более 500 000 человек. В зарубежных армиях стран-союзниц сражалось ещё около 100 000 армян. Только за период с 1941 по 1945 годы население Армянской ССР сократилось на 174 000 человек (или ≈ 13 % от довоенного). А общее количество павших армян оценивается в 200 000 человек.

          До конца войны армянское население опасалось вступления в войну Турции на стороне Третьего Рейха и её возможного нападения на Армянскую и Грузинскую ССР, в том числе и с целью окончательно решить Армянский вопрос, продолжив политику Геноцида армян.

          В военно-мобилизационной работе, проведённой в Армянской ССР, особое место занимало формирование национальных и интернациональных частей. На территории республики в 1941—1942 годах были сформированы: 89-я стрелковая Таманская Краснознамённая орденов Кутузова и Красной Звезды дивизия, 76-я стрелковая Краснознамённая дивизия имени тов. Ворошилова, 390-я стрелковая дивизия, 409-я стрелковая Кировоградско-Братиславская ордена Богдана Хмельницкого дивизия. Доукомплектование проходили: 17-я горнокавалерийская Кавказская дивизия им. Закавказского ЦИК, 261-я стрелковая дивизия (2-го формирования) и 320-я стрелковая дивизия (2-го формирования). Личный состав дивизий был преимущественно укомплектован армянам. В начале войны на территории Армянской ССР также дислоцировались 31-я, 61-я, 136-я (15-я гвардейская), 138-я (70-я гвардейская), 151-я, 236-я, 320-я, 406-я стрелковые дивизии и ряд других частей, значительную долю личного состава которых составляли армяне. На территории Грузинской ССР дислоцировались 28-я и 38-я резервные бригады, также в большинстве своём состоящие из армян[19][20][21][22].

          Несмотря на тяжёлое военное положение, промышленность Армянской ССР продолжала развиваться, а труженики тыла внесли свой значительный вклад в общее дело победы над нацизмом[23]. Также не прекращались научные исследования в различных областях: химии, геологии, сельскохозяйственном направлении, гидроэнергетике и других[24][25].

          Через территорию республики проходил один из маршрутов Ленд-лиза — Трансиранский маршрут.

          После взятия Рейхстага 2 мая 1945 года, бойцы армянской 89-й стрелковой дивизии исполнили возле его стен народный танец «Кочари»[26][27][28][29][30]. Очевидцем этого события Аршалуйсом Сарояном в память об этом историческом событии было написано стихотворение «Танец Победы», а в музее Победы на Поклонной горе в Москве представлена одноимённая картина. Кадры исполнения танца у стен Рейхстага десятилетиями транслировались по армянскому телевидению
        5. 0
          6 мая 2023 22:52
          Армянские национальные воинские соединения

          В августе 1941 года решением № 383 Государственного Комитета Обороны разрешалось приступить к формированию национальных воинских соединений в составе Красной Армии. В Армянской ССР их созданием руководил ЦК Компартии Армении во главе с Г. А. Арутиновым[20].
          За период Великой Отечественной войны были сформированы следующие армянские национальные воинские соединения: Наименование Дата и место формирования Расформирована Вид / род войск Боевой путь (сражения) Награды
          89-я стрелковая Таманская Краснознамённая орденов Кутузова и Красной Звезды дивизия[20][9][55][56][57] 14 декабря 1941 г. как 474-я стрелковая дивизия (в составе 45-й армии), Ереван. 26 декабря 1941 г. переименована в 89-ю стрелковую дивизию 7 июля 1956 г. Red Army flag.svg Пехота 1942—1943[Комм. 3]: Битва за Кавказ, освобождение Таманского полуострова
          1944: Крымская наступательная операция, Освобождение Севастополя, Львовско-Сандомирская операция
          1945: Берлинская операция, Пражская операция, Штурм Берлина Почетное наименование «Таманская»[58]

          Орден Красного Знамени Орден Кутузова II степени Орден Красной Звезды
          76-я стрелковая Краснознамённая дивизия имени тов. Ворошилова[19][30][59][60] 9 декабря 1941 г. (переформирование 76-й горнострелковой дивизии), Ереван. Позднее переформирована в 51-ю гвардейскую дивизию 23 ноября 1942 г. (51-я гвардейская стрелковая дивизия) 1941: Иранская операция

          1941—1942: Сталинградское сражение

          1943: Курская битва

          1943—1944: операция «Багратион», освобождение Белоруссии и Прибалтики
          Орден Ленина
          390-я стрелковая дивизия[20][30][55][61] Сентябрь-октябрь 1941 г., Ереван[Комм. 4] 14 июня 1942 г. 1941—1942 (в составе 51-й армии): Оборона Севастополя, Керченско-Феодосийская десантная операция, Операция «Охота на дроф»
          408-я стрелковая дивизия[20][30][55][62] август—сентябрь 1941 г., Армянская ССР[Комм. 5] октябрь—ноябрь 1942 г.: преобразована в 408-ю стрелковую бригаду, и, позднее — в 7-ю отдельную стрелковую бригаду и 23-ю бригаду 1941: Советско-турецкая граница

          1942: Оборона Черноморского побережья Кавказа[Комм. 6], Битва за Кавказ

          409-я стрелковая Кировоградско-Братиславская ордена Богдана Хмельницкого дивизия[20][30][55][63] Июнь1941 г., Линанакан май 1945 г. 1941— ноябрь 1942[Комм. 7]: Советско-Турецкая граница 1942—1945[Комм. 8]: Освобождение Кубани, Украины, Молдавии, Румынии, Венгрии, Австрии и Чехословакии Почетные наименования «Кировоградская», «Братиславская»[30]

          Орден Богдана Хмельницкого II степени
          Дислоцировались и доукомплектовывались на территории Армянской ССР
          17-я горнокавалерийская Кавказская дивизия им. Закавказского ЦИК июль 1936 г., Тифлис, Вагаршапат, Ленинакан август 1942 г. Red Army flag.svg Кавалерия 1941—1942: Иранская операция, Битва под Москвой
          31-я стрелковая Сталинградская дивизия июнь 1941 г., Ереван май 1945 г. Red Army flag.svg Пехота До октября 1941 г. — Советско-турецкая граница;

          1941—1942: Оборона Таганрога и Ростова, Оборона Кавказа; Февраль 1943 г. — Краснодарская наступательная операция;

          1944 — Освобождение Молдавии; 1945 — Освобождение Германии и Пражская операция
          Почётное наименование «Сталинградская»

          Орден Богдана Хмельницкого II степениОрден Суворова II степениОрден Красного Знамени
          261-я стрелковая дивизия (2-го формирования)[19][64][55][65] октябрь 1942 г., Ереван → Ленинакан (в составе 45-й армии) 1957 (127-я мотострелковая дивизия) 1941: Советско-турецкая граница

          1941—1942: Оборонительные бои в составе 6-й армии, Битва за Кавказ;
          1942—1945: Советско-турецкая граница

          Партизанское движение
          Внешние изображения
          Рассказ об армянском партизанском полке

          30 мая 1942 года при Ставке Верховного Главнокомандования был создан Центральный штаб партизанского движения[Комм. 9]. Среди партизан были также и армяне, которые действовали как на территории Северного Кавказа и Крыма (около 500 человек), так и в Белоруссии и на Украине[Комм. 10] (более 2 000 человек), в Прибалтике и Ленинградской области (около 200 человек), а также и на других территориях[66].

          На территории Польши действовал армянский партизанский отряд «Победа», позже присоединившийся к 1-ой Украинской партизанской дивизии имени С.А. Ковпака, ведущей борьбу в том числе против украинских националистических формирований[67]. А состоявший из 250 человек партизанский отряд имени А. Микояна действовал на территории Центральной и Прикарпатской Украины в составе партизанского кавалерийского соединения под командованием М.И. Наумова[68]. Чрезвычайно успешной действовали подпольщики-армяне на территории Крыма и Белоруссии[69].

          В составе знаменитой подпольной организации «Молодая гвардия» сражались М.К. Пегливанова и Г.М. Арутюнянц. Представители армян состояли также в Черниговско-Волынском соединении А.Ф. Федорова и в 1-м Воронежском партизанском отряде под командованием М.И. Шукаева[70].

          Во Франции, в период её оккупации нацистской Германией, действовал «Национальный фронт французских армян», созданный армянскими антифашистами Мисаком Манушяном, Арпиаром и Луизой Асланянами, Шаге Татуряном и др. Организация успешно вела борьбу с немецко-фашистскими войсками на территории Франции и впоследствии открыла филиалы в других странах. Также на территории Франции действовал партизанский полк состоящий из армян во главе с полковником А. Казаряном. Армянские партизаны и антифашисты сражались на территории Италии, Болгарии, Румынии, Голландии, Югославии, Польши[71][13] и других стран Европы, устраивали диверсии и наносили сильный урон немецкой армии[72].

          Более 300 армян, как мужчин, так и женщин, отдали свои жизни в ходе движения сопротивления в Греции. Имя болгарской партизанки Сашки (Эрмине Разкратлян), принявшей мученическую смерть, было известно всей Болгарии. Вардуш Сукиасян (Сукиасич) была одной из активных участников партизанского движения в Югославии[73]
          Вклад диаспоры
          Внешние изображения
          Сбор средств армян со всего мира на помощь Красной армии

          Многочисленные Армянские организации, созданные по всему миру, оказывали значительную помощь Советской армии. Такими организациями, например, являлись: «Прогрессивный союз американских армян», «Национальный совет американских армян», «Союз друзей СССР» (Иран), «Армянский национальный совет Сирии и Ливана», «Армянский фронт» (Румыния), «Союз друзей армянской культуры» (Египет), «Союз помощи Армении», «Культурный союз аргентинских армян», и многие другие, созданные в том числе и на Кипре, в Иордании, Палестине, странах Латинской Америки. Именно по инициативе армян Ирана, собравших денежные средства из личных сбережений, была создана новая танковая колонна «Генерал Баграмян». На собранные ими средства производилось различное вооружение и боеприпасы[72].

          Более 20 000 армян воевало в армии и флоте США, тысячи армян являлись военнослужащими Египта, Великобритании и Франции[72].
          Ситуация на Советско-турецкой границе
          Основная статья: Турция во Второй мировой войне
          Подписание договора между немецким послом в Турции Францем фон Папенем и турецким министром иностранных дел Шюкрю Сараджоглу, Анкара, 18 июня 1941 года

          18 июня 1941 года между Турцией и Германией был подписан Договор о дружбе и ненападении[74][14][Комм. 11]. Причём, тем самым, Турция нарушала договор с СССР «О дружбе и нейтралитете», подписанный 17 декабря 1925 года[75]. В турецко-германском договоре, среди прочих, был пункт, касающийся получения свободного доступа в Чёрное море для германских кораблей[3].

          К лету 1941 года Турция имела на границе с Армянской и Грузинской ССР 26 дивизий, готовых начать наступление на Советское Закавказье[7][3][76].

