Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Трудовая миграция в жизни Таджикистана и Киргизии

Трудовая миграция в жизни Таджикистана и КиргизииВ ноябре Всемирный банк опубликовал данные о доле денежных переводов трудовых мигрантов в валовом внутреннем продукте развивающихся стран. Оказывается, первое место в мире по этому показателю занимает Таджикистан, 47% ВВП которого обеспечивается за счет переводов гастарбайтеров. В абсолютном выражении таджикские трудовые мигранты в 2011 году перевели на родину более 3 млрд. долл. С течением времени этот показатель увеличивается и в абсолютном, и в относительном выражении. Так, в 2008 г. объем денежных переводов из России в Таджикистан составлял 2,5 млрд. долл., а его удельный вес в ВВП - 45%. Получается, что одна из самых бедных республик бывшего СССР может существовать только в неком симбиозе с Российской Федерацией. Полное или частичное прекращение поступления денежных переводов из РФ в перенаселенной стране, не способной прокормить свое население, привело бы к экономическому краху и социальным потрясениям.

Киргизии денежные переводы трудовых мигрантов обеспечивают свыше четверти ВВП (29%)… Из стран Центральной Азии на последнем месте в этом списке находится Узбекистан, он в десятке лидеров по соотношению объема денежных переводов и ВВП вообще отсутствует. По сравнению с Киргизией и Таджикистаном Узбекистан располагает гораздо более значительной территорией, населением, природными ресурсами, включая нефть и газ, а также сравнительно развитой экономикой. В докризисный период доля денежных переводов трудовых мигрантов обеспечивала около 1/5 его ВВП. В то же время по абсолютной численности работающих в России гастарбайтеров Узбекистан уверенно занимает в Центральной Азии первое место.

На заработки в Россию коренное население Центральной Азии едет не от хорошей жизни. И дело не только в том, что зарплата в странах этого региона значительно ниже, чем в РФ. В условиях аграрного перенаселения и дефицита земельно-водных ресурсов прокормить свое население страны Центральной Азии просто не в состоянии. В последние годы дефицит земельно-водных и продовольственных ресурсов усугубляется прогрессирующим ростом цен. По информации сайта «Фергана.ру», в июле-сентябре этого года средний рост розничных цен на муку в сельской местности Киргизии составил 47%, а в городах – 36%. Обеспечить себя зерном республика в этом году смогла только на 40%. Но если в прошлом году Киргизия закупала его в Казахстане по 150 долл. за тонну, то в этом году – по 340 долл. При этом мука – основной продукт питания малообеспеченных семей, которые и составляют большую часть населения Киргизии. В отдаленных регионах, таких как Нарынская область, люди нередко живут в нищете, не имея нормальной работы, а в связи с климатическими особенностями – и возможностей обеспечить семью продуктами за счет личного подсобного хозяйства.


Условия рынка труда в России гораздо более привлекательны для трудовых мигрантов, чем на родине. Средняя зарплата в Киргизии составляет около 140 долл., тогда как в РФ неквалифицированные рабочие-киргизы могут зарабатывать 300-400 долл., а квалифицированные – до 1 тыс. долл. в месяц. Отток трудовых мигрантов в Россию, большинство которых (70-80%) составляет молодежь, привел к дефициту квалифицированных кадров в самой Киргизии. В республике не хватает специалистов полиграфической, строительной, швейной отраслей и в области информационных технологий. Внутренние социально-экономические проблемы Киргизии, создающие высокую напряженность на рынке труда, во многом решаются путем экспорта рабочей силы в РФ, причем условий для изменения этой ситуации пока не видно. Помимо России соглашение о легальной трудовой миграции у Киргизии есть лишь с Южной Кореей. Поток трудовых мигрантов в другие страны невелик и является нелегальным.

Схожая ситуация складывается в Таджикистане. Ежегодный прирост рабочей силы в республике составляет около 100 тыс. чел. На заработках за рубежом находятся около миллиона граждан республики, причем 97% из них работают в Российской Федерации. По данным Международной организации труда, 3/4 таджикских мигрантов работают в строительстве, более 100 тысяч - в промышленности и сельском хозяйстве, около 70 тысяч - в сфере торговли и почти столько же в жилищно-коммунальном хозяйстве. Около половины всех мигрантов не имеют никакой специальности, притом что 11% имеют высшее образование. Попытки диверсифицировать этот миграционный поток до сих пор успеха не имели.

В 2009 г. таджикские власти вели переговоры об организации трудовой миграции с Саудовской Аравией, но это королевство согласилось принять лишь 20 тыс. человек. При этом к трудовым мигрантам там предъявляются более жёсткие требования, чем в России: они должны владеть азами арабского языка и востребованной на рынке рабочей специальностью. По мнению экспертов, негативное влияние на трудовую миграцию в Саудовскую Аравию могут также оказать различия в этническом составе населения, культурных и религиозных стереотипах. В отличие от России в королевстве Саудитов нет таджикских общин, население не воспитывалось в рамках единой трудовой культуры, как это было в СССР, а являющийся государственной религией ислам принадлежит к ханбалитскому, а не распространенному в Центральной Азии ханафитскому направлению. Кроме того, таджикские власти присматривались к рынку труда в странах Восточной Европы. Однако там тоже существует языковой барьер и квалификационные требования, не позволяющие рассчитывать на массовое привлечение трудовых мигрантов.
Автор: Александр ШУСТОВ
Первоисточник: http://www.fondsk.ru/news/2012/11/29/trudovaja-migracija-v-zhizni-tadzhikistana-i-kirgizii.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 129
  1. bask 1 декабря 2012 09:40
    ТРУДОВУЮ МИГРАЦИЮ И СР.АЗИИ.НУЖНО РЕЗКО ОГРАНИЧИТЬ. И ввести визовый режим со всеми среднеазиатскими республиками ...
    bask
    1. ЯРЫЙ 1 декабря 2012 09:50
      Хай занимаються хлопком и виноградом с дынями-и покупать у них!
      А рабочих рук и своих полно-писали ужо!!!
      ЯРЫЙ
    2. сергей32 1 декабря 2012 11:03
      Анекдот из 90-х. Президент одной из стран Средней азии размышляет:"Золотые руки уехали в Россию, золотые головы уехали в Израиль, что ж мне с вами делать, золотые зубы."
    3. baltika-18 1 декабря 2012 11:24
      Цитата: bask
      ТРУДОВУЮ МИГРАЦИЮ И СР.АЗИИ.НУЖНО РЕЗКО ОГРАНИЧИТЬ.

      Не ограничить,а остановить.Высказывался по этому поводу не раз.С теми что сейчас присутствуют разобраться не можем.Да не решим эту проблему пока систему в стране не изменим.Власть изначально основанная на обмане и воровстве не способна решать задачи по строительству и развитию государства.
      1. выживший 1 декабря 2012 11:48
        какая бы система не пришла к власти,все одно есть все предпосылки к воссоединению. остановить миграцию можно,но кто выиграет от этого? в масштабах одной республики,еще туда-сюда,может быть и выиграет кто нить,а в масштабах сильного государства? смена власти= дестабилизации положения в стране. военный коммунизм,продразверстка и прочие прелести Россия уже проходила. любая революция,вместо подъема, втопчет страну в еще больший упадок. за примерами далеко ходить не надо. не зря п.и.н.д.о.с.ы. так любят устраивать революции в не угодных им странах.а вот последовательное васстановление былого могущества,врядли им по вкусу. ведь не зря они в евразийском союзе видят угрозу своим интересам.
        нам не власть менять надо,а свое отношение к проблеме. очень уж глубоко в нас вложили мысль о том,что мы суверенны! от кого? все народы СССР ни один век прожили в тесном соседстве друг с другом. от того и миграция в Россию , а не в Турцию,например. вот призыв "проллетарии всех стран соединяйтесь" очень подходит к нынешниму моменту.именно те,кто работает сейчас в России(по крайней мере,большинство) будет стоять за воссоединение.надо просто меньше коситься на них,как у нас принято. учить их жить в общем государстве,а не отторгать. и конечно,должен быть внятный закон о миграции. что бы перед его буквой все были равны. только воссоединившись Россия решит проблему с миграцией. к себе от себя на зароботки можно запросто поехать.)
        выживший
      2. bask 1 декабря 2012 11:49
        Согласен baltika/.. Экономика построенная на продаже сырья.,Это .самый приметивный придворно -олигархический капитализм.Да ,это ведёт только к деградации государства и обнищанию подовляющей части населения,,,
        bask
        1. выживший 1 декабря 2012 12:09
          любой капитализм ведет к обнищанию подавляющей части населения.и в любой стране. вывод напрашивается сам. кто то едет в Россию, так как в России по меркам их республики,можно заработать.кто то едет из России за рубеж,так как считает что в России по меркам России нет работы и зароботка..процесс постоянен.я знавал ростовчан, не желающих работать на стройках и в сфере ЖКХ когда перестали обеспечивать жильем. при этом,люди были образованы,так себе,но тешили себя мыслью о своей гениальности.этакие "бриллианты в пыли" знавал и иногородних, таганрожцев,аксайчан,батайчан,азовчан, едущих на стройки в Ростове. Ростовчане очень презрительно к ним относились,по началу. вот Вам маленькая модель России в лице одного города.так и сложилось,ростовчане ищут себе работу высокооплачиваемую и не пыльную,а все население Ростовской области трудится на стройках и подсобных работах. так и везде в России
          выживший
          1. baltika-18 1 декабря 2012 13:02
            Цитата: выживший
            любой капитализм ведет к обнищанию подавляющей части населения.и в любой стране.

            Я не собираюсь жить при капитализме.Капитализм тупиковая ветвь развития цивилизации,из которого два выхода:либо военный конфликт с падением уровня жизни,потерей части населения и с последующим восстановлением до прежнего уровня,а затем снова по тому же сценарию пусть даже может быть и на более высоком уровне,либо изменение общественного строя с реформированием экономики и работой государственной машины для народа,а не против него.
            1. выживший 1 декабря 2012 13:12
              Вы не собираетесь,однако живете. дело не в том,при каком строе Вам комфортно жить, а в том,какой строй существует в той стране,где Вы имеете честь проживать. любые попытки реорганизации приведут лишь к очередной революции. чем они заканчиваются,думаю,объяснять не надо. мы получили то, к чему так стремились.из за чего отвергли лучшее в мире-свое государство. то что происходит сейчас,плата наша за наши грехи. возжелали лучшего-получите,распишитесь. нет,пора собирать камни,разбрасывать уже просто не чего!
              выживший
            2. Василенко Владимир 2 декабря 2012 12:52
              Цитата: baltika-18
              Я не собираюсь

              ну так делайте, кто вам не дает.
              как правило просто подписи под коллективным требованием собрать проблематично, не говоря уже о бегании по инстанциям, но что самое интересное когда начинаешь чего-то добриваться это получается, а когда мычишь на кухне, то на этом все и остается
      3. Василенко Владимир 2 декабря 2012 12:49
        Цитата: baltika-18
        Власть изначально основанная на обмане и воровстве не способна решать задачи по строительству и развитию государства.

        в большинстве своем это мы не хотим что бы она что-то решала, нам проще гундеть на кухне или в нете, но при этом палец о палец не ударим для того что бы что-то сделать
    4. vatan 1 декабря 2012 13:11
      Цитата: bask
      bask (2) Сегодня, 09:40  3 
      ТРУДОВУЮ МИГРАЦИЮ И СР.АЗИИ.НУЖНО РЕЗКО ОГРАНИЧИТЬ. И ввести визовый режим со всеми среднеазиатскими республиками ...


      Не знаю как в других регионах, но в Красноярске, как у меня в многоэтажке, так и у всех коллег с работы, дворниками и уборщицами работают выходцы с Средней Азии, при чем целыми семьями, а почему, да потому что местные никогда не пойдут на такую работу из-за крайне низких зарплат, а если еще и ограничат въезд на территорию РФ, то я не представляю, что будет творится на улице, скорее всего улицы и дома поглотит грязь. Потому что едешь на машине - с окон летит всё - от бумаги и сигарет, заканчивая бутылками. С самих себя надо начинать - приучивать детей с детства. Идешь весной возле дома, так столько мусора, выброшенного из окна расстаивший снег открывает - мама не горюй.

      Возле дома несколько овощных ларьков таджиков, узбеков, и чему я искренне рад, так как у них товар намного качественней, чем в ближайших супермаркетах.

      Проблему конечно решать надо, но подход должен быть очень продуман и просчитан. Своих рук то полно, только не все хотят за такие деньги работать!!!
      vatan
      1. выживший 1 декабря 2012 13:16
        именно на эти грабли и наступили все те,кто гнал русских из национальных республик. огромный дефицит рабочих рук и полный развал экономики. так было и в Чечне! рабочих изгнали,а сами работать не научились! весь сегодняшний развал именно из за этого.
        выживший
      2. olegyurjewitch 2 декабря 2012 17:00
        Цитата: vatan
        дворниками и уборщицами работают выходцы с Средней Азии, при чем целыми семьями, а почему, да потому что местные никогда не пойдут на такую работу из-за крайне низких зарплат,

        Наших не выгодно брать на работу,нашим нужно платить легальную зарплату, а мигрантам зарплату платит менеджер,и размер зарплаты поэтому зависит от аппетита работодателя и менеджера. Схема давно всем известная.
    5. Василенко Владимир 2 декабря 2012 11:28
      для этого нужно вывести ВСЕХ русских
    6. donchepano 3 декабря 2012 10:30
      трудовая "демографическая" миграция - выглядит как диверсия против российского народа
      donchepano
  2. Леха е-мое 1 декабря 2012 09:43
    Ну вот опять РОССИЯ должна кормить соседей-их правители откровенно плюют нам в спину.
    Леха е-мое
    1. itr 1 декабря 2012 10:41
      Леха е-мое ! Ты совершенно не прав люди заработали в России деньги и что заработали отправили домой . Что в этом плохого ????
      Они у нас не в правительстве работают так то !
      Кто из здесь сидящих , желает лом взять или шпатель с мастерком????? Пусть работают ! Это как раз надо поощрять . А у нас поощряется совершенно другое . По теории Дарвина труд сделал из обезьяны человека . А сейчас в России сами Русские работать хотят в лучшем случае мененжерами
      itr
      1. olegyurjewitch 2 декабря 2012 17:08
        Цитата: itr
        Ты совершенно не прав люди заработали в России деньги и что заработали отправили домой . Что в этом плохого

        А то что с этих денежек изначально в казну в виде налогов ничего не поступает,те пять процентов за перевод? Короче судя по последним публикациям на эту тему ,я понял одно, нас,общественное мнение, готовят к очередному сюрпризу ,заранее не популярному, либо закон,либо постановление правительства.
        1. Василенко Владимир 2 декабря 2012 17:55
          Цитата: olegyurjewitch
          А то что с этих денежек изначально в казну в виде налогов ничего не поступает

          с чего это?!!!!!
        2. itr 3 декабря 2012 04:59
          Вы что в налоговой сами за заработную плату отчитываетесь ??
          за их деньги должен отчитаться работодатель
          itr
    2. Василенко Владимир 2 декабря 2012 12:55
      Цитата: Леха е-мое
      РОССИЯ должна кормить соседей

      давайте оставим эти глупости про кормление, один дурак тупо взял часть цифр и показал всем, а теперь все дружно повторяем не вдумываясь в нюансы
      1. Василенко Владимир 2 декабря 2012 13:13
        [hide][/hide]а если не тупо минусовать, а аргументировать?
        или на это мозг не заточен, только и можем как чужие глупости повторять?
  3. выживший 1 декабря 2012 10:24
    ага,когда то все эти республики отделились дабы не кормить Мискву,сиреч,Россию. что ж,история,бабка злая,поставила все на свои места.теперь они и себя то прокормить не могут. почему? да потому что именно Россия обеспечивала для этих республик твердый сбыт того,что они могут предложить,а кроме того,еще и обеспечивала орудиями труда,лекарствами,научными кадрами и многим еще прочим. теперь,свободные...от кого правда? ни кого не кормят....даже себя.
    выживший
    1. alexneg 1 декабря 2012 12:32
      Цитата: выживший
      теперь,свободные...от кого правда?


