Детство Ивана Грозного

81
Детство Ивана Грозного

В эпоху цифровых технологий и Интернета любая информация и видео стремительно распространяются по миру. За жизнью того или иного человека, лично вам не знакомого, можно следить, найдя его страницу в соцсетях.

А чтобы узнать о шалостях человека в детстве в эпоху Средневековья, должно было соблюдаться одно из трех условий: нужно было



1) быть участником событий;
2) быть в курсе со слов самого человека;
3) получить сведения из достоверного источника.


Иван Грозный – один из величайших правителей России, чья жизнь, борьба и служение оказались оболганными.

Царь из Московского княжества создал государство, которое стало по площади больше всех остальных стран Европы вместе взятых, прирост населения составил 30–50 %, он провел множество реформ, основал 155 городов и крепостей, 300 почтовых станций, положил начало книгопечатанию, создал типографии, шесть общеобразовательных школ и т. д.


Под руководством Грозного было застроено несколько сотен километров засечной черты. Засечная черта – оборонительный комплекс из городов-крепостей, сторожевых башен, инженерных сооружений, рвов, валов. Можно сказать, что это был русский аналог Великой Китайской стены, но построенный не из камня, а из земли и дерева, который на некоторых участков достигал 15 метров в высоту.

В. Г. Манягин описывает значение завершенного под руководством Грозного строительства следующим образом:

«…реформировав оборону южной границы, преподнес землепашцам поистине царский подарок – плодороднейшие черноземные степи и избавил от страха перед крымскими набегами. С того времени сила крымской Орды стала убывать, а созданная царем Иоанном и его соратниками система обороны прослужила России более ста лет – до Петра I» [1].


Автор нескольких книг о Грозном В. Г. Манягин следующим образом описывает тех, чьи пасквили легли в основу биографии первого русского царя:

«Творцами мифа о «тиране» на русском престоле были такие одиозные личности, как изменник Курбский, инспирировавший вторжение на Русь 70 000 поляков и 60 000 крымских татар; протестантский пастор Одерборн и католик Гуаньино (Гваньини), написавшие свои пасквили далеко от места событий – в Польше и в Германии; папский нунций А. Поссевино, организатор польской агрессии против России; имперский шпион Штаден, советовавший императору Рудольфу, как лучше захватывать русские города и монастыри; ливонские ренегаты Таубе и Крузе, предавшие всех, кому служили; английский авантюрист Д. Горсей, которому совесть заменял кошелек с деньгами. Но все же каждый из них был современником описываемых событий и имел причины ненавидеть царя и клеветать на него» [2].

Добавим в этот список и Альберта Шлихтинга.

О том, что представлял собой беглый князь Андрей Курбский, ранее автор опубликовала статью в «Военном обозрении» [3]. Детство царя описал Курбский. Здесь необходимо отметить два важных момента.

Во-первых, Курбский не имел чести знать Грозного в детстве, соответственно, не мог быть в курсе того, чего не было.

Во-вторых, он свои злословные пасквили написал после предательского побега на чужбину к польскому королю Сигизмунду – заклятому врагу Московского царства.

Взялся он за перо по нескольким причинам. Сначала исключительно с целью оправдать себя, потом – когда нужно было в разные годы собирать вражеские войска якобы для «освободительного похода на Русь» против «угнетателя-царя».


Настоящее детство Грозного по другим источникам было абсолютно иным.

В. А. Мазуров приводит следующие сведения:

«Первый русский историк В. Н. Татищев (1686–1756), который еще имел возможность использовать материалы, утерянные ко времени жизни Карамзина, пишет, что не сохранилось никаких сведений о детских годах Иоанна Васильевича. Карамзин описывает детство Ивана, используя сочинение Курбского. Однако ярославский княжич А. Курбский появился в окружении молодого царя только в начале 1550-х гг., когда Иоанну был уже 21 год. Поэтому ни Курбскому, ни тем более Карамзину не было известно, как жил Иоанн в детстве.
Повторенное Карамзиным описание Курбским поведение молодого Ивана представляется его выдумкой, или же Курбский свои детские повадки переносит на Ивана. И основания для этого имеются. Польский историк К. Валишевский пишет, что польские шляхтичи – соседи владений Курбского, полученных им от польского короля за особые заслуги, жаловались королю на его распущенность и жестокость, пренебрежительное отношение к людям.
Иоанн Васильевич уже в годы правления не стеснялся общаться с простыми людьми. Во время отдыха, в походах или на богомолье Иван участвовал в деревенских работах и праздниках, за что Курбский его осуждал. Дореволюционный историк И. Д. Беляев – исследователь крестьянской жизни в России и российского законодательства – отмечал, что никогда в России положение крестьянина не было лучшим, чем при Иване Грозном.
Отсюда и любовь к нему народа.
Курбского же ненавидели даже его польские соседи – шляхтичи. Он, ненавидя русского царя и мечтая о Ярославском княжестве, был готов положить (и положил) на алтарь честолюбия тысячи жизней русских людей, да и польских тоже немало.
И, тем не менее, вымыслы изменника Курбского про царя Иоанна Васильевича распространяли Карамзин и ряд других российских и советских историков. Они преподносятся школьникам в советских и российских учебниках как подлинные факты» [4].

Историк В. Е. Шамбаров поясняет смысл слова «потехи» в Средневековье: «Если мы внимательно почитаем летописи, то увидим, что под «потехами» понимались всего лишь охоты. Это было единственное развлечение, которое оставил себе Иван Васильевич. Государевы охоты были и отдыхом, и спортивными занятиями для поддержания здоровья, и воинскими тренировками для его дружины» [5]. Вот ответ на вопрос о ребячествах царя.


Но детство Ивана Грозного и его младшего брата Федора было действительно трудным. Они росли в атмосфере постоянных интриг, угрозы жизни, унижений. Кроме того, по воспоминаниям самого Грозного, их с братом элементарно забывали кормить, плохо одевали.

Важную роль в жизни Ивана IV сыграл митрополит Макарий.

Митрополит был духовным авторитетом для православной церкви, человеком с высокими моральными и нравственными качествами. Он был попечителем первой литературно-исторической энциклопедии «Великие Четьи Минеи» объемом в 19 томов (13 528 страниц). «Четьи» – от слова «чтение», «минеи» – книга для богослужений. Как пишут историки, «Великие Четьи Минеи» представляли собой духовную, историческую, литературную энциклопедию.

Макарий появился в жизни маленького Ивана, когда ему было около 12 лет. Митрополит заменил мальчику отца, занялся его образованием. Будущий глава государства был одаренным, любознательным, жаждущим знаний ребенком. Учителем был не только сам Макарий, но и дипломаты и военные. Ивана обучали библии, церковной истории, русским летописям, истории Византийской империи.