          В ходе войны Германия прилагала дипломатические усилия для изменения нейтрального статуса Турции и вступления её в войну против Советского Союза для совместного удара по Закавказью[77]. Тем не менее, вплоть до окончания Сталинградского сражения, последняя занимала выжидательную позицию, готовясь к удару по СССР[76]. У высшего политического руководства Германии не было единого мнения о будущем устройстве и принадлежности закавказских республик в случае их оккупации Рейхом или Турцией, однако Германия старалась завлечь правящие круги Турции в войну своими обещаниями[74].

          В самой Турции сторонники «пантюркизма» говорили о будущем завоевании Кавказа, Крыма и других территорий СССР[76], а генерал Турецкой армии Х. Эркилет даже посещал ставку Гитлера, находящуюся на Советско-германском фронте[76].

          В ноябре 1941 года Гитлер озвучил основную задачу предстоящей военной кампании: выход его армии к советско-иранской границе и далее продолжить путь к Ираку[78][Комм. 12]. В случае осуществления поставленной цели — выходу к Закавказью, Турция, по его мнению, была бы втянута в войну на стороне Германии[79].
          Промышленность и экономика АССР

          На следующий день после нападения Германии, 23 июня, в Москве состоялось заседание Президиума Академии Наук СССР, на котором, среди прочих, было принято решение «пересмотреть тематику и методы исследовательских работ, нацелив всю творческую инициативу и энергию научных работников на выполнение задач по укреплению военной мощи страны»[80].

          С учётом дефицита привозимого сырья, связанного с масштабной эвакуацией крупных промышленных предприятий из западных районов СССР на восток, вся экономика Армянской ССР должна была не только в кратчайшие сроки перестроиться на выпуск продукции военного и двойного назначения, но и выполнить эту сложнейшую задачу практически самостоятельно, полагаясь на собственную ресурсную и научную базу, а также местное сырьё[81][82].
          1. 0
            10 мая 2023 09:48
            Ого как вы раздухарились. Все статьи из Википедии переписали иди еще осталось что-то ?
            Но вот что странно. На всех трех ваших пространных листах вы очень старательно обошли мое замечание о том, что в отношении числа ваших соотечественников, как погибших в годы Великой Отечественной войны, так и в отношении количества принимавших в ней участие - вы наврали. Вы утверждали, что погибло более 300 тысяч человек, в то время как официальная статистика, размещенная на официальном сайте нашего МО, говори о том, что в целом безвозвратные потери оиц армянской национальности составили 83,7 тысяч человек. И это все потери. Тут и павшие смертью храбрых, но тут и расстрелянные по приговорам (и без приговоров) военных трибуналов за трусость и предательство. Впрочем, об этом я уже говорил.

            Теперь разберем ваше новое враньё.
            1)
            Трижды орденоносная Армянская Таманская дивизия – единственная национальная дивизия в составе военных сил СССР, которая участвовала в штурме Берлина. После взятия Берлина у стен поверженного рейхстага воины-армяне с оружием в руках под звуки зурны танцевали свой победный танец "Кочари".

            Итак, где вы наврали ?
            1. Не трижды орденоносная, а дважды. 89-я СД имела ордена Кутузова и Красной Звезды. Если написано Краснознамённая орденов Кутузова и Красной Звезды дивизия то это не значит, что дивизия дважды краснознаменная. Значит, что написано глупо. Правильно было писать :"Краснознамённая ордена Кутузова" или "...орденов Кутузова и Красной Звезды дивизия".
            2. Не единственная. В штурме Берлина принимала участие , и куда как более активное, чем 89-я СД, 416-я стрелковая азербайджанская дивизия. А в предместьях Берлина, не заходя в городские кварталы, действовала 16-я гвардейская кавалерийская дивизия башкирская.
            3. 89-я СД входила в Берлин , кстати, в походном порядке во втором эшелоне, с севера. Дивизия даже не дошла до Шпрее..... где-то 1,5 - 2,0 км. Рейхстаг же находился на противоположном берегу Шпрее. То есть 2 мая 1945 года 89-я СД и не то, что близко не подходила к Рейхстагу, а даже не была от него в отдаленной близости. А уже в 03:00 03.05.1945 89-я СД пошла на выход из Берлина. По тому же пути, по которому она входила в Берлин.
            4. В принципе о сюжете с танцем кочари. Вся фронтовая кинохроника имеет своих авторов. И только этот сюжет с танцем - сирота. Никто не объявил, что это его съемка.
            А ведь сюжет то не стихийный, а постановочный.
            Достаточно посмотреть, как попавшие в кадр артиллеристы , якобы куда-то перекатывающие свое орудие, плавно его катят, катят и останавливают в нужном месте, типа катили, катили, но так засмотрелись на танец, что остановились и присоединились к зрителям. И обратите внимание на то, как плавно идёт орудие, ни разу не подпрыгнуло на камушке. Типа площадь около Рейхстага успели не то, что подмести, но и по новой заасфальтировать.
            Ну ведь ясно же, что сюжет постановочный. И снимался профессионалами. Скорее всего это эпизод из какого-то фильма про Победу, не вошедшим в сам фильм. Среди режиссеров или операторов фильма явно был армянин. Который и поставил этот сюжет с танцем. А затем запустил сюжет, как якобы "хронику". Поэтому у этой якобы "хроники" и нет автора.
            1. 0
              12 мая 2023 17:16
              С количеством орденов извиняюсь. Мне сослепу показалось, что вы написали "Краснознаменная Орденов Кутузова и Красного Знамени".
              Еще раз извиняюсь. Глаза уже не те.
              Орденов у дивизии три. Красного Знамени, Красной Звезды и Кутузова II степени.


              Но вот так делать все же не надо. Зачем воровать чужое ? Тем более, если своего хватает ?


          2. 0
            10 мая 2023 10:55
            Продолжаем разбор вранья.
            89-я стрелковая Таманская Краснознамённая орденов Кутузова и Красной Звезды дивизия[20][9][55][56][57] 14 декабря 1941 г. как 474-я стрелковая дивизия (в составе 45-й армии), Ереван. 26 декабря 1941 г. переименована в 89-ю стрелковую дивизию 7 июля 1956 г. Red Army flag.svg Пехота 1942—1943[Комм. 3]: Битва за Кавказ, освобождение Таманского полуострова
            1944: Крымская наступательная операция, Освобождение Севастополя, Львовско-Сандомирская операция
            1945: Берлинская операция, Пражская операция, Штурм Берлина Почетное наименование «Таманская»[58]

            В Львовско-Сандомирской и в Пражской операциях ваша дивизия не принимала участия вообще. Никак. Ни каким образом. Вы украли часть боевого пути 89-й гвардейской стрелковой Белгородско-Харьковской Краснознамённой ордена Суворова дивизии. И приписали его вашей 89-й стрелковой дивизии.
            Показываю, чем занималась 89-я СД в период Львовско-Сандомирской операции. Которая проводилась с 13 июля 1944 года по 30 августа 1944 года.
            Это июль.

            Это начало августа

            Это середина августа

            Это конец августа 1944 года.

            [center]
            Ну вот только как вам ни стыдно воровать чужой боевой путь ???
            Впрочем, вопрос риторический.
            Если вам не стыдно врать про ваши якобы 300-тысячные потери при реальных потерях в 83,7 тысяч - то чему я удивляюсь ?
      2. 0
        6 мая 2023 14:17
        И еще интересный момент.
        Так чем собственно, так гордится Romanovski (Roman) ? Тем, что у среди армян в войну было много генералов ??? Так они же в основном штабные генералы !!!! Собственно, почти все армяне, включая Баграмяна, большую часть войны занимали штабные должности. А штабы, напомню, находятся далеко не на передовой линии обороны. Штаб тщательно охраняют, от воздушных атак штаб прикрывают зенитные орудия, у работающих в штабах генералов есть масса обслуги, включая поваров, заботящихся, чтобы штабной генерал никогда не оставался голодным.
        Недаром наверное Э.Хиль пел
        "Как хорошо быть генералом
        Как хорошо быть генералом
        Лучшей работы, я вам сеньоры, не назову..."
        А кто находится на самой передовой линии ? Ну, понятно, что простая пехота. Но число пехотинцев столь огромно, что отследить, сколько там было армян - невозможно. Кто ещё ? Ну да, конечно - СНАЙПЕРЫ. Вот кто находится на самом передовом рубеже, а часто даже работает впереди передового рубежа - на нейтральной полосе. И снайперов гораздо меньше, чем простых пехотинцев. Давайте посмотрим, сколько же армян было в числе снайперов. Берем список 150 лучших снайперов Великой Отечественной войны из числа служивших, конечно, только в Красной армии. И что мы видим ? Мы видим, что в списке 150 лучших снайперов Красной Армии нет ни одного армянина ..
        Грузины - есть, причем в списке самых результативных снайперов третий по результативности как раз грузин Василий Шалвович Квачантирадзе (259 с.п.).
        Кроме него есть еще ( в середине списка) Ной Петро́вич Ада́мия, Чхедиани Павел Эрастович, Григорий Есифович Менагаришвили
        Четвертый по результативности - башкир Ахат Абдулхакович Ахметьянов.
        В списке есть азербайджанцы: в середине списка Абасов Мамедали Исматович (Аббасов Мамедали Исмет Оглы), по состоянию на конец 1943 года на личном счету Мамедали Абасова было уже 187 убитых солдат и офицеров врага, в конце списка И.М. Мамедов и Исмаил Ибраимов (Исмаил Али оглы Ибрагимов).
        Есть татары, башкиры, узбеки, казахи, киргизы, представители сибирских и дальневосточных народов и народностей.
        Само собой есть русские, украинцы и белорусы.

        Но, повторю, ни одного армянина в списке, в котором 150 лучших снайперов Красной Армии, нет. Что, неужели все армяне на фронте были близорукими, кривыми, косыми и т.п., что ни один из них не пробился даже в список 150 лучших снайперов Красной Армии ?
        Ну, да, понятно, они же все больше в штабах сидели, а на поле боя выезжали для «дачи консультаций»
      3. -1
        6 мая 2023 14:26
        В зоне СВО ликвидирован командир батальона 14-й бригады ВСУ Гаспарян, обвиняемый в ДНР в геноциде.
        29 апреля 2023, 09:43 — Общественная служба новостей — ОСН

        Как сообщают несколько украинских и российских телеграм-каналов, в районе специальной военной операции был убит офицер ВСУ.

        Информация, опубликованная в интернете, указывает на то, что убитым офицером является подполковник Сергей Гаспарян, командир батальона 14-й механизированной бригады ВСУ, располагающейся в Волынской области страны.

        Подробности о том, как именно Гаспарян был убит, а также время и место инцидента, не сообщаются, однако есть сведения о возможной причастности к этому одного из подчиненных ему военнослужащих.