      Да в большинстве бывших союзных республиках тупо не хотят признать, что свободы в природе не бывает. И правильный вопрос: свободы от чего? От потребностей? От покушать? От возможности жить "в полный рост"? Вот и Россия ответила им "Вы свободны" и претензии более не принимаются. Если Вы свободны, то решайте сами свои проблемы, а не вините в этом соседей. Этот коммент для тех кто свободен от России, но в сильной зависимости от америкосов и от Запада, которому они на фиг не нужны.
      1. выживший 1 декабря 2012 12:55
        как не нужны?рабов еще ни кто не отменял,опять же,есть урановые рудники и прочие "злачные места",где гейропейцу не кошерно работать самому. прав был Фром в своей работе "Бегство от свободы" все требуют свободы,но получив ее,не знают как ею распорядиться и начинают спешно искать,кому бы ее вручить.процесс разрушения был выгоден лишь верхушке. простым людям выгодней гуртом жить,ибо гуртом и батьку бить легче(сторонникам и противникам Лукошенко не возбуждаться от этой фразы))) при этом Россия как то очень уж интересно порабощало всех. вроде бы и паработило,но...больницы строит,школы открываент, инстинуты-академии. прям таки,выламывая руки под корень ,насаждает просвещение и зравоохранение. защищает от внешнего,а главное,от внутреннего врага....мешает развалиться в первобытный строй,одним словом. что то я не упоминаю в прессе ни одного сообщения о том,что американские войска помогали строить школы и открывать больницы в том же Ираке или Афганистане.или те же мелкобританцы. может я не прав?поправьте пожалуйста.
        выживший
      2. ЯРЫЙ 1 декабря 2012 17:14
        Аппсалютна тракше!!!
        Александр свет Иванович !!!
        И накой растакой нам ента радость у порога? А она ышо с-ка в дом нырнула!
        Некоторые сдесь про дворников да ларьки-а вот когда мести да грести небудет идиотов приезжих,тогда и зарплату прийдется с-ка поднимать!!!!! Причем не токма дворнику,а каменщику и бетонщику,штукатуру и токарю.
        Дворник в СССР получал 132 руб + квартира!
        Монтажник-205руб+премиальные
        Сантехник-от 150руб
        Электрик-от 130 и по классу
        Нынешние зарплаты ничем не обоснованы кроме желания работодателя на них "сэкономить" себе в карман!
        ЯРЫЙ
        1. Василенко Владимир 2 декабря 2012 13:03
          а вы согласны, что выпускник ВУЗ при этом получал от 120?!
    2. Василенко Владимир 2 декабря 2012 13:00
      Цитата: выживший
      га,когда то все эти республики отделились дабы не кормить Мискву,сиреч,Россию

      прежде чем глупость писать вы хоть историю почитайте, это не они отделились это их ЕБН отделил, бесспорно они были счастливы, бо как секретари сразу стали шахами султанами и т.д., но ужу простите если такое счастье на голову упало грех им не воспользоваться
      Цитата: выживший
      да потому что именно Россия обеспечивала для этих республик твердый сбыт того,что они могут предложить

      вы считаете что узбеки не продадут свой хлопок?
      а казахи нефть табак и уран?
      кроме того надо иногда еще думать не только о деньгах, вы вообще живы только потому что Союз имел в своем составе СА
      1. Василенко Владимир 2 декабря 2012 15:39
        да простят меня модераторы, ну и какой дебил минус поставил насчет зарплаты ИТРовцев?!

        в чем не прав по поводу казахстанского табака, туркменского газа или узбекского хлопка, а может после того как отделили всех этих тунеядцев Россия рванула вперед так что мы сейчас на марсе розы выращиваем.

        с этим гребаным разделом мы ВСЕ потеряли как минимум лет 40-50 и от того что минусовать это или нет ни чего не изменится, такое ощущение что все забывают простую набившую уже оскомину притчу о связки прутиков
        1. olegyurjewitch 2 декабря 2012 17:15
          Цитата: Василенко Владимир

          Василенко Владимир

          Что то там выше про историю.Все республики в СССР жили за счёт государственных датаций,это в меньшей мере касалось РСФСР, которой этих дотаций никогда и не выделялось.
          1. Василенко Владимир 2 декабря 2012 17:57
            еще раз повторюсь не все плюсы можно измерить деньгами, простите, более расширенно отвечу позже скотинку пора с пастбища гнать
            1. Василенко Владимир 2 декабря 2012 18:54
              крайне интересно кой дебил просто прошелся и поставил минусы, абсолютно по всем моим высказываниям?!!!
              судя по всему это абсолютно тупое создание которое только и может, что тяфкать, но не в состоянии грамотно и аргументированно оттаять свою позицию.
              не хватает смелости поспорить публично пишите в личку или на сие тоже тяму не хватит?!!
              1. Братец Сарыч 2 декабря 2012 20:04
                Да ладно вам - неужто не привыкли еще?
                Братец Сарыч
                1. Василенко Владимир 2 декабря 2012 20:48
                  просто нтересно
                  ессли есть что сказать против почему нет, возможно что в ходе возникнуть интересные мысли, а так - глупо и тупо
          2. Василенко Владимир 2 декабря 2012 19:03
            Цитата: olegyurjewitch
            Все республики в СССР жили за счёт государственных датаций


            вернулся попытаюсь ответить
            кто-то не совсем умный, а может как раз умный преследовавший свои цели раздул эту историю, мол РСФСР всех датировала и кормила.

            далеко не все можно реально оценить деньгами
            во сколько например тысяч или десятков тысяч рублей или долларов, можно оценить отказ от ядерного удара по СССР в связи с невозможностью накрыть продовольственную базу в СА?!!!
            Каспий практически был внутренним озером Союза, то же (в меньшей конечно степени) касается Черного моря
            как оценить военные испытательные полигоны в СА?!
            Байконур?!
            пусковые ракетные установки разбросанные по всему Казахстану?!
            и еще многие многие подобные как
  4. КАЗАХСТАНЕЦ 1 декабря 2012 10:32
    Если небудет гастарбайтаров кто вам уважаемые, будет строить дома за копейки? кто будет подметать ваши улицы? Спасибо им скажите! Вот расценки: пять узбеков за пять тыщ баксов поднимают котэдж в три уровня за два месяца!!!

    Откуда столько злорадства? столько злости,насмешек?! а?! Эти люди гастарбайтэры так называемые трудятся как лошади!!! Они делают ту работу которую мы с вами уважаемые госпада никогда делать нестанем так как считаем это ниже своего уровня...Постыдной работы небывает
    КАЗАХСТАНЕЦ
    1. выживший 1 декабря 2012 10:40
      а в моих словах нет ни злорадства, ни злости,а тем более насмешки.есть сожаление о том,что такае государство как СССР развалили поллитические пигмеми,ради выгоды своего кармана. а так же уверенность что история все поставит на свои места.
      выживший
    2. Ribwort 1 декабря 2012 10:48
      Цитата: КАЗАХСТАНЕЦ
      Вот расценки: пять узбеков за пять тыщ баксов поднимают котэдж в три уровня за два месяца!!!

      А вот обратная сторона того, о чем Вы говорите:
      http://kp.ru/f/12/image/21/13/4561321.jpg
      Я сам житель этого села и прекрасно знал ребят...
    3. predator.3 1 декабря 2012 11:06
      А в 60-80-х гг. города ,заводы, ГЭС-ы,БАМ и т.д. и т.п.гастарбайтеры что ли строили ! а себестоимость кв.метра жилья ок. 15-25 тыс. рублей, вот и думай, в 80-х за пару лет строили целые микрорайоны.
      predator.3
      1. Василенко Владимир 2 декабря 2012 13:03
        Цитата: predator.3
        А в 60-80-х гг. города ,заводы, ГЭС-ы,БАМ и т.д. и т.п.гастарбайтеры

        и они кстати тоже, если вы о жителях СА
    4. Фкенщь13 1 декабря 2012 23:50
      Цитата: КАЗАХСТАНЕЦ
      кто вам уважаемые, будет строить дома за копейки?
      Вот это вот чисто байка. Во-первых совсем не за копейки, расценки у них уже давно сровнялись с профессиональными строителями, во-вторых никакого понятия о строительстве у них нет. Ни о каких нормах, ГОСТах, ТУ и речи быть не может. Строят "как бог на душу положит". Качество вообще ниже всякой критики. Не верите? Поинтересуйтесь на пример технологией приготовления бетона и сравните как эти "строители" его готовят. И все работы они производят так же: и сварочные и сантехнические и т.д.
      Если они такие талантливые и трудолюбивые строители, то почему они у себя нифига не строят?

      Цитата: КАЗАХСТАНЕЦ
      трудятся как лошади
      Вот это вообще сугубо их половые трудности.
      А что посоветуете делать с преступностью, даже официальная супертолерантная статистика говорит что в крупных городах до половины тяжких преступлений совершается "гостями из бывших братских"?

      Мне лично не понятно почему эта проблема вообще существует? Они хотели независимости, так пусть получат сполна. Не хотели жить с русскими, татарами, немцами; так какого х... они теперь сюда ломятся.
      1. Василенко Владимир 2 декабря 2012 13:09
        Цитата: Фкенщь13
        Вот это вот чисто байка. Во-первых совсем не за копейки, расценки у них уже давно сровнялись с профессиональными строителями, во-вторых никакого понятия о строительстве у них нет.

        какое-то противоречие возникает, нанимателю не выгодно конченному потребителю не выгодно.
        если все так можете пояснить почему берут гастеров и не идут наши, зарплата оказывается не маленькая, а квалификация суде по вашим предположениям у наших выше?
        1. Фкенщь13 2 декабря 2012 14:37
          Сам в шоке. Да, согласен, когда-то они стоили дешевле. Но теперь я отказываюсь понимать работадателей нанимающих этих криворуких ослолюбов, при том что в конечном итоге (со всеми переделками, а переделывать за ними приходится всегда) они выходят дороже чем нормальмальная квалифицированная бригада. Я бесчетное кол-во раз наблюдал как после них то приходилось перекладывать плитку, то они гидроизоляцию забудут положить, то комуникации проложат метра на три в стороне от плана (земля там понимаете ли мягче).
          1. Василенко Владимир 2 декабря 2012 14:39
            ну значит есть еще что-то, либо местгные вообще работать не желают либо просят за работу землекопа зарплату директора строй фирмы
            1. olegyurjewitch 2 декабря 2012 17:27
              Цитата: Василенко Владимир
              ну значит есть еще что-то,

              Это ещё что то называется КАРМАН, не твой и не мой ,а работодателя.
              1. Василенко Владимир 2 декабря 2012 19:05
                не вижу экономической выгоды, нанять дурака за те же деньги что и умного
                1. Василенко Владимир 2 декабря 2012 20:49
                  дурачок есть что сказать скажи, а так выглядишь мелкой шавкой
    5. APASUS 2 декабря 2012 11:44
      Цитата: КАЗАХСТАНЕЦ
      Если небудет гастарбайтаров кто вам уважаемые, будет строить дома за копейки? кто будет подметать ваши улицы?

      Если не будет узбеков и таджиков ...........возможно не вымрет село России.Мужики помнуться в глубинке и потянуться в город!!!
      Вот расценки: пять узбеков за пять тыщ баксов поднимают котэдж в три уровня за два месяца!!!

      А вот тебе моя история:
      Купил ребенку квартиру(залез так в долги,по самое и дальше).Пришел а в квартире только окна и дверь входная.О качестве вообще отдельно. Да ладно.Стены надо шпаклевать и мой зять попросил на стройке( на этой же) произвести работы.Ответ был 70 т рублей + материал!!!
      Я выяснил за сколько денег возьмется мой знакомый ( делал ремонт Вале Матвиенко) оказалось 50т+материал!
      ВОТ ТЕБЕ И ДЕШЕВЫЙ ТРУД ГАСТАРБАЙТЕРОВ!

      Прямо так и хочется сказать СПЕЦИАЛИСТЫ!
      1. Василенко Владимир 2 декабря 2012 13:15
        Цитата: APASUS
        Если не будет узбеков и таджиков ...........возможно не вымрет село России.Мужики помнуться в глубинке и потянуться в город!!

        когда ы думать научимся а не только по клавишам тыкать?!
        во первых если из сеа все потянутся в город это и будет означать вымирание оного, во вторых, вы с теми кто нонче на селе без работы общались, что то мне подсказывает что не захотите в сними дел иметь
        1. APASUS 2 декабря 2012 13:37
          Цитата: Василенко Владимир
          во первых если из сеа все потянутся в город это и будет означать вымирание оного,

          Я так понимаю семьям нужны деньги,отчего село то вымрет? может мужикам платить начнут? столь ,что они семьи в город перетащат в собственные квартиры?
          Цитата: Василенко Владимир
          о вторых, вы с теми кто нонче на селе без работы общались, что то мне подсказывает что не захотите в сними дел иметь

          Ведь работаем! И псковские и новгородские ,Карелия и не чего!! Менталитет конечно.............но ведь не инженерами набрали
          1. Василенко Владимир 2 декабря 2012 13:49
            Цитата: APASUS
            отчего село то вымрет? может мужикам платить начнут?

            где, в городе?! так при чем здесь село?!!!!
            Цитата: APASUS
            они семьи в город перетащат в собственные квартиры?

            ооо как все запущенно!!!!!
            а на селе кто останется?!!! мужики в город работать,бабы следом к ним в городские квартиры, вы просто не додумали, или вчера зиму встречали столь хорошо?!
            Цитата: APASUS
            Ведь работаем!

            с кем?!!! те кто в состоянии работать а не бухать, они и сейчас при работе, а остальных только на х...х можно заставить работать, да и то кое как
            1. APASUS 2 декабря 2012 20:14
              Цитата: Василенко Владимир
              ооо как все запущенно!!!!!а на селе кто останется?!!! мужики в город работать,бабы следом к ним в городские квартиры, вы просто не додумали, или вчера зиму встречали столь хорошо?!

              На счет все запущено ,так вы это точно подметили.Перестаньте мерить все устаревшими критериями! В Подмосковье стоят агрокомплексы ,где персонала 200 человек ,а размером с целый район и зарплата у них нормальная.Это при СССР колхоз занимал район и весь район в нем работал!
              Цитата: Василенко Владимир
              где, в городе?! так при чем здесь село?!!!!

              А на счет того что они переедут с семьями,в городе не заработать на квартиру и семьи все равно будут в селе!
              1. Василенко Владимир 2 декабря 2012 21:54
                Цитата: APASUS
                А на счет того что они переедут с семьями,в городе не заработать на квартиру и семьи все равно будут в селе

                Цитата: APASUS
                Я так понимаю семьям нужны деньги,отчего село то вымрет? может мужикам платить начнут? столь ,что они семьи в город перетащат в собственные квартиры?