Обязательным было военное образование в теории и практике. На практике учили владеть луком, мечом, ножом, копьем; обучали сражаться и как пехотинца, и как всадника. Дипломатических работников того времени называли посольскими работниками. Они знакомили Ивана с жизнью, бытом, историей других государств, обучали греческому языку. Кроме того, с детства мальчика приучали к участию в церковных службах и приемах.

Во многих летописях, хрониках XVI века, книгах историков указано, что Иван Васильевич был не только одним из самых образованных монархов, но и вообще одним из образованных людей своего времени. Мало кто знает, но он был литератором, автором стихир. Стихиры – это духовные песнопения. На слова Грозного Родион Щедрин написал музыку.


Валишевский писал:

«Иван IV был человек просвещенный, и поэтому он был опаснее Людовика XI. Иван будет действовать на души своих подданных, чтобы засадить их за железную решетку своей тюрьмы, где связанная Россия должна будет мучиться в продолжение целого века» [6].

В. А. Кобрин:

«Первое, что обращает на себя внимание при чтении произведений царя Ивана – это его широкая (разумеется, на средневековом уровне) эрудиция. Для доказательства своих положений он совершенно свободно оперирует примерами не только из истории древней Иудеи, изложенной в Библии, но и из истории Византии. Все эти многочисленные сведения у него как бы естественно выплескиваются. Он прекрасно знает не только Ветхий и Новый Завет, но и жития святых, труды «отцов церкви» – византийских богословов.
Поражает память царя. Он явно наизусть цитирует в обширных выдержках Священное Писание. Это видно из того, как библейские цитаты даны близко к тексту, но с разночтениями, характерными для человека, воспроизводящего текст по памяти.
Думается, сочетание больших природных способностей, интеллектуальной и литературной одаренности с властолюбием способствовали развитию в царе Иване некоего «комплекса полноценности», превосходства над жалкими «людишками», не знающими того, что ведомо царю, не умеющим выражать свои мысли так, как умеет царь. Не только отсюда, но, возможно, и отсюда проистекало глубокое презрение царя к людям, стремление унизить их достоинство» [7].

Ненавидевшие его историки были вынуждены признать его образование, начитанность, но при всем при этом в следующих строчках обязательно давали понять о своем крайне негативном отношении к нему.

Мне вспоминается выступление на Олимпийских играх гимнаста Алексея Немова. Несмотря на великолепно выполненную сложную программу, судьи поставили низкие баллы. Свист трибун и овации Немову заставили судейскую бригаду пересмотреть баллы. Они подняли баллы, но так, что российский спортсмен мог претендовать только на третье место. Еще больше появилось разбушевавшихся зрителей на трибунах, но жестом руки, призывающим к тишине, и приложением кисти к сердцу их поблагодарил атлет.


Так и с Грозным. Историкам пришлось признать его эрудицию, потому что существует множество тому доказательств, как и судьи вынуждены были признать превосходство Немова, но с удовольствием лишили его золотой медали.

Ложь, которая была в книгах предателей и шпионов, дополненная либеральными историками, перекочевала на экраны. Создатели сериалов еще больше очернили и исказили служение царя. Горе-киношники не прошли мимо детства и юности, где додумались показать его насильником.

В опровержение этого необходимо обратить внимание на следующие факты.

Во-первых, митрополит Макарий не мог позволить своему ученику бесчинствовать на улицах средневековой Москвы.

Во-вторых, мальчику было просто некогда хулиганить, потому что он учился. Он рос глубоко верующим и богобоязненным человеком, по многу часов участвовал в богослужениях, потому не мог совершать таких деяний.

О его глубокой вере говорит и тот факт, что Иван Васильевич с детства часто и по несколько месяцев ездил на богомолье по святым местам. Это описывает историк Б. Н. Флоря [8]. Путешествие по средневековым дорогам трудно сравнить, даже с кажущимся нам тяжелым девятичасовым перелетом из Москвы до Хабаровска. То оттепель, то распутица, то пурга, то комары в летнюю жару…

Помимо всего этого, он восседал на дипломатических приемах. Если все это сложить, то был загружен за исключением того времени, когда спал.


Приведу два отрывка из книги Б. Н. Флори. Отрывок № 1:

«Через неделю после столкновения из-за Федора Воронцова (сентябрь 1543, Грозному 13 лет – Прим. авт.) великий князь отправился «в Сергиев монастырь помолитися», из Троицы поехал в Волоколамск, затем в Можайск и вернулся в Москву лишь поздней осенью. В жизни молодого монарха подобные поездки были внове и свидетельствовали о том, что его образ жизни начинает приближаться к образу жизни правителя, неотъемлемой частью которого были посещения подвластных территорий».

Отрывок № 2:

«Пришел конец и постоянному пребыванию великого князя в Москве. Он стал совершать все более длительные поездки по стране. Так, отправившись в мае 1545 года в Троице-Сергиев монастырь, великий князь поехал оттуда на север через Переславль Залесский – в Ростов, а затем в Ярославль и на Белое озеро. В путешествии он навестил едва ли не все «заволжские обители» – Кирилло-Белозерский, Ферапонтов, Корнилиево-Комельский, Павло-Обнорский монастыри. В написанном много лет спустя послании в Кирилло-Белозерский монастырь царь вспоминал, что в первое его пребывание в Кириллове он и его свита, не привыкшие к долгому летнему дню, опоздали к ужину, и монастырский подкеларник отказался их кормить («государя боюся, а Бога надобе больши того боятися»). Путешествие продолжалось несколько месяцев, а уже в сентябре Иван снова отправился к Троице, а оттуда – в Александрову слободу и в Можайск. Такое долгое отсутствие в столице молодого великого князя говорит о том, что решение текущих государственных дел вполне осуществлялось без его участия» (царю в это время всего 15 лет – Прим. авт.).

После убийства матери Грозного – Елены Глинской, власть переходила из рук одних кланов в другие [9].

Н. М. Пронина пишет:

«В 1540 г. Шуйских оттеснили от власти князья Бельские. Глава партии – Иван Шуйский – был сослан во Владимир. Но в январе 1542 г. «кровные Рюриковичи» вновь подняли мятеж и, приведя в Москву несколько владимирских дворянских полков, выгнали из Кремля потомков князя Гедемина. Ивана Бельского удавили. Более того, глубокой ночью, разбойно ворвавшись в государевы покои, Шуйские со своими людьми на глазах у разбуженного мальчика едва не убили главу церкви – митрополита Иоасафа, незадолго до этого пришедшего туда искать защиты, понадеявшегося, что хоть здесь, рядом с царем, его не тронут. Это ли не ярчайший пример того, как мало значила для них личность юного Ивана?» [10].