        Косвенно на связь подчиненных с убийством офицера могут указывать некоторые факты из биографии Гаспаряна, опубликованные в интернете в декабре прошлого года. В распространенной информации упоминается, что данный офицер ВСУ обвиняется в ДНР в геноциде и ряде военных преступлений.
        1. 0
          11 мая 2023 09:31
          Вот показательный момент. Мистеру Romanovski (Roman) не понравилась информация о том, что в ходе СВО нашими силами ликвидирован злобный бандеровец, обвиняемый в ДНР в геноциде, по фамилии Гаспарян. И Romanovski (Roman) отметил эту информацию минусом. hi
          Интересно, Romanovski (Roman) по этой теме хотел бы заткнуть рот всем нашим СМИ ?
      4. 0
        6 мая 2023 14:30
        А кто собственно создавал ВСУ ?
        И что это за "херой Украины" , который первым соврал флаг СССР над находящейся под его командованием воинской частью и заменил его на жовто-блакытный ?
        Смотрим : Генерал Вилен Мартиросян В 1957 году окончил среднюю школу в городе Гяндже.
        В 1963 году окончил Киевское училище связи.
        В 1972 году окончил Военную академию связи им. С.М.Буденного.
        В 1959-1991 гг. служил в Советской Армии на должностях: командира взвода, роты, батальона, заместителя командира полка, начальника штаба бригады, командира отдельного полка. В 1966-1968 годах — депутат районного совета г. Ереван Армянской ССР.
        В 1986-1988 годах депутат городского совета г. Ровно (Украина)
        1990-1994 — депутат Ровненской областной рады.
        В 1989-1991 годах — заместитель председателя общественно-политической организации «Народный Рух Украины» — председатель совета национальностей НРУ.
        В 1991 году был одним из организаторов военно-патриотической организации «Союз офицеров Украины», стал ее первым председателем, создал во всех областях Украины областные организации СОУ. Деятельность СОУ во главе с В.А. Мартиросяном положила начало формированию Вооруженных Сил Украины. Его полк первым вышел из подчинения МО СССР и вошел в подчинение Верховной Рады Украины, подняв на своей территории национальный флаг.
        В 1991-1992 годах;— Вилен Мартиросян через Союз офицеров Украины организовал принятие присяги всеми военнослужащими и военнообязанными на верность народу Украины, чем было положено начало строительства Вооруженных Сил как гаранта независимости Украины. Союз офицеров Украины под руководством В.А.Мартиросяна приложил много усилий по кадровому укомплектованию вновь созданного Министерства обороны..
      5. 0
        6 мая 2023 14:33
        Из украинских новостей еще за 2015 год.
        Армянская община Полтавщины «Урарту» (руководитель Саркис Агаджанян) передала для АТО гуманитарную помощь

        Комментарий к новости.
        ..... Взамен Порошенковские власти позволили армянской общине установить в Лохвице памятный знак воинам Армянского легиона, воевавшим в составе вермахта, но типа как бы поднявшим против них восстание.

        Активно помогают ВСУ армянские общины Запорожья, Киева, Луцка, Кировограда, Закарпатья и Каменец-Подольского.

        Деньги на карательную операцию исправно отчисляет житомирское общество «Эребуни», а его исполнительный директор В. Петросян называет 95-ОДШБр «цветом украинской нации, элитой Вооружённых сил Украины», призывая украинских армян помогать убийцам донбассовцев кто чем может. На ниве пропаганды АТО-ООС старательно трудится известный блогер Вече Давтян.

        Разумеется, хоть и не слишком активно, армяне едут воевать и в числе карателей. По свидетельству волонтёров АТО, в подразделениях встречались наёмники, бывшие военнослужащие спецподразделений армянской армии, но большинство – местные или переехавшие, отправившиеся в Донбасс добровольцами.

        Возвращаются по домам не все. Под Горловкой был убит Игит Гаспарян (позывной Армани), боец 17-го батальона 57-ОМБр (бывший добробат «Кировоград»), под Северодонецком погиб Оганес Петросян, боец батальона «Айдар».

        Вернувшись с заработков на русском Севере, в зону военного конфликта отправился киевский врач Армен Нигосян.
        Своими шокирующими заявлениями известен доброволец 20-го днепропетровского территориального батальона (сейчас 20-й отдельный мотопехотный батальон 93-ОМБр) Эдмон Саакян, грозившийся убить Путина и залить Донбасс кровью ещё в самом начале, пока «ополченцы представляли собой разношерстный сброд с охотничьими ружьями, карабинами и старыми автоматами».

        Но самым известным армянином на украинско-донбасской войне стал Серж Хачатуров с позывным Доберман, звезда ютубовских роликов периода 2014-2015 годов.

        Каждый из этих боевиков, как и каждый из тех, кто «отсыпал» деньги, продукты, снаряжение «для победы над российской агрессией», имел на это свои личные причины. Но все они заявляли, что делают это во славу Украины и её суверенитета

        А это ( ниже) уже после начала СВО на Украине
      6. 0
        6 мая 2023 14:37
        Вот как рука об руку с азербайджанцами воюют в террористических батальонах армяне. Смотрим список «загиблих» (Cписок по состоянию на конец 2015 года)
        Список загиблих в АТО.
        1) підполковник МАМАДАЛІЄВ Володимир Гаїбович - 4 липня 2014
        2) ст. лейтенант МАКАРЯН Євген Валерійович- 30 липня 2014
        3) Солдат Ібрагiмов Фаріз Расім-огли - 21 липня 2014
        4) Боєць батальйону «Айдар» Алієв Іолчу Афі-огли (Руслан Алієв) - 27 липня 2014
        5) Боєць батальйону територіальної оборони «Айдар». Петросян Оганес Арутюнович 41 рік. Був учасником Революції Гідності - 23 серпня 2014
        6) Боєць розвідроти батальйону «Айдар» Квач Орест Арсенович - 27 липня 2014
        Номера 4 и 6 не только воюют в одном и том же батальоне – то и гибнут в один и тот же день (может пристрелили друг друга ? lol
        Вот на 3 минуте 20 секунде убитый в Красном Партизане армянин-бандеровец
        https://www.youtube.com/watch?v=mqeJLaWeBto
        https://www.youtube.com/watch?v=nFxtqrPMVF0

        А вот армянину (причем с русской фамилией и именем) украинцы собираются дать «Героя Украины», за его подвиги в зоне так называемой АТО. Но если он и станет «Героем Украины – то только ПОСМЕРТНО.
        http://ru.1in.am/1081503.html
        https://www.youtube.com/watch?v=g6eCcUBufcM&t=147
      7. 0
        6 мая 2023 15:19
        Як національні меншини підтримують одне одного під час ...
        rubryka.com
        https://rubryka.com › article
        25 апр. 2023 г. — Кримські татари, роми, греки, вірмени, євреї… росія не обирає жертв. ... виконавчий директор Спілки вірмен України Овакім Арутюнян.
    3. 0
      4 мая 2023 22:05
      А вот ЛИЧНО для тебя инфа -Френк МюллерОГЛЫ... 106 Героев СССР во время ВОВ - неполная цифра,так как если прибавим сюда 14 Героев СССР с армянскими фамилиями из Грузинской ССР и 26 Героев СССР с армянскими фамилиями из списка Азербайджана(в Баку об этом "забывают"...так как им очень невыгодно об этом вспоминать...) + 27 ПОЛНЫХ КАВАЛЕРОВ ОРДЕНА СЛАВЫ(равны Героям СССР...) из Армении,то по количеству Героев СССР - Армения(на момент 1945 года - всего полтора миллиона граждан...как жителей в одном районе современного Питера) -- НА ПЕРВОМ МЕСТЕ В СССР...
      1. 0
        6 мая 2023 14:11
        Цитата: Romanovski
        А вот ЛИЧНО для тебя инфа -Френк МюллерОГЛЫ... 106 Героев СССР

        В 1941 году НИ ОДИН армянин не был представлен к званию Герой Советского Союза.
        В 1942 году всего лишь 4 армянина получили звание Герой СССР.
        И то, как минимум, один получил звание Герой СССР с нарушением установленных требований.
        Л. С.Чапчахов совершил 268 боевых вылетов, провёл 59 воздушных боёв, сбил лично 8 самолётов и 19 в групповых боях. Погиб 13 апреля 1942 года на своём аэродроме Крестцы в Ленинградской области в результате «нелепого случая» , как пишут при попытке предотвратить аварию неудачно севшего самолёта. Храбрый человек. Но все же Героя Советского Союза летчикам-истребителям давали за 10 лично сбитых вражеских самолетов, а с 1943 года – за 15-ть. Лазарь Сергеевич, при всем моем к нему уважении, до 10 лично сбитых самолетов противника не дотянул. Сбил лично только 8-мь. Но звание Героя СССР получил. Видимо, сказалось то, что он имел звание «батальонный комиссар» и был военным комиссаром эскадрильи 38 отдельного истребительного полка Северо-Западного фронта.
        И в 1943 году всего лишь 7 армян получили звание Герой СССР (и то одного (Гукас Мадоян) нужно было отдать под трибунал, а ему вместо этого дали Героя).
        Все остальные армяне получили свои звезды героев СССР в самом конце войны, когда уже посыпался звездопад, в 1944 и 1945 годах, и даже продолжали получать и 1946 и ещё позднее.
        Ну это конечно, касалось не только армян, звездопад в конце войны пролился на всех.
        Но все понимают, что число героев вовсе не является реальным отражением вклада того или иного народа в Победу.
        И только одни армяне ПОСТОЯННО всюду, с поводом и без повода начинают эту тему :"А сколько у вас была героев, а сколько у вас было генералов".
        Всем известно, что по числу героев и генералов армяне значительно опередили азербайджанцев.
        Но вам хочется опередить и грузин, у которых, по официальным данным, на одного героя больше.
        Кстати, грузины считают, что и генералов, получивших генеральские погоны до 09.05.45, у них будет побольше.
        Даже если не учитывать генералов от медицины и генералов НКВД и НГБ.
        А если учитывать, что выходит так, что грузины опередили армян. Так как грузины во время войны (Второй мировой войны, которая закончилась в сентябре 1945 года) имели действующего Маршала СССР Лаврентия Павловича Берию, а армяне не имели ни одного маршала. Так как маршал авиации С.А.Худяков (не высший чин, в авиации, есть еще и Главный Маршал Авиации) по всем документам и по его собственным автобиографиям везде проходил как "РУССКИЙ. Это уже после его ареста после войны выявили, что он армянин.
  27. +2
    30 апреля 2023 12:32
    Азербайджану не нужен Лачинский коридор. Азербайджану нужен Зангезурский. Вернее он нужен Турции. Вот и все. Вот почему произошло это новое назначение, которое значит одно - война так война! Армения, Азербайджан и тем более Турция не союзники нам и даже не друзья. Союзник нам Иран. Вот почему пришел Ленцов! Зангезурскогло коридора не будет.
  28. -2
    30 апреля 2023 14:11
    Какая ещё точка ? Кто-то сомневается, что Карабах азербайджанский? Следует напомнить слова В.В.Путина, что по международному законодательству Карабах принадлежит Азербайджану.
    1. +1
      30 апреля 2023 17:24
      Цитата: Boxer
      Какая ещё точка ? Кто-то сомневается, что Карабах азербайджанский? Следует напомнить слова В.В.Путина, что по международному законодательству Карабах принадлежит Азербайджану.

