Насколько близко немцы подошли к Москве в 1941 году – мифы и факты

73
Насколько близко немцы подошли к Москве в 1941 году – мифы и факты


«Ещё смолоду я убедился, что нет события, о котором правдиво рассказала бы газета…»
Джордж Оруэлл. Вспоминая войну в Испании

О мифах и мифотворчестве


Любое грандиозное событие в истории человечества всегда опутано плотным слоем мифов. Это явление характерно и для Великой Отечественной войны, особенно её начального периода – осени 1941 г.



Объединяющей особенностью всех мифов является явная необычайность сюжета, что и способствует их широкому распространению и чрезвычайной живучести.

Согласитесь, что мало кому интересно выслушивать и затем пересказывать какие-то обыденности. А вот с историями, поражающими своей невероятностью, всё наоборот: люди их с удовольствием слушают, запоминают, а потом и с не меньшим удовольствием рассказывают своим знакомым, порой даже приукрашивая и без того достаточно живописный сюжет.

Если вы вдруг пожелаете ознакомиться с историей подмосковного города Химки, то наверняка встретите описание необыкновенного события: 16 октября 1941 г. на мосту через Химкинское водохранилище вдруг откуда-то появились немецкие мотоциклисты, за которыми (в некоторых вариантах) даже следовал немецкий бронетранспортер.


Мост через Химкинское водохранилище: сдан в эксплуатацию в ноябре 1936 г., демонтирован в начале 1980 г.

Дальнейшие приключения мотоциклистов имеют несколько вариаций.

По одной версии, они пересекли водохранилище и смело покатили к столице. Но неподалёку от Окружной ж/д были встречены отрядом ОМСБОН НКВД, загнаны на территорию водной станции Динамо и там уничтожены.

По другой версии, фашистам повезло: они беспрепятственно доехали до ст. метро Сокол, затем почему-то поехали назад, и далее их следы затерялись в исторической мгле.

Возникновение столь удивительной истории явилось плодом панических слухов, возникших 16.10.1941 г., когда в столице началась массовая эвакуация учреждений и предприятий, закрылось метро, и в некоторых местах даже стали возникать массовые беспорядки – обезумевшие толпы громили продуктовые магазины. Эмоциональное состояние людей достигло своего пика, и в городе начали быстро распространяться слухи, что якобы передовые немецкие части уже вступают в пригороды Москвы – Химки и Тушино.

Казалось бы, что после окончания войны, когда информационный вакуум о событиях октября 1941 г. начал постепенно заполняться, слухи о появлении немцев в Химках должны были развеяться окончательно и бесповоротно.

Но не тут-то было, мифы так легко не сдаются. В конце 60-х годов волнительная история о прорыве немецких мотоциклистов была вновь запущена в массы – на этот раз отличились советские газеты.

Одна из первых публикаций о мифическом пришествии немцев в Химки появилась 14 июля 1968 г. в печатном органе Московских промышленного и сельского областных комитетов КПСС газете «Ленинское знамя». Затем в 1971 г. в газетах «Вечерняя Москва» и «Московский Комсомолец» вышли статьи «Бой на Химкинском мосту», пересказывающие сведения из публикации «Ленинского знамени». В них утверждалось, что 16 октября 1941 г. произошёл «знаменательный бой» советских танков (числом около 10) с немецкими мотоциклистами на Химкинском мосту.

В результате миф о пришествии немцев в Химки снова пошёл в народ.

У жителей и партактива Химок, находящихся в городе в военные годы, эти публикации вызвали большое удивление – о таком событии они ничего не слышали. А возмущённый прочитанным бывший первый секретарь Химкинского горкома партии А. А. Дымов (исполнявший эту должность в 1941 г.) даже опубликовал статью в Военно-историческом журнале (№ 5, 1972 г.), где назвал подобные публикации выдумками, сочинёнными в погоне за сенсациями. Дымов уверял, что о появлении немцев в Химках в годы войны ничего не слышали не только жители и партработники Химок, об этом ничего не знали и в Московском комитете партии, а также в штабе Московской зоны обороны.

Один из выводов статьи категоричен:

«…16 октября 1941 г., несмотря на сложность обстановки, вражеской мотоколлоне не удалось бы беспрепятственно и незаметно пройти по Ленинградскому, Пятницкому или Волоколамскому шоссе от линии фронта до Химок.»

Товарищ Дымов категорически отвергал и вероятность прорыва немцев в Химки в последующие месяцы – таких сведений тоже не имелось.

Но, как известно, сила газетного слова может творить чудеса. Надо полагать, что некоторые прочитавшие публикации химчане тут же начали припоминать, что вроде бы и они видели этих странствующих мотоциклистов, или, по крайней мере, слышали о них от очевидцев, которым можно верить как себе.

В итоге порождённый советскими газетами миф пал на благодатную почву, и немецкие мотоциклисты продолжили свой героический рейд не только в отечественной прессе (в том числе и постсоветской), но и в мемуарах некоторых ветеранов.

А в воспоминаниях военной разведчицы Клавдии Николаевны Милорадовой (в молодости выполнявшей боевые задачи вместе с Зоей Космодемьянской) мотоциклисты даже трансформировались в танк:

«…Октябрь. Кто-то пустил слух: в Химки ворвался немецкий танк. Так и было: один ошалелый танкист, имевший при себе билет на парад фашистов на Красной площади, влетел в Химки, где тут же его уничтожили…»

Про слухи о появлении немецких танков в Химках упоминает и находившийся в те октябрьские дни в столице британский журналист А. Верт («Россия в войне 1941-1945»):

«…По сей день рассказывают, что в это утро два немецких танка ворвались на северную окраину Москвы, в Химки, где были быстро уничтожены. Правда, пока ни один серьёзный источник не подтвердил, что эти танки существовали не только в воображении некоторых перепуганных москвичей…»

Из общей канвы немного выбивается событие, приведённое в книге П. А. Судоплатова «Спецоперации. Лубянка и Кремль. 1930-1950 годы»:

«По прямому указанию Генерального штаба и лично Жукова мы минировали дальние и ближние подступы к Москве, а наша моторизованная часть помогла ликвидировать немецких мотоциклистов и бронетранспортеры, прорвавшиеся к мосту через Москву-реку в районе аэропорта Шереметьево. Ближе этого места пройти к Москве немцы уже не смогли. Сегодня здесь стоят в память о тех днях огромные противотанковые надолбы – символ мужества защитников столицы.»

Казалось бы, что таким известным людям как-то не пристало повторять слухи. А Судоплатов то уж точно не мог ошибиться, ибо в тот период находился в Москве и нёс ответственность за выявление и ликвидацию немецких диверсионных групп – ему ли не знать обо всех выявленных в столице ДРГ, немецких десантах и заблудившихся мотоциклистах.

Однако не стоит забывать, что мемуары это всего лишь воспоминания человека о событиях давно минувших дней, оформленные в виде литературного произведения. Поэтому не нужно их возводить в статус исторического хронографа, ибо обычно они изобилуют множеством неточностей, а также часто содержат описания событий, в которых мемуарист личного участия не принимал и узнал о них из чьих-то пересказов. Либо вообще прочитал это в каких-то послевоенных изданиях и потом утвердился во мнении, что и он эти события прекрасно помнит.

Подтверждением правильности данного вывода может служить вышеприведённый фрагмент из книги П. А. Судоплатова, вызывающий большое недоумение.

Во-первых, около аэропорта Шереметьево нет Москвы-реки, там находится часть Канала им. Москвы – Клязьминское водохранилище.

Во-вторых, там действительно имеется мост через водохранилище, с давних пор называемый Хлебниковским, но никакого памятника в виде «надолбов» рядом с мостом (и старым и новым) нет и никогда не было.

Можно предположить, что мемуарист имел в виду памятник «Противотанковые Ежи» на окраине г. Химки у съезда с моста Ленинградского ш. через Октябрьскую ж.-д., мимо которого проезжают люди, направляющиеся в столицу из аэропорта Шереметьево.