Согласно пасквилям А. Курбского, малолетнего Ивана обвинили в убийстве главы клана Шуйских. Этот эпизод историк Радзинский трактует так: «Волчонок вырос и показал свой нрав… и лишь сугубо эгоистичные чувства ограбленного собственника породили тогда в Иване нестерпимое желание отомстить, желание вернуть себе у него похищенную власть».

К. Валишевский посчитал, что Иван стал таким, каким были окружавшие его бояре, потому что не видел перед собой другого примера: «Благодаря деяниям бояр дух насилия в разных формах овладевал воображением и чувствами юноши, проникал в его плоть и кровь. В атмосфере борьбы за власть созревал будущий деспот – мстительный, чрезвычайно нервный, вспыльчивый и жесткий. Уже в играх и забавах с товарищами, которых, к слову сказать, ему выбирали другие, Иван проявлял бесчеловечность, царившую, впрочем, в той среде, которая его окружала. На его глазах мучили людей; он пока еще не мог делать этого и ограничивался животными. Большим удовольствием для него было бросать из высоких теремов дворца собак и смотреть на них предсмертные судороги. Ему не только не мешали предаваться подобным забавам, но еще даже поощряли. Скоро очередь должна была наступить и для людей. Иван был уже в том возрасте, когда мог вполне сознательно относиться к своему положению. Он видел вокруг себя людей, которые осмеливались постоянно оскорблять его; расхищали его сокровища и ссорились из-за них между собой. Иван должен был скоро из всего этого сделать свой вывод. В сентябре 1543 года он позволил еще сослать Воронцова, но уже в декабре приказал своим псарям схватить самого Андрея Шуйского. Слуги повиновались и даже переусердствовали – они задушили боярина, вместо того, чтобы отправить его в темницу. Иван решил, что это было сделано хорошо. Все поняли, что на Руси произошла перемена. Если не изменилось правление, то изменился государь» [11].


Ознакомившись с мнениями других историков, напрашивается вывод, что тринадцатилетний Иван не мог дать такого приказа на растерзание человека псарям, потому что у него не было никакой власти и авторитета. Историк Смирнов пишет, что приказ об аресте Андрея Шуйского отдал митрополит Макарий, чтобы противостояние двух самых могущественных кланов не привело к междоусобной войне внутри страны.

Версия историка Манягина звучит следующим образом:

«Историки безосновательно обвиняют государя в расправе над Шуйским без суда и следствия. Он не приказывал казнить временщика. Источники свидетельствуют о том, что виноваты «переусердствовавшие» слуги. Желая угодить царю, они задушили ненавистного всем боярина вместо того, чтобы отправить его в темницу. Вероятнее всего, что негласный приказ об убийстве втайне от Иоанна отдал кто-то из пришедшей к власти группировки Воронцова» [12].

У Натальи Прониной можем найти информацию о том, что тринадцатилетнего мальчика Ивана в это время вообще не было в Москве, и приказ на арест Шуйского отдать он никак не мог: «Макарий, выдержав дерзкий выпад бояр, не позволил им повторить то, что учинили они в январе 1542 года над митрополитом Иосафом. Отныне он решил взять всю ответственность только на себя. И главное – ответственность за государя, которого нужно было готовить к принятию власти над страной. Уже 16 сентября 1543 года, т. е. всего неделю спустя после волнения в Думе, митрополит отправил юного царя из Москвы. Отсутствие его затянулось до самой зимы… Официально, это была поездка на богомолье в Троице-Сергиев монастырь» [13].


Историк приводит информацию вельможи времен Екатерины II М. М. Щербатова, согласно которому из Троицкого монастыря Иван «поехал дальше в Волок и в Можайск». Также приводит сведения И. И. Смирного, что «именно во время того отъезда Ивана из столицы было «предрешено то, что произошло 29 декабря 1543 года», «этот штрих лучше многого другого раскрывает подлинных руководителей молодого Ивана IV, указывая на роль Макария в свержении Шуйских».


Совсем другая картина получается, не правда ли?

Давайте обратимся к «Википедии» за короткой справкой об Андрее Шуйском: «Князь Андрей Михайлович Шуйский (год рождения не известен – 1543) – русский государственный деятель. Сын князя Михаила Васильевича Шуйского, дед царя Василия Шуйского (1606–1610). В 1524 году – воевода на Угре. В 1528 году с братом Иваном Шуйским намеревался сделать карьеру («отъехать») у князя Юрия Дмитровского. Воевода полка правой руки в войске Василия Шуйского Немого и Ивана Васильевича Шуйского в походе к Нижнему Новгороду. В 1534 году после смерти Василия III повторно собирался «отъехать». По приказу Елены Глинской брошен в тюрьму и освобожден лишь после ее смерти в 1538 году. Наместник Новгорода (1539–1540) и Пскова (1540). Проявил себя жестоким и алчным администратором. Вернувшись в Москву, возглавил борьбу за влияние при дворе. После смерти Ивана Васильевича Шуйского и убийства Ивана Бельского встал во главе боярского правительства в мае 1542 года. В сентябре 1543 года Андрей Шуйский и его единомышленники на глазах митрополита Макария и 13-летнего великого князя Ивана Васильевича избили боярина Федора Воронцова».

Напрашивается вопрос: мог ли номинальный царь в подростковом возрасте сравняться с таким авторитетным государственным деятелем с боевым опытом, да так, что юноша мог приказать убить? И нужно помнить, что Иван Шуйский был наместником Новгорода и Пскова, которые по значимости были на втором и третьем местах в Средневековой Московии.


Подросток-царь на фоне Шуйского, как листочек на ветру. Соглашусь с тем, что, во-первых, он такой приказ не отдавал. Во-вторых, приказ на арест отдал авторитетный равнозначный человек или группа людей. В-третьих, возможно, что Андрей Шуйский, будучи военным с боевым опытом, решил оказать сопротивление, и был убит исполнителями приказа на арест.

Вот что пишет Флоря:

«29 декабря 1543 года великий князь, как сообщается в официальной истории его царствования, «велел поимати первого советника... князя Андрея Шуйского и велел его предати псарем, и псари взяша и убиша его, влекуще к тюрмам».

Последняя деталь как будто указывает на то, что первоначально предполагалось заключить боярина в тюрьму, а убит он был, когда с этим возникли какие-то сложности.