      А что же вы слова Путина цитируете не до конца?!))))) Продолжить за вас? Пожалуйста-но ситуация в регионе сложнее любых международно-правовых постулатов и потому определение статуса Карабаха отодвинуто на будущее. Вам лично напомню-вы находитесь сейчас на российском интернетресурсе и потому лапшу по поводу высказываний нашего Президента здесь вешать не стоит.
  29. +1
    30 апреля 2023 22:58
    Цитата: Игорь_Божко
    Цитата: Boxer
    Какая ещё точка ? Кто-то сомневается, что Карабах азербайджанский? Следует напомнить слова В.В.Путина, что по международному законодательству Карабах принадлежит Азербайджану.

    А что же вы слова Путина цитируете не до конца?!))))) Продолжить за вас? Пожалуйста-но ситуация в регионе сложнее любых международно-правовых постулатов и потому определение статуса Карабаха отодвинуто на будущее. Вам лично напомню-вы находитесь сейчас на российском интернетресурсе и потому лапшу по поводу высказываний нашего Президента здесь вешать не стоит.

    Потрудитесь указать, что в моих словах "лапша"? Интернет ресурс-то российский, но тема, наверное согласитесь, выходит за рамки РФ, вы же не разборки в Подмосковье обсуждаете.
    1. +1
      1 мая 2023 07:39
      Лапша в вашем комменте в том,что вы цитируете Путина не полностью и только в выгодной для вас части фразы,что извращает весь смысл сказанного. Позвольте вас еще спросить. Сдержал Алиев свои обещания и представил общественности террористов сбивших в армянском воздушном пространстве вертолет российских ВКС?
    2. 0
      1 мая 2023 08:09
      И я еще раз очень настоятельно попросил бы вас не распространять в Рунете азербайджанскую пропаганду и если уж беретесь цитировать какую то фразу Путина то цитируйте ее полностью.
  30. 0
    30 апреля 2023 23:08
    Цитата: Игорь_Божко
    Азербайджану не нужен Лачинский коридор. Азербайджану нужен Зангезурский. Вернее он нужен Турции. Вот и все. Вот почему произошло это новое назначение, которое значит одно - война так война! Армения, Азербайджан и тем более Турция не союзники нам и даже не друзья. Союзник нам Иран. Вот почему пришел Ленцов! Зангезурскогло коридора не будет.

    Ваша логика непонятна, хотя вполне понятна, если бы вы, скажем, представляли интересы армянской стороны, что согласитесь, вполне возможно. Зангезурский коридор по сути кратчайший удобный транспортный путь из РФ до Турции(и вообще во внешний мир), где вся инфраструктура(ж/д и пр.дороги) готова ещё со времён СССР.
    Зангезурский коридор согласно условиям соглашения между РФ, Азербайджаном и Арменией от 10 ноября 2020 г. должен был быть под единоличным военным контролем РФ, чему позже воспротивилась Армения...и Иран. Кроме них не хотят этого западные страны. Так что, неправда ваша.
    1. +1
      1 мая 2023 07:36
      У таких,как вы один аргумент-ты армянин. Нет я русский и словосочетание Зангезурский коридор российской властью не произносится вообще. Если бы он был нам нужен то уже функционировал бы. России не нужно усиление Турции в регионе с ее пантюркизмом и неоосманизмом. Не говоря о том,что Турция страна НАТО ответьте сами на вопрос,как участвует Турция в конфликте на украине и как Иран? Кто настоящий союзник России? К Армении у меня не меньшие притензии чем к Азербайджану. Скажу просто-это не самостоятельные страны.
    2. 0
      6 мая 2023 22:05
      """...Зангезурский коридор согласно условиям соглашения между РФ, Азербайджаном и Арменией от 10 ноября 2020 г. должен был быть под единоличным военным контролем РФ, чему позже воспротивилась Армения...и Иран. Кроме них не хотят этого западные страны. Так что, неправда ваша...."""
      ---
      Ой,опять мой любимый оппонент БОКСЕР нарисовался тут со своими бакинскими сказками 1000 и одной ночи Шахерезады... Повторяю лично ДЛЯ ТЕБЯ и таких слишком умных адвокатов азерб. пропаганды : В ДОКУМЕНТЕ ОТ 9.11.20 нет НИ ЕДИНОГО СЛОВА О ТАК НАЗЫВАЕМОМ ЗАНГЕЗУРСКОМ КОРИДОРЕ!!! Какой коридор ВНЕ ТЕРРИТОРИИ Армении Вы мечтаете взять ??? А после 7-и районов вокруг НКР - из которых пять(!) районов армяне Вам вернули без боя --- НЕ СЛИШКОМ ЛИ ЖИРНО БУДЕТ ДЛЯ ВАС ЕЩЁ и КАКОЙ ТО КОРИДОР(вне контроля Армении...) В ТУРЦИЮ за счёт армянских земель??? Хорошие у Вас аппетиты после пирровой "победы" в Карабахе...Смотрите не обломайтесь... Повторяю ЛИЧНО для тебя и для всех тех,кто ещё на бронепоезде сидит --- в договоре от 9 Ноября 2020 есть ВЗАИМНОЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВО сторон РАЗБЛОКИРОВАТЬ транспортные КОММУНИКАЦИИ и ИНФРАСТРУКТУРУ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА СВОИХ СУВЕРЕННЫХ(!!!) территориях каждая из сторон.... Понял,мудрейший бакинец ??? А вот в России уже 3 месяца назад ВСЕ увидели то,КТО ПЕРВЫМ НАРУШИЛ ДОГОВОР...Вы(Азербайджан) -- ГРУБО нарушили договор и перекрыли в ДВУХ(!) местах Лачинский Коридор,который согласно Договору ДОЛЖЕН БЫЛ БЫТЬ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО(!!) под охраной и ответственностью МС России...Надеюсь,что понял...
  31. +1
    6 мая 2023 13:53
    Цитата: gsev
    Хотя Пашинян мог бы из Карабахского фонда выделить 10-15 миллиардов долларов на совместные модернизации российских ПВО и закупку современных самолетов и вооружений.

    Вы считаете, что когда Пашинян пришел к власти, в этом фонде было хотя бы 100 долларов ?
  32. 0
    6 мая 2023 14:22
    Цитата: Romanovski
    А кто командует ВВС НАТО в Европе и северной Африке ?? Не в курсе?? Прогугли и узнаешь о Дж.Харригяне много для тебя интересного и поучительного....

    Например то, что он организовывал в сбитии нашего СУ-24 в конце ноября 2015 года. Ведь того турецкого ( а по сути НАТОвского) летчика на наш СУ-24 наводил самолет ВВС США с системой АВАКС.
    А через год, видимо пребывая в состоянии бессильной злобы после срыва заговора, имевшего целью свержение Эрдогана, Дж. Харригян дал приказ бомбить наших ребят из ЧВК Вагнер на Евфрате.
  33. +1
    6 мая 2023 14:54
    Цитата: Romanovski
    несколько тысяч боевиков исламистов..

    http://svr.gov.ru/smi/2020/10/o-situatsii-vokrug-nagornogo-karabakha.htm
    Как заявил Директор Службы внешней разведки Российской Федерации С.Е.Нарышкин:
    "В Москве с тревогой воспринимают эскалацию напряженности вокруг Нагорного Карабаха. Для России как сопредседателя Минской группы ОБСЕ недопустима новая война в регионе. Нам также далеко не безразлично, что в ходе боевых действий гибнут представители дружественных нам армянского и азербайджанского народов.
    Столкновения на линии соприкосновения в Нагорном Карабахе происходили и раньше. Нынешнее обострение ситуации вызывает повышенную озабоченность не только своим масштабом, но и принципиально новым воздействием внешних факторов. На стороне Азербайджана впервые так открыто и однозначно выступила Турция. Кроме того, разгорающееся вооруженное противостояние в Карабахе, как магнит, притягивает к себе боевиков из различного рода международных террористических структур.
    По имеющейся в СВР информации, в зону конфликта активно подтягиваются наемники из воюющих на Ближнем Востоке международных террористических организаций, в частности, "Джабхат ан-Нусра", "Фиркат Хамза", "Султан Мурад", а также экстремистских курдских группировок.
    Причем речь идет о сотнях и уже даже тысячах радикалов, рассчитывающих заработать на новой карабахской войне.


    Выделяю специально для вас.
    По имеющейся в СВР информации, в зону конфликта активно подтягиваются наемники из воюющих на Ближнем Востоке …... экстремистских курдских группировок.
    В данном контексте «экстремисты» — те же террористы, только вид сбоку.
    Вопрос - на чьей стороне в октябре-ноябре 2020 года воевали курские экстремисты-террористы ?
  34. -1
    6 мая 2023 14:58
    Цитата: Игорь_Божко
    Сдержал Алиев свои обещания и представил общественности террористов сбивших в армянском воздушном пространстве вертолет российских ВКС?

    Алиев объявил, что он взял на себя ответственность. Ответственность за то, что ракета, сбившая вертолет, вылетела с азербайджанской территории. Пусть и почти на линии границы с Арменией.
    Но есть вопрос. Ответственность за чью вину взял на себя Алиев ? Что ему позволило столь откровенно и если честно, то даже нагло унижать Пашиняна в прямом эфире с нашим Президентом Вл. Вл. Путиным. Не тот ли козырь в рукаве, о котором знали все три участника. И не именно ли поэтому Пашинян молча сносил все насмешки и не мог ничего сказать в ответ ? Кстати, И.Алиев взял на себя ответственность не безусловно. А так сказать"до окончания расследования". А вот расследование вполне может показать, что наш вертолет был сбит либо армянской ДРГ либо азербайджанцами, завербованными армянскими спецслужбами. Скорее всего наш вертолет сбили армяне, страстно не желавшие подписания соглашения, о котором им стало известно. Ну те, которые уже наутро чуть ли не штурмом пошли на резиденцию Пашиняна с требованием его отставки. А какое-то число непримиримых были готовы Пашиняна убить. Просочиться информация о скором подписании Соглашения или даже о том, что Соглашение уже подписано, могла либо из ближайшего окружения Пашиняна, либо от нас (у нас в высших эшелонах власти также имеется прилично им сочувствующих). Так, что этот выстрел был выстрелом последней надежды непримиримых армян на срыв только, что подписанного Соглашения. И вот чтобы не сорвать только, что подписанное Соглашение и вывести из под удара Пашиняна, президент Азербайджана И.Алиев (скорее всего по просьбе нашего В.В.П.) и объявил, что "Вертолет сбили по ошибке азербайджанцы". Кстати, это "признание" еще и хорошая отмазка для турок, которые, конечно, были весьма расстроены подписанием такого , Соглашения вообще без их участия в качестве четвертой стороны. Поэтому я полагаю, что расследование будет тянуться столько времени, сколько будет нужно для окончательного примирения Армении и Азербайджана. Ну или столько времени, сколько нам будет нужен Пашинян.
    1. -1
      6 мая 2023 21:54
      """... А вот расследование вполне может показать, что наш вертолет был сбит либо армянской ДРГ либо азербайджанцами, завербованными армянскими спецслужбами...."".
      -----
      Браво!!! Вам вполне можно работать адвокатом самого дьявола... Воистину - прав был Геббельс:"Чем чудовищнее ложь,тем пипл(народ) охотнее это хавает...". Что Вы тут ерунду мелите??? Или думаете,что если у Вас хороший литературный русский язык ,то тут все читатели лохи и быстро поверят ВАШЕЙ лжи??? Напоминаю ТЕБЕ и ТАКИМ как ТЫ --- Ильхам АЛИЕВ ОФИЦИАЛЬНО ИЗВИНИЛСЯ ПЕРЕД МОСКВОЙ и ПРИЗНАЛ(!) ТО,что российский боевой вертолёт был сбит ракетой выпущенной азербайджанскими(!!!) военными из Нахичеванской области ...Вертолет ВС РФ был сбит над территорией Сюникской области Армении "по ошибке" во время патрулирования границ ...У меня вопрос к Вам -- почему эта Ваша азербайджанская "ошибка" произошла за несколько часов до трёхсторонних переговоров по Нагорному Карабаху???
  35. +1
    6 мая 2023 16:41
    Цитата: Игорь_Божко
    Нет я русский и словосочетание Зангезурский коридор российской властью не произносится вообще. Если бы он был нам нужен то уже функционировал бы.
    Занзегурский не произносилось. Но вот выражение "транспортное сообщенея между западными районами Азербайджанской Республики и Нахичеванской Автономной Республикой" - вполне произносилось.
    ст. 9
    Разблокируются все экономические и транспортные связи в регионе. Республика Армения гарантирует безопасность транспортного сообщения между западными районами Азербайджанской Республики и Нахичеванской Автономной Республикой с целью организации беспрепятственного движения граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях. Контроль за транспортным сообщением осуществляют органы Пограничной службы ФСБ России.
    По согласованию Сторон будет обеспечено строительство новых транспортных коммуникаций, связывающих Нахичеванскую Автономную Республику с западными районами Азербайджана».
  36. 0
    6 мая 2023 16:44
    Цитата: Виктор Ленинградец
    Адмирал Флота Советского Союза И.С.Исаков,