Монумент в Химках: открыт 6 декабря 1966 г. в память о начале контрнаступления советских войск под Москвой зимой 1941 г.

Таким образом, налицо явный пересказ сильно трансформировавшегося слуха о немецких мотоциклистах, скорее всего, услышанный Судоплатовым уже спустя многие десятилетия после окончания войны. Полагаю, что именно этот фрагмент из книги легендарного руководителя разведывательно-диверсионного управления НКВД и породил иногда встречающийся миф о том, что фашисты в 1941 г. дошли до северной окраины г. Химки и были расстреляны расчётом ПВО, чья позиция находилась на Ленинградском ш. около моста через железную дорогу.

Но могло ли подобное произойти даже теоретически?

Оценка вероятности появления немцев в Химках


Как остроумно заметил русский историк Д. И. Иловайский:

«Народы не падают с неба.»

Данный вывод справедлив и по отношению к немецким мотоциклистам – с неба не падают и они.

Если фашисты действительно 16.10.41 появились на мосту через Химкинское водохранилище около посёлка Химки, то они не свалились с небес, а приехали по дорогам из какого-то места, где шли бои. Поэтому оценка вероятности их появления в Химках сводится к оценке вероятности их движения по определённым маршрутам, берущим начало от мест происходящих в тот день боёв.

Теперь необходимо вспомнить, что осенью 1941 г. немцы вели наступление с целью охвата г. Москвы. Передовыми частями являлись боевые группы, включающие в себя танки и мотопехоту. Впереди такой группы обычно следовал разведдозор на мотоциклах (иногда в сопровождении БТР). Следовательно, если 16.10.41 на мосту действительно появились немецкие мотоциклисты, то это была разведка одной из таких боевых групп, следовавшей в головном дозоре на некотором удалении (обычно в зоне прямой видимости).

Значит, оценить вероятность появления немцев в Химках можно путём ознакомления с архивными документами, где зафиксированы боевые действия, происходившие 16.10.41 на определённом удалении от Москвы.

Согласно ЖБД ЗапФ, к северо-западу от столицы в этот день части КА пытались выбить немцев из г. Калинин (ныне Тверь). А коли так, то для появления в Химках немецкий разведдозор должен был (непонятно для чего) проехать по Ленинградскому ш. около 150 км.

К западу от Москвы немецкие части вели бои с частями 16 А и заняли населённые пункты Раменье, Рождествено, Середа – около 130 км от ближайшей границы Москвы по прямой. Появление противника с этого направления ещё менее вероятно, чем их приезд из Калинина.

Таким образом, совершенно бесспорно, что вероятность появления немцев в Химках 16.10.1941 г. равна нулю.

А может быть, возникла небольшая путаница, и немцы появились в Химках не 16 октября, а 16 ноября?

Попробуем оценить вероятность и такого события.

16.11.1941 г. находящиеся в Волоколамском р-не немецкие войска, действуя из населённых пунктов Шитьково и Васильевское, начали частное наступление и захватили деревни Ядрово, Мыканино, Рождествено Волоколамского р-на. Если бы они в этот день двинулись по Волоколамскому ш., то до Химкинского моста им бы потребовалось проехать более 50 км. Но только оказались бы они на нём, следуя не из области в город, а наоборот – из города в сторону области.

В действительности у немцев в тот день даже в мыслях не было ехать в Москву, поскольку частное наступление являлось первым этапом общего наступления на Клин, который был ими захвачен только 23 ноября.

А немцы, находящиеся в Клинском р-не, 16.11.41 вели бои в окрестностях посёлка Ново-Завидовский, тоже имея задачу в перспективе захватить Клин. Оттуда до Химок оставалось около 105 км по Ленинградскому ш., но вот только ехать в Химки у них в те дни никакой нужды не было.

Следовательно, опять совершенно бесспорно, что вероятность появления немцев в Химках даже 16 ноября 1941 г. тоже равна нулю – в тот день разведка ближних подступов к столице противнику не требовалась, а для общего представления о имеющейся дорожной сети немцам вполне хватало данных авиаразведки, поставленной на высочайший технический уровень.

Немецкие сказки


Ещё один миф о пришествии немцев в Химки сочинил известный немецкий сказочник (в прошлом нацистский пропагандист) Пауль Шмидт (псевдоним Карель). В своей книге «Гитлер идёт на восток» (издана в 1963 г.) при описании событий, произошедших 5 декабря 1941 г., он приводит следующее сведение:

«…Штурмовое подразделение 62-го инженерного батальона из Виттенберга ближе всех подобралось к берлоге Сталина, вклинившись в пригород г. Химки, всего в 8 километрах от окраины города и в 16 километрах от Кремля.»

Эту же байку с некоторым героическим дополнением позже привёл в своей книге «Битва за Москву» чрезвычайно плодовитый немецкий сочинитель Вернер Хаупт:

«Саперы армейского 62-го саперного батальона вышли на станцию Химки и взорвали её. Оттуда до Кремля оставалось 16 км. Ближе к Москве немецким солдатам пройти не удалось.»

Немцам вторит и известный советский учёный-международник Г. Л. Розанов в своей книге «План Барбаросса. Замыслы и финал» (1970). Только он присылает в Химки «разведывательный батальон 258-й пехотной дивизии», датируя его появление в городе 2 декабря.

Указанные события тоже являются вымыслами (что подробно обосновывается в ВИЖ 1972 г. № 5). С 30 ноября на станциях Сходня, Химки и Ховрино выгружались из эшелонов прибывшие войска, заполнившие этот район. А 2 декабря в р-не Красной Поляны была проведена первая контратака 20 армии. Ближайшие подступы к столице были плотно перекрыты войсками МЗО, да и наступление немцев уже было приостановлено, и даже начался их постепенный запланированный отход от Москвы.

Небольшая вероятность появления в окрестностях г. Химки немецкого разведдозора имеется только вечером 30 ноября, когда фашисты заняли посёлок Красная Поляна и находящуюся чуть южнее д. Катюшки. Это и есть самая ближняя точка от позиций немцев до границ Москвы 1941 г. – около 17 км по прямой.

Чисто теоретически отдельные мотоциклисты 30.11.41 могли от д. Катюшки по местным грунтовкам доехать до д. Мелькисарово и даже чуть далее до Ленинградского ш. Однако документального подтверждения это умозрительное построение не находит. Да и занявшая Красную Поляну немецкая группировка имела цель продвигаться далее вовсе не к Химкам, а вдоль Рогачевского ш. к Дмитровскому ш. Следовательно, немецкие разведдозоры 30.11.41 направлялись из Красной Поляны по Рогачевскому ш. на восток по направлению к Еремино (что подтверждается документами).

К северо-западу от г. Химки последним рубежом, где красноармейцы в начале декабря 1941 г. остановили рвущиеся к Москве немецкие войска, является 40-й км Ленинградского ш. – за 17 км до монумента «Противотанковые Ежи». В память об этом событии на высоте 217,1 около поворота на г. Зеленоград был сооружён большой монумент, названный «Штыки»:


В военные годы на этой высоте находились немецкие позиции, а красноармейцы, перекрывшие шоссе у села Бол. Ржавки, несколько раз пытались их оттуда выбить. После отступления немцев вблизи высоты была устроена большая братская могила, где ещё долго после войны хоронили найденные в этом районе боевых действий многочисленные останки солдат и командиров КА. Точное число упокоенных воинов неизвестно, из них установлены данные только 23-х…

Согласно административному делению тех лет эта территория (включая посёлок Крюково, где тоже шли бои) входила в состав Химкинского р-на.

Возможность прорыва немецкого разведдозора с этого направления совершенно исключена: в те дни по Ленинградскому ш. неиссякаемыми потоками двигались техника и войска КА. А возле бывшей д. Черкизово его пересекал оборонительный рубеж, от которого до наших дней сохранился небольшой участок противотанкового рва, расположенный примерно в 250 м справа от начала съезда с Ленинградского на Шереметьевское ш.:


Западнее г. Химки в начале декабря бои шли в д. Нефедьево – около 21 км до границы Москвы тех лет по прямой. Теоретически имеющиеся в тот год поселковые дороги давали возможность немецким мотоциклистам выехать на Пятницкое ш., далее проследовать по нему в сторону столицы, а потом повернуть влево и через д. Коростово доехать до д. Куркино, а уже оттуда попасть к Химкинскому мосту.