                вы в этих двух фразах противоречий не находите? winked
                Цитата: APASUS
                где персонала 200 человек ,а размером с целый район и зарплата у них нормальная.Это при СССР колхоз занимал район и весь район в нем работал!
                действительно все сильно запущенно
    6. berd 2 декабря 2012 11:54
      КАЗАХСТАНЕЦ,...будет строить дома за копейки?ктобудет подметать ваши улицы?....спасибо им скажите...Вначале 90-х в Закавказье,Среднеазиатских республиках начали дружно вопить-,,РУССКИЕ-ВОН!,,мол,мы сами с усами,заживем без вас припеваючи.Русские(читай-славяне)в основной массе ,уехали,продав за бесценок,а за частую просто бросив все нажитое.И что-же?Прошло 5-7лет,почти во всех этих самых,,республиках,,наступила полная ж....а!И все эти кавказцы,средне-азиаты,ринулись в Россию,кто заработать,а кто украсть.И это им мы должны сказать спасибо?
      1. Василенко Владимир 2 декабря 2012 13:16
        Цитата: berd
        начали дружно вопить-,,РУССКИЕ-ВОН!,

        это друга сторона медали, но вопить они это начали при прямом попустительстве России и лично (что б ему в аду масла хватило) ЕБНа
      2. sleepy 2 декабря 2012 22:43
        Белая Книга памяти...

        Гражданская война, а точнее - бойня, разгорелась на территории СССР с конца 80-х.
        Истребляли в основном - славян и других ариев (русов-русских, русов-украинцев, беларусов, немцев и т.д.).
        Нынешние Правители, прямые Наследники тех прежних Правителей - скрывают эту горькую Правду
        от своего народа до сих пор, руки то у них тоже запачканы в славянской крови...
        Лишь самые малые выдержки из хроники геноцида славян:
        https://radosvet.net/4331-genocid-russkix-belaya-kniga-pamyati.html

        "В середине февраля 1990 года национал-исламисты буквально растерзали полторы тысячи русских мужчин и женщин в Душанбе. Женщин под грохот автоматных очередей и гогот насильников заставляли раздеваться и бегать по кругу на площади железнодорожного вокзала..."

        Эти леденящие кровь истории, о которых упрямо молчит российское телевидение «во избежание разжигания межнациональной розни», вы и сейчас можете услышать от чудом оставшихся в живых русских беженцев,
        которые вот уже более 15 лет пытаются найти кров, гражданство, сочувствие и поддержку у российских властей.
        Бесполезно.
        Этим господам и тогда было наплевать на геноцид русского народа, брошенного на произвол Горбачевым, Ельциным
        "В феврале 1990-го, аккурат в день очередной годовщины исламской революции в Иране, – погром русских кварталов Душанбе. Убийство средь бела дня корреспондента ОРТ Никулина, расстрел из гранотомета школьного автобуса с детьми российских офицеров. Зверская расправа над православным священником в Душанбе, поджог храма, бесчинства на кладбищах… и т.д." Владимир Кленов, Душанбе. «Памир: воспоминание о русских»

        Антирусские погромы прокатились по всему городу. «Таджикистан для таджиков!» и «Русские, убирайтесь в свою Россию!» - главные лозунги погромщиков. Русских грабили, насиловали и убивали даже в их собственных квартирах.
        Hе щадили и детей. Такого изуверства Таджикистан еще не знал... Владимир Стариков. «Долгая дорога в Россию».

        "...А в марте, как только начала работать железная дорога, первая волна отъезжающих русских хлынула на товарную станцию за контейнерами, на вокзал и аэропорт за билетами.
        Из семисот тысяч жителей тогдашнего Душанбе триста тысяч составляли россияне.
        Вскоре стала ощущаться нехватка врачей и учителей в русских классах. У моей дочери в восьмом классе в течение полугода отсутствовал учитель физики, что вынудило нас перевести ее в другую школу.
        Именно в эти дни родился знаменитый лозунг: «Русские, не уезжайте - нам нужны рабы!».
        Он украшал заборы города до дня отъезда нашей семьи из Таджикистана."

        "...в октябре 1991 г. уже в свободной обстановке, когда Анатолий Собчак, российский демократ и "крёстный отец" Путина, сказал свое знаменитое «здесь нет русских, здесь есть коммунисты».
        sleepy
        1. sleepy 2 декабря 2012 22:46
          Не следует, однако, думать, что русские в Казахстане не стали жертвами тех же процессов, что происходили и происходят в других регионах. Да, в этой республике не было массовой резни, здесь русских вытесняли «цивилизованно». Идеологию, на которой стала базироваться с конца 80-х политика в отношении русских, сформулировал местный этнограф Макаш Татимов. Именно его тезисы неоднократно озвучивал президент Казахстана Н. Назарбаев. Сущность своей доктрины, цель, которую преследует она, Татимов сформулировал так: «бесконфликтное отступление бывшей имперской нации» - то есть русских.
          Впервые шовинистические тенденции громко проявились в Казахстане в декабре 1986 года.
          Тот декабрьский бунт 1986 не был ни спонтанным, ни стихийным: плакаты и транспаранты, которые несли «повстанцы», были изготовлены за год, за два, а то и за три года до событий.
          Официальный лепет о социальных причинах беспорядков был абсолютно несостоятелен. В лозунгах, под которыми выступали «повстанцы», ни единого слова не было о материальном неблагополучии или жилищном неустройстве. «Да здравствуют казахи!» («Казак жассасын!!!») - вот что во всю мощь юных глоток скандировала многотысячная толпа. «Казахстан - для казахов!», «Казахстаном должен управлять казах!».
          «Стихийное» выступление было удивительно дружно поддержано по всему югу Казахстана.
          Но главным, что открылось в процессе расследования, что было наименее приятным и начисто разрушало кунаевскую легенду о «лаборатории дружбы народов», было очевидное: здесь рано или поздно грядет этническая чистка». На протяжении многих лет интеллектуальная казахская элита готовила идейное обоснование будущей большой этнической чистки.
          Итог вдохновенного труда подвел этнограф Макаш Татимов.
          Основные тезисы "доктрины Татимова" с тех пор неоднократно озвучивались лично Н.Назарбаевым.
          Вот их краткая суть.

          Этническая ситуация, при которой казахи оказались в численном меньшинстве на своей земле, создана искусственно, по воле "московского центра", путем измора и изгнания казахов в процессе коллективизации 30-х годов, а также в результате использования территории Казахстана для массовых ссылок и депортаций, особенно - немцев, чеченцев и корейцев. Ну, а поскольку ситуация-де создана искусственно, у казахского народа есть все права, а главное, моральное право, преодолеть эту ситуацию также искусственными методами.
          При Союзе М.Татимов помалкивал о сущности этих методов, в дальнейшем, будучи советником президента Назарбаева, стал гораздо откровенней, выразив свою мысль так: "бесконфликтное отступление бывшей имперской нации" - то есть русских...
          Поскольку большое количество казахов проживает вне Казахстана, необходимо обеспеченное на государственном уровне "орда басы" - "соединение орд", то есть объединение всех казахов в едином государстве.
          В результате же к 2010 году планируется восстановление порушенной "рукой Москвы" исторической справедливости и образование этнически однородного электората. Чтобы полнее представлять себе картину, обратимся к цифрам, приводимым в уже цитируемой нами статье Ертаулова: «С 1993 года начинается продолжающийся поныне массовый отъезд русского населения. Пик этого процесса пока приходится на 1994 год: более 300 тысяч русских покинуло в тот год Казахстан, почти столько же, сколько всего выехало русских из дудаевской Чечни.
          Этот печальный «рекорд» едва не был перекрыт 1998 годом - около 250 тысяч.
          Примерно такой же цифрой знаменуется год 1999-й.
          В настоящее время миграционная служба РФ оценивает количество русских переселенцев из Казахстана в 2 млн.
          Эта цифра занижена как минимум на 1 млн.
          С 1994 по 1996 годы режим Назарбаева ввел положение о засекречивании всех данных по миграции и этнографии.
          В 1993-95 гг., последовал "немецкий исход"...
          sleepy
    7. olegyurjewitch 2 декабря 2012 17:19
      Цитата: КАЗАХСТАНЕЦ
      Вот расценки: пять узбеков за пять тыщ баксов поднимают котэдж в три уровня за два месяца!!!

      Ты на стройке работал? Я двенадцать лет отработал каменщиком ,бригадиром,прекрасно знаю какие работы выполняют эти строители.Котедж за два месяца, таджики или кто там, не смешите мои тапочки!
  5. выживший 1 декабря 2012 10:34
    уважаемый, а если не будет куда ехать, будет ли возможность вообще выжить данным республикам? подтверждается мой давний тезис: за сотни лет совместного проживания, народы Р.И.,в последствии СССР,не только экономически, но и социально адаптировались друг с другом. следовательно,развал союза стал не добровольным отсоединением,с полной суверенизацией,а насильственным раздроблением одного государства на области.
    выживший
    1. Yeraz 1 декабря 2012 10:42
      Цитата: выживший
      следовательно,развал союза стал не добровольным отсоединением

      Понятное дело.РФСР стал инициатором.
      1. выживший 1 декабря 2012 10:45
        а вот этот момент,мне вообще не ясен.ДЕНЬ НЕЗАВИСИМОСТИ ОТ КОГО?от кого стали ТАК независимы распублики СССР, и Россия в частности?
        выживший
        1. Yeraz 1 декабря 2012 11:11
          Цитата: выживший
          ДЕНЬ НЕЗАВИСИМОСТИ ОТ КОГО?от кого стали ТАК независимы республики СССР, и Россия в частности?

          ну если брать в масштабах республик,то Азербайджан был захвачен.Весь миф о том что добровольно присоединился бред.Был конкретный захват.
          А вот в случаи с Россией действительно непонятно.
          1. выживший 1 декабря 2012 13:03
            да уж,Азербайджану не повезло(((.не дали ему в состав Турции или Персии войти.вот только был ли тогда Азербайджан суверенным государством?что то в Иране,по моему если не ошибаюсь,очень много Азербайджанцев,но нет и намека на автономию.
            выживший
            1. Yarbay 1 декабря 2012 14:09
              Цитата: выживший
              да уж,Азербайджану не повезло(((.не дали ему в состав Турции или Персии войти.вот только был ли тогда Азербайджан суверенным государством?что то в Иране,по моему если не ошибаюсь,очень много Азербайджанцев,но нет и намека на автономию.

              Я бы не сказал,что не повезло!!
              Во время референдума проведенного в Азербайджане-90 процентов высказались за СССР!
              Просто потом уже увидели политику по отношению к нам,увидели что не родные совсем и пошло поехало!!
              А до 90 года верили,что все утрясеться и *мудрое* руководство остановит беспредел!
              Yarbay
              1. выживший 1 декабря 2012 14:13
                извените,но не понял написанного. 90% поддержало СССР,хотя правительство не остановило беспредел? бррр,что то у меня видать с логикой проблемы,не много не понял.)
                выживший
                1. Yarbay 1 декабря 2012 14:48
                  Цитата: выживший

                  извените,но не понял написанного. 90% поддержало СССР,хотя правительство не остановило беспредел? бррр,что то у меня видать с логикой проблемы,не много не понял.)

                  Попробую обьяснить,после начала так называемой перестройки,начался конфликт в Нагорном Карабахе!Партийное руководство Азербайджана стояло по стойке смирно перед руковоством СССР и всеми силами пыталась загладить конфликт,скрывали факты и делали многое во вред народу,ожидая справедливого решения ЦЕНТРА!Народ тоже побольшому верил,что там наверху все знают и скоро решат проблему-ведь СССР это!!Но с каждым днем все понимали,что что то не так!!А когда произошел ввод войск в Баку в 90м году и буквально людей расстреливали на улицах,люди испытали шок!!
                  Это потом несколько лет позже уже все в открытую говорили о поздке Горбачева в88 году Армению после землетресения и почему телевидение не освещало ту поздку широко,а давали только фотки!Просто потому что везде население Армении встречало генсека с лозунгами -Раиса верни брилианты,намекая на брилиант подаренный Раисе Горбачевой в США армянской диаспорой за *правельное* решение по карабаху!
                  А дальше при Ельцине еще больше пошла трещина!
                  До января 90 года большинство было за союзное государство!!
                  Понимаете перед вводом войск многие руководители СССР в те дни приехавшие в Баку ,клятвенно заверяли народ по Тв,что ввода войск не будет,что во всем виновато местное руководство партии,что будут приняты меры!Среди этих людей были Примаков,Гиренко,Язов,Бараников!А буквально через несколько часов после их выступления армия вошла в город!
                  То есть люди впервые увидели,что высшие руководители ЛГУТ!!
                  Yarbay
                2. Василенко Владимир 2 декабря 2012 13:54
                  что бы объяснить вы должны были бы пожить в то время в республиках, кроме того преподнесли так, что по сути ни чего не изменилось (во всяком случае в РК было так) деньги остались те же, паспорта, ездили без проблем туда-сюда, ну название сменилось многие считали что все утрясется и вернется на круги своя
            2. Yeraz 1 декабря 2012 21:43
              Цитата: выживший
              не дали ему в состав Турции или Персии войти

              В то время состав Турции светило.Но я был не против))мы браться))
              Цитата: выживший
              что то в Иране,по моему если не ошибаюсь,очень много Азербайджанцев,но нет и намека на автономию.

              Ну давят потому что и пользуются лозунгом,что мы все мусльмане братья.Но никто не думал,что СССР развалится,так что что будет в будущем нам только предполагать)
              1. Странник1980 2 декабря 2012 00:04
                В то время состав Турции светило.Но я был не против))мы браться))


                Вчера средства массовой информации сообщили о том, что в 14 часов 30 минут в районе населенного пункта Каянаван Тавушского марза Армении состоялась церемония передачи азербайджанской стороне гражданина этого государства Тельмана Джеваншир оглу Алиева 1972 года рождения.

                Напомним, что являющийся пастухом Тельман Алиев пересек армяно-азербайджанскую границу 12 ноября, по всей вероятности сбившись с пути, разыскивая пропавшую скотину.

                Тогда, сразу после задержания Алиева армянскими военнослужащими, азербайджанская сторона подняла привычный вой, что, дескать, Алиев был похищен армянскими диверсантами, что он является глухонемым и проч.
                Конечно, все это легко опровергалось и, в принципе, так и произошло: ложь была опровергнута. И несмотря на все попытки кавказских турок высосать из пальца очередной скандал, армянская сторона проявила благородство и человечность и передала Алиева Азербайджану в одностороннем порядке и без всяких предусловий.

                И в свете этой истории было бы просто несправедливо не вспомнить историю другого пастуха – 19-летнего жителя армянского села Ттуджур Гехаркуникского марза Манвела Сарибекяна. Манвел попал в лапы к туркам 10 сентября 2010 года, когда возвращался домой из леса, куда ходил за дровами. Сразу после захвата Манвела пропагандистская машина соседнего государства устроила целое шоу, обвинив парня в том, что он, якобы, диверсант, собирался взорвать школу, и чуть ли не угрожал покушением наследному султану Азербайджана Ильхаму Алиеву. Угрозами ли, или же насилием, но закавтуркам удалось добиться от парня «признания», оперативно выложенного в интернет его мучителями. Признания невнятного и непонятно в чем.