    Вот взять Исакова (Исакяна).

    Для начала непонятно, где же вообще был Исакян (Исаков) в момент начала войны ?

    Нарком Кузнецов пишет (о событиях за 3-4 дня до начала войны).

    "Я пригласил к себе контр-адмирала В.А.Алафузова — он замещал уехавшего на Черное море адмирала И.С.Исакова.
    - Не прервать ли учение в районе Одессы? Это было 16 или 17 июня.

    18 июня из района учений в Севастополь вернулся Черноморский флот и получил приказ остаться в готовности № 2."

    Итак,видим, что 18 июня флот вернулся в Севастополь!! Где Исаков ? Он в тот же день срочно уехал (вылетел) в Москву, даже не проведя разбора учений !! И куда делся ?

    Читаем далее Кузнецова.

    "22 июня в 12 часов дня Советское правительство обратилось к народу с заявлением о вероломном нападении фашистской Германии. О начавшейся войне узнала вся страна.
    Не помню, по своей инициативе или по поручению Сталина вечером связался с В.М.Молотовым. Он курировал наш наркомат, решая текущие вопросы. Разговор касался обстановки на флотах. Приказываю заместителю начальника Главного морского штаба В.А.Алафузову чаще информировать Генеральный штаб о том, что происходит на флотах. Сам в свою очередь старался получить самые последние данные о положении на сухопутных фронтах.
    В кабинет быстрым, энергичным шагом вошел приехавший из Севастополя мой заместитель адмирал И. С. Исаков. Вместо обычного доклада о своей поездке и проведенном под его руководством учении Черноморского флота он попросил дать ему время разобраться в обстановке и только после этого доложить свои соображения.
    — Добро,— согласился я."


    Вот так. Вылетел тов. Исаков из Севастополя в Москву ещё 18 июня, а в Наркомате ВМФ появился ВЕЧЕРОМ 22 июня. Где товарищ Исаков проспал начало Великой Отечественной войны ??????????
    Об этом и он сам и история умалчивают !!!
    Далее.
    "На начало ВОВ, 1941г, Исаков был уже Адмиралом и заместителем Народного комиссара Военно-морского флота СССР. С самого начала войны Исаков координировал в г. Ленинграде боевые действия Балтийского флота, Ладожской и Чудской флотилий с сухопутными войсками при обороне Ленинграда".
    Давайте пока на этом остановимся и посмотрим, а что это за такие мощнейшие флотилии были Чудская и Ильменская, что "координировать" их боевые действия должен флотоводец в чине Адмирала и должностях Начальника Главного Штаба ВМФ и Зам. наркома.
    Чудская военная флотилия.
    В начале июля 1941 года дивизион совершил первое плавание по Чудскому озеру. Ядро дивизиона составляли учебные корабли: «Нарва» и «Плюсса» были колёсными пароходами водоизмещением менее трехсот тонн. А «Исса» и «Эмбах» — винтовые канонерские лодки, имели бронированные рубки и площадки для двух орудий. Но ни на канлодках, ни на пароходах артиллерийского вооружения не было. Топливом для корабельных котлов служили… дрова.
    8 июля 1941 года база флотилии перебазировалась из Тарту в Гдов. Фашистские войска приближались к древнему городу. Надо было поддержать огнём приозёрный фланг Красной армии. А на флотилии ни одного орудия.
    1. 0
      6 мая 2023 16:45
      Продолжение.
      Ильменская военная флотилия.
      Состав: Три речных буксира Волхово-Ильменского пароходства Ижорец № 9, Ульяновск и Каракозов, два катера типа КМ № 99 и 100, два катера ЗИС № 306 и 309, один катер Сольцы типа газоход. Ижорец № 9 имел одну 45-мм противотанковую пушку на колесах, один 82-мм миномет, одну счетверенную зенитную пулеметную установку, два пулемета М-1 на станке Соколова, один ручной пулемет и винтовки. Ульяновск и Каракозов имели на вооружении по одному 82-мм миномету, по одной счетверенной зенитной пулеметной установке, по два пулемета «Максима», по одному ручному пулемету и винтовке.

      Да, координация этих великих озерных сил - это истинно уровень Заместителя Наркома. :)))

      Ладожская военная флотилия конечно была посильнее Чудской и Ильменской флотилий. Но в 1941 году она занималась в основном сопровождением гражданских судов с эвакуируемым из Ленинграда населением и ценностями и доставкой продовольствия и боеприпасов в Ленинград. А когда 17 ноября 1941 года Ладожское озеро замерзло окончательно, то действия Ладожской военной флотилии прекратились.
      Ну а в 1942 году Исаков занимался только югом.
      Как он координировал Балтийский флот ? Ну во-первых Жуков уже рассказал, как он приехав в Ленинград в сентябре 1941 года просто раздраконил моряков, по его мнению ничего не делавших для обороны города.
      А во-вторых логично было бы предположить, что Адмирал Трибуц, бывший всю войну Командующим Балтийским флотом, в своих послевоенных мемуарах как-то отметит координирующую и направляющую роль Исакова. Но нет. Ничего подобного Трибуц нам не сообщает.
      И про Керченскую операцию, коей также успел поруководить Исаков.
      Увы. Но более бездарной десантной операции, чем Керченская, наверное не было и возможно не будет. Потом все свалили на плохую погоду. Да, ветер был. Но в северной части Керченского пролива, где осуществлялась основная высадка, ветер волну не разгоняет. Причина ? Да полная неподготовленность флота к проведению десантной операции. Накануне операции ряд больших кораблей ушли с пополнением в Севастополь. Предполагалось, что они успеют вернуться и принять участие в Керченской операции. Но корабли почему-то из Севастополя не вернулись. Точнее вернулись, но потом, когда они были не нужны, потому, что Керченский пролив ЗАМЕРЗ. Кстати именно по льду, безо всякой десантной операции, и переправилась на крымский берег основная масса наших войск.
      Что делал Заместитель Наркома - Начальник Главного Штаба ВМФ Адмирал Исаков, который собственно и был поставлен ОРГАНИЗОВЫВАТЬ переправу десанта - неизвестно. То ли самоустранился и не отдавал приказы, то ли его приказы не исполнялись. И то и другое - плохо.
      1. 0
        6 мая 2023 16:46
        ПродолжениеДалее он опять великий координатор. Вновь создан Закавказский фронт. В личное дело замнаркома Исакова идут подряд три адресованные ему документа: о его назначении заместителем командующего Закавказским фронтом и членом Военного совета, при этом его обязанность — координировать действия Черноморского флота и Каспийской флотилии с войсками фронта; о переводе морской группы в Тбилиси и об оперативном подчинении Черноморского флота командованию Закавказского фронта.
        Далее .. Исаков попал под бомбежку. О ранении он писал мне лаконично позже — ни он, ни Ольга Васильевна не любили об этом вспоминать: «Ранен авиабомбой на перевале Гойтх, когда в октябре 1942 г. немцы его преодолели— уже катились к Туапсе. Комфронта Тюленев И. В. помчался сам затыкать прорыв. Я перебрасывал на тральщиках армянскую дивизию из Поти в Туапсе. Но видя остроту момента, что к перевалу брошена морпехота, что ведет огонь 180 м/м ж-дор. батарея ЧФ (ирония судьбы — она была «противодесантной», защищая Туапсе с моря), я счел невозможным остаться на берегу и помчался за комфронта. В момент налета Ю-87 (с сиренами) в ущелье, видя, что все не знают, что делать, стал укладывать начальство в кюветы и кусты. Замешкался и остался открытым — один. Один и пострадал — разможжением бедра. Кругом «отход»! Еле успели вывести на грузовике. На операционный стол попал через 2 суток, когда началась гангрена. Еле отходили. Живу во второй раз...»
        Двое суток мотали с места на место, то в медсанбат, то в полевой госпиталь, то к дрезине, разбитой немцами, к счастью, до погрузки на нее раненого, то на другой дрезине до Туапсе — там встречал адмирала молоденький адъютант Коля Петров, казнящий себя за то, что подчинился и не поехал на Гойтх следом. Он проводил адмирала в Сочи. В госпитале раненого встретил дивизионный комиссар Кулаков, член Военного Совета флота. Еще ночью он вызвал из Батуми главного хирурга; тот долетел до Сухуми самолетом, пересел там на торпедный катер и к утру должен был быть на месте.
        В «Хронике Великой Отечественной войны» Черноморского флота от 16 октября 1942 года записано: «В 0 ч. 35 м. базовый тральщик БТЩ-412 с тяжело раненным заместителем народного комиссара ВМФ адмиралом Исаковым на борту в охранении двух катеров вышел из Сочи и в 6.00 прибыл в Сухуми. Оттуда адмирал Исаков на специальном поезде выбыл в Тбилиси».
        Его еще нельзя было перевозить — шли девятые сутки после ампутации. Но противник, очевидно, узнал, что в Сочи, в санатории Наркомзема, лежит раненый военачальник,— участились полеты разведчиков именно над этим районом. Следовало ожидать налета. Пришел приказ эвакуировать.
        От причала в Сухумском порту до специального вагона раненого несли осторожно и за ним следовала пешая процессия — член Военного Совета и командиры. Впереди и позади вагона прицепили платформы с зенитками, поезд тронулся. «Остановите, остановите»,— вскоре потребовал Исаков — так ему стало больно. Поезд остановили, дали передышку и снова поехали — так медленно, как позволял график военного времени, когда еще в разгаре была битва за Кавказ и за Сталинград. Но ему стало хуже. Тогда профессор Джанелидзе, бог флотской хирургии, приказывал налить Исакову стакан коньяка.