Однако вероятность подобного путешествия немцев в те дни вызывает большое сомнение. Даже если бы им удалось выехать на Пятницкое ш. и поехать по нему в сторону Москвы, то их вояж закончился бы у Коростово, где располагался штаб 16 А и имелось его охранение, в задачи которого как раз входило оберегать командарма 16 А К. К. Рокоссовского от визитов таких «путешественников». Да и у Куркино на склоне холма в те дни располагался один из заслонов МЗО, специально устроенный для предотвращения подобных случайных проходов противника.

Боевые группы немцев, двигавшиеся по Волоколамскому ш., были остановлены у д. Ленино – примерно 26 км по прямой до границы Москвы.

Наступавшие с других направлений немецкие войска были остановлены на большем отдалении от границ города.

В итоге можно заключить, что слух о пришествии немцев в Химки оказался невероятно живучим, и даже нашёл очередное повторение в устах известных отечественных историков на телепередаче «Путь к Победе».

Однако совокупность обнародованных в настоящий момент архивных документов частей КА, участвовавших в Московском сражении, позволяет с вероятностью близкой к 100 % заявить, что сия красочная история – всего лишь один из мифов, сложенных людьми в тот тяжёлый период Отечественной войны, и повторённый после неё.

Ни один документ периода 1941-1942 гг., где было бы отражено это событие, до сего времени не обнародован. Красочные истории о рейде отважных немецких мотоциклистов держатся только на личных воспоминаниях «очевидцев» и «непосредственных участников».

В итоге стоит отметить, что разгром немецко-фашистских войск под Москвой в декабре 1941 г. справедливо называется одним из главных факторов, приведших к их поражению во Второй мировой войне. Но существует и менее известный факт: вероятность повторного наступления немцев на столицу считалась актуальной вплоть до 1943 г. включительно. И оборонительные позиции на подступах к Москве после немецкого отступления не ослаблялись, а наоборот – усиливались.
73 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +27
    2 мая 2023 05:48
    Вот так и надо аргументированно,вежливо опровергать устоявшиеся мифы прошедшей ВОВ. Спасибо Автору,ярко и доходчиво все разложил по полочкам. Есть ли у оппонентов подобные доводы?
    1. +9
      2 мая 2023 11:33
      Спасибо Автору,ярко и доходчиво все разложил по полочкам.
      Присоединяюсь.
  2. +13
    2 мая 2023 06:18
    Аргументировано изложено. Все понятно. Вопросов нет.
    what Кроме того, указанные события происходили относительно недавно, несмотря на неразбериху первых месяцев войны, боевые донесения, рапорты, ведение ЖБД никто не отменял, опер.сводки также в архивах должны быть.
    Видимо скоро будет кем-нибудь произведено исследование на тему: Мифы 20 века и мифотворчество.
    Примечательно, что после ВОВ многие немецкие генералы занялись писательским творчеством о том что почти победили Советы, ах если-бы не Гитлер...

    Ещё один миф о пришествии немцев в Химки сочинил известный немецкий сказочник (в прошлом нацистский пропагандист) Пауль Шмидт (псевдоним Карель)

    Анекдот:
    - Верно ли, что Рабинович выиграл "Волгу" в лотерею?
    - Все верно. Только не Рабинович, а Иванов. И не "Волгу", а сто рублей.
    И не в лотерею, а в карты. И не выиграл, а проиграл.

    Обычно перед 9 мая просматриваю д/ф цикл фильмов "Неизвестная война", сегодня пересмотрю фильм "Битва за Москву".
  3. +5
    2 мая 2023 07:00
    Разоблачили очередной миф,и что изменилось. Судоплатов тоже не истина в последней инстанции.Он много чего наговорил.И то,что мы тоннами вывозили золото из Испании.Мы часто ловимся на удочку незадчливыхисториков.Очень любим надуманное.Сейчас на знамя водрузили песню Шамана.Глядя на его облик,думаешь,лучше бы он пел на немецком языке.Тогда бы было бы все яснее.Но все перевешивает фильмы ол советском прошлом,где люди показаны с самой худшей стороны.Якобы,они погрязли в пьянстве и грязи.И думаешь о создателях этих фильмов- Чтоб вам жить так,какими вы показываете наших людей.
    1. +7
      2 мая 2023 12:17
      Цитата: Николай Малюгин
      Судоплатов тоже не истина в последней инстанции.Он много чего наговорил.И то,что мы тоннами вывозили золото из Испании.

      Ну, вообще-то, 510 тонн золота (73% золотого запаса) из Испании мы действительно вывезли - осенью 1936 года. Ещё 193 тонны (27%) было передано республиканцами Франции.
      Золото Испании было передано СССР на хранение, и далее им оплачивались закупки в разных странах.
      В общей сложности за проданное золото было выручено 469.8 миллионов долларов США, 131.6 из которых были потрачены в СССР. В качестве комиссий и сборов советская сторона забрала себе 2.1 процента от общей суммы, а также 1.2 процента были взысканы в качестве оплаты транспортировки, переплавки и очистки золота.
      © Тётя Вика
      1. 0
        2 мая 2023 15:25
        Польша так-же хорошо "озолотилась" на торговле вооружением в воюющую Испанию.
  4. +7
    2 мая 2023 08:03
    Ещё один миф остался - немецкий десант в Нескучном саду и на Воробьевых горах.
  5. +8
    2 мая 2023 08:20
    Хорошая статья, аргументированная. Автору респект. По поводу паники 16 октября 1941 года - нам в 1982 году рассказывал профессор Пархомовский, читавший в аспирантуре ТФКП и урматы, что в этот день он с трудом влез в электричку на Казанском вокзале, доехал до Быково, где она встала, и на одном дыхании добежал до Кратово, чтобы забрать семью.
  6. -26
    2 мая 2023 08:26
    Все врут пропаганда.
    Ннмцы ушли в вечность - Антарктиды.
    Не интересна стала хитлеру ссср и азия.
    Дрангнахост сменился дрангвлед.
    Потому и сдали нацисты и европу и саму германию ссср и сша с наглами.
    Фантазии рук-ва фашистов привели их на базы подскока в ю Америке и осн в Антарктиде.
    Никто их не победил.
    Или... Победа 9 мая наша? Не черчиля и трумена.
    И разромили немцев.
    Отомстили за 13 кур и цыплят съеденых в родной деревне гкжукова.
    И так на 3 млн дворов по всему ссср.
    За молочную корову, которую нельзя брать на мясо.
    А немцы не знали того.
    Государством своим поплатились за корову т маши. 7 малых детей то молоко должны были пить.
    Сказал солдат :виновны, смерти достойны.
    Выполнил свое решение. И вернулся в СВОЮ деревню к своим коровам
    1. +20
      2 мая 2023 10:12
      Цитата: антивирус
      Все врут пропаганда.
      Ннмцы ушли в вечность - Антарктиды.

      Вы ещё с вечера не ложились, что ли? laughing Хорошо, видимо праздник отметили...
      Когда проспитесь, перечитайте свой комментарий. Лично мне, напиши я что-то подобное, ещё как минимум неделю было бы на сайте стыдно появляться...
    2. +4
      2 мая 2023 12:15
      Отомстили за 13 кур и цыплят съеденых в родной деревне гкжукова.
      Отмечали День социального партнерства? Пили вместе с работодателем? Или как работодатель с работником? laughing
      1. +2
        3 мая 2023 06:39
        Цитата: parusnik
        Пили вместе с работодателем?

        Да что то непохоже что только пили... видать посовременней чего то засосали через кальян!
    3. +6
      2 мая 2023 16:42
      Цитата: антивирус
      Все врут пропаганда.
      Ннмцы ушли в вечность - Антарктиды.