Убийство вожака деморализовало всю группировку Шуйских, и его сторонники, не оказывая сопротивления, отправились в ссылку. Вместе с тем убийство боярина без суда и следствия свидетельствовало о том, что великий князь и те, кто стоял за его спиной, были, очевидно, убеждены, что легальными средствами осуществить смену власти им не удастся» [14].


P. S.


Последние несколько лет изучаю историю Средневековья эпохи Ивана Грозного. Стараюсь публиковать правдивые статьи о нем, тем самым сделать все от меня зависящее, чтобы очистить имя Грозного.

Фотографии из фильма С. М. Эйзенштейна «Иван Грозный».

Список литературы:
[1] Манягин В. Г. Грозный. Апология русского царя. 2021. С. 163.
[2] Манягин В. Г. Правда Грозного царя. 2007. С. 24.
[3] Шогенова А. А. Андрей Курбский – предатель, оболгавший Ивана Грозного.
https://topwar.ru/213008-andrej-kurbskij-predatel-obolgavshij-ivana-groznogo.html
https://dzen.ru/a/ZBUn1arZFBokagHg
Шогенова А. А. Творческая среда и патриотизм, правда об исторических событиях, влияние на умы. https://topwar.ru/204098-tvorcheskaja-sreda-i-patriotizm-pravda-ob-istoricheskih-sobytijah-vlijanie-na-umy.html
https://dzen.ru/a/Y0Jidfbg_Fr1E9Qm
[4] Мазуров В. А. Правда и ложь об Иоанне Грозном. 2018. С. 35–36.
[5] Шамбаров В. Е. Иван Грозный против «пятой колонны». Иуды русского царства. 2017. С. 54.
[6] Валишевский К. Иван Грозный. Исторический очерк. 1993. С. 18.
[7] Кобрин В. А. Иван Грозный. 1992. С. 595–596.
[8] Флоря Б. Н. «Иван Грозный». Электронное издание книги.
[9] Шогенова А. А. Елена Глинская – оболганная мать Ивана Грозного. https://topwar.ru/212110-elena-glinskaja-obolgannaja-mat-ivana-groznogo.html
https://dzen.ru/a/ZADs__kFNDffZSdw
[10] Пронина Н. М. Иван Грозный без лжи. Мученик власти. Электронное издание книги.
[11] К. Валишевский «Иван Грозный» Исторический очерк. 1993. С. 116.
[12] Манягин В. Г. Грозный. Апология русского царя. 2021. С. 54–55.
[13] Пронина Н. М. Правда об Иване Грозном. 2013 г. С. 90–91.
[14] Флоря Б. Н. «Иван Грозный». Электронное издание книги.
81 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    4 мая 2023 04:34
    Жаль,но о детстве Ивана Васильевича, я узнал,что':
    "Кроме того, по воспоминаниям самого Грозного, их с братом элементарно забывали кормить, плохо одевали."(с)
    Хотелось бы ссылку на данную цитату.
    И много противоречивого,то он играл со сверстниками,то времени играть ему не было.
    Вся статья написана на мнении неких м.б. историков.
    1. +5
      4 мая 2023 06:37
      В. Манягин описывает

      В.Г.Манягин сообщает

      Версия историка Манягина звучит

      Список литературы:
      [1] Манягин В. Г. Грозный. Апология русского царя. 2021. С. 163.
      [2] Манягин В. Г. Правда Грозного царя. 2007. С. 24.
      [12] Манягин В. Г. Грозный. Апология русского царя. 2021. С. 54–55.

      Помилуйте, Аксана, ну какой из Манягина историк. то же нашли на кого ссылаться.
      Манягин Вячеслав - русский православный журналист, монархист, антиглобалист. Состоит в Союзе писателей России. Женат, двое детей, в Сергиевом Посаде. В 1978 г. окончил среднюю школу, затем 5 лет работал на предприятии контролером электронной техники. В 1983—1988 учился в Ленинградском институте культуры, который окончил с красным дипломом. После работал библиографом, воспитателем в общежитии рабочей молодежи, заведующим сектором районной библиотеки. В течение 10 лет — с 1993 по 2002 г. был заведующим церковно-приходской библиотекой при храме РПЦ МП. В 1998—1999 гг. издавал и редактировал на общественных началах малотиражную газету «Собор» (Сергиев Посад). С мая 1999 г. сотрудничал с газетой «Святая Русь» (впоследствии «Сербский Крест»). С августа 2002 года — главный редактор независимого православного общественно-политического журнала «Первый и Последний».
      За свои книги о царе Иоанне Грозном подвергся обструкции со стороны Архиерейского собора РПЦ МП и околоцерковной прессы: газеты «Московский церковный вестник», журнала «Благодатный огонь» и других. Оказался одним из немногих современных писателей, которые удостоились критики на страницах официального печатного органа РПЦ МП, «Журнала Московской патриархии» (2002, №10, с. 74—78).

      Ссылка:https://www.livelib.ru/author/156353-vyacheslav-manyagin
      Список литературы:
      [3] Шогенова А. А. Андрей Курбский – предатель, оболгавший Ивана Грозного.
      [9] Шогенова А. А. Елена Глинская – оболганная мать Ивана Грозного.

      А уж ссылаться на саму себя совсем не комильфо, уважаемая Аксана Азреталиевна
      1. +6
        4 мая 2023 07:12
        Привет, Дима!
        "Когда был Ваня маленький,
        Похож он был на нас,
        Зимой носил он валенки,
        И шарф носил, и варежки.
        И падал в снег не раз.

        Любил играть в лошадки,
        И бегать и скакать,
        Разгадывать загадки
        И в прятки поиграть.

        Когда был Ваня маленький,
        Такой, как мы с тобой,
        Любил он у проталинки
        По лужице по маленькой
        Пускать кораблик свой.

        Как мы, шалить умел он,
        Как мы, он петь любил,
        Правдивым был и смелым
        Таким был наш Иван IV"
        По мотивам стихов Агнии Барто
        1. +7
          4 мая 2023 08:01
          Автор: детство Ивана Грозного и его младшего брата Федора было действительно трудным. Они росли в атмосфере постоянных интриг

          Что!!!??? belay Интересно девки пляшут. wassat
          Начинается альтернативная историяlaughing
          Да будет известно уважаемому автору этой "исторической" статьи, что младшего сына Великого князя Московского Василия III и Елены Глинской, и соответственно младшего брата Ивана IV звали не Федор, а Юрий (Георгий)
          Юрий (Георгий) Васильевич (30 октября 1532 — 25 ноября 1563) — князь Углицкий (1533—1563), младший сын Великого князя Московского Василия III и Елены Глинской, младший брат Ивана Грозного. Родился в 1532 году глухонемым. Отец перед смертью назначил ему в вотчину Черкизово, Углич, Мологу, Бежецк, Калугу, Малоярославец, Медынь и Мещовск. Так как глухонемых детей в то время учить не умели, Юрий производил впечатление умственно отсталого. 3 ноября 1547 года замуж за князя Юрия была выдана княжна Иулиания Дмитриевна из рода Палецких, которые реально и управляли владением Юрия. В этом браке родился единственный сын — Василий Юрьевич (6 марта 1559 — 20 февраля 1560). Умер 24 ноября 1563 года. Погребён в московском Архангельском соборе.