        Автор написала: В решающую точку боя прибыли сам командующий Иван Тюленев и его зам Исаков. Видимо, присутствие начальников сыграло свою роль, потому как врага все-таки удалось отбросить за перевал. Только вот адмирал оказался тяжело ранен: крупный осколок снаряда угодил Исакову в левую ногу.

        Но по воспоминаниям самого Исакова.
        «Ранен я авиабомбой на перевале Гойтх, когда в октябре 1942 г. немцы его преодолели— уже катились к Туапсе.
        Комфронта Тюленев И. В. помчался сам затыкать прорыв. Я перебрасывал на тральщиках армянскую дивизию из Поти в Туапсе. Но видя остроту момента, что к перевалу брошена морпехота, что ведет огонь 180 м/м ж-дор. батарея ЧФ (ирония судьбы — она была «противодесантной», защищая Туапсе с моря), я счел невозможным остаться на берегу и помчался за комфронта.
        В момент налета Ю-87 (с сиренами) в ущелье, видя, что все не знают, что делать, стал укладывать начальство в кюветы и кусты. Замешкался и остался открытым — один. Один и пострадал — разможжением бедра. Кругом «отход»! Еле успели вывести на грузовике. На операционный стол попал через 2 суток, когда началась гангрена. Еле отходили. Живу во второй раз...»
        1. 0
          6 мая 2023 16:52
          Окончание Итак, Исаков узнал, что комфронта Тюленев помчался затыкать прорыв. Исаков помчался за Тюленевым.
          Не доехав до места "затыкания прорыва" и не догнав Тюленева Исаков попал под бомбежку и был ранен.
          То есть ни в какую "решающую точку" Исаков не прибывал.

          В армянской прессе и Интернете очень рекламируется передаваемый на разные лады рассказ, запущенный в оборот кстати, тоже армянином, под общим заголовком "Без ноги, но с головой» или «За что Сталин ценил адмирала Ивана Исакова".
          Но как раз из этих рассказов совершенно непонятно, за что таки Сталин якобы сильно ценил Исакова. Какие же стратегические (Исаков же заместитель Наркома ВМФ - начальник Главного Штаба ВМФ, значит должен принимать стратегические решения) флотоводческие решения принимались Исаковым в годы войны, которые хоть немножко приближали нашу Победу ?
          Итак, есть Герой Советского Союза, Адмирал Флота Советского Союза Исаков.
          Но вот проблема. Ведь звание Адмирал флота СССР он получил в 1955 году, к 10-ти летию ПОБЕДЫ (то есть просто в качестве подарка к празднику). А к 20-ти летию Победы получил опять таки в качестве подарка звание Героя Советского Союза. Якобы (согласно формулировке) "За достигнутые успехи в "руководстве флотами" :(
          Так, что и звания и награды есть "за успехи и подвиги" есть. А есть ли сами "успехи" и "подвиги" ???
          Какие такие флотоводческие решения просто Адмирала Исакова в годы войны, ведшие Красный флот от победы к победе, были недооценены или незаслуженно забыты И.В.Сталиным, что в 1955 году Хрущову пришлось исправлять ситуацию и срочно присваивать Исакову звание Адмирала Флота СССР ???
          Какие его подвиги оказались недооценены или незаслуженно забыты И.В.Сталиным, что в 1965 году Брежневу и Подгорному пришлось исправлять ситуацию и награждать Исакова званием Герой СССР ???

          Баграмяна разобрать не хотите ли ?
          1. -2
            6 мая 2023 21:36
            Лучше об бакинских "адмиралах" каспийской лужи порассуждайте...Так ещё смешнее будет...Критик армянского военачальника нарисовался на горизонте...Из южной и шустрой,маленькой да удаленькой страны...
  37. 0
    10 мая 2023 11:31
    Цитата: Romanovski
    18 июня 1941 года между Турцией и Германией был подписан Договор о дружбе и ненападении[74][14][Комм. 11]. Причём, тем самым, Турция нарушала договор с СССР «О дружбе и нейтралитете», подписанный 17 декабря 1925 года[75]. В турецко-германском договоре, среди прочих, был пункт, касающийся получения свободного доступа в Чёрное море для германских кораблей[3].

    А в чем проблема ? У нас самих был с Германией Договор о ненападении. Подписанный еще Молотовым в августе 1939 года. Причем гораздо более расширенный по сравнению с германо-турецким договором от 18.06.1941 . Удивительная у вас логика. Мы, подписав Договор о ненападении с Германией в августе 1939 года (причем с секретными статьями относительно раздела Польши) не нарушили договор с Турцией «О дружбе и нейтралитете», подписанный 17 декабря 1925 года, а Турция, подписав гораздо более куцый по сравнению с нашим Договором с Германией от 1939 года, договор с СССР «О дружбе и нейтралитете», подписанный 17 декабря 1925 года якобы нарушила ?
    Удобно вам сидеть на двух стульях сразу ? Впрочем, вы привычный.
    Цитата: Romanovski
    В турецко-германском договоре, среди прочих, был пункт, касающийся получения свободного доступа в Чёрное море для германских кораблей

    Неужели ? Может быть вы его можете показать ?
    Вот как отреагировал СССР на заключение Германо-Турецкого Договора.

    Кстати, тут собственно весь текст Договора и приведен.
    Цитата: Romanovski
    К лету 1941 года Турция имела на границе с Армянской и Грузинской ССР 26 дивизий, готовых начать наступление на Советское Закавказье[7][3][76].

    Давайте уточним. Не к лету 1941 года, а к концу лета 1941 года. И не готовых начать наступление на Советское Закавказье, а собранных для защиты собственной территории. Не надо делать вид, что 24 августа 1941 года в том регионе ничего не произошло. Произошло. 24 августа 1941 года наши войска с севера и английские войска с юга вошли в Иран. Причем вошли довольно нагло. Руководство Турции резонно опасалось, что после того, как советские войска вошли в Иран, причем некоторые из наших дивизий расположились вдоль ирано-турецкой границы, Турция может быть следующей. В любом случае в вводом наших войск в Иран в самом Иране (в зоне оккупации СССР) резко активизировались курдские группировки. У которых с Турцией были весьма непростые отношения. Значит, Турции надо было как-то реагировать на новую угрозу. И она отреагировала. В чем проблема ?
  38. 0
    10 мая 2023 12:20
    Цитата: Romanovski
    .У меня вопрос к Вам -- почему эта Ваша азербайджанская "ошибка" произошла за несколько часов до трёхсторонних переговоров по Нагорному Карабаху???

    Цитата: Romanovski
    Вертолет ВС РФ был сбит над территорией Сюникской области Армении "по ошибке" во время патрулирования границ

    Вот опять враньё. Причем дважды враньё. Вертолет был сбит в 17:30 09.11.2020 года. Но при этом нужно учитывать, что этот вертолет сопровождал колонну наших военнослужащих из состава 102 базы, ехавшей в зону боевых действий в Карабахе в качестве первого миротворческого контингента, ввод которого в зону недавних боевых действий предусматривался трехсторонним заявлением. А не патрулировал границы, как утверждает Romanovski. Значит, наш вертолёт был сбит не за три часа до подписания Заявления, а после его подписания. Иначе встает вопрос - на основании чего колонна наших военнослужащих направились в Карабах ? И вот тут встает еще один вопрос - когда реально было подписано трехстороннее заявление от 09.11.2020 года. Скорее всего то, что нам показали якобы в прямом эфире, как президенты ставят свои подписи, было постановочный действием. А само соглашение к тому времени было уже подписано. Что и логично. Владимир Владимирович не мог рисковать своим авторитетом, выходя в прямой эфир с еще неподписанным Заявлением. Ибо мало, что может отмочить Пашинян в прямом эфире. А вот когда у нашего Президента на столе лежит уже подписанный экземпляр Заявления, вот только тогда можно выходить в прямой эфир. Так как ни Пашинян, ни Алиев уже не открутятся.
    Хотя суть дела это не меняет. Именно в Армении было достаточно "авторитетных людей", которые знали, что готовиться подписание "позорной капитуляции" , которую они всеми силами хотели сорвать. А, что может быть для этого лучше, чем сбить наш вертолет ? Ведь у всех в памяти стоял пример того, как Запад чуть было капитально не поссорил Россию и Турцию. после того, как заговорщики в Турции в рамках подготовки переворота к свержению Эрдогана сбили наш самолет. Мы тогда в горячке очень много лишнего друг-другу наговорили. Почему бы не повторить этот испытанный прием ?
    Тут такая ситуация, что без вас явно не обошлось.
    То ли сработала армянская ДРГ с территории Азербайджана.
    То ли сработали завербованные армянскими спецслужбами азербайджанцы.
    Недаром наверное следствие еще не закончено. Почему ? Если бы наш вертолет действительно сбили бы азербайджанцы с испуга, то для И. Алиева нет никаких проблем предъявить нам пару-тройку этих азербайджанцев, которые на камеру признались бы, что это именно они сбили наш вертолет. Из бы уже осудили и эти азербайджанцы к настоящему времени уже готовились бы к выходу из заключения по УДО за примерное поведение. Но ничего этого мы не видим. Следствия продолжается. А это значит только одно - что там не все так просто.
    Даже в самом лучшем для вас случае ситуация будет следующая.
    Дорога, по которой шла колонна и, соответственно, над которой летел вертолет, проходит на расстоянии менее километра от границы с Нахичеванской областью Азербайджана. Причем дорога сперва прёт прямо на эту область и лишь перед самой границей сворачивает. Азербайджанцы знают, что у Армении есть такие же вертолеты. И вот ситуация - азербайджанцы ночью видят, что на них с территории Армении на малой высоте летит боевой крокодил. Откуда они знают, чей это вертолет ? Откуда они знают, что на уме у экипажа этого вертолета, особенно если учитывать многочисленные заявления различного уровня армянских политиков о необходимости разбомбить азербайджанские газопроводы и нефтепроводы.
    Надо было конечно известить по линии нашего Генерального Штаба - Азербайджанский Генеральный Штаб о том, что в такое-то время вблизи границы пройдет наша колонна, сопровождаемая вертолетом. Мы же о любых учениях на нашей территории информируем даже страны НАТО. А тут либо сами лопухнулись, либо понадеялись на то, что армянские военные авиадиспетчера поставят в известность своих азербайджанских коллег. Так, что вполне возможно, что армянские авиадиспетчера заверили наших военных, что информацию обязательно доведут до азербайджанской стороны, и наши на этом успокоились. А армяне, само собой, ничего до азербайджанских авиадиспетчеров не довели. Надеялись на то, что и случилось. Только последствия для армян оказались совершенно не такими, на которые они рассчитывали.
  39. 0
    10 мая 2023 12:29
    Цитата: Romanovski
    Лучше об бакинских "адмиралах" каспийской лужи порассуждайте...Так ещё смешнее будет...Критик армянского военачальника нарисовался на горизонте...Из южной и шустрой,маленькой да удаленькой страны..
    Давайте вы мне не будете указывать, о чем мне рассуждать. И не надо пытаться приписать мне чужую национальность. Это глупо и примитивно. До вас это тут пытались сделать 5-6 ваших соотечественников. Но в итоге все они были посрамлены. И где они ныне ?
  40. 0
    10 мая 2023 12:55
    Цитата: Romanovski
    в договоре от 9 Ноября 2020 есть ВЗАИМНОЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВО сторон РАЗБЛОКИРОВАТЬ транспортные КОММУНИКАЦИИ и ИНФРАСТРУКТУРУ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА СВОИХ СУВЕРЕННЫХ(!!!) территориях каждая из сторон.... Понял,мудрейший бакинец ??? А вот в России уже 3 месяца назад ВСЕ увидели то,КТО ПЕРВЫМ НАРУШИЛ ДОГОВОР...Вы(Азербайджан) -- ГРУБО нарушили договор и перекрыли в ДВУХ(!) местах Лачинский Коридор,который согласно Договору ДОЛЖЕН БЫЛ БЫТЬ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО(!!) под охраной и ответственностью МС России...Надеюсь,что понял...