      Ничего подобного - немцы улетели... на Луну. Но обещали вернуться.
      Широко известный прен-цен-дент, даже в кино отражен. ©
    4. +1
      2 мая 2023 21:22
      Цитата: антивирус
      Все врут пропаганда.

      вы что такое забористое курите?!!!
  7. +5
    2 мая 2023 08:49
    На заставке ляп, немцы в летней форме и трава зелёная, а статья понравилась!
    1. +9
      2 мая 2023 12:22
      Цитата: mr.ZinGer
      На заставке ляп, немцы в летней форме и трава зелёная, а статья понравилась!

      Это не к автору вопросы. Если не ошибаюсь - это картинка от коробки с комплектом для сборки модели - "Немецкие мотоциклисты" 1800 -1900 руб.:
      1. +3
        2 мая 2023 20:10
        Если честно, мне больше нравится другая сборная модель по теме - с поросенком в коляске.
        1. +3
          2 мая 2023 21:23
          Цитата: Коте пане Коханка
          с поросенком в коляске.

          в коляске бандера или шухевич?!!
  8. +5
    2 мая 2023 10:08
    А я застал людей которые в 41 видели убитых мотоциклистов под Москвой .Правда не на Ленинградке в Химках . , а на Волоколамке .Бабка друга рассказывала в далеком 80 , как вся деревня видела их..
  9. +7
    2 мая 2023 10:18
    Мне еще при Брежневе достаточно уверенно рассказывали уже тогда немолодые люди, жившие в районе Московского Северного речного вокзала (МСРВ), что какие-то мотоциклы один раз проскочили до ДОТа (причем это был полноценный ДОТ, с телефонной связью, а не бронеколпак), который был установлен чуть южнее нынешнего 16-го причала МСРВ, в районе бухты Кирпичная. Причем их появление не связывали с паникой в середине октября, а относили к концу ноября или даже к началу декабря. Рассказывали, что три-четыре мотоцикла откуда-то выскочили к мосту через канал им. Москвы, а охрана моста, видимо приняв их за своих, пропустила. Но когда мотоциклисты, переехав мост, поняли, куда их занесло, они резко развернулись и решили вновь переехать мост, то охрана моста уже не сплоховала. Короче, через мост мотоциклистам обратно прорваться не удалось. Кого-то посекли там. А остальные (кто говорил про двух, кто про трех, но не больше) мотоциклисты, видимо в полной панике, понеслись от моста по направлению к МСРВ. Но скорее всего охрана моста по телефону предупредила ДОТ. И личный состав ДОТа был уже наготове. Положили всех.
    Развалины ДОТа можно было видеть еще в конце 1980-х годов.
    Кстати, там же была стоянка подводной лодки. Вот подводную лодку видел лично, перед Олимпиадой-80. Затем ее убрали.
    P.S. Единственное логично объяснение "за" такого события может быть такое, что у нас в то время также полно летало мотоциклистов туда и обратно. Одеты наши и немецкие мотоциклисты были в похожие кожаные плащи. Вот немцев и приняли за своих. Поэтому этот случай особо и не афишировали.
    Почему в немецких документах не отражено ? До потому, что немецкое командование так и не узнало, где погибли несколько их мотоциклистов. На фоне общих немецких потерь под Москвой это и неудивительно.
    1. +12
      2 мая 2023 11:01
      Вот немцев и приняли за своих.
      Скорее очевидцы приняли своих за немцев - отсюда и слухи
    2. +1
      3 мая 2023 09:11
      На работе был у нас товарищ, который примерно чуть послевоенных годов рождения, по его словам, горелые корпуса двух "Лухсов" в его детстве валялись в овражках чуть дальше станции "Ховрино". Он скрутил оттуда какие-то детальки и сделал самопал, после выстрела из которого в преподавателя геометрии его отец высек так, что он неделю не мог сидеть.
      А если предположить, что горелые "Лухсы" просто уронили или сбросили с ЖД платформы, когда везли в металолом? Видеть их там много кто мог, вот и пошла легенда.
      Разведдозор мог просочиться через линию фронта только там,

      Товарищ считал, что немцы проехали вдоль путей железной дороги
  10. +5
    2 мая 2023 10:45
    Цитата: Николай Малюгин
    Разоблачили очередной миф,и что изменилось. Судоплатов тоже не истина в последней инстанции.Он много чего наговорил.И то,что мы тоннами вывозили золото из Испании.Мы часто ловимся на удочку незадчливыхисториков.Очень любим надуманное.Сейчас на знамя водрузили песню Шамана.Глядя на его облик,думаешь,лучше бы он пел на немецком языке.Тогда бы было бы все яснее.Но все перевешивает фильмы ол советском прошлом,где люди показаны с самой худшей стороны.Якобы,они погрязли в пьянстве и грязи.И думаешь о создателях этих фильмов- Чтоб вам жить так,какими вы показываете наших людей.

    Мурка чем ты опять недовольна
    Что ты снова нахмурила бровь
    Так скажи.......
    О чем это я?
  11. +8
    2 мая 2023 10:55
    Интересная тема, статья скорее понравилась, чем нет.
    Однако, отмечу, что методика авторского исследования, на мой взгляд, очень уязвима для критики. Вот, например этот тезис:
    Если фашисты действительно 16.10.41 появились на мосту через Химкинское водохранилище около посёлка Химки, то они не свалились с небес, а приехали по дорогам из какого-то места, где шли бои. Поэтому оценка вероятности их появления в Химках сводится к оценке вероятности их движения по определённым маршрутам, берущим начало от мест происходящих в тот день боёв.

    Почему именно боëв? Как раз, если в какой-то местности идут бои, значит именно там немцы были остановлены и именно там им было не пройти. Разведдозор мог просочиться через линию фронта только там, где наших войск в тот момент не было, а значит, реконструируя гипотетический маршрут немцев к мосту, возможной исходной его точкой следует считать именно те места, где боëв не было.
    И почему автор рассматривает варианты движения немцев только по шоссе? Насколько я понимаю, в этой местности была прекрасно развитая дорожная сеть и по просëлочным дорогам можно двигаться практически в любом направлении. В условиях немецкого наступления и отсутствия сплошной стабильной линии фронта мест, где немецкий разведдозор мог проскочить в наш условный тыл, было очень много.
    Так что на вопрос "могли ли немцы добраться до этого моста? " я ответил бы однозначно: теоретически да - могли.
    Другой вопрос - добрались ли.
    А вот тут на месте автора я первым делом попытался бы установить военнослужащие какой именно части находились в этот день у моста и есть ли в документах этой части сведения о введении боевых действий - потери, расход патронов, собранные трофеи. Нет? Рассмотреть иные варианты. Может, другая част или другая дата? Ясно одно: уничтожение немецкой разведгруппы непременно было бы отражено в наших донесениях.
    Я полностью разделяю скепсис автора относительно воспоминаний и мемуаров. Они субъективны и даже самый честный мемуарист может ошибаться, а ведь абсолютно честный мемуарист - такая же редкость, как снежный человек. Поэтому надежда только на архивы. И пока какой-нибудь дотошный архивный червь не откопает какой-нибудь документ, говорящий нам о том, что бой у моста был, нам придется считать этот бой именно что мифом.
    1. 0
      5 мая 2023 20:16
      Цитата: Хозяин Трилобита
      по просëлочным дорогам можно двигаться практически в любом направлении. В условиях немецкого наступления и отсутствия сплошной стабильной линии фронта мест, где немецкий разведдозор мог проскочить в наш условный тыл, было очень много.