                После этого окрыленным «успехом» палачам Манвел стал больше не нужен. Спустя месяц при посредничестве России Манвел Сарибекян вернулся домой. Вернулся в закрытом гробу со следами нечеловеческих пыток на теле. Как рассказали родственники погибшего, у мальчика были выколоты глаза, сожжены губы, перерезана шея, перебиты руки и ноги. Все тело парня было в синяках, внутренние органы отсутствовали. И даже при всем при этом передача тела Манвела несколько раз срывалась из-за того, что закавтурки капризно ставили для этого массу предварительных условий, требуя, в частности, передачи им трупов диверсантов Ахмедова и Ибрагимова, которого за несколько дней до этого сам азагитпроп успел успешно и с почестями захоронить в Билясуварском районе.

                Чуть больше, чем Манвелу Сарибекяну, "повезло" другому гражданскому лицу – жителю села Агарцин Тавушского марза Артуру Бадаляну, захваченному закавтурками 9 мая 2009 года. Он, в отличие от Манвела, остался жив. Однако за два неполных года нахождения в неволе под непрекращающимся физическим и психологическим прессингом здоровье пленника было безвозвратно утеряно. К тому же ровно полгода закавказские турки вообще напрочь отрицали факт нахождения Бадаляна в плену.

                Вот такие кардинально разнящиеся примеры отношения к гражданским лицам.

                И в свете всего вышесказанного абсолютно не удивляет тот факт, что находящийся в данный момент на армянской стороне добровольный перебежчик из Азербайджана Фируз Фараджев (кстати, чистокровный закавказский турок) вчера в очередной раз подтвердил свое категорическое нежелание возвращаться на родину.
                Странник1980
                1. sams 2 декабря 2012 00:15
                  армяне - это интересные люди. Очень гостеприимные.... Кто против - тот против меня...
                  sams
                  1. Ribwort 2 декабря 2012 12:36
                    Цитата: sams
                    армяне - это интересные люди. Очень гостеприимные....

                    Не берусь судить о всей нации, согласен, среди них много людей культуры искусства, медицины... Но, такие люди, как правило востребованы везде, и у себя на родине тоже. Оцениваем же, в основном по тем "сливкам армянского, и не только, общества", что едут искать счастье на чужбину, в том числе в Россию. И вот как раз о них такого и не скажешь. Повторюсь, совсем недавно где я живу произошел конфликт с армянами, которые не долго думая выхватили ножи, в результате один с тремя ножевыми в область сердца в больнице, один на кладбище. Годовалая дочь осталась без отца... На следующий же день ВСЕХ гастарбайтеров под охраной ОМОНа вывезли на автобусах из села - власть очень обеспокоена здоровьем и душевным комфортом гастеров. А погибший русский парень... Ну, мало ли в России "Иванов"...
                    1. Странник1980 2 декабря 2012 13:56
                      Бандитизм есть бандитизм или, перефразируя, "вор должен сидеть в тюрьме". Т.е. любой, нарушающий законы государства, в котором живет - должен нести ответственность, предусмотренную законом. Не важно, какой он национальности.
                      Я, к примеру, сложно представляю себе ситуацию, в которой могу попасть "на ножи". Только уличный "гоп-стоп", может быть, но в Вашем случае, речь, видимо, не о разбое?
                      Странник1980
                2. Yeraz 2 декабря 2012 14:13
                  Цитата: Странник1980
                  Вчера средства массовой информации сообщили о том, что в 14 часов 30 минут в районе населенного пункта Каянаван Тавушского марза Армении состоялась церемония передачи азербайджанской стороне гражданина этого государства Тельмана Джеваншир оглу Алиева 1972 года рождения.

                  Напомним, что являющийся пастухом Тельман Алиев пересек армяно-азербайджанскую границу 12 ноября, по всей вероятности сбившись с пути, разыскивая пропавшую скотину.

                  Тогда, сразу после задержания Алиева армянскими военнослужащими, азербайджанская сторона подняла привычный вой, что, дескать, Алиев был похищен армянскими диверсантами, что он является глухонемым и проч.
                  Конечно, все это легко опровергалось и, в принципе, так и произошло: ложь была опровергнута. И несмотря на все попытки кавказских турок высосать из пальца очередной скандал, армянская сторона проявила благородство и человечность и передала Алиева Азербайджану в одностороннем порядке и без всяких предусловий.

                  И в свете этой истории было бы просто несправедливо не вспомнить историю другого пастуха – 19-летнего жителя армянского села Ттуджур Гехаркуникского марза Манвела Сарибекяна. Манвел попал в лапы к туркам 10 сентября 2010 года, когда возвращался домой из леса, куда ходил за дровами. Сразу после захвата Манвела пропагандистская машина соседнего государства устроила целое шоу, обвинив парня в том, что он, якобы, диверсант, собирался взорвать школу, и чуть ли не угрожал покушением наследному султану Азербайджана Ильхаму Алиеву. Угрозами ли, или же насилием, но закавтуркам удалось добиться от парня «признания», оперативно выложенного в интернет его мучителями. Признания невнятного и непонятно в чем.

                  После этого окрыленным «успехом» палачам Манвел стал больше не нужен. Спустя месяц при посредничестве России Манвел Сарибекян вернулся домой. Вернулся в закрытом гробу со следами нечеловеческих пыток на теле. Как рассказали родственники погибшего, у мальчика были выколоты глаза, сожжены губы, перерезана шея, перебиты руки и ноги. Все тело парня было в синяках, внутренние органы отсутствовали. И даже при всем при этом передача тела Манвела несколько раз срывалась из-за того, что закавтурки капризно ставили для этого массу предварительных условий, требуя, в частности, передачи им трупов диверсантов Ахмедова и Ибрагимова, которого за несколько дней до этого сам азагитпроп успел успешно и с почестями захоронить в Билясуварском районе.

                  Чуть больше, чем Манвелу Сарибекяну, "повезло" другому гражданскому лицу – жителю села Агарцин Тавушского марза Артуру Бадаляну, захваченному закавтурками 9 мая 2009 года. Он, в отличие от Манвела, остался жив. Однако за два неполных года нахождения в неволе под непрекращающимся физическим и психологическим прессингом здоровье пленника было безвозвратно утеряно. К тому же ровно полгода закавказские турки вообще напрочь отрицали факт нахождения Бадаляна в плену.

                  Вот такие кардинально разнящиеся примеры отношения к гражданским лицам.

                  И в свете всего вышесказанного абсолютно не удивляет тот факт, что находящийся в данный момент на армянской стороне добровольный перебежчик из Азербайджана Фируз Фараджев (кстати, чистокровный закавказский турок) вчера в очередной раз подтвердил свое категорическое нежелание возвращаться на родину.


                  И как ваш этот пост связан с тем,что я был бы не против против соединения с Турцией потому что мы браться??
                  Насчет Фируза понятное дело он не согласится вернуться ему сразу вменят статью измена родине,но вот другой вопрос,что побудило его перейти.Это до чего надо довести человека,чтобы он такое сделал.
                  1. Странник1980 2 декабря 2012 14:23
                    Али. Речь шла скорее о том, что быть "братом турка" спорное достоинство.
                    Это до чего надо довести человека,чтобы он такое сделал

                    А срочников в Нахиджеване разбирать на органы и продавать в Израиль?
                    До чего надо дойти самому!
                    Вообще Алиев, нефтяные деньги и низкий уровень образования в Азербайджане - вот главные причины, почему до сих пор не наступил мир в регионе.
                    Странник1980
                    1. Yeraz 2 декабря 2012 20:24
                      Цитата: Странник1980
                      Али. Речь шла скорее о том, что быть "братом турка" спорное достоинство.

                      Ну это зависит с какой колокольни смотреть.Русский на востоке с не очень лицоприятными вещами ассоцириуется.А турки наши братья.
                      Цитата: Странник1980
                      А срочников в Нахиджеване разбирать на органы и продавать в Израиль?
                      До чего надо дойти самому!
                      Вообще Алиев, нефтяные деньги и низкий уровень образования в Азербайджане - вот главные причины, почему до сих пор не наступил мир в регионе.

                      Почему мир не наступил в регионе потому что наши земли досихпор оккупированы.
                      А то что у нас власть служит самому себе,а не народу,а наоборот против народа мы и так знаем.Но нам не повезло.На данный момент эта власть всех устраивает зарубежом,а с нефтяными деньгами организовать бунт очень маловероятная вещь.
                      1. Странник1980 2 декабря 2012 22:05
                        Турки Вам не просто братья. Вы плоть от плоти их. Али, вы с 1936 г. "азербайджанцы", до этого закавказкие татары, до этого "османы, ну или, стыдливо, азери-турки". Так что Вы 100 % братья.
                        А еще Вы братья с тех самых заалтайских татар, которых прекрасно представили в фильме "Орда". Не смотрел?
                        Вот например, из последнего:
                        Только за последние годы в этой республике были уничтожены христианское кладбище в Баку, тысячи уникальных хачкаров в Нахиджеване, казачье кладбище на острове Сары. Однако если христианские кладбища просто уничтожаются, то с надгробными камнями исповедующих ислам народов Азербайджана бакинские фальсификаторы решили поступить иначе.

                        В последнее время тревожные сигналы поступают из «Южного региона Азербайджана», то есть исторического Талыша. Коренные жители этого региона сообщают о том, что азербайджанские «историки»... воруют сохранившиеся в регионе древнейшие надгробные каменные скульптуры в виде быков. Такие памятники талыши с незапамятных времен ставили на могилы павших в боях воинов. Больше всего подобных памятников сохранилось в Лерикском (Ликском) районе, где и орудует бригада «ученых» во главе с директором института истории НАН Азербайджана, депутатом Милли меджлиса Якубом Махмудовым. После каждого их нашествия из этого талышского района исчезает немалое количество каменных быков, которые затем «воскресают» в Нахиджеване, «униженные» до статуса барана. Таким нехитрым, но грязным способом азербайджанские историки решают две задачи: «доказывают» автохтонность тюрок в древнем армянском Нахиджеване и лишают талышей свидетельств автохтонности у себя на родине.
                        Какие именно ваши земли "оккупированы"?
                        Почему Вы считаете, что они Ваши?
                        Почему Вы не признаете независимость НКР?
                        Странник1980
                      2. Yeraz 3 декабря 2012 18:38
                        Мы братья!!!
                        Цитата: Странник1980
                        Какие именно ваши земли "оккупированы"?
                        Почему Вы считаете, что они Ваши?
                        Почему Вы не признаете независимость НКР

                        Это тема была тут сто раз обсуждена и никто друг друг ничего не доказал.
                        Заново начинать бессмысленный спор не собираюсь.
          2. bart74 1 декабря 2012 19:11
            Послушайте. Азербайджанцы занимаются в основном мелкооптовой и розничной торговлей. Никто им в России этому не мешает. 99% азербайджанцев уважают нашу культуру и вполне ассимиллированы ещё с советских времён. У многих здесь семейный бизнес. Вы их спросите, что для них РОССИЯ? а так вы плохо историю знаете. Один эпизод с бакинскими комиссарами ещё ничего не доказывает. До этого был ТИФЛИС на 90% заселённый русскими промышленниками и купцами.
            bart74
            1. Братец Сарыч 1 декабря 2012 19:32
              Какая связь между Тифлисом, ныне Тбилиси, и бакинскими комиссарами?
              Братец Сарыч
              1. bart74 1 декабря 2012 19:49
                Да извиняюсь в запале написал Тифлис вместо Баку. А минусы зря втыкаете, братец.
                bart74
              2. sams 2 декабря 2012 00:18
                связь напрашивается прямая:
                Тифлис энд Тбилиси, а также Баку, находятся на Кавказе.
                hi
                sams
            2. Yarbay 1 декабря 2012 19:54
              Цитата: bart74
              Послушайте

              Честно говоря я не понял Вашу мысль!
              Yarbay
            3. Yeraz 1 декабря 2012 21:51
              Цитата: bart74
              99% азербайджанцев уважают нашу культуру и вполне ассимиллированы ещё с советских времён. У многих здесь семейный бизнес. Вы их спросите, что для них РОССИЯ?

              Поймите выросло новое поколение.То поколение которое выросло в СССР было разачаровано какую сторону заняли власти РФ в карабахском конфликте и продолжают занимать,но в силу разрухи и войны они думали как прокормить свою семью в те тяжелые годы и особо не выражали свой протесть.Но выросли их дети новое поколение,которое читает другую историю,но советскую,которая гораздо националистически настроена и постепенно религиозно настроенной становится.Эта молодеж более активна.
              Только тут 2 вопроса.Какой путь они выберут в отношении России.
              Все таки пытаться изменить позицию РФ в карабахском вопросе,чтобы в кремле поняли,что союз с Азербайджаном намного выгодней.
              Или второй путь,что РФ переубедить бесполезно и надо выбирать другие пути(конфронтация,игнор или то что сейчас происходит)
              Позиция РФ тоже влияют на эти процессы.

              Уточняю именно РФ,а не к русским.На бытовухе все нормально,к русскому нету ненависти,а русскому пофиг азер или хай
        2. Yarbay 1 декабря 2012 14:10
          Цитата: выживший

          а вот этот момент,мне вообще не ясен.ДЕНЬ НЕЗАВИСИМОСТИ ОТ КОГО?от кого стали ТАК независимы распублики СССР, и Россия в частности?

          Не все так просто!
          Я понимаю о чем Вы!
          Но народам не дали выбора,все решили в узком кругу три Президента,под водку в Беловежской Пуще!!!
          Yarbay
          1. выживший 1 декабря 2012 14:14
            Вооот. это правильный ответ!!! кто у народа спрашивал?
            выживший
          2. Ruslan67 1 декабря 2012 14:33
            Цитата: Yarbay
            народам не дали выбора,все решили в узком кругу

            Привет Алибек! Ради справедливости- народы тоже хороши Три алкаша всё решили а все остальные дружно утерлись и пошли куда их послали и это при том что армия кгб мвд тогда ещё никуда не делись
            1. Yarbay 1 декабря 2012 14:55
              Цитата: Ruslan67
              Ради справедливости- народы тоже хороши Три алкаша всё решили а все остальные дружно утерлись и пошли куда их послали и это при том что армия кгб мвд тогда ещё никуда не делись

              Руслан вспомните,те годы!!
              Тогда люди по другому дисциплинированы были!!
              И почти думаю все думали,а что я могу сделать?
              Наверное военные люди могли бы что то изменить тогда,но и там судя по всему не было идейных людей!!
              Yarbay
              1. Ruslan67 1 декабря 2012 14:59
                Помню! По моему первый раз у народа что то проснулось в августе 91 года Вот только от неподготовленности или или уж не знаю даже чего всё повернулось не в ту сторону и как результат бардак и хаос
                1. Yarbay 1 декабря 2012 15:03
                  Цитата: Ruslan67
                  Помню! По моему первый раз у народа что то проснулось в августе 91 года Вот только от неподготовленности или или уж не знаю даже чего всё повернулось не в ту сторону и как результат бардак и хаос

                  Если бы там кучку этих лжедемократов арестовали и показали бы по Тв,то что на них у органов было,то все было бы по другому!!
                  Просто все старались делать все подковерно,никто не опирался на народ!!
                  Ниу кого не хватило смелости в открытую заявить,что вот тот и тот не коммунисты!
                  Народ пошел бы за честными людьми!
                  Yarbay
                  1. Ruslan67 1 декабря 2012 15:10
                    Цитата: Yarbay
                    Народ пошел бы за честными людьми!