          фото. Юрий Васильевич Углицкий на приёме у Ивана IV (миниатюра Лицевого летописного свода)
          1. +3
            4 мая 2023 08:20
            P. S.

            Последние несколько лет изучаю историю Средневековья эпохи Ивана Грозного. Стараюсь публиковать правдивые статьи о нем, тем самым сделать все от меня зависящее, чтобы очистить имя Грозного.

            )))
      2. +1
        4 мая 2023 19:44
        Скрынникова в списке нет.почему? И переписки с курбским из псрл
    2. +7
      4 мая 2023 08:18
      Ну - имеет смысл наверное почитать для начала самого Грозного? Тем более - он обладал просто потрясающим стилем, читать его - одно удовольствие..

      Например - http://www.infoliolib.info/rlit/drl/grozny.html
    3. +7
      4 мая 2023 09:56
      Цитата: ee2100
      "Кроме того, по воспоминаниям самого Грозного, их с братом элементарно забывали кормить, плохо одевали."(с)
      Хотелось бы ссылку на данную цитату.

      Саша, добрый день!
      Нас же, со единородным братом, святопочившим Георгием, питати начаша, яко иностранных или яко убожайшую чадь. Якова же пострадах во одеянии и во алкавши! Во всем бо сем воли несть; но вся не по своей воли и не по времени юности.

      Нас же с единородным братом моим, в бозе почившим Георгием, начали воспитывать как чужеземцев или последних бедняков. Тогда натерпелись мы лишений и в одежде и в пище. Ни в чем нам воли не было, но все делали не по своей воле и не так, как обычно поступают дети.

      "Первое послание Ивана Грозного Курбскому" hi
      1. +4
        4 мая 2023 17:22
        Привет, Сергей!
        Думал, что авторка ответит. У неё в списке литературы нет ссылки на переписку Ивана Грозного с Курбским.
  2. +7
    4 мая 2023 04:49
    Иван IV Грозный - в роли «белого и пушистого» вызывает не меньшее недоумение, «ужасный и кровавый». Боюсь истина где-то по-середине.
    Мне лично глубоко не интересен психологический портрет молодого Ивана Васильевича. Я думаю у каждого 12 летнего сорванца есть свой камень за душой. В прочем в переписке Курбским, он его выпады не отрицал.
    Оценку делает народ, который любил его не за заботу (личное закрепощение началось именно при нем - Автор об этом умолчала), а как сокрушителя Казани и Астрахани.
    Я уже писал о своих оценках к Петру I, думаю Грозный заслуживает аналогичных - «да возможно упырь», но наш»!!!
    Всем доброго дня!
    1. +6
      4 мая 2023 07:12
      Автор: Здесь необходимо отметить два важных момента.
      Во-первых, Курбский не имел чести знать Грозного в детстве, соответственно, не мог быть в курсе того, чего не было.

      Видимо, тут не в курсе сам уважаемый автор. Прежде чем утверждать подобное, неплохо бы прочитать переписку Ивана IV с Курбским, в которой сам царь с горечью повествует Курбскому о своем детстве. Боярские мятежи и перевороты были постоянным спутником детства Ивана IV. То, как надменно обращались с ним боярские временщики, надолго обидою запало ему в душу. Даже через четверть века он с горечью вспоминал в одном из писем Курбскому, как в 1542 году его воспитатель боярин князь Андрей Шуйский развалился в сапогах у него на кровати и глядел, как Иван и его младший брат Юрий принуждены были играть и спать на полу.
      1. +3
        4 мая 2023 07:27
        Надо иметь определенную наглость или не ограниченные амбиции, мало чем подкрепленные, чтобы написать статью " Детство Ивана Грозного".
        Можно было замахнуться на психологический портрет,но не более.
        Это даже не холостой выстрел,а гораздо хуже laughing
        1. +5
          4 мая 2023 07:59
          Надо иметь определенную наглость или не ограниченные амбиции, мало чем подкрепленные, чтобы написать статью " Детство Ивана Грозного".
          "Детство Ивана Грозного"-это первая часть трилогии,дальше последует "Отрочество","Юность", возможна четвертая часть "В начале славных дел",естественно ,написано всё будет в том ключе,что всё оболгано. smile
        2. +6
          4 мая 2023 08:30
          Доброе утро, Саша hi
          Надо иметь определенную наглость или не ограниченные амбиции, мало чем подкрепленные, чтобы написать статью " Детство Ивана Грозного".

          Десять лет назад на ВО вышел очень интересный цикл из трех статей Александра Самсонова "Детство Ивана Грозного"

          Очень толково и интересно написано, много иллюстраций. А уж какие комментарии - зачитаешься.
          ссылка: https://topwar.ru/25793-detstvo-ivana-groznogo.html
          1. +7
            4 мая 2023 08:57
            Прочёл,благо время есть.
            Хоть статья и называется "Детство..." по сути про детство ноль,как и тут. Довольно хорошо описан регентский период и борьба за власть.
            В комментариях,по поводу ртути, я бы не был столь категоричным - отравили! Раньше ртуть входила в состав разных лекарственных препаратов.
            Может и "залечили" ,но без злого умысла.
      2. 0
        7 июня 2023 14:36
        боярин князь Андрей Шуйский развалился в сапогах у него на кровати

        Что вы хотите от боярина-война который прошел горячие точки и собственноручно зарубил мечом немало врагов, такие люди не умеют сюсюкаться, увы.

        как надменно обращались с ним боярские временщики

        Тогда элита не была похожа на современного апатичного чиновника.
        Бояре были войнами ходили в походы, рубились в сечах, в мужском коллективе Грозный воспитал в себе лидерские качества.
        То что нянька- мамка не бегала по пятам не вытирала сопли, пошло Грозному на пользу и он не закончил как Николай 2, идеальное детство которого воспитало его тряпкой.
    2. +7
      4 мая 2023 08:21
      Оценку делает народ

      Вот интересно - Иван Васильевич ославлен в истории как типа кровавый тиран, а народ - за Грозного царя дрался до последнего, не щадя себя.. Как так? Видимо - простой люд понимал в происходящем как-то поболее современных недоисториков...