    Ого. Уже и некий Договор от 9 Ноября 2020 вы придумали ? Ну не стыдно ли так врать ? Ведь всем известно, что 9 ноября 2020 года был подписан не Договор, а Заявление. Разницу понимаете ?
    Теперь читаем, что было написано в Заявление о Лачинском коридоре. Первый раз термин "Лачинский коридор" встречается в пункте 3 Заявления.
    3. Вдоль линии соприкосновения в Нагорном Карабахе и вдоль Лачинского коридора развёртывается миротворческий контингент Российской Федерации в количестве 1960 военнослужащих со стрелковым оружием, 90 бронетранспортёров, 380 единиц автомобильной и специальной техники.

    По моему ясно написано, что мы развертываем наш миротворческий контингент не в самом Лачинском коридоре, а вдоль Лачинского коридора. То есть по границам этого коридора.
    Второй раз термин Лачинский коридор встречается в пункте 6 Заявления, Причем трижды.
    6. Республика Армения до 15 ноября 2020 года возвращает Азербайджанской Республике Кельбаджарский район, а до 1 декабря 2020 года – Лачинский район. Лачинский коридор (шириной 5 км), который будет обеспечивать связь Нагорного Карабаха с Арменией и при этом не будет затрагивать г.Шушу, остаётся под контролем миротворческого контингента Российской Федерации.
    По согласованию Сторон в ближайшие три года будет определён план строительства нового маршрута движения по Лачинскому коридору, обеспечивающий связь между Нагорным Карабахом и Арменией, с последующей передислокацией российского миротворческого контингента для охраны этого маршрута.
    Азербайджанская Республика гарантирует безопасность движения по Лачинскому коридору граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях.


    Итак в пункте 6 говорится, что лачинский коридор остается под контролем наших миротворцев. Каким образом осуществляется этот контроль ? С учетом пункта 3 ясно, что наши миротворцы осуществляют контроль дистанционно. С границ Лачинского коридора. Что абсолютно нетрудно, учитывая ширину коридора в 5 км. Что составляет по 2,5 км. с каждой стороны коридора.
    А безопасность движения в Лачинском коридоре согласно заявления гарантирует (то есть обеспечивает) Азербайджанская Республика.
    Ни о каком запрещении Азербайджану устанавливать посты таможенного контроля в Лачинском коридоре и речи не идет. Более того, введение таможенного контроля на везде в лачинский коридор прямо вытекает из обязательств Азербайджана согласно пункту 6. Азербайджанская Республика гарантирует безопасность движения по Лачинскому коридору граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях. Надеюсь, ни у кого нет сомнений в том, что именно таможенный контроль позволяет выявить наличие у въезжающих в Лачинский коридор лиц и на автотранспортных средствах взрывчатых веществ, попадание которых в Лачинский коридор безусловно самым негативным образом влияет на безопасность движения в Лачинском коридоре.
    Так, что вот это ваше
    Цитата: Romanovski
    Браво!!! Вам вполне можно работать адвокатом самого дьявола... Воистину - прав был Геббельс:"Чем чудовищнее ложь,тем пипл(народ) охотнее это хавает...". Что Вы тут ерунду мелите???
    примените к самом себе. И не врите больше.
  41. 0
    10 мая 2023 13:37
    Цитата: Romanovski
    Большой вклад в оборонную и ядерную программу внесли выдающиеся ученые – основатель Института теоретической и экспериментальной физики АН СССР, Герой Соцтруда Абрам Алиханов (Алиханян),
    Да, Абрам Исаакович Алиханов внес большой вклад. Но у его фамилия Алиханов, а не Алиханян.
    И вот что интересно.
    У Абрама Исааковича папа Исаак Абрамович Алиханов, а мама Юлия Артемьевна Сулханова.
    Вопрос - кто из родителей Абрама Исааковича хоть немного армянин ? И зачем из него делать Алиханьяна ? Только потому, что семья жила а городе Елисаветполь, а его младший брат Артём, тоже физик, изменил окончание в фамилии ?
    Так Елисаветполь - это Гянджа.
    А с чего Артем изменил себе окончание фамилии ? Так это в период гонений на космополитов. Он, в отличие от старшего брата, все же не был таким знаменитым и вполне мог подвергнуться .... скажем так "критике" в период гонения на космополитов.
    Кстати, супруга Абрама Исааковича - Слава Соломоновна Рошаль.
    Вот тут, на официальном сайте Росатома, масса воспоминаний об Абраме Исааковиче.
    http://elib.biblioatom.ru/text/alihanov-vospominaniya_2004/go,110/
    И никто не говорит, что он армянин по национальности.
  42. 0
    11 мая 2023 17:17
    Часть 1.
    Цитата: Romanovski
    1991 год. Референдум о независимости Арцаха. Ключевой момент в истории Арцахского освободительного движения Миацум. Событие-катализатор, следствием которого стал Арцахский вопрос, каким мы его знаем сейчас.

    На самом деле все вопросы, связанные с порядком выхода союзной республики из СССР должны были решаться не иначе, как только на основании Закона СССР от 3 апреля 1990 года № 1409-I "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из состава СССР".
    Читаем Закон.
    Статья 2. Решение о выходе союзной республики из СССР принимается свободным волеизъявлением народов союзной республики путем референдума (народного голосования). Решение о проведении референдума принимается Верховным Советом союзной республики по собственной инициативе или по требованию, подписанному одной десятой частью граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР.

    Референдум проводится в порядке, определяемом Законом СССР, Законом союзной, автономной республики о референдуме, если их положения не противоречат настоящему Закону.

    Референдум проводится тайным голосованием не ранее чем через шесть и не позднее чем через девять месяцев после принятия решения о постановке вопроса о выходе союзной республики из СССР.

    В референдуме участвуют граждане СССР, постоянно проживающие на территории республики к моменту постановки вопроса о ее выходе из СССР и имеющие право голоса согласно законодательству Союза ССР.

    Во время проведения голосования какая либо агитация по вопросу, вынесенному на референдум, не допускается.

    и статья 3 про автономии.
    Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно правовом статусе.

    В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно.

    Поскольку НКО находилась в составе Азербайджанской ССР, то референдум в НКО о выходе из состава СССР должен был проводиться в рамках общего референдума Азербайджанской ССР, который имел право состояться не ранее, чем через 6 месяцев после принятия решения о постановке вопроса о выходе союзной республики из СССР.
    Напомню, что решение о суверенитете (Декларацию о выходе из состава СССР и независимости республики) Верховный Совет Азербайджана принял 30 августа 1991 года. Значит, теоретически Азербайджан и находящийся в его составе Карабах имел право на проведение референдума о выходе из состава СССР не ранее 1 марта 1992 года.
  43. 0
    11 мая 2023 17:20
    Часть 2
    Цитата: Romanovski
    1991 год. Референдум о независимости Арцаха. Ключевой момент в истории Арцахского освободительного движения Миацум. Событие-катализатор, следствием которого стал Арцахский вопрос, каким мы его знаем сейчас.

    Но и это ещё не самое главное.
    Есть статья 14.
    Статья 14. В переходный период Совет Министров СССР, органы государственного управления союзных и автономных республик, автономных образований совместно с правительством выходящей республики рассматривают и разрешают вопросы собственности и материально финансовых расчетов.

    Во взаимоотношениях между выходящей республикой, с одной стороны, и Союзом ССР, а также иными союзными республиками, автономными республиками, автономными образованиями и национальными группами, упомянутыми в части второй статьи 3 настоящего Закона, с другой стороны, в течение переходного периода должны быть решены следующие вопросы:

    1) определена судьба находящихся на территории республики объектов общесоюзной собственности (предприятий и комплексов базовых отраслей промышленности, космических исследований, энергетики, связи, морского, железнодорожного и воздушного транспорта, линий связи, магистральных трубопроводов, имущества Вооруженных Сил СССР, оборонных и других объектов), а также собственности общесоюзных общественных организаций;
    8) согласован статус территорий, на которых компактно проживают национальные группы, упомянутые в части второй статьи 3 настоящего Закона, с учетом результатов их волеизъявления на референдуме;

    Хотелось бы понимать, как хотя бы теоретически выходящая из состава Азербайджана НКО собиралась выполнять пункт № 8 статьи 14 ?
    Но и это ещё не самое интересное.
    Самое интересное то, что 15 января 1991 года Президиум Верховного Совета СССР вводит чрезвычайное положение в НКАО, приграничных с ней районах Азербайджанской ССР, в Горисском районе Армянской ССР, а также в пограничной зоне вдоль государственной границы СССР на территории Азербайджанской ССР. Была образована Комендатура района чрезвычайного положения, ответственная за осуществление этого режима.
    На основании Закона СССР от 03.04.1990 N 1407-1 "О правовом режиме чрезвычайного положения" Комендатурой района чрезвычайного положения на территории НКО был введен комендантский час, запрещена деятельность политических партий, общественных организаций, массовых движений, самодеятельных объединений граждан, препятствующих нормализации обстановки и запрещено проведение не только референдумов, но даже собраний и демонстраций.
    То есть референдум в НКО был проведен не в соответствии с Законом СССР от 3 апреля 1990 года № 1409-I, а в полном противоречии с двумя Законами СССР. В противоречии и с Законом СССР от 3 апреля 1990 года № 1409-I, и в противоречии с Законом СССР от 03.04.1990 N 1407-1. А посему он является юридически ничтожным
    Вот так то !!! hi
  44. 0
    11 мая 2023 17:50
    Цитата: Romanovski
    Потому ,что Иран официально ПРЕДУПРЕЖДАЛ и Баку(=Турция=НАТО=США= ИЗРАИЛЬ(где так "любят" Иран...)) и других игроков региона,что КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ПОТЕРПИТ нападения Азербайджана или Турции(под любыми надуманными и наспех сварганенными предлогами...)на Сюникскую область Армении,которая связывает саму Армению с Ираном,а также(внимание!) - ЯВЛЯЕТСЯ ЕДИНСТВЕННОЙ(!) СУХОПУТНОЙ границей Ирана с ЕАЭС...А чтобы ни у кого не возникли сомнения - пару месяцев назад ВС ИРАНА предприняли весьма крупные военные учения на границах и Азербайджана и Турции.