                    Только вот честные люди как правило не идут в политику- они там не выживают Хрен с ней с честностью были бы хоть умные и умеющие увидеть перспективу
                    1. Yarbay 1 декабря 2012 15:24
                      Цитата: Ruslan67
                      Только вот честные люди как правило не идут в политику-
                      Но мы же про время СССР говорим,тогда шли в *политику*,вернее выдвигались лучшие,честнейшие!!!
                      Yarbay
              2. выживший 1 декабря 2012 15:00
                я думаю дело не в дисциплине,дело в инертности.граждане СССР просто потеряли идею и жили по инерции.только появилась новая идея,все кинулись ее воплощать,совершенно не думая о последствиях.
                выживший
                1. Yarbay 1 декабря 2012 15:26
                  Цитата: выживший
                  я думаю дело не в дисциплине,дело в инертности.граждане СССР просто потеряли идею и жили по инерции.только появилась новая идея,все кинулись ее воплощать,совершенно не думая о последствиях.

                  Соглашусь,но опять таки считаю,что среди людей ,партийных боссов,не оказалось не одного принципиального и по настоящему идейного человека!!!
                  За ним пошли бы!!!
                  Yarbay
              3. bart74 1 декабря 2012 19:52
                Да, не нашлось толковых генералов. Была здесь передача по зомби-ящику, все шишки посыпались на Язова, мол он не захотел крови. А сколько её после этого пролилось? Воли не хватило, просто была разруха в головах.
                bart74
            2. Братец Сарыч 1 декабря 2012 19:33
              Армия, КГБ и МВД исполняли приказы - и по-другому быть не могло!
              Братец Сарыч
      2. Василенко Владимир 2 декабря 2012 13:51
        Цитата: Yeraz
        РФСР стал инициатором

        я бы сказал не РСФСР а вечно пьяный
    2. Waroc 1 декабря 2012 15:08
      Извините что вмешиваюсь в дискуссию.
      Но меня лично до сих пор коробит - как вспомню что в 90-е все получившие так желанную независимость республики на полном серьёзе заявляли, что они кормили Россию всю её историю. А оказалось наоборот. Они жили не так уж чтобы совсем плохо пока проедали и распродавали то, что осталось у них после отсоединения. Не смогли наладить производство на достаточно крупных предприятиях на своей территории и тупо распродали всё на лом. А когда стало нечего продавать - вот тогда и запричитали.
      Вот вы говорите "адаптировались друг с другом", а мне кажется что всё несколько иначе, мне кажется это называется - паразитизм. Они выгнали квалифицированных специалистов в лице русского населения на волне собственного агрессивного национализма - и остались с огромной армией неквалифицированной рабочей силы в стране. Неквалифицированной, но с очень завышенным самомнением и уровнем злобы.
      И как бы не складывались дела в России - согласитесь, переквалифицироваться в дворники и грузчики из инженера и конструктора значительно легче, нежели наоборот. Так что, что-бы ни говорили, а Россия, пусть и с неудобствами, но без таких соседей не помрёт, а вот наоборот - очень даже. Но, ведь, даже сейчас, когда жизнь расставила всё по своим местам наши соседушки не могут никак угомониться - и опять во всех их бедах виновата Россия. Извините, конеч, но это уже верх наглости и маразма.
      Так что это был и есть именно паразитизм.
      1. выживший 1 декабря 2012 15:29
        так и в России во всех бедах виноваты соседушки.........да,Вы правы,русских выгнали и остались без квалифицированных рабочих,но тот же процесс происходит и в России. кто,в основном работает на низкооплачиваемых работах? что,в России так много высокооплачеваемой работы,что приходиться сторонних набирать улицы мести? или же, среди москвичей много тех,кто готов этим заниматься?как то одному из знакомых предложил со мной идти на стройку работать. он все рыдал,что у него,надо сказать,не квалифицированного),нет возможности работать из за того,что гастеры всю работу забрали. вот я и потянул его с собой,кирпич носить,раствор мешать,за 500 руб в день. вечером он получил свои 500 и сказал мне,что эта работа для свиней,подобной мне,а не для него,РОСТОВЧАНИНА! больше я с ним не общаюсь. морду лимца бить не стал,но и общаться перестал.многие проблемы как раз таки и возникают от того,что Вы сами не видите как Вы относитесь к людям,работающим на Вас! примеров куча. как то,кладу тратуарную плитку в ростовском зоопарке.стою на корачках и каждую своими рука кладу.на улице +40. 2-3 часа дня.по зоопарку гуляют толпы отдыхающий.воскресенье.не смотря на огороженное место и табличку,проход запрещен,все пруться по свежей,не трамбованной плитке,хотя места,обойти,валом. кидаю себе плитку,кидаю и вдруг слышу диалог. папа доченьку привел в зоопарк погулять,зверушек посмотреть. она его спрашивает,а что дяди делают? он ей отвечает,мол,дорожку делают для твоих ножек. ребенку лет пять-шесть. она опять вопрос-" пап,а чего они такие грязные?" папин ответ просто убил."ОНИ ГРЯЗНЫЕ ПОТОМУ ЧТО НЕ ЛЮДИ!"
        выживший
      2. Yarbay 1 декабря 2012 15:30
        Цитата: Waroc
        Не смогли наладить производство на достаточно крупных предприятиях на своей территории и тупо распродали всё на лом.

        Цитата: Waroc
        Вот вы говорите "адаптировались друг с другом

        Так все производство в республиках было связано между собой!Многие предприятия работали на обеспечение предприятий находящихся за тысячи километров от них и когда все это оборвалось,как наладить производство???
        По большому те нормы и качество которое устраивало внутри СССР ,не устраивало потенциальных покупателей в мире, а может они и специально не сотрудничали,чтобы окончательно добить!
        Yarbay
        1. Ruslan67 1 декабря 2012 15:43
          Алибек! вот тут можно поспорить: предприятиями руководили не политики а хозяйственники Что мешало им сохранить связи ?совместно внедрять новые технологии ?просто многие решили что теперь они свободны и работать за деревянные рубли не будут а будут качать валюту Ну и качали пока было что продать а потом пришёл белый пушистый зверёк и сказал-писец!
          1. Yarbay 1 декабря 2012 15:58
            Цитата: Ruslan67
            вот тут можно поспорить: предприятиями руководили не политики а хозяйственники Что мешало им сохранить связи ?

            Давайте вспоминать то время Руслан!
            Вспомните в каком уже были положении предприятия блогодаря перестройке??У нас в городе большинство военных заводов и вообще крупных предприятий уже простаивали!!
            А доходные предприятия и так и без всяких напоминаний друг с другом сотрудничали!!
            Просто если раньше транспортные издержки состовляли копейки,то с таможнями стали очень дорогими и многие и из за этого не могли вести работу!
            Многие так называемые* хозяйственики*,воспользовшись моментом стали распродовать все более менее ценное!!и они не думали о будущем,они решали свои *первоочередные задачи*,пользовались возможностями,так*удачно*для них открывшимися!!
            Yarbay
            1. Ruslan67 1 декабря 2012 16:01
              Так и я о том же! Зачем что то делать когда можно тупо набить свой карман? И ведь это были не заводы по производству ширпотреба а оборонный комплекс!
              1. Yarbay 1 декабря 2012 16:09
                Цитата: Ruslan67
                Так и я о том же! Зачем что то делать когда можно тупо набить свой карман? И ведь это были не заводы по производству ширпотреба а оборонный комплекс!

                Руслан,так они делали себе капитал!!!
                Неужели Вы думаете,что кто думал о перспективах?
                Те же *хозяйсвиники*себе же за копейки продовали предприятия,но от того что не знали другого принципа работы,чем социалистического,так и не смогли стать капиталистами!
                Yarbay
                1. Ruslan67 1 декабря 2012 16:15
                  Цитата: Yarbay
                  Неужели Вы думаете,что кто думал о перспективах?

                  Я как раз так не думаю Я точно знаю как разваливали крупные заводы в Питере на примере тех на которых работали мои родители и друзья
          2. Братец Сарыч 1 декабря 2012 19:37
            И как можно было сохранить связи, если комплектующие в остальных 14 республиках? Как это в реале осуществлять? А если еще комплектующие должны последовательно пройти через несколько границ?
            Братец Сарыч
        2. Waroc 1 декабря 2012 18:39
          Всё может быть. Наверняка дело и в этом тоже. Но почему не продолжить работать на общую технологическую цепочку с Россией, как раньше? А ведь наверняка при разделе на данные предприятия были планы о получении с них дохода, ан нет - не заладилось что-то((( имеющееся производство не нужно было налаживать - его нужно было просто не разрушать, а разрушили сами - пенять не на кого уже, независимость ... Независимость предполагает не только свободу от кого-то, но и ответственность за свои действия! Но и даже в плане разрыва технологических цепочек - почему Россия смогла наладить на своей территории утраченные звенья, а многие соседи нет? Незахотели или не смогли, или им помешали - уже неважно, мамке под подол спрятаться не получится - ибо независимость ... Вот она ответственность. Разворовали - так и у нас не обошлось без этого. У России исходно был больший потенциал - да, было бы глупо им не воспользоваться, а те кто отсоединялись подумали - а что ожидает их, с чем они останутся после приобретения желанной независимости - думать надо до дого как что-то сделать, а не после!
          Я не отношусь к трудовым мигрантам плохо (слово - гастарбайтер мне не нравится, имеет немецкие корни - попахивает концлагерями), но так сложилось, что они не научные сотрудники и им не остаётся ничего другого как наниматься на тяжёлую грязную работу (за их тяжёлый труд я их лично уважаю, пусть и недолго, но и мне пришлось повариться в этой каше - после увольнения со службы тяжело найти работу - работал грузчиком 2,5 года, порвал связки на ноге - чтобы не сидеть без дела с незажившей ногой через неделю пошёл хромая в цех на Роствертоле механиком 0,5 года, у меня было образование (уж извините, что так вышло) и я смог найти более чистую и высокооплачиваемую работу, но к тяжёлому труду и тем кто им занят отношусь очень с пониманием и уважением вне зависимости от национальности). НО если они ведут себя отвратительно с окружающими, если их правительство плохо отзывается о моей стране (я не собираюсь просеивать каждого лично, и на мнении об одном из них я буду судить обо всех вместе (по отношению к русским ситуация аналогична с их стороны - вспомним мнение о том, что все русские пьяницы, это не так, но мнение почемуто о моём народе и обо мне получается такое)), если их страны настроены агрессивно по отношению к моей стране и в чём то её обвиняют - я буду так-же нетерпимо относиться и к ним ко всем без исключения!
          1. Братец Сарыч 1 декабря 2012 19:39
            Да никто не настроен агрессивно по отношению к России, если уж на то пошло!
            Братец Сарыч
          2. Shuhrat Turani 3 декабря 2012 11:31
            Цитата: Waroc
            У России исходно был больший потенциал - да, было бы глупо им не воспользоваться, а те кто отсоединялись подумали - а что ожидает их, с чем они останутся после приобретения желанной независимости - думать надо до дого как что-то сделать, а не после!



            РСФСР вышла из состава СССР одной из первых(не считая прибалтику), инициаторами развала СССР были Украина, Россия и Белорусия. Т,Е, РАЗВАЛ СССР ДЕЛА РУК СЛАВЯН И ПРИБАЛТИЙЦЕВ! КАВКАЗ И АЗИЯ БЫЛИ ЗА СОХРАНЕНИЕ СССР,
            Shuhrat Turani
      3. Василенко Владимир 2 декабря 2012 14:13
        Цитата: Waroc
        Но меня лично до сих пор коробит - как вспомню что в 90-е все получившие так желанную независимость республики на полном серьёзе заявляли, что они кормили Россию всю её историю. А оказалось наоборот.

        вот мне интересно, простите за сравнение желудок кормит жопу и голову?!
        мы были ЕДИНЫМ ОРГАНИЗМОМ, и если у человека геморрой, то он не думать не жрать не может, человеку одинаково нужны и правая рука, и левая, и жопа, и голова
        1. donchepano 3 декабря 2012 08:24
          Цитата: Василенко Владимир
          от мне интересно, простите за сравнение желудок кормит жопу и голову?!мы были ЕДИНЫМ ОРГАНИЗМОМ, и если у человека геморрой, то он не думать не жрать не может, человеку одинаково нужны и правая рука, и левая, и жопа, и голова


          у кого что болит... кто о чем, а "василенко" о Ж...ОПЕ.
          donchepano
          1. Василенко Владимир 3 декабря 2012 12:40
            а по существу?
    3. bart74 1 декабря 2012 19:05
      Опять вопрос ТРУДОВОЙ миграции переходит в плоскость НАЦ ВОПРОСА. Нам нужны мигранты, у нас на стройке русских прорабов, геодезистов и прочих ИТР не хватает. Не хватает классных мастеров. Это как если представить что у нас не будет сержантов и младших офицеров. А многие тут истерят. Вы господа в грузчики и в подсобники не пойдёте. ОТКРОЙТЕ ГЛАЗА ВОКРУГ КАПИТАЛИЗМ. По Марксу - основная прибыль капиталиста за счёт ФОНДА ОПЛАТЫ ТРУДА. Во многих отраслях, особенно ПРОИЗВОДСТВОДСТВЕННЫХ (никто ведь не сомневается, что строительство это производственный процесс?), так вот на производстве, фонд оплаты труда - это основная прибыль капиталиста! ЗАДУМАЙТЕСЬ! Средняя ЗП на ИЖМАШЕ 14 тыс.руб! ВЫ БУДЕТЕ КАЛАШИ ЗА ЭТИ ДЕНЬГИ СОБИРАТЬ? надо менять существующий строй!
      bart74
  6. andrey.joshua 1 декабря 2012 10:49
    Ну во первых, уважаемый КАЗАХСТАНЕЦ, эта мыслеформа:
    Если небудет гастарбайтаров кто вам уважаемые, будет строить дома за копейки?

    она вложенна в наши головы, с намерением в том, что бы других вариантов, не было даже в помыслах!? А яркий пример, работа строителей, в СССР! Все работали ,и Строителем почётно было работать.... всё получалось, и подметали за копейки...потому что знали от ЖКХ квартира будет! Я хочу сказать ....в любой шторм, можно проложить какой никакой курс спасения, но если на капитанском мостике ФИГЛЯРЫ и ПОПУГАИ , у кторых за спиной спасательная,( забугор) шлюпка , то....
    andrey.joshua
  7. КАЗАХСТАНЕЦ 1 декабря 2012 10:49
    Развал союза это закономерность! Это был единственный выход,и в том виде он уже никогда невернется,другое дело союз экономический ЕВРАЗЭС. За годы ссср на ядерном полигоне в казахстане который по площади равен европейской стране,было произведено 350 !!! АТОМНЫХ ВЗРЫВОВ!!! Наземных,подземных,воздушных...теперь мы независимая страна и тот полигон закрыт и атомного оружия у нас нет. Незовисимость это хорошо и у каждого были причины выйти из союза...Другое дело взаимозависимость это то к чему мы идем на пути к ЕВРАЗЭС
    КАЗАХСТАНЕЦ
    1. выживший 1 декабря 2012 11:00
      а вот с этого места прошу поподробнее.какая такая закономерность?что могло случиться такого,что бы развал стал единственным выходом?я прекрасно помню что и как было при СССР в Казахстане,бо сам родом с Целинограда
      выживший
    2. Резун 1 декабря 2012 11:19
      Развал СССР это не закономерность-это НАШЕ ПОРАЖЕНИЕ В ДИВЕРСИОННОЙ ВОЙНЕ!Нас специально "убивали",потому что МЫ научились мыслить глобально!К сожалению,мы ,на тот период времени,разучились без жалости душить врага...