      Тем более само его прозвище - Грозный, в русском языке отнюдь не несёт негативного смысла. Он же не Кровавый там, или Свирепый. Он - Грозный. Для врагов Отечества. Как внешних так и внутренних.
      1. +1
        4 мая 2023 18:53
        Совершенно согласен. Об иване васильевиче до сих пор песни поют. Личность незаурядная
    3. +2
      4 мая 2023 10:10
      Я уже писал о своих оценках к Петру I, думаю Грозный заслуживает аналогичных - «да возможно упырь», но наш»!!!

      Тут весьма грамотно поступили китайцы в оценке правления "Великого Кормчего" - Да, было плохое и хорошее, но хорошего было значительно больше. Вопрос оценки закрыт.
  3. +4
    4 мая 2023 05:55
    what Почему в статье постоянно указывается: "Средневековье", "Средневековая Москва"?
    Иван IV Васильевич когда родился? Уже Новый Свет открыт и "новые территории" осваивались, вроде бы как этот начавшийся период считается "Новым временем".
    Аль на Московии времена остановились, щи лаптем хлебали и в "Средневековье" поживали?! wink
    В Европах, в это время, тоже трамваи не ходили...
    1. +2
      4 мая 2023 07:40
      Хммм, коллега, а каковы по Вашему временные или событийные критерии Средневековья?
      1. +1
        4 мая 2023 07:45
        Антон, привет!
        Ты же знаешь, что эти понятия вполне условны.
        Лучше выскажись по поводу статьи. drinks
        1. +2
          4 мая 2023 08:02
          Ты же знаешь, что эти понятия вполне условны.
          Привет, Саша!
          По крайней мере я хотя бы понимаю основу исторического периода, именуемого "Средневековьем".
          Что до статьи.... Ну, можно еще порассуждать о детстве Филиппа II, основываясь на романе Шарля де Костера.)))
          1. +1
            4 мая 2023 08:12
            Как пишут историки - средневековье это от распада Римской империи и до Возражения.
            Это как вчера,сегодня и завтра. Не более. Экономика и общественные отношения тут практически не привязаны.
            1. +4
              4 мая 2023 08:21
              Экономика и общественные отношения тут практически не привязаны.
              Ващенко не согласится!)))
              1. +2
                4 мая 2023 08:36
                Да пусть. Есть объективное понятие о неравномерном экономическом развитии,ну формами правления .
                Всех под одну гребёнку не получится,а время называется средневековье
                1. +2
                  4 мая 2023 08:50
                  Как по мне, понятие "Средневековье" основывается на одном базисе - доверие к церкви. Как этого доверия не стало, так эпоха и закончилась. Агония, правда, затянулась на 300-400 лет.
                  1. +3
                    4 мая 2023 09:00
                    Я бы уточнил - основное авторитет церкви!
                    1. +3
                      4 мая 2023 09:05
                      Я бы уточнил - основное авторитет церкви!
                      Да, именно так!
      2. +3
        4 мая 2023 09:16
        Цитата: 3x3zsave
        Хммм, коллега, а каковы по Вашему временные или событийные критерии Средневековья?

        what Мне интересно как простому обывателю (тем более не историк я), если бы, чисто гипотетически, окажись кто-то из нас "путешественником во времени" проездом по Шелковому пути в Европу в годах так 1490-х, назвал их времена "Средневековьем", они - европейцы бы удивились?

        Учить историю в школе я начал в аккурат под конец Советского Союза, в учебнике было указано: период "Нового времени: Возрождение (Ренессанс)" - с 1500 года, которое характеризуется началом эпохи географических открытий, развитием искусства, зарождения промышленности, становлением класса - буржуазии...
        В Италии же развитие искусства, если не ошибаюсь, было отмечено и до 1500 года.

        Пы.Сы. wink Забыл, на то он и верховный правитель (царь ли, либо великий князь, король или хан), чтобы подданные или потомки не знали о его детстве, ибо нечего простолюдинам знать как будущий царь на горшок ходил, сопли и слюни пускал, али сверстниками бит был. yes
        1. +1
          4 мая 2023 09:32
          Мой вопрос, коллега, не нес никакого негативного подтекста. Я с ним ко всем пристаю.)))
          1. +1
            4 мая 2023 10:02
            Цитата: 3x3zsave
            Мой вопрос, коллега, не нес никакого негативного подтекста. Я с ним ко всем пристаю.)))

            wink Так и я Вашего "негативного подтекста" не обнаружил. Обычно на "негативные подтексты" - брови хмурю sad или am
            С уважением, hi
    2. 0
      4 мая 2023 18:55
      Если память не изменяет, к лизавете аглицкой сватов поосылал?
  4. +6
    4 мая 2023 06:27
    это каким ещё другим должен был быть один из величайших творцов Империи России , что бы татары да новгородцы на шесть сотен лет помнили, как не надо враждовать против тех , кто Россию ведёт на путь
    будущего её могущества . А что казнокрадам и предателям боярам Грозный головы рубил , так разве это
    понравиться врагам России ? А стающее цитаделью христианства православие в России , разве такое
    будет терпеть польско-литовские католики ? Да и ,мягко говоря , не совсем по праву власть и престол получившие Романовы , тоже как надежда Польши , потом триста лет историю писАли для оправдания своей якобы правды .
    1. +4
      4 мая 2023 07:36
      Цитата: север 2
      потом триста лет историю писАли для оправдания своей якобы правды .