      Зимой, по проселочным дорогам? И наши дорожные службы, специально для немцев, расчистили эти дороги от снега wassat
      Вы когда-нибудь ездили зимой по снегу на мотоцикле? Учтите, мотоцикл с коляской не попадает в автомобильную колею.
  12. +6
    2 мая 2023 11:32
    Приведенный "анализ" тот же миф только сбоку. 100 км или 50 км по шоссе для разведки на мотоциклах - не более 2 часов хода. Направление может быть любое, немцы тактической разведкой смотрели прежде всего слабые места обороны, а не двигались по компасу строго на восток. Наличие войск в районах перемещения вовсе не гарантия отлова и уничтожения разведки, особенно в условиях осени 41 года - полная неразбериха, близкая к панике.
    Выяснение были ли бои у Химкинского моста - задача решаемая в архиве. Но думаю что боевые донесения из этого района до сих пор не рассекречены.
    1. +10
      2 мая 2023 12:10
      Приведенный "анализ" тот же миф только сбоку. 100 км или 50 км по шоссе для разведки на мотоциклах - не более 2 часов хода.
      Вопрос заключается не в том, сколько часов хода по шоссе от Калинина до Москвы, а:
      1) с какой целью был осуществлен это ход? (немецкие мотоциклисты просто так по дорогам не катались);
      2) в возможности проехать более 100 км по дорогам где двигались войска КА, а также имелись КПП
      Но думаю что боевые донесения из этого района до сих пор не рассекречены
      точно также можно предположить что до сих пор не рассекречены факты контакта правительства РФ с инопланетянами.
      Как говаривал один из моих руководителей: готов рассмотреть любые ваши предложения, даже самые безумные laughing
      1. +2
        2 мая 2023 14:09
        КПП осенью 41 были мягко говоря не везде.

        "Жуков, выдвинувшийся для уточнения обстановки по заданию Сталина в район Юхнова, не встретил на своём пути от Москвы до Медыни ни одного боеспособного соединения РККА за исключением двух связистов в районе полустанка Обнинское, неподалёку от которого располагался штаб Резервного фронта"

        Сейчас от Москвы до Медыни 130 км по прямой. Можно конечно думать что Жуков проехать мог, а в другую сторону на мотоциклах ну прям никак )

        Что касается архива секретных документов, то даже то что рассекречено еще практически не исследовано. А рассекречено далеко не все, зависит от грифа.
        1. +5
          2 мая 2023 14:22
          Цитата: alovrov
          А рассекречено далеко не все, зависит от грифа.
          На самом деле возможность рассекречивания зависит не от грифа, а главным образом от содержания документа и потребности в его рассекречивании
    2. +5
      2 мая 2023 12:25
      Вы представьте, как они могли проехать по Ленинградке через невзятый тогда Клин, Солнечногорск, Крюково! Через множество деревнь. Они же не по пустыне ехали.
  13. +5
    2 мая 2023 11:38
    У страха глаза велики, на фоне паники запросто своих могли за немцев принять, особенно из далека. Вот слухи и поползли. Ну и плюс журналисты решили очередную сенсацию сотворить. Не проверив и выдав в тираж. Это как про НЛО многие видели, но документально подтвердить не могут.
    1. +1
      3 мая 2023 09:17
      Цитата: Алексей 1970
      на фоне паники запросто своих могли за немцев принять, особенно из далека

      Тоже годная версия. Мотоциклы в СССР были лицензионные немецкие, трофейное оружие по крайней мере разведчиками применялось, пыльная форма, скорость, невнимательность свидетеля - вот и готов слух. Если уж солдаты то и дело стреляют по своим, что потери от "дружественного огня" у американцев на Окинаве были больше 10 процентов, то уж гражданские могли что угодно перепутать.
  14. +4
    2 мая 2023 12:39
    " 14 июля 1968 г. в печатном органе Московских промышленного и сельского областных комитетов КПСС газете «Ленинское знамя»". В 1968 году разделения на промышленные и сельские обкомы не было. Оно существовало недолго, в 1962-1964 годах.
    1. +5
      2 мая 2023 14:41
      Вы правы, в 1968 г. Ленинское Знамя уже орган Московского областного комитета КПСС и Московского областного Совета депутатов трудящихся
  15. +1
    2 мая 2023 14:05
    Ни один документ периода 1941-1942 гг., где было бы отражено это событие, до сего времени не обнародован. Красочные истории о рейде отважных немецких мотоциклистов держатся только на личных воспоминаниях «очевидцев» и «непосредственных участников»


    Самый большой грех "архивных копателей" нулевых-десятых, это внедрение в общественное сознание подобных воззрений. Аид воздаст им по заслугам. То есть мемуары и личные свидетельства, это источники ненадёжные, и к ним надо подходить критически (что очевидно), но вот документы, составленные такими же, а иногда и теми же самыми людьми, что и мемуары, это евангелие, и потому им надо верить безоговорочно. И как следствие - некритический гиперпозитивизм, сводящийся к тому, что если событие не отражено в официальном документе, то его не было.

    Фактов, опровергающих свидетельства очевидцев, в статье нет. Это не означает, что автор не прав и его вывод неверный. Но далеко не всегда умозрительные построения, безупречная логика и "здравый смысл" могут заменить знание о том, что действительно произошло. ЖБД объединений важный источник, но такие документы по определению не предназначены для того, чтобы отображать действия разведывательного отделения-взвода противника. Как факт наличия позиций немцев в 17 км от Москвы на протяжении нескольких дней противоречит тому, что немецкое разведывательное подразделение могло приблизится на пару часов на расстояние 8 км от Москвы? И, даже если факт отсутствия (или кратковременного мимолётного присутствия) пары десятков немецких солдат в Химках будет достоверно установлен, как он меняет картину Битвы за Москву и ВОВ? О чём он говорит? В чём актуальность?
    1. +5
      2 мая 2023 16:51
      Цитата: Force Multiplier
      Самый большой грех "архивных копателей" нулевых-десятых, это внедрение в общественное сознание подобных воззрений. Аид воздаст им по заслугам. То есть мемуары и личные свидетельства, это источники ненадёжные, и к ним надо подходить критически (что очевидно), но вот документы, составленные такими же, а иногда и теми же самыми людьми, что и мемуары, это евангелие, и потому им надо верить безоговорочно.

      Это кто ж из "архивных копателей" такое писал? belay
      Архивные копатели как раз и пишут, что любые одиночные документы требуют перекрёстной проверки - вверх, вниз и по соседям/противникам в том же месте и в то же время.
      Я уже приводил в пример пост ув. Уланова, где он рассказывал об описании одного освобождения города по документам двух родов войск, участвовавших в нём. Пехота написала, что всё сделала она, а танки... ну, где-то пару раз были. Танкисты в своих докладах упирали на то, что город освободили они, а пехота... пехота помогала. В общем - две параллельные реальности документов, которые исследователь должен состыковать.
      И не исключено, что в немецких архивах есть ещё и третья реальность, в которой атака большевиков была отбита с большими потерями для наступавших, но потом верные сыны рейха были вынуждены из тактических соображений спрямить линию фронта. smile
      1. +3
        2 мая 2023 19:15
        Я совсем не об этом. Кто запустил в массы идею, что мемуары это источник "2го сорта", а вся истина в документах? Именно "архивные копатели" красовались до оцифровки архивов по всем форумам, тем, что они читали оригинальные документы, и все расхождения с мемуарами однозначно трактовали в пользу 1х. Историк работает со всеми доступными источниками, а не только с одним из их видов, который им больше нравится или кажется наиболее достоверным. Точно так же и критика источников не должна быть выборочной. Архивные документы тоже необходимо ей подвергать, для статей "про танки/самолёты/корабли" хотя бы на уровне "кто писал, с какой целью писал, для кого писал".

        Критика источников и перекрёстная проверка это не одно и то же. Ваш пример говорит о том, что Уланов, как минимум на момент рассказа, не понимал специфики источников. В ЖБД штаба пехотной части будет отображена деятельность штаба этой части. В оперсводке будут отражены изменения ситуации за определенный период. Соответственно то же и для танковой части. То есть у танкистов и не должно быть упоминания о действиях пехоты и наоборот. Или, к примеру, в ктб оперативного отдела 2 тд не должно быть подробного описания боевых действий дивизии и, соответственно, описания боя у Дубосеково. Как ни странно для "копателей", там отражена деятельность оперативного отдела дивизии. И так далее
        1. 0
          4 мая 2023 12:30
          Цитата: Force Multiplier
          Я совсем не об этом. Кто запустил в массы идею, что мемуары это источник "2го сорта", а вся истина в документах?