      А теперь представьте,как "взвизгнут" "амеры",если Россия начнёт пару-тройку строек в Таджикистане по советским проектам?И,будьте добры,просчитайте возможный рост цен на строительные услуги в Московской области.
      Резун
      1. выживший 1 декабря 2012 11:59
        а вот это бы было хорошо! после револлюции империя развалилась. и к чему это привело? но в последующем она вновь воссоздалась под другим названием.и воссоздание нужно начинать с позитивных шагов. стройки, миллиораторство, просветительская деятельность, лечение. все как в 20 годы. именно эти шаги и переломили хребет тому же басмачеству и национальзму. основу национальным кадрам положили именно гасторбайтеры. во время первой мировой людей с Азии стали привозить в Россию на работы.так как своих кадров,в связи с войной,не хватало. их посылали на заводы.выполнять подсобные работы. местный проллетариат живо взял этих людей в переработку и многие из них стали большевиками. кстати,им тогда тоже платили копейки и преступность резко возросла. группы гасторбайтеров нападали на жителей России.с этим быстро справилась полиция.те жзе,кто прошел перековку,после установления советской власти в туркестане,стали первыми руководителями своих республик.
        выживший
    3. Фкенщь13 1 декабря 2012 23:29
      Цитата: КАЗАХСТАНЕЦ
      теперь мы независимая страна

      В том смысле что от Казахстана ничего не зависит.
      Да и от ядерного оружия ваш дилер нации не отказался а продал его, как и большую часть активов доставшихся от СССР. Будите спорить? Тогда почитайте уставы ваших крупнейших добывающих предприятий.
  8. arkgrz 1 декабря 2012 10:50
    россии приходится с этим смириться.. если б не мы то америкосы там давно уж сидели.. оно вам надо?
    1. Strashila 1 декабря 2012 11:04
      угу... америкосы их пряниками кормили бы.
    2. выживший 1 декабря 2012 12:11
      это не наджо как и самим жителям азиатских республик,так и России. ибо нет буферной зоны с вероятным противником.
      выживший
  9. Strashila 1 декабря 2012 11:03
    На их территории полно промышленных предприятий... которые стали колом после роста национального самосознания с изгнанием нетитульных национальностей... а мозгов исторически не хватает на них работать.
    1. выживший 1 декабря 2012 11:07
      а вот тут Вы не правы,с мозгами у них все впорядке,есть и инженеры,и врачи, и профессора. той еще,советской школы. тут,как и в Россие, произошло обыдление народа. замена проллетариата,на крестьянство.
      выживший
  10. выживший 1 декабря 2012 12:19
    ни когда маленикое государство не могло быть суверенным до конца. приходилось под кого то ложиться. пример Прибалтики. лишь большое и сильное государство имеет шанс на выживание. ибо большое государство,это не только огромная территория, но и не ограниченные людские резервы,обилие ресурсов,сильная армия(уж точно не один т55)). не Казахстан,Россия,Узбекестан, Прибалтика, выиграли Великую Отечественную Войну,а СССР! такое сильное государство,помеха соседям,потому что ему нельзя навязать безнаказанно свою волю.именно по этому то и велась борьба с СССР. мало того,что сильное государство,так еще и серьезно влияющее на внешнюю поллимтику.так еще и другие,более мелкие государства сами просятся под защиту. готовы дань платить,лишь бы их защищали! проситься же Сербия под Россию......
    выживший
  11. ironman 1 декабря 2012 12:45
    Цитата: baltika-18
    Не ограничить,а остановить.Высказывался по этому поводу не раз.С теми что сейчас присутствуют разобраться не можем.Да не решим эту проблему пока систему в стране не изменим.Власть изначально основанная на обмане и воровстве не способна решать задачи по строительству и развитию государства.

    Все таки ограничить. Нам нужны инженеры и врачи. Почему нет? А тех кто сейчас бродит по улицам --выслать до единого обратно. Ввести визы обязательно. Причем с высоким порогом платы(а может и залога для гарантии своевременного возвращения) например 7000 рублей как минимум.
    ironman
  12. выживший 1 декабря 2012 12:58
    а не легче уже стать вновь единным государством, и взять эти республики под контроль?
    выживший
  13. ironman 1 декабря 2012 13:11
    Цитата: выживший
    а не легче уже стать вновь единным государством, и взять эти республики под контроль?

    Не легче. Вы хотите кормить их?Отчисляйте процент от своей зарплаты в ихнюю пользу. Других не заставляйте.
    ironman
    1. выживший 1 декабря 2012 13:24
      а Вы их кормите? хм....я почему то вижу обратное! сам,как выходец с Кавказа,работаю по стройкам и колхозам. так вот,что интересно, почему то на самые грязные,опасные,низеооплачиваемые работы,русских людей и волоком не затащишь. я не могу говорить о всей России,этот процесс наблюдаю в Ростовской области.
      я не собираюсь кого то заставлять,но может хватит уже играть в суверенитет? ни к чему хорошему подобные игры не привели и не приведут.так можно и доиграться до России размером с Московскую обл.Вы не хотите кормить их,они не хотели кормить Вас,а если так присмотреться, то ни Вы,ни они,толком не в состоянии прокормить даже себя! что,в России нет опустевших сел? что,в России так уж все прекрасно и все ВЕЗДЕ готовы работать сами? не уподобляйтесь тем,кто гнал русских от себя!
      выживший
  14. Галина 1 декабря 2012 13:22
    В иммиграции не было бы большой беды, если бы въезжающие ассимилировались в новой культуре, не противопоставляя себя местному населению, местным традициям, культуре. Все-таки в большей мере так когда-то и происходило в Российской империи и СССР. Это обогащало империю и зачастую социально и культурно поднимало инородцев. Фамилий обрусевших иностранцев, внесших замечательный вклад в развитие русской культуры, науки, военного искусства, огромное количество. Эти люди становились истинными патриотами новой родины. Вот такие люди нужны России.
    А если приезжим трудно приходилось в новых условиях, то происходило это не от национального различия. Социальное неравенство распространялось одинаково на всех - своих и чужих.
    Ситуация усугубляется тем, что, нынешние "приезжие" ни в России, ни в Украине, ни где-бы-то ещё совсем не намерены считаться с местными обычаями и в целом опускают и без того невысокий (приходится с унынием констатировать) уровень местной культуры и общественных отношений. Сравните с поведением тех же русских в европейских странах в прошлые века - они не выпрыгивали из рамок европейских нравов, учили и знали языки. Сейчас происходит в основном тот же процесс. Примеры хамского поведения и криминальные случаи (на всякий случай для тех кто захочет поговорить об этом) не являются правилом.
    А современные разговоры о "гноблении" нерусских являются нынешним идеологическим штампом, очень удобным для политиков (как своих, так и чужих) и сторонников развала России.
    Галина
    1. выживший 1 декабря 2012 13:27
      а вот с этим нужно бороться самым наирешительнейшим образом,но бороться не агрессией или выселением,а просвещением и терпением. поэтому то я и ставлю вопрос так-" может быть миграцию заменить воссоединением?" тогда один закон для всех и нарушение его,преступление! думаю тогда ни кого ни откуда гнать ни кто не будет,бо чревато!
      выживший
      1. Ворчун 1 декабря 2012 17:18
        Цитата: выживший
        ,но бороться не агрессией или выселением,а просвещением и терпением
        Поверьте - они, мягко говоря, этого не оценят. Разве что начнут ударными темпами плодиться на новых территориях, а затем вытеснят Ваших детей и внуков.

        Цитата: выживший
        думаю тогда ни кого ни откуда гнать ни кто не будет,бо чревато!
        Правильно думаете - им гнать уже практически некого, а нам и сейчас нельзя.
        Ворчун
    2. Yarbay 1 декабря 2012 14:02
      Цитата: Галина

      В иммиграции не было бы большой беды, если бы въезжающие ассимилировались в новой культуре, не противопоставляя себя местному населению, местным традициям, культуре. Все-таки в большей мере так когда-то и происходило в Российской империи и СССР.

      Виноваты местные чиновники!!
      Yarbay
      1. выживший 1 декабря 2012 14:14
        и это правда!+10000000000
        выживший
        1. ЯКОБЫ 1 декабря 2012 15:13
          Прогнившее боярство, как и 600 лет назад стоит на пути к процветанию и достатку целой страны. Детей своих по англиям учиться отправляют. Самое страшное, что их дети будут рано или позно тоже чиновниками, получившими прекрасное западное образование, не чувствующими ничего родственного со своей страной. Они ментально будут абсолютно чужеродным материалом. Когда же пересажают всю эту раковую опухоль...
          1. выживший 1 декабря 2012 15:38
            пересажать эту раковую опухоль должен не какой то там дядя,а мы с Вами.
            выживший
  15. homosum20 1 декабря 2012 13:30
    Ну насчет инженеров и врачей Вы погорячились. Я к врачу-мигранту из узбекистана не поиду. Думаю, Вы тоже.
    Пусть работают на низкооплачиваемых неквалифицированных рабочих местах. Слава богу, их у нас - как грязи. Буквально. Города в грязи по уши. Лопат у нас много, ломики с носилками тоже есть. Вот пусть и работают.
    Порядок и учет, конечно, нужен жесткий. Но тут реальность в лице владельцев малого и среднего бизнеса диктует свои законы, и и с ними тоже надо считаться.
    А вообще прогресс есть. Например, с сегодняшнего дня мигранты должны сдавать экзамен по русскому. Конечно, в первое время это будет пародия. Но все серьезные изменения эволюционны. Быстро только кошки рождаются.
    1. выживший 1 декабря 2012 13:39
      хм....много ли Вы знаете кавказцев,оладающих таким знанием русского(разговорного) языка,как я? а насчет врачей....мой дядя был заслуженым врачем СССР и провел множество удачных операций по онкологии. ассестировал его врач узбек. каким ветром его занесло после института на Кавказ?не знаю.скорее всего по распределению. врачи хорошие есть везде,так же как и плохие! вот подтвердить свою квалификацию...вот это выход. если выходец с азиатских республик действительно специалист,то я ему доверю свое здоровье охотнее чем шарлатану русскому. врач не национальность.врач профессия! опять же, что за игры в нацизм?...-"Пусть работают на низкооплачиваемых неквалифицированных рабочих местах. Слава богу, их у нас - как грязи. Буквально. Города в грязи по уши. Лопат у нас много, ломики с носилками тоже есть. Вот пусть и работают."... в России огромное колличество высококласных врачей?
      выживший
      1. Yarbay 1 декабря 2012 14:01
        Цитата: выживший
        .мой дядя был заслуженым врачем СССР и провел множество удачных операций по онкологии.

        мой дядя тоже был онкологом,ведущим специалистом,но в Москве работал!
        Yarbay
  16. ironman 1 декабря 2012 13:41
    Цитата: выживший
    но может хватит уже играть в суверенитет? ни к чему хорошему подобные игры не привели и не приведут.так можно и доиграться до России размером с Московскую обл.Вы не хотите кормить их,они не хотели кормить Вас,а если так присмотреться, то ни Вы,ни они,толком не в состоянии прокормить даже себя! что,в России нет опустевших сел? что,в России так уж все прекрасно и все ВЕЗДЕ готовы работать сами? не уподобляйтесь тем,кто гнал русских от себя!

    1. В суверенитет не играют. Если вы не готовы жить самостоятельно --заявите об этом.
    2. Можно и нужно жить в стране народы которой представляют единое целое. По моему мнению в принципе это вся Россия за исключением Кавказких народов. Ну а русским нужно создать свою республику внутри России. Есть она у татар, тувинцев. Должна быть и русских.
    3. Пока что русские кормят Кавказ а не наоборот, живя при этом в худших условиях.
    4. Не будет мигрантов руским -- поднимут зарплату и русские будут работать везде, как собственно и было, пока не хлынула толпа игрантов с Кавказа и Среднй Азии в Россию.
    ironman
    1. выживший 1 декабря 2012 13:43
      видел я как жили нормально в 90 годы....до того как началась миграция.а насчет Кавказа,ох,уж,так Россия и кормит Кавказ?что то этого вопроса не возникало когда в Чечне было много нефти,а во всей России свою нефть еще не открыли! память короткая?
      а насчет создания своей респулики в России....на сколько я помню РФССР первая заявила о суверенитете. если нет своей республики,то КТО же заявлял о суверинитете?вот другой вопрос,что в своей республике многим не комфортно живется,но это уже зависит не от приезжих,а от коренной национальности. если в России закон не одинаков для разных жителей данной страны,виноваты не жители страны,а люди,написавшие данный закон. вина же жителей страны в том, что они допустили к власти этих людей!
      выживший
  17. Милафон 1 декабря 2012 13:49
    Безусловно мигранты России нужны , но в пределах специально разработаных квот и под строгим контролем. В том числе контроль нужен и за организация использующих труд иностранцев.
    Милафон
    1. выживший 1 декабря 2012 13:51
      и это верно!!_100000000000000000000
      выживший
  18. ironman 1 декабря 2012 14:00
    Цитата: выживший
    видел я как жили нормально в 90 годы....до того как началась миграция.а насчет Кавказа,ох,уж,так Россия и кормит Кавказ?что то этого вопроса не возникало когда в Чечне было много нефти,а во всей России свою нефть еще не открыли! память короткая?