      Эту историю сочиняли Карамзин и Костомаров,со своих либеральных позиций,не имея никаких исторических источников,далее советские историки по своему начали толковать период царствования Ивана Грозного,в итоге - то ли тиран,то ли праведный царь.
      Зачастую пытаются найти что-то среднее,но есть мнение,что по отношению к Ивану Васильевичу это просто невозможно,не тот случай - среднее арифметическое невозможно вывести.
  5. +1
    4 мая 2023 07:43
    Иван Грозный – один из величайших правителей России, чья жизнь, борьба и служение оказались оболганными.
    Вот "кто подставил кролика Роджера?" Кто оболгал Ивана Грозного? Имена лжецов, в студию!
    1. +5
      4 мая 2023 07:57
      Выскажу своё мнение.
      Негативный образ Ивана Васильевича,стал формироваться на западе в первую очередь из-за ведения Ливонской компании,а точнее её целей.
      1. +3
        4 мая 2023 09:12
        Выскажу своё мнение.
        Может оставим Запад в покое? laughing А если уж его затронули,замечу, на Западе сформировано,два положительных образа о Н.С.Хрущеве и М.С.Горбачеве. laughing У нас много сформировано западных положительных образов? Кого мы готовы носить на руках? В Голландии,памятники Петру I есть,в Швейцарии,до настоящего времени, не закрыли дом-музей Ленину, открыли музеи А.В.Суворову. У нас какому деятелю, западному,поставлен памятник?Единственное,где-то памятники К.Марксу и остались laughing А так вообще? smile
        1. +2
          4 мая 2023 09:30
          Мы же обсуждаем Ивана IV, а не Горбачева и Хрущева. laughing
          1. +1
            4 мая 2023 10:13
            Негативный образ Ивана Васильевича,стал формироваться на западе
            Ключевое слово ,на Западе smile Так кто оболгал Ивана Грозного?Конкретно? laughing Да так оболгал, что оболганный образ Ивана Грозного , вошел в историю и умы россиян всех последующих веков? Кто этот подлец? laughing
            1. 0
              4 мая 2023 19:21
              Цитата: parusnik
              Ключевое слово ,на Западе smile Так кто оболгал Ивана Грозного?Конкретно?
              Статью прочитать не пробовали?
              «Творцами мифа о «тиране» на русском престоле были такие одиозные личности, как изменник Курбский, инспирировавший вторжение на Русь 70 000 поляков и 60 000 крымских татар; протестантский пастор Одерборн и католик Гуаньино (Гваньини), написавшие свои пасквили далеко от места событий – в Польше и в Германии; папский нунций А. Поссевино, организатор польской агрессии против России; имперский шпион Штаден, советовавший императору Рудольфу, как лучше захватывать русские города и монастыри; ливонские ренегаты Таубе и Крузе, предавшие всех, кому служили; английский авантюрист Д. Горсей, которому совесть заменял кошелек с деньгами. Но все же каждый из них был современником описываемых событий и имел причины ненавидеть царя и клеветать на него» [2].
        2. +2
          4 мая 2023 10:32
          У нас какому деятелю, западному,поставлен памятник?
          Алексей, Вы же не будете утверждать, что Доминико Трезини был русским?
          1. +1
            4 мая 2023 11:29
            Не утерпел, добавлю: Уважают у нас иностранцев, сделавших что-то хорошее для страны. Композиция из бюстов Б.Ф.Растрелли, А.Ринальди, Дж. Кваренги, К.И.Росси. Открыта 28 мая 2003 г. Установлена в сквере на Манежной пл., около фонтана. Работа замечательного скульптора Владимира Эмильевича Горевого, очень интересного автора памятников историческим персонам.
            Все изображения не привожу, только одно, желающие без труда найдут в сети.
            1. +1
              4 мая 2023 11:42
              Здравствуйте, Владимир!
              Замечу, в маленьком Выборге три памятника иностранцам.
          2. +3
            4 мая 2023 12:46
            Доминико Трезини был русским?
            "Эээээ, сказали мы,с Петром Ивановичем"(с) laughing Я, не имею в виду иностранцев, на русской службе laughing В России, установлен единственный памятник иностранному государственному деятелю, Фиделю Кастро smile Есть и табличка другому,государственному деятелю Финляндии- Маннергейму,но она,посвящена ему, как офицеру Генерального Штаба РИ laughing Тоже, оболганному laughing
            1. +1
              4 мая 2023 12:59
              Ладно, а чем же Вам Торгильс Кнутссон не государственный деятель?
              1. +1
                4 мая 2023 14:20
                Эрнст Тельман Пушкин Санкт Петербург
                1. +3
                  4 мая 2023 15:09
                  Достойный человек,не успели снести в свое время,проморгали laughing А сейчас, поздно.В идеологему,не вписывается,для сноса. laughing Но компенсировали , памятниками Ильину и Шмелеву.
              2. +2
                4 мая 2023 15:02
                Насколько помню, основатель Выборга? Как основателю и установлен.У нас вот, основателю,нашего уездного городка,ни как не могут установить.Адыгеец,основатель, хотя его дочь, была замужем за Иваном Грозным, а его сын,у Грозного в опричниках был.Добровольно ,вошел в подданство России со своими землями. Да не удержали, в итоге. А Выборг, "на щит",пришлось брать.И не раз.
                1. +1
                  4 мая 2023 15:16
                  Насколько помню, основатель Выборга? Как основателю и установлен.
                  Не только Выборга, но и Ландскруны.
                  1. +3
                    4 мая 2023 16:16
                    Не только Выборга, но и Ландскруны.
                    Мы этим должны гордиться, отбили , таки.
              3. 0
                4 мая 2023 19:55
                Интересно. А он точно кнутсон?торкель длинный.?
            2. 0
              4 мая 2023 16:05
              Францисо де Миранда, СПб, парк 300-летия.
              1. +3
                4 мая 2023 16:28
                Уго Чавес, подарил, помню,грех было отказать.К тому же полковник русской службы,жертва французской революции.В идеологему, на тот момент,вписывался. smile К тому же был знаком с Суворовым, с Потемкиным переписывался до самой его смерти,кст, весьма интересная.Да,такой же памятник стоит Миранде на Кубе, в столице Гаване - и ещё в нескольких городах мира. Умер, в испанской тюрьме, а сдал его С.Боливар, ага тот самый.
                1. +1
                  4 мая 2023 16:39
                  Умер, в испанской тюрьме
                  Складывается впечатление, что памятники иностранным политическим деятелям в России объединяет один мотив: все они плохо заканчивали...
                  1. +4
                    4 мая 2023 17:59
                    Кастро, умер своей смертью, Маннергейм, так же
            3. +1
              4 мая 2023 16:57
              Цитата: parusnik
              В России, установлен единственный памятник иностранному государственному деятелю, Фиделю Кастро

              Де Голлю в Москве есть памятник.Непонятно ,правда, за что.
              1. +3
                4 мая 2023 18:09
                Непонятно ,правда, за что.
                А это, тот , что напротив гостиницы "Космос"? В 2005, был в командировке,еле в гостиницу попал.Открывали ,ВВП и Ширак, кажется, как потом узнал, когда попал.Да, а знаете, кто скульптор? Зураб, наш,Церетели.Голля де, и не узнать,только по надписи на постаменте.Церетели, так его увидел. laughing
            4. +2
              4 мая 2023 20:31
              Есть и табличка другому,государственному деятелю Финляндии- Маннергейму,но она,посвящена ему, как офицеру Генерального Штаба РИ laughing Тоже, оболганному laughing
              А что, по статусу всем офицерам ГШ РИ положены таблички? Ну, а он "оболган" точно так же, как и адмирал Колчак, полярный исследователь.
          3. +2
            4 мая 2023 17:11
            Доминико Трезини был русским