          Так мемуары пишутся уже после войны. И, если автор хочет видеть их изданными, то они должны соответствовать текущим идеологическим и официально-историческим установкам. Плюс мемуары традиционно служат средством обеления и самовосхваления автора. Ну и главное - за мемуары автор ответственности не несёт, в отличие от документов за его подписью. smile
          В результате получаются бесконечные истории о превозмогании уберменшей над набигающими толпами злых русских, победа над которыми была практически в руках автора, но как всегда невовремя вмешался фюрер / распутица / морозы / Союзники / следующая human wave русских. При этом авторов, как правило, не смущает то, что бесконечные победы приводят к отступлениям.
          И с другой стороны издаются такие же мемуары, строго следующие официальной истории и текущей линии партии. Сказано - величайшее танковое сражение, закончившееся победой - и во всех мемуарах будет именно так. Ибо спорить с ГлавПУР и маршалом БТВ никто не хочет. А уж как лихо редактируются мемуары при изменении линии партии - помните внезапно появившегося "полковника Брежнева" в мемуарах Жукова? wink
          Вот и получается, что документы для архивных исследователей считаются более достоверными, чем сказки дедушки ГлавПУРа или рассказы "как нас мясом завалили". Благо что авторы мемуаров постоянно подставляются, вставляя в воспоминания эпизоды, прямо противоречащие документам за их же подписями. Тут и Попель с освобождённым в мемуарах Дубно (по его отчёту - взяли только южную окраину), и Раус с захваченным большевистским аэродромом (по отчёту - направленная для захвата группа была остановлена БШУ авиации с этого самого аэродрома), и Грабин с несколькими сотнями ЗИС-6, отправленными в переплавку (по отчёту - изготовлено всего 5 орудий), и Гудериан с летящими по грязи Т-34 со всепробивающими пушками (хотя по его же официальному письму осени 1941 г. - советский танк «Т-34» является типичным примером отсталой большевистской технологии. Этот танк не может сравниться с лучшими образцами наших танков, изготовленных верными сынами рейха и неоднократно доказавшими свое преимущество).
          1. 0
            5 мая 2023 00:51
            Документы тоже составляются с оглядкой на текущие идеологические установки и, что очевидно, служат средством обеления и самовосхваления составителей. Которые точно так же не жалеют супостатов, как и авторы мемуаров (собственно, это одни и те же люди или люди с одинаковым образом мышления). Откуда и берёт начало весь этот (довольно скучный) жанр про оверклеймы на земле в небесах и на море.
            Многие документы составляются тоже задолго после событий. Все эти ЖБД оформленные цветными карандашами итд. Они ведь составляются не для объективной и независимой фиксации событий, а "для истории". Это в кино "лодка" Леманн-Вилленброк пишет на огрызке бумаги ктб, выводя простым карандашом слово "Rückmarsch". Возможно, так и было, Буххайму виднее, но, посмотрите как выглядят те же ктб подлодок, в том числе и данного похода. Понятно, что всё это писалось на берегу, реальность, естественно, приукрашалась, и что там у них происходило в действительности доподлинно не известно. То есть, книга и документ дополняют друг друга, а не противоречат. При том, что картина действительности может быть искажена и в ктб и в мемуарах. Из того, что читал относительно недавно и несёт явный оттенок худлита - оформленный брошюркой гефехтсберихт Шарнхорста описывающий отражение воздушных налётов 12 февраля 1942, фактически книжечка - содержание, введение, разделы. Или гефехтсберихт зенитчиков прикрывавших Тирпиц летом 1944, там время открытия и прекращения огня отдельными батареями указано с точностью до секунд. Такая гипердетализация и выдаёт чей-то полёт фантазии. Донесение самого Тирпица о том же налёте - около 15 страниц, при том, что корабль стоял на месте и был скрыт дымзавесой. Оба донесения поданы (датированы) где-то через 10 дней после налёта, что, в некотором роде, делает их мемуарами, пусть и документально оформленными
  16. +5
    2 мая 2023 14:30
    Небольшое уточнение. В Зеленограде под "Штыками" захоронено около 800 человек. Из них известны имена примерно половины. Когда возникла идея написать эти имена на памятнике, то возник вопрос, как быть с людьми, чьи имена неизвестны. Решили оставить всё как есть. Полный список известных имен содержится в специально изданной книге, которая хранится в зеленоградском музее.
  17. +4
    2 мая 2023 14:33
    [/quote]«Ещё смолоду я убедился, что нет события, о котором правдиво рассказала бы газета…»
    Джордж Оруэлл. Вспоминая войну в Испании[quote]

    Два человека участвующих в событии, но находясь в разных местах события, могут по разному описать это событие. Два человека, получившие сведения о событии из разных источников, по разному опишут это событие.
    Оруэлл наблюдал войну в Испании со своей, географической, политической и пр. позиции, и с чего он взял, что его рассказ о войне в Испании наиболее правдив?
    Да, я ставлю под сомнение то, что газета, какой бы она ни была, правдиво доносит до нас рассказ о событии. Ибо газета - рупор пропаганды и поэтому преследует совсем другую цель, нежели доносить до нас правду о событии. Хоть и это случается. Но и Оруэлл тоже - пропагандист, ибо доносит до нас СВОЮ правду и где уверенность, что она объективна.
    По поводу статьи. Спасибо автору. Он не преследовал иной цели кроме донесения до нас исторической правды.
  18. +3
    2 мая 2023 14:46
    Цитата: Force Multiplier
    Как факт наличия позиций немцев в 17 км от Москвы на протяжении нескольких дней противоречит тому, что немецкое разведывательное подразделение могло приблизится на пару часов на расстояние 8 км от Москвы?
    А кто утверждал, что противоречит? what
    1. +1
      2 мая 2023 18:48
      слух о пришествии немцев в Химки... позволяет с вероятностью близкой к 100 % заявить, что сия красочная история – всего лишь один из мифов
      1. 0
        2 мая 2023 22:44
        Force Multiplier, вы занялись демагогией?
        Вопрос вам: где в тексте вы ухитрились увидеть утверждение, что факт наличия позиций немцев в 17 км от Москвы на протяжении нескольких дней противоречит тому, что немецкое разведывательное подразделение могло приблизится на пару часов на расстояние 8 км от Москвы?

        Такого там нет - вам померещилось
        1. +1
          4 мая 2023 00:36
          Lewww, демагогией занялись именно вы. И спорите вы сейчас сами с собой, пытаясь опровергнуть ваш же собственный вывод. Так вот, вопрос вам: допускаете значительную вероятность, что немцы были в Химках, или это "один из мифов"?
          1. 0
            4 мая 2023 19:03
            Милейший, я ничего не пытаюсь опровергнуть, и лишь призываю вас внимательно читать что написано в статье.
            вопрос вам: допускаете значительную вероятность, что немцы были в Химках, или это "один из мифов"?
            Вы статью читали?
            Там есть ответ на этот вопрос: ПОЯВЛЕНИЕ НЕМЕЦКИХ МОТОЦИКЛИСТОВ НА ХИМКИНСКОМ АВТОМОСТУ ЭТО МИФ - один из панических слухов, родившийся 16 октября 1941 г.
            Что здесь непонятного?
            Возможно, что какая-то пешая немецкая разведгруппа 30.11 или 01.12. приближалась к г. Химки - незаметно пришли и незаметно ушли.
            1. 0
              4 мая 2023 23:55
              Не нужно так нервничать. В статье такой ответ:
              слух о пришествии немцев в Химки...всего лишь один из мифов

              Не мотоциклистов, а немцев вообще. Теперь ваша позиция более понятна
              1. 0
                5 мая 2023 10:54
                В статье такой ответ:

                А следующий за этим абзац у вас сил не хватило осмыслить?
                Ни один документ периода 1941-1942 гг., где было бы отражено это событие, до сего времени не обнародован. Красочные истории о рейде отважных немецких мотоциклистов держатся только на личных воспоминаниях «очевидцев» и «непосредственных участников».
                1. 0
                  6 мая 2023 00:45
                  А у вас хватило сил четко и ясно формулировать свои мысли? Потому как в заголовке статьи "немцы" и в выводе "немцы", и в самом тексте речь не только о мотоциклистах
                  1. 0
                    6 мая 2023 14:45
                    В статье все сформулировано предельно четко, просто читать нужно вдумчиво, осмысливая прочитанное, а не нестись галопом перескакивая через строчки
                    1. 0
                      6 мая 2023 16:08
                      Писать статьи нужно вдумчиво, осмысливая написанное, потому как в тексте вы утверждаете одно, а в комментариях другое
  19. 0
    2 мая 2023 16:16
    Небольшая вероятность появления в окрестностях г. Химки немецкого разведдозора имеется только вечером 30 ноября, когда фашисты заняли посёлок Красная Поляна и находящуюся чуть южнее д. Катюшки.
    Поправлю, Красная Поляна, находится севернее д.Катюшки. Южнее, по сию пору, находится лесок, ранее бывший лесом.
    1. +1
      2 мая 2023 17:25
      Так о том и написано: пос. Красная Поляна находился севернее д.Катюшки, следовательно д. Катюшки находилась южнее пос. Красная поляна
      фашисты заняли посёлок Красная Поляна и находящуюся чуть южнее д. Катюшки.
  20. +5
    2 мая 2023 19:10
    Возможность прорыва немецкого разведдозора с этого направления совершенно исключена: в те дни по Ленинградскому ш. неиссякаемыми потоками двигались техника и войска КА.

    Я живу в г. Лобня, откуда немцы начали свое отступление в декабре 1941 года. Аэропорт Шереметьево начали строить примерно в 1953 году.Немцы прорвались к Лобне со стороны Красной Поляны через деревни Горки Киовские и Катюшки. То есть на Лобню немцы наступали с запада. Наверняка они пытались прорваться и по прямой на Москву через Химки.Мост через канал у Хлебниково прекрывал бронепоезд стрелявший по немцам с закрытых позиций. Прорваться мимо него через переезд в декабре 1941 года в районе Хлебниково мотоциклисты не могли им бы пришлось двигаться метров 500 в зоне прямой видимости с бронепоезда по дороге идущей вдоль железной дороги. У Лобни немцы натолкнулись на артзаслон и бригады морской пехоты. Немецкая разведгруппа ночью захватила будку на лобненском переезде через Савеловскую железную дорогу. Это был последний успех немцев под Москвой. Этой же ночью немцы на переезде были контратакованы и перебиты. Причем в бою с разведгруппой погиб комисар 1 артдивизиона 896 артполка Агапов. Но в этом пункте был будущий командарм Чистяков. Именно вблизи переезда он жестко пресек возникшую в бригаде морской пехоты панику, вроде даже Булганин выезжал в район Лобни, чтобы разобраться с обстановкой. У Химок обороной руководил Рокоссовский, там видимо было больше порядка и уничтожение немецкой разведки сочли незначащим фактом. Скорее всего немецкая разведка действительно в первых числах декабря смогла прорваться к мосту через канал в Химках и весьма вероятно, что немецкое командование ставило приказ провести разведку переправ через канал имени Москвы. Когда армия Власова через Красную Поляну и Крюково начала теснить немцев на запад, те вынуждены были начать отсупление по Ленинградскому шоссе опасаясь окружения. То есть по Ленинградскому шоссе немцы прорвались несколько южнее чем сейчас находится город Лобня.Во время войны на его месте было несколько домов. В любом случае немцам чтобы прорваться от Красной Поляны до Ленинградского шоссе надо было пройти примерно чуть больше 5 км.
  21. +1
    2 мая 2023 22:57
    Цитата: gsev
    То есть на Лобню немцы наступали с запада. Наверняка они пытались прорваться и по прямой на Москву через Химки.
    Вы ошибаетесь, задача прорваться к Химкам у этой немецкой группировки не стояла.
    Советую вам прочитать книги Василия Карасева Красная Поляна и Рогачевское шоссе.
    То есть по Ленинградскому шоссе немцы прорвались несколько южнее чем сейчас находится город Лобня.
    документами не подтверждается
    В любом случае немцам чтобы прорваться от Красной Поляны до Ленинградского шоссе надо было пройти примерно чуть больше 5 км.
    Вы ошибаетесь, даже от современной западной границы г. Лобня до Ленинградского ш. по прямой около 8 км.
    В 41 г. от пос. Красная Поляна до Лен. ш. по дорогам было точно более 10 км., но в рамках статьи это не важно, "краснополянские" немцы не планировали наступать в направлении г. Химки, следовательно ведение разведки моторизированным разведдозором в этом направлении не требовалось
    1. +1
      3 мая 2023 22:54
      Цитата: Lewww
      "краснополянские" немцы не планировали наступать в направлении г. Химки, следовательно ведение разведки моторизированным разведдозором в этом направлении не требовалось

      Немцы были в Пояпково, Исаково и Луневе. От Исакова до Ленинградского шоссе менее 5 км. Крайне заманчиво было бы взять это шоссе хотя бы под огневой контроль. В любом случае немцы должны были выслать разведку в данном направлении или фланговое охранение. Другое дело что немцы появились в этом районе 30ноября-1 декабря 1941 года,а 2 декабря РККА начала занимать серую зону для организации контрудара на Красную Поляну. 2 декабря в Носово между Катюшками и Исаково был уже сосредоточен полк советской армии.
  22. 0
    2 мая 2023 23:27
    Не принципиально. 20 км туда, 20 км сюда…
  23. 0
    2 мая 2023 23:36
    Цитата: gsev
    У Химок обороной руководил Рокоссовский, там видимо было больше порядка и уничтожение немецкой разведки сочли незначащим фактом. Скорее всего немецкая разведка действительно в первых числах декабря смогла прорваться к мосту через канал в Химках
    Вы и тут ошибаетесь.
    Оборона р-на г. Химки начиная с 1.12 возлагалась на части 20 А под командованием Власова. Штаб этой армии находился в высотке на Ленинградском ш. 16. До этого оборона г Химки не существовала.
    Но войска в Химках были, насколько помню 29.11. на ст. Химки уже стали прибывать и разгружаться воинские эшелоны
    1. 0
      3 мая 2023 23:35
      Цитата: Lewww
      Вы и тут ошибаетесь.
      Оборона р-на г. Химки начиная с 1.12 возлагалась на части 20 А под командованием Власова.