    Ну не пару месяцев тому назад, а гораздо раньше. Маневры начались 1 октября 2022 года. А на дворе, напомню, 11 мая 2023 года.
    Иран никогда не предупреждал Азербайджан и Турцию о том, что он КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ПОТЕРПИТ нападения Азербайджана или Турции(под любыми надуманными и наспех сварганенными предлогами...)на Сюникскую область Армении. Если вы утверждаете, что предупреждал - покажите конкретно, как, когда , где и при каких обстоятельствах. А голословия тут не надо.
    Обычно представители Ирана делают такие заявления:

    Как мы неоднократно заявляли, мы не потерпим изменения границ региона"
    , - заявил начальник Генерального штаба ВС Ирана генерал-майор Мохаммад Багери на военном параде в Тегеране.

    Встречаясь в кулуарах Генеральной Ассамблеи ООН с министром иностранных дел Армении Араратом Мирзояном, глава МИД ИРИ Хусейн Амир-Абдоллахиян:
    "Иран считает недопустимыми любые изменения не только границ, но и геополитической ситуации в регионе


    Глава МИД ИРИ Хоссейн Амир Абдоллахиан в телефонной беседе с азербайджанским коллегой Джейхуном Байрамовым:
    "Мы считаем армяно-иранскую границу историческим маршрутом коммуникаций, и она должна остаться неизменной".


    Ноябрь.
    "Могущественный Иран никогда не потерпит изменения границ. Вооруженные силы Исламской Республики Иран, особенно могущественный КСИР, контролируют все пограничные передвижения", -
    говорилось в заявлении депутатов иранского парламента.

    А это уже январь 2023 года.
    "Иран не приемлет никаких геополитических изменений границы в Кавказском регионе",
    - заявил спикер парламента ИРИ Мохаммад Багер Галибаф на встрече с азербайджанской коллегой Сахибой Гафаровой

    Итак, в заявлениях Ирана нет ничего про Сюник, а есть общие слова о недопустимости насильственного изменения границ. И есть даже конкретизация, какие именно границы Иран считает недопустимым изменять. Это армяно-иранская граница. Простите, а что, разве кто-то (Азербайджан, Турция, Россия, Китай, Индия, Эфиопия и так далее) высказывали намерения изменить границу между Арменией и Ираном ? Нет, не высказывали.
    Кстати, выражение, что
    Как мы неоднократно заявляли, мы не потерпим изменения границ региона
    является обоюдоострым выражением. Направленным как в адрес Азербайджана, так и в адрес Армении. Известно, что Иран признает Азербайджан в его международно- признанных границах, которым являются границы Азербайджанской ССР, но которые в соответствии с трехсторонним заявлением от 09.11.2020 предстоит еще нанести на местности, причем по картам нашего Генерального Штаба. То есть Иран считает, что Карабах - это Азербайджан и недопустимо менять границы Азербайджана, отбирая от него часть Карабаха.
    В то же время делимитация и демаркация границ между Арменией и Азербайджаном на местности насильственным изменением границ не является. И Иран примет любую границу между Арменией и Азербайджан, на которую согласятся стороны.
    Вот так то. Тщательнее надо быть, тщательнее. hi
  45. 0
    16 мая 2023 11:01
    Цитата: Romanovski
    В историю разведки золотыми буквами вписан подвиг группы Геворга Вартаняна, раскрывшей план фашистов ликвидировать глав государств участников Тегеранской конференции в апреле 1943г. Руководство операций осуществлял резидент советской разведки в Тегеране Иван Агаянц.
    В историю разведки золотыми буквами вписана качественная дезинформационная операция по созданию такого фона напряженности при организации встрече лидеров СССР, США и Британии в Тегеране, чтобы спецслужбы США настолько прониклись степенью немецкой угрозы, что согласились разместить Рузвельта в посольства СССР. Черчилль рвал и метал в бессильной ярости.
    На самом деле немцы ничего серьезного не замышляли. Это наши создали такую обстановку, что американцы поверили в то, что Тегеран наводнен немецкими агентами. В том числе нервозность создавали и дети (Варданян и его группа) , ездившие на велосипедах и постоянно докладывавшие об "обнаруженных немецких агентах".
    Многие "писатели" писали даже о том, что подготовкой покушения на глав стран СССР, США и Великобритании в Тегеране занимался лично Скорцени, и что мол юноша Геворк Варданян обыграл этого матерого аса спецопераций. Хотя Скорцени в тот период по личному приказу Гитлера занимался освобождением Муссолини, а Ираном не занимался вообще. Он даже не знал, что в Тегеране намечается встреча глав трех стран антигитлеровской коалиции.
  46. 0
    16 мая 2023 11:13
    Цитата: Romanovski
    Во Франции, в период её оккупации нацистской Германией (b) , действовал «Национальный фронт французских армян», созданный армянскими антифашистами Мисаком Манушяном (b) , Арпиаром (b) и Луизой (b) Асланянами, Шаге Татуряном (b) и др. Организация успешно вела борьбу с немецко-фашистскими войсками на территории Франции и впоследствии открыла филиалы в других странах. ...
    Такими организациями, например, являлись: «Прогрессивный союз американских армян», «Национальный совет американских армян», «Союз друзей СССР» (Иран), «Армянский национальный совет Сирии и Ливана», «Армянский фронт»..
    Ну да, в тот период, когда победа стран антигитлеровской коалиции стала явной, то в странах, где могли за столом собраться 5-6 армян, они создавали какую-то организацию "борьбы с немцами". Причем все эти организации «Прогрессивный союз американских армян», «Национальный совет американских армян», «Союз друзей СССР» (Иран), «Армянский национальный совет Сирии и Ливана», «Армянский фронт». создавались либо за океаном, где немцев не было вообще, либо на Ближнем или Среднем Востоке, где немцами к 1944 году даже и не пахло. Зато попиарились армяне знатно.
  47. 0
    24 мая 2023 17:27
    Цитата: Romanovski
    В 1943 году в Тегеране должна была состояться первая встреча "большой тройки", на которой решалась судьба миллионов людей. Покушение планировал нацистский диверсант номер один, начальник секретной службы СС – Отто Скорцени. За несколько дней до конференции, разведгруппа Вартаняна срывает операцию, и немецкие диверсанты попадают в плен. Трудно переоценить важное историческое значение тех событий в Тегеране. Самое поразительное, что герою-армянину было тогда всего 19 лет.

    Еще раз. Смотрим по датам. Тегеранская конференция проходила в период с 28 ноября по 1 декабря 1943 года.
    Чем занимался в это время Скорцени.
    Из мемуаров Скорцени.
    В конце ноября 1943 года я внезапно получаю из ставки приказ Гитлера немедленно в сопровождении роты своих солдат отправляться в Париж, а там, сразу по прибытии, обращаться за дальнейшими указаниями к генералу Обергу — шефу СС и немецкой полиции во Франции.
    Мне не слишком пришлись по душе эти неточные и краткие приказы; долгий опыт подсказывал, что чаще всего они служат признаком некой неприятной и деликатной миссии. Но солдат должен повиноваться; итак, я вскочил в первый поезд, в то время как рота моих солдат готовилась отбыть на следующий день.
    .....По тому, что мне объяснили эти два офицера, могу заключить: окружение маршала Петэна и некий генерал из правительственных кругов Виши проявляют недовольство тем фактом, что немецко-французские переговоры остановились на стадии военного перемирия сорокового года. За три года не сделано ни единого шага к заключению мирного договора, уже давно обещанного, подписание которого, без сомнения, усилит достаточно шаткое положение французского правительства. Что касается маршала Петэна, мои собеседники представили его ревностным патриотом, слегка упрямым и старающимся — вполне законное желание, по моему суждению, — «спасти мебель», причем всеми возможными способами. Но увы, к его досаде, Германия по вполне понятным причинам, которые тоже, по-моему, законны, пока сомневается, нужно ли делать слишком значительные уступки французскому патриотизму.
    К тому же недавно выяснилось, что Виши и «Свободная Франция» поддерживают и всегда поддерживали отношения гораздо более тесные, чем можно было подозревать раньше. Отношения, существующие между Виши и «Свободной Францией», судя по всему, стали настолько тесными, что правительство Петэна уже подумывает искать убежище в Северной Африке. По другим сообщениям, полученным от источников тоже «верного» характера из окружения генерала де Голля, последний намеревается сместить силой старого маршала и его министров. Немецкое командование во Франции тут же передало обе противоречащие, однако равные по своей тревожности гипотезы, в ставку фюрера.
    Что касается моей роли во всем этом, то они ничего не знают; без сомнения, очень скоро мне будут высланы из ставки более точные указания.
    В два часа ночи телеграф передает долгожданные инструкции.
    «Приказ: окружить город Виши кордоном немецких войск, соблюдая все меры предосторожности и как можно незаметнее. Военные силы должны быть расставлены так, чтобы по первому же сигналу из ставки немедленно перекрыть все выходы из города и воспрепятствовать любой попытке бегства, в пешем порядке или на машине. Кроме того, следует поставить в резерв боевую группу достаточной мощности для того, чтобы по второму сигналу перекрыть выходы и в случае необходимости захватить здание собственно французского правительства. Войска, которые примут участие в этой операции, должны быть подчинены майору Скорцени; командующий немецкой армией во Франции, а также начальник службы безопасности и полиции, каждый в своей области, должны предоставить ему все необходимые средства, которые он сочтет нужными. Как только силами будут заняты назначенные позиции, майор Скорцени обязан проинформировать об этом ставку по телеграфу».
    Дни проходили, не принося нам ничего, кроме приказов о «повышенной боеготовности», которые регулярно отменяли через несколько часов. Почти в середине декабря меня разбудили немного позже полуночи и срочно вызвали в Париж.

    Ну и так далее. Короче, Гитлер передумывал арестовывать маршала Петена и его Правительство.
    20 декабря 1943 года я получил приказ «отбой»: надо отправлять обратно все части. И естественно, все мы теперь думаем только об одном: быстрее, как можно быстрее попасть домой — вдруг мы еще успеем получить небольшой отпуск на Рождество. Через двадцать четыре часа я прибыл со своей ротой в Париж, а там мы едва успели на экспресс до Берлина.

    Итак, весь период Тегеранской Конференции Скорцени находился во Франции в Виши, ожидая приказа Гитлера об аресте маршала Петена и его Правительства.