            В народе утверждается что это на самом деле памятник его шубе... what Ибо именно она занимает центральное место композиции.. wink
            1. +2
              4 мая 2023 17:24
              Да, согласен. Скульптура сделана в несколько комичном стиле.
              1. 0
                4 мая 2023 18:11
                Привет, Антон.Трудно было группе авторов найти идею памятника. В монументальном искусстве нужно идти от подсознательного образа. Чтоб за душу брало и пробивало критическое отношение. Но у Трезини нет в обществе устоявшегося отношения, вообще никакого. В таких случаях формальный подход приводит к появлению бронзовых манекенов. Тут решили идти от гротеска, утрируя все и шубу, и циркуль, и чертеж и надменность в позе и взоре. Нарочитость и в постаменте как стилизация книжной иллюстрации, как архитектурный картуш. Кроме того учитывался окружающий архитектурный контекст. И вышло в принципе неплохо, соразмерно и зрителям и площади. И ощущается как современная стилизация петровского барокко.
                1. 0
                  4 мая 2023 19:07
                  И вышло в принципе неплохо, соразмерно и зрителям и площади
                  Мне собственно тоже понравилось. Много раз проезжал мимо, а вот в близи оказался только прошлым летом. Мне еще подумалось о некоей антивандвльной целостности скульптуры, дабы не повторялась судьба шемякинских "Строителей".
                  1. 0
                    4 мая 2023 20:55
                    Меня тоже коробит от некоторых жителей и гостей города, желающих забраться на памятник, потереть ему какое-нибудь место или исполнить некий странный ритуал типа засовывания бумажек с желанием в какую-то полость.
                    Однако, конкретно Михаил Шемякин для своих работ, установленных в общественных пространствах не был против такого отношения. Толи будучи реалистом, понимал неотвратимость такого, толи исходил из высших соображения, считая памятник неким утилитарным элементом среды.
                    1. 0
                      4 мая 2023 21:31
                      Не соглашусь. Место для памятника "Первым строителям" было выбрано идеально, однако Шемякин не учел общей ворорватости горожан, образца середины-конца девяностых, и разместил на монументе множество мелких, быстродемонтируемых деталей... Пару раз он восстанавливал памятник за свой счет, потом плюнул на это дело... Нынче композиция сиротливо заколочена досками пополам с фанерой.
        3. +4
          4 мая 2023 14:13
          два положительных образа о Н.С.Хрущеве и М.С.Горбачеве.
          Три-заслуженный алконавт здесь по уровню положительности еще с Горбачевым может поспорить. (ЕБН)
        4. 0
          4 мая 2023 19:00
          Да. Хрущеву и горбачеву...аплодисменты
    2. +3
      4 мая 2023 08:24
      Ну вот на знаменитом памятнике Тысячелетие России нет только одного персонажа - Ивана Васильевича Грозного...Так что началось-то давно, и авторов - было таки много..
      1. +4
        4 мая 2023 08:35
        Цитата: paul3390
        Так что началось-то давно, и авторов - было таки много..

        Знаменитая картина Репина : Иван Грозный убивает своего сына...., грязная и отвратительная фальшивка,но Репин не понёс никакого наказания,более того,этот "художник" имел успех и деньги,это и было безумием властей.
        1. +3
          4 мая 2023 09:02
          И сейчас снимают фальшивки и прочую гнусность за счёт государства. Что поменялось?
        2. -2
          4 мая 2023 19:08
          А что вы хотели?монархия... не доросли до демократии
  6. +3
    4 мая 2023 09:05
    Цитата: bober1982
    Знаменитая картина Репина : Иван Грозный убивает своего сына....,


    Не было такой картины, она иначе называлась (царь Иван и его сын...), слово "убийство" в названии не фигурировало.
    И каждый волен видеть в этом полотне ту трактовку, которая ему ближе.
    Лично я не вижу на картине торжествующего сыноубийцу, попирающего тело своей жертвы.
    Я вижу страдающего от горя отца, который прижимает к груди своего несчастного сына, на лице последнего нет ни тени ненависти и неприязни к своему отцу, лишь сожаление...
  7. +1
    4 мая 2023 09:08
    Цитата: bober1982
    Эту историю сочиняли Карамзин и Костомаров,со своих либеральных позиций,


    Карамзин был сторонником самодержавной монархии, либеральных позиций не имел точно.
    Просто - потомок репрессированного (Иваном) дворянского рода и верный слуга династии Романовых (которым очень хотелось облить грязью династию предыдущую ради самоутверждения).
    1. 0
      4 мая 2023 09:43
      Цитата: Illanatol
      Карамзин был сторонником самодержавной монархии, либеральных позиций не имел точно.

      Здесь соглашусь,наговорил на Николая Михайловича
  8. 0
    4 мая 2023 09:48
    Хуже статей об Иване Грозном на ВО могут быть только комментарии под этими статьями
    1. -1
      4 мая 2023 12:57
      Ну нет, ещё есть статьи об монголо - татарах.
  9. +2
    4 мая 2023 20:25
    Заметка интересная.
    Этот эпизод историк Радзинский трактует так

    Только я бы поостерёгся драматурга Радзинского называть историком.
    1. +2
      4 мая 2023 20:53
      Заметка интересная.
      Мое почтение, Сергей!
      Вы серьезно???
      1. 0
        4 мая 2023 22:16
        Ну, Антон, я от этой темы вообще далёк, для моего нулевого приближения сойдёт. Хотя стиль автора несколько напрягает, но я уже привык к разным стилям на ВО.
  10. 0
    4 мая 2023 23:22
    Как хорошо, что есть люди, неравнодушные к отечественной истории. Чтобы прочитать все книги, на основе которых пишутся такие статьи, уйдут годы. Спасибо автору за патриотичный взгляд на исторические события и убедительные логические выводы! Жаль, что современные профессиональные историки боятся открыто излагать свое мнение, не совпадающее с «писанием» Карамзина.
  11. 0
    5 мая 2023 08:52
    Цитата: Бубубу
    А что вы хотели?монархия... не доросли до демократии


    Исторический опыт показывает, что некоторые народы, вкусив демократии (или республики), почему то вводили монархию.
    Античные греки, которые эту демократию придумали, стали со временем самодержавными византийцами.
    Римляне от своей, казалось бы совершенной республики, перешли к цезаризму, к империи.
    Анличане вольнолюбивые, после эпохи Кромвеля, вновь захотели монархии. Гордясь своим либерализмом, лижут пятки представителям иноземной династии, да еще и млеют от
    гордости и наслаждения.