    Ну вот мы с Вами и согласились, что есть Чечня и Россия.
    Вот такое мнение у большинства русских.
    И мое мнение такое.
    Есть Чечня и Россия.
    Русские хотят жить в России.
    И нефть в Чечне русским не нужна.
    Как и не нужна Чечня
    ironman
    1. Василенко Владимир 3 декабря 2012 11:05
      Цитата: ironman
      Русские хотят жить в России.
      И нефть в Чечне русским не нужна.
      Как и не нужна Чечня

      а что еще не нужно?!
  19. выживший 1 декабря 2012 14:05
    ну,конечно, СЕЙЧАС уже не нужна. а можно вопрос.почему у меня,флаг на аватаре Российский, а у Вас нет?
    выживший
  20. ironman 1 декабря 2012 14:12
    Она простым рууским никогда не нужна была. Может евреям в кремле и нужна была.
    Румы́ния (рум. România) — государство в Юго-Восточной Европе.
    ironman
    1. выживший 1 декабря 2012 14:23
      ну,тогда я вообще отказываюсь понимать Вас. то что флаг Румынии я понял сразу,вот только не понял,а каким Вы боком к данной стране?Вы позиционируете себя как простого русского,(а не рууского),но при этом живете и трудитесь не в России. можно спросить,а почему.что в России нет рабочих мест? на стройке например,или в сфере ЖКХ?нефть же нужна не евреям(хотя им она тоже не помешала бы,а то надо же было столько лет блуждать и найти единственное место где ВООБЩЕ ни чего нет))),нефть нужна была для развития государства Россейского ибо трактора,автомобили, и проч, без нее,родимой,не двигаются.опять же,нефть нужна была для победы над врагом(если не помните,то германец так к ней стремился.Плоешти мало было ему)
      выживший
  21. ironman 1 декабря 2012 14:34
    Поверьте русские лучше на дровах будут ездить, чем из-за нефти с чечней будут дружить. У вас представление о жизни как у типичного советского человека. Мне важно что у меня и в моем соседнем дворе все будет хорошо. Мне чихать на государство , мне важна страна и люди . А не политика чиновников.
    На счет стройки. на последней крупной (большой автомобильный завод в Росиии) из всего строительного персонала была только девушка-секретарь русская. Начальники были турки, а рабочие киргизы. как вы думаете если бы не было киргизов и прочих мигрантов, кто бы были рабочие?.Правильно -русские.
    ironman
  22. TROG 1 декабря 2012 14:51
    Чем больше гастеров приезжают не от хорошей жизни,темь меньше хорошей жизни у нас Русских...
  23. выживший 1 декабря 2012 14:51
    а я с Вами и не спорю,ибо и позиционирую себя как гражданина СССР! если же говорить о стране,что Вам,по Вашим словам,так важна,то я не пойму,отчего Вы не работаете и не живете в этой стране? по моему,весьма скромному, мнению,человек,ратующий за благосостояние своей страны,просто обязан жить и работать на благо ее,но уж ни как не в далеке от нее.искльчение,дипломаты,спецы,военные. они находятся порой в далеке от своей страны,но работа их всецело способствует развитию страны.я сам с Чечни,работаю в Ростове на Дону. многие меня называют человеком второго сорта,как и многих приезжих и не говорите,что этого в России нет.однако я могу точно сказать,для города Ростова я сделал не меньше чем коренной ростовчанин. и плитку тротуарную клал,и столярничал(окна мной сделанные стоят в домах на главной улице города),и уборкой занимался, и благоустройством городских парков и скверов. за 20 лет,без медицинского обсуживания, без документов,без прописки и социалки,я своими руками делал город красивее и комфортнее.однако так и остаюсь,человеком втрого сорта! не убийца,не грабитель,не торгаш,обычный человек! так где же было кореное население? я много повидал работяг с Ростовской обл,но очень мало с самого города Ростов! то что заводы строились руками гастарбайтеров вина не гастарбайтеров,а чиновья и местных людей. почему? да потому что нужно работать,а не сидеть под пивко рассуждать,где бы работать.работы на Руси-матушке валом, однако рабочих нет!
    выживший
  24. ironman 1 декабря 2012 15:00
    Вы как советский человек не можете понять, что работают не на государство не на страну даже, а на свою семью и себя самого. Вы про обязанности не выдумывайте, обязанности придумывают чиновники. У вас что безнадежно мозги промыты? Вы вроде создаете впечатление нормального.
    Я смотрю у себя в Чечне работы не нашли. там если работа и есть то за копейки. И в Россиии также. Где мигрантов на работу не принимают - платят побольше и русские работают.....
    А где мигрантов много.там ничего не заработаешь.....
    ironman
  25. выживший 1 декабря 2012 15:09
    для меня,что Чечня,что Ростовская область. работают на своих близких,это Вы правильно сказали,но где проживают Ваши близкие? этот аспект важен!у каждого человека есть как права,так и обязанности перед местностью где он проживает и позиционирует своей Родиной.мозги же,у меня были промыты раньше. теперь я только стал понимать к какому предательству приложи руку своим молчанием. в погоне за благосостоянием и комфортом,я искал место,где рубль длинее, а нужно было просто искать себя в том месте где живешь. да,гасторбайтеры опускают цены,но ни чего не мешает человеку заняться другим делом.
    выживший
  26. MG42 1 декабря 2012 15:21
    Увеличить штрафы для работодателей кто даёт нелегалам работу в разы, стимулировать занятость для местных гос-во должно ответственно подходить к данной проблеме, ведь нелегал не платит налогов и крадёт работу у местного населения.
    MG42
    1. выживший 1 декабря 2012 15:36
      а вот это правельный подход. именно так. нужно стимулировать занятность местного населения и иметь внятную поллитику в вопросах миграции.
      выживший
  27. ironman 1 декабря 2012 15:28
    Цитата: MG42
    Увеличить штрафы для работодателей кто даёт нелегалам работу в разы, стимулировать занятость для местных гос-во должно ответственно подходить к данной проблеме, ведь нелегал не платит налогов и крадёт работу у местного населения.

    Они здесь и легальные не нужны. Не будет их эдесь никаких и проблема исчезнет. Пускай у себя траншеии копают.
    ironman
    1. MG42 1 декабря 2012 15:44
      Цитата: ironman
      Не будет их эдесь никаких и проблема исчезнет

      Да как вы не поймёте что спрос - рождает предложение. Если у работодателей не будет смысла нанимать нелегалов (ответственность вплоть до уголовной, например за неуплату налогов в особо крупных размерах, нарушение трудового законодательства и т.д..), то эти поедут дальше у еуропу транзитом счастье ловить за хвост.
      MG42
  28. выживший 1 декабря 2012 15:34
    Вы тоже создавали впечатление нормального человека.........
    кстати,мой вопрос так и повис в воздухе.
    ........"Вы позиционируете себя как простого русского,(а не рууского),но при этом живете и трудитесь не в России. можно спросить,а почему.что в России нет рабочих мест? на стройке например,или в сфере ЖКХ?"..............................
    выживший
  29. bubla5 1 декабря 2012 15:48
    Придет время ,если не опоздаем, будут стимулировать руководителей у которых работают местное население,но можно опоздать как в некоторых субьектах РФ население вымирает,везде пустота и развал и кругом китайцы
  30. выживший 1 декабря 2012 16:04
    уже опаздали! стимулировать нужно тех,кто нанимает нелегалов. при том,стимулировать анально. а вот тех,кто нанимает на работу местное население,да еще и с нормальными условиями труда,нужно стимулировать рублем! но........один знакомый делает сейчас колхоз. село,так сказать, пытается поднять.при этом,оговорюсь,он ратовал,раньше,за то,что бы работали местные. бо село рядом,работы нет. и зарплату платил не то что бы прям высокую,но и не низкую. два года брал на работу местных. из 40 человек,прижился один! остальные не стали работать. он рассказывает.-"плачу птичнику 13 тысяч.птица мрет.стал платить 14,все одно мрет. спрашиваю,кормишь регулярно?отвечает.да. как то приехал рано утром.о приезде ни кому не сказал.вижу,куры ходят голодные. корма им ни кто не положил,а выданный вчера мешок с кормом,пропал. спрашиваю,ты кормил вчера вечером?да,говорит.а сегодня утром?да говорит. а что же кормушки пустые?все съели говорит. поймал одну,зарезал,а у нее желудок пустой. и так говорит,два года.корма крадут,кур крадут,пьют." плюнул на все,взял пятерых узбеков и вздохнул свободно. они и кормят вовремя, и воду вовремя дают,и остальные работы успевают делать.
    выживший
  31. пакость 1 декабря 2012 17:21
    Цитата: MG42

    Увеличить штрафы для работодателей кто даёт нелегалам работу в разы, стимулировать занятость для местных гос-во должно ответственно подходить к данной проблеме, ведь нелегал не платит налогов и крадёт работу у местного населения.


    уважаемый, взгляните пожалуйста на проблему с другой стороны:
    - строительство жилья ведется по большей части за счет продажи квартир (гос-во здесь не причем);
    - цена за 1 кв.м. не резиновая и по Вашему желанию увеличиться не может (т.е. может, но тогда Вы не продадите ни одной квартиры);
    - Вам надо построить дом исходя из текущих цен, т.е. Вы должны думать как достать стройматериал и рабочую силу подешевле;
    - местные работники идут на предлагаемую Вами зарплату неохотно, Вам приходится брать на работу даже пенсионеров, которым пора бы уже забыть о физическом труде;
    - на некоторые виды работ (например отделка) Вам требуется 30-40 человек на пару месяцев;
    - Вы все ещё не заинтересованы в гастрабайтерах?
    1. MG42 1 декабря 2012 18:41
      Цитата: пакость
      уважаемый, взгляните пожалуйста на проблему с другой стороны:

      попытаюсь.
      Цитата: пакость
      строительство жилья ведется по большей части за счет продажи квартир (гос-во здесь не причем)

      почему гос-во тоже может строить жильё и реализовывать даже бесплатно очередникам ветеранам, многодетным семьям и т.д.
      Цитата: пакость
      цена за 1 кв.м. не резиновая и по Вашему желанию увеличиться не может (т.е. может, но тогда Вы не продадите ни одной квартиры

      сошласен, но это вы обосновываете рыночные законы спроса и предложения. Нелегалы как здесь вписываются они по каким правовым нормам работают?
      Цитата: пакость
      Вы все ещё не заинтересованы в гастрабайтерах?

      Нет, если работодателю будет грозить реальный срок и многомиллионные штрафы.
      Короче, при правильной гос. политике начиная от стимулирования рождаемости до дотаций работодателям за местных работников всё будет Ок.
      MG42
  32. Фкенщь13 1 декабря 2012 21:29
    В 90х эти же самые "трудолюбивые мигранты" в своих нац.квартирах до одури русским (немцам, татарам и др.) орали: "Чемодан - вокзал - Россия" а теперь сами приползли. Скоты. Хотели жить сами по себе так живите, какого х... вы сюда лезте, как тараканы, как вирус, как чума. У них в чуркистанах проблемы? Там при чем здесь Россия?
    1. sams 1 декабря 2012 23:39
      как это не печально, но есть правда.
      ...не один хребет русский (российский) переломила...
      sams
  33. Василек 1 декабря 2012 23:00
    Давайте не забывать при внесение предложений о введение визового режима с республиками ЦА, что там осталось немало наших соотечественников-русских, у большинства которых просто нет возможности выехать из этих стран.
    Василек
  34. Фкенщь13 1 декабря 2012 23:25
    Цитата: КАЗАХСТАНЕЦ
    теперь мы независимая страна

    В том смысле что от Казахстана ничего не зависит.
    Да и от ядерного оружия ваш дилер нации не отказался а продал его, как и большую часть активов доставшихся от СССР. Будите спорить? Тогда почитайте уставы ваших крупнейших добывающих предприятий.
  35. sams 1 декабря 2012 23:33
    Здравствуйте!
    Не читал..и коментов тоже.
    Названия достаточно.
    Работаю с дагестанцами. Они говорят, что и в Махачкале эти люди появились...
    Дестабилизация ситуации (если кому не понятно).
    слушаю "комбат"
    sams
  36. sams 1 декабря 2012 23:50
    Давай за нас, русские(без поганых) и братьев по разуму(все народы России)!!!
    Мы Русские, а не рОССИЯНЕ.
    Спасибо всем народам. Вместе мы СИЛА !!!
    love
    sams
  37. sams 2 декабря 2012 00:05
    давай этого педика убирай с розой.
    Админ!!!!!! sad
    вопрос:
    здесь музыку можно предложить для чтения?
    sams
  38. sams 2 декабря 2012 00:34
    Встрял, называется.
    Всем спокойной ночи.
    Сам посижу здесь....
    Админу привет love
    sams
  39. ёршик 2 декабря 2012 02:46
    Тут предлагают визы ввести мигрантам из Средней Азии. Чистый бред.

    Думаете Путин не хотел бы прекращения наплыва мигрантов? Хотел бы, да бизнес не разрешает! Прибыли то огромные.
    Да что бизнес, спросите у простых россиян про мигрантов! Тех, кому дома они строят, ремонты делают за цену в 2-3 раза ниже. Тех, у кого в подъездах, в домах убираются бессловесно.

    За таджиков и киргизов не знаю, но узбеков в Питере сразу на работу берут, только нацию узнав.
    Так что это все болтовня.
    ёршик
  40. V-mir 2 декабря 2012 04:01
    Увеличение цен на зерновые продуктыи др. наблюдается во всём мире и это другая тема...
    А что касается мигрантов и иммигрантов так вот цитата из документа: Концепция демографической политики Российской Федерации на период до 2025 года.
    Вот что планируется на 3-м, последнем этапе (2016-2025г):


    "...В целях замещения естественной убыли населения в результате возможного сокращения уровня рождаемости предстоит активизировать работу по привлечению на постоянное место жительства в Российскую Федерацию иммигрантов трудоспособного возраста". (Указ Президента РФ N 1351 от 9 октября 2007 г)

    Вот так!!! ...
    V-mir
    1. V-mir 2 декабря 2012 20:26
      Поясню как могу, но проще:
      Если Государство путём указа Президента делает многолетний план! по замене местного населения России на иммигрантов трудоспособного возраста, то как это называется??...
      Геноцид!!!! в мягкой, демократически - демографической форме... И результаты на улицах уже заметны... а что будет в конце 3-го этапа: в конце 2024 г....
      V-mir
      1. Василенко Владимир 2 декабря 2012 21:55
        Цитата: V-mir
        путём указа Президента делает многолетний план! по замене местного населения России на иммигрантов трудоспособного возраста, то как это называется??...

        номер указа назвать можете?
        1. V-mir 2 декабря 2012 21:57
          N 1351 от 9 октября 2007 см. мой верхний комментарий, уже писал ...
          V-mir
          1. Василенко Владимир 2 декабря 2012 22:11
            1. Общие положения

            Демографическая политика Российской Федерации направлена на увеличение продолжительности жизни населения, сокращение уровня смертности, рост рождаемости, регулирование внутренней и внешней миграции, сохранение и укрепление здоровья населения и улучшение на этой основе демографической ситуации в стране.
            .....
            3. Цели, принципы, задачи и основные направления

            демографической политики Российской Федерации

            на период до 2025 года

            Целями демографической политики Российской Федерации на период до 2025 года являются стабилизация численности населения к 2015 году на уровне 142 - 143 млн. человек и создание условий для ее роста к 2025 году до 145 млн. человек, а также повышение качества жизни и увеличение ожидаемой продолжительности жизни к 2015 году до 70 лет, к 2025 году - до 75 лет.

            Достижение целей демографической политики Российской Федерации в значительной степени зависит от успешного решения широкого круга задач социально-экономического развития, включая обеспечение стабильного экономического роста и роста благосостояния населения, снижение уровня бедности и уменьшение дифференциации по доходам, интенсивное развитие человеческого капитала и создание эффективной социальной инфраструктуры (здравоохранение, образование, социальная защита населения), рынка доступного жилья, гибкого рынка труда, улучшение санитарно-эпидемиологической обстановки.
            ....
            Основными задачами демографической политики Российской Федерации на период до 2025 года являются:

            сокращение уровня смертности не менее чем в 1,6 раза, прежде всего в трудоспособном возрасте от внешних причин;

            сокращение уровня материнской и младенческой смертности не менее чем в 2 раза, укрепление репродуктивного здоровья населения, здоровья детей и подростков;

            сохранение и укрепление здоровья населения, увеличение продолжительности активной жизни, создание условий и формирование мотивации для ведения здорового образа жизни, существенное снижение уровня заболеваемости социально значимыми и представляющими опасность для окружающих заболеваниями, улучшение качества жизни больных, страдающих хроническими заболеваниями, и инвалидов;

            повышение уровня рождаемости (увеличение суммарного показателя рождаемости в 1,5 раза) за счет рождения в семьях второго ребенка и последующих детей;

            укрепление института семьи, возрождение и сохранение духовно-нравственных традиций семейных отношений;

            привлечение мигрантов в соответствии с потребностями демографического и социально-экономического развития, с учетом необходимости их социальной адаптации и интеграции.
            внимательно перечитайте: в соответствии с потребностями
            кроме того прочтите весь указ, а не выдергивайте из контекста фразы и абзацы,

            по вашему выходит что ВВП лично должен всех осеменить для увеличения рождаемости
            1. V-mir 2 декабря 2012 22:19
              Я конечно же прочёл весь Указ! Но в любом документе заключение (заключительный этап) один из главных!
              Это всё красивые слова, и не более ... нет этого ничего, ни в образовании, ни в дошкольном воспитании ни в медицине..
              у меня 2-е детей... и у друзей есть 1 или 2... никто не хочет рожать больше... а кто и хочет, так уезжают подальше из России...
              А вот что половина дворов уже населена иммигрантами из Азии это факт!!! И под это ЖКХ и Миграционные службы миллиарды делают. По схемам своим конечно!! А там где схемы, закон или молчит или ЗА!
              Это настоящая реальность!
              V-mir
              1. Василенко Владимир 2 декабря 2012 22:32
                Цитата: V-mir
                Но в любом документе заключение (заключительный этап) http://topwar.ru/index.php?newsid=21592#один из главных!