      К Красной Поляне немцы прорвались на стыке 16 Армии Рокоссовского и 30-й армии Лелюшенко. Причем если бы у немцев был лишний мотопехотный батальон с ротой танков они могли бы выйти 1 декабря на Ленинградское шоссе и попытаться отсечь войска 16 армии оборонявшие Крюково от линий снабжения. Критические события происходили 30ноября-1 декабря. Именно в эти дни немцы опоздали с прорывом к Москве а Генштаб успел организовать оборону. Причем сейчас история выглядит приглаженно. Чистяков в обороне Москвы просто назван командиром 64 бригады морской пехоты. Однако он был послан ее инспектировать в момент прорыва на позиции этой бригады немецких танков и мотопехоты. Он железной рукой пресек панику и сменил бывшего командира этой бригады Самохватова. Затем он получил невыполнимый приказ освободить Белый Раст. Большинство морских пехотинцев не умели на лыжах перемещаться по снегу и офицеры бригады просто сказали Чистякову, что готовы умереть в предстоящем бою. Чистяков нашел за несколько часов спортсменов-лыжников в Москве и провел лыжную подготовку в своей бригаде. Белый Раст был освобожден пусть и с большими потерями, но 64 бригада заставила уцелевших немцев убегать по снегу под огнем к Рогачевскому шоссе.
      1. +1
        4 мая 2023 12:32
        К Красной Поляне немцы прорвались на стыке 16 Армии Рокоссовского и 30-й армии Лелюшенко.
        Вы путаете, они прорвались с северо-запада от МЫШЕЦКОЕ, никакого стыка там не было.
        если бы у немцев был лишний мотопехотный батальон с ротой танков они могли бы выйти 1 декабря на Ленинградское шоссе и попытаться отсечь войска 16 армии оборонявшие Крюково
        Если-б не мороз, то наш овёс бы до небес дорос laughing
        Именно в эти дни немцы опоздали с прорывом к Москве
        Немцы не имели задачи прорваться к Москве, у них был приказ ОКРУЖИТЬ город, но в него не входить.
        Именно для выполнения этой задачи группировка что продвигалась вдоль Рогачевского ш. должна была выйти не к Химкам, а на Дмитровское ш. и продвигаться далее на восток
        1. 0
          6 мая 2023 07:41
          Правильное замечание. Немцы двигались к Дмитровскому шоссе. И двигались они танковой колонной к переезду через железную дорогу на Дубну. В районе переезда их остановила батарея зенитных пушек под командованием Шадунца. За этой батареей больше советских войск не было. Немцы могли выйти на Дмитровское шоссе и приехать прямо в Кремль. Где то я читал, что выступая в Академии им. Фрунзе после войны, Жуков сказал, что судьба Москвы была решена на переезде в Лобне.
          1. 0
            6 мая 2023 14:50
            Немцы могли выйти на Дмитровское шоссе и приехать прямо в Кремль
            ну это вряд ли, к 30.11. в окрестностях Москвы Дмитровское ш. перекрывал рубеж МЗО
            Да и наступление немцев к тому моменту уже выдохлось
  24. -2
    2 мая 2023 23:37
    Особенно забавно, что "опровержение мифов" 1941 года последовадо в мае 2023, через 60 лет.
    Хорошо ещё, что Лев Тюрин не утверждает, что был очевидцем, и участником обороны Москвы, поэтому знает правду )))))
  25. Хорошо и грамотно, аргументирлванно написано. Но есть одно "НО". Это "но" называется "хайп". И ради него будут такие мифы сочиняться, что медицина отпустит руки в бессилии.
    А автору - огромное спасибо за труд проанализировать и обобщить информацию.
  26. 0
    3 мая 2023 14:28
    Вот за что люблю ВО - бывают настолько интересные статьи, что заставляют задуматься, и самому лезть в архивы и изучать тему.
    Автор, спасибо большое!!
  27. Что касается запущенный журналистами банк в СССР о немецких мотоциклетах... Со смертью Сталина умер проект СССР, потом долго гнил и розлогался в столицах всех дружеских республик, пока не истлел в 91 году и не развалился трухлявый скелет. Это не оскорбление — констатация исторического процесса.

    Вот подобными слухами запускаемыми спецслужбами и журналистами на них работающих всё поддогревалось.
    Бросались пробные камни в омут людских обсуждений и проверялась реакция населения. Подробный прие́м, из личного, упоменаю в 86—87 годах в рассвет перестройки и гласности.
  28. 0
    6 мая 2023 19:22
    Как это непонятно, что всё могло быть. Если белогвардейцам так легко было разбить Красную страну и вновь вернутся к царствованию, то вполне возможно, что немцы добились своего при помощи белограбийцев и дошли они до Урала и даже дальше. Но там немцы впали в блуд и все вымерли, а белогвардейцы остались живы.
  29. +1
    9 мая 2023 16:34
    Живу недалеко от Химок и немного знаю окрестности и историю этих краев. Поэтому постараюсь прояснить некоторые спорные моменты в статье.
    Автор рассматривает варианты выхода немцев к Химкам с Запада и Северо-Запада, не уделяя внимания Северному направлению. Аэродром Шереметьево строился после войны, а в 41-м там был довольно обширный Шереметьевский лес, переходящий в Химкинский.
    Немцы двигались по Рогачевскому шоссе в направлении Хлебниковского моста, заняли часть Лобни, остановили их недалеко от переезда через Савеловскую ж/д.
    В Хлебниково сосредотачивались перед наступлением части 20А(133мсд).
    В Шереметьевском лесу добивали отдельные группы фашистов, просочившиеся со стороны Красной Поляны. В Шереметьевском лесу сохранилось место захоронения немцев в болоте рядом с Ш-1. Оттуда до Химок рукой подать через Клязьму и Свистуху.
    На правом берегу Клязьмы раньше были окопы, как раз рядом с мостом через реку, там проходил третий рубеж обороны Москвы. Вот туда вполне могли заскочить залетные мотоциклисты и быть уничтожены, а потом все обросло слухами и сказками. Хотя несомненным доказательством конечно может быть только документальное подтверждение, хотя ЖБД велись далеко не всегда регулярно и скурпулезно.
    Исследовать события тех времён необходимо, это интересно, но надо понимать, что главное - сохранять и передавать память о людях, защитивших нашу страну.
    1. 0
      11 мая 2023 18:02
      Немцы двигались по Рогачевскому шоссе в направлении Хлебниковского моста, заняли часть Лобни,
      вы заблуждаетесь, они двигались на восток к Еремино
      В Хлебниково сосредотачивались перед наступлением части 20А(133мсд).
      вы заблуждаетесь, в составе 20 А не было никакой 133 мсд
      В Шереметьевском лесу сохранилось место захоронения немцев в болоте рядом с Ш-1. Оттуда до Химок рукой подать через Клязьму и Свистуху.
      рукой подать не означает что тв Химки точно приехал немецкий разведдозор на мотоциклах.
      На правом берегу Клязьмы раньше были окопы, как раз рядом с мостом через реку, там проходил третий рубеж обороны Москвы. Вот туда вполне могли заскочить залетные мотоциклисты
      чисто гипотетическое предположение
  30. 0
    10 мая 2023 19:33
    Можно ли верить тому, что здесь пишут после всего, что сказали и написали, а верить хочется. Хотя больше верил тем, кто воевал, ходил в атаку и по плечи в воде, вокруг лёд, строили мосты. Это ещё было, как говорил один, который был призван на службу с начала войны и выгнали его из армии, когда дослужил до конца в Китае. Отлежал в госпитале около месяца с поносом от еды, которую им давали. Потом нашли повара, который был из Украины. Начальнику по снабжению дали три года тюрьмы. Только потому, что война закончилась его не расстреляли. Приехал, как щепка в 1953 году. Дома, его жена поставила на ноги. Удивительный он был тем, что когда врезал стакан водки, иногда вдруг что-то вспоминал. Мы думали, что это не правда. Но потом у нас появился в школе бывший майор, инструктор по спорту и от него мы узнали, что Олекса, так его звали, говорил правду. Но в тех местах, где пришлось ему быть было намного хуже. Там было много японцев. Но их тоже научили сдаваться в плен, хотьони были с мечами.
  31. 0
    23 июня 2023 11:20
    25.11.1941 наши перекрыли линией обороны у с. Захарово дорогу Михайлов- Рязань. Но немецкий патруль на мотоциклах все-таки оказался у ст. Стенькино (45 км напрямую), а с петлянием по проселкам далеко за 50 км. Логику в действиях немецкого дозора не найти, но данный факт зафиксирован. Второй дозор на мотоциклах был обнаружен гораздо раньше в 15 км на дороге. В с. Плахино более 20 км. от линии обороны тоже побывал мотоциклетный дозор немцев. Так что все категорично исключать нельзя. Заправка и дорожные условия позволяли - ехали до тех мест, пока не были обнаружены и обстреляны.
  32. 0
    8 июля 2023 09:41
    Делаем вывод .Всё , как в анекдоте :Матрос-матросу,слышал, новый флотский анекдот появился! Идёт по морю клиппер, на клиппере шкипер,у шкипера триппер! Вечером старпом капитану :идёт по морю шхуна, на шхуне боцман,у боцмана сифилис ! laughing
  33. 0
    15 октября 2023 22:27
    Ещё одна история, которая требует внимательного изучения - это подрыв дамб водохранилищ в районе Истринского и Химкинского водохранилищ в тот же период. Такая информация имеется на сайте Мосводоканала, при этом даже вырисовывается картинка, что их взрывали 2 раза - вначале целью остановки наступления немцев советскими войсками, а затем уже немцами для остановки советских войск. Так как же это было исторически правильно?