                вы не штирилиц а указ не анекдот, кроме того последним является вот это - Для решения задач, поставленных в настоящей Концепции, предусматривается обеспечить последовательное и стабильное увеличение расходов на государственную поддержку семей с детьми и охрану здоровья населения.

                Источниками финансирования расходов на государственную поддержку семей с детьми и охрану здоровья населения являются федеральный бюджет, бюджеты субъектов Российской Федерации, бюджеты муниципальных образований, средства государственных внебюджетных фондов, коммерческих и общественных организаций, благотворительных фондов и иные внебюджетные средства.

                Цитата: V-mir
                А вот что половина дворов уже населена иммигрантами из Азии это факт!!!

                не знаю не видел
                Цитата: V-mir
                у меня 2-е детей... и у друзей есть 1 или 2... никто не хочет рожать больше... а кто и хочет, так уезжают подальше из России...
                тогда вообще не вижу смысла обсуждать это с ВАМИ, лично у вас нет желания увеличить численность России к чему все это словоблудие?
                1. V-mir 2 декабря 2012 22:44
                  Вы правильно пишите - главное в этом документе это то, что определены источники финансирования!!!
                  А что касается моего желания увеличить численность России... Можем посмеяться вместе... Во первых у меня семья и я не общественный осеменитель )))
                  Думаю вырастить 2-х детей это минимум что я могу, но и при рождении 3-го ребёнка у меня - демография России никак не изменится! и Россия мне никак не поможет, да я и просить не буду...
                  И если это словоблудие, то закрываем тему!
                  V-mir
                  1. Василенко Владимир 3 декабря 2012 10:54
                    Цитата: V-mir
                    Во первых у меня семья и я не общественный осеменитель )))

                    тогда к чему все эти стенания, коренное населении страны НЕ ЖЕЛАЕТ размножаться, руководство страны вынужденно будет искать другие способы поддержание численности этого самого населения
            2. sleepy 2 декабря 2012 23:47
              Давайте поселим всех желающих в России, дадим им работу русских и тогда никакой нетерпимости не будет.
              Главное, заботиться о соблюдении прав приезжих гастробайтеров.
              http://www.rusnation.org/sfk/0607/0607-05.shtml

              В.Путин подписал концепцию для мигрантов: их поселят, обучат и вылечат.
              http://top.rbc.ru/politics/13/06/2012/654869.shtml

              В России около миллиона трудовых мигрантов из Таджикистана.
              http://newsland.com/news/detail/id/778061/

              Путин увеличил срок таджикским мигрантам, теперь они могут работать в России три года. http://www.gazeta.spb.ru/872103-1/

              Родильные туры в Москву из Средней Азии.
              http://www.youtube.com/watch?v=VfEu1piUhwg&feature=player_embedded

              Россия стала роддомом для мигрантов.
              http://www.youtube.com/watch?v=cYaUBeTY3ZE&feature=player_embedded

              Политика замещения русских ... продолжается.
              http://sinn-fein-front.livejournal.com/73337.html

              «Узбекских кварталов» в городе не будет, но узбекский Петербург уже есть: по данным Межрегионального центра образования мигрантов, узбеки уже составляют до 1/6 населения северной столицы.
              http://welcomespb.com/news6.html

              Узбеки назвали Петербург самым толерантным городом России.
              http://www.gazeta.spb.ru/901247-1/

              Петербург становится городом азиатских анклавов.
              http://svpressa.ru/society/article/57295/

              Петербург выделит на образование мигрантов 150 млн рублей
              http://www.gazeta.spb.ru/816561-0/

              Детям мигрантов из Средней Азии помогут устроиться в школы Петербурга.
              http://www.gazeta.spb.ru/890043-1/

              Полтавченко о мигрантах: Они будут хотеть здесь жить, работать, рожать детей. http://www.gazeta.spb.ru/902982-1/

              "Мигранты приезжают зачастую из других климатических поясов и начинают тут болеть", - озаботился здоровьем приезжих губернатор Полтавченко.
              http://www.gazeta.spb.ru/954809-0/

              Прокуратура открыла приемную для мигрантов. Ее задача - помощь в адаптации и распространение среди приезжих сведений о возможных очагах социального напряжения.
              В общественной приемной будут помогать не только легальным, но и нелегальным мигрантам.
              Прокурорам помогут полицейские и ФМС.
              http://www.gazeta.spb.ru/916157-1/

              Русских водителей автобусов выжимают штрафами и набирают мигрантов.
              http://www.kp.ru/daily/25981.4/2913929/

              МОСКВА НА ОСАДНОМ ПОЛОЖЕНИИ.
              http://m-hodarenok.ru/?p=23#more-23

              НА МЕСТЕ БАРАНОВ ВСКОРЕ МОЖЕМ ОКАЗАТЬСЯ МЫ САМИ.
              http://rodonews.ru/news_1289929282.html

              МЫШЛЕНИЕ СРЕДНЕАЗИАТА
              http://14-sonde.livejournal.com/30681.html
              sleepy
              1. V-mir 2 декабря 2012 23:55
                Точная подборка! Вот эта реальность щас и происходит, к сожалению....
                V-mir
  41. faser 2 декабря 2012 07:15
    Одной из причин развала СССР является демография. Мусыульманские страны средней Азии растут намного быстрее чем православная Европа. т.е через лет 100 СССР могла оказаться исламской республикой. просто русские хотели отгородиться от мусульман.
    1. Василенко Владимир 2 декабря 2012 21:56
      что-то новенькое! bully
      а татар зачем оставили, да и ы с бульбашами вроде как не мусульмане, еще подумайте над своей теорией, чего-то недоработали
      1. sleepy 2 декабря 2012 23:57
        Татары в Питере как свои родные.
        Для них и мечеть построили в Санкт-Петербурге.

        "В мае 1881 года татарская община Санкт-Петербурга обратилась к правительству Российской империи с прошением о разрешении строительства мечети в Санкт-Петербурге, но инициатива петербургских мусульман понимания у властей не нашла.
        Вопрос о постройке Соборной мечети снова был поднят в 1904 г. при встрече русского императора Николая II с эмиром Бухарским и получил высочайшее дозволение.
        Петербургским татарам разрешалось приобрести участок земли для строительства мечети.
        Тогда же эмир пожертвовал крупную сумму для покупки земли на Петербургской стороне, был проведен архитектурный конкурс и в дальнейшем начались проектные и строительные работы...
        ...Традиционно жители города называют мечеть - Татарской мечетью, она расположена на Петроградской стороне, на углу Кронверкского проспекта и Конного переулка (вблизи станции метро Горьковская)."
        sleepy
        1. sleepy 3 декабря 2012 00:11
          А во что превращают Татарскую мечеть среднеазиаты во время своих праздников... многим татарам не нравится,
          и это мягко сказано.

          "100 тысяч мусульман будут отмечать Курбан-байрам в Петербурге...
          25 октября приверженцы ислама соберутся в Соборной мечети на "Горьковской"...
          http://gazeta.spb.ru/899606-1/

          1-й заместитель муфтия сообщил, что в Петербурге молиться по законам своей веры приверженцы ислама в четверг будут
          в Соборной мечети на "Горьковской",
          в Квартальной мечети на Репищева в Приморском районе,
          в молельных комнатах на Салова, 52,
          и на Черниговской, 15 (станция метро "Московские ворота").

          Из-за празднования Курбан-байрама "Горьковскую" 25 октября закроют на вход.
          http://www.gazeta.spb.ru/898715-1/

          Курбан-Байрам на Петроградской: попрошайки, мусор, давка у метро и пробки (фото, видео).
          http://www.gazeta.spb.ru/905298-1/

          "...татарская община Санкт-Петербурга обратилась к правительству Российской империи с прошением о разрешении строительства мечети в Санкт-Петербурге"
          http://dum-spb.ru/sankt-peterburgskaya_sobornaya_mech
          Традиционно жители города называют мечеть - Татарской мечетью.
          И традиционно в Питере с уважением относятся к татарам, вот только мечеть теперь будут называть по-другому.
          sleepy
        2. Василенко Владимир 3 декабря 2012 10:36
          тяжкое впечатление оставила сия ветка ни анализа, ни логики одна ненависть и упертость recourse
          1. sleepy 4 декабря 2012 03:17
            Из-за демографии какая страна развалилась ещё - для примера?
            Почему СССР развалился?
            Может не в демографии дело, а в ненависти и предательстве?
            sleepy
  42. max111 2 декабря 2012 09:25
    Если страны средней Азии ограничены в ресурсах, так пусть проводят ограничивающую рождаемость демографическую политику.
    Ежегодный прирост рабочей силы в республике составляет около 100 тыс. чел.
    Они всю Россию хотят заселить или не знают от чего дети рождаются. Даже животные в зависимости от того какой год корректируют свое размножение, только жителям средней Азии такое долгосрочное планирование не под силу
    1. Братец Сарыч 2 декабря 2012 09:37
      Не знаете, так и не пишите! Такая политика проводится, но эту тему не хотелось бы поднимать - слишком много шума может подняться по этому поводу...
      Братец Сарыч
  43. Magadan 2 декабря 2012 10:56
    Цитата: baltika-18
    Я не собираюсь жить при капитализме.Капитализм тупиковая ветвь развития цивилизации,из которого два выхода:либо военный конфликт с падением уровня жизни,потерей части населения и с последующим восстановлением до прежнего уровня

    Поддерживаю полностью! От частника в нынешнем мире при нынешних сложнейших производствах толку нет! Частник способен лишь тапочки шить и чебуречные открывать. Поэтому в России за 20 лет не появилось ни одного крупного частного промышленного предприятия.
    Экономика должны быть Плановой. Государство должно владеть стратегическими секторами. Это базис. А сверху пусть уже частники лепят свои турфирмы, магазины, дискотеки и кока-колу.
    Был бы сейчас социализм, проблемы с мигрантами не было бы. Таджикистану скорее всего был бы крупный заказ на хлопок и дыни и была бы у них дома работа. Ну, может еще сборочные цеха какие-нибудь у них бы сделали. А так- один бардак, чинуши-ворюги, торговля сырьем и рейдерские захваты.
    1. Странник1980 2 декабря 2012 14:40
      Магадан, "как много в этом слове ..." wink
      Абсолютно с Вами согласен.
      Правда немножко бы перефразировал. Вопрос не в частнике, вопрос в "частной собственности на орудия труда и средства производства"
      Капитализм имеет свою миссию: "Что бы не случилось, а прибыль должна рости".
      В тоже время, государственная собственность дает возможность реализовывать более справедливое "перераспределение прибыли". Не все - одному, но всё для всех.
      Социалистическая экономика была тесно связана с кибернетикой, в части систем управления и системного анализа. Наличие возможности строить экономику путем математических моделей давала серьезные преимущества. Плюс, самое важное, ликвидация безграмотности и общей подъем морального и интеллектуального уровня.
      Странник1980
  44. ironman 2 декабря 2012 11:13
    Цитата: Magadan
    Поддерживаю полностью! От частника в нынешнем мире при нынешних сложнейших производствах толку нет! Частник способен лишь тапочки шить и чебуречные открывать. Поэтому в России за 20 лет не появилось ни одного крупного частного промышленного предприятия.

    Ага особенно от Самсунга, Сименса, Аппле и Майкрософт. Ну делают только дерьмо в отличии от росийской госкорпорации Роснано!
    С такими правителямя в Кремле мы и дальше останемся самыми передовыми. А Роснано сделает самый, я уверен, прожорливый и гигантский процессор в мире (Специально для районов крайнего севера). А за новинками государственной корпорации — Фонд содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства в очереди будут несчастные домохозяйства Дании и Канады желающие увидеть черную дыру не в небе а в бюджете.
    ironman
    1. sleepy 3 декабря 2012 00:19
      Цитата: ironman
      "А Роснано сделает самый, я уверен, прожорливый и гигантский процессор в мире".
      sleepy
      1. donchepano 3 декабря 2012 08:55
        улыбнул sleep ))) действительно что может сделать чубай?...
        donchepano
  45. Василенко Владимир 2 декабря 2012 14:26
    [img]http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=OadH6ejakPM[/img]
  46. Василенко Владимир 2 декабря 2012 14:27
    Самый главный

    ни чего не напоминает?!
    прошу прощение за название в ютубе сразу не увидел а искать другой источник лениво!
  47. Spooky 3 декабря 2012 10:09
    В Узбекистане проживают 80 богачей, чье состояние составляет $30 млн и больше. В прошлом году количество местных мультимиллионеров было всего 75, говорится в отчете международной консалтинговой компании Wealth-X «World Ultra Wealth Report».
    Совокупное состояние узбекских мультимиллионеров составляет $12 млрд, в прошлом году этот показатель равнялся $11 млрд.
    Лидирует в списке центральноазиатских республик Казахстан: здесь живут 140 мультимиллионеров с общим состоянием в $20 млрд. За минувший год республика лишилась 15 богачей.
    В Таджикистане количество людей, владеющих активами в $30 млн и более, составило 40 человек, как и в прошлом году.
    Данные по Кыргызстану и Туркменистану в отчете «World Ultra Wealth Report» не приводятся.
    Россия с 1145 мультимиллионерами оказалась на 9 месте в рейтинге стран Европы по количеству богатейших людей, но за год она потеряла 145 мегабогачей. Возглавляет рейтинг Германия, где проживают 15.770 мультимиллионеров.
    Наибольшее количество владельцев многомиллионных состояний зафиксировано в США – 60.280 человек, в сумме они обладают $8,3 трлн. За год их число увеличилось на 2250 человек.
    Всего в мире авторы отчета «World Ultra Wealth Report» насчитали 187.380 мультимиллионеров, их совокупное состояние составляет $25,8 трлн.
    Spooky
  48. выживший 3 декабря 2012 11:03
    короче,все как всегда.куча эмоций, срачь и выяснение отношений через закидываниямикакашками минусами оппонента. толком ни одного порядочного анализа,ни предложений,умных,как этот процесс улучшить. эх,в инете миллионы подобной информации и сотни тысяч подобных ресурсов,но везде одно и то же....
    выживший

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня